Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen další z řady neupřímných křesťanů. Bez překvápka :) Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu (Izajáš) napsal ve svém proroctví? (Jmenuje ho 3 jmény, s počátečním 'J' :)) Jehošua,Ješua,Ježíš to fakt není :) Ptám se jasně: prorok toho B-žího služebníka jeho jménem(-y) jmenuje :)
|
| Nadřazený
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu
------
Nenapíše. (ne)chápeš, že víra je silnější než smrt, i kdyby se Ti jevila sebenesmyslnější? A zde se utkáváš s lidmi jejichž vyjádření víry je založeno na fundamentální "kristocentrické" interpretaci Tanachu? Co to má vlastně společného s historickým Ježíšem? O toho nikomu nešlo nejpozději již od dob Pavla a jeho druhého Adama. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 10:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je ale dost smutné. Ale ne nepochopitelné. Vlastně na to vzpomínám sám u sebe. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 13. únor 2019 @ 18:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání "důkazního materiálu" ve SZ. Otevřou stránku XY a hned na ně vyskakuje Ježíš. Asi by se sám dost divil těmto výkladům. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 19:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážně ? „Jak jste nechápaví! To je vám tak těžké uvěřit všemu, co mluvili proroci! Což neměl Mesiáš to vše vytrpět a tak vejít do své slávy?“ Potom začal od Mojžíše a všech proroků a vykládal jim to, co se na něho vztahovalo ve všech částech Písma.
To mluvíš o nějakém tvém abstraktním Ježíši. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jj... víš co je to zpětný ráz? :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
jj .... a ty znáš ten zážitek,kdy Bůh otevírá oči, otevírá Písma, otevírá srdce - jako v případě těch 2 učedníků na cestě do Emauz ? Spíš ne, co ? - Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
- A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
- Avšak ‚když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn‘.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 19:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne to pochopitelné je :) Vždyť na tom je založeno křesťanství, takto zacházet s Písmy Tanachu je v tom křesťanském učení, třeba Sk 8:27-35. Takové zacházení s Písmy v dokázání křesťanského boha se táhne celou jejich smlouvou. A Ježíš jim to přeci stvrdil sám ;) J 5:39.46. Prostě asi musí, mají-li to učení následovat a být dobrými učedníky. Nejednají jinak, než křesťanský helénista Filip. To mne nezaráží, prostě tak věří. A na opozici vůči židovství je přeci křesťanství založeno. Viz. Mt 23:15 - prostě obava konkurenta :)) Mne spíše zaráží ten Black out v prostém čtení z Tory (Tanachu). Úplné zatmění ;-/ |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jistě. Psal jsem jak to vnímám z mého současného pohledu a dnes se mi jeví jako nepochopitelné a zatemňující takto uvažovat. Z nejstarších jednotek evangelní tradice zaznamenaných v Markovi přitom vyplývá, že historický Ježíš se za mesiáše ve smyslu dobového chápání tohoto termínu založeného na výkladech Tanachu nepovažoval, z čehož pak zase plyne Markova konspirace Ježíšova utajeného mesiášství... Ježíšovo sebepochopení se v čase vyvíjelo a mesiášská fáze (od Cesareje Filipovy) byla fází závěrečnou a "osudovou", předcházela jí fáze učitelská a prorocká. Ano, to vše a mnohé další je možné rekonstruovat z evangelií anebo je také možné si ponechat představu abstraktního nadlidského vykuchaného literárního Ježíše. Pro mě je cennější ten obyčejně neobyčejný člověk jenž snesl Boha z nebe na zem a konečně pochopil Člověka jako Syna Božího, za ním se vydávám a jeho poselství mě oslovuje a formuje již 20 let. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já píšu o křesťanském učení o jejich vůdci Ježíšovi. Tedy o učení jeho následovníků. A zde v Mk 14:60-61 docela jasně stojí, že se ke svému mesiášství doznal. A křesťané si to vykládají (učí tomu), že jeho doznání (vyjádření ,Já jsem, nebo ,Jsem to, apod) znamená, že je Bůh sám. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 15:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, jsem rád, že aspoň Ty jsi toto potvrdil. Ježíš žádné své mesiášství netajil, a netajil to ani žádný evangelista. Prostě liberálové už nevědí, co by si vymysleli a jak se znevěrohodnili.
Beru to tak, že ne každý musí věřit v Ježíš, v pravost NZ zvěsti, ne každému je to dáno. Ale stále to není důvodem si domýšlet neuvěřitelné a hlavně neověřitelné 'story', jak to tehdy bylo. Sám jsem si několik mesiášský částí z Markova evangelia už před tím vyhledal, ale komentovat se mi to nechtělo. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci. Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi. Kdybych třeba rozebral to, jak je v tom vašem učení vykreslen židovský soud nad Ježíšem, musel bych rovnou napsat, že je to smyšlenka. To tedy na vysvětlenou k tomu, co jsem vskutku včelařovi odpovídal. No a jinak, pokud bys byl upřímný a konzistentní, pak bys mi dal za pravdu i v tom, že křesťanským učením je dosazovat si Ježíše do Tanachu hlava nehlava, kam nepasuje - viz. výklad helenisty Filipa Izaiáše 53 :) Kdo čte proroka Izaiáše, tak jasně z textu odvodí, o kom to proroctví je a přizná to. No a kdo je neupřímný, bude si tam cpát hlava nehlava toho, co to tam vsugerovávají křesťanští tvůrci evangelií nebo epištol. Takže kdo nevěří v pravdivost NZ učení, prostě si to učení ověřuje. A kdo nevěří tomu, co je v Tanachu a věří v učení NZ, cpe si tam, co tam nepatří a čem či o kom se v Tanachu nepíše. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci. Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi.
Neboj, rozuměl jsem Ti.
Já prostě nemám problém s tím, když někdo Ježíšovi nevěří. Sám jsem nevěřil hodně dlouho a řekl bych, že i tehdy jsem byl hodně upřímný a hledající pravdu. Ať se Ti to zdá nebo ne. A proto mám rád, i když někdo považuje evangelia a NZ za nepravdivé, když v rámci nich pravdivý je, a nedomýšlí si tam věci, které tam nejsou, nebo naopak nepopírá něco, co tam je. Toho si vážím. Jestli tomu věří, to už je dar Boží, a vyvolení Boží. Tím se nikdo chlubit přece nemůže.
Část 2: A jak víš, co tam patří a co tam nepatří, do těch proroctví? Pro mne je to spíše otázka postoje než upřímnosti. Pokud ta proroctví Ježíš a jeho první následovníci vztahovali na Něj, a pokud ta proroctví nejsou psána exaktně přesně nikdy, nikdy - tak jsem to prostě akceptoval jako určitý styl a nepovažuji to za záležitost upřímnosti, ale spíše záležitost poznání. Prostě jsem se tomu přizpůsobil, ačkoliv mému naturelu by mnohem více vyhovovala Bible až matematicky přesná a formálně dokonalá. Nevím, zda to tak dokážeš přijmout, ale píši Ti to prostě upřímně. Sám jsem si třeba vyhledal a studoval článek o 'pomateném' Matoušovi, co napasovával různé SZ texty na proroctví o příběhu Ježíše. Já prostě věřím, že tam jsou takto skryté, aby to bylo odhaleno jenom některým. A třeba taky věřím, že Septuaginta obsahuje přesnější znění původních textů než současně používané SZ rukopisy (myslím Masoretské). Právě třeba kvůli nepřesnosti citacím NZ ze SZ. Ale to už jen tak naokraj. Nemám sebemenší zájem být s Tebou ve sporu. A kéž bys to tak vnímal také. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A k čemu je taková polemika? Oba dobře víme, že příběhy u údajném vyslýchání Ježíše veleradou obsahují celou řadu faktických nesrovnalostí a nelze z nich načerpat příliš spolehlivé informace. Když vezmu Marka jako celek, pak je obraz Ježíšova sebepojetí dost odlišný od toho u Jana nebo Lukáše, kde je již Ježíš zcela odlidštěný a povýšený na Logos. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 06:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání "důkazního materiálu" ve SZ.
Pro mne také. Zřejmě tento způsob uvažování vyplývá právě prostředí, ve kterém bylo rozšířené židovské náboženství. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě ano. Zřejmě měli první křesťané z Židů žijící v Palestině (pro ty psal hlavně Matouš a proto je u něj nejvíce odkazů, byť cituje ze Septuaginty:)) potřebu dokazovat Ježíšovo mesiášství ve smyslu SZ, byť Ježíš sám se za národního nebo apokalyptického mesiáše nepovažoval a proto ani nechtěl, aby byl za mesiáše vyhlášen. Věděl totiž, že s tímto termínem jsou pevně spoutany představy a naděje, jež nechtěl a ani nemohl naplnit. No a křesťané (někteří, jistě ne všichni) si toto dědictví nepochopení nuceně táhnou sebou dál, byť v malinko jiné podobě... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, že na Tebe zase jednou reaguji. Ale Ty tak neuvěřitelně rád spekuluješ - to, co tu napříč diskuzí píšeš, v několika komentářích jsou tak neskutečné domyšlenky, že se Ti až divím, že máš tu potřebu.
Snad si nemyslíš, že člověk ve 21. století může hodnotit tehdejší situaci okolo Ježíše lépe a přesněji než jeho současníci. Přinejmenším to považuji za velmi opovážlivé a nevěrohodné.
Vyvracet Ti to však nebudu, nemá to smysl. Spokojil bych se s tím, kdyby někdo psal, že nevěří křesťanskému učení o Ježíši, že mohlo dojít k takovému a takovému zkreslení, neboť... či z důvodů... a teď vypsat nějaké domněnky či hypotézy.
Ale Ty tu s prominutím píšeš, jako by jsi snědl půl moudrosti světa, jako bys tam tehdy byl a vše věděl nejlépe...
My, křesťané, se opíráme o svědectví těch před námi a jak věříme, Duch Svatý nám ta slova dovědčuje, rozumíme jim a jsme schopni je přijmout do svého srdce. Ale psát takto nabubřele...? jak myslíš. Já třeba zdaleka nejsem přesvědčen, že Markovo evangelium je nutně nejstrarší. Možná je starší evangelium Janovo. Nebo Matoušovo. Jak to prosím Tě můžeš vědět, když jsi tam nežil? A co se Ti pak vůbec dá věřit, když vidíme, jaké spekulace dokážeš na křesťanském serveru provokativně prezentovat...
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pohodě:) Ano, myslím, že dnes máme paradoxně více informací a známe více souvislostí než lidé žijící 2-3 generace po Ježíšově smrti. (Stejně tak jako třeba o historii Sumeru toho víme více než rybář nebo zemědělec žijící v Sumeru.) Pro ně to byla otázka víry a tuto svoji víru vyjadřovali prostředky své doby, takže se nám tato svědectví víry hemží démony, zázračnými událostmi, legendami, alegoriemi atd...Na křesťanech dnes je aby svoji víru vyjádřili prostředky moderní doby a vrátili se k podstatě Ježíšova učení vyjádřeném v podobenstvích a otčenáši. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč 2 -3 generace po Ježíšově smrti ?
Jedná se o lidi, kteří žili přímo s Ježíšem. Ve stejné generaci, resp 1 generaci po Něm.
A to sotva může kdokoliv v současné době mít více informací a souvislosti týkajících se Ježíše, jeho života a zvěstování.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Evangelia nenapsali učedníci, ale křesťané 2. a 3. generace na základě vzpomínek a dochované ústní tradice. Marek cca 70, Matouš a Lukáš 80-90, Jan 90-100. Na tom panuje mezi badateli poměrně velká shoda. Další věc je, že originální rukopisy nikdo nemá a ty nejmladší jsou o dalších 200 let starší. Kromě pár zlomků z let 150-200. Je tedy sbotazníkem jak vypadaly originály a kolik pozdějších vsuvek a úprav v textu máme. To je předmětem rozboru a diskuze na základě použité slovní zásoby, slohu a dalších souvislostí. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Jan rozhodně nebyl křesťan 2. nebo 3. generace.
A ty, příp. badatelé, máte aktuálnější a podrobnější informace a souvislosti týkající se Ježíše, jeho života a zvěstování ? Které případně dokazují něco jiného, než je zapsáno v Evangeliích ?
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 15:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne je to namyšlenost nejvyššího kalibru. Ale tím nemám na mysli MS, jeho je mi spíše líto a beru ho jako oběť liberální teologie a plané filozofie. Ale ti, co si takové věci vymýšlí a nárokují si patent na vědomosti, to je nehorázné. Tomu opravdu soudný a už vůbec ne upřímný člověk může věřit, či připouštět jako alternativu. Představ si, že bychom se chvástali, že víme o 1 sv. válce více než kdo ji zažili. A to je rozdíl sta, a ne tisíce let... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, historické události se hodnotí s odstupem. Nejméně tak těch 50 let... Jistě nemáme existenciální zkušenost doby a nepocítíme ji smysly, nepřivoníme k ní, ale odstup nám umožní nezaujaté srovnání a analýzu. No a pisatelé evangelií prostě žili ve světě, kde poslat zprávu na druhý konec impéria trvalo měsíce, někdy i roky. Lidé žili v uzavřených komunitách a všeobecné povědomí o aktuálních událostech bylo minimalní i u těch pár tehdejších vzdělanců. Proto autoři evangelí sepsali dost rozdílné příběhy, poněvadž o sobě ani pořádně nevěděli a doputovali k nim různé informace. Ne, tehdy fakt nebyl gůgl :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozdílné příběhy ? :-) To rozhodně ne. Evangelia si nikde neprotiřečí. A že nějaký evangelista nějakou událost vynechal, a ostatní ne, neznamená vůbec nic. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě na tu nezávilost a informační pomalost té doby jsou evangelia i ostatní spisy NZ až zázračně harmonická a údajné rozpory ve výprávěním paralelních příběhů se hladce vejdou do zcela běžné vyprávěcí nepřesnosti či zjednodušenosti, kterou používáme víceméně všichni v běžné mluvě při reprodukci našich zážitků. A právě touto mluvou je Bible psána. Nejednou jsem četl, že toto pozitivně hodnotili právě nevěřící - pozitivně ve prospěch vědohodnosti těch příběhů.
Ovšem, ty 'rozdílnosti', co tam nacházejí letití šťouralové ze stáje liberálů, jsou často sotva postřehnutelné. A třeba když si otevřu jakoukoliv knihu NZ (snad vyjma Zjevení), tak v tom vnímám stále toutéž jasnou harmonii evangelia, přesně tak, jak ji sám ve svém nitru prožívám. A kdykoliv narazím na liberalistický názor (jako třeba i teď s utajením mesiášství v Markovi), tak se podívám do Bible a opět, že je to spíše o tom, že přání je otcem myšlenky než, že by se jednalo o skutečný faktnebo rys evangelia. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jj.. je to stejná kategorie moudrých lidí, jako ti, co vymýšlejí evoluční hypotézy a vydávají je za fakta. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To rozhodně ne. Však ani jeden z učedníků JK žádné ze 4 NZ evangelií nenapsal :) Názvy knih nemají s pisatelem nic moc společného, je to pouze otázka tradice... Naprosto normální postup doby, že se psalo jménem autority. Také to tam máš napsáno (a to již v nejstarších rukopisech), že se jedná o evangelium podle Matouše, Lukáše... Autor, či autoři prostě sesbírali různorodý materiál a z něj poskládali své příběhy o JK s určitým teologickym záměrem. Však si najdi paralelní pasáže stejných událostí v různých evangeliích a sám uvidíš významové posuny. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen kecičky nabubřelých chytráků :-).
To by tam bylo v těch nejstarších rukopisech napsáno "Evangelium podle různorodých materiálů" :)),
Jaké významové posuny ? Žádné zásadní rozpory v evangeliích nejsou. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo mluvil o rozporech, i když i ty by se našly :) Hele rosmano, bibli a konkordanci doma máš ne? Nebo to tu mám vypsat verš po verši? Víš co je to významový posun, tj. zesílení, zeslabení, zkrátka retušování? |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný významový posun ani retušování.
Když budou 4 svědci popisovat stejnou událost, tak každý z nich to řekne trochu jinak, zdůrazní jiné detaily či aspekty.
Ale posunutí významu ? :-)
Bibli mám. Pro mne Bible obsahuje Boží slovo, je to pokrm pro mou duši, ducha. Ne předmět nimrání se, hrabaní či zkoumání nepodstatných věcí či doslova blbin. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevidíš, tak to neřeš. Jinak s tím pokrmem dobré přirovnání. I ten přístup k pokrmu a stravování se může lišit. Někdo kupuje v akcích a nechá se nalákat na cenu a na marketing, někdo kouká na původ a na složení :) Dobrou chuť :) |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím pokrmem je to ještě jinak. Někdo přijde k prostřenému bohatému stolu a dosyta se nají, někdo na ten stůl s pokrmy kouká, bádá, zjišťuje, měří, zkoumá a zůstává hladový. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 20:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Např. takový ten v plastovém skoro čtverečku med co vlastně medem není,... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Minimálně Janovo evangelium je přece psáno samotným Janem - je to učedník, kterého Ježíš miloval. Nemám teď možnost vyhledávat důvody pro pochybnosti, ale co si pamatuji z dřívějška, tak byly docela umělé - stejně jako snaha to evanglium posunout co nejdále až ke druhému století. Já si naopak myslím, že bylo napsano velmi brzy, a to samotným Janem (nebo jej nadiktoval). Ale je to věcí mé víry, nebudu tvrdit, že to vím. Je to tak 50 na 50, a pro mne ne nijak zásadně podstatné. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky žasnu nad tím (ale také poznávám), jaké sebevědomí, tedy mínění o svých vlastních schopnostech a znalostech mají některé skupiny lidí, které jsou vůči křesťanství, tedy Ježíši Kristu, v podstatě nepřátelské (to nic proti MS, on ty názory předpokládám jen přebral). Korektními prostředky se totiž křestanství velmi pravděpodobně smést ze stolu, jako legenda či nepravda, prostě nedá. Z tohoto pohledu ty diskuze za relativně užitečné považuji, a pokud je potřeba, tak se raději i vyjadřím. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 09:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom MS ☺️ ještě, že si se samozvaných obránců subjektivních projekcí nic neděláš 😇
"good job"😂 |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom Davide,
Neberu to osobně:) Důležitý je život ne? A pak ať si každý věří čemu chce. Mám tu zkušenost, že pravda si umí najít cestu jako semenáček skulinu v betonu. Někdo se zajímá a hledá informace, je otevřen novým poznatkům, někdo se uzavírá ve své projekci (příběhu) a vše co mu do ní nepasuje a priori odmítá. A někdo prostě skočí z jedné projekce do druhé a vše z minulosti zneguje. No, když se nebojíš, že ti pravda vše v životě mnohokrát přerovná a přestaví, pak je to celkem vzrušující dobrodružství :) A možná proto jsme tady... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | že toto píšeš zrovna zerykovi, který se tu sám před časem přiznal, že na pravdivosti nezáleží...
vy jste fakt komici. Ale nechám vás v tom. Jen chci říci, že se celkem takovými komentáři bavím. Asi jako Laurel a Hardy :-)
přesto mám jistý filozofický problém. Pokud tedy neexistuje Bůh, ani Ježíš, resp. je bůh něco neosobního, nijakého nebo princip - dejme tomu, že by to tak bylo. Nebo evoluce, hmotná podstata světa. Jaký by potom mělo smysl vůbec nějakou pravdu hledat? Pro ukojení ega? Nebo ještě něčeho dalšího?
Toto mne zajímá docela upřímně, pokud se dokážeš odpoudat od faktu, že jsem křesťan a mé základní přesvědčení asi znáš. Já s tím problém nemám, uvažovat a představovat si chod věcí ve zcela jiném systému víry, pokud je mi trochu představen, a dává logický smysl. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda je pro me zalezitost vnitrni harmonie, souladu. Vzdyt je to ten nejvyssi smysl zivota wollku, neco naprosto samozrejmeho a prirozeneho. Proto nemam zajem o projekce, verivost, "zazraky", hrani na duc*****, show, pribehy... to vse jsem davno opustil. Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity. Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.
Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne. Filosofie znam různe, dokonce jsem je studoval. Smysl zivota neni otazka filosoficka, ale existencialni. Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho. A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.
|
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne.
Já je po Tobě ani nechci, i když se někdy ptám. Přípomíná mi to mou vlastní před-křesťanskou éru, kdy jsem toužil po pravdě, neměl jsem rád, když někdo lže... ale vlastně zpětně nevím, k čemu by to mělo být dobré - kromě tedy právě té vnitřní harmonii, konzistenci... což se dá nazvat egem. I když nemusí být zlé, ale je to ego. Ego, které není schopné zaručit nic obecného nad rámec samotného ega. Nebo myslíš, že je to jinak?
//Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity.
Ale co je podstata té vlastní identity?
//Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.
Pod to bych se klidně podepsal.
//Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho.
A to bez ohledu na to, zda to vyšší a přesahující existuje, nebo ne, nebo nás vnímá nebo ne?
Smysl života jsem měl vždy, i jako ateista, takže s tím problém opravdu nemám, i kdybych žádnou víru neměl. Ale bylo by to k něčemu - zase, kromě dobrého pocitu? Kromě uspokojení třeba i dobrého ega?
//A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.
Pro mne dává smysl otázka, zda to něco přesahující může být objektivní, či se spíše jedná o individuální subjektivní systémy víry, ničím konkrétní nepodložené. To nepodložené z mého pohledu žádný tvůrčí smysl nemá. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 06:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napíšu jen jak to vnímám já. Já bych to s egem zas tolik nespojoval, vždyť ego primárně vede člověka ke klamu oddělení. Jenže lze odvodit, že vše má společný základ (i když počátek samotný je nepostřehnutelný a tvoření neustále probíhá) a toto poznání pravdy o původu všeho ego právě ničí, protože pak již není důvod ani motivace k sebepovyšování a sebeoddělování od druhých a nad celek.
Podstatou identity je tedy právě poznání původu života, jenž Ježíš nazývá Otcem a jiní zase jinak. Nejde o konkrétní slova. Jde o poznání, že podstatou všeho hmotného je všeprostupující věčná duchovní složka. Jestli ji budu pojímat osobně jako Otce, nebo neosobně jako například tao není pro mě podstatné. Jde jen o úhel pohledu. Zkrátka jsme tělem, které je živé duchem. A smysl životu nedává služba tělu, ale služba Otci, společnému původu všeho. A Jemu nelze sloužit jinak než zapíráním vlastního oddělujícího ega a službou bližním. Je to vnitřní přerod od egoismu k altruismu, který dává životu smysl úplně samozřejmě bez dalších otázek. V tomto smyslu jde o zkušenost, která se nedá přenést dokud člověk sám nevykročí. Spasení a věčný život v Božím Království je v okamžiku přítomnosti, ne kdesi v budoucnosti na časové ose (spíše kolmo na ni)... |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 08:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, díky. Myslím, že přechod od egoismu k altruismu může dávat smysl života i ateistovi. Třeba proto, že z toho má dobrý pocit a je mu příjemnější, že pomohl druhému... ale toto je spíše o nastavení člověka. I lidé, co konají převážně dobře, často tak činí, protože je jim to příjemnější. Domnívám se tedy. Myslím, že toto samo o sobě ani není potřeba nějak zduchovňovat. Ale chápu, když to lidé dělají. Zase je jim to v jistém smyslu příjemnější (což možná není nejvhodnější slovo, třeba najdeš lepší).
Taky myslím, že jsou lidé, kterým jednat altruisticky nebude 'příjemné' nikdy a nikdy tak jednat nebudou. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 11:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pohodě. To jestli něco může dávat smysl ateistovi nevím, nikdy jsem ateistou nebyl, ale asi může.
Ono přemáhání ega jistou námahu vyžaduje. Však i Ježíš byl pokoušen, ne? Tak když se více zamyslíš nad tím kdo (co) je tím ďáblem, který nás pokouší a k čemu nás pokouší, mnohé se může vyjasnit. V tom příběhu o pokušení je to dost dobře znázorněno. A Ježíš v tom pokušení obstál a upevnil v sobě ducha (Otce) , po takovém upevnění je ono "jho" již lehké a netíží. Rozhodně bych ale nespoléhal na "příjemnost" pocitů. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já právě ateistou byl, a dlouho - navíc jsem opravdu měl rád dobro, dobré věci, slušnost, nebyla na mne nijak poznat puberta, tedy klasické pubertální chování, atd. Vlastně jsem měl velmi podobné přirozené názory a postoje k těm, které jsem později nalezl v Bibli - vyjma prvních přikázání týkající se Boha. Považoval jsem tedy nevíru za největší hřích, a zůstalo mi to.
To, co píšeš Ty, mi velmi připomíná myšlení, jaké jsem jako ateista měl. A možná i proto jsem skeptický k takovým představám a nevidím za nimi větší smysl, než jaký jsem vnímal dříve před tím, než jsem se obrátil k Bohu. Tehdy mi to smysl dávalo, ale to bylo tím, že jsem neznal nic jiného. Věřím, že smysl mi to dávalo proto, že ve skutečnosti jsme stvořeni Bohem a něco to v nás zanechalo. Z hlediska toho, co tvrdí ateismus a co z něj vyplývá, ty mé tehdejší postoje byly v podstatě neodvoditelné. Řešení je napasovat to na nějaký systém víry podobný tomu Tvému, ale vzhledem k mému myšlenkovému vývoji to nepovažuji za nutné.
Každopádně díky za pokec. Jsem raději, když se můžeme sdílet, než se přít a 'dohadovat'. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také jsem rád, že už to tolik nehrotíš (nehrotíme). Snad už to tak zůstane. A rozhodně není nutné, aby jeden z nás přebíral "systém víry" toho druhého. Sdílení je myslím lepší a užitečnější. Jinak já mám z mládí podobnou zkusenost. Se svými vrstevníky jsem si moc nerozuměl jako bych byl o pár let napřed. Začalo to už ve školce a pokračuje to dodnes. Spíše si mám často co říci s lidmi staršími o 10-15 let a víc. Ne, že bych pubertu úplně vynechal, ale když se chodilo na diskotéky pařit, tak já spíš vyrážel na treky do hor a četl si knížky o astrofysice. Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš. |
]
Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš.
To jsem rád. Měl jsem zase jiné záliby, ale nikdy mi nebylo blízké být jako 'ostatní' a chovat se stupidně, protože mi to nedávalo smysl. Prostě nevěřil jsem že náctiletý může být zkušenější a moudřejší, než třeba jeho rodiče. Rád jsem byl sám sebou. Vlastně díky tomu, že jsem pak šel na 'intr' na matematický gympl, našel jsem tam dost lidí podobných mne, prostě individuality, ne-průměrné lidí a s nimi jsem si docela rozuměl, a měl převážně mezi nimi své kamarády. Jinak jsem si taky rozuměl spíše se staršími. |
]
|
|
