Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2018 @ 12:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A v této rovině se bavíme všichni navzájem, nikdo nám nezakazuje se spolu bavit. - Tady pláčeš sice hezky, ovšem na cizím hrobě.
No, ty jsi psal první o jakýchsi "zákazech". Já jen citoval tvůj příspěvek a komentoval ho.
Vždyť o tom je společenství - o společně prožívaném bytí, které může mít formu verbálního projevu, nebo také nemusí!
Skvělé psaní po letech. Snad jsi tedy konečně pochopil.
že to byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a našeho života se tvoje výmysly netýkají?
Rozumíš tomu, že všichni křesťané všech dob a míst spolu tvoří společenství svatých, aniž by museli nutně verbálně, slovně komunikovat se zemřelými?
Docela jednoduše: že věci se prostě stanou, uskuteční, vyřeší - stanou se kvalitativně novou reálnou skutečností našeho života.
Takže už neplatí tvoje povídání o "pocitech" a "zážitcích"?
Porozuměl jsi tedy tomu, co ti tu křesťané píší, že osobní zkušenost, reálné skutečnosti našeho života jsou podstatné, důležité, základní, esenciální? Porozuměl bys tomu, že "vykládat si písmo podle sebe" je hloupost, kdežto zažít písmo svaté jako reálnou zkušenost svého života, tak, že se to Slovo jednoduše stane, je podstatná část toho, co žijeme v křesťanství? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 10. březen 2018 @ 17:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, osobní zkušenosti jsou podstatné. Mám zkušenosti s tím co tady popisuješ, když jsem se na vlastní proměně dřel svou slabou silou. Nyní mám zkuśenosti mnohem a mnohem lepší, a to od té doby, co se spoléhám se na sílu Krista. Když jsem byl jako ty činil jsem záslužné skutky pro hlubší víru, dneska činím skutky z víry, a zasluhy naleží pouze Kristu!
Oko, dokážeš se vzdát své 1% záslužnosti na své spáse?
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pocity a zážitky podle tebe nejsou osobní zkušeností?
..."Rozumíš tomu, že všichni křesťané všech dob a míst spolu tvoří společenství svatých, aniž by museli nutně verbálně, slovně komunikovat se zemřelými?"...
Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2018 @ 11:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Filip. 4,21 - 23:
Pozdravte každého svatého v Kristu Ježíši. Pozdravují vás bratři, kteří jsou se mnou.
Pozdravují vás všichni svatí, zvláště ti,kteří jsou z císařského domu.
Milost Pána Ježíše Krista s vaším duchem. Amen.
Je zvláštní, že nikdo z apoštolů, ani apoštol Pavel, nikdy nevyřízoval nikomu žádné pozdravy od svatých v nebi.
Vždy jen od svatých na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2018 @ 12:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1 Tes 4, 13:
- 13Nechceme vás, bratří, nechat v nevědomosti o údělu těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti, kteří nemají naději.
I z tohoto textu je zřejmé, že žádná komunikace se zemřelými v apoštolských dobách neexistovala. Nikdo tehdy nezkoušel modlit se k zesnulým a ani Pavel nikoho k něčemu takovému nevyzýval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.
No, sláva, Stando!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na rozdíl od vás pak navíc do společenství jako "svaté" počítáme úplně všechny
křesťany, všechny svaté, jejichž život patří Bohu. Tedy nejen pár tisíc
či kolik nějakých speciálně vybraných křesťanů, ale úplně všechny
křesťany."...
Ale to vůbec není "na rozdíl od nás" - také my to máme právě takto. Ale všichni svatí v nebi mají svátek 1. listopadu - na "Všech svatých". Ti už (na rozdíl od křesťanů žijících dosud své pozemské životy) o svoji spásu nepřijdou, už žijí v nebeské blaženosti.
Rozlišujeme cosi úplně jiného: Mezi svatými v nebi jsou dneska už i lidé, kteří se od svých hříchů a jejích následků očistili. Jsou to třeba lidé, kteří kdysi neuposlechli výstrah Noe a nezměnili svůj hříšný život. Když ale potom viděli vlny potopy a pochopili, že není záchrany, litovali toho, že se neobrátili, že Noeho neposlechli. Tímto pokáním si sice nezachránili pozemské životy, ale zachránili se pro věčnost....
Na druhé straně jsou mezi těmito bezejmennými svatými v nebi také svatí, typu Štěpána - mučedníka. A to je kvalitativní rozdíl ve shromážděných pokladech v nebi!
(Zj 20,4 - 6)
...Viděl jsem také duše popravených pro
Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se
neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na
svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc
let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc
let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi
ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou
s ním kralovat tisíc let. Mučedník Štěpán má podíl na prvním vzkříšení. Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o pomoc. Ožil a kraluje s Kristem - to je to první vzkříšení a vláda svatých spolu s Kristem. Ostatní zemřelí však v našich očích neožili - nemodlíme se jmenovitě k lidem, kteří zahynuli při potopě (ani jmenovitě k těm, kteří zemřeli) a o jejich osudu nic nevíme - vždyť ani neznáme jejich jména! Jen obecně o nich víme, že někteří z nich jsou také s Kristem v nebi. Pouze ti svatí v nebi, na které Bůh po jejich smrti těla ukázal (mimořádnými zázraky) jsou církví i veřejně beatifikováni. A to jsou dlouhé seznamy i tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mučedník Štěpán má podíl na prvním vzkříšení.
Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o
pomoc. Ožil a kraluje s Kristem - to je to první vzkříšení a vláda
svatých spolu s Kristem.
My na rozdíl od vás se obracíme o pomoc na Ježíše Krista, který se za nás přimlouvá, jak nás to naučili apoštolové:
Řím 8:
- 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
- 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
Žid 4:
- 15Nemáme
přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi;
vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se
hříchu.
- 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
Žid 7:
- 24Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky.
- 25Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.
Žid 9:
- 24Vždyť
Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako
napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil
před Boží tváří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o pomoc.
A my zase děláme to, co dělala Magdalena, Marie, Kleofáš, Petr, Jan, Štěpán, David, Mojžíš a všichni další svatí a o pomoc se obracíme k Bohu, podle jejich příkladu. A nejen podle jejich příkladu, i proto, že je to logické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2018 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A my zase děláme to, co dělala Magdalena, Marie,
Kleofáš, Petr, Jan, Štěpán, David, Mojžíš a všichni další svatí a o
pomoc se obracíme k Bohu, podle jejich příkladu..."...
Ale to my přece děláme také!
Navíc do toho ale zapojujeme i celou Boží rodinu, protože duchovní prostor není pouze v jedné svislé ose, ale je prožíván plasticky ve všech třech prostorových osách..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. březen 2018 @ 14:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy to sice děláte, ale asi vám pomoc od Pána Ježíše nepřichází či je nedostačující, nebo je Pán Ježíš nějak zaneprázdněn, že prosíte o pomoc ještě i Štěpána a další ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Vy to sice děláte, ale asi vám pomoc od Pána Ježíše nepřichází či je nedostačující, nebo je Pán Ježíš nějak zaneprázdněn, že prosíte o pomoc ještě i Štěpána a další ?
martino
Ty zase nevíš která bije. Prosíme o přímluvu ty, kteří jsou již s lotrem v ráji. Slíbil Pán Ježíš na kříži kajícímu lotru, že ještě dnes s ním bude v ráji? Slíbil. Je to součástí Písma sv.? Je. Tak jaký máš problém? Že prosíš, neznamená, že musíš dostat hned teď. Od začátku Církve se křesťané obraceli na ty, kteří je předešli a měli jistotu, že svým životem si zasloužili být u Spasitele v jeho Království. Ta jistota byla u těch, kteří pro obhajobu své víry vydali svědectví krve, tedy podstoupili pro víru mučednictví. Oni jsou s Pánem stále a přimlouvají se za nás a jejich přímluva je mocná. Tato jistota je potvrzeny již tím, že po smrti apoštolů se lidé dotýkali jejich ostatků. V Římě máš u sv. Pavla náhrobní desku z jeho hrobu ve které jsou vytvořeny otvory. Těmi věřící spouštěli k tělu svatého apoštola např. šaty pro nemocné. Když si je nemocný oblékl uzdravil se. Tak vznikla úcta ke svatým, neboť Bůh je oslavil nejen za jejich života, kdy konali skrze Něj zázraky, ale i po smrti. Když uzdravoval oděv, který se dotýkal svatých ostatků, uvědomili si lidé, že mohou prosit v modlitbě i tyto svaté, aby se u Pána za nás přimlouvali. Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. Mučedník sv. Štěpán je první svědek, který pro svoji oběť mučednictví nám může mnoho vyprosit. Vždy když jsem v Římě s vděčností se modlím u jeho hrobu, tak se nechovej jako blbec a neurážej skutečně svatého a Bohu milého sv. Štěpána. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máte blbý. To máte slabé přímluvce. To za nás se přimlouvá sám Ježíš :
- 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
- 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
--- Od začátku Církve se křesťané obraceli na ty, kteří je předešli ..... ---Tak to asi nevíš, co je začátek Církve. V začátcích Církve se křesťané neobraceli na ty, kteří je předešli. Neobraceli se na ně ani v dalších obdobích, neobracejí se na ně ani dnes. Obraceli se na ně a obracejí pouze svedení sektáři, kteří se nedrží Božího slova a vymýšlejí si své vlastní náboženství.
Jinak martino děkuji že tu tak otevřeně o sobě píšeš. Docela ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní zabetonovanost nejsi schopný se s důvěrou k Bohu modlit, že ti brání ješitnost, pýcha či nevěra. To ti věřím a zcela to koresponduje s tím, co zde povídáš i v jiných příspěvcích.Vidím to tak, že potřebuješ prožít skutečné pokání, očištění od hříchů a obrácení se k Bohu, vydat mu svůj život a plně jemu uvěřit a přijmout jeho slovo. Znovuzrodit se z Božího slova, z Ducha. Potom Bůh v tobě skrze svého Ducha vypůsobí důvěru k němu, takže budeš plně spoléhat na něho a v modlitbě nebudeš muset vyhledávat nějaké prostředníky, ale budeš mít přímý přístup k trůnu milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 09:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gratuluji ti "rosmano",
že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 12:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Děkuji. Není to má zásluha, ale Boží milost. Nijak jsem si ten přístup k trůnu Boží milosti nezasloužil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 12:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
- Děkuji za slova o milosti. Vnímám to podobně.
- "Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
- Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.
- Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas."(Žid. 4)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 19:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
děkuji za reakci. Ano, to jsem měl na mysli, ten úžasný dar přístupu k trůnu milosti, díky Ježíšově prolité krvi, bez jakýchkoliv našich zásluh, z Boží milosti.
Zdravím tě tím úžasným slovem Boží milosti z listu Kol. 1 : (obzvlášť ke mně promlouvá a vzbuzuje vděčnost a radost to slovo o tom, že nás Bůh učinil způsobilými k účasti na podílu svatých (na dědictví svatých) ve světle. To je úžasná zpráva! Já sám o sobě nejsem způsobilý k ničemu dobrému. Ale Bůh ! On je tak dobrotivý a dobrý ! On nás učinil způsobilými k dědictví svatých.)
Proto i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme se za vás modlit a vyprošovat, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve veškeré moudrosti a duchovním pochopení, abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli
v poznání Boha k veškerému zalíbení; a abyste byli posilováni každou mocí podle síly jeho slávy k veškeré vytrvalosti a trpělivosti, s radostí
vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.
On nás vysvobodil z moci temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna;
v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.
Ahoj Stando.
Bylo to sice ironické pogratulování, ale dobře alespoň tak.
Tobě duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě?
Pokud ano, proč duchovní zabetonovanost neopustíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem si přitom vzpomněl na jeden vtip: "Dříve jsem býval velice pyšným člověkem, ale dneska už jsem příkladně skromným."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, odběhnout od tématu, vaše neustálá potřeba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, asi jsi nepochopil: ten vtip právě vystihuje podstatu celého tohoto tématu.
Rosmano z pozice "dokonalého " křesťana předhazoval bližnímu: "Docela ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní
zabetonovanost nejsi schopný se s důvěrou k Bohu modlit, že ti brání
ješitnost, pýcha či nevěra."
Jako bychom snad někteří už byli zcela imunní proti své vlastní ješitnosti, pýše či nevěře. Jako by Rosmano tyhle věci už měl zmáknuté, zvládnuté.
Proto mi vytanul na mysli onen vtip, který to tak dobře paroduje.
Však jestliže jsme my nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít
sám sebe (2 Tim 2,13). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. březen 2018 @ 12:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy nemají přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ? Toto vidíš jako křesťanskou normu ?
Věřím a vím, že takových lidí jsou spousty. To ale nejsou křesťané. Jsou to třeba náboženští lidé, lidé, kteří věří v Boha, ale nikdy se ze srdce k Bohu neobrátili a nebyli zachránění ze svých hříchu, ze svého života bez přístupu k trůnu Boží milosti.
Stát se křesťanem, být znovuzrozen znamená právě tuto skutečnost, že člověk je skrze pokoření, pokání a očištění od hříchů přenesen ze stavu kdy neměl přístup k trůnu Boží milosti do stavu, kdy má díky Božímu odpuštění a boží milosti přístup k trůnu milosti. Kdy je člověk přenesen ze tmy do světla. Toto je normální stav křesťana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že na světě existuje jediný člověk, který by měl dokonale zvládnutou svoji osobní pýchu, ješitnost či svou nevěru. Každý z nás bývá někdy malověrný. Ale ne každý si to pro svou pýchu dokáže i přiznat.
A proto bez výjimky platí: Vytáhni si nejdřív trám z vlastního oka .....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ptal jsem se na něco jiného.
A sice zda se domníváš, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy
nemají přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně
zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?
Toto vidíš jako křesťanskou normu ?
Zkus odpovědět ANO/NE.
A proto bez výjimky platí: Vytáhni si nejdřív trám z vlastního oka .....
Platilo to i pro apoštola Pavla ? Pro apoštola Petra ? Jana ?.... ?
Neměli raději mlčet než psát dopisy sborům plné napomínání, povzbuzování, svědectví o Boží moci, atd.... ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se cítíš být apoštolem Pavlem či Janem, tak klidně piš. Ale lépe by pro tebe bylo se probudit do reality.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Probudit se do reality ? Do té vaší politováníhodné reality, kdy nemáte přístup k trůnu Boží milosti ? Kdy jste duchovně
zabetonovaní, v přístupu k Bohu vám brání ješitnost, pýcha, nevěra ? Kdy jste pořád ještě nepoznali Boží milost a přeměňující Boží moc ve svých životech, ačkoli se motáte kolem křesťanství 60 i více let, a přesto jste jeho moc nepoznali ?
Ne oko, díky. Z takové reality jsem byl díky Božímu smilování vysvobozen a zachráněn. A mám pro prolitou Kristovu krev a jeho milost přístup k trůnu Boží milosti a pro jeho zásluhy se mohu chlubit nadějí slávy Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec jsi neodpověděl na otázku, ale hned to převedl do osobní roviny.... :(
Měl jsi k tomu nějaký pádný důvod takto reagovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo mi nebude předepisovat, abych odpovídal jen ano - ne.
To je manipulace, kterou odmítám ze zásady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikdo mi nebude předepisovat, abych odpovídal jen ano - ne.
To je ta ješitnost v praxi, že ?
Oko, nepředepisoval jsem ti nic. Napsal jsem "zkus" odpovědět. Tvé odpovědi /neodpovědí jsou totiž pouze uhýbnými manévry a manipulací diskuse.
Na to jsi teda expert. Neodpovědět a vše zašmodrchat, případně ještě napadnout druhou stranu..
Co tě tak na zcela logické otázce
"oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy
nemají přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně
zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?
Toto vidíš jako křesťanskou normu ?" popuzuje ? Jsi hodně vzteklý ? Promiň, že jsem tu otázku položil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 09:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzteklý nejsem ani trochu - zato smutný hodně.
Ty jsi si nejdříve ve své vlastní hlavě vyrobil problém, podsunul ho nám a pak s ním statečně polemizuješ. Taková je pravda.
Martin ti napsal přesně toto:
"Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu
roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod
anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou
hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří
Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což
mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše
ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a
svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. "
Ty jsi z toho pak vyvodil svůj naprosto zcestný závěr:
"oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy
nemají přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně
zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?
Toto vidíš jako křesťanskou normu ?"
Nevidím to vůbec takto:
Křesťanu jeho duchovní nedokonalost a náklonnost ke hříchu vůbec nevadí v přístupu k Bohu. To by neměl přístup k Bohu vůbec nikdo z lidí. Přístup k Boží milosti má každý člověk (jakkoli hříšný či duchovně zabetonovaný) v okamžiku, kdy z jeho srdce vytryskne touha tyto věci změnit, kdy požádá nebeského Otce o pomoc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. březen 2018 @ 10:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
snažíš se bruslit ty své piruety seč můžeš.
Závěr který jsem vyvodil z martinova svědectví o sobě je zcela správný, ani to není žádný závěr, je to jenom zopakování trochu jinými slovy toho co mluví o sobě martino a ty to potvrzuješ. Potvrzuješ to za sebe i za všechny katolíky.
Oba dva tu svědčíte o sobě, že rádi využíváte modlitby k lidem již dříve zemřelým, protože vaše modlitby k Bohu nejsou účinné. A to z důvodu duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýchy či nevěry.
Takže tvůj závěr :
Křesťanu jeho duchovní nedokonalost a náklonnost
ke hříchu vůbec nevadí v přístupu k Bohu. To by neměl přístup k Bohu
vůbec nikdo z lidí. Přístup k Boží milosti má každý člověk
(jakkoli hříšný či duchovně zabetonovaný) v okamžiku, kdy z jeho srdce
vytryskne touha tyto věci změnit, kdy požádá nebeského Otce o pomoc.
je hezký protimluv. Protiřečíš si. Je to jen hezká otáčka. Pirueta.
Najednou duchovní zabetonovanost údajně v přístupu k Bohu nevadí. Tak proč potom nutnost těch modliteb k zemřelým lidem ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 09:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemluv prosím Tě o manipulaci. Já se normálně zeptal, proč jsi tak odpověděl?
Přečti si znovu jak a na co jsi reagoval. Pokud odmítáš manipulaci, proč sám používáš jejich netvrdší a nejnechutnější kalibry?
Nemám nic proti tomu někoho diskuzně nachytat a dát mu to 'sežrat'. Ale to, co jsi použil Ty proti rosmanovi bylo velmi nizké. Proč mu něco takového podsouváš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoVidím rozdíl v tom, jak vnímáme ( ty a já) některé pojmy, jejich smysl. Pýcha není odvážný přístup k Bohu, je to myšlení, že vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru. Pokora nejsou slova, jak jsem malý, a současně uvažování, jak na sobě zamakám. Je to sklonění se před Bohem a jeho dílem. Spolehnutí na něj. Nevěra se projeví, když místo toho, abys uznal Boží dílo, myslíš, že tě zachrání něco, co budeš dělat - náboženské úkony, dobročinnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pýcha - opakem pokory - podle mne plyne z dědictví Adamova hříchu: "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe". Sám si určím, co je pro mne dobrem a co zlem.
..." vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru."...
Nepochopila jsi.
Vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru jedině ve spolupráci s Bohem na tomto společném díle. Jinak ne!
Je to Bůh, kdo proměňuje srdce člověka.
..."Nevěra se projeví, když místo toho, abys uznal
Boží dílo, myslíš, že tě zachrání něco, co budeš dělat - náboženské
úkony, dobročinnost."...
Nehovořím přece o žádném jen lidském snažení - o jakémsi "samospasení"! Nic takového!
Hovořím o nutné spolupráci člověka s Bohem na naší proměně, na růstu víry i svatosti.
Bůh nás nespasí bez nás při našem trpném
přihlížení - nespasí nás bez našeho plného zapojení, zainteresovanosti -
bez naší touhy (vyjádřené snažením a skutky lásky a zbožnosti) nechat se Bohem spasit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. březen 2018 @ 14:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Nechal sis pro sebe 1%...a pořád tak zdůrazňuješ to makání.....
Jak slyšíš o milosti a smělém přístupu k trůnu, už obviňuješ z pýchy. A přitom je to o víře, důvěře, jistotě, že touhy, pravá slova v pravý čas, skutky, do kterých vstupujeme, vše Bůh připravil....vše je v Božích rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak slyšíš o milosti a smělém přístupu k trůnu, už obviňuješ z pýchy."...
Tak to ale vůbec nebylo. Snad jen v tvé hlavě.
Martin vysvětloval naši podobu víry: "... je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář,
takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro
duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost,
pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak
tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí."...
Načež Rosmano se mu vysmál:
" ... martino děkuji že tu tak otevřeně o sobě píšeš. Docela
ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní zabetonovanost nejsi schopný se s
důvěrou k Bohu modlit, že ti brání ješitnost, pýcha či nevěra. To ti
věřím a zcela to koresponduje s tím, co zde povídáš i v jiných
příspěvcích.Vidím to tak, že potřebuješ prožít skutečné pokání, očištění
od hříchů a obrácení se k Bohu, vydat mu svůj život a plně jemu uvěřit a
přijmout jeho slovo. Znovuzrodit se z Božího slova, z Ducha. Potom Bůh v
tobě skrze svého Ducha vypůsobí důvěru k němu, takže budeš plně
spoléhat na něho a v modlitbě nebudeš muset vyhledávat nějaké
prostředníky, ale budeš mít přímý přístup k trůnu milosti."
To ty jsi věci obrátila!
Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. březen 2018 @ 19:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
A proč si myslíš, že se rosmano vysmál?
Asi zopakuju tvá slova (možná trochu drzé,..ale hodí se...) :
Tak to ale vůbec nebylo. Snad jen v tvé hlavě.Opakoval ta slova, protože jeho život je ve víře se liší. Je o důvěře, milosti, cituje písmo.
Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.
Ano, to uznáváte, asi tak opravdu žijete. Tvá reakce byla vtip (děkuji, Bože....) sarkasmus, ironie.(gratuluji..) ..a obviňování z pýchy, ješitnosti, kterou ovšem podle tebe dotyčný nevidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 13:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citovat Písmo má smysl jedině tehdy, když mu rozumíš právě v tom smyslu, ve kterém bylo původně napsáno.
To u dotyčného nehrozí ani omylem.
Také Däniken kdysi citoval Písmo! Ale s chybným porozuměním - neměl pravdu.
"Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez
výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že
sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji
jiné z ješitnosti a pýchy.
Ano, to uznáváte, asi tak opravdu žijete."...
A také se potýkáme s nevěrou; Jenom Bůh je věrný vždycky - my nikoli (2 Tim 2,13).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 18:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
zase útočíš a obviňuješ.... tímto: To u dotyčného nehrozí ani omylem. (míněno: nerozumí písmu)
"Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy. A také se potýkáme s nevěrou; Jenom Bůh je věrný vždycky - my nikoli (2 Tim 2,13).
Ta druhá kapitola Timoteovi začíná: A ty, můj synu, buď silný milostí Krista Ježíše A o tom to je. Síla je milostí Krista, v Něm. Není to o mně, a boji, který bych mohla zvládnout, tak jako si neodstraním hříchy. Naučit se žít ve víře a spolehnutí na Něj. (11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním i žít. Křesťan začíná žít, když zemře, vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost. Protože tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým) v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 18:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
nedalas by tomu okovi korunu ? :-)
Evidentně mu nesvítí světlo evangelia.
- 2. Korintským 4, 4Bůh
tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo
evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
- 5Vždyť nezvěstujeme sami sebe, nýbrž Krista Ježíše jako Pána, a sebe jen jako vaše služebníky pro Ježíše.
- 6Neboť Bůh, který řekl ‚ze tmy ať zazáří světlo‘, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano...
Teď kdyby napsal, že se směješ, tak ...bych s tím musela souhlasit. Protože tohle už smích je:) a ne že ne:):nedalas by tomu okovi korunu ? :-)
No, nic, to byla jen taková malá poznámka..:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš pravdu. Myslel jsem to jako "odlehčení" té dusnoty v diskusi.
Ale neměl bych se takto vyjadřovat. Omlouvám se. Omlouvám se i okovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, rosmano:) Nevím proč se omlouváš:) Nic se neděje... Ale, když už ses zeptal: Korunu bych mu nedala. On je bohatý a nepotřebuje ji:) :):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím :-) On je bohatý a já jsem chudák :
--- Chudák (rosmano), nepochopil, že nedokonalosti snižují kvalitu vztahu s Bohem,
snižují naše vnímání Boží přítomnosti. Bohu ovšem naše nedokonalosti
nevadí a nebrání mu v zásazích do našeho života, Boha zajímá pouze náš
postoj srdce chtít věci změnit k lepšímu.--- |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 19:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano:)
Ale nepovídej, chudák.:):)
No jo, poklady si tu nestřádáme, ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že konstatuji fakta - neútočím. Pojmenovávám jenom věci, jak jsou.
Na jedné straně parafrázuješ apoštola: "Křesťan začíná žít, když zemře, vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost. Protože
tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým)
v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)"
- na straně druhé hájíš Rosmana, který o sobě říká, že nebývá nevěrným, že nebývá pyšným ani ješitným, že nemá stavy duchovní zabetonovanosti.
Tak o jakých slabostech je v jeho případě vlastně řeč?
Prostě jsi se jen zařadila na jednu stranu barikády (protikatolickou) a statečně bojuješ - ovšem jen proti větrným mlýnům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl Oko, řk modloisliužebníku. Meduňka je kristovec co spoléhá víc na boží milost a sílu Krista, než na sílu svoji. U tebe Oko, je to tak, že na prvním místě máš to svoje pachtění, drezuru a slabou sílu, kterou si podmiňuješ získání boží milosti.
Oko, vždyť ty si kupuješ svou spásu za svou snahu! Rád a často zde píšes o té své řk drezuře. A přitom ani nedokážeš popsat základní duchovní principy vztahu s Bohem. Žádný totiž nemáš. Jsi jako cvičená opice, která naučeně dělá spoustu činností, kterým však nerozumí.
Ke stáru se mnoho katolíků upne k myšlence, že to co doposud v řkc vykonali má rozhodující vliv na jejich spásu, a začnou pěstovat kult vlastní osobnosti, a přiznávají si "pokorně" 1% podíl na své vlastní spáse. Stejně jako ty. A stejně jako ty si tito řk pomýlenci myslí, že ten kdo je na jejich omyl upozorní, pro svou spásu nedělá nic. A tak ti nezbývá než čekat na tvůj poslední životní okamžik, při kterém chceš vyložit karty, žel zjistíš, že nejsou na hraní, jelikož o tvůj život se hrálo za tvého života, a ne v jeho posledním okamžiku. Ať je ti to varováním!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Tak o jakých slabostech je v jeho případě vlastně řeč?
Jsou to ty, o kterých ví, které svěřil Bohu, se kterými mu pomáhá Bůh, do kterých vstupuje Pomocník (Duch) - takže křesťan už nemusí bojovat sám.
Není pyšný na svou sílu, protože ví, že není jeho. Není ješitný - taky na co, vždyť ví, kdo jedná, že to není on.
Nemá stavy duchovní zabetonovanosti, protože tím předáním věcí (všeobecné vyjádření - svěřuješ všechno, včetně lidí, na které myslí, o které má starost...) je přece jasné, že není daleko od Boží milosti, Jeho pomoci. Není někde zatvrzele v pevnosti, v obrovském vypětí z boje a urputné snahy něco dokázat sám - všechno odevzdal Bohu...
O tomhle je řeč.
Prostě jsi se jen zařadila na jednu stranu barikády (protikatolickou) a statečně bojuješ - ovšem jen proti větrným mlýnům.
Nejde o barikádu, jde o to, že ve vašich (míněno - katolických) komentářích taková slova o milosti a odpočinutí od skutků, o svěření se do jistoty v důvěře Bohu, odevzdání se do Jeho péče ...to tam chybí.
Až budete psát o tom, jak jedná Bůh, jak dokáže posílit, jaké připravuje skutky,a opustíte tu zoufalou snahu a boj (vlastní, slabý, lidský), pak proč bych s vámi nesouhlasila - to, že jste katolíci, není pro mě důvod stavět se proti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou to ty, o kterých ví,
které svěřil Bohu, se kterými mu pomáhá Bůh, do kterých vstupuje
Pomocník (Duch) - takže křesťan už nemusí bojovat sám."...
Nikdy jsem tu neříkal, že křesťan by měl bojovat sám, vždycky hovořím o společném díle Boha a člověka. Jinde jsem zase psal, že 99% našeho společného díla udělá Bůh - al eto jedno procento musíme udělat my sami. Bůh nás nespasí bez nás. Ale nikdy jsem nehovořil o žádném "samospasení - to je tvá vnitřní projekce, kterou mi podsouváš.
..."Až budete psát o tom, jak jedná
Bůh, jak dokáže posílit, jaké připravuje skutky,a opustíte tu zoufalou
snahu a boj (vlastní, slabý, lidský)"...
Nahoře v článku jsi se mohla dočíst:
Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem
a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody
našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s
Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný
dar od Boha! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 21:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
. Jinde jsem zase psal, že 99% našeho společného díla udělá Bůh - al eto jedno procento musíme udělat my sami. Bůh nás nespasí bez nás. Ale nikdy jsem nehovořil o žádném "samospasení - to je tvá vnitřní projekce, kterou mi podsouváš.
Nepodsouvám ti samospasení, ale vidím pořád to 1%. - ...který nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy a nyní zjevil příchodem našeho Spasitele Ježíše Krista. On zlomil moc smrti a zjevil nepomíjející život v evangeliu.....(2.Tim)
Ani jedno procento zásluhy nemáme na své spáse.
Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha!
Ta vytrvalost a věrnost je pak - už v novém životě, ale i v tom se projevuje Jeho moc. Jeho náklad je lehký, nemám z něj mozoly. Spolupráce s Ním - ano, ale cílem není moje spása - tu už mi daroval. Nýbrž - růst, učení se lepšímu porozumění Jemu, zkušenost víry,... Mimino, dorostenec, nebo dospělý ve víře - jsou rozdílní v růstu, v tom, co se už naučili, v čem všem vytrvali, ale co se týče spásy - jsou na tom stejně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 08:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani jedno procento zásluhy nemáme na své spáse."...
Spasení je záchrana ze smrti do života.
To je vždycky výhradně z Boží milosti.
A vždycky je to jedna konkrétní událost v životě, jedna konkrétní záchrana. Poprvé takto člověka od duchovní smrti a pro život s Bohem zachraňuje křest. A pak Bůh může zachránit člověka od smrti ještě mnohokrát.
Nikdy jsi neslyšela např. výraz "hřích ke smrti?"
Problém je v tom, že Bůh svou konečnou spásu u člověka (v jeho hodině smrti těla) PODMIŇUJE tím, nakolik jsme správně prožili svůj život.
(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Spasení je tedy z milosti - ale nikoli pro každého.
Lidské zásluhy jsou už o čemsi jiném - ale i tak pořád úzce souvisejí s tím, jak správně člověk prožije svůj život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. duben 2018 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Poprvé takto člověka od duchovní smrti a pro život s Bohem zachraňuje křest
Máš na mysli ten v ŘKC, když se pokřtí dítě?
Problém je v tom, že Bůh svou konečnou spásu u člověka (v jeho hodině smrti těla) PODMIŇUJE tím, nakolik jsme správně prožili svůj život.
Když já to "správné prožití " vidím v životu s Bohem, ve víře, radosti a jistotě, v jeho lásce a moci, v chození Duchem, ne ve skutcích, které budu snaživě konat a myslet na svou záchranu. To pak s sebou nese ten pokoj a odpočinutí v Něm, od svých vlastních skutků. To je ten život nový, kdy vše staré pominulo.
Nikdy jsi neslyšela např. výraz "hřích ke smrti?"
Ale ano, i četla, nejen slyšela.
Jenže to spoléhání v životě na Boha s sebou přináši Jeho vedení. On dokáže usměrnit a vyjasnit vše tak ..předem...nemusím dojít k uskutečnění hříchu, natož nějakého ke smrti. Už myšlení se proměňuje podle Něj a ne podle světa. Působí i chtění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 21:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem
a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody
našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s
Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný
dar od Boha!
To je to základní nepochopení evangelia. Nemyslím teď ani tak konkrétně věrnost a vytrvalost. Ale spousty dalších duchovních zásadních věcí. To je to, co ve tvých vyjádřeních výrazně a zásadně schází.
Vůbec nepočítáte a nijak nerflektujete (pochopitelně, když jste to neprožili) ten fakt, že Bůh zázrakem a v jednom okamžiku (nebo ve velmi krátkém časovém období) předává člověku nový život, s čímž je spojeno mnoho duchovních požehnání a hodnot.
Místo toho se to snažíte nahradit klopotným hromaděním mozolů v "dlouhodobé spolupráci s Ním", avšak přes tuto klopotnou, plnou mozolů spolupráci stejně nakonec konstatujete, že se nemůžete účinně k Bohu modlit, a proto " svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní
zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či
nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu".
A tak potom spousty míst z apoštolských listů, ve kterých se apoštolové obracejí na lidi, kteří prožili setkání s Kristem a zázrak nového života, spasení, osvícení, přijetí Ducha svatého, přenesení ze tmy do světla, atd. atd, zcela ignorujete, jakoby neexistovaly, a jsou před vámi zakryté, nic vám neříkají. Pochopitelně, protože nijak nekorelují s vaší zkušeností.
Kdo tato slova prožívá, jsou pro něho duchovním pokrmem a značným povzbuzením ve víře a živé naději, tomu se posmíváte a "přejete mu návrat k realitě" .
A děláte si ambice místo jasného Kristova evangelia šířit "evangelium", které slibuje lidem po mnoha letech klopoty v "pracování na sobě" neschopnost modlit se přímo k Bohu a tudíž potřebu modliteb o pomoc k zemřelým lidem, což je docela silné chucpe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 18:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, úděl nevěrných je následovný :
- Zjevení Janovo 21, 8Avšak
zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a
všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta
druhá smrt.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako bychom snad někteří už byli zcela imunní proti své vlastní ješitnosti, pýše či nevěře. Jako by Rosmano tyhle věci už měl zmáknuté, zvládnuté.
Stando, to je mi jasné, že ses snažil utéci od tématu a otázky k souzení druhých lidí, jejichž situaci neznáš, nerozumíš - a nejspíše ani znát nechceš?
Zpět k tématu
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepovažuji se za supermana víry.
Jsem člověk nedokonalý, chybující, občas klopýtající..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 12:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stano za informace o tobě.
Gratuluji ti "rosmano", že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.
Tak se ptám v souvislosti s tím, co píšeš:
Tobě duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě?
Pokud ano, proč duchovní zabetonovanost neopustíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Ale ty jsi to úplně otočil. Píšeš o rosmanovi - že z pozice dokonalého (v uvozovkách) něco někomu předhazuje..., že se domnívá, že něco zmáknul, zvládnul. Ale on přece citoval písma, mluvil o milosti a přístupu k trůnu. A tam je to jasné: - Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu. Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 11:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V blízkém přebývání s Bohem každému z nás brání naše pýcha, ješitnost, hříšnost - žádný z nás jí není zcela prost.
Každému z nás bez výjimky duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě.
Pokud někdo tvrdí, že duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýchu a nevěru nemá, je farizej a lže.
Pokud naopak tvrdí, že mu duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra v účinné modlitbě nebrání, neví vůbec, co mluví.
Pavel nás jako hříšníky povzbuzuje, abychom ani v tomto stavu neváhali přistupovat k trůnu milosti.
I když nám však Bůh odpustí, i když nás očistí, kvalita našich modliteb nebude pořád dokonalá - bude úměrná schopnostem našeho srdce vnímat Boha, úměrná úrovni "zbudovanosti" chrámu našeho srdce.
A schopnost lidského srdce vnímat Boží blízkost je výsledkem spolupráce Boha a člověka právě na tomto budování chrámu srdce. Pro člověka to představuje vynaloženou námahu, úsilí o dobro v životě, dobré skutky a častou modlitbu ve smyslu vyhradit část dne výhradně Bohu, přebývání člověka s Bohem v tichu, kdy odkládáme všechny světské starosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V blízkém přebývání s Bohem každému z nás brání naše pýcha, ješitnost, hříšnost - žádný z nás jí není zcela prost.
Každému z nás bez výjimky duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě.
Opravdu to tak máte u vás v řkc ? Tak to potom chápu, že místo k Bohu se raději modlíte k lidem.
Tyto duchovní nešvary a překážky (duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha, nevěra) účinné modlitbě k lidem asi nevadí, ne ?
My to máme dost jinak. Duchovní zabetonovanost už je minulostí. I ješitnost, pýcha a nevěra, která nám bránila padnout před Ježíšem a uvěřit srdcem jeho evangeliu. Pán Ježíš nás přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla.
My jsme uvěřili evangeliu, přijali Ježíše a jeho Ducha a radujeme se z těchto skutečností :
- 3Co
jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi
podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem
Kristem.
- 4To píšeme, aby naše radost byla úplná.
- 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
- 6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
- 7Jestliže
však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi
sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
- 12a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle.
- 13On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
- 14V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů
- 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
- 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
- 3Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
- 4v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
- 5Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny
- 6a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším.
- 7V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,
- 8kterou nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,
- 4Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
- 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
- 7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
- 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit
- 13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
- 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
- 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
- 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
- 12V něm smíme i my ve víře přistupovat k Bohu svobodně a s důvěrou.
- 6Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.
- 15Nepřijali
jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali
jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
- 16Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
- 18V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne,
- 20Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém,
- 16Stále se radujte,
- 17v modlitbách neustávejte.
- 18Za všech okolností děkujte, neboť to je vůle Boží v Kristu Ježíši pro vás.
- 19Plamen Ducha nezhášejte,
- 11V horlivosti neochabujte, buďte vroucího ducha, služte Pánu.
- 12Z naděje se radujte, v soužení buďte trpěliví, v modlitbách vytrvalí.
- 2V modlitbách buďte vytrvalí, bděte a děkujte Bohu.
- 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
- 19V tomto poznáme, že jsme z pravdy, a tak před ním upokojíme své srdce,
- 20ať nás srdce obviňuje z čehokoliv; neboť Bůh je větší než naše srdce a zná všecko!
- 21Moji milí, jestliže nás srdce neobviňuje, máme svobodný přístup k Bohu;
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 09:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Děkuji oko.Že mi nevěříš a že jsi nic jiného nepoznal, nic nemění na tom, že bych já pro duchovní zabetonovanost nebyl schopný se s důvěrou modlit k Bohu, nemám problém, že by mi ješitnost, pýcha či nevěra bránily modlit se k Bohu.Mám k tomu úžasná zaslíbení Božího slova i realitu víry, kterou díky Boží milosti prožívám. Např :
- 19Protože Ježíš obětoval svou krev, smíme se, bratří, odvážit vejít do svatyně
- 20cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony – to jest obětováním svého těla.
- 21Máme-li tedy tak velikého kněze nad celým Božím domem,
- 22přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.
- 14Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
- 15Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.
- 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
..
Je mi líto, že vy katolíci se motáte v duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýše a nevěře, které vám brání přistupovat v plné jistotě víry před Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je mi líto, že vy katolíci se motáte v duchovní
zabetonovanosti, ješitnosti, pýše a nevěře, které vám brání přistupovat v
plné jistotě víry před Boha"....
Doporučuji ti zamyslet se nad slovy tvé kamarádky Milky:
"Křesťan začíná žít, když zemře, vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost. Protože
tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým)
v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. březen 2018 @ 10:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože
tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým)
v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)
Oko, žít v Kristu znamená mít živou naději v Něm, mít živý vztah s Ním. Znamená přístup před Boží tvář, smělý přístup ke trůnu Boží milosti.
Neznamená duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýchu a nevěru, které brání účinné modlitbě k Němu - a z toho vyplývající potřebu modlit se k někomu jinému (k lidem), ke kterému nejste až tak zabetonováni a kterému důvěřujete více než Ježíši či Bohu Otci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to my přece děláme také!
To je dobře, že to děláte! To vám určitě schvaluji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 13:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
... "Vy spolu se
svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to
zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ
Kristem. Tak mi nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako
rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To
má být obraz rodiny Božích dětí? "...
Předpona "vy" zcela jednoznačně vylučuje, že bych mluvil snad o sobě. Dá se toto pochopit?
Zcela jednoznačně jsem tím oslovoval všechny ty, kteří se k andělům a svatým nemodlí jako my, kteří si to "zakázali".
..." že všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi, aniž by k tomu potřebovali anděle páně, růžence a další novodobé lidské prapodivné nápady?"...
A jakým způsobem toto společenství vytváříte - co je to za společenství, jak funguje, když vy spolu se svatými v nebi vlastně vůbec nemluvíte? Ani verbálně, ani neverbálně.
Absolutně nejvýznamnější historickou událostí v dějinách stvoření byl okamžik vtělení Božího Syna, oznámený andělem Gabrielem. Modlitba "Anděl Páně" je vlastně přihlášením k osobní účasti na této události - včetně všech dober, které tato událost přinesla.
Tato událost vtělení je nadčasová, aktuální pro nás pořád stejně, jako byla před dvěma tisíci léty. Buď se k ní jako dědici Krista přihlásíme a čerpáme z ní, nebo se nás netýká - pro takové lidi je pak jen vyčpělou historií.
Modlitba Anděl Páně je předně Božím slovem, živým slovem Písma - obsahuje dvojí druh požehnání i pro nás - pro naše osoby i pro všechny plody našeho života (srov. Iz 55). Je to jako stát pod vodopádem Boží milosti a nechat se Bohem očišťovat a proměňovat. Třikrát za den se takto přihlašujeme k tomuto našemu dědictví a čerpáme z něho. Každý z nás totiž má, podobně jako Maria, stále přivádět Krista na tento svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předpona "vy" zcela jednoznačně vylučuje, že bych mluvil snad o sobě. Dá se toto pochopit?
Ano, přesně tak jsem to pochopil, že jsi to psal nám. Už tehdy jsem věděl, že je to nesmysl, nepravda, poučka z tvého virtuálního světa.
Dnes naproti tomu píšeš, že "Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi."
Tato otázka prozrazuje o vás velmi mnoho - evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc. A to je pro vás opravdu docela škoda.
No, my to společenství nevytváříme sami, to není potřeba.
To, co nás spojuje, je společný vztah s Bohem, kdy jsme se narodili do stejné rodiny a Bůh se o nás stará, máme společné zkušenosti s Bohem, společné prožívání Boží přítomnosti, každý den a okamžik našeho života. Je to stejné, jako v normální rodině, kde spolu lidé žijí a mají spolu společenství, mají se rádi.
To společenství jsme nevytvořili my, jen přijímáme to, co už je dávno vytvořené.
Tato událost vtělení je nadčasová, aktuální pro nás pořád stejně, jako byla před dvěma tisíci léty. Buď se k ní jako dědici Krista přihlásíme a čerpáme z ní, nebo se nás netýká - pro takové lidi je pak jen vyčpělou historií.
No, já se k ní přihlásil a čerpám z ní. Právě ta událost vtělení, života na zemi, soudu, smrti, vzkříšení a hlavně následného života Pána Ježíše je základ našeho společenství.
Třikrát za den se takto přihlašujeme k tomuto našemu dědictví a čerpáme z něho. Každý z nás totiž má, podobně jako Maria, stále přivádět Krista na tento svět.
A jak to dokážete, když je vám zlo bližší než dobro, když jste z tohoto světa, který ve zlém leží, když nejste disponováni přijímat blaženost z nebe?
Vždyť ve chvíli, kdy vám přijde celé nebe na návštěvu, vy nejste schopni prožívat, to, co oni!
Jak tedy můžete tvořit společenství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť ve chvíli, kdy vám přijde celé nebe na návštěvu, vy nejste schopni prožívat, to, co oni! "...
Jistěže jsme schopni prožívat to, co oni - jen v různé míře, podle připravenosti a zralosti svého srdce. Je známé podobenství s různě velkými sklenicemi - všechny mohou být naplněny až po okraj a přesto je v každé jiné množství.
Tak i člověk může prožívat lásku v různé intenzitě - vrchovatě a přesto jen do míry schopností svého srdce.
..." A jak to dokážete, když je vám zlo bližší než
dobro, když jste z tohoto světa, který ve zlém leží, když nejste
disponováni přijímat blaženost z nebe? "...
To jsi trochu popletl: nejsme z tohoto světa, ale žijeme v tomto světě a jsme poznamenáni přirozenou náklonností ke zlému. Musíme ji přemáhat, musíme s ní bojovat.
(Ř 7,22-25)
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu. Omylem některých z vás je, že si myslíte, že jste již v dokonalosti Ř 8 a toto se vás už jaksi netýká. Ovšem realita je jiná! Ř 7 pro vás pořád platí úplně stejně, jako Ř 8. ... (Ř 8,13) Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky
těla umrtvujete Duchem, budete žít.... Umrtvování náklonnosti ke zlému je bojem, nesnadným bojem. Občas i s prohrami. ..." No, my to společenství nevytváříme sami, to není potřeba. "... Jen nedomyšlenost. Pokud jsi svojí osobou součástí nějakého společenství, tak to společenství spoluvytváříš - podílíš se svojí osobou na vytváření tohoto společenství. Když z toho společenství odejdeš - zbude po tobě prázdné místo, budeš ostatním chybět. Tolik můj logický závěr na téma vytváření společenství. ..." Právě ta událost vtělení, života na zemi, soudu,
smrti, vzkříšení a hlavně následného života Pána Ježíše je základ našeho
společenství."... No a my katolíci jsme si to už dávno ujednotili a třikrát denně si to všichni v jednu chvíli společně připomínáme. Proto zvoní zvony z našich kostelů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi trochu popletl: nejsme z tohoto světa, ale žijeme v tomto světě a jsme poznamenáni přirozenou náklonností ke zlému. Musíme ji přemáhat, musíme s ní bojovat.
Ahoj.
Tak to se omlouvám, pokud jsem to popletl. Těžko ti rozumět. Psal jsi tu:
Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému. Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme, že svět leží ve zlém.
Tím "každým žijícím člověkem" jsi myslel i tebe? Je tobě bližší konat zlo, než konat dobro?
No, to je tak omylem některých z vás. Ale je dobře, že víš, že realita je jiná, než tvůj virtuální svět.
Co kdybys místo vymýšlení nesmyslů o druhých odpověděl na otázky o tobě a o vašem životě?
Chápu, že je to tvoje nedomyšlenost. Pokud se narodím do rodiny, přijímám její společenství a tím tvořím její společenství. I jako miminko. Jen tím, že existuji, že jsem se narodil. Stejně tak je to v Boží rodině. To společenství už existovalo, nevytvořil jsme ho. Jen jsem se do něj narodil.
*****************************
Zpět k tématu.
Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.
A psal jsi to boldem a podtrženě. Tak se ptám:
Platí to ještě? Nebo už to od neděle platit přestalo?
A a zárověň ti na to říkám "amen". Ano. Souhlasím s tebou. Dávám ti někdy v něčem "za pravdu". Je to opravdu tak.
Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých.
Jestli dnes platí, že "Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých" tak rozumíš tomu, že tvůj tehdejší příspěvek byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a života křesťanů se tvoje výmysly netýkají? Porozuměl jsi, že všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých?
Pokud ano, můžeme postoupit dále: Jak to společenství spolu tvoříme, jak se to stalo. Že společenství svatých je přirozenost křesťanů. Psal jsem ti k tomu i článek.
A je vám to k něčemu prakticky, že si to připomínáte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tím "každým žijícím člověkem" jsi myslel i tebe? Je tobě bližší konat zlo, než konat dobro?"...
Jako každému jinému.
Když chci manželku potěšit, že jí pomohu třeba s nádobím (udělám to jako projev lásky opravdu rád) - musím ale přemoci svou lenost. Je přece příjemnější si po obědě lehnout a ležet, než se zvednout a jít něco dělat. Zvlášť práci, kterou zrovna "nemusím", která mě nebaví.
Nevěřím, že to tak nemá úplně každý.
..."To společenství už existovalo, nevytvořil jsme ho. Jen jsem se do něj narodil."...
To je pravda. Ale společenství je živý organismus. Tím, že jsi začal existovat, to společenství spoluvytváříš také.
..." Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých. "...
Jsem rád, že alespoň v něčem jsme zajedno.
("Vy spolu se svatými v nebi
žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje
podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem. Tak mi
nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako rozhádaná rodina, ve
které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny
Božích dětí? ").
Tu jsem přece hovořil o naší praxi oslovovat (mimo jiné) v modlitbě i svaté v nebi a o vaší "nepraxi" - že toto nečiníte.
Společenství tedy může fungovat lépe, nebo hůře - může to v něm někdy třeba skřípat, nebo mohou jednotlivé údy být v ospalé latergii.
Myslel jsem to tedy tak, že organicky sice jste součástí stejného společenství, ale v tomto směru ke svatým v nebi se v něm nijak neprojevujete - jste jako leklé ryby, jakoby jste ani nebyli součástí stejné Kristovy živé církve jako svatí v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevěřím, že to tak nemá úplně každý.
To chápu. Projekce jsou váš denní chleba.
Jinde zase píšeš "Každý člověk je výjimečný" a "každý člověk prožívá věci originálně".
Tak snad si to jednou srovnáš, jak je to ve skutečnosti, v realitě.
To je pravda. Ale společenství je živý organismus. Tím, že jsi začal existovat, to společenství spoluvytváříš také.
No, spíše až když se člověk narodí. Ale ano, spoluvytváříme ho.
Je to jako když se u nějaké společnosti napíše: Výbor tvoří jeho členové. A jistě ho tvoří. Ale "výbor" tu klidně mohl být dříve, než se narodil kterýkoliv člen výboru.
Jsem rád, že alespoň v něčem jsme zajedno.
Takže chápeš, že my zcela jistě tvoříme to společenství?
Myslel jsem to tedy tak, že organicky sice jste součástí stejného společenství, ale v tomto směru ke svatým v nebi se v něm nijak neprojevujete - jste jako leklé ryby, jakoby jste ani nebyli součástí stejné Kristovy živé církve jako svatí v nebi.
Jasně. Tedy sis podle vašich domyšlenek představoval o nás nějaký nesmysl a ještě jsi to blbě a nepravdivě napsal a teď to všelijak okecáváš a kličkuješ.
Stando, nevím, kdo vymyslel ten nesmysl s mantrováním stále stejných slov a dal to omylem a zcela mimochodně do souvislosti se slovem "společenství". Odhaduji, že to byl někdo hodně popletený, kdo nevěděl, co to společenství je, jak vzniká a jak takové společenství reálně funguje.
"Společenství" je od slova "společný". Znamená, že ti lidé mají něco společného. Třeba dva chlapi mají to společné, že si vezmou pruty, jdou ráno v pět k rybníku, nahodí, sedí, koukají a mají spolu společenství. V osm jeden řekne: Dáme pivo? A ve dvě odpoledne ten druhý: Co oběd? Víc slov ke společenství nepotřebují, protože mají něco hodně společného, tak společného, že k tomu nepotřebují slova.
Když jsem u toho, dokola mantrování velkého množství slov určitě nevymyslel chlap.
Zajímalo by mne stále, jak je to s těmi vašimi svatými v nebi: Projevují se k vám nějak, nebo jsou ti vaši "svatí" jako leklé ryby? Kdy se naposledy nějaký svatý v nebi k tobě projevil a modlil se k tobě? Nebo alespoň někdo z očistce? Stalo se ti, že by k tobě přišel a řekl: Zdrávas Stando, milosti plný, pán s tebou, požehnaný si mezi muži a požehnaný plod života tvého, svatý Stando, pros za mne nyní i ke konci východu z očistce Amen.
Nebo se ti vaši svatí nijak neprojevují?
Nebo snad dokonce nemáte společenství s lidmi z očistce???
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 18:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto, že je každý z nás výjimečný, existuje spoustu věcí, ve kterých jsme si podobní, ve kterých reagujeme podobně. To se navzájem nijak nevylučuje.
..."Takže chápeš, že my zcela jistě tvoříme to společenství?"...
Vždycky jsem zde zastával postoj, že úplně každý pokřtěný člověk je údem Kristova těla - přináleží ke společenství. Je zde ale možnost, že se z tohoto společenství nevěrou on sám vylomí. I když je stále údem církve, nemá osobní účast na tomto společenství - nežije ho totiž. Tedy "de jure" jsme všichni pokřtění jedno společenství církve, "de facto" se někteří vzdálili, vylomili z kmene olivy. Pořád jsou "geneticky" olivou, ale nečerpají mízu z kmene.
..."Kdy se naposledy nějaký svatý v nebi k tobě projevil a modlil se k tobě?"...
Toníku, to už si děláš srandu a ze mě hlupáka. To se mi opravdu na tobě nelíbí. Drž se pravdy.
Tolik si ze své katolické minulosti pamatovat musíš, abys věděl, že svatí v nebi se k nám nemodlí, ale že se za nás u Boha přimlouvají. Jistěže mám se zásahem svatých v nebi do mého života své zkušenosti, ale ty jsou takového charakteru, že je zde sdílet nebudu.
Za zemřelé v očistci se zase modlíme my - podporujeme je svými modlitbami společenství církve v jejich proměně do nebeské dokonalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to už si děláš srandu a ze mě hlupáka. To se mi opravdu na tobě nelíbí. Drž se pravdy.
Stando, a co děláš ty když píšeš o leklých rybách? Ujasni si to, vy jste s tím nesmyslem "modlení k lidem" začali. Z vás si dělají srandu a hlupáky už jen tím, že vás do toho nesmyslu nutí.
Ujasni si to Stando: Všichni křesťané navzájem tvoříme společenství. V tom se snad shodneme, ne?
Když my se nemodlíme k lidem, ale k Bohu (protože modlit se k lidem je nesmysl, hloupost) tak jsme - podle tebe - "leklé ryby". Co jsou tedy ti v nebi nebo v očistci, co se k vám nemodlí? Proč prosím tě s vámi nevytváří společenství? Nejsou oni také "leklé ryby", když takto zanedbávají vytváření společenství s vámi a nemodlí se k vám?
Za zemřelé v očistci se zase modlíme my - podporujeme je svými modlitbami společenství církve v jejich proměně do nebeské dokonalosti.
A proč pro ně nepřijmete plnomocné odpustky? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen.
To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství? Proč se za ně _jen_ modlíte?
Přesto, že je každý z nás výjimečný, existuje spoustu věcí, ve kterých jsme si podobní, ve kterých reagujeme podobně. To se navzájem nijak nevylučuje.
Snad sis všiml, že když tady ty, martino, unshaken, noname, nepřihlášený a mnozí další popisujete svoje postoje, jak reagujete, že s vámi málokdo souhlasí a většinou vám píší dost jasně: Tohle máme jinak, v tomto reagujeme jinak, toto žijeme jinak. Alespoň já ve většině těchto věcí žiji něco zcela jiného, než ty, sejdeme se málokdy. O noname či Martinovi ani nemluvě, když tu popisují své postoje.
To, že jste si v mnoha věcech podobní neznamená, že to tak je se všemi lidmi.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nejsou oni také "leklé ryby", když takto zanedbávají vytváření společenství s vámi a nemodlí se k vám?"...
Oni vůči nám jednají skutky, zásahy do našich životů v konkrétních životních situacích. Oni už totiž ve svých životech s konečnou platností zvítězili a mají už dneska podíl na Kristově vládě, na Kristově slávě a moci. Kdo ctí svatého, klaní se tím zároveň Bohu.
Kdyby nám svatí v nebi nepomáhali, asi už dávno by na tom byli všichni s modlitbami ke svatým v nebi jako jste vy. Ale ono to skutečně funguje a je to ověřeno generacemi.
A potvrzeno Božím slovem - a Boží slovo přece musí platit!
(Zj 2,26-28;)
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní . ( Hvězda jitřní - Kristus - zde ve smyslu tedy společenství s Kristem).
(Zj 3,21;)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Zj 20,4-5;
A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně
posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli
sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se
nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani
na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený
a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá
pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat
tisíc let.
..."Proč se za ně _jen_ modlíte?"...
Znovu jsi nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Oni vůči nám jednají skutky, zásahy do našich životů v konkrétních životních situacích.
No, sláva! Konečně něco alespoň trochu ozumného.
My také vůči těm, kteří nás předešli, jednáme skutky. Žijeme podle toho, jak žili oni, máme společné to, že žijeme totéž, co žili oni.
Takže chápeš, že ty tvoje nesmyslné poznámky o "leklých rybách" byl jen tvůj virtuální svět, tvoje smyšlenky? Že i když nedrmolíme dokola mnohaslovné mantry, že máme společenství se všemi svatými všech míst a časů, stejně jako oni mají společenství s námi, k když nedrmolí dokola různá zaříkávadla k nám?
Že společenství není v mnoha slovech, navíc nesmyslných (modlitby k lidem) ale že společenství je v tom, že máme se všemi křesťany společné všechno?
Například máme s Marií, Magdalenou, Petrem, Pavlem a dalšími společné to, že se modlíme k Bohu. V tom je naše společenství.
Znovu jsi nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.
Já se jenom zeptal na vaši víru a váš život. V čem vidíš tu nespravedlnost?
Když pro ty zemřelé získáváte plnomocné odpustky, proč se za ně modlíte? Dává vám to nějaký logický smysl? Proč se modlíte za lidi, kteří jsou v nebi?
Nebo, když pro někoho získáš plnomocný odpustek, je to pak tak, že se místo modliteb za toho zemřelého logicky modlíš k tomu zemřelému, když už je v nebi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč se za ně _jen_ modlíte?"...
Nespravedlnost spatřuji v tom, že ty z doby praktikujícího římskokatolíka moc dobře víš, že se za ně jen nemodlíme.
..." Když pro ty zemřelé získáváte plnomocné
odpustky, proč se za ně modlíte? Dává vám to nějaký logický smysl? Proč
se modlíte za lidi, kteří jsou v nebi?
Nebo,
když pro někoho získáš plnomocný odpustek, je to pak tak, že se místo
modliteb za toho zemřelého logicky modlíš k tomu zemřelému, když už je v
nebi? "...
Plnomocné odpustky pro zemřelé v očistci jsou vyhrazeny výnosem papeže v období dušičkového období (v listopadu) - jinak je nezískáš.
Po zbytek roku se za duše v očistci modlíme - prosíme Boha, aby je vysvobodil. Děláme tak nikoli proto, že by Bůh potřeboval přemlouvat jim pomoci, ale proto, že je to od nás skutek lásky k bližnímu, který buduje právě i naše srdce - a Bůh má radost, když křesťané sobě navzájem projevují lásku.
Ke konkrétnímu zemřelému se obvykle nemáme ve zvyku modlit - pokud není církví už beatifikován - tedy je církví potvrzeno (zázraky) že dotyčný zemřelý je už v nebi, oslaven Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ke konkrétnímu zemřelému se obvykle nemáme ve zvyku modlit - pokud není církví už beatifikován - tedy je církví potvrzeno (zázraky) že dotyčný zemřelý je už v nebi, oslaven Bohem.
A když pro někoho získáš plnomocné odpustky, tak to není potvrzení, že dotyčný zemřelý už je v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A když pro někoho získáš plnomocné odpustky, tak to není potvrzení, že dotyčný zemřelý už je v nebi? "...
Takto to nefunguje.
My přece nezískáváme plnomocné odpustky adresně na osobu, kterou bychom si přáli. Nic takového. Toto rozhodnutí, komu konkrétně zrovna pomoci, necháváme výhradně na Bohu.
Tato činnost je nedílná součást vnitřního života církve, nevytržená činnost rodiny církve, kde každý pomáhá každému potřebnému - ovšem nikoli podle vlastní režie, ale podle režie Boha.
Odpustky pro duše v očistci jsou vyjádřením naší lásky k bližnímu - zpětně také formují naše srdce k lásce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My přece nezískáváme plnomocné odpustky adresně na osobu, kterou bychom si přáli. Nic takového. Toto rozhodnutí, komu konkrétně zrovna pomoci, necháváme výhradně na Bohu.
Stando, ty jsi motovidlo. Jak na obrtlíku....
Když jsem se tě ptal proč se za zemřelé jen modlíte a a proč pro ně nepřijmete plnomocné odpustky, odpověděl jsi, že jsem nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.
A teď píšeš, že pro ně nezískáváte odpustky adresně. Na co jiného jsem se asi ptal?
No, tentokrát moje nepřesnost. Tak přesněji a znovu:
Proč pro zemřelé nezískáváte plnomocné odpustky adresně na osobu? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se adresně a osobně z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen. To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 08:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč pro zemřelé nezískáváte plnomocné odpustky adresně na osobu? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se adresně a osobně z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen. To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství?"...
Toníku,
my nejsme ve společenství jenom tak nějakém - je to společenství v Kristu, kde Boží vůle je upřednostňována před tou naší, kde jedině Bůh rozhoduje o osudech lidí. My lidé rozhodovat o osudech jiných lidí nemáme právo.
Proto zásadně nemohou být plnomocné odpustky na nikoho jiného adresně na jeho osobu (jen sami pro sebe je z pokladu církve získávat můžeme) - protože jinak by to bylo v rozporu s naší úctou k Boží svrchovanosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My lidé rozhodovat o osudech jiných lidí nemáme právo.
To po vás snad ani nikdo nechce. Ještě abyste rozhodovali o osudu někoho jiného!
Proto zásadně nemohou být plnomocné odpustky na nikoho jiného adresně na jeho osobu (jen sami pro sebe je z pokladu církve získávat můžeme) - protože jinak by to bylo v rozporu s naší úctou k Boží svrchovanosti.
Proč by to bylo v rozporu?
Jak by bylo v rozporu s úctou k Boží svrchovanosti? V čem tam vidíš rozpor?
Psal jsi:
V čem by byl problém, kdybyste přijali pro ně plnomocné odpustky? Jiní římští katolíci to tak dělají, vy jste v něčem výjimka? Pokud ano, v čem? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť právě ty to po mě chceš!
A kde prosím tě? Nespletl sis mne s někým?
Já se jenom zeptal, proč pro lidi v očistci nezískáváte plnomocné odpustky adresně a jmenovitě, když to jiní římští katolíci dělají. Pak by ti lidé už nebyli v očistci, ale v nebi. Pomohli byste jim k dokonalosti a to co nejefektivněji.
Ale z toho, jak se vykrucuješ jsem porozuměl, že odpovědět nechceš.
Nikde jsme po tobě nechtěl, abys rozhodoval o osudech jiných lidí - ani by mne taková věc nenapadla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 22:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když tedy tu modlitbu vezmu popořadě.
Anděl Páně zvěstoval Panně Marii a ona počala z Ducha svatého
Už jsi počal z Ducha svatého? Kdy a jak se to stalo?
Jsem služebnice Páně, ať se mi stane podle tvého slova.
Už jsi toto zažil: Ať se mi stane podle tvého slova? Kdy a jak se to stalo, co tě k tomu vedlo?
A slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
Už se stalo ve tvém životě slovo tělem? Kdy a jak? Přebývá to slovo ve tvém životě?
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí - tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.
Vykonalo to slovo zdárně ve tvém životě tu práci, ke které bylo určeno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré otázky "na tělo".
..."Už jsi počal z Ducha svatého? Kdy a jak se to stalo?"...
Stalo se to ve křtu, kdy mě Bůh mocí Ducha svatého proměnil do Božího dítěte - Kristova obřízka srdce (Kol 2,11). Kristus v těle byl obřezán - zasvěcen Hospodinu - a pokristěním ve křtu jsem zasvěcen také já. Podobně jako Maria také já mám nyní Boha ve svém srdci a mám podobný životní úkol - přivádět Krista do tohoto světa.
..."Už jsi toto zažil: Ať se mi stane podle tvého slova? "...
Jak by se kdokoli vůbec mohl považovat za křesťana, jestliže nemá tuto zkušenost víry upřednostnit vůli Boží před vůlí vlastní? Buď vůle Tvá! - Tak nás učí můj Pán se modlit.
Podstata prvotního hříchu spočívá v naprostém opaku: Bože, já si věci zařídím podle sebe!
Úplně každou událost v životě (šťastnou i nešťastnou) svěřuji Bohu - odevzdávám v důvěře, že on dobře ví, co mi je ku prospěchu.
..."Už se stalo ve tvém životě slovo tělem? Kdy a jak? Přebývá to slovo ve tvém životě?"...
Slovo se stalo tělem před dvěma tisíci roky a přebývalo - a stále přebývá mezi námi. Kristus přebývá mezi námi mnoha způsoby - v různých rovinách našeho vnímání. Přebývá v těch nejubožejších, slabých a potřebných naší pomoci,
přebývá v srdci každého křesťana, který žije bez hříchu ke smrti podle řádu pro lidi ustanoveného Bohem,
Přebývá taky ve svém největším daru církvi - ve svém tajemném těle - eucharistii....
..."Vykonalo to slovo zdárně ve tvém životě tu práci, ke které bylo určeno?"...
Můj život ještě neskončil. Ani Boží práce na mé proměně ještě není dokončena. Takže to slovo (i Slovo) stále koná a já doufám, že bude vykonávat i nadále až do zdárného konce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 05:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpovědi, Stando.
Odpověděl jsi hezky a přímo, přivítal bych, kdybys takto odpověděl i na další otázky. |
]
|
|
