Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. prosinec 2019 @ 07:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | >> Nikdy v životě jsem nezažil, že by ponoření do vody a vynoření někdo z těch, kdo ho v křesťanství zažili, říkal "znovuzrození", či o něčem takovém svědčili, ani jsem nic takového nečetl. S jednou jedinou výjimkou jednoho uživatele zde, který psal něco takového, že se znovuzrodil ve křtu, ale neupřesnil co to znamenalo. Vzhledem k tomu, že se choval podobně, jako ti, co křest nezažili a svědectví neupřesnil, nevím k tomu více a určitě to nebylo "znovuzrození", o kterém svědčí křesťané (to znamená jinou změnu). >>
To chápu, že jste nikdy v životě nezažil, čemu jiní říkali znovuzrození (jinak nové narození, narodit se znovu). :) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, ... Jak se to může stát?“ Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské?
>> Nevylučuji, že by se nějaký člověk nemohl znovuzrodit až při ponoření do vody, ale připadá mi to velmi málo pravděpodobné. >>
Znovu se narodit při ponoření do vody? Při ponoření do vody se určitě nikdo znovu nerodí ;) Taková hloupost :) Když se člověk noří do vody, pak se noří do naprosto jiného prostředí, než ve kterém žije. Mimochodem do prostředí dost podobného tomu, ze kterého se narodil. A do prostředí, ze kterého vzešla země, ze které pak byl stvořen člověk. Taky jsem nezažil, že by se člověk narodil ponořením do vody :)
>> To nevím, odpověď na takovou otázku neznám. Nikdy jsem něco takového neslyšel a pokud jsem se na dané téma ptal, nedostal jsem odpověď. >>
Chápu, že se musíte ptát na to, co neznáte a co znali už rabíni dávno za Ježíše, a když jste se ptal, tak Vám křesťané neodpoví, co je to narodit se znovu z vody a ruach (ducha, dchnutí, dechnutí, zjednodušeně dechu).
>> Křesťanských svědectví jsem slyšel velké množství, naprostá většina byla podobná: Lidé slyšeli evangelium, to se jich dotklo v srdci, přijali ho, narodili se znovu, dali se pokřtít, obvykle poměrně brzo, do několika dnů. >>
Zajímavé. Slyšeli evangelium, dotklo se jich, přijali ho ... Chápu. A narodili se znovu, .... Jak? Co to tedy pro ně znamená, jak to prokážou, jak to nové narození prožili, zažili? Dali se pokřtít. No, a proč se dali pokřtít? Jaký smysl to pro ně mělo, jaký význam, proč se dali (snad) ponořit do vody, co při tom prožívali?
>> Pokud se tedy někdy někdo "noří ke znovuzrození ne tak, aby si domýšlel", pak by mne to určitě zajímalo, i to, co takové ponořovací znovuzrození reálně znamená. I pro mne je to tedy otázka. >>
Zajímá Vás to? Opravdu? Doporučuji to udělat. Vysléci se, ponořit se pod vodu, pobýt tam dobu, dokud můžete, až do krajnosti, a pak se vynořit. Možná pak budete vědět, co jste prožil a budete i o tom konečně sám psát, že to budete vědět, a nebudete se muset na to druhých ptát. Snad pak pochopíte, proč "křest, tevila". A snad i budete vědět, proč se ponořit, abyste pochopil i ty věci "nebeské" :)
Pěkňoučký den. |
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 08:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A narodili se znovu, .... Jak?
Byl jste léta mezi křesťany a ptáte se "Jak"? Nikdy jste od někoho neslyšel, nečetl, jak se narodil znovu?
Když jsem poprvé potkal křesťany i pak je potkával, bylo jejich svědectví o znovuzrození jedna z věcí, kterými začínali, pokud jsme se bavili o životě.
Ještě než jsem přijal Pána Ježíše, slyšel jsem těch svědectví několik.
Co to tedy pro ně znamená, jak to prokážou, jak to nové narození prožili, zažili?
"Prokážou" určitě nijak.
Dokazování, prokazování a podobné věci není jejich způsob uvažování. Spíše svědectví.
Znovuzrození znamená změnu života. Změnu života ze stavu "bez Boha" do stavu "život s Bohem". Je to smluvní změna, přechod do Boží smlouvy. Je to také změna vlastnictví: Z majetku hříchu do Božího vlastnictví. Je to také změna právní: Přechod ze zákona hříchu a smrti a jeho zákonitostí, do života, do milosti.
Hezky tu Boží smlouvu popisuje například Jeremijáš [obohu.cz]: " Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu."
Nebo Ezechiel [obohu.cz]: " Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit. Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem. Zachráním vás ode všech vašich nečistot."
Lidé, kteří to slovo zažili, kterým se to slovo stalo, o něm normálně svědčí, ústně, písemně, jakkoliv, vždy otevřeně.
Svoje svědectví k tématu jsem už zde uváděl také, i co pro mne ta Boží smlouva znamenala, z mých jakých nečistot mne Bůh zachránil i jak se to stalo a popisoval jsem rozdíl, který jsem s Bohem zažil oproti životu bez Boha.
Například:
A dal bych sem i některé další, kdyby HTML editor GS nezakazoval odkazy na slovo "rozum" a "svoboda" ;-)
Psal jsem i příběhy jiných lidí, například: a další. To jsou příběhy anonymizované, ale reálné, reálných lidí.
Ve stručnosti: Nový život s Bohem pro mne znamenal očištění od sebelítosti, depresí a mnoha dalších mých nečistot, Boží výchovu, slyšení Božího hlasu, změnu ze života pod parkinsonovými zákony do normálního stavu, změnu pohledu na spravedlnost člověka, porozumění písmu (žití písma) a víru z toho slova, víru tomu Božímu slovu.
Doporučuji to udělat. Vysléci se, ponořit se pod vodu, pobýt tam dobu, dokud můžete, až do krajnosti, a pak se vynořit.
Díky za doporučení.
Udělal jsem, mnohokrát. V čisté vodě pramenité, ve stojaté vodě jezerní, ve vodě mořské, ve vodě teplé i studené, ve vodě chlorované i neupravené. Ponořování je moje oblíbená činnost. βαπτίζω je to první, co obvykle ve vodě udělám, jakmile do ní vstoupím, a to na tak dlouho, jak vydržím. Často pak do vody ani nevstupuji.
Žádné znovuzrození ani nic co by nějak změnilo život se při tom nekonalo. Ani nic duchovního.
Snad proto, že se nepotápím nahý, ale téměř výhradně v plavkách a je možné, že několik vlákének izolovalo některou z mých buňek od vody, takže jsem nebyl ponořen dokonale.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 06:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den.
Nečetl jste nikdy ani příběh apoštola Pavla? Nebo příběh Petra a to, jak popisuje, jak se znovu narodil?
Odpověděl jste 9:54, já psal 9:12. Našel jste si alespoň čas přečíst první odkaz z mého svědectví?
Ano, přesně tak.
Pokud se ptáte na technikálie, tedy jak to Bůh prakticky udělal, že vyměnil našeho ducha, nitro, tak to tedy opravdu nevím. Ve skutečnosti jsem u toho vědomím nebyl - Pána Ježíše jsem přijal večer v noci jsem šel spát a od rána byl můj život nový. Nejsem tedy schopen napsat nic bližšího - mohu popsat, "co se dělo před tím" a "co se dělo potom", pokud by vás to zajímalo (a také jsem to mnohokrát popsal a dával odkaz na svědectví), ale nejsem schopen popsat "co se dělo při tom".
A proto píšete o domýšlění ... ;-)
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Nečetl jste nikdy ani příběh apoštola Pavla? Nebo příběh Petra a to, jak popisuje, jak se znovu narodil?<<
Ptám se Vás, Cizinče, konkrétně, Vás. Neptám se na to, co Pavel nebo Petr, ale jak jste se znovu narodil Vy, na to Vaše svědectví, jak jste se znovu narodil z vody a Ducha, jak o tom píše Ježíš, že se musí člověk znovu narodit (z vody a Ducha), jinak nemůže vstoupit do B-žího království.
>> Odpověděl jste 9:54, já psal 9:12. Našel jste si alespoň čas přečíst první odkaz z mého svědectví?<<
Stihl jsem kdeco, ale rozhodně jsem nezaregistroval žádné svědectví o tom, jak jste se znovu narodil z vody a Ducha.
>>Pokud se ptáte na technikálie, tedy jak to Bůh prakticky udělal, že vyměnil našeho ducha, nitro, tak to tedy opravdu nevím. Ve skutečnosti jsem u toho vědomím nebyl - Pána Ježíše jsem přijal večer v noci jsem šel spát a od rána byl můj život nový. Nejsem tedy schopen napsat nic bližšího - mohu popsat, "co se dělo před tím" a "co se dělo potom", pokud by vás to zajímalo (a také jsem to mnohokrát popsal a dával odkaz na svědectví), ale nejsem schopen popsat "co se dělo při tom".<<
Na to jsem se Vás neptal. Ptal jsem se Vás na Vaše svědectví o tom, jak jste se narodil z vody a Ducha, o čemž měl mluvit Ježíš, že kdo se nenarodí z vody a Ducha, nemůže vstoupit do B-žího království. A také měl mluvit o tom, že to učitelé Izraele měli znát, tedy nic, co by neznali (snad jen ten Nikodém?) A Ježíš měl říci, že mluví, co ví nejen on a svědčí o tom, co viděl nejen on, ale vícero lidí.
Znovu se tedy ptám na to, co jste měl vidět a vědět, jak jste se narodil z vody a Ducha. Nevíte to?
>> A proto píšete o domýšlění ... ;-) <<
Tak abych si tedy nic nedomýšlel, co jste viděl a víte, když jste se tedy znovu narodil z vody a Ducha. Měl byste svědčit o tom, jak se to stalo, že jste se narodil z vody a Ducha, tedy při tom. Z vody a Ducha.
Pokud nevíte, jsme zase na konečné.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stihl jsem kdeco, ale rozhodně jsem nezaregistroval žádné svědectví o tom, jak jste se znovu narodil z vody a Ducha.
Moje svědectví je v prvním odkazu v příspěvku výše. Vzhledem k tomu, že jste stihl kde co ale svědectví nezaregistroval, tak to svědectví je nadepsané "Jak Cizinec k Ježíši přišel".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pak ovšem dává smysl, proč píšete poznámky o nezájmu.<<
No jistě :) Přehazovačky zkoušejte na Standu oka. Nikde jsem nezaregistroval Vaše svědectví o tom, jak jste se narodil z vody a Ducha. Nic o tom, jak se to stane, že se člověk narodí z vody a Ducha. Nic, žádný popis, žádné vysvětlení, žádné svědectví. Nevšiml jsem si ničeho, kde byste napsal popis toho, že byste byl svědkem svého nového narození z vody a Ducha a jak se to stalo, že jste se znovu narodil z vody a Ducha. Pokud jsem opravdu přehlédl i v tom článku "Jak Cizinec k Ježíši přišel", můžete být konkrétnější a uvést ta konkrétní slova svědectví o tom v odpovědi?
Pěkný den Vota |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 14:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic o tom, jak se to stane, že se člověk narodí z vody a Ducha. Nic, žádný popis, žádné vysvětlení, žádné svědectví. Nevšiml jsem si ničeho, kde byste napsal popis toho, že byste byl svědkem svého nového narození z vody a Ducha a jak se to stalo, že jste se znovu narodil z vody a Ducha.
Tomu rozumím. To dobře popisuje prorok [obohu.cz]. A žil jsem to mnoho let. Dokážu pochopit vaši situaci.
Jak se stane, že se člověk narodí znovu, to je veřejně známé: Člověk uvěří Božímu slovu, evangeliu, přijme ho do svého srdce a vyzná to Slovo, přijme Pána Ježíše, vydá mu svůj život. To se stalo i mně: Uvěřil jsem tomu Božímu slovu, přijal ho do svého srdce, přijal jsem Pána Ježíše, vydal mu svůj život.
Jak se to stalo, popisuji podrobně v mém článku "Jak cizinec k Ježíši přišel", protože to trvalo delší dobu, zhruba asi rok od prvního setkání s evangeliem po chvíli, kdy jsem Ježíše přijal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 14:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, musíte sevznovu narodit z vody a ducha, majim veruach :), z vody a ducha, jinak nemůžete vstoupit do B-žího království. Nesvědčíte o tom, co znal a viděl Ježíš a podle jeho slov nejen Ježíš. Nikde jste nic o tom nepsal, jak jste se znovu narodil z vody a ducha. Nikde. Vaše zmínka o nějaké mé situaci je jen Vaším kopancem z nouze. Vykašlete se na to. Nevíte, neznáte, a tím to pro mne hasne. A nijak Vás za to nenapadám. Jen vím, že prostě nemůžete svědčit o tom, co nevíte, neznáte a neviděl jste. Toť vše. Konečná. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 04:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče, musíte sevznovu narodit z vody a ducha, majim veruach :), z vody a ducha, jinak nemůžete vstoupit do B-žího království.
To určitě ne, Voto. A vás styl "diskuze" vymýšlení si nesmyslů o druhých určitě není užitečný. Pokud potřebujete něco napsat o sobě, napište to přímo, ne přes projekce přes druhé. A klidně to berte jako "kopanec", a "nouzi" to už je na vás, jak se projevíte.
Toť vše. Konečná.
To už chápu od Oka i dalších diskutujících, že když začnete psát takto mimo téma své fantazie o druhých, že je "konečná".
Teď by zajímalo zase mne: Co se konkrétně stalo, že jste se dostal do vaší aktuální situace? Čím se stalo, že se Tele proměnilo do Voty?
Hezky den Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 04:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To určitě ne, Voto.<<
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
>> A vás styl "diskuze" vymýšlení si nesmyslů o druhých určitě není užitečný.<<
Sám jste potvrdil svými slovy: To určitě ne, Voto.
>>To už chápu od Oka i dalších diskutujících, že když začnete psát takto mimo téma své fantazie o druhých, že je "konečná".<<
Na mé otázky jste neodpověděl. Nic o tom, jak jste se narodil z vody a Ducha. Jak se to stalo, čeho jste byl svědkem, když jste byl znovu zrozován z vody a ducha. Nic. Takže konečná. Nemáte mi už co k tomu napsat.
>>Teď by zajímalo zase mne: Co se konkrétně stalo, že jste se dostal do vaší aktuální situace? Čím se stalo, že se Tele proměnilo do Voty?<<
No jednoho krásného dne tu Tele zažádalo o svůj ban a byl zrušen jeho účet. A rozhodlo se vrátit, tak zažádalo o nový pod nickem Vota. Tahle odpověď Vám bude muset stačit. Tak jako mně musí stačit ty Vaše odpovědi.
Pěkný den. A už to pusťte z hlavy, jinak Vás mé otázky budou pronásledovat i beze mne :)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 06:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dali se pokřtít. No, a proč se dali pokřtít? Jaký smysl to pro ně mělo, jaký význam, proč se dali (snad) ponořit do vody, co při tom prožívali?
Křest ve vodě (ponoření ve vodě, jak už tu bylo řečeno) je součástí života s Bohem.
Důvody pro křest jsem zaznamenal dva: Jeden byl ten, že křest je jasně zapsaný v křesťanském učení a to jak jako příkaz [obohu.cz] (dejte se pokřtít, platí to pro vás, vaše děti i všechny blízko i daleko, které povolá Pán Bůh) a druhý byl ten, že ke křtu ve vodě dovedl Bůh. Případně kombinace.
Křest znamená pohřeb spolu s Ježíšem - Ježíš zemřel s námi, na našem místě, tam, kde my jsme byli mrtví kvůli hříchu, bezbožnosti, ve vlastnictví hříchu. Křest ve vodě je pohřeb toho mrtvého, bezbožného. Rozloučení se vším tím, co patří hříchu.
Co při ponoření ve vodě prožívali to nevím - nikdy jsem neslyšel či nečetl nějaké svědectví o tom, že by někdo popisoval nějaké prožívání při ponoření ve vodě. Ani to pro mne nebylo zajímavé.
Na rozdíl od znovuzrození, které je velmi výraznou záležitostí a kde lidi popisují mnoho věcí a dost barvitě, kdy je vidět, že prožívali hodně a ani jim často nestačí slova.
Pokud by vás opravdu zajímalo, co lidi prožívali při křtu ve vodě, můžete se zde zeptat těch zde, co téma znají osobně, co prožívali při křtu ve vodě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 10:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud by vás opravdu zajímalo, co lidi prožívali při křtu ve vodě, můžete se zde zeptat těch zde, co téma znají osobně, co prožívali při křtu ve vodě.<<
Aha, tedy Vy jste neprožil narození z vody a Ducha. Ježíš psal v množném čísle, že svědčí o tom, co vědí a viděli. Vy jste tedy toho znovuzrození z vody a Ducha tedy svědkem nebyl a neprožil to. Sestoupit do vody, do čisté, pramenité, nechat se v ní obmývat, pobýt v ní, nemoci se nadechnout, a pak se z vody vynořit a nadechnout se, ... moc Vám to neříká.
No tohle už dávno znali rabíni a učili o tom, svědčili o tom. A nejen oni :) Všichni, kdo se "křtili" a ne"křtili" se jen jedinkrát, také konvertité vědí, co se stane při "křtu konvertitů", vědí o tom, znají to, ví co to znamená "znovu se narodit" a "prožili to". A mne to čeká :)
Křesťanů se ptát zde už nemusím. Kohokoliv jsem se zeptal, nevěděl oč jde, tak jako Vy. Nemusíte se za to stydět, že nevíte a neprožil jste narození z vody a ducha :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 12:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, tedy Vy jste neprožil narození z vody a Ducha. Ježíš psal v množném čísle, že svědčí o tom, co vědí a viděli. Vy jste tedy toho znovuzrození z vody a Ducha tedy svědkem nebyl a neprožil to. Sestoupit do vody, do čisté, pramenité, nechat se v ní obmývat, pobýt v ní, nemoci se nadechnout, a pak se z vody vynořit a nadechnout se, ... moc Vám to neříká.
Tušil jsem, že vám nejde o zájem - vaše věc. Ale přeci jen, když se lidé ptají, odpovídám. Na každém je jak si zpracuje - někdo vymyslí druhému napravování života cizoložením, vy zase vaše nápady.
Alespoň ukazujete, že wollka s myslivcem zde nahradíte s martinem, nepřihlášeným, okem či františkem bohatě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 12:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No :) Díky za posudky, odsudky. Na co jsem se ptal, jste mi žel neodpověděl, takže nechápu Vaši reakci. Že jste mi odpovídal, jak znáte a umíte, to beru, ale odpověď na mé otázky jste nepřinesl. Už to pusťte z hlavy.
|
]
|
|
