Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Já říkám, že zatím nejsme spravedliví dokonale - pokud jsme totiž na dobré cestě, zatím po spravedlnosti jenom žízníme - Mt 5,6 (a už to je dobře, už to je pro nás malým vítězstvím). Když takto v dobrém vytrváme, koruna spravedlnosti nám bude dána v okamžiku naší smrti těla."...
Dá se tomuto rozumět, dá se toto pochopit?
..."Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. "...
Nikoli všichni lidé jsou ve skutečnosti ospravedlněni - všichni lidé jen mají tuto možnost. Záleží i na člověku, zda se této možnosti chopí, zda ji využije.
Tvrdit na základě tohoto, že snad všichni lidé jsou spravedliví (protože je Kristus ospravedlnil) by bylo nepochopením tohoto místa v Písmu.
Na to máme snad shodný názor.
Rozdíl nastává až potom, kdy ty tvrdíš, že jsi byl ospravedlněn v jednom okamžiku už navěky, kdežto já říkám, že jsem byl sice Kristem ospravedlněn, ale že potřebuji být stále znovu Kristem ospravedlňován, protože neumím žít svůj pozemský život dokonale a spravedlivě a stále jsem hříšníkem.
Věřím, že žádný z lidí žijících není zatím dokonale spravedlivý - že všichni potřebujeme neustále Boží milost, jsme stále hříšníci.
Ježíš přece říká spravedlivým Židům, usilujícím o naplnění Zákona: "Kdo z vás je bez hříchu, ať první hodí kamenem!"
Spravedlnost nám takto milostí byla Bohem darována opakovaně už mnohokrát (vždycky, když jsme učinili pokání ze svých hříchů) - ale my zatím nejsme sto si ji už nastálo udržet - nedokážeme to - zatím se k tomuto stavu spravedlnosti neustálým životem s Bohem jen více přibližujeme.
|
| NadřazenýRe: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Plané naděje na to, že Bůh dá korunu spravedlnosti po smrti hříšníkovi, není tak těžké pochopit.
Jen je dobré ty naděje konfrontovat s Božím slovem [obohu.cz] a rozmyslet si, že to, co říkal Ježíš je pravda a že tedy není moc rozumné, logické si planou naději pěstovat a spoléhat na ni.
Zpět ale k tématu, Stando.
Psal jsi tu:
"Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?
Ano, správně. A to je skutečné biblické.
Nikoli všichni lidé věří Bohu to, co udělal v Ježíši Kristu.
Nikoli všichni lidé přijali to, co Bůh udělal.
Jsou lidi, co nevěří Bohu a jeho dílu, nevěří slovům apoštola, nepřijali Boží spravedlnost.
Ti, kdo nevěří, stále žijí Adamovu náklonnost ke zlému. I když Bůh v Ježíši Kristu přešla spravedlnost na všechny lidi, tak ti, co ten Boží skutek nepřijali, ho nežijí.
No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?
Ale spíše k tématu jestli je někdo nějak "lepší" a jiný nějak "horší".
Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?
Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?
"...
Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?
..."Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?
Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?"...
Míra spravedlnosti je u každého člověka objektivně různá - podle toho, jak opravdově dokáže žít svůj život s Bohem....
...""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...
Třeba luteran: "Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."... .
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 06:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?
Psal jsi v diskuzi o jednom okamžiku, kdy jsme byli ospravedlněn v už navěky. Nepochopil jsem, že jsi psal o něčem jiném, než jsi psal.
Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?
..""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...
Pokud vím, Luterán bude nejspíš Luterán, nemá postoje jako římští katolíci, těžko by ho napadlo taková modlitba, jako tebe - ale zkus se ho zeptat, jestli tak Bohu děkuje, ať zbytečně nežiješ v omylech, kdyby to nebylo pravda.
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?"...
Jednotliví lidé jsou ospravedlňováni pro Kristovy zásluhy. Poprvé ve křtu, následně vždycky službou církve (J 20,21-23) při učiněném pokání a vyznání hříchů.
..."A ty ses Luterana ptal, zda takto Bohu děkuje? "...
Já přece Luterána přímo ocitoval.
..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...
|
]
|
|
