Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem.
Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem. Spolu s Ježíšem jsme zemřeli hříchu až ve křtu (Ř 6,8). Jenom pokřtěný člověk získává svoji osobní účast na Kristově výkupné oběti a až ve křtu jsou mu i odpuštěny jeho hříchy.
Kdo si zatím podržel "staré věci", toho se odpuštění hříchů zatím nedotklo. Kdo ještě není v Kristu - není ještě ani novým stvořením.
(2 Kor 5,17-21) Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem.
Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem.
Jestli ti dobře rozumím, tak to "že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů." byla pro tebe ve středu "ta nejúžasnější zpráva na křesťanství", ale teď z tou zprávou nesouhlasíš?
Proč nesouhlasíš s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Máš nějaký důvod ke tvému nesouhlasu s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 20:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První Adam, druhý a poslední Adam. Zkus přemýšlet důsledky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem. (Bůh se skrze Krista smířil s lidstvem).
Nesouhlasím s tím, že už se touto Kristovou obětí všichni smířili s Bohem.
Nesouhlasím s tím, že Bůh Kristovou obětí snad už měl i odpustit hříchy všem lidem dopředu, aniž by sami hříšníci učinili pokání ze svých hříchů a tímto se smířili s Bohem.
Vztah víry musí totiž mít v pořádku oba dva směry:
1.) Od Boha k člověku.
2.) Od člověka k Bohu.
Tím, že Kristus se za nás obětoval, obnovil (uzdravil) narušený vztah lidstva z důsledku prvotního hříchu lidí (mezi Bohem a lidstvem), jehož důsledkem bylo vyhnání z ráje.
Toto znamenalo otevření možnosti pro každého člověka (v rovině osobní) smířit se s Bohem a jako dar přijmout Boží dětství - skrze křest se stát osobně Božím dítětem.. Takto je třeba každému člověku uzdravit svůj vztah směrem od něho k Bohu. Toto je Boží plán spásy pro každého člověka.
Otevření možnosti nechat se Bohem zachránit, jejíž přijetí je ovšem podmíněné pokáním hříšníka, je přece cosi úplně jiného, než samotná záchrana!
Bůh ještě nezachránil všechny lidi - ale jen jim nabídl možnost k záchraně. Bůh jenom "otevřel zavřené dveře" a nyní čeká, který z lidí do nich skrze pokání a obrácení sám z vlastní vůle i vstoupí.
..."Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. "...
Apoštol toto píše o sobě a o adresátech dopisu - všichni jsou už křesťany - píše to tedy o lidech, kteří už "vstoupili" do dveří otevřených Kristem a každý za svoji osobu se už smířili s Bohem.
Toto "smíření" neplatí ještě ovšem už snad i o celém lidstvu!
Mnoho lidí ještě pokání ze svých hříchů neučinilo - a mnoho lidí ještě není pokřtěných. Tito zatím smířeni s Bohem nejsou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor.
Já se ale ptal k tématu článku a toho, co jsi psal - kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. Mohli bychom zůstat
A to byl od tebe dobrý nápad, podržet tu myšlenku déle, protože ta myšlenka byla k tématu článku a důležitá.
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
na moje slova:
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš?
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor."...
Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
..." ... kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. "...
Každý z lidí doopravdy a dokonale až ve křtu, kdy vstoupil osobně do Nové smlouvy, vyzískané pro celé lidstvo Kristem..
..." Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu? "...
Je zásadní rozdíl mezi otevřením možnosti být Bohem ospravedlněn milostí a mezi samotným ospravedlněním.
Třeba hledět na kontext napsaného - co se z toho koho konkrétně týká:
Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Jak jsem už vysvětloval - jsou dva směry vztahů mezi člověkem a Bohem .
Pokud nejsou oba směry naplněny, oba se nestanou skutečností, smíření s Bohem není naplněno. Kdo není ještě v Kristu (nepokřtěný či ve hříchu ke smrti), ten ještě není smířen s Bohem a nemá osobní účast na Nové smlouvě.
1.) - toto je vztah Boha k celému lidstvu ( Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.).
2.) - Toto je vztah člověka k Bohu, uzdravený vztah - (je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je
tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou
skrze Krista a dal nám službu smíření. ).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
Ne, to není. Nápady lidí, kteří neznají a nepoznali Boží odpuštění s křesťanstvím nesouvisí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš? "...
Vysvětluji to přece už v článku, vysvětloval jsem to následně i ve svých komentářích: Reálně sou dva základní směry vztahů v křesťanské víře.
1.) Směr od Boha k člověku.
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. Každý člověk už může být spasen - pokud ale o spásu projeví zájem a adekvátně změní svůj hříšný způsob života. Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže. Tohle spasení lidstva Kristem je otevřením nové příležitosti k záchraně, která do té doby nebyla vůbec možná.
(Mimo tento rozměr lidského společenství rozlišujeme i vztah Boha ke každému člověku zvlášť - vztah individuální).
V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
2.) Směr od člověka k Bohu. I tento rozměr víry je jak individuální, tak i v rovině společenství církve.
Ten individuální rozměr je naprosto zásadní - protože právě on je jednotlivou lidskou odpovědí na Boží zavolání. Ale člověk bez Boží pomoci nedokáže vlastními silami sám přestat hřešit a začít žít správně - nutně k tomu potřebuje Boží pomoc.
A zde se stavidla Božích milostí naplno otevírají až když člověk uzná svoji hříšnost a učiní pokání ze svých hříchů.
Proto je tento krok tak zásadně důležitý, proto k němu i Písmo opakovaně na mnohých místech nabádá. Bez pokání není člověku vůbec možno získat účast na tom, co nám Kristus svojí obětí vydobyl.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš) - ale hříchy odpouští až v případě, že se hříšník ze svých hříchů kaje, že se chce vnitřním rozhodnutím sám obrátit - odvrátit se od hříšných způsobů života. Až tehdy nastupuje tato obrovská Boží pomoc..
A proto je v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad množstvím spravedlivých, kteří pokání nepotřebují. Protože ten hříšník byl ztracen a skrze pokání je znovu nalezen ...
V rovině osobní každý člověk získává účast své osoby na Kristu, osobní účast na Nové smlouvě až ve křtu. Je - li člověk mentálně víry schopen, křtu musí nutně předcházet uvěření a pokání ze hříchů. Ve křtu jsou pak tyto hříchy Bohem odpuštěny - zaplatil za ně Kristus. (srv. Kol 2,8-14).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 20:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Kteří pokání nepotřebují...
Tady ti tvé úvahy silně kulhají. A víš proč? Protože nebereš vážně Boží slova. Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ale k pokání dospívají až potom, až jejich vlastní spravedlnost narazí na Boží svátost. Prostě se máš ještě co učit. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ..."...
Ríšo, prostě jen plácáš.
Pokání znamená změnu smýšlení a pokání se činí z osobních hříchů. Bylo by přece nesmyslné činit pokání ze hříchů, kdyby jsi je neměl.
Podobně nesmyslné by bylo čekat u miminka na to, aby mělo nejdříve nějaké své hříchy, ze kterých by pak mohlo činit pokání a dát se pokřtít.
Tenhle model (jak se stát křesťanem) je utkvělou Toníkovou představou, jako jediný správný a zcela v tomto pomíjí kontext Sk 2,38, kde to Petr hovoří směrem k lidem už dospělým a ještě nepokřtěným. Ale ten samý Petr na tom samém místě hovoří i o zaslíbení, které platí už i našim dětem!
Proto je lepší pokřtít člověka ještě dříve, než vůbec stačí udělat nějaký osobní hřích. Proto křtíme už malé děti. Nové narození z vody a z Ducha se pak děje výhradně Božím darem - a to právě ve křtu. Ve křtu se člověk stává znovuzrozeným Božím dítětem, údem církve , učedníkem Krista.,..
Představa toho tvého znovuzrození mimo křest není žádným skutečným novým narozením.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby jsi prožil znovuzrození jako mnozí, kteří rozumí tomu, co píšu, věděl by jsi, že plácáš nesmysly ty. Ale protože jsi ho ještě neprožil, nerozumíš nám. A to je ten tvůj základní problém, myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino, a toho se bohužel držíš jako klíště. Vzpomeň si na Nikodéma, zákoník, který nevěděl, že se musí znovuzrodit. V jeho případě pokání znamenalo změnu myšlení. Pro něho platilo, "hřích spočívá v tom, že nevěří ve mně". Nikodém očividně neměl jiný hřích, než nevěru v Ježíše. On ho sice dokonce viděl, ale nevěřil, že je Mesiáš. Neboj, i tobě jednou Bůh dá pokání ke spasení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím - a protože jsem neprožil únos mimozemšťany (jako ty) , tak o nich nic nevím, nemám s nimi osobní zkušenost. A proto "plácám nesmysly" o tom, že žádní mímozemšťané u nás zatím prokázáni nebyli.
..." myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino ..."...
Přesněji - ve křtu jsem se narodil znovu (z vody a z Ducha - J 3,5) - narodil jsem se jako dítě Boží svým bytostným napojením na osobu Krista, byl jsem tehdy "naroubován" na Krista - stal jsem se křesťanem, údem Kristovy církve.
Toto všechno jsem dostal z pouhé milosti Boha, bez jakékoli vlastní zásluhy - jen ze zásluh Krista. A protože on je Božím Synem - i já jsem se skrze křest stal také Božím dítětem.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Tohle je přesným vysvětlením toho, co to všechno znamená narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi legrační, o kterém křtu se mluví v tom podtrženem textu?
Stando, nerozumíš a tak raději mlč. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám rád humor - poděl se tedy klidně o něj i s námi a vysvětli, co že ti připadá tak legrační..
Snad že když Ježíš hovořil s Nikodémem, že se člověk musí narodit znovu z vody a z Ducha, vůbec neměl na mysli vodu křtu, ale měl na mysli Boží slovo?
A proč by to tehdy neřekl přímo, nebylo by to srozumitelnější? (se člověk musí narodit znovu z Božího slova - z Písma a z Ducha?)
Ohýbáš si zde smysl Písma podle pokřivenosti vlastního srdce a nahrazuješ Ježíšova slova jinými výrazy!
Které pak příjemně lechtají v uších.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Že tě baví takto stále hřešit, lhát a pomlouvat lidi, ty hříšníku jeden nekající!
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
Díky za jednu věc k tématu článku - všichni jsme takto zemřeli spolu s Kristem.
Už tedy rozumíš, kdy se tak stalo, jak jsme my zemřeli spolu s Kristem?
Jestliže Pán Ježíš zemřel naším hříchem, za nás, s námi, tak to znamená, že my jsme zemřeli s Ježíšem.
Zkus podržet tuto myšlenku déle!
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
..." To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé
takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů,
zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně
rozdíl mezi nimi a tebou? "...
Rozdíl mezi námi v tomto není vůbec žádný - každý máme možnost učinit pokání ze svých hříchů, změnit své smýšlení, obrátit se k Bohu. A ti dosud nikdy nepokřtění se mohou nechat pokřtít.
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit. Na člověku ale zůstává, zda této Boží nabídky i využije, zda pokání učiní ....
Člověku je Bohem nabídnuta MOŽNOST SE ZACHRÁNIT.
Bůh pro záchranu člověka udělal už vše - a nyní je člověk "na tahu"....
Je třeba každému hříšníku se skrze pokání a obrácení (u dosud nepokřtěného i skrze křest) "přihlásit" ke svému nároku na výdobytky, které nám Kristus svou obětí vyzískal.
Kdo se v pozemském životě nestane skrze křest Kristovým učedníkem, do té doby není ani dědicem nebeského království. Není ani dítětem Božím a nemá tedy ani nárok na Kristem vyzískanou spásu člověka. Není totiž dědicem, nestal se skrze křest dědicem Božího zaslíbení spásy.
Jen ještě i spravedliví nekřesťané dostávají nabídku stát se Kristovými učedníky - po smrti těla, před Kristovou soudnou stolicí.... (Mt 25,34-40)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pomatuješ dobře.
Proč tedy místo tvých lží a nesmyslných útoků nereaguješ na to, co skutečně píšu, na mou životní zkušenost s Bohem, ale reaguješ na tvoje nesmyslné výmysly a ještě tvé blbosti píšeš tak, jako by byly moje? Jaký má smysl takové tvé nesmyslné lhaní?
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit.
To nevím, Stando - připadá mi, že ty tvé "možnosti" jsou takový holub na střeše, nic praktického pro život. Ani když se napíše velkými písmeny.
Máte sice ty vaše vymyšlené "možnosti", ale stále nejste spaseni pro věčný život, dále jste hříšníci a dále se chystáte na soud.
Máte možnost se zachránit, ale nic, jen o tom mluvíte, píšete.
Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost".
On vzal náš hřích a vynesl jej na kříž.
On zemřel naším hříchem za nás, spolu s námi.
Díky jeho skutku přešla Boží spravedlnost na nás.
V něm jsme byli ospravedlněni, v Něm jsme se stali Boží spravedlností
V něm si nás Bůh vybral před založením světa.
V něm jsme se stali dědici, abychom tu byli k Boží chvále.
V něm máme vykoupení.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde
tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty
obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já
to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pamatuješ dobře."...
Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
..."Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost"...."...
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
- tu druhou polovinu křesťanství činí kladná lidská odpověď Bohu - přihlášení se ke spasení v Kristu.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká.
Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Až ve křtu se člověk stává křesťanem, až ve křtu je "ponořen do Krista", až ve křtu je ospravedlněn a stává se dědicem věčného života. Do té doby nikoli.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
Jak souvisel tvůj nápad s tématem nebo s tím, co jsem psal já?
Proč jsi třeba nereagoval na to, co jsem psal já?
Nebylo by lepší, kdybys v diskuzi reagoval k tématu a nevymýšlel si blbosti o diskutujících?
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
Ne, Stando - nepopisuji polovinu křesťanství. Popisuji celé křesťanství - křesťanství je právě o Pánu Ježíši a o tom, co udělal pro nás.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká. Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Vaši situaci chápu, Stando, projevujete ji stále dokola. Máte MOŽNOST, někdy i velkým písmenem.
Ale i když jste nevyužili nabízenou možnost nechat se spasit, stejně i o vás platí, že
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
"...
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Křesťanství je přece také o tom, zda jsme my sami přijali tuto Bohem nabízenou milost spasení.
Zda jsme opravdu změnili své smýšlení, zda žijeme s Bohem a v jeho řádu a zda uznáváme, že jsme jenom slabí hříšníci, nutně neustále potřebující Boží pomoc ke zvládnutí své náklonnosti ke hříchu..
Až jenom tehdy se křesťanství doopravdy uskutečňuje v lidských životech.
Bez této žité praxe by bylo křesťanství jen vzdálenou krásnou pohádkou.
Bez této lidské odpovědi na Boží volání by nemohl být žádný člověk doopravdy v Kristu. Aniž bych jakkoli zlehčoval Kristovy zásluhy na spáse lidstva.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To, že mne Boží odpuštění vedlo k pokání je pro tebe nesmysl a tak jsi na moje svědectví reagoval nesmyslnou lží?
A má takové tvé jednání nějakou "logiku"?
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Ne, Stando - to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství, nejen půlka nebo část.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(To je od tebe prázdná fráze! Zamysli se nad významem!)
Boží odpuštění čeho?
Pokud máš na mysli Boží odpuštění tvých konkrétních hříchů už před tvým pokáním, tak jsme znovu pořád na stejném nesmyslu.
..."to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství,..."...
Má - li toto už být celé křesťanství, co je potom ta lidská odpověď Bohu, ve které se změní zásadně životy lidí, kteří pak žijí podle Boha? To už podle tebe není křesťanství, to do křesťanství snad už nepatří?
Není právě toto (život člověka s Bohem na nové úrovni) smyslem a cílem Ježíšovy oběti?
Toníku, podle mého názoru, jde ve tvém případě hlavně o to, že si do slov domýšlíš nové významy; např. "díky němu jsme vzkříšeni" - podle tebe zjevně jaksi automaticky znamená, že člověk najednou, rázem, žije už svatě. A že pokud nežije svatě, je to důkazem, že vzkříšen ještě nebyl.
Ale tak to není
- STAV člověka před Bohem (nové narození ve křtu - vzkříšení spolu s Kristem) je výlučně dílem Boha. Darem.
Zatímco VZTAH člověka s Bohem je výslednicí dlouhé spolupráce Boha s člověkem a člověka s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je od tebe prázdná fráze!
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 12:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Já se ale nebavím o tvých vymyšlených bozích, co jsou tak nemohoucí, že jsou i u odpuštění závislí na hříšnících a nemohou tví bohové odpustit bez toho, aby hříšník něco udělal. Tvoji bohové s tématem nesouvisí.
Ptám se na běžnou zkušenost lidí, i křesťanů s Bohem.
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
Zdravý rozum mi napovídá, že když už bych chtěl něco vědět o pokání a neměl s ním zkušenost, tak nebudu informace zjišťovat od člověka, co má "svobodu" hřešit a vyrobil si boha, který mu umožní, dovolí a schválí hřích, se hříchem souhlasí a ten člověk pak hřeší neustále.
Zdravý rozum mi říká, že takovému člověku do pokání ještě pořádný kus schází.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 07:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Nu, je to tvoje volba - svobodná volba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Opět jen tvůj osobní útok, k tématu diskuze nic, ani odpověď na otázky z tvé strany nikde.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Navíc i hloupá fráze, protože odporuje křesťanskému učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života.
Toto pokání je naprosto nezbytným lidským úkonem, bez kterého nelze Bohu hříchy odpustit.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne dovedlo k pokání, tak to ve tvé "logice" odporuje učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života?
Máš zvláštní "logiku", Stando - ale tvoje věc.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
Dokážeš ve tvé "logice" vymýšlet dost nespravedlností.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až pokání vede k Božímu odpuštění hříchů - nikdy ne naopak!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kéž bys pochopil, co jsem ti teď napsal a konečně změnil své smýšlení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem tu už slyšel - od různých popletených lidiček, co opravdu nemají ještě jasno.
Pokud si totiž vezmu na pomoc Písmo, to hovoří trochu o čemsi jiném - nikoli o Božím slově (na žádném místě Písma není Boží slovo označeno jako "voda života" - jenom ve křtu působí Boží slovo současně s vodou ) , ale "vodou života" je Ježíšem označen přímo Duch svatý - osoba Ducha svatého ve svém působení.
(J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
To Duch svatý je tou živou vodou - a kdo jej přijme do svého srdce
(poprvé ve křtu), Duch bude pak skrze něj působit na i všechny kolem něho.
Nikoli snad skrze nějaké nové další Boží slovo, ale skrze jeho skutky ...
(J 14,12) Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, a kdo je Autorem Písma? Kdo doslovně inspiroval pisatelé? Takže z vody, znamená z litery, kterou inspiroval Duch svatý a ducha, znamená z moci Ducha svatého, což je přesně to, co jsem psal předtím.
Už raději mlč, protože se jen diskvalifikuješ sám sebe. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Starost o moji "diskvalifikaci" klidně přenechej mě samému.
Třeba rozlišovat literu Božího slova od působení osoby Ducha svatého.
Bez působení Ducha je Písmo mrtvou literou, naprosto neužitečnou. To si pak člověk do textů domýšlí významy podle pokřivenosti vlastního srdce - kolikrát na první pohled třeba i velice zbožné, ale stejně zcestné.
K Písmu (Božímu slovu) třeba přistupovat se srdcem pokorným, ochotným nechat se Bohem i církví poučit.
Samo Písmo není vodou života.
To Duch je životem, on oživuje i mrtvou literu a skrze ni pak působí a přetváří nitro člověka, aby se Bohu líbil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ses ztrapnil, kdybys sis aspoň přečetl, co jsem ti předtím psal. Ale ty už vystupuješ jako akuzativ, nepamatuješ si ani den, co bylo včera. Proč tady opakuješ něco, co jsem ti už psal jako svůj text?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti oponoval, že litera není tou živou vodou - tou je sám Duch svatý.
To jedině On může v člověku působit mnoha různými způsoby - nikoli snad jenom jenom literou, kterou oživuje.
Moc Ducha svatého není litera - i když se může skrze literu (stejně tak i skrze mnoho dalších věcí a událostí) také projevit.
Kdyby jsi ty napsal, že moc Ducha svatého je onou živou vodou - neprotestoval bych.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ještě jednou:Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kde vidíš problém? Buď neumíš číst nebo nechápeš význam slov, anebo jsi v zajetí svých představ a odmítáš jasný psaný text.
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Už jsi pochopil, o jaké vodě tady Ježíš hovořil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Proč to říkat jednoduše, když to jde složitě, viď?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 19:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No konečně uznáváš, že voda tělesného křtu nedává nový život, neboli vodou křtu nebyl nikdo nikdy znovuzrozen! Problém je ovšem v tom, že přes deset let jsi tady tvrdil něco jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba se vyjadřovat naprosto přesně:
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) právě ve křtu!
(ve křtu, který je proveden ve smyslu Mt 28,19)
Ve křtu je člověk Boží mocí proměněn - navzdory běhu času se vrací do okamžiku Kristovy smrti a vzkříšení. Je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti - tím "starý člověk podle těla" umírá spolu s Kristem životu ve hříchu a člověku jsou nejen odpuštěny jeho hříchy, ale protože je hned spolu s Kristem i vzkříšen do nového života vyšší kvality - do života Bohem přijatého dítěte a stává se údem církve, tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem.
(Ř 6,2-11) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem./
Tobě se po "svátosti křtu", když ti byl 1 měsíc, otevřely nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem, ve srovnání s tím, jak jsi to měl, když ti byl týden ?
Jak jsi to byl schopen poznat ?
Hitlerův "starý člověk podle těla" také zemřel spolu s Kristem a Hitler byl vzkříšen do nového života ?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh žádného pokřtěného člověka násilím nenutí, aby tyto nové možnosti získané obdarováním ve křtu, také i využíval. Na člověku záleží, jak svůj život prožije. Máme svobodu volby.
Pokud se člověk rozhodne být v životě grázlem, stvůrou, Bůh jeho volbu bude respektovat - i s tím vším, co tento stav člověku přináší z pohledu věčnosti - z pohledu spásy či věčného zavržení..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko, je to jednodušší než by sis myslel.
Hitlerův "starý člověk podle těla" v napodobenině křtu prostě nezemřel spolu s Kristem a Hitler nebyl vzkříšen do nového života.
Křest bez víry nemá takové zázračné schopnosti. Ani u Hitlera, ani u nikoho jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez víry nelze pokřtít ani Hitlera.
Buď musí mít člověk už vlastní osobní vztah víry s Bohem, nebo u lidí mentálně neschopných takové víry je musí přivést ke křtu víra těch, kdo tohoto nemohoucího člověka opatrují, kteří za něho před Bohem i lidmi odpovídají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den hot a druhý čehy. Vždyť ani nevíš jak se jmenuješ a komu patříš.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován,
Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, aby jsi pochopil, že písmo se neplete? aby tělo hříchu bylo zbaveno sil, Ty už jsi prožil svou tělesnou smrt? Ty už jsi vzkříšen? Ne. Ale to co Pavel napsal říká: Nebo poněvadž jsme s ním vštípeni připodobněním smrti, jakoby jsme s ním zemřeli. Jako, to je podobenství. Ne skutečně. Abychom si uvědomili, že toho starého člověka, tělo smrti, je zbaveno sil. A proto ho už nemusíme poslouchat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo s Kristem ve křtu nezemřel skutečně a doopravdy (Božím darem zemřel hříchu - jako "starý člověk") - a nebyl vzápětí vzkříšen coby Bohem přijaté dítě - ten dosud není Božím dítětem. (Ř 6)
(Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. )
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Kol 2,,20) Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předpisovat, jako byste žili ve světě:
(KOl 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
V tomto neplatí žádné jenom "jako"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
- viditelnou pečetí vstupu křtěnce do jeho osobní účasti na Nové smlouvě..
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou./
To je tendenční, falešný katolický překlad. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě schází, aby jsi tu uvedl ten "pravý" překlad.
Nemáš ho po ruce?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že mám.
ČSP aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, Pavlík aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo, Žilka aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu, BK Aby ji posvětil, očistiv obmytím vody skrze slovo, Nová BK aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B 21 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný "tendenční katolický překlad"!
Kraličtí jsou pověstní tím, že texty Písma překládali prakticky téměř doslovně
Řecký text zde uvádí doslova:
"očistiv"(od hříchů) nikoli "ponořením" do vody, ale OBMYTÍM VE VODĚ, které je doprovázeno slovem Písma (Mt 28,19).
Originál - (Ef 5.26) "ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, "
"loutró" znamená řecky "koupel".
Ale ve tvaru: "καθαρίσας τῷ λουτρῷ " - to znamená "obmytí vodou" -ve smyslu očisty člověka od hříchů.
(Žl 51,9) Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | očistiv G2511 [www.obohu.cz] obmytím G3067 [www.obohu.cz] vody G5204 [www.obohu.cz] skrze G1722 [www.obohu.cz] slovo G4487 [www.obohu.cz]
Toto je správný překlad. A to slovo není logos, ale rhema. To znamená přímou řeč. Stando, zahoď ten překlad, který jsi použil, je silně tendenčně přeložen za účelem doložení nebiblického učení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistiv obmytím vody skrze slovo.
A co to podle tebe doopravdy znamená?
Jak ještě jinak tomu rozumět, než že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy (očistiv) - obmytím vody (ve křtu)
- (pro Toníka - nikoli ponořením do vody ve křtu, ale obmytím!)
"skrze slovo"
Bůh je věrný svému slovu: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “ .... "
Pán je s námi tedy neustále - a plní svá zaslíbení. Kdykoli a kdokoli tedy křtí ve smyslu Mt 28,19 ( čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ) - Pán toto vždycky uvádí ve skutek. Učiní ze křtěnce dalšího svého učedníka, křesťana, úd církve, dítě Boží.
Křest je začátkem života s Bohem, nesmírnou příležitostí pro člověka prožít kvalitně a smysluplně svůj život.
Křest není ovšem žádná magie, která by z hříšníka rázem udělala anděla!
Každý člověk se ke své svatosti (podobnosti Kristu) obtížně "prokousává" skrze pokušení, která život přináší. Občas selháváme, klopýtáme, padáme - a znovu, posilněni Bohem vstáváme.
"Toto je správný překlad" - Není dokonale správného překladu. V každém překladu je vždycky určitá nepřesnost daná rozdílností jazyků či odlišného myšlení a vyjadřování různých generací. I - vlastní interpretace porozumění smyslu překladatelem.
Účelem překladu je interpretovat nezkresleně smysl původního textu.
Rabíni mají úsloví:
"Kdo překládá doslova - ten lže. Kdo překládá volně - ten se rouhá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody!
Když se tedy Stando docela nově narodíte ve svátosti křtu, tak to nové narození není z žádné vody?
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
Takže jste se tedy nenarodili z vody, voda byla "jenom viditelným znamením"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty ohýbáš Písmo svaté. No a tak vznikají rozkoly. O rozkolech si přečteš v Písmu svatém. Pán Ježíš Kristus nás všechny vyzývá k jednotě. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak písmo svaté neohýbejte, Akuzativ. Ohýbání písma svatého vám k ničemu není.
Dobře víte, že Pán Ježíš vyzývá k jednotě - tak nevytvářejte sekty, neoddělujte se.
Přečtěte si radši, co je napsané.
K tématu diskuze například:
Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kristova láska nás váže, když jsme
usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
"...
I tobě hezký den, Toníku.
Pokusím se vysvětlit, jak je tomu doopravdy, v jakém kontextu třeba rozumět těmto řádkům:
Bůh pro Kristovy zásluhy smířil celý svět se sebou - to je skutečným (a radostným) obsahem této zprávy nahoře.
Lidem se otevřela cesta ke spasení - otevřela se dosud nevídaná možnost vstoupit po smrti těla do věčného života s Bohem - ale nejenom to, ale otevřela se tím i možnost žít už i tento pozemský život s Bohem, v přátelství s Bohem, v těsném napojení na Boha.
..."A
on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž
tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých."...
Toto popisuje už další krok - adekvátní lidskou odpověď na ten první Boží krok.
Apoštol nás na místě Krista vyzývá: "SMIŘTE SE S BOHEM."
Bez této lidské odpovědi (smíření) nemůže získat žádný z lidí užitek z Kristovy oběti. Ani jednomu člověku Bůh nemůže odpustit hříchy bez tohoto smíření, které je podmíněno pokáním hříšníků.
Křesťan se smíření otevírá tím, že hříchů lituje (na lítosti srdce závisí pravdivost pokání), zříká se jich a touží po intenzívnějším životě s Bohem a církví.
|
]
|
|
