Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Projdou dnes (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2013 @ 15:49:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Uč se radši hebrejsky a aramejsky. Bude se ti to hodit víc ;-)
Jinak jsem ti chtěl napsat, jako už jednou. Buď opatrný.
Když píšeš o papeži, katechismu, pedofilii, restitucích a majetku, schizma a naukách a tak, to jsou všechno detaily. Vnější věci. Když se ale začneš dotýkat jádra víry a podstaty té velké organizace - jako jsi to udělal v posledním článku - začínáš se pohybovat na nebezpčné půdě.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Projdou d (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. únor 2013 @ 16:07:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Stihomam je jevem velice nezdravým, často bývá typickým ovocem života v sektě, ovocem života ve lžích.
Přestože si tě vážím a respektuji tě, přestože jsi mě sympatický dobrými úmysly srdce, se smutkem musím konstatovat, že tě to léty stravuje čím dál více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Projd (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 23:01:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, já doufám, že po přečtení všech těch 3 článků o Medžugorje dospěješ aspoň sám pro sebe k závěru, že tam minimálně není něco v pořádku. Já celkem to Toníkovo varování chápu. My se můžeme pořád dohadovat, jak je to s očistcem a nakonec se může ukázat, že naše pohledy se doplňují.
Já nejsem nějakým zarputilým odpůrcem tzv. mariánských zjevení. Postupně je studuji a přiznávám, že v případě Lurd jsem docela nakloněn k tomu, že může jít o zjevení pravé - a to i přes to, že právě toto zjevení jasně a jednoznačně dosvědčuje nauku o neposkvrněném početí. Čím víc ale poznávám okolnosti zjevení, u kterých vidím reálnou možnost jejich pravosti, tím více vystupuje Medžugorje jako ďábelská imitace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: P (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 07:22:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Nevnímám Medžugorii jako nějaký fenomén římskokatolické víry. Z vlastní zkušenosti vím, že některé lidi Medžudorie změnila k horšímu, jiné zase vyburcovala z netečnosti k horlivému životu s Bohem. Jen Bůh zná pravdu. Otázkou je, zda my vůbec dokážeme rozlišit projevy lidové zbožnosti, které podle pokřivenosti lidí hříchem mohou hraničit i přímo s pohanstvím a s určitou mentalitou národa od přímého působení Boha v lidských srdcích.
Jsem rád, že toto nemusím řešit a Medžugorie mě nechává klidným, ať už bude závěrečný výrok církve o ní jakýkoliv.
Pokud tě ovšem Toník varuje před fiktivní pomstou jakési "mocenské organizace", když si vůči ŘKC nebudeš brát servítky - tak to je prostě utopie, paranoický projev vymyšleného nepřítele. Zcela na úrovni "vlády" židozednářů v celém světě a podobných nesmyslů.
|
]
Co tím Toník myslel? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:56:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jeden z nás absolutně nepochopil, o čem Toník píše. Podle mě vůbec nemluvil o tom, že se mi před vraty objeví nějaká banda rozzlobených agentů ŘKC. Podle mě mluví o tom, že vystupovat proti Medžugorje je aktem vystoupení proti démonským silám (ve smyslu duchovních).
ŘKC už dávno nemorduje své kritiky. Jsou tu lidé, kteří věří ve všelijaká tajná spiknutí zednářů a katolíků a já nevím koho ještě. Myslím, že znám Toníka dost na to, abych si nemyslel, že toto měl na mysli. Mohu se ale mýlit. Snad nám sám osvětlí svá slova. Jinak je ale docela poučné vidět, jak my dva interpretujeme jeho slova totálně odlišně. |
]
Re: Co tím Toník myslel? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 19:00:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsi výklad mých slov zcela přesně, děkuji :-)
Já oku pořád píšu, že když nechápe text napsaný Čechem jednadvacátého století (a že se mu to v diskuzi stává pravidelně s mnoha diskutujícími v mnoha tématech), těžko může pochopit to, co psal apoštol prvního století.
|
]
Re: Co tím Toník myslel? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 09:00:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak jsem ti chtěl napsat, jako už jednou. Buď opatrný. ... - začínáš se pohybovat na nebezpčné půdě.... vystupovat proti Medžugorje je aktem vystoupení proti démonským silám (ve smyslu duchovních)."...
Ahoj Slávku i Toníku.
Promýšlel jsem jistě i tento smysl výkladu Toníkových slov - ale v domnění, že diskutuji s křesťany, jsem ho tehdy okamžitě zavrhl. Jak jsem se mýlil!
Vždyť úlohou a smyslem bytí skutečných křesťanů je právě vystupovat proti démonským silám, drtit hlavu satana (Gn 3,15).
S Kristem v srdci je křesťan silnější než satan a nemusí se ho vůbec obávat. Znamením opravdového křesťana je vítězit nad satanem, vyhánět zlé duchy - nikoli se satana bát a volit opatrná slova, aby se snad satan na mě moc nenaštval! Jen ať se klidně naštve, pokud budu oblečen ve zbroj Ducha, je proti mě bezmocný.
Vaše "opatrnost" je typická pro situaci poddaného, nad kterým má jeho pán dosud moc. Takový se skutečně musí obávat, aby svého pána nerozhněval a ten mu nenaložil pár ran na hřbet. Ale já už byl od takového pána dávno vykoupen a nyní žiji jako člověk svobodný.
Připomnělo mi to jeden vtip, když se Husák sešel s Americkým presidentem a trumfovali se navzájem, kteří občané mají více svobody: Americký president říká: Každý Američan si může svobodně vykládat vtipy o Americkém presidentovi a nic se mu za to nestane.
Husák odvětí: U nás mají občané stejnou svobodu. Každý Čech si může svobodně vykládat vtipy o Americkém presidentovi a také se mu za to nic nestane.... |
]
Re: Re: Co tím Toník myslel? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 01. březen 2013 @ 18:45:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, prosím tě, nezačni ještě ty psát o mě nepravdy. Jak můžeš napsat něco takového, když jsem sám Toníkovi odpověděl:
Děkuji, ale pokud jsem na základě nesporných faktů, které prezentuji ve všech 3 článcích, přesvědčen, že tu je spousta lidí odváděna od Krista k démonovi, pak prostě nemohu mlčet. Je-li se mnou Kristus, pak se nemám důvod čehokoli bát.
O jaké mé opatrnosti píšeš? Jakkoli se tu minimálně dva lidé stále dokola pokoušejí dezinterpretovat moje slova a místo argumentů mě neustále napadat, mně vůbec nejde o to nějak kritizovat ŘKC ohledně Medžu a La Salette! Podívej, já osobně nevěřím v pravost zjevení v Guadalupe a mám vážné pochybnosti o tom, že Juan Diego je vůbec skutečná historická osobnost. Ale nemám jakoukoli potřebu to tu nějak ventilovat, protože a) nemám dostatek argumentů pro své podezření a nevíru ve zjevení a b) ve víře v Gaudalupe nevidím žádný problém. Jenže La Salette a Medžugorje odvádějí lidi od Krista a urážejí Jeho i Theotokos. A pak tedy varuji a oponuji stejně jako jsem už stokrát oponoval v případě, kdy tu někdo dezinterpretoval vaši víru, nebo když vás i mě lidé označují za modláře kvůli ikonám. Copak tobě kromě těch všech věcí, na které jsem poukázal nepřijde divné, že zjevení v Medžu vizionářům řeklo, že oni se už nepotřebují modlit za sebe, a že se to zjevení modlilo celý Otčenáš, tj. včetně žádosti o odpuštění hříchů? Copak ty věříš, že Theotokos ještě potřebuje odpuštění hříchů? Podívej se, jak se v této situaci zachovala "Marie" (uvozovky = nejsem si jistý pravostí) v Lurdách!
|
]
Re: Re: Re: Co tím Toník myslel? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. březen 2013 @ 17:22:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, asi si nerozumíme. Reagoval jsem na Toníkovo varování tobě: "Jinak jsem ti chtěl napsat, jako už jednou. Buď opatrný.
Když píšeš o papeži, katechismu, pedofilii, restitucích a majetku,
schizma a naukách a tak, to jsou všechno detaily. Vnější věci. Když se
ale začneš dotýkat jádra víry a podstaty té velké organizace - jako jsi
to udělal v posledním článku - začínáš se pohybovat na nebezpečné půdě."
V čem tedy spatřuješ pro sebe to konkrétní nebezpečí?
..." že zjevení v Medžu vizionářům řeklo, že oni se už
nepotřebují modlit za sebe, a že se to zjevení modlilo celý Otčenáš,
tj. včetně žádosti o odpuštění hříchů? "...
Jestli si myslíš, když ty jsi objevil věroučné nedostatky, že církevní komisi to unikne?
Můj osobní názor je takový, že na světě není nikoho, kdo by se už nepotřeboval modlit i za sebe. Ovšem Bohu je vždy milejší modlitba za druhé lidi, láska, která zapomíná i na sebe. Příkladem nám v tomto postoji může být apoštol Pavel: (Ř 9,3) Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch
svých bratrů, svých příbuzných podle těla ...
..."Copak ty věříš, že Theotokos
ještě potřebuje odpuštění hříchů? "...
Maria určitě nepotřebuje žádné odpuštění hříchů. Přesto když s námi vytváří společenství církve putující s církví vítěznou v nebi, tak se spolu s námi také modlí. Modlí se s námi těmi samými slovy jako se modlíme my ve společenství církve putující, protože naše společenství to odpuštění hříchů potřebuje. Mariina přímluva je mocná (Jk 5,16 - Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
).
Modlit se tak za nás mohou i svatí v nebi, nejenom křesťané dosud žijící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituc (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 18:58:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tě ovšem Toník varuje před fiktivní pomstou
jakési "mocenské organizace", když si vůči ŘKC nebudeš brát servítky -
tak to je prostě utopie, paranoický projev vymyšleného nepřítele. Zcela
na úrovni "vlády" židozednářů v celém světě a podobných nesmyslů.
Pokud jsi tím "toníkem" myslel mne, tak jsi to napsal moc hezky. Celé to, co jsi napsal, je utopie, fantasmagorie, jen oponuješ vůči vymyšlenému nepříteli. Nic takévého co jsi uvedl jsem nepsal.
I když je to pro tebe těžké, zkus někdy číst co lidi píší a nevykládat a nedomýšlet si, co nepíší. Přečti si to, co napsal Slávek: On pochopil, o čem píšu a velmi dobře. Snad proto, že na rozdíl od tebe chtěl pochopit o čem píšu a má zájem na diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní rest (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 09:04:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku zamysli se nad tím, proč jsem tě "nepochopil". Opravdu z mé vlastní viny, že jsem tě nechtěl pochopit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. březen 2013 @ 11:53:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímá tě odpověď?
Domnívám se že na vině je tvoje překrucování psaného textu, dmýšlivost, dědictví ŘKC, v ŘKC zcela běžný jev.
Tak, jak zacházíš s biblí - kdy nejsi schopen rozumět tomu, co je napsáno a neustále domýšlíš v textu věci, které tam nejsou a překrucuješ smysl - stejně zacházíš s příspěvky lidí zde. Prostě je nečteš, ale domýšlíš si něco, co lidé vůbec nepíší. A není to vyjímka, ale pravidlo: Já s tebou tuto situaci zažil nesčetněkrát v mých příspěvcích, nesčetněkrát když jsi zjevně neporozuměl jinému diskutujícímu a ani jeho příspěvěk nejspíše pořádně nečetl.
Jen si porovnej, co jsem opravdu napsal já:
"Když se ale začneš dotýkat jádra víry a podstaty té velké organizace - jako jsi to udělal v posledním článku - začínáš se pohybovat na nebezpčné půdě."
S tím, co sis ty domyslel a já se o tom ani nezmínil:
"Pokud tě ovšem Toník varuje před fiktivní pomstou jakési "mocenské organizace", když si vůči ŘKC nebudeš brát servítky"
Jsi-li toho porovnání schopen.
Tak jak nerozumíš mému psanému textu a vykládáš si ho zcela zcestně mimo kontext, tak také zacházíš s křesťanským písmem: Nerozumíš mu, ani mu nemůžeš rozumět a zákonitě si ho vykládáš zcela mimo kontext. Až na občasné světlé vyjímky.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. březen 2013 @ 19:32:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Varoval jsi tedy Slávka aby byl opatrný, protože svým jednání kříží satanovy plány?
? Kdy ? Nevím o tom.
Zkus si přečíst můj příspěvek co jsem psal a ještě jiný, kde píšu k tématu. V tom prvním příspěvku píšu to upozornění a v tom druhém dávám podrobný komentář s odkazem na slovo apoštola k tématu proč má být opatrný.
Napsal jsem:
Když píšeš o papeži, katechismu, pedofilii, restitucích a majetku,
schizma a naukách a tak, to jsou všechno detaily. Vnější věci. Když se
ale začneš dotýkat jádra víry a podstaty té velké organizace - jako jsi
to udělal v posledním článku - začínáš se pohybovat na nebezpčné půdě.
Zjevení Královny nebes je skutečné jádro víry naprosté většiny věřících římských katolíků. Znamená mnohem více, než katechismus, slovo papeže, biskupů, než cokoliv jiného a slovem zjevení se také věřící řídí. Také můžeš vidět jak rozdílná je reakce lidí zasvěcených některému ze zjevení pod těmi články, jak alergická a agresivní, ani náznak pokání, lásky k pravdě, nic.
Takže představa, že nějaký anonymní ssns zkříží ďáblovy plány s lidmi, které ovládá skrze podobná zjevení, je pro mne dost legrační.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Projdou d (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 22:53:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, ale pokud jsem na základě nesporných faktů, které prezentuji ve všech 3 článcích, přesvědčen, že tu je spousta lidí odváděna od Krista k démonovi, pak prostě nemohu mlčet. Je-li se mnou Kristus, pak se nemám důvod čehokoli bát.
Doufám, že mě neklame paměť. Pokud ano, předem se omlouvám. Mám ale za to, že jsi tu kdysi bez nějakých detailů přiznal, že ty sám jsi byl jako katolík pod vlivem nějakého toho "zjevení." Nechci nikoho jmenovat, ale i ve vztahu k Medžugorje jsem dostal od někoho tady na GS podobné varování s poměrně detailním popisem ďábelského působení v okamžiku, kdy Satan tu osobu ztrácel. Věřím, že mi tedy rozumíš, že jedna věc je lišit se v nějaké otázce či výkladu Písma a naprosto odlišná věc je, když je někdo sveden nějakým takovým démonem. |
]
|
|