Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červen 2018 @ 20:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Co jsou to za bláznivé hereze,
nechávající veškerou práci za člověka udělat Bohem! Fakt si myslíš, že
Bůh podporuje takové lenochy, kteří sami nechtějí hnout prstem a
nechávají všechno na Bohu?
V Matouši 28, 19 přikazuje pán Ježíš: "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
To slovo přikazuje učedníkům. Nepřikazuje to Duchu svatému. "...
To jsi Toníku, klesl už velmi hluboko!
Toto už je pořádná sprosťárna vzít můj výrok, vztahující se k úplně jinému tématu (zpytování svědomí - které musí zcela zákonitě udělat sám hříšník) a přiřadit si ho do úplně jiné souvislosti se křtem!
Jen dál, jen houšť.
Je to tvoje hanba.
Ježíš nemusí Duchu svatému nic přikazovat - jsou totiž v dokonalé jednotě.
..." Děti křesťanů je především zbytečné křtít jako miminka - jsou přece svaté! (1 Kor 7,14).
K čemu je křtít někoho, kdo je svatý? "...
To bys musel rozumět problematice.
Nepokřtěné děti nejsou ještě Božími dětmi, nejsou ještě křesťany, narozenými znovu z vody a z Ducha svatého.
Svatost takových dětí je "zvnějšku" - jsou posvěceny, ne ovšem vnitřně, neboť zůstávají pohany, ale navenek, protože tvoří jednotu s tím, kdo se křtem stal údem tajemného těla Kristova -- jsou tedy podle přirozenosti údy těla rodiny křesťana, ale samy ještě křesťany, obléknutými do Krista, nejsou. To činí až Duch svatý ve křtu.
Tohle není z mé hlavy, to je vysvětlení Jana Zlatoústého.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červen 2018 @ 06:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto už je pořádná sprosťárna vzít můj výrok, vztahující se k úplně jinému tématu (zpytování svědomí - které musí zcela zákonitě udělat sám hříšník) a přiřadit si ho do úplně jiné souvislosti se křtem!
Ano, Stando, to jsem udělal: Tvůj výrok se totiž hodí k tématu.
Zatímco Bůh/Duch svatý zpytuje nitro člověka (a jen on to může udělat dobře) tak Matouš 28,19 přikazuje Pán Ježíš dělat svým učedníkům, tedy lidem.
Když sám hříšník zpytuje svědomí, tak to vypadá klidně i tak, že ten hříšník lže, pomlouvá a omylem se domnívá, že se žádné zlo nestalo, že neudělal žádný hřích. A přitom má docela těžký, smrtelný hřích, který mu snižuje kvalitu života a zatemňuje jeho rozum.
Nepokřtěné děti nejsou ještě Božími dětmi, nejsou ještě křesťany, narozenými znovu z vody a z Ducha svatého.
Vaše děti jistě.
A svátost křtu na tom nic nezmění. Proto jsou také lidé po svátosti křtu dále ateisty, budhisty, komunisty, katolíky, evangelíky a kdejakými jinými -isty a -íky, ale Božími dětmi nejsou. Stejně jako jsem po svátosti křtu nebyl Božím dítětem ani já.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2018 @ 08:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase tvrdíš hloupost, že sám Duch svatý dělá práci za člověka - sám prý zpytuje jeho svědomí (zpytování svědomí musí zcela zákonitě udělat sám hříšník a své hříchy vyznat).
Ve skutečnosti je zpytování svědomí vždycky aktem spolupráce mezi Bohem a člověkem - konají zde oba - Duch svatý ponouká svědomí člověka touhou po Bohu a dává člověku rozpoznat své hříchy - člověk si pak zlo svých hříchů uvědomuje , lituje co v životě zpackal, lituje, že ublížil, urazil, nepomohl, když byla příležitost - a rozhoduje se svůj život napravit, žít s Bohem.
Toto všechno se skrývá pod biblickým výrazem zkroušené lidské srdce.
Nepokřtěné děti křesťanů se ještě nenarodily z vody a z Ducha svatého (J 3,5). To je prostě nezpochybnitelný fakt, který nijak neokecáš.
I když se pak člověk ve křtu stane Božím dítětem, stále je ještě ohrožen, stále se může v dalším průběhu života stát odpadlíkem, ateistou, budhistou a pod. To je realita tohoto pozemského života.
Ale pokud žije, stále je zde možnost i věci napravit a vrátit se zpět k Bohu a do církve.
Protože nemůže mít Boha za Otce ten, kdo nemá církev za matku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červen 2018 @ 07:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tvrdíš hloupost, že sám Duch svatý dělá práci za člověka - sám prý zpytuje jeho svědomí (zpytování svědomí musí zcela zákonitě udělat sám hříšník a své hříchy vyznat).
Jistě sis mne s někým spletl - Určitě jsem nikde netvrdil, že Duch svatý dělá práci za člověka. Možná něco takového tvrdil Antonínek z vašeho kopečku a ty sis mne s ním spletl? Nebo Toník z virtuálního světa?
Duch svatý nemusí dělat práci za člověka - protože právě Duch svatý dosvědčuje Boží svatost a usvědčuje člověka ze hříchu, je to jeho práce. Na rozdíl od ponoření lidí do jména Otce, Syna a Ducha svatého, což Ježíš přikázal svým učedníkům, aby dělali (ne aby to za ně dělal Duch svatý).
Nepokřtěné děti křesťanů se ještě nenarodily z vody a z Ducha svatého (J 3,5). To je prostě nezpochybnitelný fakt, který nijak neokecáš.
Kdy se jedná o 1 miliardu 300 milionů "křesťanů", "živoucích údů" ŘKC, z nichž naprostá většina jsou ateisti, komunisti, budhisti, agnostici, homosexuálové, panteisti, deisti, věštci, muslimové, šamani, patologičtí lháři, křiváci, sprosťáci či trollové, tak jejich děti samozřejmě nejsou svaté.
A ani svátost křtu na tom nic nezmění:
Dítě ateisty bude dál nejspíše ateistou, dítě budhisty bude dál budhistou, dítě muslima bude dále muslimem, dítě křiváka bude dál křivák, snad jen dítě homosexuála nebude. A to jen proto, že nebude vůbec.
V tom se liší od dětí lidí, kteří patří Bohu: Pokud život rodičů patří Bohu, jsou svatí, oddělení pro něj, jsou to Boží děti, jsou i jejich dětí svaté a jejich život patří Bohu.
Zkus se zamyslet, Stando (smíš li to udělat): Když otec i matka dítěte patří Bohu, komu by asi tak patřilo jejich dítě?
Peklu, tak jako to bylo v našem náboženství ještě donedávna a bylo potřeba zaplatit 500Kč ( nebo dnes už víc, ale zase se to nevymáhá) aby pan farář vodou a správnou formulí a úmyslem dostal miminko ateisty z pekla (v lepším případě z limbu) do nebe?
Jsou lži takové "normální", jako když někdo pomlouvá lidi v diskuzi, není mu to líto (natož aby činil pokání) a ani své zlo nevidí.
Pak jsou lži zlé, podvodné, jako když někdo vymyslí systém, ve kterém jdou miminka do pekla a jenom jedna organizace (nejlépe monopolní) to umí vyřešit. Když se k tomu přidá pan Očistec, je to dobrý zdroj obživy.
Pak jsou lži extra zlé, zákeřné, ohavné, jako když se někdo staví na pozici Boha, na-místo-krista a myslí si, že sám sebou vykoupí svět. Nebo ještě ohavnější, když někdo do té pozice staví druhé, aby si chránil svou kůži.
Faktem zůstává, že i po svátosti křtu se miminka nenarodila z vody a Ducha, tak jako jsme se z vodu a Ducha nenarodili my - to nás ještě čekalo a svátosti a jejich platnost s tím nesouvisely vůbec. Zato s tím souviselo velmi silně evangelium Pána Ježíše Krista, moc Ducha svatého a ponoření ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého podle Matouš 28, 19 (a v H₂O to opravdu nebylo).
Protože nemůže mít Boha za Otce ten, kdo nemá církev za matku.
To ale není pravda.
Tohle člověku nikdo nedokáže zakázat, i když se o to samozřejmě ŘKC náboženství ze vší síly po celé dějiny snaží a snaží se nastrčit různé náhradní "matky".
To, že jsme jako mariánští ctitelé a lidi, kteří vydali svoje životy démonům, co se zjevují jako andělé světla, měli za matku docela někoho jiného, než církev, vůbec neznamená, že bychom za otce nemohli mít Boha!
Nemá za Boha za Otce ten, kdo nemá Církev za matku. Ale to neznamená, že nemůže mít!
Stačí, když přijde moc Ducha svatého, anděl světla uprchne, člověk je z jeho poblouznění vysvobozen a může pak slyšet evangelium a přijmout Boží odpuštění v Ježíši, stát se Božím dítětem.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. červen 2018 @ 13:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, Cizinče.
To je pořád dokola. Žel Oko to nemuže pochopit. Myšlenkový blok katolicismu je velmi mocný. Poznal jsem ho sám na sobě. Jenom Bůh ho může vysvobodit z tohoto mocného řk klamu.
Oko mi vždy připomene to, co jsem já sám žil. Naposledy mi připoměl to, co jsem kdysi mylně považoval za pokání, podivné užití lítosti atd. Řkc je plná pokřivených a zvrácených duchovnïch praktik. Jsou to takové modlářské linky, podle kterých se v průběhu roku plánovaně jede. Oko mi tyto zvrácené praktiky připomíná i v tom, jak jsem je já sám niterně prožíval. A když dnes tyto minulé prožitky konfrontuji s poznanou pravdou Ducha, uvidím celý ten řk klam až do kořene, myšleno duchovního kořene v celé škále klamného duchovního působení na lidskou bytost.
To co zde Oko děla je, že většinou popisuje svoje náboženské představy a procesy duchovního klamu, které nedokáže neb je to nemožné, synchronizovat s pravdou božího slova.
Žije tak jako já kdysi ve svém ideologicky zacykleném duchovním světě, kde je na každou ideologickou otázku deset rozličně lživých odpovědí, které lze libovolně kombinovat. V tomto zacykleném systému který si "pravdu" sám sobě potvrzuje, lze snadno z přirozeně modrého nebe vytvořit nebe červené a pak zase zpátky nepřirozeně modré, sice nepřirozeně modre, ale modré, což je navíc i záslužné. A tak v tomto uzavřeném systému vznikají autority. Boží pravda se popře, obrátí naruby, a pak se zase navrátí do svých kolejí. Jenže o tento návrat se postaral člověk, který si drze dovoluje boží slovo stavět na svém uznání a autoritě, na své neomylnosti a učitelském úřadu, neb to byl přece on co boží slovo opravil, očistil, uznal, vysvětlil a vrátil zpět na piedestal náboženské úcty..
A pak jsou zde reakce Oka na pravdu. Ty jsou pro mne taky důleżité. Jsem pak mnohem lépe připravený na to, jak a proč řk reagují na nějakou konkretní záležitost. Řk reakce na danou vėc jsou si velmi podobné, a dobře se mi pamatují, jelikož mi připomenou co jsem kdysi žil. Oko ani netuší jak výborným trenažerem je. Díky němu v životě vedu duchovní boj na vyšší úrovni proto, že mi výborně připomene co jsem kdysi žil, já si to niterně duchovně vybavím, a v pravdě Ducha pak uvidím duchovního protivnīka v celé jeho nahotě i v tom jak a kde působí.
Ps. K těm řk prefabrikovaným reakcím.
Kdy začnou být nejvíce řk sprostí? Když jim někdo šáhne na anděla světla zakukleného do panenky marie. Tato sprostota má u všech řk stejná specifika. Při výlevu mariánské sprostoty se mar. ctitel natolik rozpohní, že řekne to, co si skutečně myslï. Není to nikdy nic hezkého, připomíná to posedlého člověka. Jedná se o krátký, ale za to velmi emotivní sprostý výlev výborně odhalující nitro mar. ctitele zamaskované svatouškovstvím.
Už jsem tento mariánský výlev sprostoty několikrát viděl, a vždy po něm nasledovalo zvlažnění mar. ctitele.
Možná to bude případ Oka. Poslední dobou tu svou panenku márii nějak zanedbává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2018 @ 08:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zase tvrdíš hloupost, že sám
Duch svatý dělá práci za člověka - sám prý zpytuje jeho
svědomí (zpytování svědomí musí zcela zákonitě udělat sám hříšník a své
hříchy vyznat).
Jistě sis mne s někým spletl - Určitě jsem nikde netvrdil, že Duch svatý dělá práci za člověka. "...
Ve tvém stylu bych nyní mohl napsat: drze a sprostě lžeš:
Ale podržím se svého způsobu vyjadřování: Mýlíš se:
..."Zkus se zamyslet, Stando (smíš li to udělat): Když otec i matka dítěte patří Bohu, komu by asi tak patřilo jejich dítě? "... Jenom projev absence neznalosti víry: Otec i matka byli pro zásluhy Krista ve křtu také vytrženi z poddanství knížete tohoto světa. Každý člověk se do tohoto stavu poddanství rodí (rodí se jako člověk tělesný,nerodí se jako dědic ráje), protože naši prarodiče Adam a Evou si zvolili za svého rádce nikoli Boha, ale Satana - A Bůh jejich volbu spravedlivě respektuje. Z tohoto důvodu Kristus přišel na svět, aby tento stav změnil - a mění ho vysvobozením člověka ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 17:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve tvém stylu bych nyní mohl napsat: drze a sprostě lžeš:
Ale podržím se svého způsobu vyjadřování: Mýlíš se:
Stando, a napsal bys někdy, v čem drze a sprostě lžu? Nebo v čem se mýlím? Místo tvých nesmyslných útoků mimo téma?
Napsal jsi můj výrok tučně a podtrženě. Kde je v mém výroku jakákoliv sebemenší zmíňka o tvém výmyslu, že by měl Duch svatý něco dělat za člověka?
Tedy ta tvoje hloupost o tom, že by měl Duch svatý něco dělat za člověka byla opět jen v tvé hlavě - tvůj virtuální svět. Mne aby ani nenapadlo, že by měl Duch svatý něco dělat za člověka - na rozdíl od tebe.
To už nevíš kudy kam, že si pořád dokola musíš o diskutujících vymýšlet hlouposti, které si myslíš jen ty?
Jenom projev absence neznalosti víry: Otec i matka byli pro zásluhy Krista ve křtu také vytrženi z poddanství knížete tohoto světa. Každý člověk se do tohoto stavu poddanství rodí (rodí se jako člověk tělesný,nerodí se jako dědic ráje), protože naši prarodiče Adam a Evou si zvolili za svého rádce nikoli Boha, ale Satana - A Bůh jejich volbu spravedlivě respektuje.
Tvůj projev absence neznalosti víry chápu. Rozumím, co vy žijete.
To, že se děti vás "křesťanů" ve vašem "křesťanství" rodí do poddanství knížete tohoto světa neznamená že se tak rodí všechny děti, každý člověk. To je jasné, že když se nějakému lháři, modláři, budhistovi, ateistovi nebo jinému podobnému římskému katolíkovi narodí dítě, že se rodí do poddanství knížete tohoto světa.
Zkus se zamyslet, Stando (smíš li to udělat): Když otec i matka dítěte patří Bohu, nejsou v poddanství knížete tohoto světa, proč by jejich dítě bylo?
A tím "zkus se zamyslet Stando" myslím "zkus se zamyslet" a nemyslím tím "napiš zase nějaký tvůj projev absence tvé neznalosti víry".
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2018 @ 09:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co přitom dělá ten člověk? Ten nezpytuje své nitro? Nemusí - protože to stejně nemůže udělat dobře? Duch to snad udělá za něho?
Protože lidská přirozenost je padlá - každý se rodí s dědičnou vinou po Adamovi - (i děti křesťanů) - nemají co zdědit po vyhnanci z ráje. Proto musel přijít Kristus (druhý Adam) a pro jeho zásluhy výkupné oběti dostávají lidé šanci tento svůj přirozený stav vyhnanců z ráje změnit - stát se pokristěním ve křtu Bohem přijatými dětmi (narozenými znovu z vody a z Ducha svatého) s dědictvím věčného života Božích synů a dcer. Proto třeba nového narození z vody a z Ducha svatého - člověk se ve křtu stává Božím dítětem, dědicem.
I když jsou rodiče křesťany, v případě upadnutí do hříchu ke smrti se sami dobrovolně navracejí zpátky pod vládu knížete tohoto světa. Jde tedy aktuálně o vnitřní stav lidského srdce - komu ve skutečnosti člověk chce patřit, koho si vybral jako rádce, jako průvodce životem. Zda křesťan žije v milosti posvěcující a pomáhající - ve stavu bez hříchu ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co přitom dělá ten člověk?
To je různé. Záleží na situaci.
Ten nezpytuje své nitro?
Ne.
Proč by dělal práci za Ducha svatého?
To by byl přeci nesmysl.
Nemusí - protože to stejně nemůže udělat dobře?
Samozřejmě, že nemusí dělat nedokonale práci za Ducha svatého, který jí umí dělat dokonale - a také jí dělá.
Tvoji lež spatřuji ve tvém tvrzení: "Určitě jsem nikde netvrdil, že Duch svatý dělá práci za člověka." Podle mě tvrdil - právě tímto tvým výrokem nahoře.
Snad virtuálně, ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě tvých pomluv, lží a výmyslů.
Ve skutečnosti, v mé realitě, v mých příspěvcích jsem samozřejmě tvoje výmysly netvrdil a ani by mne to nenapadlo.
Tak ti přeji, abys porozuměl, že jen Bůh ví dobře, co je v nitru člověka a může to kvalitně a dopodrobna prozkoumat.
Člověk může vidět jen to, co z nitra člověka vychází a reagovat až na ty výstupy. Ve skutečnosti to, čemu se říká "zpytování svědomí", které dělá člověk, je jen sledování výstupů z nitra člověka, co z nitra člověka vychází, praktické výsledky toho, co je v nitru člověka.
Zkus se někdy podívat do nějakého zpovědního zrcadla, co to zrcadlo zkoumá: Zda skutečně zkoumá nitro člověka, nebo zda zkoumá povrchní věci. Zkus se zamyslet nad tvou praxí zpytování tvého nitra, když ti sám sobě zpytuješ své nitro: Zpytuješ opravdu tvé nitro, nebo to, co jsi udělal, tedy jen vnější projev?
Člověk například vidí, že je zlostný, vzteká se, snadno startuje, často nesmyslně, pak toho lituje. Tak ho to trápí, zpovídá se z toho, stále znovu a znovu. Ale nevidí co je v nitru. Nevidí to, z čeho vztek vychází, znovu a znovu. Vidí jen ten výsledek toho, co je v nitru: Vztek. I kdyby se uzpytoval k smrti, nepřijde na to, co je v jeho nitru a proč je vzteklý.
Na to potřebuje Ducha svatého, který prozkoumá, co tam v tom nitru člověka je a člověku to ukáže. A často je to tak, že to Duch svatý neukáže tomu člověku, který má to zkažené nitro nebo má v nitru něco, co tam být nemá (protože ten to ani vidět nemůže), ale ukáže to docela jinému člověku, který pak jde a tomu postiženému pomůže. A v tom je právě důležitá služba církve, důvěrné společenství a dar Ducha svatého.
Stando, to byla otázka na zamyšlení pro tebe, ne abys vymýšlel tvoje nové a nové kličky, kterými by sis sám sobě pravdivě dokázal, že se vaše děti jistě rodí pod vládu knížete tohoto světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2018 @ 08:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
Samo Písmo přece rozlišuje mezi člověkem přirozeným, člověkem podle těla, a mezi člověkem nově narozeným z vody a z Ducha svatého. Otec i matka dítěte se stali Božími dětmi ve křtu. Do té doby byli lidmi tělesnými - obléknutím Krista se stali cizinci na této zemi a jejich pravá vlast je v nebi. Jistě víš, že narozené dítě v naší zemi má právo na naše české občanství, i když rodiče jsou cizinci. Podobně každý člověk, když se narodí, se stává občanem tohoto světa. Bez ohledu na to, že jeho rodiče mají vlast v nebi. Nebeské občanství se získává až pokristěním ve křtu.
Zkus se zamyslet nad rozporností svých následujících výroků: " Ten nezpytuje své nitro?
Ne.
Proč by dělal práci za Ducha svatého?
To by byl přeci nesmysl.
Nemusí - protože to stejně nemůže udělat dobře?
Samozřejmě, že nemusí dělat nedokonale práci za Ducha svatého, který jí umí dělat dokonale - a také jí dělá.
A potom: "Určitě jsem nikde netvrdil, že Duch svatý dělá práci za člověka."
"
Ty říkáš, že nezpytuje své nitro člověk, ale sám Duch svatý - člověk je podle tebe v tom zpytování pasívním divákem.
Já tvrdím, že sám člověk zpytuje své nitro, protože ho k tomu ponouká Duch svatý - on mu vyjevuje hříchy, kterých je třeba se zbavit.
Zpytování svědomí je tedy aktem spolupráce Boha s člověkem.
|
]
|
|
