Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2015 @ 21:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
jestli je pro tebe tak těžké odpovědět na tři jednoduché otázky (protože by tě vytrhly ze zaběhnutých kolejí) tak se alespoň nad svojí vírou zamysli:
1.) Byl marnotratný syn synem v otcově domě, nebo otrokem? Pokud byl synem, měl i tak svobodu odejít z otcova domu? Měl tedy tuto svobodu zhřešit?
2.) Dovolil otec marnotratnému synu odejít od ciziny, nebo mu v tom nějak zabránil?
3.) Respektoval otec synovo špatné rozhodnutí žít životem ve hříchu tím, že mu vyplatil jeho část dědictví? Ač nerad, schválil tím i toto jeho špatné rozhodnutí? Vždyť kdyby mu jeho dědictví nevyplatil, syn by neměl možnost odejít žít ve hříchu s nevěstkami! Neměl by co rozhazovat!
..."To první byla svoboda, kterou Bůh člověku dal: Dovolil mu jíst ze všeho stromoví zahrady. To druhé nebyla svoboda, ale byl to zákaz: Bůh zakázal jíst člověku ze stromu poznání dobrého a zlého."...
A co se stalo dál? Nezneužili lidé tuto svobodu a nepřekročili zákaz?
Tak k čemu takové zákazy, když nedosáhnou kýženého výsledku?
Nechápeš, že být Božím dítětem už není o dodržování zákazů (které k ničemu nevedou, protože lidé je stejně poruší), ale je žitím na docela jiné úrovni?
Cožpak ty jsi manželce věrný jenom proto, že ti Bůh nevěru zakázal?
Je to jediný důvod? Nebo hlavní důvod být věrným? Pak tě opravdu lituji.
Já jsem manželce věrný proto, že mám poznání, že je to jediná žena na světě, kterou mi Bůh přidělil za společnici v životě, kterou miluji a mám v úctě. Jiné ženy mě z tohoto pohledu vůbec nezajímají a díky mému vztahu k manželce nejsou pro mě už ani pokušením..
Proto trvám na Pavlových slovech, že všechno je mi dovoleno. Jsem si vědom, že absolutně všechno - ale má to i pokračování: "Ničím se nedám zotročit". To je skutečná svoboda Božího dítěte, kde jsou už jakékoli zákazy "co nesmím" absolutně zbytečné..
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. duben 2015 @ 09:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jestli je pro tebe tak těžké odpovědět na tři jednoduché otázky (protože by tě vytrhly ze zaběhnutých kolejí) tak se alespoň nad svojí vírou zamysli:
Ne, není to těžké. Kdybys na ně chtěl odpovědět, rád ti odpovím.
A co se stalo dál? Nezneužili lidé tuto svobodu a nepřekročili zákaz?
Ano, zneužili svobodu a udělali, co Bůh zakázal. To je hřích.
Tak k čemu takové zákazy, když nedosáhnou kýženého výsledku?
Proč si myslíš, že nedosáhly kýženého výsledku?
Nechápeš, že být Božím dítětem už není o dodržování zákazů (které k ničemu nevedou, protože lidé je stejně poruší), ale je žitím na docela jiné úrovni?
Opět návodná manipulativní otázka, vycházející z toho, co žijete v ŘKC.
Ne, Stando, opravdu neuvažuji jako vy v ŘKC, kde máte sestavu všelijakých zákazů, příkazů a doporučení a snažíte se je naplnit a k tomu ještě máte damoklův meč a "problém" i z toho, když máte trochu peněz navíc jestli nezhřešíte když si za peníze koupíte něco pro sebe místo toho, abyste je dalí na účely "církve". Tím, že pro mne hřích není "svoboda", ale hříchu se straním má mnohem rozsáhlejší svobodu v životě než ten, kdo má "boha", co mu dovoluje a schvaluje každý hřích.
Cožpak ty jsi manželce věrný jenom proto, že ti Bůh nevěru zakázal?
Je to jediný důvod? Nebo hlavní důvod být věrným? Pak tě opravdu lituji.
Opět návodné otázky vycházající z vašeho prostředí, z toho, co žije. To bys musel "vyjít ven", abys měl trochu přehled že ne všude je to jako v ŘKC.
Ne, neuvažuji jako vy. Své manželce jsem věrný, protože jí mám rád.
To je skutečná svoboda Božího dítěte, kde jsou už jakékoli zákazy "co nesmím" absolutně zbytečné..
Je dobře, že se na tobě diskuze s křesťany na nekatolickém portále podepsaly, že alespoň víš, co psát "správně".
Zkus si udělat pořádek nejdříve doma, mezi svými a pak poučuj ostatní o tom, co ses naučil na nekatolickém portále.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. duben 2015 @ 08:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys na ně chtěl odpovědět, rád ti odpovím."...
A proč si tedy myslíš, že jsem ti je opakovaně pokládal?
Ty tvrdíš, že lidská svoboda v sobě zahrnuje téměř všechno - ovšem kromě volby hříchu.
Já zase tvrdím, že lidská svoboda coby dar od Boha v sobě zahrnuje úplně všechno - tedy i možnost zvolit sobě hřích - tedy uvrhnout sama sebe dobrovolně do otroctví. A Bůh - i když zásadně s hříchem nesouhlasí - respektuje a dovoluje jakoukoli lidskou volbu včetně hříchu.
A dokazuji to tím, že i když si otec nepřál, aby jeho marnotratný syn odešel z otcova domu, nijak mu v tom nezabránil - naopak, vyplatil mu i jeho část dědictví - i když věděl, že ho promrhá s nevěstkami.
Kdyby otec synovi nedovolil odejít (nedovolil zhřešit), nevybavil by ho přece na cestu ještě penězi pro nevěstky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2015 @ 06:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, psal jsi, abych si je zkusil zodpovědět já, abych se zamyslel. To jsem udělal. Proč jsi je pokládal opakovaně, to nevím. Pokud jsi je chtěl zodpovědět ty, stačilo napsat.
Ty tvrdíš, že lidská svoboda v sobě zahrnuje téměř všechno - ovšem kromě volby hříchu.
Stando, já tvrdím, že Bůh některé věci lidem dovolil, a to skoro všechno: Nekonečně možností, které mohou dělat.
Některé věci ale Bůh lidem zakázal. Nedovolil. Neschválil. To je třeba hřích. Nebo, například, když nás Bůh vychovává, zakáže nám úplně v klidu některé věci pro naši výchovu, věci, které se ani za hřích neoznačují.
Nevím, jak je to u vás v daleké zemi moravské a s vaším jazykem kterým mluvíte, ale u nás v Čechách to máme tak, že slovo "svoboda" vymezuje možnosti, které mají lidé dovolené a slovo "zákaz" vymezuje možnosti, které dovolené nemají. U nás v Čechách mají lidé svobodu podnikat, cestovat, sportovat, nakupovat a cokoliv říkat ale nemají svobodu krást a vraždit. Pokud kradou a vraždí, což je zakázané, následuje trest. Měli jsme tu i vládu komunistů a za komunistů neměli lidé svobodu podnikat, to bylo zakázané a byl za to trest a svobodu cestovat měli velmi omezenou, cestovat přes hranice bylo také zakázané a byl za to trest.
U nás v Čechách normální otcové jednají dost podobně, jako Bůh: Tedy svým dětem hřích zakazují, nedovolují ho. Když dítě nějaký hřích udělá, tak mu ho jeho normální otec neschválí, ale pokárá ho, napomene ho. I já tak zacházím se svými dětmi, vychovávám je, hřích jim nedovoluji a neschvaluji. I moji rodiče se mnou zacházeli stejně, také mě vychovávali, hřích mi nedovolovali a neschvalovali (kromě uctívání model, ve kterém sami vězeli a do kterého mě svou neznalostí a oklamáním navedli)
Ale máme tu i nenormální otce, kteří svým dětem klidně hřích dovolí a ještě jim ho schválí a nebo na hříchu rovnou s dětmi spolupracují a ve hříchu je podporují.
Máme tu i otce podobné tomu vašemu otci, který je vychovával jako on vás, a kteří své děti podle jeho vzoru šlehají úrazy a nemocemi až do krve. To je v Čechách zakázané a je za to trest, takovému rodiči jsou jeho děti odebrané a rodič jde za takovou "výchovu" do vězení.
Ten zbytek co sis o mne domyslel jsou jen tvoje spekulace, chytání za slovíčka, aby ses mohl zamotat do tvých sítí a nevěděl, jak ven. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2015 @ 09:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
ty spekulace se odehrávají jen ve tvé vlastní hlavě, ve tvé fantazii. Já nespekuluji.
..." Tedy svým dětem hřích zakazují, nedovolují ho. "...
Tak to tedy všem ostatním otcům poraď, jak toho dosáhneš, že dětem hřích nedovolíš. Dokud jsou malé, tak třeba násilím (otázkou ale je, nakolik je to výchovné).
Jak ale "nedovolíš" dospělému dítěti, aby si nezapálilo cigaretu, aby se neopilo? Aby neužívalo drogy?
Nevidíš, jak se chvástáš něčím, na co máš ve skutečnosti vliv asi jako na loňské sněhy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2015 @ 18:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty spekulace se odehrávají jen ve tvé vlastní hlavě, ve tvé fantazii. Já nespekuluji.
Stando, tahle spekulace, kterou jsi napsal výše, se tedy odehrává v hlavě Toníka, co sis ho vymyslel ve tvé hlavě a není tedy tvoje, jestli ti dobře rozumím: "...i když si otec nepřál, aby jeho marnotratný syn odešel z otcova domu, nijak mu v tom nezabránil - naopak, vyplatil mu i jeho část dědictví - i když věděl, že ho promrhá s nevěstkami. Kdyby otec synovi nedovolil odejít (nedovolil zhřešit), nevybavil by ho přece na cestu ještě penězi pro nevěstky!"
Pokud má tedy Toník ve tvé hlavě takovou spekulaci, cos napsal, tak si myslím, že se ten Toník v tvé hlavě plete: Ten otec byl v mnoha věcech celkem normální a nejspíš svého syna vychovával, i když ne úplně dobře a je vidět, že v té rodině byl problém.
Tak to tedy všem ostatním otcům poraď, jak toho dosáhneš, že dětem hřích nedovolíš. Dokud jsou malé, tak třeba násilím (otázkou ale je, nakolik je to výchovné).
Zase, Stando: Způsoby vašeho boha a jeho násilné výchovy nepromítej do života druhých. Zkus si představit, že jsou na světě normální lidi, kteří vychovávají své děti bez násilí, bez šlehání nemocemi a úrazy. Nevím tedy, zda jsi toho schopen.
Vlastně by mne docela zajímalo, jakou výchovou jsi prošel ty, když tě napadají takové hrozné věci. Myslel jsem, že jsi z nějakého normálního prostředí, ale podle tvých posledních reakcí, tvé obhajoby "svobody" hřešit, násilné výchovy a dalších věcí to nevypadá. Neodpověděl bys na těch pár jednoduchých otázek ke tvému životu vedle v diskuzi, abych měl trochu představou jakou hrůzou jsi to vlastně prošel a co všechná vás v té sektě, co žiješ, učí?
Jak ale "nedovolíš" dospělému dítěti, aby si nezapálilo cigaretu, aby se neopilo? Aby neužívalo drogy?
No, to je těžké vysvětlovat člověku, který poznal jako výc*****u metodu jen násilí a od svého boha zná jako výc*****u metodu sešvihání nemocí a nic jiného zřejmě nezná, protože tě zatím nic jiného nenapadlo.
Nevím, jestli to budeš schopen pochopit, asi ti to bude cizí, ale zkusím to.
My používáme k výchově svých dětí slovo. Říká se tomu komunikace. Mluvíme na svoje děti, komunikujeme s nimi. A oni mluví s námi. Komunikujeme se svými dětmi tak asi 10-100x za den. Slovem, normálně ústy, jim řekneme, co mají dělat, co dělat nemají, vyučujeme je jak se chovat, zase slovem a k tomu příkladem. Věci, které jsou zlé a které jsou hříchem jim normálně zakážeme.
Zase slovem.
Normálně jim řekneme:
Tohle nedělej. To nesmíš dělat.
Já vím, že pro vás, co máte "všechno dovoleno" je to asi hrozné slovo, to "nesmíš" a asi strašná představa? Ale když naše děti vychováváme slovem a příkladem, tak je zase nemusíme vychovávat násilím a nemocemi jako vás váš bůh co vám všechno dovolí.
Když našim dětem zakážeme hřích a dobře je vychováme, tak jim v klidu můžeme dovolit toulat se po nocích a nemusíme jim předepisovat denní čtvrthodinku, kdy se s námi mají povinně bavit jako to máte s vaším bohem vy.
Vyuč chlapce na počátku jeho cesty, neodvrátí se od ní, ani když zestárne.
A to je pravda. U holek to kupodivu platí taky. Tím "na počátku jeho cesty" rozumíme "od malička", jako třeba už od miminka, od malého dítěte. I na malá miminka mluvíme, komunikujeme s nimi, i když někdy vypadáme v něčích očích jako pitomci, protože někteří hloupí a popletení lidé si omylem myslí, že miminka nebo postižení nejsou schopni vztahu a komunikace.
Svoje děti vychováváme slovem, protože náš Bůh nás vychovává taky slovem.
Hříchy nám nedovoluje, zakazuje nám je (slovem). A hříchy nám neschvaluje (opět slovem). Slovem nám ukazuje, co děláme špatně a slovem nám říká, co máme dělat jinak a zase slovem nám říká, jak to máme dělat. Slovem nás povzbuzuje a slovem nás taky kárá. Někdy dost drsně, že bych si to za rámeček nedal. Ale jsem za to rád. Na tohle téma jsem ti z naší zkušenosti psal i článek "parchant".
Ono to asi ve vašem světě bude znít jako "sci-fi" a "virtuální realita" po tom, co jsem si od tebe přečetl o násilí a švihání nemocemi a úrazy. Ale zkus si nějak představit, že to opravdu funguje, i když to bude asi těžké.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2015 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Zase, Stando: Způsoby vašeho boha a jeho násilné výchovy nepromítej do života druhých. Zkus si představit, že jsou na světě normální lidi, kteří vychovávají své děti bez násilí, bez šlehání nemocemi a úrazy. "...
Toníku. má představivost je docela v pořádku, ale co tvoje "věcnost"? A co věrnost Písmu?
(Žd 12,5-6) A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; neboť koho Pán miluje,toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopr (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 08:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | má představivost je docela v pořádku, ale co tvoje "věcnost"? A co věrnost Písmu?
Stando a dokážeš si tedy představit, že to slovo neznamená nemoc jako je to u vašeho boha, ale že to slovo se vztahuje k normální výchově?
I když s tebou se bavit o tom, co je "normální" bude asi dost těžké.
Vychovávat své děti nemocemi není v našem světě normální, je to zakázané. A to nejen v církvi, ale i v běžném světě.
Máme na to i zákony, například: Jestliže je dítě vystaveno tělesnému nebo duševnímu násilí ze strany rodiče nebo jiné osoby, která žije s dítětem ve společné domácnosti, může obecní úřad obce s rozšířenou působností podat jménem dítěte soudu návrh na vydání předběžného opatření na uložení opatření k ochraně dítěte před domácím násilím..Stane-li se další společné bydlení manželů v domě nebo bytě, v němž se nachází rodinná domácnost manželů, pro jednoho z nich nesnesitelné z důvodu tělesného nebo duševního násilí vůči manželovi nebo jinému, kdo v rodinné domácnosti manželů žije, může soud na návrh dotčeného manžela omezit, popřípadě i vyloučit na určenou dobu právo druhého manžela v domě nebo bytě bydlet.
Násilník je pak potrestán odnětím jeho "svobody" hřešit. A zákony, které má naše společnost, vychází právě z křesťanských kořenů.
Chápu, že tobě se to Boží slovo převrací do toho, co žijete s vaším bohem, který vám dává "svobodu" hřešit, schvaluje vám každý hřích, "vychovává" vás nemocemi a jehož vůle je násilí, války a kdejaký hřích.
Ale Boží slovo bylo určeno lidem, kteří mají jiné srdce. To, že se vám převrací k vaší vlastní škodě není vina toho slova. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2015 @ 07:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vysvětluješ si to dobře.
Je jeden bůh, který překrucuje Slovo a dovoluje lidem hřešit, a dokonce jim schvaluje hřích, dává jim "svobodu" hřešit přes jasný zákaz.
To je váš bůh.
Já ti ho neberu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2015 @ 09:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jenom jeden Bůh - a dává nám žít ve slavné svobodě Božích dětí.
V této svobodě je mi všechno dovoleno, ale ne všechno prospívá - a já se ničím nedám zotročit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2015 @ 18:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, někdy nám něco na dané téma z tvého života napiš. Který konkrétní hřích máš od svého boha dovolen, jak se stalo, že ti ho dovolil a jak to děláš, že se tím hříchem nenecháš zotročit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tíživá polopravda (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2015 @ 10:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můj Bůh nesouhlasí se žádným zlem, se žádným hříchem. Přesto natolik respektuje právo člověka si svobodně zvolit, že mu dovolí spáchat i hřích.
Toníku,
a jakpak se tobě stane, že tvůj bůh tobě hřích nedovoluje a ty přesto zhřešíš? Cožpak ten tvůj bůh nemá dostatek moci zakročit a hřích ti nedovolit? |
]
|
|
