Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. únor 2019 @ 19:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi bych se upoznámkoval k autorovým představám o judaismu :)
Čemu však zásadně nerozumím: 》 víra v zástupnou oběť, uskutečněnou atd. 《
Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je? Pro mne je to hodně pohanské. Jak to myslíš Jane21. |
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 19:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..ale vždyť to víš, za hřích je smrt a někdo musí umřít a aby Bůh zůstal spravedlivý tak prostě někdo musí zemřít a aby zároveň nebyl potrestán člověk smrtí, tak byl potrestán zástupně někdo jiný... a v tom se zjevila láska Boží, že trest vzal na sebe Ježíš Kristus, aby člověk mohl žít....
To přeci Petře znáš, ale třeba Jan to napíše srozumitelněji, aby to pohanské nebylo. Ale jelikož Ježíš křesťanský pro tebe není Kristus, tak je to asi jedno.... není jedno co znamená pro křesťany smrt smyšlené postavy?
Pro mne je Ježíš Kristus, byť zástupné oběti též nerozumím a jeví se mi něco jako odpustky...
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pro mne je Ježíš Kristus, byť zástupné oběti též nerozumím a jeví se mi něco jako odpustky...
Jirko, tak zapomeň na pojem 'zástupná' oběť a přemýšlel o mnohých Ježíšových slovech, mimo jiné:
Jan 3:16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Jan 15:13 Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.
Lk 22:42 "Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich, ale ne má nýbrž tvá vůle se staň." 43 Tu se mu zjevil anděl z nebe a dodával mu síly. 44 Ježíš v úzkostech zápasil a modlil se ještě usilovněji; jeho pot kanul na zem jako krůpěje krve.
Proč Otec ten kalich odejmout nechtěl, když ho tedy neodejmul, na přímou Ježíšovu prosbu? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 21:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...těmto slovům věřím co píšeš/cituješ, ale i tak termín zástupná oběť mi připomíná odpustky. Hodíš minci a ono to něco udělá... vyslovíš kouzelnou formuli o zástupné oběti a .... Jak píšeš, zapomeň na termín zástupná oběť a čti co je psáno. S tím souhlasím. Ježíš Kristus je základem mé víry, nebo i základem poznávání Otce... Bez Něj (Krista) bych nedokázal nic.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 22:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, dobře děláš. Osobně si myslím, když v Písmu něco není jasné, nebo něco chápeme jinak než ostatní křesťané, pak není nic lepšího než na všechny ostatní pojmy zapomenout a držet se jenom toho, co je v Písmu :-)
Sám pojem zástupná oběť ke štěstí určitě nepotřebuji, ale nemohu vyloučit, že bych ho někdy použil. Mně to nepřipomíná nic jiného než oběti v SZ, ale pokud by to komukoliv mělo přípomínat něco jiného, než co je ze zlého, tak ten pojem okamžitě vypustím. Písmo jej nezná, přičemž vycházím z tohoto:
Řím 14:21 Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu.
Podobně nemám problém bavit se o Trojici, trojjedinosti, ale zrovna tak nemám problém tyto lidské pojmy úplně vypustit, a stále si trvat na tom, že Pán Ježíš je Bůh i Duch Svatý je Bůh. A dokonce se to pak lépe vysvětluje pochybovačům.
Přidám ještě pár dalších veršů, týkající se Ježíšovy oběti na kříži:
1 Pt 2:24 On `na svém těle vzal naše hříchy´ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.
Kol 2:14 Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 07:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
》..ale vždyť to víš, za hřích je smrt a někdo musí umřít a aby Bůh zůstal spravedlivý tak prostě někdo musí zemřít a aby zároveň nebyl potrestán člověk smrtí, tak byl potrestán zástupně někdo jiný... a v tom se zjevila láska Boží, že trest vzal na sebe Ježíš Kristus, aby člověk mohl žít....《
Brrr. Fůj. Doufám tedy, že Jan21 přijde alespoň s méně odporným a B-ha znevažujícím vysvětlením než Ty, JirkoB. Přesně pro tuto nesmyslnou pohanskou zhýralost chápaní židovských korbanů (obětí) proroci kárali židovský lid. Tohle je pohanství jako vyšité. A ještě přisuzované B-hu. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 07:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, že velekněz Kaifáš, Žid jako poleno, to viděl jinak než ty, aspirant na Žida.- 49 [biblenet.cz]Jeden z nich, Kaifáš, velekněz toho roku, jim řekl: „Vy ničemu nerozumíte;
- 50 [biblenet.cz]nechápete, že je pro vás lépe, aby jeden člověk zemřel za lid, než aby zahynul celý národ.“
- 51 [biblenet.cz]To však neřekl sám ze sebe, ale jako velekněz toho roku vyřkl proroctví, že Ježíš má zemřít za národ,
- 52 [biblenet.cz]a nejenom za národ, ale také proto, aby rozptýlené děti Boží shromáždil vjedno.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 08:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to je jednoduché 😀 kdyby byl Žid jako poleno, tak takovou pohanskou báchorku neřekne. Ale křesťané se nebáli "vybájit" svůj svět a považovat jej za realitu 😉
Ale nebudeš přeci v rámci pravdy a jakési objektivnosti studovat Židy... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 12:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ale nebudeš přeci v rámci pravdy a jakési objektivnosti studovat Židy... ---
Máš pravdu. Nebudu. Židé se mýlí. nepoznali pravdu/Pravdu. Život a pravda je v Ježíši Kristu. Mimo něj není život. - 13 [biblenet.cz]A je to pravdivé svědectví. Proto je přísně kárej, aby měli zdravou víru
- 14 [biblenet.cz]a nedrželi se židovských bájí a příkazů lidí, kteří se odvracejí od pravdy.
--- Ale křesťané se nebáli "vybájit" svůj svět a považovat jej za realitu 😉 ---
Omyl. Kdepak. Svědectví křesťanů je založeno na poznání a pravdivé zkušenosti. Jak říká ap. Petr: - 12 [biblenet.cz]Proto vám hodlám ty věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v pravdě, kterou jste přijali.
- 13 [biblenet.cz]Ale považuji za správné probouzet vás napomínáním, pokud přebývám v tomto těle;
- 14 [biblenet.cz]vím totiž, že je budu muset brzo opustit, jak mi to dal poznat náš Pán Ježíš Kristus.
- 15 [biblenet.cz]Vynasnažím se, abyste si mohli tyto věci vždycky připomínat i po mém odchodu.
- 16 [biblenet.cz]Nedali jsme se vést vymyšlenými bájemi, ale zvěstovali jsme vám moc a slavný příchod našeho Pána Ježíše Krista jako očití svědkové jeho velebnosti.
- 17 [biblenet.cz]On přijal od Boha Otce čest i slávu, když k němu ze svrchované slávy zazněl hlas: Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení.
- 18 [biblenet.cz]A tento hlas, který vyšel z nebe, jsme my slyšeli, když jsme s ním byli na svaté hoře.
- 19 [biblenet.cz]Tím se nám potvrzuje prorocké slovo, a činíte dobře, že se ho držíte; je jako svíce, svítící v temném místě, dokud se nerozbřeskne den a jitřenka vám nevzejde v srdci.
A také jak říká Jan: - 1 [biblenet.cz]Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme: Slovo života.
- 2 [biblenet.cz]Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven.
- 3 [biblenet.cz]Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
- 4 [biblenet.cz]To píšeme, aby naše radost byla úplná.
- 5 [biblenet.cz]A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
A naše víra je založena na základě apoštolů a proroků, kde úhelným kamenem je Ježíš Kristus.
...Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš. ...
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to mi je jasné, že 😀 nebudeš pohané a různí "sektáři" znají přeci Židy lépe než oni sami sebe..., to je každému víc než jasné. Mně to motání se v kruhu "křesťanství" kde se nemyslí nebaví.
- 8 [biblenet.cz]„A ty, Izraeli, služebníku můj, Jákobe, tebe jsem vyvolil, potomku Abrahama, mého přítele,
- 9 [biblenet.cz]tebe jsem vychvátil z končin země, zavolal jsem tě z odlehlých míst, řekl jsem ti: ‚Ty jsi můj služebník, tebe
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepoznal jsi osobně Ježíše ? To je škoda. To se potom motáš, není divu. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | do mně můžeš klidně i kopat, jsem takové zlato co čeká až jej někdo vykope 😂
Ty to točení nevnímáš, jsi na něj navyklý za ty roky "vnitřní propagandy", jsou důležitější věci na světě. ale k tématu se bavit nechceš (jako obvykle), tak papá |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naopak. K tématu "Kdo je křesťan" se bavit chci. A rád. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zeryku, mohu trochu z jiného soudku ? Dost jsi mě překvapil, že mě znáš. Mohu se zeptat odkud ? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znáš je silné slovo ale v Ostravě jsi známá osobnost, a něco bezvýznamného jsem pro "vás" udělal... Takže "pracovně" 😉 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že bych tě měl/mohl také znát ? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano spíš ne, 😉ale já to beru pořád jako inkognito, nejde o lidi (pokud mi rozumíš) ale o myšlenky diskuzí.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám tomu rozumět tak, že tě spíš neznám, anebo znám, ale nechceš, abych věděl kdo jsi ? (Kdybych věděl, možná bych nebyl na tebe tak (občas) příkrý :-)) ) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. únor 2019 @ 08:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..asi spadnu zase do špatného pytle, ale Kaifáš nic takového o zástupné oběti neviděl, jeho výroky byly ryze pragmatické, případně politické.... však o pár let později, když neměli v čele takového politika, tak přišli o chrám.
Kaifáš nemluvil rozhodně o zástupné oběti, ale úplně jednoduše vyslovil myšlenku, která platí v politice do dnes. Třeba dáme ČSR Hitlerovi a bude mír... ...zpět ke Kaifášovi, budu mluvit očima nevěřícího nezávislého pozorovatele. Ježíš Kristus byl velmi silná osobnost, dokázal strhnout davy, které šly za ním. nebral si servítky a pro lidi byl hrdina. Několikrát bylo vzbouření na hraně, dokonce nebyla odvaha jej veřejně zatknout, vedoucí činitelé se bojí lidu, nebojí se jen o svůj život, ale bojí se vzbouření, které by veřejné zatčení v nevhodnou chvíli vyvolalo. Vědí jednom že jakmile se lidé naštvou, tak budou v ulicích a v tu chvíli přijdou Římané a bude průšvih. Římani židovskou víru tolerují do té míry, do které náboženští vůdci vírou drží klid v ulicích a odvádí daně.... jakmile by nastal problém, tak končí období "tolerance" a Římané národ smetou... a to se později stalo. Kaifáš řekl jednoduchou věc, je vhodnější odstranit Ježíše, než aby dál rostl a jeho služba přešla do potenciálního konfliktu s okupační mocí, ta by se s námi nesvátkovala a bylo by po nás všech. Raději smrt jednoho člověka, než nebezpečí od Římanů. Tak přesně toto říkal Kaifáš, ale jeho slova mají i jiný význam, o kterém Kaifáš rozhodně nemluvil. Ježíš byl nebezpečný pro pokojné soužití s Římany, hrozily občanské nepokoje a Římani by pak zničili celá národ... Později se občanské nepokoje nepodařilo udržet pod kontrolou a výsledek se dostavil... 49-50 jsou verš Kaifášovi, 51-52 je skrytý význam, o kterém Kaifáš nic netušil.. rozhodně to neviděl jinak. Mimochodem Rosmano, kdyby to viděl jinak, tak se stal křesťanem... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 11:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Kaifáš nemluvil rozhodně o zástupné oběti, ale úplně jednoduše vyslovil myšlenku, která platí v politice do dnes.
Souhlas.
//51-52 je skrytý význam, o kterém Kaifáš nic netušil...
Dobře, a má to na něco o pravdivosti toho proroctví vliv? Tady jde o to, co ve skutečnosti říká Slovo Boží, co říká Bůh. Ne jak Kaifáš tomu slovu (ne)rozuměl.
Z tohoto ohledu Tvému komentáři a předpokladu být zařazen do špatného pytle nerozumím. Jako bys polemizoval s něčím, co je snad každému jasné. Ale proč? |
]
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 12:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, máš pravdu. Neuvědomil jsem si nakonec, na co přesně jsi reagoval. Navíc, myslel to tedy Kaifáš stejně jako Vota, což je jediná možnost, jak rosmanův výrok učinit nepravdivým? Popravdě, nemyslím si, ale museli by to vysvětlit oni dva. Já se spíše domnívám, že i tak měl rosmano pravdu s tím výrokem.
Každopádně v zájmu vyváženosti, šlo zmínit i skutečný význam. Jinak to opravdu působí jen, že se za každou cenu zastáváš odpadlíka - což možná i Tvým primárním motivem bylo. Ale nevím, díky za vysvětlení. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 12:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, asi ten Kaifáš si neuvědomoval, že říká prorocké slovo.
Mě ale udivuje Votova reakce na tvůj příspěvek výše. Jako že "brr, fuj, odporné a Boha znevažující vysvětlení, pohanská zhýralost chápaní židovských obětí..."
Nikdo nemohl svévolně předstoupit před Hospodina, jen Áron, a to s mladým býčkem k oběti za hřích. s krví býčka. Jinak by padl mrtvý, stejně jako jeho synové. A tak je to i s námi. Nikdo nemůže bez oběti, bez prolití krve předstupovat k Božímu trůnu, do jeho blízkosti, do jeho svátosti. A tu obět, to prolití krve vykonal díky Boží milosti za nás a pro nás Pán Ježíš Kristus. - Lev 16:
- Hospodin promluvil k Mojžíšovi po smrti dvou synů Áronových, kteří zemřeli, když svévolně předstoupili před Hospodina.
- Hospodin řekl Mojžíšovi: „Promluv ke svému bratru Áronovi, ať nevstupuje v libovolné době do svatyně dovnitř za oponu k příkrovu, který je na schráně, aby nezemřel, až se objevím v oblaku nad příkrovem.
- Jen tak smí Áron přistupovat ke svatyni: s mladým býčkem k oběti za hřích a s beranem k oběti zápalné.
- Oblékne si svatou lněnou suknici, pod ní bude mít na těle lněné spodky, přepáše se lněnou šerpou a ovine si lněný turban. Je to svaté roucho. Celý se omyje vodou, než je oblékne.
- Od pospolitosti Izraelců vezme dva kozly k oběti za hřích a jednoho berana k oběti zápalné.
- Potom přivede Áron býčka jako svou oběť za hřích a vykoná za sebe a za svůj dům smírčí obřady .
- Vezme i oba kozly a postaví je před Hospodina, u vchodu do stanu setkávání.
- O obou kozlech bude Áron losovat: jeden los pro Hospodina, druhý pro Azázela.
- Pak přivede Áron kozla, na kterého padl los pro Hospodina, a připraví jej v oběť za hřích.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. únor 2019 @ 13:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, Petr se vyjadřuje nyní poněkud expresivněji, to je viditelné. Pokud použiji slovo spor, expresivní reakce... tak podstata není v oběti, ale v jejím vnímání. V její podstatě, zda očištění je skrze oběť, či skrze oltář. Zda je smíření skryto v té oběti, nebo oběť jako taková (sama v sobě) je "málo". Byla ta oběť přinášená Bohu pro Boha nebo byla pro obětníka? Nevím jak to líp napsat. Ale to je moje myšlenka. Pokoj tobě
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //oběť jako taková (sama v sobě) je "málo"
Co to znamená, Že trochu něco je a znamená, ale je to málo? S tím bych problém, asi neměl, jakkoliv zbytečný mi tento typ pitvání připadá.
//Byla ta oběť přinášená Bohu pro Boha nebo byla pro obětníka?
A k čemu je taková otázka užitečná? Proč si ji kladeš Ty, když si ji neklade Písmo?
Přečti si raději znovu, co ocitoval rosmano, a zkus se vyjádřit k tomu. Pak Ti třeba lépe porozumíme. Proč Ti dva synové Arona zemřeli. Proč tam mohl přistupovat jen Aron, je v čase podle Hospodina, a jen s obětí za hřích a obětí zápalnou? Proč hrozilo, že jinak umře?
Toto vůbec neřešíš, ale pokládáš zcela zbytečné otázky, které tu už zaznívaly dříve v souvislostí s obětí Ježíše. Je to snad nějaká nová teologie, nebo kdo tak hloupé otázky vlastně vymyslel, nevíš? Pokud se nepletu, nejsi zdaleka jediný, kdo je zde v nějaké podobě reprodukoval. Mají však nějaký smysl? Jsou něčím užitečné? Vysvětluji důvod a princip obětí? (v souladu s celým Písmem?)
Jediný 'přínos', jež jsem v tuto chvíli zaregistroval, je ten, že jsi se zcela vyhnul komentáři na skutečný obsah toho, co tu rosmano ocitoval. A ten by třeba mne zajímal určitě mnohem více. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Expresivněji :) Určitě jsi, Jirko, vyjádřil ale své myšlenky. 》víra v zástupnou oběť, uskutečňovanou atd. 《 Copak to ani Tebe netrkne, že je to pohanství? Proč asi nebyly podle proroků takové předkládané obětiny B-hem přijímané a byly mu odporné? Proč si asi B-h znelíbil, co vlastně nikdy nepožadoval? Z čeho k B-hu mohla 'vstoupat jen libá vůnĕ z toho, v čem je život'? Proč asi ty předpisy o obětinách? Urovnej si, co je to židovská oběť - přinášení obětin - korbanu. A věřit v to, že korban zastupuje/zprostředkovává/získává B-ží odpuštění, přízeň, milost, to je pohanská modloslužba. A je to odporné. Tfůj. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 13:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co to má, milý rosmano, co společného s židovskými oběťmi předkládaných veleknězem B-hu v Chrámu? Josef ben Kaifa snad tohho Ježíše předložil B-hu v oběť na oltáři v Chrámu za hříchy Jisraele? Špatný pokus. :) Navíc křesťanská písma tvrdí, že se jejich Ježíš obětoval sám (sebe), respektive si ho sobě obětoval jeho 'Otec'. Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. Brrr. Tfůj. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petře, věz, že Kristus se skutečností všech SZ obětí ustanovených v III. knize Mojžíšově - Leviticus , které byly stínem, předobrazem Kristovy oběti, která má na rozdíl od zvířecích obětí věčnou platnost, neboť pisatel epištoly Židům (!) 9:11-15 uvádí: Ale když přišel Kristus jako velekněz budoucího dobra skrze větší a dokonalejší stánek, ne rukama udělaný, to jest ne z tohoto stvoření, vešel ne skrze krev kozlů a telat, ale skrze svou vlastní krev jednou provždy do svatyně, když získal věčné vykoupení. Jestliže totiž krev kozlů a býků a popel z jalovice kropením posvěcuje znečištěné k čistotě těla, čím více krev Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu? Proto je prostředníkem Nové smlouvy, aby po Jeho smrti, která nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni. Možná stále neuznáváš Písma NZ za Boží Slovo jako Písma SZ. To však nic neznamená, poněvadž Bůh je jako taková uznává a přiznává se k nim. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --- Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. ---
Ale nepovídej. Izajáš 53 to vidí jinak. - Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
- Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
- Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.
- Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
- Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel , ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
- Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Haha - byl jsi o něco rychlejší - díky. Mám obavy, že kdo pochopit nechce, tak nepochopí... :( |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o pochopení jako spíše o přijetí vírou. Bez víry je nemožné líbit se Bohu a jsou Boží věci, jež ani jinak než vírou pochopit, tj. porozumět jim, nelze. A víra, jak známo není z nás, nýbrž z Boha a komu není dáno, v apatyce nekoupí. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neměl jsem až tak na mysli pochopit nepochopitelné. Ale to, že by aspoň rozumem mohl pochopit a přiznat si, že si protiřečí, a to nevídaným způsobem, když se takto vyjadřuje - a navíc své názory vkládá do vínku Židům, kteří tato slova ve své Bibli taky mají a nevím, že by se kdy od nich distancovali. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, svého času si někteří Židé mysleli, že jim knihu proroka Izaiáše a zvláště jeho 53. kapitolu podstrčili křesťané - do doby, kdy se v Kumránských jeskyních našel takřka celý svitek i s tou 53. kapitolou z doby dlouho před Ježíšovým narozením. :-) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Což je jasným důkazem toho, že i dnešní židé uvažují podobně jako my, nikoliv jak se nám tu snaží předkládat Vota s zerykem, a tedy ta kapitola pro ně byla nepohodlná... Od té doby jistě své výkladové metody přizpůsobili nové situaci a poznání, nicméně snad každému soudnému je jasné, že toto s uvažováním židů z Ježíšovy doby nemá společného skoro nic. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 10:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dokazuj něčím konkrétním, a ne jedna paní (zde lhář willy) povídala. díky |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. únor 2019 @ 10:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechť to dokáže Willy.
To, že váš výklad je nevěrohodný a nejste schopni ukázat na člověka, na kterého by to zjevení Iz 53 pasovalo lépe než na Ježíše Krista, to je evidentní bez ohledu na to, odkud Willy tu informaci má. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 21:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím?? :) Nenî vůbec třeba si vymýšlet a napasovávat nějakého jednotlivce člověka z budoucnosti, který ani v prorokově době, kdy ta slova byla psána, nežil :) O tom, 'kdo se tam hodí a pasuje tam', se prorok jasně zmiňuje. Takovej zkrat v myšlení. :( |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. únor 2019 @ 22:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že to není třeba. Proč by bylo?
Pak je ale zbytečné čekat na někoho upřímného... opravdu jsi na něj čekal s tímto poselstvím?
Já Ti upřímně říkám a říkat budu, že neznám jiného člověka, na kterého by toto proroctví pasovalo lépe a přesněji než na Pána Ježíše.
A ty výklady, co se z toho snaží nějak vykroutit a obkecat to - považuji spíše za způsob, jak nebýt pravdivý ani v reálném životě.
Ano, jméno Ježíš tam nezaznělo - žádné proroctví není vyřčeno tak přesně jako by se jednalo o popis soudobé události, Tak to není ani v knize Daniel, ani nikde jinde. Takže toto opravdu upřímně za problém nepovažuji. Ale beru to tak, že z nějakého důvodu mají proroctví tuto a podobnou formu. A věřím, že to má své důvody. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 16:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Já Ti upřímně říkám a říkat budu, že neznám jiného člověka, na kterého by toto proroctví pasovalo lépe a přesněji než na Pána Ježíše. << To já jich znám celý národ ,🐏🐑 Jak jsem už psal, takovej zkrat v myšlení (logice :)
>>A ty výklady, co se z toho snaží nějak vykroutit a obkecat to - považuji spíše za způsob, jak nebýt pravdivý ani v reálném životě.<< To fakt pasuje. 😨 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 16:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud jich znáš celý národ, tak jmenuj alespoň některé. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 17:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplnej Black out :) Někdo holt nečte co se vokom v textu Ješujahu píše, ale má potřebu si tam vpasovávat na nějakého jednotlivce z budoucnosti :) Prostě zatmění. A co třeba paralelní Jirmejahu (Jeremiáš) 30? Taky jednotlivec nebo ten Nazaretský? Díky za předvedenou upřímnost v reálu, wolleku. Nebo jen ten kiks v logice? :))) Mně to už stačí.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 20:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pocit, že jsi alespoň vzdáleně reagoval na mou prosbu?
Já tedy vůbec. Přesně ovoce toho, o čem jsem psal výše. Projevuje si to i v běžné mezilidské komunikaci.
Tak znovu, mohl bys jmenovat lidi, na které to slovo pasuje lépe než na Pána Ježíše? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 20:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wollku,
mám dojem, že oni tomu věří tak, že to není žádná konkrétní osoba, ale Jákob (Izrael) - celý izraelský národ. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 20:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě mohl :) Ja'akov Jisra'el Ješurun To jsou ti lidé, o kterých je psáno u proroka Ješajahu zcela průkazně, a které B-h nazývá skrze slova proroka svým služebníkem. O těch to je. :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 21:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, díky. Proroctví jsou často psána docela 'heuristicky', mnohdy hovoří o šelmách, dracích, rozích... nejmenují jména států, panovníků - důležitý je smysl, podstata a především správný výklad. Jak ti tři zmínění naplňují ta podstatná slova Iz 53 více než Pán Ježíš? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, tak heuristický 😃 Ti ,tři, hm. No to bude tak, že je dost průkazně jmenován v prorokově spisu a reálným v jeho době, byl a vždy bude naprostou dějinnou realitou, stejně jako to proroctví o něm. A týká se to vždy jeho a nikoho dosazeného z budoucnosti do minulosti. A stalo se to v historii už mnohokrát. Nedávno tak cca 60-80 let nazpět. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 06:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A co když je někdo Ja'akov, ale zdaleka není Jisra'el, natožpak Ješurun? Píše se o nich u proroka?
A je součástí závazku židovství, konverze také "Ješurun"? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na co když nehrají. Ješurun je základ nauky Tory. Proto také chci konvertovat (Dt 33:1-5). |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na co když nehrají. 😂 Ačkoliv použít by se to dalo.Na co když nehraji. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto také chci konvertovat. A chce to také Bůh?
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, co tohle zase za votázku 😭 Samozřejmě, že mne B-h nenutí. Nenutí žádného pohana, aby na sebe vzal jho Tory. Docela jednoduše bych podle Vaší pohanské křesťanské smlouvy nemusel brát na sebe jho Tory, nebo jen mohl dobrovolně dodržovat Noachidská přikázání anebo i podle svého uvážení, co mne napadne. Ale podle Vašeho apoštola pohanů, co byl apoštolem Ježíše Krista, bych se rovnou měl nechat vykleštit, než se nechat obřezat. (Což je tedy doporučení rušící přikázání Tory). Chápu, že neznáš Toru a máš zakázáno se jako křesťan obřezat na těle, a že tedy pro Tebe to není vůle B-ží a B-h to po Tobě ani nechce, ale to neplatí pro mne, který má jiné povolání, než aby podle Tory nežil. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka nezněla, zda tě Bůh nutí, ale zda to chce. Což se dá vyjádřil i tak, že si to Bůh přeje, nebo, že je to Boží vůle pro Tvůj život.
Překvapuje mne, jak odpovídáš oklikou... Můžeš vůbec prohlásit, že miluješ Boha? Pokud ano, proč to z Tvé odpovědi není znatelné. Nebo je, a já to nevidím, tím, že jsem křesťan? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 06:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miluji B-ha, buď posvěceno jeho Jméno v lidských srdcích nade všechno, co je.
Nevidíš to v textu proto, že jsi křesťan. Ano.
Právě že otázka willyho zněla, zda to chce B-h. A ne zda B-ha miluji, wolleku. A na tuto otázku jsem willymu odpověděl dost jasně a bez okliky a vůbec ne mnoha slovy :) Jen asi nemáte, co k tomu přidat, než zase dost divné a zbytečné podsuvky.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 08:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, že ta otázka tak nezněla. Ovšem mně jako přirozená odpověď přijde vyjádření ve smyslu, že toužím dělat to, co po mne Bůh chce (resp. co si přeje, co je Jeho vůle pro mne), protože Jej miluji.
Tečka. Proto mi to přišlo jako taková nemastná, neslaná okecávačka. Tak, jsem sorry za upřímnost. Jsem rád, že jsi to dovysvětlil. A já zase zkusil dát smysl mé předchozí reakci. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 09:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi bys mĕl číst, co píšu, wolleku. A někdy se i zamyslet. Třeba ještě znovu, co jsem odpovídal willymu :) Rozhodně dříve, než budeš považovat něco za neslanou nemastnou obkecávačku. Asi bych Ti měl odpovědět jako willymu: co je v srdci, do toho B-h nenutí. Ačkoliv to tak někteří vnímat mohou, když to sice chápou, ale nechce se jim :) A nemusíš to mít Ty ve svém srdci. Ale to, že to nechceš Ty, ještě neznamená, že co chci já, nechce B-h. Dost zbytečná otázka willyho a Tvá byla také. Ale mám za to, že alespoň tak tomu sami rozumíte. A pokud ne :), pak jsem to snad jasně vysvětlil v té odpovědi willymu.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám, že jsem to, Petře, četl dobře. Omlouvám se, pokud mi něco uniklo. Nemusíme to už přece dále řešit. Osobně si myslím, že občas někoho Bůh může nutit, občas někoho opravdu silně ovlivní, jako třeba obrácení Saula/Pavla. Ale předpokládám, že to Bůh učiní proto, protože ví, co je v tom člověku skryto a jak jej bude moci dále používat.
A na otázku, zda chceme činit Boží vůli (nebo-li dělat to, co po nás Bůh chce), je myslím jednoznačná odpověď. Buď ano, nebo ne. Tak jsem to myslel. Nic více, nic méně. Raději už toho nechme, Tvá odpověď mi stačí. Opravdu jsem ji četl :-). Willy se ptal sice trochu jinak, ale i tak je odpověď ano, nebo ne. A měla by vyplývat z té mé otázky. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》A měla by vyplývat z té mé otázky.《
Ok. A také z mé odpovědi willymu.
Jen jsem rozebral to, proč já to mám jinak než willy.
No a s tím nucením od B-ha, to jsem zase napsal v odpovědi Tobě.
Nemyslím, že je to nutné dále rozebírat. Taky jsem psal, že mám za to, že alespoň tak tomu sami rozumíte :)
Otázky mi přišly zvláštní proto, že je v nich skryto to, že to B-h tohle nechce a také že nechci konvertivat z lásky k B-hu. Snad je Ti jasné, co to znamená, když člověk konvertuje k judaismu.
Tak snad už mi takové otázky klást nebudete.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle tvé reakce na mou prostou otázku, jsi měl zřejmě za to, že tě podezřívám z toho, že nemiluješ nebo málo miluješ Boha. Tak to ale nebylo a není. Jednoho mladého Božího muže se kdysi jedna starší sestra, kterou si Bůh používal, ptávala: "Miluješ Boží vůli?" A on tu otázku nejprve neměl rád, byla mu nepříjemná, nicméně postupem času si začal uvědomovat, že Boží vůli nelze oddělit od Boha a miluje-li Boha, musí milovat i Jeho vůli. Moje otázka byla hodně podobná a k tvé odpovědi mohu říci jediné. Kdo miluje Syna, miluje i Otce a nikdo nemůže říci miluji Boha Otce, ale nemiluji ba nevěřím v Jeho Syna. Takže ses nechtěně odhalil - ty nemiluješ Boha, poněvadž kdybys miloval Boha Otce, miloval bys i Jeho Syna. Takto dokonce ani v Syna nevěříš a snažíš se zpochybnit Jeho Božství, oběť na kříži, Jeho vykupující dílo, což v důsledku znamená, že nemiluješ Boha, neznáš Jeho vůli a zde konkrétně se chováš jako Boží nepřítel i ve vztahu k Božím dětem, synům. Tož tak. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 14:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy Willy. Snad si uvědomíš, jak moc si jsi tímto svým komentářem dešifroval, svou otázku a odhalil jsi její záměr. A já to poznal odkud vane. Snad už tedy i wollek porozumí tomu, proč jsem Ti tak odpovídal. Snad tedy 😑 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 15:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má prostá otázka měla jediný záměr - zjistit, jestli se tvá vůle shoduje s Boží vůlí; nic jiného. Tvá obsáhlá odpověď na otázku odpověď nedávala a místo toho se snažila ujistit o tvé lásce k Bohu, kterou tu však dlouhodobě vehementně svými vyjádřeními na adresu Boha, Jeho Syna a Jeho svatých popíráš. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 19:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nu, dobře jsem Ti odpověděl, willy. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 19:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z čeho jsi tak usoudil? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O mne tu nejde, já Boží vůli - tedy to, co Bůh pro mne a ode mne chce vím/znám. Ptal jsem se, jestli to, co chceš ty, chce i Bůh. Stačilo odpovědět v podstatě jedním slovem a nějak nepobírám, proč tolik nadbytečných či zbytečných slov navíc? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 08:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen tedy postřeh: Zvenku bylo Tele o pořádný kus více "Ješurun", než je jím Vota. Za čož jsem si Telete vážil a bylo mi to blízké, byť jsme se v názorech někdy nepotkávali.
Chtění konvertovat tedy k "Ješurun" - alespoň napohled zvenku - moc nepomáhá.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 11:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvenku - to jen Tvůj vnitřní pohled, Tondo. V čem to je asi, že se změnil? Reaguji pořád stejně. Jen jsem dospěl k jinému poznání. A docelička zpříma o tom píšu. A vždy jsem byl jiný jinačejší než jinačejší jiní. Nemohu být nikomu tím, kým by chtěl, abych mu byl. Mohu být Tobě jen tím, kým jsem. A kam si mne zařadíš, Tondo, je na Tobě.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. únor 2019 @ 11:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kéž bys byl Bohu tím a takovým, jakým tě chce mít. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji, Willy. A mám za to, že taková upřímná touha je i ve Tvém srdci.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby v mém srdci taková upřímná touha nebyla, tak ti to ani nepíšu, Petře. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 14:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsal jsem Ti, že mám u Tebe za to, že takovou upřímnou touhu máś. A proč jsi mi napsal Ty: kéž bys byl ... V našich vyjádřeních je rozdíl. Přesto děkuji.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 16. únor 2019 @ 11:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 19 [biblenet.cz]Oznámil své slovo Jákobovi, nařízení svá a soudy Izraeli.
- 20 [biblenet.cz]Tak žádnému z pronárodů neučinil, jeho soudy nepoznaly. Haleluja.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano :) To je, co jsem ukazoval Willymu: |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Nebudu zařazovat, jen se budu ptát, číst odpovědi, tak jako jsem to dělal vždycky. Vážím si i za přímé psaní o tom jiném poznání.
Ale spíše by mne zajímala jiná věc, pokud bude možné odpovědět.
Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu.
Bavil jsem se tu už dříve s několika lidmi, kteří byli či jsou v křesťanství a kteří jasně deklarovali, že nepoznali pokání, nezažili v životě žádnou změnu od Boha nebo dokonce to, že ani nikdy s Bohem nic nezažili. Jeden dekonvertita tu podrobně popisoval, že si boha vyráběl sám ve svojí hlavě.
Pak jsem se tu bavil s několika lidmi z křesťanství a ti se dokonce snažili dokázat, že žádná změna života neexistuje, že "co si sami svou snahou neudělají, to nemají".
I tady v diskuzi je například Laura, která dokazuje, že teď nikdo nemůže dostat Ducha svatého a že ona ho nemá.
Tak by mne zajímalo, co Vota či Tele: Zda okusili tu moc budoucího věku? Zda se stali účastníky Ducha svatého? Nebo zda mají podobnou zkušenost jako mnozí v křesťanství, že tedy nezažili změnu života, kterou dává Bůh, a Ducha svatého?
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K Ješajahu 53: Docela jasně jsem se zde ptal na to, jaké je to jméno B-žího služebníka, které prorok jmenuje. Proč mám ty odpovědi, že se prý jedná v Ješajahu 53 o Ježíše Krista za neupřímné? Předpokládám gramotnost a inteligenci a přístupnost k textu. Třeba zeryk nebo Mellisokomos četli. Proč ty naprosto jasné texty křesťané přehlíží? Vysvětlili jsme si to z NZ. Ale otázka zněla jasně. Pokud se takto ptám, nechávâm tu odpověď na upřímnosti druhých.
K tomu k 'židům' : Ano zakusil. O tom jsem tady svědčil mnohokrát jako tele i Vota. A pokud jsi četl, co jsem odpovídal na willyho otázku, zda 'to' chce i B-h, pak bys mohl vědět, že zakouším stále. Jen už bez Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. únor 2019 @ 12:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak?
Proč ty naprosto jasné texty křesťané přehlíží?
Nevím. To je otázka na tu kdo přehlíží jasné texty. Jsou nějací křesťané, co ty jasné texty přehlíží?
O to mi ale nešlo. Jméno toho Božího služebníka je už dlouho známé - napsal jsem ho jasně a přímo a byl jsem označen za "neupřímného křesťana". Tak se ptám jednoduchou otázku: Pokud je člověk, který jasně a přímo odpoví na otázku, "neupřímný křesťan", co je tedy ten, kdo se týdny odpovědi na tu samou otázku vyhýbá?
Ano zakusil. O tom jsem tady svědčil mnohokrát jako tele i Vota.
Tedy jako tele zakusilo i slovo Izaijáš 53 [obohu.cz], zažil ho? Pokud ano, kdo to Teleti nesl jeho hříchy, bolesti a nemoci?
Jako tele zažil i to, co píše Jeremijáš [obohu.cz] nebo Ezechiel [obohu.cz], co říká Joel [obohu.cz], ty naprosté základy Boží smlouvy? A zažilo je tele i když nebylo Izrael, bez obřízky?
Příspěvky s Willym jsem si jen letmo prohlédl - a opět, mám radši přímou odpověď na otázku, než dovozování.
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 17. únor 2019 @ 15:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak?<< Né :)
>>Jsou nějací křesťané, co ty jasné texty přehlíží? << Ach tak :) Fakt nikdo nebo přeci jen?
>>Jméno toho Božího služebníka je už dlouho známé - napsal jsem ho jasně a přímo a byl jsem označen za "neupřímného křesťana". << Mám snad znovu opakovat svou jasnou otázku? Zase jsi neupřímný.
>> co je tedy ten, kdo se týdny odpovědi na tu samou otázku vyhýbá?<< Vyhýbal? Položil jsem jasně specifikovanou otázku a stále čekal na upřímnou odpověď od křesťanů. Nedočkal jsem se jí od nich.
>>Pokud ano, kdo to Teleti nesl jeho hříchy, bolesti a nemoci?<< Ti, kdo nesli následky mých provinění. A mělo za to, že to byl Ježíš.
>>Jako tele zažil i to, co píše Jeremijáš [obohu.cz] [obohu.cz] nebo Ezechiel [obohu.cz] [obohu.cz], co říká Joel [obohu.cz] [obohu.cz], ty naprosté základy Boží smlouvy? A zažilo je tele i když nebylo Izrael, bez obřízky?<< No jó. Docela procítěně tomu věřilo. Ale začlo číst důkladně :) a adresně jasně.
Z mé strany je to vše.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 07:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | >>Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak?<<Né :)
Ok, díky.
O kom tedy podle Voty píše Izaijáš v 53 kapitole?
Fakt nikdo nebo přeci jen?
Nevím, neznám nikoho.
Ti, kdo nesli následky mých provinění. A mělo za to, že to byl Ježíš. No jó. Docela procítěně tomu věřilo. Ale začlo číst důkladně :) a adresně jasně.
Tele "Mělo za to" a "Věřilo". Rozumím, mají tak mnozí.
Ale já se ptal na to, co tele žilo/zažilo, ne co věřilo a mělo za to.
Zažilo tedy Tele ve svém období křesťanství, že Ježíš nesl jeho nemoci a bolesti?
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 18:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslím wollku, že tady nazrává čas setřást prach ze svých nohou a nereagovat na judaistické provokace a pošklebky. Není to nic nového, trvá už to 2000 let. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 20:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím. Ale toto mne docela zajímá.
Jinak proti dřívějšku, a to zejména na zeryka, reaguji opravdu minimálně. Většinou se natolik málo drží toho, na co jakože reagují, a způsob argumentace je tak 'plochý', že to pro mne už dávno ztratilo jakýkoliv smysl a relevanci. Až na výjimky, potvrzující pravidlo. Většinou se v nich ale jen znovu a znovu zklamu:-(. |
]
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 07:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ono i většina knihy Zjevení je psána v minulém čase. Budoucí čas je použit občas, např. při popisu nové země a nového nebe.
Nic záasadního bych za tím nehledal. Ano, prorok mnohdy viděl věcí budoucí nějakým způsobem zjevené, a tak někdy popisoval co viděl v minulém čase. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 14:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správné zjištění, Cizinče. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy nepomlouvej a dokaž co tvrdíš. (někteří si mysleli atd.) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co viděl Ješajahu jinak :) To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem. Žádný velekněz nepřinášel B-hu své korbanot/obětiny v oběť/korban za druhé, za jejich viny. A ani za hříchy celého národa nepřinášel v oběť svou obĕtinu. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --- To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem. ---
No, to jsi hlavně ty nepřiznal, milý tele :-) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ješajahu to jméno B-žího služebníka jmenuje, cituje jeho jméno(a). Máš problém to přiznat? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já myslím, že ty máš problém to přiznat :-) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš problém to jméno B-žího služebníka, o kterém je 53.kapitola, a které to jméno je na několika místech v proroctví Ješajahu/Izajáše uvedeno, napsat? Nikde to proroctví není o jméně Ježíš/Jehošua, Ješua. Je zde křesťan, který by to jméno B-žího služebníka, zmiňované protokem zde napsal? Jsem trpělivý, počkám si na upřímného :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No zjevně problém napsat to jméno, o kterém je Izajáš 53, máš ty. Jestli ty jsi přesvědčen, že se Izajáš 53 týká nějakého konkrétního služebníka (nikoliv Ježíše), tak to jméno sem uveď. Problém ? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš ho průkazně napsané prorokem Ješajahu :) Já to jméno zmiňovat nemusím. Čekám spíše na upřímnost křesťanů. Nedočkám se. :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co takhle poznat a mluvit pravdu. To, co jsi ohledně toho jména napsal jinde, pravda není! A čekáš-li na upřímnost křesťanů, pak věz, že upřímně věříme, ba víme, že prorok Izaiáš psal (nejen) v 53. kapitole o Pánu Ježíši Kristu a věz i to, že proti (nejen této) pravdě nic nezmůžeš! Tož tak. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 06:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš problém to jméno B-žího služebníka, o kterém je 53.kapitola, a které to jméno je na několika místech v proroctví Ješajahu/Izajáše uvedeno, napsat?
Vypadá to, že je zde v diskuzi jenom jeden člověk, který má problém napsat to jméno Božího služebníka a na přímé otázky už dlouho uhýbá a znovu a znovu neodpovídá.
Je zde křesťan, který by to jméno B-žího služebníka, zmiňované protokem zde napsal?
Samozřejmě - to udělá na první dobrou snadno každý křesťan. Izaijáš psal v 53 kapitole o Pánu Ježíši - viděl jeho slávu a mluvil o něm.
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen další z řady neupřímných křesťanů. Bez překvápka :) Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu (Izajáš) napsal ve svém proroctví? (Jmenuje ho 3 jmény, s počátečním 'J' :)) Jehošua,Ješua,Ježíš to fakt není :) Ptám se jasně: prorok toho B-žího služebníka jeho jménem(-y) jmenuje :)
|
]
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu
------
Nenapíše. (ne)chápeš, že víra je silnější než smrt, i kdyby se Ti jevila sebenesmyslnější? A zde se utkáváš s lidmi jejichž vyjádření víry je založeno na fundamentální "kristocentrické" interpretaci Tanachu? Co to má vlastně společného s historickým Ježíšem? O toho nikomu nešlo nejpozději již od dob Pavla a jeho druhého Adama. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 10:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je ale dost smutné. Ale ne nepochopitelné. Vlastně na to vzpomínám sám u sebe. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 13. únor 2019 @ 18:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání "důkazního materiálu" ve SZ. Otevřou stránku XY a hned na ně vyskakuje Ježíš. Asi by se sám dost divil těmto výkladům. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 19:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážně ? „Jak jste nechápaví! To je vám tak těžké uvěřit všemu, co mluvili proroci! Což neměl Mesiáš to vše vytrpět a tak vejít do své slávy?“ Potom začal od Mojžíše a všech proroků a vykládal jim to, co se na něho vztahovalo ve všech částech Písma.
To mluvíš o nějakém tvém abstraktním Ježíši. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jj... víš co je to zpětný ráz? :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
jj .... a ty znáš ten zážitek,kdy Bůh otevírá oči, otevírá Písma, otevírá srdce - jako v případě těch 2 učedníků na cestě do Emauz ? Spíš ne, co ? - Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
- A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
- Avšak ‚když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn‘.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 19:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne to pochopitelné je :) Vždyť na tom je založeno křesťanství, takto zacházet s Písmy Tanachu je v tom křesťanském učení, třeba Sk 8:27-35. Takové zacházení s Písmy v dokázání křesťanského boha se táhne celou jejich smlouvou. A Ježíš jim to přeci stvrdil sám ;) J 5:39.46. Prostě asi musí, mají-li to učení následovat a být dobrými učedníky. Nejednají jinak, než křesťanský helénista Filip. To mne nezaráží, prostě tak věří. A na opozici vůči židovství je přeci křesťanství založeno. Viz. Mt 23:15 - prostě obava konkurenta :)) Mne spíše zaráží ten Black out v prostém čtení z Tory (Tanachu). Úplné zatmění ;-/ |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jistě. Psal jsem jak to vnímám z mého současného pohledu a dnes se mi jeví jako nepochopitelné a zatemňující takto uvažovat. Z nejstarších jednotek evangelní tradice zaznamenaných v Markovi přitom vyplývá, že historický Ježíš se za mesiáše ve smyslu dobového chápání tohoto termínu založeného na výkladech Tanachu nepovažoval, z čehož pak zase plyne Markova konspirace Ježíšova utajeného mesiášství... Ježíšovo sebepochopení se v čase vyvíjelo a mesiášská fáze (od Cesareje Filipovy) byla fází závěrečnou a "osudovou", předcházela jí fáze učitelská a prorocká. Ano, to vše a mnohé další je možné rekonstruovat z evangelií anebo je také možné si ponechat představu abstraktního nadlidského vykuchaného literárního Ježíše. Pro mě je cennější ten obyčejně neobyčejný člověk jenž snesl Boha z nebe na zem a konečně pochopil Člověka jako Syna Božího, za ním se vydávám a jeho poselství mě oslovuje a formuje již 20 let. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já píšu o křesťanském učení o jejich vůdci Ježíšovi. Tedy o učení jeho následovníků. A zde v Mk 14:60-61 docela jasně stojí, že se ke svému mesiášství doznal. A křesťané si to vykládají (učí tomu), že jeho doznání (vyjádření ,Já jsem, nebo ,Jsem to, apod) znamená, že je Bůh sám. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 15:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, jsem rád, že aspoň Ty jsi toto potvrdil. Ježíš žádné své mesiášství netajil, a netajil to ani žádný evangelista. Prostě liberálové už nevědí, co by si vymysleli a jak se znevěrohodnili.
Beru to tak, že ne každý musí věřit v Ježíš, v pravost NZ zvěsti, ne každému je to dáno. Ale stále to není důvodem si domýšlet neuvěřitelné a hlavně neověřitelné 'story', jak to tehdy bylo. Sám jsem si několik mesiášský částí z Markova evangelia už před tím vyhledal, ale komentovat se mi to nechtělo. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci. Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi. Kdybych třeba rozebral to, jak je v tom vašem učení vykreslen židovský soud nad Ježíšem, musel bych rovnou napsat, že je to smyšlenka. To tedy na vysvětlenou k tomu, co jsem vskutku včelařovi odpovídal. No a jinak, pokud bys byl upřímný a konzistentní, pak bys mi dal za pravdu i v tom, že křesťanským učením je dosazovat si Ježíše do Tanachu hlava nehlava, kam nepasuje - viz. výklad helenisty Filipa Izaiáše 53 :) Kdo čte proroka Izaiáše, tak jasně z textu odvodí, o kom to proroctví je a přizná to. No a kdo je neupřímný, bude si tam cpát hlava nehlava toho, co to tam vsugerovávají křesťanští tvůrci evangelií nebo epištol. Takže kdo nevěří v pravdivost NZ učení, prostě si to učení ověřuje. A kdo nevěří tomu, co je v Tanachu a věří v učení NZ, cpe si tam, co tam nepatří a čem či o kom se v Tanachu nepíše. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci. Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi.
Neboj, rozuměl jsem Ti.
Já prostě nemám problém s tím, když někdo Ježíšovi nevěří. Sám jsem nevěřil hodně dlouho a řekl bych, že i tehdy jsem byl hodně upřímný a hledající pravdu. Ať se Ti to zdá nebo ne. A proto mám rád, i když někdo považuje evangelia a NZ za nepravdivé, když v rámci nich pravdivý je, a nedomýšlí si tam věci, které tam nejsou, nebo naopak nepopírá něco, co tam je. Toho si vážím. Jestli tomu věří, to už je dar Boží, a vyvolení Boží. Tím se nikdo chlubit přece nemůže.
Část 2: A jak víš, co tam patří a co tam nepatří, do těch proroctví? Pro mne je to spíše otázka postoje než upřímnosti. Pokud ta proroctví Ježíš a jeho první následovníci vztahovali na Něj, a pokud ta proroctví nejsou psána exaktně přesně nikdy, nikdy - tak jsem to prostě akceptoval jako určitý styl a nepovažuji to za záležitost upřímnosti, ale spíše záležitost poznání. Prostě jsem se tomu přizpůsobil, ačkoliv mému naturelu by mnohem více vyhovovala Bible až matematicky přesná a formálně dokonalá. Nevím, zda to tak dokážeš přijmout, ale píši Ti to prostě upřímně. Sám jsem si třeba vyhledal a studoval článek o 'pomateném' Matoušovi, co napasovával různé SZ texty na proroctví o příběhu Ježíše. Já prostě věřím, že tam jsou takto skryté, aby to bylo odhaleno jenom některým. A třeba taky věřím, že Septuaginta obsahuje přesnější znění původních textů než současně používané SZ rukopisy (myslím Masoretské). Právě třeba kvůli nepřesnosti citacím NZ ze SZ. Ale to už jen tak naokraj. Nemám sebemenší zájem být s Tebou ve sporu. A kéž bys to tak vnímal také. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A k čemu je taková polemika? Oba dobře víme, že příběhy u údajném vyslýchání Ježíše veleradou obsahují celou řadu faktických nesrovnalostí a nelze z nich načerpat příliš spolehlivé informace. Když vezmu Marka jako celek, pak je obraz Ježíšova sebepojetí dost odlišný od toho u Jana nebo Lukáše, kde je již Ježíš zcela odlidštěný a povýšený na Logos. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 06:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání "důkazního materiálu" ve SZ.
Pro mne také. Zřejmě tento způsob uvažování vyplývá právě prostředí, ve kterém bylo rozšířené židovské náboženství. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě ano. Zřejmě měli první křesťané z Židů žijící v Palestině (pro ty psal hlavně Matouš a proto je u něj nejvíce odkazů, byť cituje ze Septuaginty:)) potřebu dokazovat Ježíšovo mesiášství ve smyslu SZ, byť Ježíš sám se za národního nebo apokalyptického mesiáše nepovažoval a proto ani nechtěl, aby byl za mesiáše vyhlášen. Věděl totiž, že s tímto termínem jsou pevně spoutany představy a naděje, jež nechtěl a ani nemohl naplnit. No a křesťané (někteří, jistě ne všichni) si toto dědictví nepochopení nuceně táhnou sebou dál, byť v malinko jiné podobě... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, že na Tebe zase jednou reaguji. Ale Ty tak neuvěřitelně rád spekuluješ - to, co tu napříč diskuzí píšeš, v několika komentářích jsou tak neskutečné domyšlenky, že se Ti až divím, že máš tu potřebu.
Snad si nemyslíš, že člověk ve 21. století může hodnotit tehdejší situaci okolo Ježíše lépe a přesněji než jeho současníci. Přinejmenším to považuji za velmi opovážlivé a nevěrohodné.
Vyvracet Ti to však nebudu, nemá to smysl. Spokojil bych se s tím, kdyby někdo psal, že nevěří křesťanskému učení o Ježíši, že mohlo dojít k takovému a takovému zkreslení, neboť... či z důvodů... a teď vypsat nějaké domněnky či hypotézy.
Ale Ty tu s prominutím píšeš, jako by jsi snědl půl moudrosti světa, jako bys tam tehdy byl a vše věděl nejlépe...
My, křesťané, se opíráme o svědectví těch před námi a jak věříme, Duch Svatý nám ta slova dovědčuje, rozumíme jim a jsme schopni je přijmout do svého srdce. Ale psát takto nabubřele...? jak myslíš. Já třeba zdaleka nejsem přesvědčen, že Markovo evangelium je nutně nejstrarší. Možná je starší evangelium Janovo. Nebo Matoušovo. Jak to prosím Tě můžeš vědět, když jsi tam nežil? A co se Ti pak vůbec dá věřit, když vidíme, jaké spekulace dokážeš na křesťanském serveru provokativně prezentovat...
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pohodě:) Ano, myslím, že dnes máme paradoxně více informací a známe více souvislostí než lidé žijící 2-3 generace po Ježíšově smrti. (Stejně tak jako třeba o historii Sumeru toho víme více než rybář nebo zemědělec žijící v Sumeru.) Pro ně to byla otázka víry a tuto svoji víru vyjadřovali prostředky své doby, takže se nám tato svědectví víry hemží démony, zázračnými událostmi, legendami, alegoriemi atd...Na křesťanech dnes je aby svoji víru vyjádřili prostředky moderní doby a vrátili se k podstatě Ježíšova učení vyjádřeném v podobenstvích a otčenáši. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč 2 -3 generace po Ježíšově smrti ?
Jedná se o lidi, kteří žili přímo s Ježíšem. Ve stejné generaci, resp 1 generaci po Něm.
A to sotva může kdokoliv v současné době mít více informací a souvislosti týkajících se Ježíše, jeho života a zvěstování.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Evangelia nenapsali učedníci, ale křesťané 2. a 3. generace na základě vzpomínek a dochované ústní tradice. Marek cca 70, Matouš a Lukáš 80-90, Jan 90-100. Na tom panuje mezi badateli poměrně velká shoda. Další věc je, že originální rukopisy nikdo nemá a ty nejmladší jsou o dalších 200 let starší. Kromě pár zlomků z let 150-200. Je tedy sbotazníkem jak vypadaly originály a kolik pozdějších vsuvek a úprav v textu máme. To je předmětem rozboru a diskuze na základě použité slovní zásoby, slohu a dalších souvislostí. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Jan rozhodně nebyl křesťan 2. nebo 3. generace.
A ty, příp. badatelé, máte aktuálnější a podrobnější informace a souvislosti týkající se Ježíše, jeho života a zvěstování ? Které případně dokazují něco jiného, než je zapsáno v Evangeliích ?
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 15:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne je to namyšlenost nejvyššího kalibru. Ale tím nemám na mysli MS, jeho je mi spíše líto a beru ho jako oběť liberální teologie a plané filozofie. Ale ti, co si takové věci vymýšlí a nárokují si patent na vědomosti, to je nehorázné. Tomu opravdu soudný a už vůbec ne upřímný člověk může věřit, či připouštět jako alternativu. Představ si, že bychom se chvástali, že víme o 1 sv. válce více než kdo ji zažili. A to je rozdíl sta, a ne tisíce let... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, historické události se hodnotí s odstupem. Nejméně tak těch 50 let... Jistě nemáme existenciální zkušenost doby a nepocítíme ji smysly, nepřivoníme k ní, ale odstup nám umožní nezaujaté srovnání a analýzu. No a pisatelé evangelií prostě žili ve světě, kde poslat zprávu na druhý konec impéria trvalo měsíce, někdy i roky. Lidé žili v uzavřených komunitách a všeobecné povědomí o aktuálních událostech bylo minimalní i u těch pár tehdejších vzdělanců. Proto autoři evangelí sepsali dost rozdílné příběhy, poněvadž o sobě ani pořádně nevěděli a doputovali k nim různé informace. Ne, tehdy fakt nebyl gůgl :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozdílné příběhy ? :-) To rozhodně ne. Evangelia si nikde neprotiřečí. A že nějaký evangelista nějakou událost vynechal, a ostatní ne, neznamená vůbec nic. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě na tu nezávilost a informační pomalost té doby jsou evangelia i ostatní spisy NZ až zázračně harmonická a údajné rozpory ve výprávěním paralelních příběhů se hladce vejdou do zcela běžné vyprávěcí nepřesnosti či zjednodušenosti, kterou používáme víceméně všichni v běžné mluvě při reprodukci našich zážitků. A právě touto mluvou je Bible psána. Nejednou jsem četl, že toto pozitivně hodnotili právě nevěřící - pozitivně ve prospěch vědohodnosti těch příběhů.
Ovšem, ty 'rozdílnosti', co tam nacházejí letití šťouralové ze stáje liberálů, jsou často sotva postřehnutelné. A třeba když si otevřu jakoukoliv knihu NZ (snad vyjma Zjevení), tak v tom vnímám stále toutéž jasnou harmonii evangelia, přesně tak, jak ji sám ve svém nitru prožívám. A kdykoliv narazím na liberalistický názor (jako třeba i teď s utajením mesiášství v Markovi), tak se podívám do Bible a opět, že je to spíše o tom, že přání je otcem myšlenky než, že by se jednalo o skutečný faktnebo rys evangelia. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jj.. je to stejná kategorie moudrých lidí, jako ti, co vymýšlejí evoluční hypotézy a vydávají je za fakta. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To rozhodně ne. Však ani jeden z učedníků JK žádné ze 4 NZ evangelií nenapsal :) Názvy knih nemají s pisatelem nic moc společného, je to pouze otázka tradice... Naprosto normální postup doby, že se psalo jménem autority. Také to tam máš napsáno (a to již v nejstarších rukopisech), že se jedná o evangelium podle Matouše, Lukáše... Autor, či autoři prostě sesbírali různorodý materiál a z něj poskládali své příběhy o JK s určitým teologickym záměrem. Však si najdi paralelní pasáže stejných událostí v různých evangeliích a sám uvidíš významové posuny. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen kecičky nabubřelých chytráků :-).
To by tam bylo v těch nejstarších rukopisech napsáno "Evangelium podle různorodých materiálů" :)),
Jaké významové posuny ? Žádné zásadní rozpory v evangeliích nejsou. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo mluvil o rozporech, i když i ty by se našly :) Hele rosmano, bibli a konkordanci doma máš ne? Nebo to tu mám vypsat verš po verši? Víš co je to významový posun, tj. zesílení, zeslabení, zkrátka retušování? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný významový posun ani retušování.
Když budou 4 svědci popisovat stejnou událost, tak každý z nich to řekne trochu jinak, zdůrazní jiné detaily či aspekty.
Ale posunutí významu ? :-)
Bibli mám. Pro mne Bible obsahuje Boží slovo, je to pokrm pro mou duši, ducha. Ne předmět nimrání se, hrabaní či zkoumání nepodstatných věcí či doslova blbin. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevidíš, tak to neřeš. Jinak s tím pokrmem dobré přirovnání. I ten přístup k pokrmu a stravování se může lišit. Někdo kupuje v akcích a nechá se nalákat na cenu a na marketing, někdo kouká na původ a na složení :) Dobrou chuť :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím pokrmem je to ještě jinak. Někdo přijde k prostřenému bohatému stolu a dosyta se nají, někdo na ten stůl s pokrmy kouká, bádá, zjišťuje, měří, zkoumá a zůstává hladový. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 20:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Např. takový ten v plastovém skoro čtverečku med co vlastně medem není,... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Minimálně Janovo evangelium je přece psáno samotným Janem - je to učedník, kterého Ježíš miloval. Nemám teď možnost vyhledávat důvody pro pochybnosti, ale co si pamatuji z dřívějška, tak byly docela umělé - stejně jako snaha to evanglium posunout co nejdále až ke druhému století. Já si naopak myslím, že bylo napsano velmi brzy, a to samotným Janem (nebo jej nadiktoval). Ale je to věcí mé víry, nebudu tvrdit, že to vím. Je to tak 50 na 50, a pro mne ne nijak zásadně podstatné. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky žasnu nad tím (ale také poznávám), jaké sebevědomí, tedy mínění o svých vlastních schopnostech a znalostech mají některé skupiny lidí, které jsou vůči křesťanství, tedy Ježíši Kristu, v podstatě nepřátelské (to nic proti MS, on ty názory předpokládám jen přebral). Korektními prostředky se totiž křestanství velmi pravděpodobně smést ze stolu, jako legenda či nepravda, prostě nedá. Z tohoto pohledu ty diskuze za relativně užitečné považuji, a pokud je potřeba, tak se raději i vyjadřím. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 09:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom MS ☺️ ještě, že si se samozvaných obránců subjektivních projekcí nic neděláš 😇
"good job"😂 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom Davide,
Neberu to osobně:) Důležitý je život ne? A pak ať si každý věří čemu chce. Mám tu zkušenost, že pravda si umí najít cestu jako semenáček skulinu v betonu. Někdo se zajímá a hledá informace, je otevřen novým poznatkům, někdo se uzavírá ve své projekci (příběhu) a vše co mu do ní nepasuje a priori odmítá. A někdo prostě skočí z jedné projekce do druhé a vše z minulosti zneguje. No, když se nebojíš, že ti pravda vše v životě mnohokrát přerovná a přestaví, pak je to celkem vzrušující dobrodružství :) A možná proto jsme tady... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | že toto píšeš zrovna zerykovi, který se tu sám před časem přiznal, že na pravdivosti nezáleží...
vy jste fakt komici. Ale nechám vás v tom. Jen chci říci, že se celkem takovými komentáři bavím. Asi jako Laurel a Hardy :-)
přesto mám jistý filozofický problém. Pokud tedy neexistuje Bůh, ani Ježíš, resp. je bůh něco neosobního, nijakého nebo princip - dejme tomu, že by to tak bylo. Nebo evoluce, hmotná podstata světa. Jaký by potom mělo smysl vůbec nějakou pravdu hledat? Pro ukojení ega? Nebo ještě něčeho dalšího?
Toto mne zajímá docela upřímně, pokud se dokážeš odpoudat od faktu, že jsem křesťan a mé základní přesvědčení asi znáš. Já s tím problém nemám, uvažovat a představovat si chod věcí ve zcela jiném systému víry, pokud je mi trochu představen, a dává logický smysl. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda je pro me zalezitost vnitrni harmonie, souladu. Vzdyt je to ten nejvyssi smysl zivota wollku, neco naprosto samozrejmeho a prirozeneho. Proto nemam zajem o projekce, verivost, "zazraky", hrani na duc*****, show, pribehy... to vse jsem davno opustil. Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity. Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.
Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne. Filosofie znam různe, dokonce jsem je studoval. Smysl zivota neni otazka filosoficka, ale existencialni. Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho. A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne.
Já je po Tobě ani nechci, i když se někdy ptám. Přípomíná mi to mou vlastní před-křesťanskou éru, kdy jsem toužil po pravdě, neměl jsem rád, když někdo lže... ale vlastně zpětně nevím, k čemu by to mělo být dobré - kromě tedy právě té vnitřní harmonii, konzistenci... což se dá nazvat egem. I když nemusí být zlé, ale je to ego. Ego, které není schopné zaručit nic obecného nad rámec samotného ega. Nebo myslíš, že je to jinak?
//Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity.
Ale co je podstata té vlastní identity?
//Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.
Pod to bych se klidně podepsal.
//Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho.
A to bez ohledu na to, zda to vyšší a přesahující existuje, nebo ne, nebo nás vnímá nebo ne?
Smysl života jsem měl vždy, i jako ateista, takže s tím problém opravdu nemám, i kdybych žádnou víru neměl. Ale bylo by to k něčemu - zase, kromě dobrého pocitu? Kromě uspokojení třeba i dobrého ega?
//A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.
Pro mne dává smysl otázka, zda to něco přesahující může být objektivní, či se spíše jedná o individuální subjektivní systémy víry, ničím konkrétní nepodložené. To nepodložené z mého pohledu žádný tvůrčí smysl nemá. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 06:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napíšu jen jak to vnímám já. Já bych to s egem zas tolik nespojoval, vždyť ego primárně vede člověka ke klamu oddělení. Jenže lze odvodit, že vše má společný základ (i když počátek samotný je nepostřehnutelný a tvoření neustále probíhá) a toto poznání pravdy o původu všeho ego právě ničí, protože pak již není důvod ani motivace k sebepovyšování a sebeoddělování od druhých a nad celek.
Podstatou identity je tedy právě poznání původu života, jenž Ježíš nazývá Otcem a jiní zase jinak. Nejde o konkrétní slova. Jde o poznání, že podstatou všeho hmotného je všeprostupující věčná duchovní složka. Jestli ji budu pojímat osobně jako Otce, nebo neosobně jako například tao není pro mě podstatné. Jde jen o úhel pohledu. Zkrátka jsme tělem, které je živé duchem. A smysl životu nedává služba tělu, ale služba Otci, společnému původu všeho. A Jemu nelze sloužit jinak než zapíráním vlastního oddělujícího ega a službou bližním. Je to vnitřní přerod od egoismu k altruismu, který dává životu smysl úplně samozřejmě bez dalších otázek. V tomto smyslu jde o zkušenost, která se nedá přenést dokud člověk sám nevykročí. Spasení a věčný život v Božím Království je v okamžiku přítomnosti, ne kdesi v budoucnosti na časové ose (spíše kolmo na ni)... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 08:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, díky. Myslím, že přechod od egoismu k altruismu může dávat smysl života i ateistovi. Třeba proto, že z toho má dobrý pocit a je mu příjemnější, že pomohl druhému... ale toto je spíše o nastavení člověka. I lidé, co konají převážně dobře, často tak činí, protože je jim to příjemnější. Domnívám se tedy. Myslím, že toto samo o sobě ani není potřeba nějak zduchovňovat. Ale chápu, když to lidé dělají. Zase je jim to v jistém smyslu příjemnější (což možná není nejvhodnější slovo, třeba najdeš lepší).
Taky myslím, že jsou lidé, kterým jednat altruisticky nebude 'příjemné' nikdy a nikdy tak jednat nebudou. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 11:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pohodě. To jestli něco může dávat smysl ateistovi nevím, nikdy jsem ateistou nebyl, ale asi může.
Ono přemáhání ega jistou námahu vyžaduje. Však i Ježíš byl pokoušen, ne? Tak když se více zamyslíš nad tím kdo (co) je tím ďáblem, který nás pokouší a k čemu nás pokouší, mnohé se může vyjasnit. V tom příběhu o pokušení je to dost dobře znázorněno. A Ježíš v tom pokušení obstál a upevnil v sobě ducha (Otce) , po takovém upevnění je ono "jho" již lehké a netíží. Rozhodně bych ale nespoléhal na "příjemnost" pocitů. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já právě ateistou byl, a dlouho - navíc jsem opravdu měl rád dobro, dobré věci, slušnost, nebyla na mne nijak poznat puberta, tedy klasické pubertální chování, atd. Vlastně jsem měl velmi podobné přirozené názory a postoje k těm, které jsem později nalezl v Bibli - vyjma prvních přikázání týkající se Boha. Považoval jsem tedy nevíru za největší hřích, a zůstalo mi to.
To, co píšeš Ty, mi velmi připomíná myšlení, jaké jsem jako ateista měl. A možná i proto jsem skeptický k takovým představám a nevidím za nimi větší smysl, než jaký jsem vnímal dříve před tím, než jsem se obrátil k Bohu. Tehdy mi to smysl dávalo, ale to bylo tím, že jsem neznal nic jiného. Věřím, že smysl mi to dávalo proto, že ve skutečnosti jsme stvořeni Bohem a něco to v nás zanechalo. Z hlediska toho, co tvrdí ateismus a co z něj vyplývá, ty mé tehdejší postoje byly v podstatě neodvoditelné. Řešení je napasovat to na nějaký systém víry podobný tomu Tvému, ale vzhledem k mému myšlenkovému vývoji to nepovažuji za nutné.
Každopádně díky za pokec. Jsem raději, když se můžeme sdílet, než se přít a 'dohadovat'. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také jsem rád, že už to tolik nehrotíš (nehrotíme). Snad už to tak zůstane. A rozhodně není nutné, aby jeden z nás přebíral "systém víry" toho druhého. Sdílení je myslím lepší a užitečnější. Jinak já mám z mládí podobnou zkusenost. Se svými vrstevníky jsem si moc nerozuměl jako bych byl o pár let napřed. Začalo to už ve školce a pokračuje to dodnes. Spíše si mám často co říci s lidmi staršími o 10-15 let a víc. Ne, že bych pubertu úplně vynechal, ale když se chodilo na diskotéky pařit, tak já spíš vyrážel na treky do hor a četl si knížky o astrofysice. Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš.
To jsem rád. Měl jsem zase jiné záliby, ale nikdy mi nebylo blízké být jako 'ostatní' a chovat se stupidně, protože mi to nedávalo smysl. Prostě nevěřil jsem že náctiletý může být zkušenější a moudřejší, než třeba jeho rodiče. Rád jsem byl sám sebou. Vlastně díky tomu, že jsem pak šel na 'intr' na matematický gympl, našel jsem tam dost lidí podobných mne, prostě individuality, ne-průměrné lidí a s nimi jsem si docela rozuměl, a měl převážně mezi nimi své kamarády. Jinak jsem si taky rozuměl spíše se staršími. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře, uznáváš alespoň tato slova, jako Slovo Boží?:
Iz 53:2 Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili. 3 Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolesti, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. 4 Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen. 5 Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni. 6 Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech. 7 Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel. 8 Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu. 9 Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel, ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 10 Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu.
Docela jasně se tu píše, že muž (tedy člověk) bude podle Boží vůle zmučen a vydán na smrt, položí svůj život jako oběť za vinu. Stačí si to přečíst celé, a třeba stokrát, než zase budete s JirkouB něco psát. Jak můžeš psát tak nehezky k něčemu, co Bůh Hospodin označuje v Písmech Starého zákona za svou vůli skrze proroka Izajáše? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zcela určitě mám proroctví Ješujahu za pravá.Viz k rosmano: To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem. Žádný velekněz nepřinášel B-hu své korbanot/obětiny v oběť/korban za druhé, za jejich viny. A ani za hříchy celého národa nepřinášel v oběť svou obĕtinu. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, Petře - tady vůbec nejde o to jméno. Tu jde o to, že tvrdíš, že oběť ve smyslu zabití člověka je pohanské - a fuj. Tady to máš napsané černé na bílem, jak to podle skutečného Boha Izraele je. Vůbec teď neřeš, zda to pasuje na Ježíše, či jiného Žida někdy v budoucnu - a to mi vůbec nešlo, a ani nemá smysl se o tom bavit s někým, kdo NZ nepovažuje za Písma Svatá. Držme se tedy toho, čemu věříš Ty, a jak moc je Tvá víra skutečně konzistentní.
Bylo by to možné? Zajímá mne prostě, jak jdou dohromady slova Tvá s tím, co se píše v Izajáši. A taky, jak je to pro praktický život pro člověka užitečné, pokud se bude takto zjevný rozpor snažit nějak harmonizovat - což předpokládám, pokud vůbec odpovíš, tak dělat budeš. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slova Ješajahu 53 se týkají tzv. Kiduš ha-Šem (pro dohledání Kiddush HaShem třeba na Wikipedia) a nemají nic společného s 》vírou v zástupnou oběť ...《 A rozhodně nejde o zástupné sebeobětování se za druhé, natožpak za ty, kdo B-ží Jméno svým jednáním znesvěcují. Motivační faktor (k posvěcení se pro H-spodina, k nápravě druhých) v tom však hledejme. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LŽI ! |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neřeším, ani zástupnou oběť, ani jméno. Ale zajímá mne toto:
Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu
A vedle toho Tvé:
"Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. Brrr. Tfůj."
Nešlo by se k tomu vyjádřit přímo a česky? Vždyť je v tom tak, jak je to napsané evidentní rozpor.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten rozpor tam samozřejmě je :) A ani ho nemíním sjednocovat :) Proto jsem Tě, wolleku, odkázal na to, co to je (mučednictví) Kiduš HaŠem z Iz53. (A to jméno je porozumění toho výroku dost důležité :) A jinak já jasně reagoval na výrok Jana21 》víra v zástupnou oběť, uskutečnĕnou atd. beránkem ... atd. 《 A že křesťané to vztahují k židovským chrámovým obětem, je jasné z reakcí Willyho, vyjádření Jana21, všeobecného popisu uvedého JirkouB, atd. A to je fakt brrr a tfůj. Je to už jasné? Před B-hem nese osobní vinu člověk sám za sebe, kolektivní vinu národa celý národ.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, jasné mi to zrovna není,a le i tak díky za odpověď.
Jinak ten Tvůj pojem jsem si sice vyhledal, ale nějak mi to moc nedalo. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky jsem si to vyhledal a je to naprosto nepoužitelné a nenapasovatelné na to, o čem byla debata. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 14 [biblenet.cz]Neboj se, červíčku Jákobův, hrstko Izraelova lidu . Já jsem tvá pomoc, je výrok Hospodinův, tvůj vykupitel je Svatý Izraele.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To také byla nesmyslná pohanská zhýralost ? :
A Bůh řekl: „Vezmi svého jediného syna Izáka, kterého miluješ, odejdi do země Mórija a tam ho obětuj jako oběť zápalnou na jedné hoře, o níž ti povím!“ ? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jistě, Bůh je přece "známý pohanský zhýralec". Že se vůbec na tohle téma s Votou bavíme. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že obětování človĕka je pohanská zhýralost :) A B-h to zakázal a nedovolil. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 12:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I položit svůj život v oběť za vinu ? Je to Hospodinova vůle nebo pohanská zhýralost ?
Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš jistě na mysli tento verš : But the LORD chose to crush him by disease, That, if he made himself an offering for guilt, He might see offspring and have long life, And that through him the LORD’s purpose might prosper. To rozhodně pohanské křesťanské uvažování není. 🐮 🐄 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 13:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co když ten člověk sám sebe, dobrovolně vydal za lidi jako smírčí oběť Bohu, aby je smířil s Bohem? To znamená, že nikdo Jej nevydal, nýbrž On vydal sám sebe. Poslušně přijal příkaz svého Otce, dobrovolně, nikdo Ho nenutil. Přijal příkaz a měl moc svou duši, tj. svůj lidský přirozený život položit a opět ji/jej přijmout, nikdo Mu duši/život nebral ( J 10:18 [www.obohu.cz]). |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je? Pro mne je to hodně pohanské. Jak to myslíš Jane21.
Může odpovědět i někdo jiný, než Jan? Pokud by odpověď někoho zajímala.
1. Zástupná oběť (za hřích)
David si našel cizí ženu, vyspal se s ní a měl s ní dítě. Velký hřích, totálně to zvoral. Sám ale nechtěl přijít o své postavení, ale hlavně o sama sebe. Tak vymyslel "lest": Poslal Urijáše do boje a nechal ho zemřít.
Obětoval ho za svůj hřích.
To je je jednání nehodné Božího lidu, bezbožné, pohanské, tfůůůůůj. Brrr. Úskočnost. Křivárna. Podvod.
Těžko hledat horší příběh, než ten Davida. Snad jen ještě kdyby někdo za sebe obětoval svou rodinu a svoje vlastní děti.
Na druhou stranu Urijáš. Bojovník, věrný a věřící svému pánu. Věrně a v poslušnosti šel do boje, i za svého nevěrného pána. Zemřel v boji, on sám ze své víry obětoval svůj život za druhé.
To je jednání hodné Božího lidu, hodné věřícího člověka. Položit sám svůj život za druhé.
V písmu je také příběh Jákoba. Ten se na život a na smrt pohádal se svým bratrem a proto ztratil svou zemi, své místo, svou pozici, svou rodinu a musel utéci. Když se pak vracel [obohu.cz], dověděl se, že jeho bratr jde k němu s velkým množstvím mužů a dostal strach. Rozdělil lid, který byl s ním, i brav, skot a velbloudy do dvou táborů s myšlenkou: 'Když bratr přijde k jednomu táboru a pobije ho, zbylý tábor bude moci uniknout'.
On sám nebyl v tom prvním táboře.
Obětoval život druhých za sama sebe, za svůj hřích.
To je zástupná oběť: Když dává někdo za sebe a svůj hřích někoho druhého.
To je tfůj. Brr. Nehodné Božího lidu.
To je jednání "Jákob". Úskočnost. Zbabělost. Schovávat se za někoho druhého.
Také je v písmu příběh Ježíše. Ten nelpěl na své slávě, stal se služebníkem, vzal na sebe způsob otroka, ponížil se a byl poslušný až k smrti. Dal svůj vlastní život za náš život. Šel dopředu, před nás, obětoval sám sebe za nás.
To je zástupná oběť: Když dá někdo sám sebe za hřích někoho druhého.
To je jednání "Izrael". Za nás bojuje Bůh.
2. Víra v zástupnou oběť.
Tím se v křesťanském prostředí obvykle myslí to, že člověk věří tomu slovu proroka a je jeho součástí, žije ho. Někdy se tím myslí obecná víra, že to slovo je pravdivé, i když člověk není jeho součástí a nezažil ho.
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to jsi mne Toníku svou pochybností o ústředním poslání Ježíše Krista na této zemi dost překvapil a pro mne je to zásadním indikátorem toho, koho mohu vůbec za křesťana považovat. Tímto jsi u mně buď liberál, který si NZ vykládá po svém (kříž Ježíše Krista je pro ně bláznovstvím), nebo se z tebe jako z telete stává judaista.
Bůh samozřejmě nežádá po člověku lidské oběti, ale Bůh se za člověka obětoval sám. To je ten rozdíl mezi pohanstvím, pseudokřesťanstvím (náboženstvím) a skutečným křesťanstvím.
S touto myšlenkou koketoval dokonce i "svatý" otec Ratzinger ve své teologii pro 21. století. A to je na pováženou.
Vždyť přeci Ježíš dobře věděl co ho čeká, jaká je jeho úloha na zemi. Ty to tam nečteš? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jane, nevím, jakou pochybností - asi jsem se nějak špatně vyjádřil? Žádnou pochybnost o poslání Pána Ježíše jsem nevyjádřil a ani by mne to nenapadlo. Naopak jsem psal o rozdílu obětí, které jsou fůj od obětí, které jsou vzácné a příkladné.
Bůh samozřejmě nežádá po člověku lidské oběti, ale Bůh se za člověka obětoval sám.
Samozřejmě.¨
S touto myšlenkou koketoval dokonce i "svatý" otec Ratzinger ve své teologii pro 21. století. A to je na pováženou.
Vždyť spása člověka spočívá v tom, že je milován Bohem a že se jeho život na konci ocitne v náruči nekonečné lásky. Bez ní by vše ostatní zůstalo prázdné. Věčnost bez lásky je peklo, i když se člověku jinak nic nestane. Lidská spása tkví v Boží zamilovanosti do člověka. Na tuto lásku neexistuje žádný právní nárok, nezískáme ji na základě mravních či jiných předností. Podstatou lásky je svoboda, jinak to není láska. Věc se má tedy takto: v protikladu mezi Kristem, jedním, a námi, mnohými, jsme spásy nehodni, ať jsme již křesťané či nekřesťané, věřící nebo nevěřící, mravní či nemravní; nikdo si skutečně spásu „nezaslouží“ vyjma Krista. Avšak právě zde se uskutečňuje ona nádherná výměna. Všem lidem společně patří zatracení, jedinému Kristu spása – ve svaté směně to probíhá naopak : On na sebe bere veškeré zlo a uvolňuje tak prostor spásy pro nás všechny. Veškerá spása, které se člověku může dostat, se dotýká této pra-směny mezi Kristem, jedním, a námi, mnohými. Přiznat to je pokora víry. Líp to pro katolíky nemohl popsat.
Vždyť přeci Ježíš dobře věděl co ho čeká, jaká je jeho úloha na zemi. Ty to tam nečteš?
Jejej, samozřejmě, že to věděl.
Na co vůbec z toho, co jsme psal, reaguješ, Jane? Co ti přijde z toho, co jsem psal, jako pochybnost?
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku promiň. Nějak jsem v rychlosti přehlédl, že ta první věta psaná kurzívou nepochází od tebe, ale od telete, proto moje reakce šla na špatnou adresu.
Pokud se týká toho Ratzingera, tak jsou to jeho filozofické úvahy ještě z doby,kdy byl profesorem v Tuebingen (r. 68). Tehdy vycházel z jezuity De Chardina. Myšlenky jsou skrytě obsaženy v jeho knížce Úvod do křesťanství a objevil je tam můj katolický soused téměř před třiceti lety a vypracoval z toho pamflet "Teologie pro 21.století" a na Ratzingera se odvolával i s uvádění stránek v jeho knize.
Možná se časem Ratzinger polepšil a tyhle liberální myšlenky opustil. Nic nového jsem od něj nečetl, ale tehdejší děkan teologické fakulty UK Wolf mi tvrdil, že Ratzinger je to nejlepší, co katolíci mají. Tehdy ještě nebyl papežem (v r. 91). Ale s bratříčkováním se s pohany a jinověrci jako Wojtyla, nepřestal.
Jan
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. únor 2019 @ 06:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Říkal jsem si, že je to asi nedorozumění. Nemám pochybnost o díle Pána Ježíše. Jen jsem citoval a odpovídal na otázku.
Na druhou stranu rozumím tomu, když je pro někoho "tfůůůj" pohanské pojetí obětí ve stylu "za sebe a svůj hřích nastrčím (před Boha) někoho (něco) jiného", protože to je i pro mne tfůůůj. Pokud to tak někdo chápal v "křesťanství", které žil, dobře že pohanské pojetí obětí opustil. Pohanské pojetí obětí jsem opustil také, když jsem před lety přestal uctívat modly a stvoření a přestal vysluhovat Bohu oběti. Klidně tím budu Izrael. Judaista ne. Na judaismu nic výjimečného či přitažlivého není - jen jedna z konverzí a dekonverzí, která zhoršuje morálku lidí.
Možná se časem Ratzinger polepšil a tyhle liberální myšlenky opustil.
Buď.
A nebo se při svém filosofování a pohledu na náš reálný stav v ŘKC jednoduše "trefil do pravdy".
A nebo byl jako ten Kaifáš, když vedl svou politickou řeč.
A nebo ještě něco jiného...
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 09:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je?
Vototele,
Ty o sobě tvrdíš, že jsi kdysi býval křesťanem a tohle nevíš?
Jan 1,29: Druhého pak dne uzřel Jan Ježíše, an jde k němu. I dí: Aj, Beránek Boží, kterýž snímá hřích světa.
Vždyť přece židé obětovali býky a berany, aby si Boha usmířili, svůj hřích vkládali na obětní zvíře - to byl jen předobraz dokonalé oběti, beránka bez vady. A ty, jak ses tu přiznal, chceš se k těmto zvířecím obětem znovu vracet. Tohle je u mne fuj. Je to znevážení toho, že Bůh v Ježíši se za nás obětoval sám. Stejně tak katolíci, když tuto oběť, byť jen nekrvavou, pokaždé ve své mši opakují, jakoby to jednou bylo málo.
S těmi svými hebrejskými výrazy jsi zde směšný. Vracíš se víc než 2000 let zpátky.
Před Bohem, věříš-li na věčný život, se budeš muset obhajovat sám a to ti nezávidím. Už chováš nějakého býčka, abys ho mohl obětovat?
Diskuze s odpadlíkem nemá smysl. Je to jako diskuze s Neprihlasenym, jenom v bledě modrém. Taky o tobě silně pochybuji, že jsi někdy křesťanem byl.
|
]
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 12. únor 2019 @ 05:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žeryku
...pravdivý není?
Tak proč to u židů při jejich bohoslužbách vypadalo jako na jatkách? A proč to plánují dělat znovu? Brr...
S ignorantem (co nechce pravdu vidět) nebo záměrným lhářem-provokatérem nemá cenu se bavit. Je to skutečně jako házet perly sviním, jak to konstatoval Ježíš.
Howg. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 06:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to máš pravdu, já to taky jenom zkusil 😉 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane21Tvrdím a vím :)Ale také se ptám. A zeptal jsem se, jak tohle myslíš: >víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... atd.<, tedy beránkem ... A stále mi to smysl nedává. ,Věřit, důvěřovat se v zástupnou oběť .. třeba toho beránka.
>>Vždyť přece židé obětovali býky a berany, aby si Boha usmířili, svůj hřích vkládali na obětní zvíře - to byl jen předobraz dokonalé oběti, beránka bez vady. << No, kdysi jsem opravdu uvažoval jakoTy, tedy spíše v zajetí všeobecných křesťanských domyšlenek a křesťanských pohanských předobrazení o židovství :). Opustil jsem to a raději si nedomýšlím. Zjistil jsem, že to nejsou pravdy, ale křesťanské projekce z pohanství.
>>A ty, jak ses tu přiznal, chceš se k těmto zvířecím obětem znovu vracet.<< Ano. K Chrámu i k chrámové bohoslužbě, sakumprásk :)
>> Už chováš nějakého býčka, abys ho mohl obětovat?<< Ne.
>>Diskuze s odpadlíkem nemá smysl.<< Jak poznáš, tak má. Třeba si uvědomíš, že: >víra v zástupnou oběť, uskutečňovanou .... zvířecí obětí nebo tfůj lidskou ... je právě to, proč Bůh takové oběti nepřijímal a obětník odcházel neusmířen a bez odpuštění. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře, proč nevěříš Slovu Písma v epištole Židům, která je výkladem knihy Leviticus o obětech, kněžské službě a svátcích? V čem je problém? Myslíš, že ten, kdo ji napsal, byl v zajetí všeobecných křesťanských domyšlenek a křesťanských pohanských předobrazení o židovství? Vždyť je-li jejím pisatelem apoštol Pavel, který byl (a je) Žid, vyučený jako farizej Zákonu a všemu, co se židovství týkalo, a který to pro známost Krista považoval za lejna a ztrátu, proč by to všechno, čeho si cenil, kvůli Kristu opustil, kdyby to byla pravda ?! Podle tvých slov by byl apoštol Pavel odpadlík od Boha, hoden odsouzení a zavržení a nemohl by se stát tím, kým milostí Boží byl; ani by Boží milost kvůli své pýše nemohl přijmout ( Jk 4:6 [www.obohu.cz], 1P 5:5 [www.obohu.cz]). |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ten Tvůj humor bez špetky srandy je důvod proč na aristokratických místech chovali tento 'druh' záměrně.... jo říkalo se jim šašci.
list židům není ani výklad ani podobenství či jen 'blábol' o Leviticusu. ale jinde jsi Židy obvinil (lživě) a nedokázal to, a teď v tom necháváš i soudruha který se tě tam chytil za ručičku... postav se konečně jako chlap 😂 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>je výkladem knihy Leviticus o obětech, kněžské službě a svátcích?<< To rozhodně není. Je docela dobrým pokusem, jak oblbnout neznalé pochybovače z křesťanství :)A chyb jak máku. Už jsme si tu votom psali s teletem :))).
>> >>Podle tvých slov by byl apoštol Pavel odpadlík od Boha,<< Za deset bodů. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. únor 2019 @ 13:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, proč se zbytečně namáháš. Vždyť víš, že
Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
Snad by byla ještě naděje, v případě že tele nikdy neokusil nebeského daru a nebyl účastníkem Ducha svatého. Což v ČCE je docela pravděpodobné.
Tele si vybral sám. A vypadá to, že docela dobrovolně. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 14:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Námaha lásky [www.obohu.cz] v Pánu [www.obohu.cz] není zbytečná, ale pravda je, že pokud došlo k tomu, co cituješ z 10. kapitoly listu Židům anebo co píše Pavel ve Fp 2:16 [www.obohu.cz], může to být zbytečné a v podstatě docházím k tomu, že podle reakcí telete a zeryka, jde skutečně o marnou snahu (námaha bych tomu neříkal :-) ). |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 14:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | co je to ta moc budoucího věku? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptej se Toho, Kdo ji má. Já ji jen okusil a vím, že je veliká a nepřenositelná, pro obyčejného přirozeného člověka nepopsatelná a nesdělitelná. A nejde ani tak o něco, jako o Někoho - Toho, kdo jí disponuje |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tebe (willy) jsem se ptal na něco jiného, tak se nepleť mezi chlapy |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč bych měl reagovat na tvé lživé nepatřičné otázky? Mezi chlapy ses připletl ty! |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jasně, takhle to dělají křesťané, lžemi pošpiní židy, strhnou za sebou jiné a odkráčí, se slovy "nepatřičných otázek", Ty chlape 😉 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. únor 2019 @ 19:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatéhoa zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
No a - okusili? To by bylo důležité a i zajímavé zjistit.
Zatím tu dost lidí svědčí jasně a otevřeně o tom, že neokusili. A někteří se navíc snaží si pro sebe dokázat, že neokusil nikdo, případně že ani okusit nemůže...
Toník |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 21:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to si nejsem jistý.
Tvářil se tak, že snad okusil. Ale může to být, jak jsem psal výše: "Snad by byla ještě naděje, v případě že tele nikdy neokusil nebeského daru a nebyl účastníkem Ducha svatého. Což v ČCE je docela pravděpodobné."
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 06:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvářil se tak, že snad okusil.
To nevím. Kde?
Nenarazil jsem na takové tváření, ani na jeho náznak. Naopak jsem si tu četl jasné svědectví, že neokusil - i když na doplňující otázku pak neodpověděl. Podobné jasné svědectví jsem například četl od Františka či od Pozorovatelnika. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 09:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, když teď tak o tom přemýšlím, tak asi opravdu ne. Jen náboženství. Nějaká jeho vyjádření se teď těžko dohledává, když pod "uživatelem" se objevuje pouze 10 posledních komentářů. Ostatní zmizely. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když někdo zažije Boží dotyk, projde pokání, tu změnu života, okusí Boží moc, tak by mohla být jeho chyba, když pak odpadne.
Když někdo chodí léta do církve, nikdy nepotká Boha, nikdy nezažije Boží moc, pokání, změnu života, nepřijme Ducha svatého, tak to téměř jistě není chyba toho člověka, ale chyba té církve. Bylo by pak dost nespravedlivé takového člověka "penalizovat" ...
Toník |
]
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 09:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No přece židé mají vůbec zakázáno číst NZ. Něco pro takového je pro žida ten nejhorší zločin. Je to něco podobného, co se děje u muslimů. Kdo se něco takového v jejich komunitě odváží, čelí nejen ostrakizaci, vyloučení z nejbližšího kruhu příbuzných, ale někdy mu jde i o život.
Je mi známo pár případů, kdy se z žida stal křesťan. Jeden z Nazareta byl dokonce pár dnů u mne v bytě, když byl na návštěvě v našem sboru. Ale ještě jsem neslyšel o tom, aby se ze "zapáleného křesťana" stal žid. To mi fakt hlava nebere. Za tím musí být nějaká duchovní, antikristovská moc, která mu zatemnila mozek.
Nevím, jak si vysvětluje to, k čemu židům sloužila a k čemu jim znovu budou ta zvířecí jatka, když ne k zástupné oběti za hřích. Brr.... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. únor 2019 @ 10:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prosím o dokládání svých myšlenek konkrétními důkazy, a ne jedna paní povídala. (ať to potom není jen lež, jako o tom co jsi psal o talmudu 😉) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 10:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi také žid, nebo co? Nebo jen tak kopeš do křesťanů?Lež o Talmudu? Tu jsem si nevymyslel já, jak jsem koupil tak prodávám. Ale je to více než pravděpodobně pravda už z toho, jak se židé vůči prvním křesťanům chovali. Bohužel jim to katolíci opláceli stejnou nebo větší měrou. Nicméně si to zavinili sami svým odpadlictvím a už jejich Pentateuch je před tím, co je čeká, varoval.
Také jsem si všiml, že sympatizuješ se zdejším homosexuálem. To by židé dělat neměli. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. únor 2019 @ 11:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | asi nerozumíš tomu co je to konkrétní důkaz, to není jak jsem koupil tak prodávám. to je v tomto případě talmudu lež, a v tom co židé mohou a jací jsou buď lžeš a nebo pomlouváš, je to Tvá vlastní zodpovědnost zkoumat zdroje, takhle ses připojil k jinému lhaní willyho, a odpovědi hodna křesťana. dobrý článek páč ukazuje, co je křesťan a křesťanské jednání 😢 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 12:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nějaké konkrétní důkazy předkládáš ? Ty jenom provokuješ s rýpeš. Ani kdybych si dal tu námahu s nějakými konkretními důkazy -stejně bych musel zase odkazovat na někoho jiného - nemělo by to u tebe žádný smysl. Stačí číst bibli a porozumět ji, tam je těch důkazů víc než dost, ale ne každému je dáno to pochopit. Je to jako poklad skrytý v poli a nalézt ho, není dáno každému.
Jaký máš ty důkaz, že to o Talmudu je lež? O jakém článku mluvíš? |
]
|
|