Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů? Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
Obojí - jak tato lítost nad způsobeným zlem, tak také rozhodnutí se změnit - je darem od Ducha svatého.
..."co udělala lítost s Jidášem ..."...
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem? Nestavíš se tímto do role Krista na jeho soudné stolici? Abys na tom nakonec nebyl hůř, než ten Jidáš! On svůj hřích lakoty přemohl a hodil třicet stříbrných farizeům pod nohy!
..."Dáš nějaký příklad, jak tě dovedla lítost k pokání a nemusel bys toho litovat? "...
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Ve 2 Kor 2 Pavel kritizoval neutěšené poměry v Korintě. V Korintě to vzali s polepšením vážně a vůči Pavlovi je zase obnovena důvěra a láska.
( Kor 7,6-12) Ale Bůh, který potěšuje sklíčené, potěšil i nás příchodem Titovým. A nejen jeho příchodem, ale i tím potěšením, které měl on z vás; takže když nám vypravoval o vaší touze, o vašem nářku a o vaší horlivosti pro mne, velice jsem se zaradoval. Ačkoliv jsem vás ve svém dopise zarmoutil, nelituji toho — třebaže jsem toho i litoval —, neboť vidím, že vás onen dopis — byť i nakrátko — zarmoutil.
Teď se raduji ne proto, že jste byli zarmouceni, ale proto, že jste byli zarmouceni ku pokání. Byli jste zarmouceni podle Boha, takže jste od nás v ničem neutrpěli škodu.
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt. Hle, co u vás vypůsobilo právě to, že jste se zarmoutili podle Boha: jaké zaujetí, jakou obranu, jaké rozhořčení, jaký strach, jakou touhu, jakou horlivost, jaké potrestání. Ve všem jste prokázali, že jste v té věci čistí. I když jsem vám napsal, nebylo to kvůli tomu, kdo ublížil, ani kvůli tomu, komu bylo ublíženo, ale proto, aby se u vás projevilo vaše zaujetí pro nás před Bohem.
|
| NadřazenýRe: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů?
Klidně na základě pocitů.
Třeba když si dítě sáhne na kopřivu a kopřiva ho pálí, už si na kopřivu nesáhne. Na základě pocitu.
Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Například výchova, to je nejčastější.
Když mají normální rodiče děti, tak je vychovávají. To způsobuje změnu. Třeba dítě neumí číst, chodit, plavat, jezdit na kole a když jsou rodiče rozumní, vychovávají to dítě a u dítěte nastane změna - naučí se mluvit, číst, psát, jezdit na kole, plavat ...
Pocity jsou u toho různé. Třeba když se člověk učí plavat, má pocit, že je tam mokro.
Stejně tak to funguje s Bohem, když Bůh vychovává svoje děti. To vypůsobí pokání - změnu života. Třeba ve věcech, které člověk neumí, ve věcech, ve kterých má špatné postoje, zvyky ....
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo?
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem?
Ano, vím, už hodně dlouho. Přečetl jsem si to [obohu.cz]. A taky zažil, na sobě. A taky slyšel k tématu více svědectví lidí.
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Máš někde nějaké "Písmo", ve kterém je napsané, jak tě lítost dovedla k pokání a nemusel jsi toho litovat? Tak dej když tak odkaz na to písmo, rád si to přečtu.
Úsek Písma - který není napsaný o tobě, ale o Korinstkých - mluví právě o "pokání k záchraně, jehož nelze litovat" Není to tedy příklad lítosti, která by člověka dovedla k pokání.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo? "...
A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Vždycky se člověku nejdříve musí "otevřít oči", aby uviděl sám sebe v pravdivém světle.
Když je pak zhrozen ze svého chování či myšlení, vidění okolního světa, ze svého vnímání jiných lidí - rozhodne se nastoupit cestu nápravy. Lítost nad tím, kam se až dostal, je naprosto přirozená a nemůže zde chybět nikdy. Kdyby nebyla, nebyl by důvod se nějak měnit.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, neodpovídáš na otázky ani k článku, ani k tématu diskuze, jen otázky pokládáš. Máš nějaký problém s otázkami k tomu, co píšeš, že neodpovídáš? A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Ne, určitě nestalo. Alespoň si nevzpomínám.
Tedy v ničem.
Ty na otázku odpovíš? Psal jsi tu:
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stalo.
Každá duchovní změna obrácení k Bohu byla v důsledku toho, že jsem si uvědomil, že je v mém životě cosi špatně - bylo mi to líto, že jsem cosi ve svém životě zbabral - a na základě toho jsem se rozhodl to do budoucna změnit.
A protože jsem si vědom toho, že bez Boha se sám změnit nedokážu, veškeré své naděje jsem vložil tímto směrem - doufáním v Boží pomoc, v Boží zásah. Nikdy mě Bůh v tomto nezklamal!
Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo? To je obrácení, to je změna smýšlení! Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum? Chceš ho soudit?
Víra, naděje a láska jsou ryze křesťanské cnosti.
Ty vypůsobují (coby dary Ducha svatého) hnutí mysli, takže si hříšník uvědomí svůj hřích a lituje ho - a vůlí se pak člověk rozhodne k nápravě života.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo?
Samozřejmě, že chápu, co se stalo. Mám za život nepřeberně zkušeností s lítostí. Zažil jsem to, co Jidáš, osobně, na vlastní kůži. Ušel jsem pěkný kus života "v jeho botách".
To je obrácení, to je změna smýšlení!
Ne, To není ani obrácení, ani změna smýšlení.
Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum?
Ani já to nevím - o zármutku nemám žádné informace.
V příběhu Jidáše se píše o lítosti [obohu.cz] - je klidně možné, že Jidáše připravila lítost o soudnost, o zdravý rozum, pokud byl pod jejím vlivem delší dobu a neřešil situaci, ve které se nacházel. To se děje poměrně často, lítost umí takové věci, když se neřeší situace, ze které lítost pochází..
Chceš ho soudit?
Ne, to by mne ani nenapadlo. Soudil bych tak akorát sebe.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Jen Bůh zná jeho srdce. Přitom by stačilo se navrátit k Pánu a říci: "Je mi to líto, prosím odpusť !" A Bůh by ho s láskou objal....
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti. Bůh nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neuhasí. Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 00:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Tak, Stando.
To se stává, že člověk pozná a vyzná svůj hřích a lituje, hluboce lituje, tak, jako to udělal Jidáš. A propadne beznaději. Znám to ze svého života, i ze svědectví více lidí.
No, nejen, Stando.
Ten, kdo to zažil, to zná taky dobře.
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti.
A proč to nemůžete vědět?
Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
O tyhle nesmysly ale vůbec nejde, Stando.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
Když píšeš o rozčarování, když tam potkáš třeba i Jidáše, tak to už je zase tvůj svět, viď? Něco z toho tvého světa zmatení herezemi?
To se netýká ani tématu, ani křesťanů, ani mého života.
Abys měl představu, co žijeme, s čím se ztotožňuji a s čím ne: Když v nebi potkám Jidáše, tak budu mít velkou radost, tak jako když tam potkám kohokoliv jiného. A myslím, že si spolu pokecáme - třeba o lítosti, budeme mít hodně společného. A o beznaději. A o záchraně.
S tvým nápadem na rozčarování, když že třeba potkáš Jidáše, tak s tím se tedy neztotožňuji.
Taky to pro mne bude potvrzení, že to, co psal Pavel tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz] nebo tady [obohu.cz], je pravdivé.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zajímá mne to, proč to nemůžete vědět.
Nikdo z nás dosud žijících na této zemi nezná výrok Kristova posmrtného soudu nad Jidášem. Nemůže znát - tyto skutečnosti jsou pro nás na této zemi zatím skryté.
A proč?
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 13,12) Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v
tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také
sám poznán. |
]
|
|
