Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2 (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:25:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Zeryku,
rád Tě tu potkávám, líbí se mi tvá ironie i sarkasmus. Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou i okolím a klidně v tom pokračuj - bohužel jinou odezvou také bude nevděk a nepochopení i nějaké to drsnější slovo. To víš, na lidi vyvolené se už nesahá :-)
Nechť se Ti daří i přes nepochopení okolí a kdo bude hledat nalezne v tom i moudré slovo. Co bych Ti dál povídal.
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:11:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Líbí se ti ironie a sarkasmus s častým protikřesťanským podtextem? Hmm. Taková pokřivenost tě inspiruje? To mne u tebe vůbec nepřekvapuje. Je dobře, že se k tomuto poklesku alespoň umíš přiznat. No, a když jsi takový zerykův symptatizant, proč na něho více nereaguješ? Nepozoruji v diskusi tvoje komentáře k němu. Co tak naráz?? Vzhledem k tomu, že tě mám přečteného, vzhledem k tomu, že se zde zeryk poslední dny probíral, a že konečně napsal něco o sobě, a k vzhledem ke tvé charakteristické špatnosti přesně vím co nyní děláš.
Lovíš v kalných vodách, s otrávenou návnadou, jelikož si o zeryka doposud ani nezavadil. A do diskusního ohně přihazuješ smolnaté poleno. Jenže jsi opět zapoměl na to, že zálesáci jsou rovní chlapi, a křiváky rozpoznají i ve tmě, a ke svému ohni je zásadně nepouští! Takže ti jako obvykle nezbývá nic jiného, než čumenda z galerky. Tam je tvoje místo, a tam jsi vždy patřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 08:46:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, i Tobě přeji krásné a hlavně požehnané Vánoce. Nechť světlo hvězdy betlémské prozáří tvé nitro a svítí na cestu která vede ke Kristu. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 07:05:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje přání je studené jako ze zimní pohlednice. Pro tvou soustavnou neupřímnost a prolhanost tvoje "přání" nepřijímám ani neberu vážně. Vždyť podívej se na jeho začátek, na to "i". Cožpak takhle pokrytecky se přeje? I tobě? To jedno písmenko "i" o pravém smylu tvèho přání vypovědělo všechno. A pro tvé poučení! Pokud nepřeješ vśem, a máš některé v kategorii "i" nepřej raději vůbec, působí to nedůvěryhodně i trapně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 06. leden 2018 @ 16:34:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Tvoje přání je studené jako ze zimní pohlednice. Pro tvou soustavnou neupřímnost a prolhanost tvoje "přání" nepřijímám ani neberu vážně.
martino
To je reakce nevychovaného burana a křupana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 16:40:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že se zde soustavně vyjadřuješ jako buran a křupan nemusíš zdůrazňovat, to vidí všichni.
No, a jak je to s tím tvým přijímáním svátostí? Stále se stydíš za tu svou řk sektu? Jsi biřmovaný? Chodíš ke zpovědi a ke přijímání? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:13:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, Teplo chybí tam, kde chybí život... Ani nevím proč, tak mě to nějak napadlo:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:43:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:26:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou... Nad čím konkrétně ses už třeba zamyslel, Honzo? A na co jsi přišel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 11:14:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
"Nad čím konkrétně ses už třeba zamyslel, Honzo? A na co jsi přišel?"
na mnoho věcí ale pokud otázku položíš takto, připadám si jak u výslechu :-) krásně tu kopíruješ styl jednoho zdejšího diskutujícího - budeš pochválena. :-)
Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 14:37:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit.
To je zajímavé zjištění.
A jaký k tomu máte důvod? Je nějaký konkrétní důvod, který vás k takovému chování vede?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:23:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeptala jsem se schválně, protože ve tvém komentáři jsem cítila určitou provokaci - pochválit někoho, kdo rád shazuje moje oponenty. Mne třeba zerykovy manipulativní úvahy k zamýšlení nevedou. (Snad jen nad tím, že je to tvor poněkud proradný...) Např. jeho vytrvalá snaha zesměšňovat fundamentalismus - představ si, že mi to žíly netrhá, necítím se trapně a k fundamentalistům se budu hlásit zeryk nezeryk:-) Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat. Obdivuhodné doznání. Ani bych to do tebe neřekla... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 09:26:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname žerykovi: líbí se mi tvá ironie i sarkasmus.
A pak že žeryček jen štěká:) I ty jsi rozpoznal kousání. A líbí se ti , jo? Masochisto... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 10:57:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, to máš těžké, mě Zeryk nekouše a jeho slova jsou mi jistým osvěžením ve zdejších vodách :-) Jiní mu zase nemohou přijít na jméno, jeho slova zraňují jejich pýchu a to pak bolí. Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 03. leden 2018 @ 22:05:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname, Píšeš o pýše, i jinde se zmiňuješ, že pýcha se ani křesťanům nevyhýbá. Domníváš se, že jsou zde tací, jejichž pýcha je zraňována. Nejmenuješ přímo. Co když se mýlíš a soudíš nespravedlivě? Jen připisuješ uvažování,myšlenky, které ve skutečnosti dotyčným ani na mysl nevstoupily? Je to těžké psát takhle neurčitě, nekonkrétně. Ani nevím, jestli jsi někdy mluvil přímo, a tak, aby bylo jasné, na čem se tvé hodnocení zakládá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 15:25:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | v ironii a sarkasmu je kousání ? jen myslivec má právo na svou diskuzní metodu ? :-)
Milko nekoušu, alespoň né vědomně
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 18:43:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nevíš, co to je sarkasmus, žeryku? Ani Noname nepopřel, že jej používáš, akorát přiznává, že ne na něj. Jestliže si ani neuvědomuješ, jak tvá řeč působí a děláš to nevědomě, máš problém. Tedy, za předpokladu, že bys rád, aby ti lidé rozumněli, chápali a nepřisuzovali ti negativní myšlení a cynismus.
On ten sarkasmus je spojen většinou s lidmi inteligentními, bystrými. Ve světě je to dost rozšířený styl humoru. Některými lidmi i oceňovaný, ovšem většinou jen do té doby, dokud se tato kousavá řeč neobrátí proti nim samotným.
Myslivec není cynik, jeho styl je jiný, přímý. A nejspíš ví co, kdy a proč napíše. On si je vědom, jak jeho řeč působí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:30:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... dokud se tato kousavá řeč neobrátí proti nim samotným. Noname je však natolik uvědomělý, že si k sobě vztáhne a poučí se ze zerykova sarkasmu namířeného proti někomu úplně jinému (třeba i myslivcovi). No, není to charakterní člověk? :-) PS: Čekám, že mě za ten sarkasmus teď noname taky pochválí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 13:37:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, jo, učíš se tu rychle, opět bude pochvala :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 18:59:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, od oponentů zas tak často pochvaly nesklízím. Mám radost, že se ti moje ironie a sarkasmus líbí:-) Takového osvěžení není nikdy dost;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:03:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jako expertka na zeryka alias jeho sarkasmus a ironii, jsi pasována do role "spokojitelky" :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:22:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No počkej, bez Honzovy nápovědy by mě ani ve snu nenapadlo, že zeryk používá ironii a sarkasmus. Zeryk přece nic takového nemívá v úmyslu;-) PS: Ten Honza to ale vymňouk, co? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:30:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsem na kolečka a šroubky,matičky,podložky....rozebranej ( ni jak pražák)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 12:58:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozebírání jde snad každému, horší je to se skládáním :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 13:40:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko,
Tak moment, to si vykládáš špatně ode mě se pochvaly nedočkáš ale od svého kamaráda zdejšího kamaráda ano, však od něho se učíš a kdo jiný by Tě měl pochválit. Já mu přeci nemohu konkurovat a tím pádem Tě chválit - možná by to nerozchodil :-))
Za další, necítím se jako tvůj oponent, to, že máš v něčem jiné názory je tvá věc i poznání a může to být prospěšné i jablkem sváru - to záleží jak se to řekne :-) Mě postačí, že oba věříme v Krista.
Za třetí, dělat si legraci se sebe, nebrat se vždy vážně, podívat se i na svou víru s humorem je často prospěšné, to už by jsi měla vědět. Možná právě proto tu mám rád Zeryka a někteří jej nesnášejí.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 13:48:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ode mě se pochvaly nedočkáš A proč ne? Můj sarkasmus se ti nelíbí? Asi je namířen tím nesprávným směrem, viď. Mě postačí, že oba věříme v Krista. Tak to jsi "skromný":-) Ti, kteří vydali Jana Husa, taky věřili v Krista... Kdekdo věří... i ďábel, není-liž pravda? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 15:07:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
kdyby jsi žila v době Mistra Jana Husa, možná by jsi sama své polínko na hranici přiložila - zkus o tom zauvažovat.
Věřit v Krista samozřejmě neznamená dokonalost, to jsi se ještě nenaučila ?
Moc pozorně nečteš, já ti důvod proč tě nechválím napsal jasně . . . :-)) Proč používáš sarkasmus, když jej nemáš ráda, nepřipadá ti to divné ?
Oba věříme ve stejného Krista a to já pokládám za to nejdůležitější a nějak nemám potřebu to shazovat jako TY. To, že tu máme rozdílné názory není tak důležité. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:29:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdyby jsi žila v době Mistra Jana Husa, možná by jsi sama své polínko na hranici přiložila - zkus o tom zauvažovat. Kdyby jsou chyby, milý Honzo. Zkus zase ty zauvažovat třeba o tom, jestli bys tenkrát v Jeruzalémě nekřičel "ukřižuj ho"... Věřit v Krista samozřejmě neznamená dokonalost, to jsi se ještě nenaučila ? Jidáš byl asi taky jen nedokonalý, že? Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl? Proč používáš sarkasmus, když jej nemáš ráda, nepřipadá ti to divné ? Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Aneb odpověz bláznu podle bláznovství jeho... Proto, Honzo, používám sarkasmus. Jinak nemám vůbec tu potřebu. Oba věříme ve stejného Krista a to já pokládám za to nejdůležitější a nějak nemám potřebu to shazovat jako TY. To, že tu máme rozdílné názory není tak důležité. Dokud budeš poslouchat svého papeže, tak se mnou nepočítej do klubu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je č (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:20:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko, díky za poučný komentář a tak mi dovol abych i já se ti odměnil podobnou měrou.
Kdyby jsou chyby, milý Honzo. Zkus zase ty zauvažovat třeba o tom, jestli bys tenkrát v Jeruzalémě nekřičel "ukřižuj ho"...
Momonko to je stejná otázka a buď si jistá, že jsem o ní mnohokrát přemýšlel a nevím jak bych se zachoval, zkus si odpovědět sama na svou otázku. Otázku jsi převrátila, leč neodpověděla ale to je tu běžné.
Dokud budeš poslouchat svého papeže, tak se mnou nepočítej do klubu.
Nicméně Kristus ve kterého věříme je stále stejný, tak nevím o jakém klubu mluvíš :-) Ty máš snad svůj klub už vyvolených ?
Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Aneb odpověz bláznu podle bláznovství jeho... Proto, Honzo, používám sarkasmus. Jinak nemám vůbec tu potřebu.
Nicméně tuto svou potřebu tu inzeruješ i když to moc ještě neumíš :-) Blázen bláznu odpovídá :-)))
Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl?
Doufám, že tato slova bereš vážně a vztahuješ je i na sebe.
Jidáš byl asi taky jen nedokonalý, že?
Nevím jak ty ale já mám k dokonalosti hodně daleko. Možná všichni si v sobě neseme i kousek Jidáše, jen ne každý si to dokáže přiznat.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:41:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázku jsi převrátila, leč neodpověděla ale to je tu běžné. A na co ti mám odpovídat? Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14. století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně rozvíjí... Ty máš snad svůj klub už vyvolených ? Ne, nemám. Zato ty jsi v klubu papeženců a mariánských poblouzněnců, kde já jaksi nepatřím. Sorry. Nicméně tuto svou potřebu tu inzeruješ i když to moc ještě neumíš :-) Blázen bláznu odpovídá :-))) No comment. Doufám, že tato slova bereš vážně a vztahuješ je i na sebe. Kalíš vodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze sku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 07:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14. století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně rozvíjí...
Ahoj momonko.
Pro římského katolíka není ta otázka absurdní, ale reálná, uvažuje jinak než ty a uvažuje o tom vážně. Když jsem byl římský katolík, tak jsem vraždu Jana Husa obhajoval. Nevím, zda bych se přidal na stranu těch, co přidávali polínka, ale vzhledem k tehdejší manipulaci v ŘKC bych se nedivil...
Pro křesťany je samozřejmě takové uvažování absurdní. Když si ale uvědomíš, že někteří lidé si promítají své uvažování a stav do druhých a myslí si, že všichni by přihodili polínko...
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 16:38:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro římského katolíka není ta otázka absurdní, ale reálná... Tak to je to, co mi asi nedochází... Přijde mi fakt zvláštní řešit, jak by se kdo zachoval, kdyby žil ve středověku. Pro mne je reálnější řešit, jak se zachovám třeba za pár let, kdy budu postavena před volbu Kristus, nebo Antikrist... ale proč se trápit tím, co bylo a my u toho ani nebyli? Čudné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:18:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vedle v diskuzi jsem tu situaci s Husem vysvětloval.
Možná se ani tak netrápí tím, co bylo, ale tím, co je. Ono se toho příliš mnoho podstatného nezměnilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:29:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jací lidé doopravdy jsou, se pozná tehdy, když se dostanou k určité moci... Třeba takový Gamaliel - ten měl očividně bázeň před Bohem a na ní stavěl svá rozhodnutí. Netvrdím, že v Husově procesu se podobný Gamaliel nenašel... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:02:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve většině případů se pozná jaký člověk doopravdy je i kousek dříve, než se dostane k moci. Ale je pravda, že politická moc, velké peníze, bohatství, chudoba, či obecně krizová nestandardní situace kvalitně ukazuje, jaký kdo je.
A ano, i v Husově době se našlo mnoho Gamalielů a snažili se o korektní jednání a proces. Což ale bylo těžké proti pirátským vzbouřencům a samozvancům, v prostředí těžkého rozdělení, nesnášenlivosti, válek a sektářství. Podobně těžké, jako v době Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze sku (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 10:00:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Moniko.
Ne, nemám. Zato ty jsi v klubu papeženců a mariánských poblouzněnců, kde já jaksi nepatřím. Sorry.
Z toho mi vyplývá, že ty máš zase svůj klub :-)
Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista - už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní problém.
Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14.
století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu
odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně
rozvíjí...
No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku položíš :-)) Podobně jako nemá ráda sarkasmus a vzápětí se o něj snažíš (tedy tvrdíš to) Řekni sama, není to úsměvné ?
Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl?
Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu. Rozumím, dle tebe pro někoho platí pro jiného ne. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 11:46:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista Honzo, a co kdyby sis na odpověděl sám? Třeba v kontextu těchto veršů:
Mt 23:9 A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský. Mt 23:10 Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus. 1 Jan 2:18 Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.
Vaše prostředí neznám. Ale jednou jsme byli na návštěvě u přátel, katoliků. Přišel tam i jejich kněz - a oni ho oslovili 'Otče' - to bylo něco šíleného, ani jsem nechtěl věřit vlastním uším.
To je však důvod, proč si na takové otázky musíte zřejmě odpovědět sami. My věříme v Ježíše Krista vzkříšeného, který je jediný Učitel, jedinou hlavou církve (shormáždění vyvolaných), a jehož Otec je naším jediným Otcem.
Písmo ani náš Ježíš Kristus tady rozhodně nenechal prostor, aby nám nějaký starý pán, nazývaný Papežem, dělal nějakého prostředníka, nebo dokonce byl neomylný. My máme jediného prostředníka, jak praví Písmo:
1 Tim 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Takže jak na to, Honzo, odpovíš? Máš stejného Krista jako my? A jsi ochoten pro tuto pravdu obětovat Papeže, jakožto neposlušného starce chátrajícího na rozumu, který se vzpírá a protiví Božímu slovu? Osobně o tom dost silně pochybuji. Pak bych si třeba já netroufl jednoznačně odpovědět na otázku, zda máme společného Krista. Za sebe odpovědět umím. Ale za Tebe, nebo jiné katolíky nikoliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 12:19:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku.
Kristus byl, je a bude vždy stejný. Na naše lidské uspořádání na to nemá vliv.
Je však smutné, že někteří lidé věřící v Krista mají potřebu se vzájemně nesnášet, hledat na sobě chyby a stále více se štěpit - teď mám na mysli zejména různé letniční hnutí. Ač slova Krista hovoří jinak.
Pokud ti vadí oslovení, jak víš, že oslovení "Otče", jak víš, že vyslovováno bylo s velkým O ?
Je vidět, že naše prostředí neznáš ale o to raději jej kritizuješ :-)
vyskytlo mnoho antikristů - máš nějakou konkrétní představu kdo to je ?
Poslední Hodinu zná jen Bůh a nikdo jiný, "proroctví" o posledním čase nás provází od počátku, možná je to dílo Antikrista. Zajisté, že konec jedou nastane ale není naší vědět kdy. Ježíš přeci říká, bděte nevíte kdy ten čas nastane. Jinde, není vaší věcí znát ten čas . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 15:59:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Priznam se, ze by me taky zajimalo jak se pozna velke "O" v osloveni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 19:12:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já taky nevím, jak pisatelé poznali, že to Ježíš vyslovoval s velkým O.
Osobně mi stočení diskuze tímto směrem přijde nesmyslné a když tak se ptej Honzy. Osobně to považuji za ryze účelové odběhnutí od podstaty toho, co mnou zmíněné výroky mají ve skutečnosti vyjádřit. Vždyť se podívej sám na toho učitele:
1 Kor 12:29 Jsou snad všichni apoštoly? Jsou všichni proroky? Jsou všichni učiteli? Mají všichni moc činit divy? Sk 13:1 V Antiochii byli v církvi proroci a učitelé: Barnabáš, Simeon zvaný Černý, Lucius z Kyrény, Manahem, který býval druhem tetrarchy Heroda, a Saul. 1 Tim 2:7 Byl jsem ustanoven hlasatelem a apoštolem tohoto svědectví - mluvím pravdu a nelžu - učitelem pohanů ve víře a v pravdě. 2 Tim 1:11 K jeho zvěstování jsem já byl ustanoven hlasatelem, apoštolem a učitelem.
Kdo nechce pochopit, nikdy toto nepochopí. Ale bude to mít na šermování Slovem. Nebo na dokazování toho, že Bible je rozporná a Bůh není. To už je každého věcí, jak to zpracuje. Každý má před Bohem zodpovědnost sám za sebe. Činím tedy jak umím, a píši, jak věřím, že je správné. Když se pletu, je to můj problém před Bohem. Ale před Papežem určitě ne. Nevěřím, že tento člověk poslouchá Pána, když se nechá nazývat Papežem, zdrobnělinou Otce - to je jenom pokus, jak Boží nařízení obejít - ovšem v duchu, v jakém to bylo myšleno, tak snadno obejít nejde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 03. leden 2018 @ 19:15:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Priznam se, ze by me taky zajimalo jak se pozna velke "O" v osloveni.
martino
No, to jsi nyní noblesně a s nadhledem vykoupal wollka. Oni sektáři nebo odpadlíci mají velký problém. Písmo sv. neznají, jen se v něm šťourají a následně vynášejí na světlo světa své poblouzněné názory. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 07:26:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | @ martino
Neni mym zamerem nekoho koupat, spise primet k zamysleni. Nicmene primitivni emocionalni antikatolicismus nekterych jedincu je az prilis zjevny. Nejvice asi pobavi rozdelovani na my (krestane) a vy (katolici). Pro me jako vicemene vnejsiho pozorovatele je urcite verohodnejsim nositelem krestanske tradice katolicka cirkev nez tisice mezi sebou znesvarenych denominaci. Souhlasim s argumentem, ze tradice tu byla drive nez biblicke texty, takze je nesmyslne je v kontextu ortodoxniho krestanstvi vykladat bez ohledu na tradici. Zeptam se vas ted jako katolika. Jak se divate na moznosti vyvoje katolicke dogmatiky? Souhlasite, ze katolicka cirkev pripousti vyvoj dogmatu? Ptam se predevsim v souvislosti s "Assumptio". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 08:50:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, mně jsi k zamyšlení rozhodně nepřivedl. Naopak jsem od nehledajících Ježíšovu pravdu tuto odbočku očekával. Své jsem popsal už výše, jsa si vědom těchto věcí desítky let. Už proto, že se jedná o záznam původně mluvené řeči Ježíše, navíc ve zcela jiném jazyku, následně přepsaném do Řečtiny, je tato argumetace ze strany Martina docela zcestná. Ale chápu, tonoucí se stébla chytá....
Tvůj dotaz jsem chápal, a taky na něj do značné míry odpověděl už na příkladech s tím 'učitelem', kde je to z Písma patrnější - kde je jasné, že to není myšleno na samotné užití toho slova, ale na hlubčí podstatu se za ním skrývající:
Je rozdíl být učitelem, který jen předává a vyučuje informace od Učitele, a Učitelem samotným.
A je rozdil mezi Otcem, ve smyslu Boha-Stvořitele, a biologickým tatínkem.
Papež, nebo kněz nechající si říkat otče, v tomto ohledu jednoznačně Ježíšovo nařízení porušuje. A pokud jde o tradici, jistě znáš, jak velmi negativně se k ní Pán Ježíš stavěl. Raději bych se zřekl toho být zván křesťanem (to je ostatně podle Bible označení následovníků Krista z řad lidí mimo církev) než bych se měl zříci Pána Ježíše samotného a toho, že Jeho slovo máme zachovávat. Pán Ježíš nám neříkal, ať se nazýváme křesťany. Pán Ježíš nám říkal, že se nemáme nechat nazývat (řekl bych titulovat) učiteli, otci, neboť jediný je náš učitel a jediný je náš otec...
Pokud toto lidská tradice zruší, tak je pro mne nezajímavá. Nehledej v tom prosím žádný antikatolicismus. Úplně stejně bych se stavěl vůči jakémukoliv projevu bezbožnosti, ať by pocházel z kteréhokoliv zdroje. Navíc proti tomu nijak aktivně nebojuji, jako třeba ex-katolíci, ale spíše (když už se diskuze tím směrem rozvine - tady mne inspiroval Honza s Momonkou) zkoumám různé názory a věrouku (dříve to byly třeba Svátosti a právě Tradice) a ověřuji si, že to na Písmu založené není, a také pozoruji, co to s lidmi udělá, když jsou na jednoduchou otázku neumí odpovědět v souladu se svými prokamacemi o znalosti Písma sv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 19:45:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přimět k zamýšlení... Ty si fandíš, člověče:-) Řekni mi jediný pádný důvod, proč se pořád zamýšlet zrovna nad tvými názory? Připadáš si moudrý? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:37:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Souhlasim s argumentem, ze tradice tu byla drive nez biblicke texty, takze je nesmyslne je v kontextu ortodoxniho krestanstvi vykladat bez ohledu na tradici. Zeptam se vas ted jako katolika. Jak se divate na moznosti vyvoje katolicke dogmatiky? Souhlasite, ze katolicka cirkev pripousti vyvoj dogmatu?
martino
Moc nerozumím vaší otázce. Neumím vysvětlit něco, co označujete, jako možnost "vývoje" katolické dogmatiky. Rozhodně takové špičky v oboru, jako je emeritní papež Benedikt XVI., bohužel moc dnes nemáme. Muller je dobrý, proto ho Benedikt jmenoval do vedoucího postavení v kongregaci pro nauku víry. Bohužel papež František ho před rokem odvolal. Učení Církve je prezentované Magisteriem, ale ne celé učení je dogmatické. Např. KKC jako učení Církve pro laiky a duchovní je v mnoha směrech učením, pro určitou dobu pozemského putování Církve viz. např. paragrafy o zednářství apd. o trestu smrti apd. Jinak dogmatiku vnímám dnes jako odbornou způsobilost teologů, kteří umí naslouchat a spolupracovat s Duchem Svatým. Bohužel jsou katolíci, kteří druhý Vatikánský koncil považují za dogmatický i když to byl koncil ekumenický. Rozhodně, každý kdo chce se vnořit do dogmatiky nemůže tak činit bez znalosti fundamentální teologie, nebo se v tom utopí a ztratí, jak se zde sektáři topí v Bibli. Katolická dogmatika není jen Traktát Mariologie ale i další...jako Traktát o svátostech, Traktát o Bohu v Tojici, atd. Zde je třeba ale vždy tyto pravdy číst i s přiloženou "cenzurou" což není námi vnímaný zákaz, ale přílohy o tom zda vyhlášená nauka je označena jako Sentencia certa , tedy nauka jistá. Nebo jen Sentencia communis, tedy nauka vyjádřená většinou teologů, není to tedy nauka neomylná. atd.atd. já to ani vše neznám, ale těch cenzur je několik myslím tři, čtyři. Nevím přesně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:47:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická dogmatika není jen Traktát Mariologie ale i další...jako Traktát o svátostech, Traktát o Bohu v Tojici, atd. Zde je třeba ale vždy tyto pravdy číst i s přiloženou "cenzurou" což není námi vnímaný zákaz, ale přílohy o tom zda vyhlášená nauka je označena jako Sentencia certa , tedy nauka jistá. Nebo jen Sentencia communis, tedy nauka vyjádřená většinou teologů, není to tedy nauka neomylná. atd.atd. já to ani vše neznám, ale těch cenzur je několik myslím tři, čtyři. Nevím přesně.
Napsal o svátostech Martino, který se neumí doznat ani k tomu zda je biřmovaný, zda chodí ke zpovědi a ke přijímání..aneb tlučhuba googelmen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:54:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro me jako vicemene vnejsiho pozorovatele je urcite verohodnejsim nositelem krestanske tradice katolicka cirkev nez tisice mezi sebou znesvarenych denominaci.
Dobrý den, Melissokomosi.
Obvykle máte poměrně hodně rozumné komentáře, ale tenhle je velmi zvláště mimo. Je to proto, že neznáte dobře dějiny katolické církve (Metoděj, Anglická církev, Hus, Luther...) nebo je tahle poznámka od vás jemná provokace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 03. leden 2018 @ 18:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 8Vy však si nedávejte říkat ‚Mistře‘: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.
- 9A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.
- 10Ani si nedávejte říkat ‚Učiteli‘: váš učitel je jeden, Kristus.
použití slov mistře,učiteli.otče...samozřejmě malým se píše a vyslovuje :-)1. Mistr byl nejen Ježíš ale každý rabi(n) co kázal a vyučoval v synagoze, tudíž nelogičnost říci je jen jeden mistr a zbytek jsou bratři, pokud nešlo o ?Tyto tři výrazy nemají nic společného z "vytvořeným obrazem" křesťanství, jsou to čistě judaistické "proměnné".Mesiáš a průlom Božího království na rovině národnostního stmelení pod jednu školu,jednu hlavu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 19:03:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
V originále velikost písmene snad ani nehraje roli. Jde o princip, titul. Říci otče svému taťkovi je v pohodě. Ale oslovovat tak bratra v Kristu?
A Papež? To je úplně ujeté: pokud tedy Wiki má pravdu:
" Papež - z lat. papa a řec. παπάς, papas, zdrobnělý výraz pro otce"
Jinak Ti moc odpovídat opravdu nemohu. Navrhoval jsem Ti, ať si odpovíš sám. Netroufám si to nijak hodnotit, a to myslím vážně.
wollek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 20:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku,
Ono zda použiješ oslovení otče či Otče, zase tak velký problém není, to je spíš taková zákonická praktika, slovo do diskuze, či jak to druhému vyčíst, to nejčastěji.
Jsou sbory kde jejich představitelé toto oslovení odmítají ale přitom vystupují velmi autoritativně a vyžadují dodržovat co řekli a nejen v otázkách víry.Tudíž nezáleží tak na oslovení dotyčného ale jak on v praxi chová - v tom vidím i smysl slov Písma.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 07:42:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V originále velikost písmene snad ani nehraje roli. Jde o princip, titul. Říci otče svému taťkovi je v pohodě. Ale oslovovat tak bratra v Kristu?
Ahoj Wollku.
Myslím jsi, že nejde jen o ten titul. Že to slovo "otec" je "hlubší" a je myšleno jako princip.
Když se podíváš na základní znaky sekt, je tam jako první " Absolutizace moci vůdce sekty." a následuje " Respekt k autoritám není přijímán jako omezení vlastní vůle, ale většinou jako úleva. Většina lidí, která utíká k sektám, chce, aby za ně někdo rozhodoval. Rozhodování autority je proto bráno jako odnětí břemene rozhodování a odpovědnosti za své činy."
Řekl bych, že Ježíš mluví právě o tomto, když říká:
"Vy se však nenechte nazývat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš."
A že to souvisí s písmem, že to byl odkaz na písmo. Poučná je v tomto směru historie Izraele, jak se stalo, že chtěl nad sebou krále. Sledovat, jak o tématu mluví Bůh, který předpokládá tento hříšný lidský postoj přehození odpovědnosti na někoho jiného a přečíst si, jak se to pak stalo.
Titul je jen vnější znamení mnohem hlubších vnitřních věcí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 09:07:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
díky. Jistě titul je označení něčeho hlubšího, možná by se dalo říci, kým pro nás ten titulovaný opravdu je v našem srdci, a taky jak to titulovaný vnímá vůči nám. Každopádně zde v případě oslovení otče, nebo dokonce svatý otče, případně titulu, papež nevidím nic jiného než část toho, co patří jenom Bohu, přenést na člověka a porušovat tak Boží přikázání. Nebo je zde ještě nějaká jiná logika? Ani katolici se nepokusili titulování otec či papež obhájit. Spíše se mi to jeví tak, že kličkují, omlouvají to a zpochybňují dosud uvedená fakta - nechci-li napsat přímo, že přecházejí do osobních útoků.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:13:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každopádně zde v případě oslovení otče, nebo dokonce svatý otče, případně titulu, papež nevidím nic jiného než část toho, co patří jenom Bohu, přenést na člověka a porušovat tak Boží přikázání. Nebo je zde ještě nějaká jiná logika?
Ano. Je to ještě jiná logika.
Za minulého režimu jsme tomu říkali "kontrola buzeroability", tedy schopnosti snášet sebenesmyslnější příkazy a věřit sebenesmyslnějším věcem. Cílem bylo postupně vymýšlet věci v rozporu s běžnými zvyklostmi, zdravým rozumem, morálkou a ty donutit lidi udělat. Například nás oblíkli do modrých košil a červených šátků a nutili nás stát hodiny a hodiny čestnou stráž u pomníku okupantů, kteří zničili naši zemi. Nebo hlasovat "pro" v různých rezolucích na podporu teroristů různě ve světě.
Vrcholem takového jednání je například to, když v gangu někdo donutí nováčka mučit nebo zabít druhého člověka.
Principem takového jednání je zlomit svědomí člověka, otupit ho, "ocejchovat". Nejde tedy primárně o konkrétní učení a konkrétní věci, na kterých se tento postup dělá, jde o cíl, který je třeba dosáhnout.
Tím cílem je "absolutizace moci vůdce sekty". Tedy dosáhnout stavu, kdy členové dané sekty poslouchají příkazy, bez ohledu na to, zda jsou rozumné, nebo ne, v souladu se svědomím nebo proti, v souladu se zvyklostmi, nebo proti.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:29:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník
Tím cílem je "absolutizace moci vůdce sekty". Tedy dosáhnout stavu, kdy členové dané sekty poslouchají příkazy, bez ohledu na to, zda jsou rozumné, nebo ne, v souladu se svědomím nebo proti, v souladu se zvyklostmi, nebo proti.
martino
Toníku, zapomněl jste uvést název té sekty, proto jsem oprávněni se domnívat, že hovoříte o své současné sektě, když jak jste se přiznal, jste odpadnul od Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 11:50:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino.
Domnívat se můžete cokoliv chcete a kdyby vás něco konkrétního zajímalo, tak se zeptejte.
Obě vaše informace jsou omyl.
Název sekty jsem nezapomněl uvést. Ani nebylo třeba ho uvádět. Psal jsem obecná pravidla známá z odborné literatury i praxe. A samozřejmě i z mé osobní zkušenosti se sektou a dlouhodobým pobytem v ní.
K tomu, že jsem odpadl od Krista jsem se nikde nepřiznával, ani tady, ani jinde. Zřejmě jste si mne s někým popletl, nejspíše s vašimi domněnkami.
Hezký den.
Cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:00:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku doplňte si vzdělání. Používat slova, kterým nerozumíte je buranství. Nazvat ŘKC sektou je ukázka diskusní nemohoucnosti. Takovou hovadinu na adresu ŘKC neřekli ani komunisté. Rozumím tomu, že když jste zradil Krista, musel jste najít obhajobu svého hanebného činu. Přesvědčovat ostatní, o tom jak jste osvícen DS a jak jste prozřel a po čtvrt století rozpoznal, že místo v Církvi jste v sektě, tak to vám fakt uvěří jen magor. To, že jste se zde přiznal, že jste byl členem ŘKC čtvrt století a následně odpadl, je jisté, že jste odpadl od Krista, ať zde říkáte cokoliv, to nemůžete nikdy a nikde obhájit, tedy ani zde na GS, se z toho zločinu, nikdy nevykecáte. Jako bývalý katolík a člen ŘKC je vám známo, že odpad od Církve je hřích proti DS a tedy ten hřích nejtěžší. ŘKC tyto závažné těžké - smrtelné hříchy nazývá zločinem. Jako bývalý katolík jistě znáte co je o tomto hříchu v Bibli psáno. Takže, psát, že jste od Krista neodpadl je pohádka pro dalšího odpadlíka Myslivce nebo biblického popletu wollka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:11:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takové malé srovnání: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:41:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, jsi biřmovaný? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:52:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, dokážete zajímavě bájit a domýšlet. A díky za praktickou ukázku k tématu zda ŘKC je či není sekta. Rozumím, proč píšete o pohádkách, znám vaše prostředí dobře.
V ŘKC jsem žádného Krista nepotkal a s žádným Kristem jsem nebyl, těžko jsem tedy mohl od nějakého Krista odpadnout. Sice jsme vydali život a věřili jakémusi Neposkvrněnému početí, které nám stále dokola slibovalo, že nám ukáže Krista, že nás ke Kristu dovede, my jsme se modlili, aby nám Krista ukázalo, ale léta plynula a Kristus pořád nikde. Jen sliby-chyby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 10:31:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamatuji si, že Martino tu několikrát psal, že pro něj Kristus = Církev, tedy ŘKC. Pokud má tedy zcela jiného Krista, pak jeho vyjádření může dávat smysl, stejně jako smysl dává komentář Tvůj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. leden 2018 @ 07:16:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jen abych si ujasnil tvoje postoje:
Když někdo napíše jasně a přímo formulovaný článek, ve kterém popisuje přesně postoje a život lidí, to, co autor zná z osobního styku s těmi lidmi, protože se o ty lidi zajímá, a to až tak, že mu na to lidé odpoví "naprostý souhlas", tak je to pro tebe "lež", protože to dotyčný psal v první osobě. A takové jednání ti asi nedává smysl?
Když pak někdo jiný klikatě, křivě a nepřímo pomlouvá druhé lidi v diskuzích, lže, píše o nich ve druhé osobě věci, které oni nežijí, nikdy neřekli a nenapsali, a to proto, že bájí ze své domýšlivosti a z průmětů prostředí, ve kterém žijí, aniž by se o druhé zajímali, pak pro tebe "jeho vyjádření může dávat smysl"?
Pro mne dávají smysl obě vyjádření.
Ta vyjádření, ke kterým někdo napíše "naprostý souhlas" zjevně pravdivě a dobře vystihla smýšlení lidí, kteří souhlasí, byť má autor zcela jiné smýšlení.
Ta vyjádření, ke kterým nikdo souhlas nepíše, naopak snad všichni mimo danou sektu myslí a píší opačně, zase zjevně a dobře vystihuje smýšlení a prostředí autorů těch vyjádření.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 10. leden 2018 @ 10:06:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, asi bych to zjednodušil takto: i lež nebo nepravda může z něčího pohledu dávat smysl. Za tím se snad skrývá vše podstatné. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:47:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, myslím, že se pleteš. Bůh tam jasně říká, že chtějí krále, protože zavrhli Jeho. Lidský král původně v plánu nebyl. To, že Bůh požehnal Davidovi, je jiná věc. Bůh už je prostě takový - člověk proti Němu hřeší a On každé zlo obrací v požehnání, aby se v tom všem nakonec oslavil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:49:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Baf! :-)) Lekla ses? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:14:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelekla. Ale asi bych měla že? Pač nemám čisté svědomí... Poslední dobou nevím, kde mi hlava stojí... Jestli zase nezapomenu, tak se ozvu zítra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:49:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Baf! :-)) Lekla ses? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:57:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Momonko,
král byl předzvěděn a předurčen...dle libé Boží vůle...již před tím lidským "jasným naval krále"...
a musel být,lidé jen chtěli takového dle svých představ...ale cizincovo varování je čistě křesťanské...bez judokřesťanů ...šalomáků :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:05:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //král byl předzvěděn a předurčen...dle libé Boží vůle..
Nesouhlasím. Kde jsi to četl, žeryku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:30:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 10Ti,
kdo s Hospodinem vedou spor, se zděsí, až on z nebe na ně zaburácí.
Hospodin povede při i s dálavami země. Udělí moc svému králi, roh
svého pomazaného zvedne.“
- Žalmy 2, 6„Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!“
- Přísloví 21, 1Královo srdce je v Hospodinových rukou jako vodní toky; nakloní je, kam se mu zlíbí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:49:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale (odporuji sám sobě), jsem odpovídal Momonce,
musel být král predzvěděn a předurčen a tudíž byl dle Boží vůle,jinak by Bůh předem nepřipravil spasení Izraele skrze Mesiáše z rodu Davidova... a slovo by nebylo slovem...
a tak král musel být, a byl nejen z hlediska Mesiášství ale i z hlediska "národa". a král byl z požehnáním Božím...to co se mu nelíbilo byl postoj lidí k božným králům národů kolem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 22:02:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není král jako král. Mohl bys prosím odpovědět srozumitelně? Ideálně, aby z toho konkrétního krále vyplývalo královo předurčení i předzvědění... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 16:30:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | začalo to jednotlivci, Abraham dostal zaslíbení Gn.17:6, ..vzejdou z tebe králové.
Soudci byli v zemi důležití...ale v době míru, v době bez "tříbení"...
Samuelovi synové stáli "za starou bačkoru", nemohli ani soudcovat natož "sjednotit lid", a doba pokročila,
bylo potřeba sjednotit národ , hlídat hranice území, dobývat....
Bůh tento lid (Izraelský) formoval v národ a v království ( bez krále těžko horko)
Boha nelze odvrhnout jako krále...není fyzicky přítomen, odvrhnout ho lze jen přes prostředníka, který jej zastupuje (Mojžíš, Jozue,soudci,králové,proroci)
Bůh chtěl lid,národ,království...k tomu to směřovalo....nakonec i Ježíš kázal o Božím království.
Pojmy předzvědění, předurčení jsou použity "záměrně", směřují k "křesťanské" fantazii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:49:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 5 Řekli mu: "Pohleď, ty jsi už zestárl, ale tví synové nechodí tvými cestami. Proto nám ustanov krále, aby nám vládl, jako je tomu u všech národů." 6 Tahle řeč se ale Samuelovi nelíbila, neboť řekli: "Dej nám krále, ať nám vládne." Samuel se proto modlil k Hospodinu. 7 Hospodin ale Samuelovi pravil: "Poslechni hlas lidu ve všem, co ti říkají. Nepohrdli přece tebou, ale mnou! Nechtějí, abych nad nimi kraloval. 8 Přesně tak jednali stále, ode dne, kdy jsem je vyvedl z Egypta, až podnes. Opustili mne a sloužili cizím bohům. A stejně tak jednají i s tebou.
Tobě z toho plyne libá Boží vůle? Boží vůle navzdory všemu ano, ale že by byla výslovně libá, to se mi nechce věřit. Jinými slovy - je dobře, že mnou pohrdli a nechtějí, abych nad nimi kraloval, protože já jim stejně už dávno chci dát krále... Takhle to Bůh myslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:52:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | čtu , a bez fundamentu NS,jak myslíš takové máš závěry...mám jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 22:22:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak už prozraď, z čeho čerpáš. Bez příslušného rabínského "katechismu" (čili jakéhosi fundamentu) bys to takhle přece nedal dohromady ani ve snu... Nebo jak se to stane, že bývalý pohanokřesťan začne zničehonic přemýšlet judokřesťansky a všechny jeho závěry jsou od této chvíle už jen správné? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 17:21:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | čtu všechno, i bilboardy u cest...vše co se dá přečíst :-) sny mívám taky, Ty ne ? závěry zeryka ,že jsou správné pro zeryka ? jak jinak.. (ale jak píše cizinec, asi si mě s někým pleteš, klidně i se sebou :-)...klidně a bez "trhání žil" držím i tři protichůdné pravdy, proto nemohu být konzistentní, a to hlavně pro "fundamentalisty".
z ničeho nic...tak na to nevěřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 21:36:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | z ničeho nic...tak na to nevěřím. No to já taky ne, proto se ptám. Nám, fundamentalistům, se při každé příležitosti vysmíváš, tak je logické, že svoje závěry považuješ za ty správnější. Jinak bys asi zůstal u toho "pohanství" ne? Mě rabínské školy a jejich mystika prostě nelákají... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 06. leden 2018 @ 13:27:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ŠALOM Momonko,
nevysmívám, a když to tak cítíš "přijmi omluvu", jsem taky fundamentalista, ono nejde nebýt...je to jak myslet v jiné řeči..dokavad jen překládáš " jsi fundamentalista", rozumíš mi ? i u toho "pohanství " jsem zůstal...z myšlením se nerozvedeš :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 05. leden 2018 @ 20:39:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko, Boží vůle navzdory všemu ano, ale že by byla výslovně libá, ....
Z důvodu tvrdosti srdce...Bůh to takhle nezamýšlel, ale... To, že něco nějak je, ještě neznamená, že to tak být mělo.
Já vím, těmito slovy Ježíš vysvětloval něco jiného, ale o tvrdosti byla řeč už na poušti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 21:25:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No mně to nepovídej, Milko. Pokud narážíš na to, že mluvím o Boží vůli, tak Samuel by nikdy jí navzdory nepomazal Davida. Ano, pomazal také Saula, ne že by Bůh nevěděl, co je zač, právě že věděl. A tak jako je Pán Ježíš právoplatným Králem králů, tak tady stále ještě vládne někdo jiný, kdo Jej k smrti nenávidí a Jeho služebníky pronásleduje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 11:46:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přehození odpovědnosti bude nějaká "konspirační teorie" ve stylu "podle sebe soudím tebe".
Bingo.
Nevím teda, jestli konspirační teorie, ale určitě osobní zkušenost. Však tu taky na téma svoboda, odpovědnost, rozhodování a odpovědnost píšu snad nejvíc ze všeho.
Bůh této královské "hříšné lidské touze" požehnal v Davidovi...a Mesiáši.
No, snad v Davidovi. Stejně jako dal pro hříšnou lidskou touhu a tvrdost srdce Zákon a jeho nařízení.
V mesiáši dost těžko: V něm právě podobné lidské touhy dost zrušil. A řekl bych, že není náhoda když se na mapě světa rozšíření svobody či demokracie dost kryje s rozšířením víry Mesiáši.
ten hříšný postoj je v tom chtít krále jako mají ostatní národy kolem, nikoli v tom samotném králi, doba soudců nebyla schopna sjednotit Izrael a udržet lid a území.
Všichni izraelští starší se shromáždili a přišli k Samuelovi do Rámy. Řekli mu: Hle, ty jsi zestárl a tvoji synové nechodí po tvých cestách. Ustanov nyní nad námi krále, aby nás soudil, jako tomu je u všech národů.
Samuelovi se to nelíbilo, že řekli: Ustanov nad námi krále, aby nás soudil. Tak se Samuel modlil k Hospodinu.
Hospodin řekl Samuelovi: Uposlechni lid ve všem, co ti řekl, protože nezavrhli tebe, ale zavrhli mě, abych nekraloval nad nimi. Stejně jako jednali ode dne, kdy jsem je vyvedl z Egypta, až dodnes, kdy mě opouštěli a sloužili jiným bohům; tak činí i tobě.
....
Lid však nechtěl uposlechnout Samuela a řekli: Ne! Ať je nad námi král! I my budeme jako všechny národy. Náš král nás bude soudit, bude před námi vycházet a bojovat naše boje.
No a tak je to i v sektách.
Dalo by se do určité míry říci, že "ten člověk nahoře za to ani tak nemůže", jen řeší poptávku lidí po tom, aby měli "Otce".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 17:45:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen to shrnu (spíš pro sebe),
věříš (tedy) ,že Bůh jednal sám bez prostředníků ? Bůh nekraloval nad lidmi pak národem či posléze královstvím "fyzicky a viditelně" bez prostředníků ...
Byl tu Abraham ( který dostal zaslíbení králů),Izák i Jákob totéž, v Egyptě nebyl Izrael národem (jak se vlastně z lidu kolem patriarchů stane národ ?) a národem nebyl ani při exodu či putování pouští.
Bůh používá pro své "kralování" prostředníky, po smrti Mojžíše a přechodu z kočovného způsobu života na usazený v jedné zemi, jednom místě bylo zapotřebí řešit další prostředníky,soudcové nestačili na přicházející problémy a tak král byl volba č.1.
V Mesiáši lidské touhy Bůh nezrušil. Nejde zrušit Boží přikázání o milování Boha a bližního, tak jako nejde aby národ nevedl vůdce dosazený Bohem, pomazaný.
zeryk
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:04:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho mi vyplývá, že ty máš zase svůj klub :-) Kdo není s námi, je proti nám:-)
Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista - už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní problém. Tím si právě nejsem tak jistá... indicie jsem ti poskytla, ale děláš, že nevidíš, neslyšíš... Pro tebe to je zřejmě nepodstatné, pro mne však zásadní. Ze stejného důvodu se distancuji třeba od svědků Jehovových. No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku položíš :-)) No to byl záměr, aby sis uvědomil, že se ptáš i sám za mne odpovídáš nesmyslně. (Toník mi to již částečně objasnil a už asi chápu, proč to řešíš, ale stejně...) Víš, jak mi dycky odpovídali doma, když jsem se takhle jako dítě ptala? Kdyby v dupě były ryby, nie byłoby trzeja rybnika:-) Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu. No ba, pač odvádíš řeč jinam. Bavili jsme se o těch, kteří vydali Husa a zároveň nazývali Krista svým Pánem. Podle tvého diskusního úhybného manévru a omlouvání dotyčných se lze logicky domnívat, že Kristus tento zřejmě výrok pronesl zbytečně, čili jakmile Jej někdo nazývá svým Pánem, pak ať dělá cokoliv, je Pánův a tudíž i tvůj bratr. Můj ale ne. Už chápeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:48:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moniko, pokud ti to Toník objasnil, nemám co dodat, máš jeho školu. :-) H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 19:17:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A mohu se zeptat - je také Toník tvůj bratr v Kristu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:09:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Moniko.
A mohu se zeptat - je také Toník tvůj bratr v Kristu?
Zajisté, že je, zrovna jako Ty (sestra v Kristu)
Vedeme spolu spory ale to neznamená, že Kristus není naším Pánem. Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:30:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A myslivec taky??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:41:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A myslivec taky???//
- 38Jan
mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony,
ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.“
- 39Ježíš však řekl: „Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned nato zlořečit.
- 40Kdo není proti nám, je pro nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista
- už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto
neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní
problém. Tím si právě nejsem tak jistá... indicie jsem ti
poskytla, ale děláš, že nevidíš, neslyšíš... Pro tebe to je zřejmě
nepodstatné, pro mne však zásadní. Ze stejného důvodu se distancuji
třeba od svědků Jehovových. No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku položíš :-)) No
to byl záměr, aby sis uvědomil, že se ptáš i sám za mne odpovídáš
nesmyslně. (Toník mi to již částečně objasnil a už asi chápu, proč to
řešíš, ale stejně...) Víš, jak mi dycky odpovídali doma, když jsem se
takhle jako dítě ptala? Kdyby v dupě były ryby, nie byłoby trzeja
rybnika:-) Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu. No
ba, pač odvádíš řeč jinam. Bavili jsme se o těch, kteří vydali Husa a
zároveň nazývali Krista svým Pánem. Podle tvého diskusního úhybného
manévru a omlouvání dotyčných se lze logicky domnívat, že Kristus tento
zřejmě výrok pronesl zbytečně, čili jakmile Jej někdo nazývá svým Pánem,
pak ať dělá cokoliv, je Pánův a tudíž i tvůj bratr. Můj ale ne. Už
chápeš?
Přiznávám, nerozumím ti. Proč tolik slov na jednoduchou otázku.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach ty tvoje popleté řk vize! Katolík- nekatolík. Společný Kristus- nespolečný Kristus!
A co má společného s Kristem tady toto!? Toto je produktem té tvojí padlé římské církve?! Ti na tom videu jsou taky tvoji bratří v "kristu"?! Pro ty tvoje řk představené evidentně ano! A ty jsi jejich vazal, povinný je poslouchat!
Nomame, hlásíš se k tomuto co vidíš na videu? Pokud ano, nejsi nikoho bratr v Kristu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:04:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co pořád nechápeš?
3 A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. 4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda. 5 Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm. 6 Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.
A pokud chceš slyšet, jestli tě považuji za bratra, pak vážně nevím... Neznám tě. Pokud ale zcela vážně považuješ za svoje bratry i lidi, kteří upalovali jiné lidi, pak s tebou vážně nemám nic společného. I když mě vydíráš Kristem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 08:57:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přiznávám, nerozumím ti. Proč tolik slov na jednoduchou otázku.
Kdyby ses ptal mne, tak bych taky nedokázal odpovědět.
Neznám tvého Krista. Snad nic jsi tu o něm nepsal, když je nějaké téma a zeptáme se tě, tak často neodpovídáš, nebo neodpovídáš přímo. Když neznám tvého Krista, těžko bych mohl říci, zda máme stejného Krista.
S některými lidmi je to jednodušší: V klidu popíší, jakého mají Krista, k čemu je jejich Kristus vede, při nejasnostech odpoví na otázky. Pak je jednoduché porovnat, zda věříme stejnému Kristu: Když má Kristus jednoho a druhého člověka stejné vlastnosti a vede člověka ke stejnému charakteru, je vysoká pravděpodobnost, že je to stejný Kristus. Když mají ti Kristové vlastnosti docela jiné, je jisté, že to jsou různí Kristové.
Když má například někdo Krista, který mu celý život dělá nachytávky, je to úchyl a šmíruje ho v ložnici, mohu úplně v klidu říci, že má zcela jistě úplně jiného Krista, než já.
Když tu křesťané na křesťanském portále píší o svém Kristu, o Pánu Ježíši Kristu, o tom, že jemu patří skrze jeho smlouvu s Bohem náš život, že mu věříme, žijeme pro něj, že on nás vede k víře a ne pochybnostem, že je pro nás pevnou jistotou, "skalou", na které stojí náš život, že je věrný a věříme mu, že On nezklame a věrně dodržuje svou věčnou smlouvu s námi, že nás vede ke svobodě a odpovědnosti, vede nás k tomu, abychom nespoléhali na člověka, ale na Boha, že nás uzdravuje, vysvobozuje, vyvádí z otroctví, zbavuje hříchu, že nás znovu z znovu vede ke křesťanskému učení, k jednotě, k lásce, že Ježíš je náš nejstarší bratr, že Boží požehnání vede k bohatství a mnoho dalších věcí, občas se nám stává, že se sem pletou různí lidé a nesouhlasí. Tu s tím, tu s něčím jiným.
Ty jsi často mezi nimi, nebo to tak alespoň vypadá, že to máš jinak. Když ale dojde na to, abys vysvětlil o co ti jde, málokdy se to dozvíme.
Když tu bylo téma, kdy Bonke a Kolenda evangelizují Afriku, psal jsi, že " jak se tento pán, či jemu podobní lidé prezentují na netu, to však má ke Kristu hodně daleko." Ale psal jsi zároveň, že podle sebe soudíte lidi kolem, tak těžko říci, zda jsi to psal o sobě. Nicméně je normální, že náš Kristus vede lidi i k tomu, aby dělali velké evangelizační akce, na kterých je i milion lidí a aby na nich mluvili jasně a zpříma o Něm.
Chceš li tedy odpověď na otázku, nabízí se jednoduché řešení: Popiš nám svého Krista.
Jaký je?
K čemu tě vede?
K čemu vede lidi okolo tebe?
Co dělal a dělá ve tvém životě?
Ať to víme a můžeme porovnat. Nemusíš hned, klidně postupně. Stačí když ušetříš trochu času na vymýšlení si bajek o diskutujících podle tebe a budeš věnovat více času tomu, abys popsal tebe, tvůj život a tvého Krista, tak jako to tu dělají mnozí ostatní. Podle sebe, vůbec neber ohled na ostatní, co ti druzí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 10:51:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou i okolím a klidně v tom pokračuj - bohužel jinou odezvou také bude nevděk a nepochopení i nějaké to drsnější slovo.
Ahoj Honzo. A je ti takové zamyšlení k něčemu v životě užitečné?
Když se například zamyslíš a přijdeš na to že své chyby a nedokonalosti vidíte zejména u druhých, pomůže ti to pak v životě k něčemu? Nastane po takovém zamyšlení ve tvém životě nějaká změna?
Nebo se zamyslíš a dál své chyby a nedokonalosti vidíš zejména u druhých a ve tvém životě se nic nezmění?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 13:57:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Nebo se zamyslíš a dál své chyby a nedokonalosti vidíš zejména u druhých a ve tvém životě se nic nezmění?
Toníku, na tuto otázku jsem ti naprosto jasně již několikrát odpověděl, je tvou věcí, že si to nepamatuješ nebo nechceš pamatovat. :-) Už mě s tím prosím neotravuj.
Když se například zamyslíš a přijdeš na to že své
chyby a nedokonalosti vidíte zejména u druhých, pomůže ti to pak v
životě k něčemu? Nastane po takovém zamyšlení ve tvém životě nějaká
změna?
Na podobnou otázku jsem odpověděl včera Momonce, najdi si to.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:31:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, na tuto otázku jsem ti naprosto jasně již několikrát odpověděl, je tvou věcí, že si to nepamatuješ nebo nechceš pamatovat. :-) Už mě s tím prosím neotravuj.
Máš pravdu, Honzo. Píšeš to tu už léta, pořád stejně. A nikdy ses nezmínil, že by se na tvých postojích něco změnilo po nějakém tvém zamyšlení. Ale pro jistotu jsem se zeptal.
Na podobnou otázku jsem odpověděl včera Momonce, najdi si to.
Díky, zkusím. U kterého to bylo tématu? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 07:20:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonce jsi odpověděl to samé co nyní Cizinci- tedy nic! Vedeš prázdné a vyhýbavé řeči, a zcela běžně lžeš! Nikdy jsem u tebe nepozoroval ani snahu čestně a upřímě diskutovat. Nikdy jsem o tebe nečetl nic duchovně hodnotného. Noname, jsi symbolem prazdného klasu a dunícího sudu. Nevyjadřuješ se ani k praktikám te tvé řkc. Veškeré diskuse s tebou se stočí k výhradám vůči tvému prázdnému a vztahovačnému vyjadřování. To co píšeš nikdy žádnou duchovní hodnotu nemá, a nepřímo to ukazuje na tvoji duševní prázdnotu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 06. leden 2018 @ 14:52:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | // Noname, jsi symbolem prazdného klasu a dunícího sudu//
Ne není symbolem, je člověkem jako ostatní a přece "originál" :-), pro zeryka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:27:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pes a člověk se liší tím, co dokážou strávit:) Viď, žeryčku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:45:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psům botulotoxin nevadí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 12:10:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nemám, jen jsem se zeptal. Pokud nechceš odpovědět, najdu si to. Myslíš tuhle tvoji odpověď?
Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat.
Tomu rozumím, chápu, k čemu jsi došel. Tam jsi ale neodpověděl na mou otázku-
Co mne ale zajímá je následující postup, jak fungujete dále. Když se tedy zamyslíš z jistíš o sobě takovéhle věci, co následuje dále? Skočíš u toho zamyšlení a zjištěni o sobě, nebo je to zamyšlení o tvém životě taky k něčemu prakticky užitečné?
Když zjistíš, že se pýcha a hloupost nevyhýbají ani křesťanům, co dál?
Když přijdeš na to, že za tvými slovy bývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit, co dál?
Když své nedokonalosti vidíte zejména u druhých, co dál?
Když je iluzorní si o sobě myslet, že jsi lepší než druhý, co dál?
Pokud o sobě zamyšlením zjistíš takové věci, zůstane u toho zjištění a doznání, nebo se něco ve tvém životě změní?
Pokud vše zůstane dále jen u toho zjištění, k čemu je ti takové zamyšlení?
A pokud se něco změní, jak se to stane, že se něco ve tvém životě změní?
|
]
|
|