|
Právě je 556 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: gregorios777 rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116791325 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 12:13:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda ..."...
Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?
Jste pak v zajetí předsudků, vždyť nemáte o pravé skutečnosti, jak je to v ŘKC doopravdy, ani ponětí.
Do mnišských řádů se v ŘKC vstupuje postupně:
Nejdříve jsou to "novicky" - to je příprava - rok, dva , aby si člověk ujasnil, zda je duchovní povolání osobně pro něho.
Potom následují sliby časné (třeba na pět roků - ty se v některých řádech znovu opakují i vícekrát) - a až když je člověk duchovně zralý a pevně zakotvený a je mu jeho duchovní životní povolání jasné, tak mohou později následovat i sliby věčné - doživotní.
Ale některé řády (třeba "Vincentky") mají jenom sliby časné - po jejich uplynutí se sestry normálně vdávají a zakládají rodiny.
|
| NadřazenýRe: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:35:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?
To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém.
Já vaše problémy neřeším, jsou vaše. Píšu svědectví, zkušenost, občas nějaký názor. Není na mne, abych řešil vaše problémy, nejsem Bůh.
Jinak díky za svědectví z tvého života. Rozumím, že jste pak v zajetí předsudků, vždyť nemáte o pravé skutečnosti, jak je to v ŘKC doopravdy, ani ponětí. Narazil jsem na to mockrát, že to tak máte - snad je to tím, že jste byli ve dvaceti hloupí a lákala vás pozlátka světa a ve třiceti povrchní a nevzdělaní.
Já jsem ve dvaceti nebyl hloupý a nevzdělaný už jsem nebyl ani ve dvaceti, natož pak ve třiceti. Proto nejsem v zajetí předsudků a o tom, jak je to v ŘKC, mám dodnes velmi dobré ponětí.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:02:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém."...
Tohle už nemá se skutečným racionálním dialogem opravdu nic společného, Toníku.
Je to od tebe jen rétorická nehoráznost nedůstojná křesťana, který má pravdu v úctě.
To jsi přestřelil - víc ti k tomu neřeknu.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:36:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět z tvé strany osobní útok, mimo téma.
Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování.
Tak to někdy zkus, místo osobních útoků diskutovat k tématu. A totéž můžeš udělat s Bruslí, Milkou, Myslivcem, Willym ...
Téma je tentokrát Celibát.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:30:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to od tebe jen rétorická nehoráznost nedůstojná křesťana, který má pravdu v úctě.
Stando, a psát mi "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?" je od tebe fakt nehoráznost.
Proč to píšeš mně?
Takový nesmysl?
Jak se vaše problémy týkají mně?
Já tu jasně znovu a znovu píšu, že co dělá ŘKC je její věc. Není na lidech mimo ní, aby to řešili. Ani na mně.
Dám k tématu svědectví, napíšu, co jsem žil, jak mne Bůh vedl, v čem jsem potřeboval změnit život, jak jsem opustil hřích, jak mne Bůh vychovával ... A to je tak všechno.
A jasně jsem tu mnohokrát psal, že mne Bůh vedl, že není moje věc řešit ŘKC. Že je mi třeba cizí postoj reformátorů, kteří se jí snažili předělat. Že mne Bůh vedl hřích opustit.
Píšu to i Brusli k tématu, že je nesmysl řešit, co celibát, kdy a jak, že to je okrajová záležitost, navíc jednoznačně záležitost ŘKC, jak si to nastaví. Nikoho jiného seto netýká.
A ty máš tu drzost psát mně "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev"?
To si piš těm, kterých se to týká. Kteří mají potřebu to řešit.
To jsi přestřelil. Že se nezastydíš, Stando.
A klidně ti k tomu napíšu víc. A znovu.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 19:45:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč to píši tobě?
Protože Myslivec i Brusle zde dostatečně jasně předvedli své znalosti o celibátu (tedy spíše neznalosti).
Korektní by od tebe bylo, kdyby jsi jim vysvětlil, že nikdo v ŘKC nedělá celoživotní sliby v šestnácti letech!
Ale protože jste všichni tři odpadlíci od ŘKC, tak s nimi "držíš basu" i tehdy, když tlachají zjevné nesmysly:
" Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.
Rozumím. Tak. To je přesně pojmenované. "
Takže jsi tímto přejal onen pokleslý způsob diskusní manipulace Brusle. I když jste tímto zcela mimo realitu věcí.
A korunu jsi tomu nasadil tímto: " To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém.
Já vaše problémy neřeším, jsou vaše.
Moc dobře víš, kdo se s tématem "celibát" přišel doopravdy. Ale úcta k pravdě se dneska u vás asi moc nenosí, viď?
" |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:22:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože Myslivec i Brusle zde dostatečně jasně předvedli své znalosti o celibátu (tedy spíše neznalosti).
??? A to je ten důvod? Já nejsem ani myslivec, ani brusle. Nepřinesl jsem sem téma ŘKC problémů a neřeším tyto problémy. Z ŘKC jsem dávno, dávno pryč, Stando.
Korektní by od tebe bylo, kdyby jsi jim vysvětlil, že nikdo v ŘKC nedělá celoživotní sliby v šestnácti letech!
Psal jsi, že máš všechno v životě postavené na hlavu.
Ne, Stando. Toby rozhodně nebylo korektní, vysvětlovat Brusli nějakou nepravdu či výmysl. Určitě bych se nechoval tak nekorektně, jako ty.
Ale protože jste všichni tři odpadlíci od ŘKC, tak s nimi "držíš basu" i tehdy, když tlachají zjevné nesmysly:
Ato už je zase něco z tvých fikcí, Stando. Z psychologie se tomuto tvému tučnému psaní říká stihomam. Je to také jeden ze znaků sekt - členové uvnitř si myslí, že se protinim všichni okolo spikli.
Takže jsi tímto přejal onen pokleslý způsob diskusní manipulace Brusle. I když jste tímto zcela mimo realitu věcí.
Já tím nebyl mimo realitu věcí.
Já psal k tématu:
Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.
A to je pravda.
Jinak díky za svědectví z tvého života.
Jsem rád, že moc dobře víš, kdo se s tématem "celibát" přišel doopravdy. Ale úcta k pravdě se dneska u vás asi moc nenosí, viď?
Takže chápeš, že když jsi mi psal:
Já tu Stando neřeším katolickou církev. Katolická církev je problém katolické církve, svoje problémy ať si řeší katolická církev.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ať si tu každý posoudí sám, jestli spolu držíte basu, nebo ne!
..." Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.
A to je pravda. "...
Uměle vytvořený fiktivní problém jenom u vás tří, proti kterému se pak statečně vymezujete. Proti katolické církvi - i když ji prý neřešíte! (a to rozhodování v 16 letech do řádu pod "nátlakem okolností" bylo jako co?)
A v tomto jsi se přidal a stojíš na straně poblouzněnců zcela ve virtuálním prostředí - odtržen od reality.
Realitou skutečného života v ŘKC je totiž to, že nikdo nemůže v šestnácti letech složit věčné sliby!
Všechno má svůj čas a já už jinde vysvětlil, jak je tomu doopravdy.
Jistěže se může stát, že se někdo v šestnácti rozhodne pro duchovní zasvěcený život. A také se to občas stává.
A třeba i vstoupí do řádu jako novic (novicka).
Ale až čas u každého ukáže, zda to bylo unáhlené rozhodnutí pod vlivem emocí, které časem vyprchaly, nebo zda se skutečně jedná o povolání od Boha.
Proto ona zkušební doba u noviců, proto i opakovaně sliby časné na krátkou dobu několika let - aby člověk měl pořád svobodu i odejít, pokud by snad poznal, že zasvěcený život není jeho povoláním.
Nikdo v církvi neumožní šestnáctiletému skládat věčné sliby - natož ho do něčeho takového tlačit!
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:47:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za svědectví tvého života, co píšeš ty sám za sebe. Rozumím, že ty si řešíš uměle vytvořený fiktivní problém jenom u vás tří, proti kterému se pak statečně vymezujete. Proti katolické církvi - i když ji prý neřešíte! (a to rozhodování v 16 letech do řádu pod "nátlakem okolností" bylo jako co?) A v tomto jsi se ty přidal a stojíš na straně poblouzněnců zcela ve virtuálním prostředí - odtržen od reality.
To je tvoje věc, co si žiješ a sám za sebe píšeš.
Pro mne to nebyl uměle vytvořený problém, ale realita života. A k tomu jsem odpovídal.
Zhruba v 16., 17. letech jsem se pod nátlakem zjevení Paní z růžového kříže a Neposkvrněné a pod nátlakem sekty rozhodl vydat život těm zjevením. Modlil jsem se tehdy tzv. "zásvětnou modlitbu". A ta modlitba fungovala.
Rozhodně se situace zastrašení mladého kluka náboženstvím a peklem a bohem, co se na nás zlobí a jeho matkou, co ho jakž takž udržuje, aby nás nezabil, nedá nazvat svobodou a svobodným rozhodnutím. Byla to manipulace jak prase.
To ovšem neznamená, že bych si nezasloužil trest, že bych byl nějak zbaven odpovědnosti za to špatné a zlé rozhodnutí, ...
Stejně tak - pokud se někdo pod vlivem velmi negativních okolností rozhodoval v 16 odejít do kláštera, vstoupit do řádu, pro zasvěcený život, nebyla to svoboda, svobodné rozhodnutí. Natož dobrovolné. Což ostatně brusle jasně psala.
Takže k tomu zase píšeme my, Stando. K realitě života, kterou jsme prožili.
Tvoje umělé problémy, co sis ty uměle vytvořil, jsou jen tvoje. Netýkají se našeho života.
Toník |
]
Re: Celibát /teta (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:23:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku. Teta byla narozená v závěru roku 1927 (moje maminka 1939). Teta odešla do kláštera počátkem roku 1944, kdy jí bylo 16 let a 3 měsíce. Pokud by neodešla, hrozily jí nucené práce v Německu (válka) a nikdo by nevěděl, zda přežije a vrátí se někdy zpět domů. Rodiče tetě tehdy vybrali jistě to nejlepší podle svého svědomí v zájmu přežití dcery, kdy její ročník měl být prý takto na nucené práce povolán. Vše znám jen z vyprávění. Teta se jako věřící mladá holka nebránila a v řádu prožila svůj život odevzdaně. Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) - ale v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít do řádu, kde dále pracovala celý život ve službě nemocným, zemřela nedávno ve věku 92 let... Teta nikdy nepoznala běžný život, jako hodně mladá byla "vsazena" do klášterního prostředí a zvykla si na něj. |
]
Re: Celibát /teta (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:19:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě
ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) - ale
v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít do řádu ..."...
Právě že jsi věc formulovala tak, že to z kontextu vyplynulo...
"Ještě přemýšlím, proč je povinný
celibát v řádech ŘKC? Moje teta vstoupila do řádu jako nezletilá v 16-ti
letech , aby nemusela za 2. světové války na nucené práce do Německa...
Nikdy nepoznala zřejmě zamilování se do muže a normální život... A v
izolaci od světa asi ani netoužila pak po rodině - ale což kdyby se
třeba ve 30-ti zamilovala a chtěla mít rodinu?"
Vůbec jsi nebrala v potaz, že tvoje teta se mohla v tom klášterním prostředí sama nalézt a být v něm šťastná.
A proto mladé řeholnice skládají jenom sliby časné, aby po jejich uplynutí mohly řádně a svobodně jako křesťansky z řádu i odejít, zamilovat se a mít rodinu. Třeba ve třiceti.
Klášterní způsob života ale pro své nároky a pro svoji kvalitu jeho prožívání nutně vyžaduje celibát:
(1 Kor 7,32...) Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži.
Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.
|
]
Re: Celibát /teta (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:46:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) - ale v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít do řádu, kde dále pracovala celý život ve službě nemocným, zemřela nedávno ve věku 92 let...
Jasně, Brusle.
Já jsem pochopil, co jsi psala. Znám praxi ŘKC, víc tedy situaci kněží, trochu méně situaci řádů, ale informace k tomu, jak se člověk rozhoduje žít život v některém z řádů a jak se skládají sliby, zhruba mám - můj spolubydlící se na koleji rozhodoval a rozhodl k takovému životu, viděl jsem, kdy se rozhodl, kdy a jak skládal sliby, kdy byl vysvěcen.
Toník |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 22:22:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Toníku.
Jinak do řádu ŘKC později vstoupila další moje teta (nar. 1931), sestra této tety a samozřejmě i mojí maminky, již svobodně po válce. Složila věčné sliby, sloužila u postižených dětí, a z řádu byla kolem roku 1955-1956 nuceně poslána zpět domů. Je tam ale složitější pozadí všeho, které nebudu na Granosalis veřejně rozebírat. |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:02:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud vstoupila do řádu po válce, bylo jí tak 16 let. Nemohla tehdy ještě složit věčné sliby - nikdo by to nedovolil. A v r. 50 byla internována na šest let. V r. 1956 byla státem "poslána domů" - možná i řádem laicizována. Protože zůstat tajnou řeholnicí bylo tehdy hodně obtížné.
|
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 18:50:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neřešte prosím, z úcty k mé další tetě. Vše bylo jinak, netřeba vytvářet fikce, děkuji za pochopení. |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:14:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohlo být vše jinak.
- všechny řeholnice bez výjimky byly v r. 1950 režimem odvezeny z klášterů (za součinnosti policie, STB i armády) a na dalších šest roků od r 1956 byly internovány - bez soudu vězněny.
Pokud byla teta v té době řeholnicí, nemohlo se jí to netýkat.
|
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:34:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hej ty hulváte, čemu nerozumíš z toho o co tě Brusle žádá!? |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta/ stolking (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:45:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Myslivče, já tady kvůli fikcím a stolkingu jednoho účastníka diskuse už nemohu veřejně napsat, jak smutně skončil příběh mé druhé tety - řádové sestry, abych nepošlapala její obrovskou a upřímnou oběť Bohu a její čest. |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta/ stolking (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:20:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, a to se ten hulvát držel ještě zpátky. Jemu žádná lež, pomluva a zlovolný výmysl není cizí. |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Celibát// tety - STOP neetickým fikcím, děkuji (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:02:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu)
Dost prosím, pane Oko!!! Stačí, dost!!!
O brusli: Napsala to sice hezky, ale nepravdivě. Řeší si tím nějaké své démony v hlavě. To jste už úplně rozum potratili?
Moje tety, starší sestry mé maminky, byly obě obětí doby, každá jiným způsobem. Nedovolím, aby se jejich vyprávění posunulo do neetických lží a domněnek o nich panem Okem. Prosím o STOP vytváření fikcí a respektování mého STOP v tomto!!!
Děkuji. Měla jsem tety ráda. Lze to pochopit a respektovat?
---------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------
28.2.2023 - STOLKING?
DOST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------
|
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:51:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My všichni dříve narození jsme byli v jistých ohledech obětmi té doby.
Nijak to ale nesouviselo s nějakým nucením do celibátu - a o to tu šlo. O pomluvy ŘKC.
|
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 12:13:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DOST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
POKOLIKÁTÉ ????? |
]
Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten prolhaný hulvát prostě neumí zatnout tipec. Absolutně postrádá jakýkoliv respekt! |
]
JEN JEDEN POSTŘEH (Skóre: 1) Vložil: redifon v Neděle, 05. březen 2023 @ 11:54:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený pane, nechtěl byste konečně dát brusličce pokoj??? Zamyslete se nad tím, v jakém duchu zde působíte: V duchu Kristově - nebo antikristově???
Pokud jde o pomluvy ŘKC - tak nejvíce ji zde pomlouváte vy, a to tím, že zjevujete nejen svůj morální profil, ale i poměry v ŘKC, které pozorovateli zvenčí nejsou hned zřejmé.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:31:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto že má být reakce dospělého, duševně a duchovně vyzrálého křesťana? Takto primitivně a nesmyslně obracet má vlastní slova proti mě? A to navzdory realitě věcí, jak se ve skutečnosti udály!
Tvá vlastní slova ti snad došla?
..." zastrašení mladého kluka náboženstvím a peklem a
bohem, co se na nás zlobí a jeho matkou, co ho jakž takž udržuje, aby
nás nezabil ..."... Ano, toto téma by si vystačilo na samostatný článek.
Realitou dnešního světa jsou do nebe volající křivdy a hříchy lidí. např. miliony zabitých nenarozených dětí. To jsou celé potoky nevinné krve, která volá k nebi o spravedlnost. A dobře, Toníku, víš, že mzdou hříchu je smrt.
Takže Bůh, pokud uplatní svoji spravedlnost, tak bude nucen trestat. Ale zatím nám dává čas milosti, příležitost k nápravě života. Na tuto milost ale není žádný nárok, jako neměli žádný nárok na milost spravedliví v Sodomě - přesto jim tuto milost Abrahám na Hospodinu vyprosil.
..." Stejně tak - pokud se někdo pod vlivem velmi
negativních okolností rozhodoval v 16 odejít do kláštera, vstoupit do
řádu, pro zasvěcený život, nebyla to svoboda, svobodné rozhodnutí. Natož
dobrovolné. Což ostatně brusle jasně psala."...
Stejně tak jsem já jasně vysvětlil, že toto je od Brusle nepravdivý fake - možná z neznalosti příběhu své tety, do kterého si dosadila svoje zvrácené představy. Katolická církev má sama zájem, aby těch, co selžou v celibátu, bylo co nejméně. Proto nedovolí nikomu dostatečně nepřipravenému a nezformovanému složit věčné sliby.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A toto že má být reakce dospělého, duševně a duchovně vyzrálého křesťana?
To určitě ne, Stando. To, co píšeš, všechny ty tvoje fiktivní problémy, strany poblouzněnců, virtuální prostředí, to vůbec nesouvisí s křesťanstvím a křesťany. Je to něco z tvého života.
Takto primitivně a nesmyslně obracet má vlastní slova proti mě?
???
Ty jsi obracel tvá slova proti tobě?
Myslel jsem, že jsi to psal sám za sebe?
Platí to ještě?
Beru to tak, že ty tvoje fiktivní problémy, strany poblouzněnců, virtuální prostředí píšeš jenom sám za sebe. Za žádnou jinou osobu nepíšeš.
Tvá vlastní slova ti snad došla?
Ne.
Stejně tak jsem já jasně vysvětlil, že toto je od Brusle nepravdivý fake - možná z neznalosti příběhu své tety, do kterého si dosadila svoje zvrácené představy.
A to už zase píšeš sám za sebe, nepíšeš za brusli.
Brusle to napsala dobře. Ty sis tam dosadil nějaké tvoje zvrácené představy, něco, co brusle nepsala, a na ně jsi pak reagoval.
Katolická církev má sama zájem, aby těch, co selžou v celibátu, bylo co nejméně. Proto nedovolí nikomu dostatečně nepřipravenému a nezformovanému složit věčné sliby.
To nevím jak to má katolická církev.
Když jsem byl v ŘKC, tak tam byl jednoznačný psychický tlak a manipulace mladých na to, aby bylo co nejvíce kněžských a řeholních povolání.
To byl tehdy jasný a jednoznačný zájem, priorita. Nevím ale, jak je to tam teď.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:42:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle napsala, že její teta jako šestnáctiletá vstoupila do řádu (prý nuceně). To bylo v r. 1943 - tedy uprostřed války.
Brzy po válce komunisti zlikvidovali všechny řády a všechny řeholníky i řeholnice z celé republiky internovali během jedné noci jako zločince.
Internace trvala až do r. 1956 - to znamená že i řádové sestry žily jako ve vězení pod dohledem dozorkyň.
Později mohly znovu pracovat v zaměstnáních - už jako civilní osoby.
Na řeholnice byl tehdy režimem vyvíjen nátlak, aby se vdaly a začlenily do normálního života (to bylo tetě Brusle 29 let, kdy byla režimem nucena z řádu vystoupit!).
Společenství řádů se tehdy mohlo uskutečňovat už jenom tajně. Řády byly totiž u nás zakázány - od r. 1950 až do r. 1990.
Pokud tedy teta Brusle vytrvala jako tajná řeholnice i přes komunistický teror, bylo to docela určitě proto, že to sama tak chtěla a nikoli proto, že by ji někdo k celibátu nutil.
A bylo to od ní také docela určitě hrdinské svědectví věrnosti Kristu.
Toto jsou ty moje "zvrácené představy!"
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:31:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle napsala, že její teta jako šestnáctiletá vstoupila do řádu (prý nuceně).
Ano, Brusle napsala pravdu - zná ten příběh, popisovala, co její teta zažila. Četl jsem si to. Žádné zvrácené představy nepsala - pokud tu k tématu byly nějaké zvrácené představy, nebyly to představy Brusle.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když byly řeholnice v r. 1956 propuštěny z komunistické internace, neměly se kam vrátit. Kláštery jim znárodnili (já zákldní vojenskou službu prožil v jednom z areálu bývalého kláštera, ze kterého také udělali kasárna).
Musely pracovat v civilním povolání a když si vydělaly nějaké peníze, pořídily si pak k bydlení společný dům, ve kterém pak v malých komunitách prožívaly své řádové zasvěcení a přitom pracovaly třeba v nemocnicích.
Nic lehkého a snadného, všechno jako podzemní církev.
Nikdo je do celibátu nenutil a ani nutit nemohl. Režim jim dokonce nutil opak. Teta Brusle, pokud by sama chtěla, měla možnost z řádu odejít - v té době jí bylo cca 29 let a věčné sliby určitě skládala až později.
Jestli tedy zde Brusle řeší, jakési (absurdní) "nucení" své tety k celibátu, měla by si přiznat, že si zde vlastně řeší svoje docela jiné osobní problémy.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:33:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestli tedy zde Brusle řeší, jakési (absurdní) "nucení" své tety k celibátu, měla by si přiznat, že si zde vlastně řeší svoje docela jiné osobní problémy.
Stando, tyhle tvoje tučné přehazovačky tvých problémů na druhé, co píšeš jen a jen sám za sebe, ukazují jen na tvůj charakter, co ty si nosíš v sobě.
Brusle to napsala hezky, znovu si přečti, co napsala a nedomýšlej podle sebe, co nepsala.
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:15:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Brusle to napsala hezky, znovu si přečti, co napsala a nedomýšlej podle sebe, co nepsala."...
Napsala to sice hezky, ale nepravdivě.
Napsala Brusle:
Tohle napsala Brusle.
Řeší si tím nějaké své démony v hlavě.
Ve světle toho, že když bylo její tetě 23 let, byly všechny řády u nás zrušeny a všichni řeholníci byly násilím internováni. Policií, vojáky. Jako nevinní pak byli bez soudu uvězněni po celých šest let!
Když bylo její tetě 29 let, přišlo "uvolnění". Propustili je z internace a začlenili do pracovního procesu. Některé sestry pracovaly v nemocnicích, jiné v průmyslu, v JZD , ve službách a pod.
Byla snad teta Brusle nějak izolována od světa? Zaměstnaná spolu s civilními spolupracovníky nepoznala život?
To jste už úplně rozum potratili?
Mnohé ze sester tento nátlak komunistické moci nevydržely a po skončení doby svých časných slibů řád opustily a normálně se vdaly a měly rodinu. Nikdo jim nic nevyčítal.
Ty, které se rozhodly vytrvat, musely si nejdříve prací vydělat prostředky v zaměstnání na koupi společného domu, ve kterém by mohly znovu v soukromí žít své Bohu zasvěcené životy. Začínaly od nuly.
Z počátku začínaly často jen ve čtyřech, pěti osobách. Jiné sestry zase pracovaly na farách jako pastorační pomocnice, než se jim vytvořily podmínky pro návrat do řeholního společenství.
Až do r. 1990 byla u nás řeholní společenství nelegální - i když později v sedmdesátých letech byly ženské řády režimem už tolerovány - protože se zjistilo, že nikdo z civilních zaměstnanců se třeba nechce starat o těžce mentálně postižené - byli svezeni na Hostýn a tam se o ně staraly řádové sestry.
|
]
Re: Celibát// tety - STOP neetickým fikcím, děkuji (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 19:02:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dost prosím, pane Oko!!! Stačí, dost!!!
O brusli: Napsala to sice hezky, ale nepravdivě. Řeší si tím nějaké své démony v hlavě. To jste už úplně rozum potratili?
Moje tety, starší sestry mé maminky, byly obě obětí doby, každá jiným způsobem. Nedovolím, aby se jejich vyprávění posunulo do neetických lží a domněnek o nich panem Okem. Prosím o STOP vytváření fikcí a respektování mého STOP v tomto!!!
Děkuji. Měla jsem tety ráda. Lze to pochopit a respektovat? |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2023 @ 08:33:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje bajky, smyšlenky jsou k tématu celkem irrelevatní.
Byla snad teta Brusle nějak izolována od světa? Zaměstnaná spolu s civilními spolupracovníky nepoznala život?
Ptáš se na něco, co Brusle psala.
Četl jsi její příspěvek?
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:43:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem její příspěvek a neslučuje se s pravdou, jak ji o řeholnicích znám já - a jak si to tu může každý vyhledat na internetu.
Akce B je název plánu na zrušení všech katolických ženských řádů a kongregací, povinné rozpuštění řádových komunit a přechod řeholnic do civilního zaměstnání připravovaný komunistickým režimem v Československu v roce 1953.
Po uskutečnění Akce K a Akce Ř v roce 1950 byly zrušeny mužské katolické řeholní řády a většina jejich členů byla internována. Příslušnice ženských řádů byly stěhovány do centralizačních středisek, avšak kvůli nedostatku pracovních sil i poté většina z nich stále pracovala v nemocnicích, internátech a charitních domovech.
Režim, který chtěl dále omezit jejich kontakt s veřejností, proto začal na jaře roku 1953 s přípravou „akce B“. Předsednictvo vlády a sekretariát Ústředního výboru Komunistické strany Československa rozhodly 10. března o zrušení všech církevních řádů k 1. červenci toho roku.
Provedením „akce B“ byly pověřeny Státní úřad pro věci církevní a ministerstvo vnitra. Ministerstvo financí mělo zorganizovat převzetí řádového majetku státem. Směrnice koordinující postup akce byly rozeslány krajským sekretariátům.
Řeholnice měly být na svých pracovištích přesvědčovány k dobrovolnému vystoupení z řádů s pomocí členů okresních národních výborů a dalších zaměstnanců zdravotních zařízení, sester a lékařů.
Očekávalo se, že většina řeholnic nátlaku podlehne, dobrovolně odloží řeholní roucha a přejde k civilnímu zaměstnání. Staré řeholnice měly být umístěny v charitních domech nebo propuštěny k příbuzným. Ty, které by odmítly nebo odrazovaly druhé od vystoupení z řádu, měly být vzaty do vazby a mělo na ně být podáno trestní oznámení v souladu se zákonem č. 68/51 o dobrovolných organizacích a shromážděních.
Nepoddajné sestry měly být soustředěny v Oseckém klášteře a řádové majetky měly propadnout státu ....
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:04:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsem tu, že věřím Bohu, už dlouho, a rád.
Psal jsem tu, že věřím manželce, dětem, rodičům, bráchovi, dlouho a rád.
Psal jsem tu, že věřím lidem v církvi, že věřím lidem v práci, sousedům, ...
Psal jsem tu, že jsem odmala hodně věřící člověk - že tak nějak věřím skoro každému. Že věřím až tak moc, že třeba nemohu jednat s některými subjekty, protože moje víra je problém. Mám totiž tendenci věřit třeba i zástupcům mediálních agentur. Ale už mne z víry komukoliv trochu vyléčili ;-)
Ty jsi psal, že máš problém s mojí vírou, jak ji prezentuji, ale nikdy jsi ani po mnoha otázkách nenapsal, co ti tak vadí na tom, že Bohu věřím, nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem kolem sebe ...
Není na tom se moc co bavit - jen uvedu fakta, pokud by tě něco zajímalo k mojí víře, můžeš se zeptat.
A máš opět příležitost se vyjádřit, s čím máš problém, co konkrétně máš proti mojí víře - pokud něco. A můžeš to klidně udělat bez předsudků a nálepkování.
Toník
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 11:44:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale napsal! Nenuť mě to vlákno hledat!
Ty nerozlišuješ mezi vírou Bohu a začneš hned úplně bez souvislosti vyjmenovávat, jak že ty věříš manželce, dětem, rodičům, bráchovi, lidem v církvi ....
Ale stejnou víru mají i ateisté - také ti mnozí věří manželce, dětem, bráchovi a pod ...
Už jsem tě na toto upozorňoval!
Víra v Boha se uskutečňuje ve zcela jiné rovině, než popisuješ ty svoji víru manželce, dětem ... (na to se tě ani nikdo neptal!
Děje se tak u tebe už automaticky - jakmile naskočí téma "víra" - spustí se v tobě nahraná smyčka toho, komu všechno věříš.
Když to zadáme do konkordance - to bude odkazů!
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 15:36:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale napsal! Nenuť mě to vlákno hledat!
Ne, Stando. Nenapsal. Nikdy jsi mnohokrát jsi psal, že máš problém stím, že věříme Bohu a lidem kolem sebe, ale nikdy jsi jasně nenapsal, co konkrétně ti na tom vadí. A ani teď jsi opět neodpověděl a místo odpovědi jsi zase uhnul od tématu k nějakým tvým problémům.
Ty nerozlišuješ mezi vírou Bohu a začneš hned úplně bez souvislosti vyjmenovávat, jak že ty věříš manželce, dětem, rodičům, bráchovi, lidem v církvi ....
Takže ti vadí jen tvůj fiktivní svět? Upozorňoval jsi mne na tvůj fiktivní svět mnohokrát, psal jsi, že zaměňuješ víru Bohu a víru lidem, že to dáváš na stejnou rovinu ...
To jsou ale tvoje problémy, netýkají se mně.
Ale stejnou víru mají i ateisté - také ti mnozí věří manželce, dětem, bráchovi a pod ...
Určitě. Manželce nebo sousedům, lidem v práci věří i ateisté.
To ti tedy vadí?
Mně určitě ne. Já jsem rád za ateisty, kteří věří lidem kolem sebe.
Víra v Boha se uskutečňuje ve zcela jiné rovině, než popisuješ ty svoji víru manželce, dětem ... (na to se tě ani nikdo neptal!
??????
Nikdo?
Stando, a kdo se tedy ptal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 13:13:07 CET" toto: "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní"?
To ses neptal ty?
Na ten dotaz jsem reagoval. A když se pak začnu bavit o mojí víře, opět uhneš k nějakým tvým problémům a těžkostem.
Děje se tak u tebe už automaticky - jakmile naskočí téma "víra" - spustí se v tobě nahraná smyčka toho, komu všechno věříš.
Nahraná smyčka je to tak pro tebe, Stando.
Pro mne je to praktický život.
Tak to vezmu popořádku, Stando. Aby to bylo pro tebe jednodušší. K mojí víře.
Věřím Bohu.
Co konkrétně ti na tom vadí?
Toník |
]
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:10:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět ses vykroutil a nenapsal jsi, co ti vadí na mně, na mojí víře. Napsal jsi mi jen nějaké tvoje fikce, že nerozlišuješ nějaké tvé víry. Tvé fikce se netýkají mého života. Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. K tomu, že věřím Bohu, tedy nic konkrétního nemáš?
Toník |
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:29:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale napsal.
Ty nerozlišuješ nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou, která snese odznačení spíš jako "důvěra".
Protože nadpřirozená víra je důkazem skutečností které nevidíme ...
A ty dáš na stejnou rovinu: Věřím Bohu, věřím manželce, věřím přátelům ...
..." 'ty sám jsi se "postaral", "...
Kdykoli se ti toto v komentáři objeví, jako by jsi napsal doslova: už nevím, jak dál ...a tak mlžím.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:51:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsi mi nějaké tvé fikce, tvůj svět, že ty nerozlišuješ nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou, která snese odznačení spíš jako "důvěra".
To se ale netýká mého života, to jsou nějaké tvé problémy, co si řešíš.
Já rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou.
Nenapsal jsi mi zatím, co máš proti tomu, že věříme Bohu, co konkrétně ti na tom vadí?
Máš tedy něco konkrétního proti naší víře, proti tomu, že věříme Bohu?
Kdykoli se ti toto v komentáři objeví, jako by jsi napsal doslova: už nevím, jak dál ...a tak mlžím.
To sis opět popletl, Stando. Asi tak soudíš podle toho, co žiješ ty.
Kdykoliv se toto v mém komentáři objeví, znamená to, že tvoje psaní se netýká mého života. Že to jsou jen nějaké tvé fikce
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:12:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou."...
Že rozlišuješ? Asi takto rozlišuješ?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Kde je v tomto jakékoli tvé rozlišování mezi vírou nadpřirozenou a vírou přirozenou v lidi??
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:11:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže jsi opět neodpověděl, co konkrétně ti vadí na tom, že věříme Bohu
Ano.
Asi takto rozlišuješ?
Ano.
Kde je v tomto jakékoli tvé rozlišování mezi vírou nadpřirozenou a vírou přirozenou v lidi??
Já rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou.
To jsem psal já sám za sebe.
Mám to tak ve zvyku dělat, že když píšu sám za sebe, co já dělám, napíšu "já rozlišuji".
Tomu "já" se říká první osoba jednotného čísla. Když normálně lidi píší sami za sebe a česky, používají první osobu jednotného čísla.
Když píšeme za sebe a ještě za někoho jiného, používáme první osobu množného čísla. Napíšu pak například: "My věříme Bohu". To znamená že já věřím Bohu a ještě nějací další lidé se mnou. Je hodně lidí, kteří věří Bohu.
Ale ty jsi stále nenapsal, co ti vadí na tom, že Bohu věříme, co konkrétně máš proti tomu, nebo co máš proti tomu, že tu píšu a prezentuji, že věřím Bohu?
Je tedy něco konkrétního, co ti vadí na tom, že věříme Bohu?
Toník
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:58:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétně mně vadí to, že se dostáváš do stavu, že s tebou už není rozumná řeč. Jen si hraješ se slovíčky, kolikrát jak malé děcko obracíš smysl naopak a děláš nechápavého.
|
]
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:42:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi opět uhnul, vykroutil se a místo odpovědi jsi zaútočil osobně. Chápu, co píšeš jen a jen sám za sebe - že s tebou už není rozumná řeč. Jen si hraješ se slovíčky, kolikrát jak malé děcko obracíš smysl naopak a děláš nechápavého.
To pak nevím, jestli ten tvůj veletoč znamená to, že si během 24 hodin nepomatuješ, na co ses ptal, nebo jestli provokuješ, nebo jestli je to nějaká nemoc...
Se mnou je rozumná řeč, Stando. Ale jenom tehdy, když píšeš k tématu.
Tentokrát jsi nahodil téma naší vlastní víry.
Na mojí vlastní víře není moc co řešit.
Věřím Bohu a budu Bohu věřit dále, ať si hříšníci, co mají "svobodu" lhát a pomlouvat, říkají co chtějí.
Věřím svým blízkým i vzdáleným, jsem obecně hodně důvěřivý člověk. I když je to někdy nevýhoda, ne vždy je to bezproblémové, budu věřit lidem kolem sebe i nadále.
Mohl bych napsat racionální analýzu toho, proč je lepší věřit Bohu a proč je lepší věřit lidem kolem sebe, ale zatím se nikdo neptal, tak jí nenapíšu.
Víc na tom není co k probírání.
Jestli proti tomu něco máš, ale nenapíšeš to, nevyjádříš se jasně, tak je to stejně úplně jedno - je to jen tvůj problém, který stejně nikdo nebude řešit.
Toník |
]
|
|
Re: Celibát (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:30:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano, souhlas, nesmyslný je požadavek celoživotního závazku celibátu, zvláště u mladých lidí do 40- 50-60 ti let. |
| NadřazenýRe: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 22. únor 2023 @ 23:01:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Závazek to vlastně ani není. Je to nesmazatelný a nezrušitelný úpis. Svátost je v pojetí ŘKC nezrušitelná. Celibát je součástí svátosti kněžství, a jelikož je svátost kněžství nezrušitelná, je i laicizovaný kněz stále knězem, a svátost manželskou mu již udělit nelze. Takže pokud se laicizovaný katolický kněz ožení a založí rodinu, tak mu nikdo v ŘKC svátost manželství neudělí. Manželství katolíků bez udělené svátosti manželství je dle ŘKC konkubinát. Na takové manželské soužití je pohlížené stejně jako na nedovolený sex před svatbou a manželé katolíci žijící v konkubinátě nesmí přistupovat ke svátosti eucharistie. Takže laicizovaný kněz když se ožení, vymění celibát za konkubinát. Celibát je úpis ve kterém jsou pouze dvě volby. Buď jsi náš miláček anebo jsi lotr a táhni ke všem čertům.. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 05:57:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen další z řady dezinformací. Jen hlupáci zde řeší věci, které dobře neznají a které se jich netýkají.
Já znám kněze, kteří dneska normálně žijí ve svátostném manželství.
Dostali k tomu dispens od papeže a spolu s ním i zároveň zákaz vykonávat kněžskou službu.
Vžyť vy tu bojujete jen proti jakémusi zpotvořenému nepravdivému obrazu ŘKC ve vašich hlavách!
..."Takže laicizovaný kněz když se ožení, vymění celibát za konkubinát. "...
Tak tohle je jen úsměvná fikce - nepravdivá spekulace, vycházející z úvah Myslivce.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:42:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Celibát je součástí svátosti kněžství, a jelikož je svátost kněžství nezrušitelná, je i laicizovaný kněz stále knězem, a svátost manželskou mu již udělit nelze. Takže pokud se laicizovaný katolický kněz ožení a založí rodinu, tak mu nikdo v ŘKC svátost manželství neudělí.
To ne, Myslivče. Celibát v RKC není součástí svátosti kněžství. A kněžství v ŘKC není překážkou svátosti manželství.
Znám kněze, kteří uzavřeli svátost manželství a přistupují ke svátostem. Určitě je to pro ty kněze "cejch", žádná příjemná pozice, že "zradil", ale z formálního pohledu ŘKC může jak svátost manželství, tak eucharistii.
Takovou překážkou je třeba to, když kněz ve zpovědnici narazí na vdanou ženu s intimními problémy a dají se dohromady. Takový kněz s tou milenkou a dětmi nemůže uzavřít svátost manželství, ale ne kvůli kněžství, nýbrž kvůli cizoložství - žije s ní pak na hromádce. A je mu pak líto, že už nemůže být knězem. Ale to mu není nic platné.
Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:36:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To že takového kněze znáte, neznamená, že to tak být může. Je princip svátostí a je realita jak se udělují a realita se mnohdy s principy rozchází. Laicizovaný kněz je stále kněz neb svátost kněžskou zrušit nelze, a pokud by někdo dovolil knězi uzavřít svátost manželskou, byť knězi laicizovanému, tak by tím vlastně zrušil povinný celibát. Pokud tyto situace nastanou, tak se v praxi řeší přestupem k řecko katolické církvi. Jedná se o formální přestup. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 09:39:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Laicizovaný kněz je stále kněz neb svátost kněžskou zrušit nelze, a pokud by někdo dovolil knězi uzavřít svátost manželskou, byť knězi laicizovanému, tak by tím vlastně zrušil povinný celibát.
Myslivče, v ŘKC to tak není. Už jsme to tu psali. Je více výjimek.
V podzemní církvi byli například běžně ženatí kněží - měli manželku, děti, svojí práci a přitom vysluhovali svátosti, platně a dovoleně. Viz např. tento článek.
V řeckokatolickém ritu jsou podobně ženatí kněží i dnes.
Stejně tak se může s dovolením ŘKC oženit kněz (a jde i o svátostné manželství, pokud si bere někoho, komu byla udělena svátost křtu), byť dál zůstává knězem - jen pak nesmí vykonávat kněžskou službu.
Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 23:56:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, v ŘKC to tak není. Už jsme to tu psali. Je více výjimek.
Cizinče v řkc je možné všechno pokud pan neomylný udělí dispens. Nepíšu o výjimkách udělovaných kvůli politickému pronásledování, píšu o PRINCIPECH svátostí.
V podzemní církvi byli například běžně ženatí kněží - měli manželku, děti, svojí práci a přitom vysluhovali svátosti, platně a dovoleně. Viz např. tento článek.
Běžně? I v době komunistické totality mimořádně! A podzemní církev není běžná církev, proto za této situace není běžné nic.
V řeckokatolickém ritu jsou podobně ženatí kněží i dnes. No vždyť. Proč asi jsem se zmiňoval o formálním přestupu?
Stejně tak se může s dovolením ŘKC oženit kněz (a jde i o svátostné manželství, pokud si bere někoho, komu byla udělena svátost křtu), byť dál zůstává knězem - jen pak nesmí vykonávat kněžskou službu.
Aha. A jsme u toho. Dovolení, dispens. Tak voni mu dovolí, že se může oženit. A když se jich neptá a nedovolí se? A když mu to nedovolí a dispens neudělí? Díváte se na to Cizinče příliš jednostranně. Vrátíme se k principům svátosti. Udělená svátost je nezrušitelná. Je paradoxní když jedna a ta samá sekta vydává své svátosti za nezrušitelné, a následně staví dvě svátosti proti sobě. Uvědomte si ten paradox Cizinče. Zákaz výkonu jedné svátosti kvůli přijetí svátosti jiné? Co to má být? Mezi ty dvě svátosti je celibát vražený jako klín. Zákaz kněžské služby. Zákaz? Vraťme se nyní k principům svátostí. Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem. Pokud řk učení hlásá, že svátosti uděluje v moci Boha a proto jsou nezrušitelné, tak nemůže a nesmí je zakazovat, to je něco jako rozdělené království. Na vyšším stupni řk náboženské výchovy nás vyučovali teologii, že papež je volený prostřednictvím konkláve ve kterém působí neomylný Duch svatý. A protože je papež zvolený neomylným Bohem, je ze své funkce do které jej dosadil Bůh lidmi neodvolatelný, a že dokonce nemůže z funkce odvolat ani sám sebe. A proto papežský pontifikát končí až smrtí papeže, neb smrtí jej Bůh z funkce odvolává. Tak tomu bylo před třiceti lety. Dnes je tato teologie zapomenutá, a nastoupila teologie z dob vzdoropapežů. V řkc je možné všechno Cizinče. Nevedu tuto disputaci z důvodu že bych zde chtěl něco dokazovat dle řk učení, Bože chraň, právě naopak, zmiňuji se o tom všem proto, abych poukázal na to, že řk nevěstka se chová a vždy chovala jako proradná děvka. Jednou tak podruhé jinak. Jednou učí to, podruhé ono. Jednou táhne za provaz s nácky, jindy zase s globalisty. Někdy káže boží slovo v nesrozumitelné latině a v rodném jazyce boží slovo překrucuje. Tato sekta je prolhaná veskrze naskrz!
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:15:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem.
Myslivče, ať si ŘKC dělá, co chce. Pokud má kněze, který se chce oženit a ŘKC mu to dovolí a zakáže mu konat službu kněze, je to její věc. Už jen mít kněze a svátosti je nesmysl.
Lidí, kteří jsou pokřtěni, křesťanů, se to netýká nijak. To jsou interní pravidla ŘKC.
V řkc je možné všechno Cizinče.
Takže rozumíte, že v ŘKC se může oženit kněz, mít svátostné manželství a přistupovat ke svátostem?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:54:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, ať si ŘKC dělá, co chce. Pokud má kněze, který se chce oženit a ŘKC mu to dovolí a zakáže mu konat službu kněze, je to její věc. Už jen mít kněze a svátosti je nesmysl.
Lidí, kteří jsou pokřtěni, křesťanů, se to netýká nijak. To jsou interní pravidla ŘKC.
To mezi křesťany není potřeba ani zmiňovat. Tématem je celibát.
Takže rozumíte, že v ŘKC se může oženit kněz, mít svátostné manželství a přistupovat ke svátostem?
Nejenom že rozumím, ale také vím a znám takové případy. A vím jak je na takové případy pohlížené z pohledu řk ideologie. Dispens neodstraňuje ideologickou nevraživost a označování takového kněze za zrádce Krista, a formálně se takové případy označují za "bolestné". Řk ideologie neumožňuje vysvěcenému knězi udělit svátost manželskou, dispens umožňuje všechno. Takže již rozumíte o čem vůbec píšu?
|
]
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:13:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No... Moc asi ne.
ŘKC ideologie obsahuje papeže, který má moc svazovat a rozvazovat. I případy celibátu.
Že je pak kněz "zrádce" a takové případy jsou označovány za "bolestné", to vím. A ony bolestné jsou pro všechny strany - nejvíc pro toho kněze.
Cizinec |
]
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:04:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celibát kněží není součástí neměnného učení církve.
Byl v církvi zaveden jako nařízení až daleko později a každý papež má moc takové nařízení i zrušit.
(Co bylo svázáno, rozvázat - pokud chce v tomto Myslivec kritizovat samotného Krista, tak klidně může....).
Kupodivu žádný z papežů celibát kněží zatím nezrušil - vědom si v tomto doporučení apoštola Pavla o zasvěceném životě křesťanů, vědom si učení Krista o těch panicích, kteří se stali panici pro Boží království.
Celibát je stále v katolické církvi spojen s duchovním povoláním.
Výstižně to vyjádřil apoštol Pavel:
(1 Kor 7,32) Chci, abyste byli bez starostí.
Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:43:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Co bylo svázáno, rozvázat - pokud chce v tomto Myslivec kritizovat samotného Krista, tak klidně může....).
Myslivec nechce kritizovat a nekritizuje Krista! Zapamatuj si to Bogare a nelži! A nikomu nedoporučuj, že někdo může "klidně Krista kritizovat" takové doporučení modláři bych tak jako ty nikomu s klidným svědomím dát nemohl.
Polepši se. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:46:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upozorňoval jsem tě , Myslivče, že ti nikdo nedal právo mně tu nazývat mým přijmením. Je to od tebe vrcholem všeho hulvátství.
|
]
A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:36:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já tě upozorňuji Bogare abys mi tady nedělal mluvčího a nelhal o tom co si myslím. Bav se k věci a slušně a osobní útoky, pomluvy a lhaní které zde předvádíš si ponech doma v Blatnici! To je hulvátství! To co si zde dovoluješ ty! Já píšu p celibátu, a ty hulváte utočíš na mne!
Ty sám jsi zde zveřejnil svou identitu, jméno, příjmení i bydliště v Blatnici. Je zřejmé, že po tom všem tvé hulvátském lhaní se ke svému příjmení nechceš hlásit! Co kdyby si někdo u vás ve farnosti přečetl co zde píšeš? Hmm.
Vzhledem ke tvé nízké mentální výkonnosti stále nechápeš, že zveřejněním tvé identity se v anonymní diskusi se pod svá slova veřejně podepisuješ. Kapišto? Už ti to došlo?
Hele, již mne nezajímáš. Ale pokud budeš osobně útočit, lživě se za mne vyjadřovat, lhát o mně a pomlouvat mne, tak nečekej přístup v rukavičkách. |
]
Re: A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:02:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?
Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.
U nás se o takových "osobách" lidově říká: Dělá si z huby pr..l !
|
]
Re: A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 03. březen 2023 @ 09:11:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A u nás se o takových jako ty zase říká, že jsou hulváti a všeobecně se jimi pohrdá, a žádné slovo se jim nedává. Proto ve tvém případě beru své slovo zpět. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:19:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, tak se tomu v ŘKC říká, že papež má právo svazovat a rozvazovat. Má třeba právo rozvést manželství, stanovit povinný celibát pro kněze a pak má taky právo lidi z toho slibu celibátu rozvázat.
No to snad ne! Jednou předpisy, nařízení, zákony platí, jindy zase ne když se diktátor nad zákonem rozhodne učinit výjimku.
To určitě Ano, Myslivče.
Právo různých uvolnění od zákona má v ŘKC mnoho lidí v hierarchii, v CIC je na to celá sekce, začíná takto:
Dispens neboli uvolnění z ryze církevního zákona ve zvláštním případě mohou v rámci své příslušnosti udělit ti, kteří mají výkonnou moc, a také ti, kterým výslovně nebo zahrnutě přísluší pravomoc dispensovat ať z moci samého práva, ať z moci právoplatného pověření.
Součást předpisů ŘKC je tedy i dispens, podrobně rozepsaný.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:01:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tak se tomu v ŘKC říká, že papež má právo svazovat a rozvazovat. Má třeba právo rozvést manželství, stanovit povinný celibát pro kněze a pak má taky právo lidi z toho slibu celibátu rozvázat.
No to je mi ale novina.. Má právo? Právo uzurpátora nazýváte právem? Tomu se říká diktát, diktatura. Ovšem ti co žijí v područí diktátora to nazývají právem diktátora. Z jejich pohledu a podle jejich norem to zcela jistě právo je. Vy mezi ně patříte? Vy takové diktátorské právo uznáváte? Pokud ano, tak mu sám podléháte. Cizinče dejte si pozor na své vyjadřování ve kterém se až příliš často stírá rozdíl mezi tím zda se bavíte za modláře či za křesťany. Budeme spolu vycházet z toho jak na věci pohlíží papežský antik.rist anebo na ně budeme pohlížet a vyjadřovat se k tomu v pravém významu slova smyslu? Toť příhodná otázka vzhledem k onomu setřelému rozdílu.
Právo různých uvolnění od zákona má v ŘKC mnoho lidí v hierarchii, v CIC je na to celá sekce, začíná takto:
Ale dyk jo. Vždyť píšu, že dispens umožňuje všechno. Napřed naloží břemena neúnosná, a poté je milostivě odlehčují. Nic nového.
Ještě hezčí den. Myslivec
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:49:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, ano, já právo ŘKC uznávám. Psal jsem to tu mnohokrát. Je věc ŘKC, jaké právo si stanoví, tak jako je věc třeba komunistů, jaké si udělají stanovy uvnitř své strany, nebo zahrádkářů. Pokud si stanoví kněze a k nim stanoví povinný celibát, je to jejich věc. Nebo ať si komunisti třeba navzájem kradou majetek a dávají ho tomu, kdo z nich je chudší, pokud je to baví.
Pokud svoje právo nevnucují násilím někomu, kdo dané právo nechce - to je jednoznačná hranice. Ať se svými problémy neotravují život ostatním.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:14:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě k tomuto, Myslivče.
Jsem přes třicet let křesťanem, píšu tedy za křesťany. Většinu příspěvků píšu ke křesťanství - bavíme se tu hodně o záchraně, která je v Ježíši, o uzdravení, vysvobození, pokání, změně života, moci Ducha svatého, o starosti a pomoci druhým lidem, nejbližším i vzdáleným.
Ostatních se pak hodně ptám na to, co žijí.
Ve starém životě jsem byl modlářem a znám dobře jak praxi, tak zákony či učení ŘKC. Píšu tedy i k těmto tématům. Píšu za katolíky, protože jsem katolík. Nebyl jsem nikdy ani protestant, ani budhista, ani komunista, ani muslim, ani ateista, za ty ani nikoho podobného tedy psát nemohu.
A dávám si pozor na své vyjadřování, abych byl přesný, zvláště s některými lidmi.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:47:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš - li být přesný, Toníku, píšeš za bývalého katolíka, který mnohé věci z katolické víry i praxe neznal dobře ani tehdy, mnohé už zapomněl, nebo se mu významově zdeformovaly.
Určitě tu nepíšeš za současné katolíky.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:30:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))) V jedné větě dokážeš dát sám sobě hned několik vlastních gólů. Poučím tě znovu. I já jsem stále katolíkem a dle řk učení až do smrti budu. Nejde přestat být katolíkem, stát se bývalým katolíkem, neb udělené svátosti jsou NEZRUŠITELNÉ. A jestli dělíš katolíky na současné a minulé z pohledu psaní, tedy vyjadřování se, tak si v prvé řadě udělej pořádek v hlavě a dostuduj si řk věrouku a nedělej zde blatnické farnosti pořád ostudu. Před vlastním studiem si napřed dohledej správné významy jednotlivých pojmů, neb jsi známý tím, že v definicích vkládáš do jinak zcela jasných pojmů tvůj vlastní pozměňující obsah. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:26:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za svědectví z tvého života, co zase píšeš ty. Chápu, že píšeš za bývalého katolíka, který mnohé věci z katolické víry i praxe neznal dobře ani tehdy, mnohé už zapomněl, nebo se mu významově zdeformovaly. Snad je to proto, že jsi byl ve dvaceti hloupý a lákala tě pozlátka světa a ve třiceti povrchní a neznalý.
Já za vás nepíšu, ani váš stav neřeším.
Píšu za lidi, kteří žili v ŘKC aktivně, ve dvaceti nebyli hloupí, ale studovali teologii s tehdejšími špičkami podzemní církve, kteří se zajímali o učení ŘKC a i ho prakticky a velmi intenzivně ve svém životě museli z mnoha pohledů řešit.
Toník |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:45:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, s jakým výsledkem.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:59:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je to je vidět. Cizinci se výsledky nedají upřít. O svých aktivitách se zde mnohokrát zmiňoval a poskytnul k tomu i odkazy. A jaké jsou výsledky u tebe Oko? Ve farnosti v Blatnici vzhledem k tomu jak se zde chováš budeš asi bílá vrána. O největší tvé aktivitě co jsem tady od tebe četl bylo tvé setkání s Kodetem. No to je ale výkon, ti povím. Mimochodem kdy se od tebe dozvíme co jsou to ty tvé nesmírné životní užitky ze mše? Ty by přece měly poukazovat na nějaké ty výsledky. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:46:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je pak kněz "zrádce" a takové případy jsou označovány za "bolestné", to vím. A ony bolestné jsou pro všechny strany - nejvíc pro toho kněze.
Ale kdepak Cizinče, pro toho kněze ne. Ten odejde žít někam mimo dosah náboženských fanatiků poklidný život bez nařízení omezující osobní svobodu. Toho to nebolí, neb ten jak se říká "zažil rozum". Nejvíce to bolí řk náboženské fanatiky v rodině a ve farnosti, kteří jak se známo si velmi zakládají na tom, že od nich vzešel kněz. "Zrada" kněze pak na jejich fanatickou nabubřelost působí jako ledová sprcha. Z jejich proklamace " my jsme vám dali kněze" se rázem stane "my jsme vám dali zrádce". Ze slávy se rázem stane pohana, která může způsobit tak velký traumat, že některým rodinným příslušníkům vyvolá celoživotní psychické problémy. Až tak.. I to se stalo. Jeden den cosi ve farnosti znamenají a druhý den mají ostudu na kterou se do smrti nezapomene. Vystoupení z fanatického řk vlaku je vždy ze strany řk fanatiků považované za zradu, ale když vystoupí kněz, je to považované za zradu největší. Ta zmiňovaná "bolestnost" má totiž příčinu v degradaci na žebříčku fanatické hierarchie, a celoživotnímu odsuzování kdy náboženští fanatici neustále pohlížejí "přes prsty" na rodinu "zrádce". A to je bolí a velmi. I to je jeden z produktů prokletého celibátu! Nemyslete si Cizinče, že celibát se dotýká jenom osob v řkc. Omyl. Má dosah i za hranice řk působnosti. Jako třeba celoživotní dehonestaci celé rodiny (rodu) ve které nemusí být všichni řk fanatici, či oběti pedofilie s celoživotními psychickými následky. To všechno jsou silně zapáchající produkty celibátu. Proto je celibát prokletý. Jeho shnilé produkty zapáchají po celý život a je úplně jedno zda celibátník celibát dodrží či nedodrží. Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 07:54:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec říká: "Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne."
Apoštol Pavel ale říká cosi jiného:
(1 Kor 7,32) Chci, abyste byli bez starostí.
Kdo
nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale
kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a
je rozdělený.
Neprovdaná žena a
panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se
provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. Toto
říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k
počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.
Komu budeme více věřit?
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:36:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bogare, apoštol Pavel nepíše nic o nutnosti celibátu! Za domácí úkol si zjistíš co pojem "celibát" znamená. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:51:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se snížíš napsat "Bogare" - to už musíš být notně zoufalý, Myslivče.
Alespoň v něčem máš nade mnou navrch - že znáš mé příjmení - i když ne vlastní zásluhou!
A k tomu jsi dál hulvát s vychováním řeznického psa! Ale to už o tobě víme dávno ...
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:31:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak, vadí ti oslovování tvým vlastním příjmením? Stydíš se snad za něj? Anebo se spíše stydíš spojovat tvé příjmení s tím co zde na GS napáchal?
Nejsem žádný hulvát Bogare! To ty se zde až velmi často vyjadřuješ hulvátsky, osobně útočíš, pomlouváš a lžeš! A když se proti tomu někdo ohradí, tak ještě dupneš na plyn.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:01:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?
Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.
U nás se o takových "osobách" lidově říká: Dělá si z huby pr..l !
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:29:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doporučení neznamená slib celoživotního závazku.
Jinak já také nesouhlasím s vynášením příjmením diskutujících, pokud si to nepřejí, ale někdy je nutno v nouzi použít staré české přísloví "na hrubý pytel hrubá záplata", kdyz nejsou respektovány slušné zásasy diskuse a protistrana si nedá i po mnohých napomenutích říci. Na druhé straně já si třeba taky nepřeji, aby mne tu někdo osobně urážel, nebo si od někoho nepřeji tykání, a dokola to opqkuji, a také to není nijak respektováno. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:50:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Držme se raději biblického, nečiňte druhým, co nechcete, aby činili vám.
I když hrubý pytel, hrubá záplata je odvozeno z Písma, ale kontext není rozhodně správný, Určitě účel nesvětí prostředky. Každý z nás choďme v čistotě před Pánem a pokud něco pokazíme, tak se omluvme a nepokračujme. A pokud někoho Brusle požádáš, aby vůči tobě nedělal to či ono a on "ubližuje" dál, tak je to svědectví o jeho otci. Každý svědčí o svém otci a to ne ve slovech, především v činech. Slova snesou vše, ale činy ukazují.
Přeji ti pokoj, přítomnost Pána, i když narazíš na služebníky nepřítele co ti třeba budou chtít ubližovat.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:29:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doporučení neznamená slib celoživotního závazku.
Jinak já také nesouhlasím s vynášením příjmením diskutujících, pokud si to nepřejí, ale někdy je nutno v nouzi použít staré české přísloví "na hrubý pytel hrubá záplata", kdyz nejsou respektovány slušné zásasy diskuse a protistrana si nedá i po mnohých napomenutích říci. Na druhé straně já si třeba taky nepřeji, aby mne tu někdo osobně urážel, nebo si od někoho nepřeji tykání, a dokola to opqkuji, a také to není nijak respektováno. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:21:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svoji identitu zde Oko vynesl sám, tak může akorát tak kušovat. Přání diskutujících běžně ignoruje a hůř ještě v této oblasti osobní útoky zesílí. Takže "jednání" s tímto patologickým lhářem a hulvátem dospělo do bodu na hrubý pytel hrubá záplata. Je to jeho jméno? Je. Zveřejnil zde své jméno i identitu? Zveřejnil. Tak ať si za svými slovy i jménem stojí! To je jeho boj. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:35:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se za své jméno nestydím.
Ale je mi hanba za tebe, že si tady až takto primitivně kompenzuješ, když tě tu usvědčuji se základních neznalostí o katolické církvi. Vždyť dokonce i Toník tě musel usměrňovat ve tvých blábolech - že skutečnost je docela jiná, než jak popisuješ! I když jinak s tebou drží basu.
Existují tu jistá pravidla dialogu na Granu.
1.) Mezi diskutujícími si běžně tykáme - to je obvyklý a zažitý dnešní způsob komunikace na internetu u většiny podobných stránek.
2.) Navzájem se tu oslovujeme nicky - nikoli skutečnými jmény - i když je mnohdy známe.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:07:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I když jinak s tebou drží basu.
Stando, s Myslivcem držím basu asi jako s tebou nebo se Syntezátorem - když se shodneme. Což občas je.
Existují tu jistá pravidla dialogu na Granu.
1.) Mezi diskutujícími si běžně tykáme - to je obvyklý a zažitý dnešní způsob komunikace na internetu u většiny podobných stránek.
2.) Navzájem se tu oslovujeme nicky - nikoli skutečnými jmény - i když je mnohdy známe.
A ta pravidla ustanovil kdo?
Já si třeba netykám s lidmi, kteří jsou cizí a nemám s nimi prakticky nic společného a nikdy nebudu. A je to tak v našem světě docela normální - jak v reálu, tak na internetu.
Toník |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:20:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opomněl si pravidla ohledně slušnosti! Přečti si v pravidlech jak se máš k oponentovi vyjadřovat.
Hanba tě měla fackovat za ty tvé nesčetné vulgární výrazy, za neustálou dehonestaci rozumu a vzdělání oponenta, za arogantní a povýšenecké vyjadřování se k ženám!
Poučím tě o tykání. Tykání mezi dospělými a SLUŠNĚ vychovanými lidmi je běžné v případě, že s ním obě strany souhlasí. Pokud ti někdo ty patologický hulváte sdělí, že si tvoje tykání nepřeje, jsi přímo POVINNÝ jeho přání respektovat a tomu člověku začít vykat stejně jako on tobě! V minulosti ti to zde vysvětlovalo více diskutujících, ale marně jako když hrách na stěnu háže. Jsi prostě nevychovaná blatnická křupka každým coulem. Brusle ti nyní začala vykat a sdělila ti, že si týkání ze tvé strany nepřeje. Tak se nyní ukaž zda je v tobě tolik slušnosti, že dokážeš její přání respektovat. No a nyní všem předveď jak dokážeš respektovat základní etické pravidla.
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:36:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ti někdo ty patologický hulváte sdělí, že si tvoje tykání nepřeje, jsi přímo POVINNÝ jeho přání respektovat a tomu člověku začít vykat stejně jako on tobě!
Myslivče, používat něčí příjmení, když si to dotyčný zjevně nepřeje je velmi podobné, jako používat tykání, když si to dotyčný nepřeje.
Několik lidí tu není anonymně - já také, Standa, Willy, ... Já tu nejsem anonymně schválně, mám tu svůj mail, ne anonymní, každý se může podívat, kdo jsem . Udělal jsem to tak kdysi jako pokus - byl jsem zvědavý, jestli se někdo chytne a začne útočit i na osobní informace. Za celou dobu to byl snad jeden jediný hulvát, který se k tomu snížil a použil moje příjmení s nadávkami, urážkami a dokonce se začal navážet do mých rodičů a psal jednu pomluvu za druhou. A kromě něj teda ještě ten úchyl, co tu pořád vytahuje pindika, ale od toho se to dalo čekat.
Zajímalo by mne tedy - proč vy používáte v diskuzi příjmení oka, jaký to má účel?
Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:10:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, děkuji za tuto otázku.To co si nepřeji, jsem Oku sdělil. A mimochodem, Oko mi doposud nesdělil, že si to nepřeje, žvanil cosi o právech. Něco tak samozřejmého jako je slušně a upřímně vyjádřené sdělení, že si něco nepřeje je tomu patologickému hulvátovi zcela cizí.
A jaký to mělo účel? Poukázat právě na to, že když si někdo něco nepřeje, tak jako třeba Brusle tykaní od Oka, tak je to třeba respektovat. A to si Oko musí uvědomit, pokud on sám vyžaduje respekt. Čistému vše čisté, anebo na hrubý pytel hrubá záplata. On sám si může vybrat. Respekt je o vzájemnosti a po diskusních zkušenostech s Okem nevím o tom, že by tento patologický hulvát vůbec něco respektoval. Je to typ člověka co si respekt nezaslouží, což ovšem neznamená že jej z naší pozice slušnosti nerespektujeme. Takže jsem jej drobátko naťukl, aby si ten prolhaný hulvát uvědomil, že respekt je o vzájemnosti a není samozřejmý jak se mylně domnívá. Když někdo nerespektuje jeho jako v případě oslovování příjmením to je hnedka povyku, ale to že on nerespektuje něčí přání tak pro něj nic neznamená. Na tom se nejvíce ukazuje jeho nízká mravní úroveň alias hulvátství. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:52:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
" A mimochodem, Oko mi doposud nesdělil, že si to
nepřeje, žvanil cosi o právech. Něco tak samozřejmého jako je slušně a
upřímně vyjádřené sdělení, že si něco nepřeje je tomu patologickému
hulvátovi zcela cizí. "
Co jiného čekat od vítěze ankety "největší hulvát na Granu", než zase jenom další jeho lži a výmluvy??
Opakovaně a mnohokrát jsem tě, Myslivče, upozorňoval na tvoje nevhodné chování ohledně zveřejňování mé identity.
Např.:
Já jsem tě ale už v minulosti právě o toto slušně už dávno požádal!
(12. červenec 2019) Pokud nechápeš pravidla internetových diskusí a
nechápeš realitu jejich nicků (sám jsi si zvolil nick "Myslivec") a
nevnímáš zásadní pravidla slušnosti respektovat takto zvolený nick - a
tobě osobně nebylo určeno zveřejnění mé identity a nikomu jsem nedal
svolení mě takto oslovovat
- pak tě slušně žádám, abys vůbec nepoužíval v diskusích mé příjmení!
Nestydím se za ně, ale je nevhodné nerespektovat jednou daná pravidla nicky používat a hlavně zbytečné.
Není
mi to příjemné a mé zveřejnění mojí skutečné identity bylo s úplně
jiným cílem a určeno jen úzkému okruhu tehdy diskutujících - jen abych
je vyléčil z jejich paranoidních představ o tom, že zřejmě musím být
placeným agentem Vatikánu. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 15:28:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Od tebe Oko jsem zde slušnost ještě nezaznamenal. Nemůžeš se bavit o slušnosti když zde tolika diskutujícím dlužíš omluvu za tvé hulvátské výroky a lhaní o nich.
Proč nevykáš Brusli když si tvoje tykání nepřeje??
Kde je ta tvoje slušnost Oko? Co! Kde je tvůj respekt vůči Brusli, že si něco nepřejeme? Ty sám vyžaduješ respekt, ale přitom nerespektuješ!
:-))))))Úzký kruh diskutujících ve veřejné diskusi? :-))))))))))) Oko vzpamatuj se. Takové zprávy se sdělují soukromě a ne veřejně. K tomu slouží třeba maily. To ti ještě doma neřekli?
To jestli ji tím agentem nebo nejsi tak to zveřejněním své identity nevyvrátíš ani nepotvrdíš, to s tím nemá nic společného. Zveřejnění identity není lustrace. A vzhledem k tomu jak se zde vyjadřuješ je to i od tebe hloupost. Každý u vás Blatnici si může přečíst co zde píšeš za blbosti. Léčba se ti dozajista povedla, takového ...... by těžko někdo chtěl za agenta. :-)))))))))
Prostě ses chtěl pochlubit že jsi byl v televizi, tak jsi vymyslel báchorku o léčbě paranoidních představ zveřejněním tvé identity. Pikantní bylo jak jsi psal, že jsi z masa a kostí aby se o tom diskutující na videu přesvědčili. Slovy Arnošta Blažeje bych řekl, že tím masem bude asi pořádný "kus hovězího". :-)))))
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 10:17:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já jsem tě ale už v minulosti právě o toto slušně už dávno požádal!
(12. červenec 2019) Pokud nechápeš pravidla internetových diskusí a
nechápeš realitu jejich nicků (sám jsi si zvolil nick "Myslivec") a
nevnímáš zásadní pravidla slušnosti respektovat takto zvolený nick - a
tobě osobně nebylo určeno zveřejnění mé identity a nikomu jsem nedal
svolení mě takto oslovovat
- pak tě slušně žádám, abys vůbec nepoužíval v diskusích mé příjmení! "...
Napsal Myslivec v neděli 23, srpna 2020:
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:33:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byl můj slib v době kdy jsem si o tobě hulváte myslel, že jsi polepšitelný. A taky jsem ho dodržoval. Však vzhledem k tomu co si zde dovoluješ k ostatním a jak ses vyjadřoval o mně, nemám nejmenší důvod se s tebou nějak malovat. Ve tvém případě hulváte svůj slib beru zpět. Špínám se sliby nedávají. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:38:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Že tě hanba nefackuje, Myslivče!
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:27:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ve tvém případě mne rozhodně hanba nefackuje. Fackuje totiž dávno tebe.
Kdyby ses vyjadřoval k lidem v občanském životě tak jak se k nim vyjadřuješ zde na GS měl bys ten hulvátský ksicht zmalovanej stále do modra. Již prakticky nenapíšeš komentář ve kterém bys neurážel vzdělání a rozum diskutujícího. Co si o sobě myslíš Oko, že jsi rozum sám a pupek světa?!
A k tomu respektu. Respektoval jsem to tři roky. Ale ty namísto respektu ke mně si mne jenom pomlouval a hnusně o mně lhal. Snad si nemyslíš, že se s takovým hnusným prolhancem jako jsi ty budu nějak mazat. Víceméně s tebou již jenom ztrácím čas. Již mne nezajímáš, mám tě přečteného. Potom co jsi napsal o Duchu svatém je s tebou stejně konec. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:00:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?
Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.
U nás se o takových "osobách" lidově říká: Dělá si z huby pr..l !
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:36:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko na to napsal i celý článek.
A jaký to mělo účel? Poukázat právě na to, že když si někdo něco nepřeje, tak jako třeba Brusle tykaní od Oka, tak je to třeba respektovat. A to si Oko musí uvědomit, pokud on sám vyžaduje respekt.
Tak to jsem zvědav, zda se povede.
Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:57:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíše nepovede, na to je to příliš velký suk. Šlo o to na to poukázat, ne to řešit. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:13:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak to jsem zvědav, zda se povede."...
Nepovede.
Pokud tu bude dál psát nesmysly, budu tedy prostě jen její nepravdy komentovat bez přímého oslovení.
Jako jsem to jeden čas dělával u Myslivce.
Nečiní mi ale žádné potěšení brodit se špínou jejich komentářů.
Sami si tak nastavili laťku úrovně diskuse - ať si ji nyní sami také přeskakují ...
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 08:31:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji: Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne.
To určitě ne. Maximálně ve významu stejném jak tvrzení, že Produktem manželství je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne. Což je samozřejmě nesmysl, stejně jako stejný výrok o celibátu.
Modloslužba, pedofilie, dehonestace.. mají příčinu jinde než v celibátu. Celibát je pouhým jedním důsledkem. Nikoliv příčina. Pedofil se nestane pedofilem kvůli celibátu....
|
]
Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:32:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Největší "křesťanští" strůjci modloslužby jsou vždy celibátníci. Celibát a modlářství jedno a to samé jest. Proč tomu tak je není na diskusi s tebou.
JirkoB, tvoje názory dlouhodobě považuji za názory jelimánka. Před několika dny jsi tvé jelimánkovské názory ukázkově předvedl v odpovědi Brusli. Tvoje názory nesou jisté znaky velkého věčně nedospělého dítěte a v důsledcích se moc neliší od názorů katolických fanatiků. Proto se jimi nezabývám. Tvoji nevyspělost jsem si uvědomil v době, kdy zde tvůj kámoš Vota vychvaloval satana o Kristu pronášel neopakovatelná slova a ty ses k tomu stavěl laxně tvým typickým tuťu muťu způsobem úplně stejně jako zdejší katolíci.
Až názorově dospěješ a budeš stát v pravdě, pak přijď. |
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:20:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš Myslivče, je zajímavé, že nedospělé dítě, na první dobrou rozeznalo, jaké zlo bylo v tobě. Zlo, které jsi dokonce prezentoval jak boží duchovní boj. Po upozornění na tvůj hřích jsi reagoval stejně jako nyní.
Nyní jsem tě neupozorňoval na hřích, jen na to, že nejsi etalon pravdy, že tvůj názor není jediný možný a že i Myslivec se někdy utne.
|
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:12:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To že se zcela jasně neumíš postavit za pravdu a stále volíš kompromis mezi pravdou a lží je ze tvých komentářů víc než zřejmé. A hloupě jelimánkovské je, že za produkty zla děkuješ Bohu. Před chvilkou jsi děkoval Bohu za produkty zla, tedy za celibát a klanění se kostem. Uvědomuješ si bloude za co vůbec Bohu děkuješ? Zřejmě ne, neb tato zvrácenost u tebe trvá již dlouho.
|
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 14:48:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už víš jak je možné, že jsem dokázal tě napomenout, když jsi zde činil zlo a navíc si to vydával za duchovní boj? Ve jménu Boha jsi hřešil. Vzpomněl jsi si na svoji reakci, když jsem tě z toho napomenul?
Pokud jsi opravdu činil pokání a nešlo jen o divadlo, tak se nyní nechovej stejně a konečně se omluv. Ne obecnou proklamací, ale konkrétním lidem. Jasně zde napiš, z čeho jsi činil pokání, protože ono nešlo o to, že jsi byl největší hulvát zde, ale šlo o to, že jsi toto hříšné chování vydával za duchovní boj. Stejně jako katolíci vraždili jinověrce ve jménu svého boha, ty jsi zde vraždil druhé ve jménu svého boha. Ty co tě napomenuli jsi odsunul do role nemluvněte, protože ty jsi velký Diotrefes a velkého Myslivce si nikdo nesmí dovolit napomínat nebo dokonce káznit. Velký Myslivec je zde od toho, aby uděloval moudra a poučoval ostatní. Pokání jsi nečinil, jelikož stejné činíš do dnešního dne, zdržuješ se jen vyloženého verbálního hulvátství,ale Diotrefa v sobě si pořád hýčkáš. Místo toho, aby jsi byl slabým a zraněným útěchou a světlem, morální integritou, zjevením Pravdy.. tak je podporuješ v jejich slabosti, nevedeš je k vyšším cílům...Pán Ježíš učil odpouštět, ty utvrzuješ slabé, že zrcadlit zlo je možné, když si to protistrana zaslouží.
Když se kdykoliv budeš chtít bavit o odpuštěním milosrdenství, ..nebo o tom, proč je celibát v ŘKC Boží milosrdenství pro svět, .... tak ti nekladu žádné podmínky... na rozdíl od tvých odsudků. Klidně se zeptej, poučovat tě nebudu, ale nemám problém se sdílet se svým pochopením,
|
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:03:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za odpuštění jsem zde prosil všechny a to dvakrát. Dohledej si to. |
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 21:01:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak máš příležitost nyní jmenovitě, mně jsi se osobně neomluvil, obecné formální fráze, za omluvu nepovažuji. Tedy čekám, že zde se veřejně omluvíš, že jsi ve jménu Boha činil zlo. O tvém pokání z tohoto ďáblova svodu nic nevím. Ten svod jsi byl ty. Veřejně si tu jménem boha činil zlé věci, proto pokání musí být stejně veřejné. Pak očekávám přiznání, že jsi hřešil i přes napomenutí bratra a tím si svůj hřích šířil dál.
No, a nyní půjde poznat Myslivče, zda si nějaké pokání činil. Tvoje skutky ukazují, zatím, že ne. Rád zde uvidím opak. |
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 21:01:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak máš příležitost nyní jmenovitě, mně jsi se osobně neomluvil, obecné formální fráze, za omluvu nepovažuji. Tedy čekám, že zde se veřejně omluvíš, že jsi ve jménu Boha činil zlo. O tvém pokání z tohoto ďáblova svodu nic nevím. Ten svod jsi byl ty. Veřejně si tu jménem boha činil zlé věci, proto pokání musí být stejně veřejné. Pak očekávám přiznání, že jsi hřešil i přes napomenutí bratra a tím si svůj hřích šířil dál.
No, a nyní půjde poznat Myslivče, zda si nějaké pokání činil. Tvoje skutky ukazují, zatím, že ne. Rád zde uvidím opak. |
]
Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 08:51:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale? Velké dítě se dožaduje omluvy? Hmm. Prosit za odpuštění musíš v prvé řadě ty! Již za to tvé obhajování antik.rista, který zde vychvaloval satana a neopakovatelnými slovy haněl Krista! Že se NESTYDÍŠ něco takového udělat před křesťany!! To, že moji opakovanou omluvu považuješ za frázi je tvůj problém. A znovu ti opakuji, že jsem se zde dvakrát veřejně omluvil. A jelikož to fráze nebyla, a bylo to upřímné, tak ty opakovačky které po ně žádáš to by byly právě ty fráze. Ale jinak je pro mne zajímavé zjištění, že zrovna ty se dožaduješ osobní omluvy, zajímavé v tom, že to docela zapadlo do tvého profilu. A nelži o mně ty zákeřná Muréno, že jsem zde ve jménu Boha činil zlé věci! Za ta léta dobře vím co v tobě je. Ťuťu muťu tichošlápek JirkaB ani ryba ani rak, ale Muréna který pak zákeřně na křesťany útočí ze své skrýše. To tvoje "křesťanství" jeden velký nestravitelný kompromis mezi dobrem a zlem, a názorně jsi ho zde předvedl v diskusi s antikri.stem Votou když zde vychvaloval satana. Od té doby tebou pohrdám, tak se nelísej, ty nejsi žádný bratr, jsi jenom opovrženíhodný sympatizant s antikri.sty! Tak jsem ti to vyjasnil, abys věděl na čem jsi. |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:22:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neodbíhej od tématu, ve jménu Boha jsi zde vraždil lidi, když jsem tě napomenul, tak jsi se jen pýchou dmul, že nemluvňata tvému duchovnímu boji nerozumí. Tvoje hulvátství a sprosťárny byly dle tvých slov vyšším duchovním bojem. Zlo jsi používal ve jménu Boha na provokování jiných, říkal jsi tomu odhalování zla v druhých a evidentně jsi z toho pokání nečinil.
Kdyby jsi činil pokání, tak by jsi neměl problém se omluvit konkrétním lidem za konkrétní věci. Protože tvá sprostota byla také konkrétní, proto i pokání musí být konkrétní. Plácnout někde obecnou frázi, že se všem omlouváš není pokání. Kdyby o pokání šlo, tak by si se bez oka mrknutí omluvil i mně konkrétně, když jsem tě upozornil, že mně jsi se za svoje hulvátství, pomluvy, urážky neomluvil a že si se především neomluvil za to, že jsi to zlo činil ve jménu Boha.
Tedy pokání jsi nečinil a tvoje ovoce, co zde poslední měsíc předvádíš to jen ukazuje. A tvoje odpovědi aktuální, klasický Diotrefes.
|
]
]
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaujal jsi mne. Pozoruji u tebe stejnou úpornost jako u modlářů, u kterých se po ohrazení zvýší antagonický projev neb se dle vlastních zkušeností domnívají, že tam je slabina oponenta. A to je třeba důvodem proč se ohrazuji, je to totiž tvůj test. To aby se ukázalo co v tobě je. Slušný člověk na ohrazení reaguje taktně, omluví se a nechá toho. A to se cení. Prolhaný darebák jako ty, Oko, Martino začne do toho místa ještě více kopat, lhát a útočit. Kapišto? Je mi putna co o mně píšeš. Ale zajímá mne proč to píšeš. Již ti to došlo? Já se zde nebudu přít o tvým lžích a zamotávat se do nich. Mne zajímá co je v tobě, a proč. Nebereš vážně co ti píšu, a to je tvoje prohra předem. Pak si s tebou mohu dělat co chci, neb lháři jsou nejsnáze manipulovatelní lidi a jelikož neuvažují logicky, tak zakrátko o sobě povědí všechno a vyjeví své smýšlení. Zkus alespoň vzít na vědomí to, že tebou pohrdám za tu tvou kauzu "Vota a satan". Tím začni. |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:00:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivče a Jirko,
u Jirky vnímám bohužel "průhlednou" neutralitu, kompromisnost, snahu se "zalíbit" ve svých soudech oběma stranám, snahu nevyhranit se radeji moc jednoznačně...
Kristus praví , že naše slova mají být jasná a jednoznačná (ANO/NE), s tím, že co je nad to, je ze ZLÉHO. Ale chápu, že mít odvahu k jednoznačnosti je těžké a umí to Ti, kdo se už nijak nebojí lidí, ale jen Boha.
Cesta opouštění toho temného pro Boha a s Bohem v odvaze s Ním je samozřejmě postupnou cestou nás všech, nejen Jirky. Držím palce. |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, Něco vidíš, vykládáš to jako kompromis, snahu se zalíbit,... ale nemůžeš se mýlit více. Email na mne máš, klidně se zeptej. Nebo si přečti svědectví o mém životě, co zde roky píšu. Což je trochu náročnější, protože na jedno slovo musíš přečíst 100vět. Anebo zůstaneš ve svém vnímání. I to je volba.
|
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:52:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
mýlit se mohu a mýlila bych se ráda. Vycházím z Tvých příspěvků zde v poslední době, které na mne působí, jak jsem napsala své vnímání výše. Nevím kde je napsáno tvé bližší svědectví. Případně můžeš dát odkaz.
Brusle7 |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 14:13:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přiznávám, že zde na GS neumím moc hledat. Takže najít relevantní příspěvky, kde jsem popisoval své svědectví života, by asi zabralo hodně času. Ale zkusím něco najít, nebo sepsat a pošlu ti to na email.
Ostrost, jednoznačnost slova to se pozná v reálném životě. Tedy ve svědectví života. Příspěvky tak na tebe působí, to se dá chápat. Ale odpověď proč, je na obou stranách. Pokud se lidé neznají, měli by se snažit číst, to co druzí píší. A to není úplně jednoduché, tedy pro mně, ale jde to... |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:19:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko,
v pohodě, nic nehledej, ani nic do emailu psát nemusíš. Mohu se mýlit, nemusíš dál řešit. Jako žena samozřejmě nevnímám jen slova, ale i to mezi řádky v kontextů diskusí. Pocitově a intuitivně to vnímám, jak jsem již napsala, ale není podstatné.
Brusle7
|
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:35:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem to poslal. Ono je nakonec jedno jak mne vidíš ty, dokonce je jedno, jak se vidím sám, důležité je. jak nás vidí Pán. Tak to klidně smaž.
Kdyby jsi uviděla co jsem psal (tady v tomto vláknu), bylo by to možná dobré pro tebe.
Zůstávej s Pánem a věř, že modly tohoto světa nic nejsou, nemají moc... a také, že nikdo tě/nás nemůže odloučit od lásky Kristovi. Ani urážky žádného muže nemají nad tebou žádnou moc. Patříš Pánu a On si to vyřídí sám. |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:48:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co jsi kam poslal? Nic dnes v emailu nemám. Nechci emailovou komunikaci, ale idealně normalni diskusi zde ,děkuji. |
]
Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 17:01:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na email, co máš v záhlaví, pokud to neprošlo, tak to tak možná má být. |
]
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:06:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je dobře. Tak by to mělo být. |
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:44:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB: |
]
Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:09:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je dobře. Tak by to mělo být.
A bylo.
A ještě ta změna chování. Pokání. Snad taky jednou přijde.
Toník
|
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:33:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale kdepak Cizinče, pro toho kněze ne.
Znám dva takové kněze, pro které je to trauma.
Ti kněží odešli z kněžské služby, ale dál zůstávají v ŘKC náboženství. Jsou tesy sami pro sebe zrádci. Dál by chtěli třeba proměňovat oplatku na boha, ale už nemohou - a schází jim to, je to pro ně trauma. Dál by chtěli mít vliv na lidi, ale už nemohou.
Nevím tedy, jak to mají kněží, kteří se dostali ven z té organizace. Je to malý vzorek, co znám, samozřejmě.
Mohu tedy říci - určitě jsou někteří kněží, pro které to trauma je.
Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:30:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to já zase znám dva co se z toho "vyspali" a poznali jaké že hydře to slouží.
Ale ti "vaši" dva to musí mít v životě jak se říká na "Chocholouška!" Pokud mají stále potřebu páchat ohavnou modloslužbu, tak jsou stále v moci klamu antik.rista a logicky jsou sami pro sebe zrádci. A to se zákonitě musí odrážet v jejich intimních a osobních vztazích. |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:25:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo, a Myslivče, to, že se kněz v průběhu života ožení a má svátostné manželství, že dostane dispens, to nebude žádná extra výjimka. Odhaduju, že takových bude desítky procent, možná i vyšší.
To, že nedostane dispens a ožení se bez dovolení ŘKC budou taky desítky procent.
Přehled nemám, ale nedivil bych se, kdyby ta čísla byla podobná, 20/20% nebo tak něco.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:28:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec dále "perlí" a zamotává se do vlastních sítí.
Ustanovil tak Myslivec, z moci svého ducha ..... :-)
Historicky
první papež, který sám abdikoval, byl v pořadí teprve čtvrtý - papež
Kliment - když jej císař poslal do vyhnanství do mramorových dolů na
Krym, uvolnil místo dalšímu papeži - Evaristovi. To se psal rok 97.
..."Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem."...
Služba
v církvi, ustanovovaná skrze vkládání rukou biskupů, je úplně cosi
jiného, než obecné kněžství pokřtěného. Je vázána poslušností Bohu,
církvi vedené papežem a biskupy.
Co Bůh ustanovil, to člověk zrušit nemůže.
Proto ani papež nemůže zrušit svátost manželství - neudělil ji. Podobně nelze zrušit křest.
Co
ustanovil biskup (i když v moci Ducha svatého), to biskup může ze
stejné moci také ukončit.
Každý kněz je v tomto vázán poslušností svému
biskupu - tu slíbil při svém svěcení.
Dispens se neuděluje kvůli zákazu
kněžské činnosti - dispens se uděluje kvůli nesplněnému slibu celibátu -
i tento slib dával kněz Bohu i církvi při svém svěcení. Toto porušení
slibu Bohu vyvažuje udělený dispens zase jinou podmínkou - třeba že dotyčný
musí následně pracovat v civilním zaměstnání tam, kde pomáhá bližním i s
nasazením vlastního života - řidič sanitky, hasič a pod.
Takže když to vezmeme do hloubky, opustit službu kněze není v ŘKC zas až tak jednoduché ...
|
]
|
|
|
|