Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2020 @ 19:33:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, tak to chápu - bylo by divné, kdyby zrušili přikázání Desatera o dni odpočinku, kdyby zrušili řád stvoření. Ale explicitně to v NZ napsané není - kromě těch dvou zmíněk.
To se stalo až později, že lidé předělali desatero, vyndali modly, změnili sobotu na neděli, místo závisti dali žádostivost....
Toník |
| NadřazenýRe: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 28. srpen 2020 @ 20:03:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a po staletí zatracují a odsuzují na základě vlastních lživých pomluv...
Lživá a sprostá pomluva=prokázaná vina! Pomluvit-odsoudit-zatratit. Žádná presumpce neviny. Odsouzení bez důkazů hned na začátku a likvidace na konci. Proti tomu mu se nelze bránit. Proto je tato sekta tak dlouho u moci. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:39:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo.
My katolíci, máme hned tři trochu odlišná znění Desatera - ale jejich podstata se nijak neliší - co je hříchem podle jedné verze, to zůstává hříchem i v těch dvou dalších. Podstatou všech tří formulí Desatera zůstává stále láska k Bohu a láska k bližnímu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:44:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo.
To vám vysvětlím, Stando - moc rád. Podobnou věc už jsem tu probíral s rozvody a cizoložstvím, když jsem vysvětloval, že pokud je v Zákoně "dovolen" rozvod a zákon upravuje podmínky rozvodu, že to neznamená, že by rozvod pod Zákonem nebyl hříchem a bez Zákona je hříchem.
Žádný hřích nepřestal být hříchem.
I když jsme v desateru neměli modly, tak modly stejně byly hříchem, stejně nám modly kradly život.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 15:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo. To vám vysvětlím, Stando - moc rád."...
Tak vysvětluj!
Jestliže bylo Desatero změněno, který hřích přestal být hříchem, nebo který skutek po novu začal hříchem být?
Pokud nic takového nejsi schopen doložit, pak se nejedná o změnu Desatera v jeho smyslu, ale pouze ve formulaci slov. Jejich smysl je však zachován i nadále.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 21:14:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stamdo, čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Jestliže bylo Desatero změněno, který hřích přestal být hříchem, nebo který skutek po novu začal hříchem být?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 17:50:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to ty jsi tvrdil, že jsme změnili Desatero. Má následná otázka tedy byla zcela logická a legitimní.
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Nevím, proč zde zmiňuješ nějaké modly - modlářství je pořád přestoupením Desatera ve všech jeho třech podobách, které se nijak neliší obsahem, ale jenom formulací slov..
Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 19:28:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje otázka není logická ani legitimní.
Tvoje konstatování možnosti svobodné či žádné odpovědi je zcela zbytečné.
Modly, modlářství a modloslužba se v souvislosti s katolickým devaterem zmiňují kvůli absenci tohoto přikázání.
- Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
- Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.
Oko: Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
Myslivec: Tak tebe to zajímá Oko? Hmm. Vzhledem k tomu, že často vkládáš do pojmů zvrácený pojem, tak to tvoje "zajímá" bude asi znamenat (ne)zajímá. No nic, udělám tedy test tvého zájmu, zda se o skutečný zájem vůbec jedná.
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Mne by zase zajímalo, kolikrát se ti zde bude muset ještě opakovat, že katolické desatero není desatero, ale je to devatero ve kterém schází přikázaní o modloslužbě. A jelikož katolíkům jedno přikázaní scházelo, tak docela stupidně rozdělili poslední přikázaní na dvě. Vždycky si na to vzpomeň, když uslyšíš ten nesmyslný "ocásek" u řk "desatera". ..aniž požádáš statku jeho..
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:22:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Troll. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to ty jsi tvrdil, že jsme změnili Desatero.
Já někde tvrdil, že ty jsi měnil desatero? Nespletl sis mne s někým?
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Určitě mám svobodu nereagovat na tvoje výmysly a úhybné manévry od tématu, Stando.
I kdybys změnil zrovna ty celé desatero a měl k tomu i kamarády, kde byste "vy" měnili desatero, Stando a vyrobili byste si nějaké jiné desatero, žádný hřích by nepřestal být hříchem. .
Nevím, proč zde zmiňuješ nějaké modly - modlářství je pořád přestoupením Desatera ve všech jeho třech podobách, které se nijak neliší obsahem, ale jenom formulací slov..
Pokud to nevíš, tak to nejspíše bude tím, že ignoruješ to, co se píše v diskuzi a reaguješ na nějaké tvé "názory", které existují jen a jen ve tvém virtuálním světě ve tvojí hlavě.
Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
To já nevím - to bys měl přeci ty napsat, jestlis něco změnil na podstatě Desatera, co jsi změnil. Bývá to tak v diskuzích rozumné, že já se budu sdílet s tím, co dělám a žiji já a ty zase můžeš psát o tom, jak a co jsi změnil na dasateru, pokud jsi desatero měnil.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 14:41:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já někde tvrdil, že ty jsi měnil desatero? Nespletl sis mne s někým?"...
Nespletl.
Máš krátkou paměť! Pochopitelně nikoli já osobně, ale obvinil jsi právě z toho katolickou církev.
..." To se stalo až
později, že lidé předělali desatero, vyndali modly, změnili sobotu na
neděli, místo závisti dali žádostivost.... ".... |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 16:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty modly vyndal kdo ? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:32:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš krátkou paměť! Pochopitelně nikoli já osobně, ale obvinil jsi právě z toho katolickou církev.
Vždyť říkám - popletl sis mne. Asi s tvou fantazií, virtuálním světem, co máš v hlavě.
Já nikoho neobviňoval.
Když vynechám tvoje nesmyslné úkroky od diskuze k vymýšlení blbostí o diskutujícíh, k tématu diskuze už nic nemáš?
K tématu diskuze a desatera: Stačí se podívat na webové stránky i dnes, například zde či zde, což jsou klasická "desatera", co jsme měli i my - chybí v nich zákaz model, sobota i závist.
I když jsme měli jiné desatero, než je v bibli, tak to samozřejmě neznamenalo, že by nějaký hřích přestal být hříchem, To, že si nějaká sekta typu ŘKC udělá výběr z desatera a doplní ho svými nápady neznamená, že by jakýkoliv hřích přestal být hříchem.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:30:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Desatero Božích přikázání (katechetická formule) : 1.) Já jsem Pán, tvůj Bůh: Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. (Neuctívej jiné bohy).
2.) Nevezmeš jména Božího nadarmo. (Nezneužívej Boží jméno).
3). Pomni, abys den sváteční světil. (Zasvěť jeden den v týdnu Bohu)
4). Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5). Nezabiješ. (Nebudeš vraždit).
6). Nesesmilníš. (Měj v úctě lásku mezi mužem a ženou).
7). Nepokradeš. (Nezcizuj majetek druhých lidí).
8). Nepromluvíš křivého svědectví. (Nemluv o jiných lidech nepravdivě).
9). Nepožádáš manželky bližního svého. (Měj v úctě lásku mezi mužem a ženou).
10). Nepožádáš statku bližního svého. (Nezcizuj majetek druhých lidí).
Zákaz model je tedy obsažen hned v prvním bodu této formulace. (Neuctívej jiné bohy).
Křesťané neslaví už starozákonní sobotu, slaví místo ní "jiný den" - den Kristova vzkříšení, v němž se i oni Boží mocí (společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení) stali Bohem přijatými dětmi. (3. bod).
Závist se významově vztahuje k desátému bodu této formule Desatera. Souvisí totiž právě s lidským vztahem k vlastnictví jiného člověka. Závidět druhému můžeš úspěch, majetek, jeho obdaření, hřivny.
Závist je nejhloupější hřích - člověk zcela neracionálně ubližuje sám sobě, užírá se závistí ... Závist je hříchem proti lásce k bližnímu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 01. září 2020 @ 09:53:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Oko, Oko, Oko. Toto přikázání není o uctívání jiných bohů, je o ZÁKAZU ZOBRAZOVÁNÍ BOHA! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:59:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 19:05:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zákaz model, tedy druhé přikázání, v tom desateru chybí - proto jsme také v sektě měli různé keramické, dřevěné a kamenné modly doma v domě, v kapse jsme nosili na ochranu kus plechu, na prstu jsme nosili kroužek s kuličkami, nad dveřmi jsme měli zkřížená dřívka a na nich nápisy křídou, a to vše na "ochranu", jak už to tak u modlářů bývá.
Samozřejmě to neznamenalo, že by to nebyl hřích, že by hřích přestal být hříchem, jenom proto, že nám tohle přikázání v desateru škrtli - byl to docela stejný hřích, jen jsme to nevěděli, protože jsme v našem "desateru" to přikázání neměli.
Křesťané neslaví starozákonní sobotu. Ani to není potřeba, aby se sobota slavila.
Křesťané mají v úctě Boží přikázání, šest dní dělají svou práci a sedmý den odpočívají. Odpočívají v tom dni, který Bůh požehnal a pro odpočinek oddělil, v řádu, který Bůh dal svému lidu.
Závist je něco jiného, než krádež nebo cizoložství, je to jiný druh škody, kterou člověk trpí, jiný druh minutí se cíle. Když nám v desateru chybělo přikázání o modlách, muselo se jiné zpitvořit, což bylo právě to desáté.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:59:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tedy nechybí. Příkaz věřit v jednoho Boha totiž logicky vylučuje jakoukoli modlu. (Modla může být cokoli, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha).
..." .... různé keramické, dřevěné a kamenné modly doma v
domě, v kapse jsme nosili na ochranu kus plechu, na prstu jsme nosili
kroužek s kuličkami, nad dveřmi jsme měli zkřížená dřívka a na nich
nápisy křídou, a to vše na "ochranu"..."...
Názorná ukázka tvého zmatení mysli:
Zkušenost křesťanů je taková, že skrze některé výjimečné hmotné předměty působí mimořádným způsobem Boží požehnání. Říkáme jim "svátostiny". Jsou viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Svátostinami se staly např. i hmotné "modly" - šátky a zástěry, kterých se dotknul apoštol Pavel. Tyto později přikládali na nemocné a nemocní byli uzdravováni.
Svátostiny nikdy nemohou být modlami - nestavíme je na první místo v životě místo Boha, naopak skrze tyto předměty , které s úctou používáme (růžence, křížky, ikony ...) chválíme Boha. Jsou nám viditelnými pomůckami při modlitbách.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 02. září 2020 @ 12:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, chválíte skrze tyto předměty Boha.. Myslíš, že Bůh o takové chválení stojí ? Co to máte za boha ? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 13:50:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, to je krátkozraké. V Bibli přece máš o šátcích a zástěrách, které lidé používali k tomu, aby se dotkli apoštolů, a pak je přikládali na nemocné. Díváš se na tradici dnešníma očima. Neuměli všichni číst a udělali si anděly - například, jako v Bibli. Uvažuj, co dnes po tobě zbude, když by nebyly krásné kostely, plné krásných věcí. No tak to zbudou jenom ty kluby techtle mechtle. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 16:54:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, všechno najdeš v Bibli. Lukáš 8,44 Skutky apoštolů 5,15 Marek 6,56
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 22:36:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavý článek. Dobrý rozbor toho co a není modla. A týká se model které vytvořili lidé aby zobrazily své představy inspirované duchem zla. V SZ jsou u pojmu modla synonyma, jako "ohavný, ohyzdný". A co teprve, když někdo zákaz zobrazování Boha vymaže, a vytváří modlu Boha. Jaké synonym pak použít? Řk věří v jednoho Boha, a přesto Boha zobrazují, viz třeba zobrazování boží trojice nad oltářem a klanění se před tímto zobrazením. To je tak závažný delikt, že je před Bohem stejný jako třeba vražda. Viz Písmo. V desateru není uvedené "nikoho nepřizabiješ". Je jasně a strikně řečeno- nezabiješ. V desateru není uvedené nezobrazíš si různé bůžky, je strikně řečeno- nezobrazíš si Boha! J Z kontextu prvního přikázání tím zcela jasně míní Bůh Sám Sebe. Největší a nejohavnější modlou je padlá římská církev. Z modlařiny u ní lze nalézt všechno. V knize Moudrosti je zajímavý verš, ve kterém se dočteme, že za všechno zlo mohou modláři a modloslužba. Zdejší modláři se dle těchto veršů chovají přímo ukázkově. Za povšimnutí stojí dva popsané modlářské projevy, oddělené pojmem "buď ve smyslu buď 25Všude se mísí krveprolití a vraždy, krádež a podvod, zkáza, nevěra, vzpoura, křivopřísežnictví, 26osočování čestných, nevděk za dobrodiní, poskvrňování duší, pohlavní zvrácenost, rušení manželství, smilstvo a cizoložství. 27A tak služba modlám nehodným jména je počátkem, příčinou i koncem všeho zla. 28Modláři buď bujně hýří nebo prorokují lži nebo neřádně žijí nebo se bez ostychu dopouštějí křivopřísežnictví. 29Věří na bezduché modly, a když křivě přísahají, spoléhají, že nebudou potrestáni. 30Ze dvou důvodů však na ně přijde spravedlivý trest : Za to, že zvráceně smýšleli o Bohu a drželi se model, a že podváděli křivou přísahou, a pohrdli tak svatostí.a anebo. To nepřímo ukazuje na dvě modlářské kategorie. Jedni ti nenáboženští hýří a jejich hříchy jsou povětšinou ze sexuálních vášní a nezřízenosti, a druzí falešně prorokují, osočují a křivě svědčí. A tato kategorie je kategirií náboženskou, jelikož prorokuje se většinou v náboženstvích. - Všude se mísí krveprolití a vraždy, krádež a podvod, zkáza, nevěra, vzpoura, křivopřísežnictví, osočování čestných, nevděk za dobrodiní, poskvrňování duší, pohlavní zvrácenost, rušení manželství, smilstvo a cizoložství.
- A tak služba modlám nehodným jména je počátkem, příčinou i koncem všeho zla.
- Modláři buď bujně hýří nebo prorokují lži nebo neřádně žijí nebo se bez ostychu dopouštějí křivopřísežnictví.
- 29 [biblenet.cz]Věří na bezduché modly, a když křivě přísahají, spoléhají, že nebudou potrestáni.
- Ze dvou důvodů však na ně přijde spravedlivý trest : Za to, že zvráceně smýšleli o Bohu a drželi se model, a že podváděli křivou přísahou, a pohrdli tak svatostí.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 18:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:To tedy nechybí. Příkaz věřit v jednoho Boha totiž logicky vylučuje jakoukoli modlu. (Modla může být cokoli, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha). Myslivec: Věřit v jednoho Boha logicky vylučuje jakoukoliv modlu? Oko, Oko, Oko, pořádně se rozhlédni po kostele. Zobrazovat boží trojici je katolická specialita. Oko, Bůh jasně říká, NEZOBRAZÍŠ si Boha! To znamená hlavně Jeho, a to pro každého kdo v Boha věří! Pokud Oko věříš v Boha, tak musíš být poslušný Jeho přikázáním a jedno z těch přikázání je, abys toho Boha ve kterého věříš NEZOBRAZOVAL!
Klanět se modlám lidí, klanět se vymysleným bůžkům, to je modlářství, ale dělat si zobrazení Boha je ohavné modlářství, které je Bohem zakázané! Každé takové zobrazení je porušením božího přikázání, které v řk devateru schází!
Oko chceš vidět ZPODOBENÍ Boha Otce na ZAKÁZANÉM ZOBRAZENÍ ? Koukni sem. http://www.farnost.katolik.cz/chynov/k%20planu/heinsch.htm [www.farnost.katolik.cz] - Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující .
To, že římští katolíci vytvářejí modly z lidí a předmětů je hrozné, co je ale nejhorší, je zobrazování Boha Otce přes Jeho výslovný zákaz. Je to zřejmý projev neposlušnosti, a to natolik vzdorovité, že dokonce došlo k odstranění božího zákazu!
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Argumenty že, tím že v jednoho Boha věříme tak to logicky vylučuje jakoukoliv modlu jsou nepravdivé. Římští katolíci Bohem zakázané zobrazení Boha v kostelech mají! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 16:59:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec můžeme věřit Bohu, komu taky jinému. Nemusíš se bát vyobrazení andělů, ostatků svatých, věcí, které jsou známé od tradice apoštolů. Všechno ti poví velký příběh Bible. Je to slovo Boží. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:32:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Troll! |
]
|
|