Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Julie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 468, komentářů celkem: 404603, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 168 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110289217
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku
Vloženo Sobota, 26. září 2009 @ 14:40:45 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal rudinec

1. Majster Jan Hus najvýznamnejšia osobnosť českej náboženskej histórie.Boží muž v pravom slova zmysle.Pre nekompromisné hlásanie biblickej pravdy upálený za živa z vôle papeža a jeho lokajov.


2. Jeronym Pražský,boží muž vynikajúci teológ,neprekonateľný rečník,zástanca husovho učenia, upálený za živa z vôle papeža a jeho katov.

 
3. Václav Budovec boží muž vzácneho charakteru.Keď Ferdinand opanoval Prahu bol v zahraničí.Potom ako sa dozvedel o strašných rozsudkoch nad jeho spolubojovníkmi.Vrátil sa do Prahy, kde ho zatkli.

Keď sa ho pýtali, prečo sa vrátil,keď si mohol ušetriť život.Nato odpovedal: Nedalo by mi svedomie žiť,

keby som  opustil svojich spolubojovníkov a ten náš spravodlivý spor.

Katolický panovník Ferdinand prvdepodobne na popud papeža nechal 27 českých pánov popraviť včetne Budovca a ich sťaté hlavy vystaviť na mosteckej veži.

 
Ešte mi nedá spomenúť Jána Ámosa Komenského,Petra Chelčického a mnohých ďaľších.

 
Keby Česi zostali verní odkazu týchto božích mužov žiaden papeš by neprekročil hranice Česka.

Podobná témata

Katolicismus

"Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku" | Přihlásit/Vytvořit účet | 321 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 14:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec
Mistr Jan Hus je římskokatolický kněz a ten se určitě v nebi raduje z návštěvy svatého otce v naší zemi. Nedělej z Mistra Jana Husa to, co není.

A další muži, o kterých píšeš, se již setkali s Ježíšem po své smrti a řekla bych, že papeže vítají spolu s Mistrem Janem Husem.;O)




Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, a kolik jsi toho vypila?


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čeho Didymosku? Není něco podle tvých představ?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čeho asi, mešního vína. Nepiješ ho náhodou s okem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosku
i víno je dar. ale co to má společného s tím, že Mistr Jan Hus je reformátor římskokatolické církve a římskokatolický kněz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 16:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, všechno je římské. I všechny cesty vedou do Říma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Toť moudro. Já myslela, že všechny cesty vedou do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 21:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To ne, Jaelo. Tos myslela špatně.

  Všechny cesty vedou na soud. Kromě jedné.



]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 17:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle mi na katolické církvi přijde kouzelné. Jednou udělená svátost prostě platí a tak i suspendovaný a exkomunikovaný Hus vlastně nadále zůstává římskokatolickým knězem. A katolíky jsou vlastně všichni, kteří byli jako katolíci pokřtěni, že? A docela by mě zajímalo, kolik z těch, co ho poslali na hranici, se spolu s tebou domnívalo, že ho posílají do nebe ... tedy přes mezistanici očistec.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Byla jiná doba. Nevím, kam si mysleli, že posílají Mistra Jana Husa. Nezáleží na tom, co si myslí lidé. Důležité je, co vidí Bůh. Boží soud je důležitý . Hospodinovy soudy jsou spravedlivé - ne nadarmo se říká- Boží mlýny melou, pomalu a jistě - a ten kdo to neví, ten to jednou zjistí.

I když se stanou hrozné věci na světě a lidé vynášejí své soudy, poslední slovo má vždy Hospodin, protože vidí do lidských srdcí a do všech motivů. To lidé, když soudí, nejsou schopni spravedlivě rozsoudit.

Proto si myslím, že ty žabomyší spory jsou velmi úsměvné. My lidé se máme modlit - a ten, kdo drží v ruce Bibli, nemá právo urážet bratra, který také drží v ruce Bibli. My se máme společně modlit, klanět se Hospodinu a chválit Ho.

To, co bylo za doby Mistra Jana Husa špatné Hospodin viděl a slyšel - On není slepý a hluchý - JE NEJVÝŠ SPRAVEDLIVÝ.

Jo, a vystoupit z katolické církve - toť otázka- křest je nesmazatelná svátost.
Mistr Jan Hus přijal svátost kněžství - to je nesmazatelná svátost - je stále římskokatolickým knězem - reformátorem římskokatolické církve.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 00:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo - zase po čase. Se mnou se tedy tak nepobavíš jako s Didymem a ostatními, ale přesto.

Byla jiná doba.

Evangelium bylo tehdy stejné jako dnes, ne? A popravit někoho kvůli jeho názorům (a nepopírám, že některé Husovy názory byly vážně zcestné nejen z pozice katolické církve) bylo v rozporu s Evageliem stejně obludné před 100 lety, 500 lety jako dnes. Někdy mě fakt mrzí, že katolíci (nejen ale oni) nemají dostatek odvahy postavit se k historii stejně čelem jako Jan Pavel II., který se za zločiny a nepravosti dokázal omluvit bez oné kouzelné omluvné vsuvky "byla jiná doba".

Nezáleží na tom, co si myslí lidé.

Jo, souhlasím. Nezáleží na tom, že oni ho tehdy posílali do pekla a ty ho dnes vidíš v nebi. Ten článek o obracejících se v hrobě je mimo mísu. Hus by ani dnes se svými názory v KC neobstál a možná by to dotáhl na tu exkomunikaci. Nevím, proč lidem vadí, že k vám přijel papež. Kdo chce, může ho uvítat, kdo nechce, může mu to být volné. Podobných návštěv je v Česku spousta a taky nikoho moc nevzrušují. Já jsem třeba rád, že papež přijede i sem k nám. Do Londýna tedy kvůli němu nepojedu, ale pokud se zastaví v Canterbury či Yorku, dojdu ho možná taky pozdravit jako svého spolunásledovníka Krista. No a pokud zavítá i do Irska (nevím, jestli tam pojede), bude to pro Irsko jen a jen dobře.

Mistr Jan Hus přijal svátost kněžství - to je nesmazatelná svátost - je stále římskokatolickým knězem - reformátorem římskokatolické církve.

No, Hus podle mě není reformátorem KC. No, podívej se na ty jeho odsouzené články a řekni mi, kolik z nich vedlo k nějaké reformě, kolik jich bylo přijato. Hus prostě a jednoduše byl exkomunikován oprávněně (třeba jeho nauka o vztahu "svatosti" kněze a platnosti eucharistie je v rozporu s chápáním svátosti KC ale i mojí). To, že ho za jeho bludy nechali popravit je už ale prostě a jednoduše zločin a porušení Evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns
Ty nenapíšeš a nenapíšeš :O)))

Vsuvka "byla jiná doba" byla kouzelná, ale byla pravdivá. Hranice hříchu se posunuly, už jsou úplně jinde. Nevšiml sis, kdo by dnes upaloval pro myšlenku. Dnes upálí běžně bezdomovce na lavičce. Dnes by Mistr Jan Hus byl jeden z mnohých, kteří čeří hladinu církve a myslím, že by ho nikdo neupálil. Soudy mají práci s jinými delikty. Přiznej si, že ta doba, kdy nebyla televize a počítače, byla opravdu jiná. Papež měl pravdu. Nevím, jak dalece ses ponořil do dějin v té době u nás nebo v Evropě, ale bylo to jiné.

V dnešní církvi by měl M. Jan Hus hodně následovníků a neupálili by ho, to je jasné. V církvi byly koncily a ledacos se upravilo. Církev žije, neustrnula. Je jiná než v době Mistra Jana Husa. Upravily se odpustky, které řešil a také to, že kněz nesmí hřešit, aby mohl udělit svátost by pochopil. Možná by ho ani neexkomunikovali. Problémem by bylo to, že byl vzdělaný a učil. To nevím.

No, vidíš, tolik vzácných lidí přijede do naší země, a že přijede papež, tak se lidé zlobí. I nad tím se lze zamyslet. Když přišel někam Ježíš, také způsobil rozruch. Pro mě, je to srovnatelné. Papež Krista následuje, papež působí stejný rozruch jako Kristus.

ŘKC je živá a stále reformovatelná. Neustrnula na jednom místě. O té svatosti kněze jsem už psala. No to je úlet. Všichni hřešíme a svátost působí ex opere operato.

Hospodin viděl do motivů lidí, proč M. Jana Husa upálili. Je nesporné, že přijal svátost kněžství v ŘKC, a tato svátost je nesmazatelná. Zemřel tedy jako římskokatolický kněz.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 12:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aležádný papež přece neměl s odsouzením Husa nic společného. V té době byli tři a ten koncil se sešel zejména proto, aby se nějak dohodli, kdo je vlastně ten pravý. Samozřejmě že doba byla jiná, ale víš co? Přečti si Husovy listy z vězení a uvidíš sama, o čem mluvím:-) Hus i v té "jiné" době dokázal smýšlet po vzoru Krista a Evangelia, dokázal mluvit o odpuštění a lásce k těm, kteří ho soudili.

Já přece netvrdím, že Hus nezemřel jako kněz, ale je třeba uvést celou pravdu: zemřel jako exkomunikovaný a suspendovaný římskokatolický kněz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 13:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Ano, bylo trojpapežství a Mistra Jana Husa odsoudila světská moc. On žil a zemřel v pověsti svatosti.


Svátosti jsou nesmazatelné znamení.Nemám tu žádné předpisy, ale mám dojem, že v nebezpečí smrti, může exkomunikovaný kněz udělit rozhřešení - ale teď nevím jistě. Nevíš?

Walter Brandmuller píše:  ....To znamená, že  v osobě Mistra Jana Husa stál před koncilem člověk pochybně ekomunikovaný; před pochybným koncilem svolaným papežem pochybně legitimním. Jedině nepochybná byla v této souvislosti hereze pražského Mistra.

Je zajímavé, že M. Jan Hus se ve vězení zpovídal - vybral si zpovědníka Štěpána Pálče - oba dva byli v slzách. Zpovídal se cuidam doctori monacho - tedy profesoru teologie.
Hus byl zproštěn vin bez závazku k odvolání. To je hodno zamyšlení, zvláště když jej rozhřešil ne jakýsi zbožný avšak nevědoucí mnich, ale teolog, který věděl, o co jde a jaké předpoklady muselý být v takovém případě pro rozhřešení dány. Dal-li Husovi rozhřešení bez podmínek, pak to mohl udělat jen tehdy, pokud nebyl Hus v jeho očich právě formální heretik. V čem mu Hus otevřel své nejvnitřnější svědomí?

Zdá se, že mezi svými odpůrci byl jako falešný učitel odmítán. Jako mravně přísný a nadšený reformátor byl však Hus důstojně respektován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 14:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns  máš to trochu informačně popletené. Církev přeci nepopravila Jana Husa. Církev názory Husa odsoudila jako bludařské a vyloučila ho ze společenství Církve. Tím její úloha ve sporu s Husem skončila. V Německé říši dávno před Husem vydal císař Bedřich II., zákon , že na území říše mají být kacíři upáleni.

 

Souhlasím s tebou, že Hus nebyl žádný reformátor, pokud ho koncil odsoudil na základě jeho názorového učení jako kacíře. Církev nikdy v minulosti, ale ani v budoucnosti nebude anulovat to, co koncil jednou pro vždy rozhodl, že Hus je kacíř a tím, je kauza uzavřena. Všechny ty tanečky okolo Jana Husa, jako Husova komise apd., jen potvrdily skutečnost, že koncil jednal naprosto přesně, právně čistě a nepochybil. Jan Hus byl kacíř, protože přijal a obhajoval učení Vikléra.  Tečka.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 14:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino,

už jen ta skutečnost, že císař měl oprávnění upalovat kacíře, ukazuje, že ŘKC je jako Nevěstka spojena se světskou mocí (duchovní smilstvo) a využívá ji ke svým politicko-náboženským cílům. Přesně podle Zj 17,1-6.

Nedávno jsem shlédl na ČT film o španělké inkvizici. Tam byla jezuitskými špehy označena za judaistku dcera jednoho bohatého měštana, jen proto, že se v hospodě ošklíbla nad vepřovým masem. Následoval církevní soud, kruté mučení pod právem útrpným a dlouholetý pobyt ve vězení, který z dotyčné ženy udělal duševní a fyzickou trosku, která skončila v blázinci. Měla štěstí, že nebyla upálena.

No, mně se z vás katolíků při tom filmu dělalo opravdu špatně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 15:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009,13:40:36 CEST

„No, mně se z vás katolíků při tom filmu dělalo opravdu špatně...“

Příteli asi si něco špatného snědl, to se stává, tak to nesváděj na katolíky, doplň si informace o španělské inkvizici jako celek a nežvaň na úrovni jedna paní povídala.

Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 16:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Již jsem to tu někde psala na GS. Bydlím v místě, kde se upalováním bavili protestanti. Nebyla televize a video víš. A šlo o peníze. Buď objektivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. září 2009 @ 14:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

připusťme na chvíli, jakkoli si to nemyslím, že Jan Hus učil hereze a byl kacíř. Pak se tě ptám, kde v Písmu NZ Pán Ježíš nebo některý Jeho apoštol říká, že kacíře je třeba vydat světské moci k popravě?! A jestli žádný takový příkaz v Bibli není, jaktože koncil v Kostnici jednal v rozporu s Písmem?! A jakto a podle čeho ty považuješ rozhodnutí koncilu za správné?! A na závěr - odkdy se církev má řídit světským právem, když není z tohoto světa?! Děkuji za odpovědi.

Měj se hezky.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 16:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak, Martino, já přece vím, že církev ho jako obvykle předala světské moci k potrestání (potrestání a ne dalšímu soudu, který by církevní výrok o kacířství potvrdil). Takže Hus byl popraven světskou mocí na základě rozsudku církve, která ho označila za kacíře. Ale nemůžeš přece popřít, že církev s trestem smrti pro kacíře souhlasila, ne? A to je podle mě v rozporu s Evangeliem - rozdělit pšenici a koukol a koukol spálit není náplní práce lidí.

Jinak Husa za reformátora katolické církve, který z nebe vítá Benedikta označila Jaela. Rozsudek koncilu nemá postavení dogmatu, takže může být kdykoli v budoucnosti revokován či dokonce anulován. Nepovažuji to za pravděpodobné, i když je fakt, že některé z těch odsouzených článků by dnes v KC nevadily. Ale jádro učení (předurčení, svátosti) zůstává pro KC nepřijatelné a neumím si představit. že by to někdy KC přijala.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 15:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Špatné informace.

  Jan Hus a Jeroným Pražský byli upáleni a aby neuctíval nikdo jejich ostatky (jelikož se jejich kati domnívali, že jejich přívrženci zastávají podobné pohanské praktiky) byl jejich popel nasypán do Rýna. Takže se už z principu v hrobě obracet nemohou.

  P.S. Dneska jsem slyšel na břehu Labe šíleně falešný rytmický řev z megafonu. "To už jsou tady zase ti Křišnovci s kravským povozem a uctívají ta svoje božstva". No a ono ne. Měli českou a polskou vlajku a uctívali ta svoje božstva, ale Krišnovci to nebyli.




Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Sobota, 26. září 2009 @ 15:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby Česi zostali verní odkazu týchto božích mužov žiaden papeš by neprekročil hranice Česka.xxxxxx hm, nedefinoval by som to takto, nijaky narod nie je odolny voci strate zdraveho rozumu. vymyty mozog je zakladnym predpokladom noveho svetoveho poriadku, ktoreho je papezenectvo sucastou. 



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen
Návštěva papeže je požehnáním pro naši zem.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 15:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může být návštěva Antikrista požehnáním?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 15:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodymos
Doptávej se Hospodina a budeš žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 16:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a ty pros Boha o  moudrost, a dostaneš ji:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko, ale já nechci být tak moudrá jako ty. Stačí jedna moudrá Irenka.:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) no to je škoda, máme usilovat o vyšší mety:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko
Nechci tě předběhnout tady na GS - jinde o tom nevíš ;O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)) ale to klidně můžeš, já se o prvenství nederu:-))) A jinde - ono existuje nějaké "jinde"? Já že nejsem na podobném portále registrovaná - nebo že by mi něco uniklo:-))?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko
No to já nevím, jaké jsou kde všude obdobné portály. :O)))Ale třebas někde najdu skulinku,kde se proderu před tebe.:O)))))
Víš, alespoň v jedné vědomosti.:O)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko
No to já nevím, jaké jsou kde všude obdobné portály. :O)))Ale třebas někde najdu skulinku,kde se proderu před tebe.:O)))))
Víš, alespoň v jedné vědomosti.:O)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to ti ze srdce ráda dopřeju, Jaelko, někdy mě to unavuje, být stále vepředu, potřebuju někoho adekvátního, kdo by mě vystřídal - tak potom dej vědět, už se moc těším:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko, nasadila jsi vysokou laťku. Já na tebe nemám. Ale jen počkej, doženu tě.;O)))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. září 2009 @ 17:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, "Bázeň Hospodinova je počiatkom známosti, múdrosťou a kázňou pohrdajú blázni!" Prisl.1,7.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katusa
jj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 18:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by Jaela poznala Moudrost. Zatím bohužel jde do Samaří, místo do Jeruzaléma. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 19:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Když jdu do Samaří. Jdeš se mnou, ne? Jak bys to jinak věděl? Co???????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 20:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, jak můžu jíti do Samaří, když jsem v Jeruzalémě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 20:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Co víš o mé cestě do Samaří, prosím tě? Jsi ukrytý v Samaří a Jeruzalém jsi neviděl ani v televizi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 20:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Tvou cestu pozorně sleduj a stále odbočuješ na nějaké rozcestí. Amen pravím ti, běž a jdi do Kanáánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 23:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Víš, kde je zaslíbená země?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. září 2009 @ 23:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejenom, že vím, ale také v Ní přebývám! Zaslíbenou zemí je Pán Ježíš!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. září 2009 @ 00:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Tak nes evangelium všem lidem. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. září 2009 @ 12:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tak nes evangelium všem lidem. Amen"
A co asi tak dělám Jaelinko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 21:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diddymos
No, tak se snaž


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
Pán Ježíš řekl: Jdi a nes radostnou zvěst. Amen


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. září 2009 @ 17:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo všechno se obrací v hrobě z návštěvy papeže v Česku, je příspěvek, který dokladuje výpadek zdravého rozumu, intelektuální a vzdělanostní bídu autora. Pokud se v diskusi objeví názory jako, že Benedikt XVI., je Antikrist  mám pocit, že někteří naši spoluobčané utekli ze speciálního zdravotního zařízení, nebo že se jedná o věrné sluhy Satana. Přál bych si variantu první, je lepší být zdravotně nezpůsobilý než Satanův sluha. Vstup Benedikta XVI., na českou půdu,  je příchod Petra, aby plnil příkaz Krista „ pas mé ovce“. Bohu za to díky.
Martino



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino Martino,

a co má apoštol Petr společného s Pražským Jezulátkem a zlatými korunkami?


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 17:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, souhlasím s tebou v tom, že dotyčný zřejmě ani nikdy nečetl třeba Husovy dopisy z vězení, kde mluví o odpuštění a lásce. Jinak papež plánuje návštěvu i tady v Anglii, tak jen doufám, že se tu časem neobjeví podobný článek o Britech rotujících v hrobě, protože by to byl podstatně delší seznam:-)) Já ti ani nevím, proč se tolik lidí snaží napasovat postavu Antikrista na papeže (a jeden to už výše udělal). Hlavně ale nechápu, jestli to má jako být každý papež nebo jen ten právě žijící. Jinými slovy, považují Benedikta za Antikrista, nebo byl *****m i Jan Pavel II., Jan Pavel I. atd? Ale to asi nevíš, viď? No já taky ne, ale třeba to tu někdo osvětlí, i když by se spíš hodilo slovo "otmaví".


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 26. září 2009 @ 19:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj ssns, každý, kdo sám sebe chce napasovat na místo Kristovo (nebo být Jeho náměstkem), je *****m. Doporučuji studium toho, co v řečtině znamená anti-christos. Chci tím říci, že se zde nejedná o jediný význam - proti Kristu... ale také - na místě Krista - na místě, které náleží jen Kristu. A nemusí to být vůbec papež.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 23:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to chápeš více méně jako kategorii? Jinak "anti" může, pokud vím, znamenat následující:

  • klasické vyjádření opozice, tj. proti - tak to používáme nejčstěji v češtině (antiválečný = protiválečný)
  • pak to může znamenat nahrazení něčeho něčím (to asi myslíš), tak je to např. u Lk 11,11 kai anti ichthuos ofin (místo ryby hada)
  • dále to může znamenat i pro a nahrazuje to tak hyper, např. Ef 5,31 anti toutou (kvůli tomu)
Myslím, že ty první dva významy se v případě antikrista kryjí. Pokud postavíš něco na místo Krista, pak jsi proti němu, ne? No, ale mně pořád nejde do hlavy, co s tím jako mají co dělat papežové. Jistě najdeme takové, kteří byli antikristy v těch prvních dvou významech, ale co třeba ten Benedikt?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 27. září 2009 @ 04:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cristiano, a ty si uvedomuješ vôbec, že vlastne každý kresťan by mal byť vistom zmesle "namestníkom " Krista na zemi? Zviditeľnením Krista, jeho svedkom pred svetom?... A čo vlastne tí naši pápeži robia? Vari neohlasujú Krista? Nepozzývajú ľudí nasledovať ho, byť mu verný, držať sa Jeho príkazov, Evanjelia?... Povedz mi jednu vec, ktorú pápež tým, že príde kdesi, koná  proti Kristovi... Vari je zlé, ak sa snaží o jednotu medzi všetkými kresťanmi? Nepovedal to aj sám Pán?...

Každý kresťan je naozaj povolaný byť "aletr Christos", druhý Kristus. Ty, ako "biblický" kresťan si to nepochopil ešte?... Potom radšej pomlč...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 12:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já taky moc nechápu, co má jeden z titulů papeže (nemělo by se říkat spíš vikář Krista než námšstek?) s významem slova antikrist. Z toho významu v řečtině bych řekl, že antikrist je ten, kdo se vědomě staví proti Kristu nebo kdo se staví na jeho místo. Jak jsem už napsal, našlo by se pár papežů, na které by to označení celkem sedělo, ale nějak nevím, co s tím má jako společného ten současný. Jediné možné vysvětlení je to, že se pisatel domnívá, že papež tak překrucuje Evangelium, že už vlastně káže jiné evangelium a tím pádem se staví na místo Krista, neboť lidé následují jeho a ne Krista. No já si to ale nemyslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 27. září 2009 @ 18:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, v slovenčine je námestník to isté ako  vikár, proste zastupuje neprítomného šéfa. Šéf /napr. biskup/ odišiel, je viditeľne vzdialený, a namiesto neho je jeho zástupca, v cirkvi ho u nás nazývajú vikár, reesp. generálny vikár /ak sú napr viacerí/. v podnikoch je to námestník. On vykonáva svoj úrad v intenciách šéfa, jemu sa zodpovedá za svoju činnosť, od neho má právomoc... Nechápem, čo je na tomto slove zlé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 28. září 2009 @ 18:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, já mám za to, že vikář pochází z latinského vicarius a to zase z perštiny (vezír). Asi to bude znamenat totéž jako náměstek. Mně osobně slovo "náměstek" zavání politikou nebo obchodem. Asi proto by se mi spíš líbilo označení vikář. Vždyť i v církvi máte vikáře farní (zástupce kněze, dříve se jim myslím říkalo i kaplani), ten generální vikář zase zastupuje biskupa, ne? Asi budete mít víc různých druhů vikářů, ale vikář nejvyššího kněze mi přijde lepší než náměstek nejvyššího kněze, i když to asi znamená totéž. Na druhou stranu mám pocit, že víc než náměstek se v češtině hodí slovo zástupce.

Jinak taky nevím, co komu na tom titulu vadí - svoje důvody, proč se mi víc líbí vikář jsem uvedl výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 30. září 2009 @ 14:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše slovenské slovo je naozaj "zástupca". Ale na slovách "houby" záleží. /Ale tu na GS sa slovíčkári o 106.../. Zmysel je dôležitý, a ten je normálny, zrozumiteľný pre toho, kto je človek dobrej vôle. Kto nie, tomu nepomôže nijaké vysvetľovanie. A pritom v každom podniku, v každej spoločnosti, štáte to tak funguje. Každá cirkev má nejakého šéfa, a má aj zástupcu šéfa. Len KC nemôže, lebo to je  bohorúhanie... Že nikto z nás nepovažuje pápeža za nejakého kolegu Pána Ježiša, to je jasné, ale všetci chápeme, že pápež je "šéf" pre nás v úplne inej rovine, než Kristus, to nám je tiež jasné... Ale obviňovať ich zrejme teší. Čo povieš, nie je to dedične zafixované s tým vírusom protestovania proti KC?... /Treba si už robiť aj trochu švankdy, lebo je to naozan jniekedy bu´d do švandy, alebo do plaču. Niekedy neviem čo viac.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 01:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,
a kolikrát papež během návštěvy kázal Evangelium? Kolikrát vedl lidi k přijetí Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pátek, 09. říjen 2009 @ 22:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak, Gregory, a kolik lidí uzdravil? Tak, jak to dělal Ježíš nebo apoštolé, kteří vystupovali v moci Ducha? Nevím o nikom, to by už toho byla plná média. Zkrátka skutek utek!



]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 22:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,píšeš
Vstup Benedikta XVI., na českou půdu,  je příchod Petra, aby plnil příkaz Krista „ pas mé ovce“. Bohu za to díky.

Od kdy je reinkarnace biblické učení ? 



]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, a je to tady.
Papež už má  klíče nejen od království nebeského, ale i od Prahy.



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Papežský stolec byl po Janu Pavlovi II volný, měl ses ucházet o místo. Mohl jsi mít klíče od Prahy.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tu Prahu by mi tak nešlo. Ale tu církev bych vám zreformoval k nepoznání :-)


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 22:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, křesťan se přece nemůže ucházet o papežský stolec, to by přestal být křesťanem!


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, taky mě zamrazilo:-(    Kdyby se Bém raději věnoval horolezectví, tomu možná rozumí nejlíp.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena
Ty bys šanci neměla. ale na horolezectví s Bémem jo.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A na co že bych neměla šanci? Já jsem o nějaké mluvila? O horolezectví nemluvě - nesnáším výšky a Béma teprve:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko
Z výše uvedeného textu a rozpravy vyplynulo, že bys neměla šanci státi se papežem. Bylo volné místo po Janu Pavlu II. Tak nemáš šanci získat klíče od Prahy, pouze  se můžeš panem Bémem věnovat horolezectví.:O))

Já tak jako římskokatolička uvažovat nemusím, protože mám radost, z návštěvy svatého otce v naší zemi a Bém mi může být ukraden.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. září 2009 @ 17:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kto je to ten svatý otec? Odpoveď :ten z Vatikanu. No a to je ten rozdiel medzi katolíkom a kresťanom, katolik má svatého otca vo Vatikane a kresťan má Svatého Otca v nebi, On je našim požehnaním.K


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 21:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lépe bych to nenapsal. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 23:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Myslela jsem, že jsi na vyšší úrovni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 23:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, snažím se ti přiblížit, abys mi rozuměla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. září 2009 @ 14:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Chápu tě :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 23:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katusa
to není pravda, co píšeš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 23:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, co není pravda, že křesťan má otce v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,

z výše uvedeného textu a rozpravy nevyplynulo pro mě nic, jelikož já jsem o tom s tebou nediskutovala. No a o volné místo pochopitelně jakožto žena zájem nemám, tudíž ani tohle pro mě nemohlo platit:-) Škoda, že nečteš, co lidé píšou, a pleteš páté přes deváté:-)) A do bivaku s Bémem jsi mě taky zařadila ty, já jsem jenom, jak si jistě znovu přečteš, konstatovala, že horolezectví snad rozumí líp než primátorování:-))

No vidíš, obě máme radost - ty, že sem přijel tvůj svatý otec ( to já se se svým Svatým Otcem setkám až v nebi, ale ráda si počkám:-)) -  a já mám radost, že jako římskokatolička už uvažovat nemusím:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko,
To máš jako v politice. Musíš si dávat pozor na hubinku, kde co pleskneš. O Bémovi jsi začala mluvit ty a klíče od Prahy dané papežovi jsi olitovala ty. Nebo se pletu?

Hospodin říká, abychom byli svatí, jako On je svatý. Tak my dvě musíme být svaté, abychom se do toho nebe dostaly. Tak jestli budeš svatá, tak se setkáš se svatým Otcem v nebi - myslíš s Bohem, který je Otcem nás všech. Papež žije svatý život už teď, tak mu říkáme svatý otec.

A stejně, pokud jsi byla pokřtěna jako katolička, tak křest je nesmazatelné znamení.Tak jsi katolička stále. S tím se nějak musíš porvat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 18:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelko,

na to, co kde plácneš, si budeš muset dávat pozor ty, lidé ti to tu píšou stále:-)) Nikdo nemá takovou schopnost smotat informace, jako ty:-)) Proto jsem ti psala o té moudrosti:-))

Ano, o Bémovi jsem konstatovala, že by se měl raději věnovat horolectví, a tys k tomu nepochopitelně připsala, že bych šanci neměla, ale na horolezectví s Bémem ano. Jako bych se hlásila k tomu zdolávat s ním např. K2:-) Stejně tak jsem nic nepsala o volném místě po JP2, ale tys napsala, že bych neměla šanci:-)) Tak fakt nevím, kdo pleská ( nebo plantá, jak ráda říkáš ty:-)

Já svatá jsem, píše mi to Tatínek v Písmu, pochopitelně svatý je tedy můj duch, protože má Jeho přirozenost díky znovuzrození, ale když budu obnovovat duši podle Ř 12,1.2., a to se snažím, věřím, že i ona bude jednou svatá, no a tělo bude jednou oslaveno, tedy i ono bude svaté. Já se s Otcem setkám jistě -  nikdy od víry neodpadnu, protože vím, Komu jsem uvěřila.

Pokřtěna jsem sice byla, to ano, ale oficiálně jsem vystoupila, mám to černé na bílém. Katolička ve smyslu všeobecnosti jsem pochopitelně stále, ale nikoliv římskokatolička - to opravdu ne, chvála Bohu:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 20:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko,
přečti si někdy to, co napíšeš ty. :O))) To víš, tvouji soukmenovci ti budou lichotit. Já ti mohu napsat - že jsem někdy údivem bez sebe, když čtu to, co jsi napsala, jako katolička - která si myslí, že vystoupila z katolické církve. A proč by mě tvoji soukmenovci měli chválit????

Nic ve zlém, já ti něpřeji, abys odpadla od víry, to ne, ale trochu té soudnosti bych ti přála.

:O)))))))oficiálně jsi vystoupila z katolické církve - a máš to černé na bílém:O))))))). No nevím, o tom si budeš muset popovídat s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Neděle, 27. září 2009 @ 17:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,

já si to po sobě čtu. Proč by mi měl někdo lichotit? Na druhou stranu skutečně nevím, proč by tě měli moji "soukmenovci" chválit - to se jich budeš muset zeptat sama:-).

Právě že soudná jsem dost, proto můžu napsat, co jsem napsala. Musela bych se zbláznit, kdybych odpadla od víry. Jak jsem psala - vím, komu jsme uvěřila.

S Tatínkem mluvím denně, On to dávno ví, že nejsem u katolíků, sám mi řekl, ať odejdu:-), takže až budu stát před Ním, budeme mluvit o jiných věcech, např. o odměně, protože já nepřijdu ani na soud - i to je v Bibli, najdi si to:-))

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 18:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bettymcdonald v Neděle, 27. září 2009,16:38:03 hod.
„Právě že soudná jsem dost, proto můžu napsat, co jsem napsala. Musela bych se zbláznit, kdybych odpadla od víry.“

To ovšem nemůžeš sama posoudit. Skutečnost je taková, že ten kdo onemocní, bude všem tvrdit jak je zdravý. Myslím, že je to Tvůj případ. Chlubit se odpadlictvím od ŘKC není uchování víry, ale ztráta víry, nebo onemocnění.
Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. září 2009 @ 14:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko,
víš, mi tvoji soukmenovci lichotit nemusí. Ani amen nemusí dávat k mému textu, jelikož jsem římskokatolička. Můj Otec je Hospodin a miluje mě takovou, jaká jsem a já miluju Jeho - je to můj tatínek.

Ano, znám verš o tom, soudu, je v Bibli - samozřejmě. Já u soudu budu za katolíky a nebo už se nás tam asi nebudou ptát nebo jak to bude, když ty jsi katolička A UŽ NEJSi ???? :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 06. říjen 2009 @ 17:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já u soudu budu za katolíky
Jaelo, to bych tam radši moc nerozebíral. Co když Otec není katolík? Když, tak tam tvrď, že jsi tam za Krista. Není zač. Rád poradím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 00:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jaelo,

když mohl být papež v roce 850 ŽENOU a ještě k tomu porodit děcko!, tak proč by Irenka nemohla být papež - teoreticky. Aviaf i Ssns by z toho měli radost - z takto emancipačního papeže....  :-))

Vždyť v Kristu přece není ani muž ani žena....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Jsi dobrý, myslíš na emancipaci. Ale to už bys měl vědět, když čteš Bibli, že muž má milovat ženu jako sám sebe a nedělat si z ní otrokyni a neponižovat ji.

V Kristu není ani muž, ani žena - jsme děti Boží - muž si má uvědomit, že žena má před Bohem stejnou hodnotu jako muž. Není o nic horší než muž. Muži se v dějinách chovali k ženám jinak - ba až ohavně, proto vám to Bible znovu opakuje - víš. Žena má stejnou hodnotu jako muž - ale MÁ JINÉ POSLÁNÍ tady na tomto světě.

Nevím proč by měla být papežkou. Bude spasena jako matka. Takže Irenka se o papežský stolec ucházet nemusí. Bude spasena jako matka buď svých dětí a nebo dětí světa. Žena má mít mateřské srdce otevřené pro celý plačící svět a muži maji uči svět znát Hospodina a klanět se mu. A ženy také ve svém mateřském srdci mají učit znát své děti a nebo děti světa - tj ne své pokrevní děti Hospodina - víš.

Nejde o papežský úřad. Nějak si to porovnej o co na tomto světě před Hospodinem kráčí. ;O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 14:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

opakuji to, čemu jsi se diplomaticky vyhnula. V roce 850 seděla na papežském stolci ŽENA, která nenadále porodila v jedné z římských uliček děcko!!! Pochopitelně, nikdo to nevěděl, že je to žena. Až do porodu...

Lepší parodie na papežský "úřad" snad neexistuje....  :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 06. říjen 2009 @ 12:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Já nevím, jestli je papežka Jana fáma nebo je to doložitelné. Jestli je to doložitelné, tak to tak nemělo být.
Nebyla by to parodie na papežský úřad, ale hřích. Špatně jsi to pojmenoval.

Ale znovu opakuji, nestudovala jsem to, nevím, jestli je to klep o papežce Janě nebo skutečnost. Vidím, že tě zajímají pikantnosti. a co u tebe - nejsou pikantnosti?????? By ses divil.  Lidé hřeší všude. Zaměř se na svou církev a uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

neměla bys papeži také předat své klíče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 17:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Jsi nějaký humorista. Máš také radost, že přijel svatý otec, že? No, já mám obrovskou radost. V 18.00 hodin budou v televizi nešpory s papežem, -nezapomeň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 17:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to je nešpory? To jsou nějaké nestvůry?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 26. září 2009 @ 17:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Nešpory jsou odpolední pobožnost. Můžeš se modlit v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 29. září 2009 @ 22:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A co to je nešpory? To jsou nějaké nestvůry?"

Pokud četbu Písma nazýváš nestvůrou . . .  něco to o tobě vypovídá.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 30. září 2009 @ 00:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No víš, já za to nemůžu že v katolictví používáte desítky nebiblických pojmů, z nichž jsem některé v životě neslyšel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 30. září 2009 @ 10:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, nicméně když něco nevím, tak se zeptám a pak něco řeknu. Církev ráda používá latinu a tak česky by to mohlo znít - večerní chvály. Mimochodem patří k pravidelným modlitbám církve které se modlí 5x denně.

Pokud něco neznáš, nebo jsi to ještě neslyšel, tak to ještě nemusí býti nebiblické, zase to s tím rozlišováním nesmíš tak přehánět.

Přeji hezký den.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 00:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Svatý Otec přijet, Jaelo, NEMOHL! Neboť Svatý Otec je v Nebi. Tedy aspoň ten náš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Římskokatolíci říkají papežovi svatý otče - máš něco proti tomu? Máme být svatí, jako Hospodin je svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 11:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

mám hodně proti tomu - je to totiž přímo proti učení Pína Ježíše, který řekl, že na zemi nikoho otcem (v duchovním smyslu) nazývat nemáme!!!

Vy, jako obvykle Ježíšova slova nerespektujete - stojíte o první místa ne večeřích a hostinách, resp. vaši náboženští námezdníci, profesionální "duchovní". Jim to dělá dobře, když je takto nazýváte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 12:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Vás je méně a mnoho hezkého od tebe neslyším. Představ si, kdyby vás bylo tolik jako římskokatolíků. Já si myslím, že byste ještě stavěli hranice a kdoví, co by bylo. Pán Ježíš přinesl na svět lásku - mluv o lásce. Prosímtě zamysli se. Nes lidem radostnou zvěst a modli se a usiluj o jednotu. Nemysli na to, co nás rozděluje, ale drž se toho, co nás spojuje, a to je Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 15:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

ode mne mnoho hezkého ani neuslyšíš, protože u vás se mnoho hezkého neděje. Proto ode mne uslyšíš pouze SOUD nad vaším bludným učením.

Už mně nebaví číst ty tvé naivní a nesmyslné řečičky...

Bůh je SVATÝ (=oddělený) - a všichni svatí (=věřící) mají být taktéž odděleni od bludů a bludařů a ne s nimi hledat JEDNOTU!!! Jinak by sami ztratili Boží svatost a poskvrnili by a zneuctili Boha v sobě.

To vy hledáte jednotu s pohanskými satanskými náboženstvími.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
ty máš svou víru k Bohu postavenou na tom, co se děje v římskokatolické církvi. Povídej. To je zajímavé sdělení.
Já svou víru stavím na vztahu s Hospodinem a ne na tom, jak někde žije Gregorios v nějakém společenství a hrozí soudy.

Mám vztah s Hospodinem. Jsem jeho dítě. Pán Ježíš mě svou smrtí na kříži vykoupil. A Bible, je pro mě Slovo Živého Boha. Bůh mě miluje. Tvá slova nejsou o lásce Boha k lidem.

Až budeš mluvit s Bohem, určitě ti dá poznat pravdu, kdo je bludař a do jaké míry jsi to měl řešit. Už není středověk.
Pros Ducha svatého o poznání Pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 07:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

ale vůbec ne. Mně Kc v podstatě nezajímá. Nejsem katolíkolog jako Gojim. Ale když čtu ty vaše vymyšlené, modlářské nesmysly, tak mi to nedá, se nevyjádřit.

Pán Ježíš sice vykoupil mnoho lidí, ale mnoho lidí drahou KREV Pána Ježíše, kterou byli vykoupeni odhodilo jako nečistou a nechopnou spasit, když spoléhají na své vlastní skutky, ohledně věčné spásy. Zbavili se Krista a vypadli z Milosti. Protože k Bohu mohou mít přístup pouze skrze tuto KREV - ne skrze své skutky.

Vaše organizace je pod Božím soudem, který na sebe nedá dlouho čekat. Její vraždy nezůstanou nepotrestány. Stále má na rukou krev - a tu již nikdo nesmaže. Je to krev od Abele po Zachariáše a po posledního mučedníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 12:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Aha.
Jak to víš, kdo je pod Božím soudem??????? Jsi Bůh???????

Je třeba se v jednotě modlit k Hospodinu, klanět se mu a děkovat mu za přijatá dobrodiní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 13:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kdo zná Boha a Písmo (Boží myšlenky), tak také ví, kdo je pod Božím soudem. Za vaše vraždy budete Bohu vydávat počet. Včetně tebe (pokud se nezřekneš Nevěstky), i když u tebe to nebude tak horké, protože jsi nebyla přímá účastnice. Avšak, kdo má účast v KC, tak obcuje (má účast) jejím hříchům (2Jan 10-11) a vezme něco z jejích ran. Proto Bůh vyzývá naléhavě svůj lid k vyjití z náboženského Babylona (Zj 18,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 13:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, pokud v tobě působí Duch svatý, poznáš, co je od Boha a co je proti Bohu! Nemusíš být soudce, abys poznala, že se před tvýma očima stala vražda!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 17:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Poznám, poznám, ale nejsem blbá a vím, kdo vraždil, víš.  Vraždama se bavili všichni -nebyla televize, víš. Čti si dějiny a přečti si co dělal Kalvín s odpůrci. Čti Fero, čti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 17:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoorios777
To není pravda Gregu. Písmo znali i na univerzitách marxismu leninismu.  Nikdy nebudeš Bůh. Bůh vševědoucí je pouze jeden.
Ty soudy nejsou tak jednoduché - soudy patří Hospodinu a ne nám lidem. Neřeš Babylon a řeš sebe, ať se dostaneš do nebe.

Máme řešit sebe, ať se dostaneme do nebe a druhým máme nést radostnou zvěst a ne hrůzu, blesky a Babylón.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 17:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

píšeš:

///Písmo znali i na univerzitách marxismu leninismu.///

To může napsat jen člověk, který sám Písmo nezná.

Já nemusím řešit jestli se dostanu do Nebe. Za mě to vyřešil Ježíš Kristus před cca 2000 lety.

Babylonu patří jen hrůza a blesky. To poznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se ob (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 20:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Nejsem chytrolín, který o sobě tvrdí, že všechno, zná, všechno viděl a všechno slyše. Poctivě jdu za Hospodine, modlím se, klaním se mu, chválím ho a děkuji mi za přijatá dobrodiní.

Na nikoho neposílám nrůzu a blesky. Hospodin vidí náš svět, jak žijeme a sám nás bude soudit. Ty Gregu ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno s (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 21:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

píšeš:

///Hospodin vidí náš svět, jak žijeme a sám nás bude soudit. Ty Gregu ne.///

Opravdu neznáš Písmo.

Co třeba:"Nevíte-li, že svatí svět souditi budou?"(1Kor 6,2).

Přestaň prosím číst papežské encykliky a začni číst Písma.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všech (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 23:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
  • Leviticus  11:44    |  Já jsem Hospodin, váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý. Neposkvrňujte sami sebe žádnou havětí plazící se po zemi.
  • Leviticus  11:45    |  Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Proto buďte svatí, neboť já jsem svatý.“
  • Leviticus  19:2    |  „Mluv k celé pospolitosti Izraelců a řekni jim: Buďte svatí, neboť já Hospodin, váš Bůh, jsem svatý.
  • Leviticus  20:7    |  Posvěťte se a buďte svatí, protože já jsem Hospodin, váš Bůh.
Myslíš, že už jsi svatý Gregoriosi?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 06. říjen 2009 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

máš trochu zkreslené, katolické představy o svatých. Svatí v Novém zákoně nejsou ti kanonizovaní nebo svatořečení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 12:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Když nebudeš svatý, nedostaneš se do nebe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. říjen 2009 @ 23:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 1:1 Pavel, z Boží vůle apoštol Ježíše Krista, svatým [v Efezu] a věrným v Kristu Ježíši:

Nevím, jak Greg, ale jestliže pro apoštola Pavla byli věřící v Efezu svatí, pak jsou i dnešní věřící v místní církvi např. u nás v Brně také svatí. Samozřejmě, že ne vším svým myšlením a jednáním, ale pro Ducha Svatého, kvůli a díky Tomu, Kdo v nich přebývá, neboť On svatý je a posvěcuje je sám sebou, tj. svou přítomností v jejich duchu a někdy také v duši! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 12:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Všichni máme být svatí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 01:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jaelo,

co slovo, to perla. Mohl bych ti namítnout Slovo Boží:"Kdo je svatý? Jen Hospodin je Svatý."

Vás ti vaši fráteři vůbec nic nenaučili. Jen plkají o nesmyslech a káží socio-politické evangelium, jak tu kdosi výstižně napsal.

Slovo "svatí" v tom slově o soudu se netýká především praktické svatosti, i když té částečně také, ale ten titul SVATÝ se zde váže především k POSTAVENÍ věřícího, které mu vydobil Kristus svojí Obětí na kříži. Je to jasné také z toho, že Pavel zde mluví ke všem věřícícm, a nejen k těm opravdu svatým.

Protože tato svatost (v postavení) věřícího je mnohem, mnohem, skutečnější a čistější, než jakkoli velká jeho svatost v praxi. Jakákoli praktická svatost je ve srovnání s tou Kristem vydobitou svatostí jen špinavými hadry. Protože každý náš skutek vykonaný v Duchu svatém má jistou příměs nečistoty a proto každý nás skutek, jakkoli relativně čistý, musí Kristus ještě jako náš Nejvyšší Kněz očistit od příměsí, dříve než ho předloží Bohu, jako libou vůni.

Viz. sbor v Korintu se všeobecně zmítal v hrubých hříších - přesto Pavel píše:"Církvi Boží, která je v Korintu, POSVĚCENÝM v Kristu Ježíši, povolaným SVATÝM..."  Zde Pavel mluví k posvěceným a svatým v Kristu - tedy v jejich postavení před Bohem Otcem, jak je vidí Bůh Otec díky jejich víře v Kristovu Oběť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 13:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Máme číst celou Bibli, ne pouze to, co nám pasuje, a pro co má tvůj učitel nebo-li frajer výklad. Já čtu Bibli - na frajery nekoukej. Nevěděla jsem, že vašim učitelům nebo našim učitelům se může říkat frajeři. ;O))

Hospodin řekl, že máme být svatí, jako on je svatý. Nikdo, kdo nebude svatý, nepůjde do nebe.

Ty máš takové odborné výklady. Ráda je čtu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 19:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo, a kdo může být sám o sobě svatý jako Bůh? Když vynechám naše postavení v Kristu?

Ty evidentně vůbec nevíš, co je Boží svatost a jaká je!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
No, nevím, ale svatost Boží ani lidským rozumem nepochopíme. Myslím si, že máme padnout na kolena a ne se nadýmat pýchou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 23:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

jenže pýchou se nadýmají ti, kteří věří, že mohou být spaseni na základě svého chování....

To je pýcha a odmítnutí milosti.

Viz. podobenství o pyšném farizeji, který doufal V SEBE a své náboženské skutky a pokorném publikánovi, který se bil v prsa, nedoufal v sebe, ale pouze v Boží Milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

fráter a frajer není totéž


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 21:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No vidíš, jak jsi mě pobavil. Jedno písmenko a jak jsem se nasmála. Tak jak to je? My máme frátery a vy frajery? Nebo naopak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. říjen 2009 @ 23:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

jsi si jistá, že toto je reakce na můj komentář, pod nímž jsi ten svůj umístila? Mimochodem - nevím, jak ty, ale já nejsem na cestě do nebe, nýbrž do Království - 2P 1:10-11 Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť to činíce, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě vybaven vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 19:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Písmenko jsem zaměnila já. A jsem na cestě do nebe - do království Hospodina, mého Otce.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 17:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Klíče od hlavního města od představitele městké správy a uctívání a korunovace nejmocnější české modly (a jedné z nejmocnějších světových model). Bude to hustý.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 18:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No je pravda že moc k smíchu to není.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Neboj


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 18:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Neboj


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 26. září 2009 @ 19:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Je mi líto toho, za čím se honí v současnosti všechna média a že místní katolíci jsou kvůli papeži v extázi. Celá návštěva papeže mě akorát vede k hlubšímu zamyšlení nad tím, kdo je mým Svatým Otcem...



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 19:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
neuškodí ti to. Modlitba je důležitá a každé zamyšlení o Bohu také.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2009 @ 20:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Benedikt jako pokračovatel Petrova úřadu v církvi, nečiní nic jiného, než kdysi činil Petr.


(Sk 9,32)
A když Petr procházel všechny církve, stalo se, že přišel také ke svatým, kteří bydleli v Lyddě.

Když papež procházel všechny církve, stalo se, že přišel taky ke svatým, kteří bydleli v Česku. Buď za to Bohu chvála!



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 21:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se nedržíte Pavlova doporučení a ty sáhodlouhé liturgické zpěvy či modlitby nevedete ve srozumitelné řeči, tak aby i obyčejný věřící mohl říct amen a hlavně aby věděl čemu říká amen?

Proč se u vás nekáže Boží slovo, ale jakési historio - socio - politicko - náboženské úvahy? Tohle by Petr nedělal.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 21:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I obyčejný věřící se může těch pár modliteb v latině naučit zpaměti, aby věděl, co říká. Já to zvádl jako kandidát na ministranta ve druhé třídě základní školy.

Je to daň - námaha, kterou rádi zaplatíme za to, abychom mohli zažít jednotu společenství s mnoha různými národy. Ovšem latinská mše je naprostou výjimkou, tak jako samotná návštěva papeže. Jinak máme liturgii v češtině.

A buď si jist, že se u nás káže Boží slovo - proto můj odkaz pod druhým článkem na papežovu homílii.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 29. září 2009 @ 17:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý katolík, který chodí do kostela, dobře zná každé slovo liturgie, byť by zaznívalo v latině. Takže žádný problém s porozuměním by neměl být. Navíc je latina společná řeč, v které mohou slavit mši katoličtí křesťané z různých zemí, aniž by byl nutný překlad.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 00:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


OKo píšeš:

///Když papež procházel všechny církve, stalo se, že přišel taky ke svatým, kteří bydleli v Česku. Buď za to Bohu chvála!///

To mi připomíná verše z Joba:"Když satan procházel všecku zemi, stalo se, že přišel ......"



]


Víte vůbec, proč přijel papaež? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. září 2009 @ 20:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Protože 270 miliard Kč za církevní restituce, které jsou ohroženy, za to stojí.... Je třeba nějak důrazně podpořit jejich vydání... Z peněz daňových poplatníků, samozřejmě.



Re: Víte vůbec, proč přijel papaež? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 21:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory
Daleko víc bylo kdysi ukradeno. Jako ten, kdo si říká křesťan, bys měl vědět, že ukradené se musí vrátit. I v případě tebou nenáviděné katolické církve. Je to prostá spravedlnost. Oni někteří "daňoví poplatníci" to za komunismu promrhali a špatným hospodařením zničili.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. září 2009 @ 20:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Skupina Hitlerjugend v Krakově mlátí na ulici mladého katolického kněze Karola Wojtylu. Jakýsi Joseph R. je při bití mimořádně aktivní. Jeden jeho soukmenovec mu říká:"Hele, vždyť ho zabiješ, už ho nech být, co když je to budoucí papež?" A Joseph odpoví:"Jestli tenhle bude papež, tak já hned po něm."



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 10:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Gregoriosku, a to ti nenapadlo, že mezi těma dvěma papeži bylo volné místo. Proč jsi se nepřihlásil? Mohl jsi dnes být v Brně ty.Ty kluku jeden ušatá.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi :
To se nestydíš ? Dělat si legraci z nějvětšího představitele Církve ? To jsi takový zvrhlík ?


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 11:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá(ý) Wawky,

největší představitel Církve je její Pán - Ježíš Kristus. O žádném jiném nevím.

Ani apoštol Petr nebyl nejvyšším představitelem Církve. Byl pouze jejím tiskovým mluvčím. Ale upozorňuji, že to byla skutečná Kristova Církev a ne ten váš paskvil a karikatura.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 11:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregoriosi,

vřele doporučuji návštěvu mše svaté. Rychle zjistíš, že je cesta zpět. Stačí se vyznat ze svého pochybení a přijmout svátost smíření. Pak se Ti rozsvítí. Zatím žiješ v temnotě neznalosti. Zajdi za kterýmkoli knězem a svěř se mu se svou bolestí.

W.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 12:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

ty jsi tedy po ránu vtipná(ý)..... .-))))

Já jsem smířen s Kristem skrze víru (ne skrze nějaký obřad) a mám Jeho pokoj:"Ospravedlněni tedy jsou z víry, pokoj máme s Bohem skrze Pána našeho Jezukrista" (Ř 5,1).

Ale to ty, žel, asi neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 21:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem smířen s Kristem skrze víru"...

Jsi si tak jistý? Myslíš, že Kristus by to také potvrdil? Měl bych tě přece poznat po lásce, ale jaksi nemohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

no to nemůžeš - tady je to dost neosobní. A ty mě osobně neznáš. Žel, v rozhovorech s katolíky nemohu mít nic jiného než pravdu v lásce. A ta pravda nezní vždy příjemně a láskyplně. Ale to si neber osobně. To je namířeno proti vašemu bludnému VYMYŠLENÉMU a nebiblickému UČENÍ a PRAXI (přičemž vím, že jako řadoví, za to plně nemůžete).

Jinak jste vy katolíci pro mě takoví milí Kornéliové před obrácením ke Kristu a k Evangeliu, kteří se sice jistě mohou líbit Bohu, ale kteří nicméně potřebují slyšet Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

a Kristus to samozřejmě potvrdil - za prvé - skrze autoritu svého Slova, kde to řekl, a za druhé skrze svojí DRAHOU KREV.

A skrze toto jsem právě zvítězil nad žalobníkem bratří (který skrze tebe mluví) - skrze KREV Beránka a skrze SLOVO SVĚDECTVÍ (Zj 12,11).

Uvědom si však, že pro vás KREV Beránka ani Slovo svědectví nemá cenu, protože vy věříte ve své vlastní skutky a ve svou vlastní spravedlnost.

Krev Beránka jste ponížili na rovnocennou krvi býků a kozlů.

My skrze tuto KREV (a výlučně JEN skrze tuto KREV) máme vírou přístup do svatyně svatých (Žd 10,19).

Vy se tam skrze své skutky nikdy nemůžete dostat.

Je to stejný rozdíl jako mezi Abelem a Kainem (odedávným vrahem všech věřících v krev oběti), kterého oběť ze zlořečených plodů země Bůh nepřijal.

Přeji ti, aby jsi z této Kainovy linie dříve či později vyšel, pokud v ní nejsi zabudován již od ustanovení světa.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 12:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

uvědom si, že jsi v úplně JINÉ cíkrvi, která je úplně CIZÍ Novému Zákonu. Tak mě prosím do ní netahej. Já kompilaci judaismu, křesťanství a pohanství nepotřebuji - protože tato kombinace mi smíření s Bohem nezajistila a nazajistí. Naopak - by ze mne udělala nepřítele Kristova kříže se všemi následky tohoto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 12:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wavky píšeš:
Rychle zjistíš, že je cesta zpět.
Jenže ke Kristu se má jít vpřed a ne zpět, jako ty.

Wawky píšeš:
Zajdi za kterýmkoli knězem....
Proč chodit za kováříčkem?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 16:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

prosím tě, ukaž mi, kde a kdy se apoštol Pavel, Petr, Jan či Jakub zůčastnili MŠE? Kde a kdy přijali "svátost smíření"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z .. papeže a zpověď otců (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 27. září 2009 @ 17:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátost smíření je novodobý název, dříve ´zpověď´.
Jakub, Jan, Petr atd, neměli nad sebou nikoho, kdo by jim radil,. ale je tu rada apoštola Jabuba :
List Jakuba 5, 16,  Vyznávejtež se pak jedni druhým z hříchů svých, a modlte se jedni za druhé, abyste uzdraveni byli. Mnohoť zajisté může modlitba spravedlivého opravdová.
A pokud se týká ´´mše´´, její podstatnou částí je proměňování, společenství kalicha a dávání chleba a to bylo později spojeno se čtením úryvků z epištol, evangelií i SZ a s modlitbami. Sejití věřících s modlitbami, čtením a společným chlebem , to je podstata mše.
Tam, kde je kalich a chleba jen jednou za měsíc, tam je ovšem mimo tu neděli konána ostatní část mše, to je čtení, rozjímání a modlitby.
 I to je dobré, a pro to je název ´bohoslužba slova´. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z .. papeže a zpověď otců (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


MK,

Jak 5,16 se týká hříchů spáchaných vzájemně proti sobě (viz. Mt 18,15:"Zhřešil-li by pak bratr tvůj PROTI TOBĚ...").

Nikdo není povinen své soukromé hříchy vyznávat druhému člověku. Vždyť člověk to vždy může zneužít proti druhému člověku. Taková věc je sice dobrá, ale může se použít jen v důvěrném okruhu spolubratrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z .. papeže a zpověď otců (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A navíc je tam Mk napsáno JEDNI DRUHÝM, což se týká VŠECH vzájemně a není tam:"Všichni se vyznávejte JEDNOMU" (knězi).

Z toho také vyplývá, že se nemůže jednat o soukromé hříchy. Ty si všichni vzájemně nevyznávají. To by byla velká nemoudrost, vyznávat svůj hřích tělesnému bratrovi.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 12:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wawky, a to se nestydíš, jako největšího představitele církve uvádět papeže?



]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 16:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak říkám a dobře radím,

Fero a Gregoriosi čiňte pokání dokud je čas. Příjměte svátost smíření. Jen tak můžete vidět reálně.

P.S. Pokud jste nepochopili, že největším představitelem katol. církve je papež, tak Vám to těžko vysvětlím. Stejně tak Vám nevysvětlím, že hlavou Církve je Ježíš Kristus. Učí se to malé děti v hodinách náboženství. Hold nevíte kam patříte a je smutný pohled na Vás. Stojíte mimo církev a tak se nedá s Vámi smysluplně diskutovat. Až se jednou uprotestujete tak Vám to snad dojde.

W


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

ale no tak, apoštolé žádné svátosti neměli - to je jen jeden z vašich mnohočetných výmyslů. Představitelem vaší církve je papež, tak si ho nechte a netlačte to lidem, kteří znají Pravdu a kteří věří Evangeliu milosti. S tím nemůžete uspět u žádného střízlivého Kristovce.

Raději postavte svůj dům na skále a ne na kamínku (na písku).


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Chrysostomos (chrysostomos@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2009 @ 21:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mistra Jana neodsoudil papež, ale koncil a to ten koncil, který měl rozhodnout, který ze dvou, později třech zároveň papežujících papežů je ten pravý.
Řekl bych, že v té době nebyla pozice tk pevná jako je třeba dnes, byl to vlastně čas boje o to, zda bude v církvi rozhodovat papež nebo koncil.



pokemon (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. září 2009 @ 21:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta návštěva ve Vítězné ulici, to je snad zlý sen. www.jezulatko.cz

Ale nebojme se, dneska jsem se začal, aniž bych tušil, že je papež v Praze, po dlouhé době (při kopání na zahradě) opět přimlouvat za své známé. 



Re: pokemon (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. září 2009 @ 13:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu jsem to popletl. Samozřejmě, že je to Karmelitská ulice. Vítězná je o kousek jižněji.
Nevíte někdo, prosím, proč se ten kostel jmenuje Panny Marie Vítězné ? Já to tuším, má to něco společného s nedobytím Prahy Švédy za 30tileté války.


]


Re: Re: pokemon (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. září 2009 @ 13:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....nebo snad nedobitím....?


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. září 2009 @ 23:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Je bolestné sledovat, jak odpadlíci skřípou zuby z něčeho, co se jich vůbec netýká, jako je např. současná pastorační návštěva Benedikta XVI. v Česku.  Ve své zoufalosti se předhánějí, kdo dál doplivne svoji jedovatou slinu urážek.  A tato skupinka slušně řečeno společenských nevychovanců, kteří svojí netaktností a morálně etickou pokleslostí, chovajíc se jako skupina  náboženských blouznivců se naivně domnívá, že jsou to ti nejlepší křesťané z nás….no to je k popukání. To bude jednou divení, když za své pakty se Satanem obdrží spravedlivou odměnu. Nebo si opravdu vážně myslí, že Království nebeské je pro náboženské blouznivce s jedovatou slinou?  Jaelo neznáš Písmo sv.?  Nevíš, že nemáš házet perly? Proč to děláš a neúnavně diskutuješ s někým, kdo se na internet přišel diskusně negativně ukájet? Diskutovat můžeš jen s tím, kdo má zájem diskutovat a nikoliv házet perly tomu, kdo na ně plive. Myslíš to dobře, ale děláš špatně. Jsou protestanti diskusně pragmatičtí a pak bohužel naivně blouzniví. Rozpoznat a jednat podle toho je křesťanská moudrost.  

Martino




Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 23:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
Neboj se, vrátíte nám to
, a pak budeme psát my: Je bolestné sledovat, jak odpadlíci skřípou zuby z něčeho, co se jich vůbec netýká, jako je současný druhý příchod Krista.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 10:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně.

Děkuji za Tvou reakci. Líbí se mi, že se s nevychovanými odpadlíky nemazlíš. Také si myslím, že plivání jedovatých slin je výrazem jejich bezvýchodné situace. Místo toho, aby činili pokání a vrátili se zpět do Církve, setrvávají ve svém bláznovství.

W.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 11:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj komentář byl určen br. Martinovi. Omylem se to zařadilo pod jiného diskutujícího.

W.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 12:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wawky píšeš,
Místo toho, aby činili pokání a vrátili se zpět do Církve, setrvávají ve svém bláznovství

1. Korintským  1:25Neboť bláznovství Boží je moudřejší než lidé a slabost Boží je silnější než lidé.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. září 2009 @ 12:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wawky, "ale co je světu bláznovstvím, to vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné."
 
"Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží."


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 16:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdejakej trumpeta stojící mimo církev se ohání Písmem svatým.

Co na to říci ?

W.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 18:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

kdejaký trumpeta, který tvrdí, že stojí v Církvi Písmo neviděl ani z rychlíku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 20:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wawky,píšeš:
Kdejakej trumpeta stojící mimo církev se ohání Písmem svatým.

Vy stojíte v církvi, my jdeme po té živé cestě!   

Jan 14,6 Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. září 2009 @ 09:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdejakej trumpeta stojící mimo církev se ohání Písmem svatým."

A čím by jsme se měli podle tebe ohánět? Tradicí nebo čím?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě a Boží bláznovství (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 27. září 2009 @ 17:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z nás určí, co je ještě bláznovstvím v Bohu a co je obyčejným pochybením lidským? Když půjdu v ponožkách nakupovat rohlíky, buď mi ukradli boty, nebo jsem pochybný. Buď v botách, nebo bos a trenýrkách (to je stylové v létě), ale špinit ponožky, které asfalt nevydrží, to je kruté.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 23:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mi někdo ze zde přítomných katolíků prozradit, proč  se nedržíte Pavlova doporučení a ty sáhodlouhé liturgické zpěvy či modlitby nevedete ve srozumitelné řeči, tak aby i obyčejný věřící mohl říct amen a hlavně aby věděl čemu říká amen?

Proč se u vás nekáže Boží slovo, ale jakési historio - socio - politicko - náboženské úvahy? Tohle by Petr nedělal.



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 26. září 2009 @ 23:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže, protože přijali víru jako nemluvňata a některým to zůstalo.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. září 2009 @ 12:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J.Hus, byl katolickým knězem a to vzdělaným, ale hlavně byl probuzeným křesťanem a když sepisoval De ecclesia-ocírkvi, tak byl exkomunikován a znovu exkomunikován! Nikdy se nepodrobil, stále vzdoroval a DISKUTOVAL! Velké spory s arc Zbyňkem a ovšem papem XXIII. Poslušnost byla v jeho kázáních doménou a z toho vyplynulo, jestli důvody, na nichž je duchovenstva autorita založena pochází od Boha, nebo ten, který jí používá se pravomocí zmocnil násilím či simonií, což vše je v rozporu s Božím zákonem!
Kritika duchovenstva ze str Husa byla oprávněná a mluví o uchvatitelích a svatokupcích!"Jsou to bezbožníci a rouhají se velebnosti Boží!"Jsou duchovenstvem nakaženým morem a jsou příčinou všech svárů!"
Podle Husa existuje autorita naprosto legitimní, které JE třeba se podrobit!
 Čí pak to autorita, asi bude?
Toto zkráceně vysvětluje proč může existovat povinnost postavit se lidem-papeži tam, kde se má poslouchat Bůh!  Tedy NIKOHO, ani papeže nesmíme následovat v jeho BLUDU!
Nedostavil se Hus do Říma a kritika křížového tažení Jana XXIII byly činy podstatou špatné, já myslím, že Hus se omylu nedopustil a zaplatil tedy nevyšší daň!
Pak je zde otázka pokračování Petrova apoštolství a dispozice klíčů nebe a země...ať si čtenář utvoří názor sám, podklady existují!
Klanění se modlám dřevěným i všeho ostatního druhu je nepřípustné a kdo se klaní papeži do toho zajisté patří!
Je to s cestujícím papem jako i s jinými a pokud jde o požehnání z této návštěvy vyplývajícího, tak to vidím jako šanci se PROBUDIT! To vám přeji toto nedělní ráno!


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 15:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno gratuluji. To nemá ani hlavu ani patu co si zde napsala. je to takový citový hokus pokus. Chceš nám snad namluvit, že Hus byl cyhtřejší než celý koncil?
Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. září 2009 @ 19:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu,
kde je koncilu konec a ehle o Husovi ví každý!
Jinak jsi omluven martino, vždyť Ti přijel "svatý otec"!



]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 21:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
současný papež jezdí po světě a vyzývá k následování Krista. Přečti si jeho promluvy! Jaký blud hlásá podle tebe konkrétně, co mu můžeš vyčíst?


V historii byli špatní papeži, to nikdo nepopírá. Sněm v Kostnici svolal císař Zikmund (protiprávně, dodatečně potvrzen Janem XXIII, kterého církev za papeže neuznává). Skutečným papežem byl tehdy pronásledovaný Řehoř XII.

Husův proces byl tehdy na sněmu naprosto okrajovou záležitostí, řešilo se papežské schizma. Katolická církev potvrdila právoplatnost koncilu osobou papeže Řehoře XII. až rok po jeho svolání, až byl sesazen a uvězněn Jan XXIII. Řehoř o nějakém Husově procesu neměl ani potuchy. Přesto se papež Jan Pavel II. za Husův proces omluvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 10:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádný blud, ani proklínání, pan Benedikt neodvolal, že by o nich jako vrchní inkvisitor nevěděl...právě naopak a po světě dělá politiku a peníze a ty "techno párty cirkus", které provázejí jeho návštěvy, jsou velmi trapné a hodně drahé;
a jestli je pro vás zástupcem Boha na zemi, tak to je tedy síla;
osobně mi bludy na háku nejsou a obluzených všeobecně- katolicky, žel znám dosti;
proč ho miluješ a obhajuješ oko Ty, je Tvoje věc, návod k následování ve Svatých Písmech nenalézám;


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 11:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Rosmane,

oni totiž mají charismatickou obnovu již odedávna a proto ráději mluví "v jazyce", kterému nikdo nerozumí, kromě nich.

V jejich zájmu není mít biblicky vzdělané ověčky, ale pouze masu tupých a nemyslících náboženských lidí, kteří se raději nebudou na nic ptát...

A to se jim v 97% dobře daří.




]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 16:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Ty víš všechno - i co by dělal apoštol Petr. Až něco nebudu vědět, tak vím na koho se obrátit.
Tobě se liturgie nelíbila? Mi ano.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 27. září 2009 @ 18:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nějaká smysluplná odpověď na otázku by nebyla?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. září 2009 @ 14:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Marek 10, 15 15Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, a dítě potřebuje pokrm čistého mléka Božího slova jak říká apoštol Petr, a nikoli historio - socio - politicko - náboženské úvahy a k tomu liturgické modlitby a zpěvy v nesrozumitelném jazyce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. září 2009 @ 13:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Takže jak piješ to mlíčko?


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 15:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Papež je představován jako HLAVA katolické církve. To vyjadřuje hlubokou pravdu. Hlavou katolické církve je papež. HLAVOU Církve Boží, je Pán Ježíš Kristus.

Hlava papeže odstranila z autority Hlavu Církve - Krista.



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 16:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Gregoriosi - Tvé šílenství dostoupilo vrcholu :
píšeš :

Papež je představován jako HLAVA katolické církve. To vyjadřuje hlubokou pravdu. Hlavou katolické církve je papež. HLAVOU Církve Boží, je Pán Ježíš Kristus.

Hlava papeže odstranila z autority Hlavu Církve - Krista.

Již nepochybuji o Tvé svéprávnosti, tohle by křesťan při smyslech nenapsal. Připadám si zde jako v zoo.

W.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 16:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Opravdu?

A kde je apoštol Petr nazván hlavou Církve? Je v Písmu zmíněná jiná Hlava Církve, než Kristus?

Odpověz si na tuto otázku a pak si také odpověz, kdo je tady v bláznovství...

To ty jsi ve schizofrenii, když věříš, že Církev má dvě hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 16:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdíš Ty brachu : připomínám Ti Tvůj citát - / nějak ses v tom zamotal, jak jinak /

Hlava papeže odstranila z autority Hlavu Církve - Krista.

Tady jasně mluvíš o dvou hlavách, tak se neoháněj schizofrenií, v Tvém případě je to velmi komické.

W.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 16:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Wawky,

jestliže je podle vás papež HLAVOU církve, pak to může znamenat pouze dvě věci:

Že:

1) Kristus není Hlavou Církve

2) Církev má dvě Hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 17:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty budeš nějakej "hlavoun"

Tobě ty hlavy nějak nedaj spát. Přečti si proto Písmo svaté nebo se zeptej někoho, kdo těmto věcem rozumí / např. kněze /.

Stačí, když si sám sobě upřímě odpovíš : Jsem v církvi nebo stojím mimo církev ? Pak pro tebe hlavy nebudou důležité a záhy zjistíš, že bez Spasitele Krista ježíše můžeš protestovat a protestovat a nebude ti to nic platné.

W.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 18:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wawky,

já protestant nejsem. Ale jinak slovo protestant není od slova "protestovat". Já protestovat nemusím. Nemám zapotřebí protestovat ani proti budhismu, hinduismu, ani proti katolicismu. Ale mám na tato světová náboženství svůj názor ovlivněný Božím zjevením v Písmech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 29. září 2009 @ 18:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že slovo "protestant" není od slova "protestovat"? Od čeho je tedy jiného? Doteď jsem byl spolu s historiky přesvědčen, že tento název vznikl roku 1529, kdy evangelická vrchnost protestovala proti usnesení špýrského sněmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

slovo protestant pochází z lat. "protestor" = veřejně dosvědčuji, prohlašuji, přiznávám se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 14:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace z Wikipedie:

Název

Slovo protestant pochází z latinského slovesa protestor, které znamená veřejně dosvědčuji, prohlašuji, přiznávám se. Jako protestantes byla na říšském sněmu ve Špýru označena roku 1529 luteránská knížata, která předložila svůj nesouhlas se zákazem reformace. Odtud se přívrženci Luthera a později také další příslušníci evangelických církví nazývají protestanté.

Čili veřejně dosvědčovali, prohlašovali (jak píšeš) svůj nesouhlas s rozhodnutím sněmu. Jinými slovy - proti němu protestovali. Nicht wahr?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. září 2009 @ 20:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí katoličtí věřící,
zdali nevíte, na KOLIK mně ta návštěva vašeho otce přišla?
Měli byste mi to refundovat! jó jó, já si nikoho nepozvala...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 20:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, neber jim radost, až nám přijede Hlava církve, mohli by ti to vrátit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 27. září 2009 @ 20:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to by se z toho i prasátko okotilo , Helenko.
No, něco Ti pošleme.

W.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 20:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, něco Ti pošleme.

Jen si nechte, když jste tak chudí, že vám musí stát přispět 270 mld.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 21:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, už začni šetřit, je to kolem 27000 kč na osobu. Přitom jde katolíkům o lidi, ale to nás jako stát totálně pohřbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2009 @ 21:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
toto je nehoráznost a nevědomost. Daleko víc bylo ukradeno, kde to dneska je? Že oni daňoví poplatníci už tehdy neprotestovali!

Stát nemusí nikomu přispívat - ani by to nedělal. Pouze vrací část z toho, co kdysi ukradl, protože jinak je jeho morální kredit ve světě nulový. Myslíš, že by se tím jinak politici vůbec zabývali?
To jsi tak naivní, že věříš na jejich dobročinnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. září 2009 @ 22:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nevím, co ti mám na to říct. Já chápu, že na to máte nárok, ba na daleko více, ale je to daleká minulost, a vy z ní chcete dělat přítomnost, ba co více i budoucnost! Jak to vysvětlíte dnešním mladým lidem,kteří s tím nemají nic společného,  že si mají kvůli vyrovnání minulosti odepsat budoucnost? Neměla by se za tím spíše udělat tlustá čára a začít bez toho, aby byla dnešní generace i příští pronásledována neustále minulostí? Myslíš, že vám to jako církvi prospěje, nebo uškodí u veřejnosti? Nám taky sebrali komunisté mládí a nežádáme to nazpět. Prostě jsme začali znovu a nemyslíme na nějaké křivdy. Jde o ty mladé lidi a ne o nehoráznost, jak mi píšeš. Ale to je problém vaší církve, jak se k tomu postaví. Jestli jí jde o lidi, nebo o to, zda budou kostely ve zlatě a lidé pod mostem. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2009 @ 00:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak to vysvětlíte dnešním mladým lidem,kteří s tím nemají nic společného"...


Lidé po svých rodičích nedědí jen majetky, ale také dluhy. Pokud rodiče něco ukradli, mají majetek. To má kradené připadnout jejich dětem?

Církev nežádá ani zdaleka tolik, co bylo ukradeno, ale s minulostí je potřeba se nějak vyrovnat. Církev nemůže být závislá na státu a restituce nepromrhá. Nejde o kostely ve zlatě, ale o provoz škol, hospiců a dalších charitativních děl. O finanční nezávislost na státu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 28. září 2009 @ 09:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud cítíte, že vám ty peníze patří, tak je to váš problém a nikdo vám to nebude odpírat, ale pak se nechlubte, že přispíváte na chudáky, které jste vyrobili! Pokud chcete staré křivdy napravovat novými na dnešní generaci, bude to jenom ukázka priorit katolické církve. Neměli by jste spíše než ruku, nastavit druhou tvář?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 @ 07:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

zloděj křičí:"Chyťte zloděje". Kde asi vzala KC své rozsáhlé majetky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 ,06:12:59

“Oko,

zloděj křičí:"Chyťte zloděje". Kde asi vzala KC své rozsáhlé majetky?“
Ty si se příteli chytil veřejně a usvědčil se, že neznáš vůbec Písmo sv., kde se píše ohledně majetku Církve. Ty si místní kecal a ještě hodně, hodně informačně nevzdělaný, když na křesťanském serveru neznáš ani Písmo sv.
Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Martino,

pokud vím, tak Písmo praví: "Neskládejte sobě poklady na zemi...." Ale historie KC je hlavně o hromadění tak obrovského majetku, že to ani SVĚT neviděl. Je tak obrovský, že jeho výši KC úzkostlivě tají, protože kdyby tu sumu zveřejnila, okamžitě by bylo jasné, o co tu jde ve skutečnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 13:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi
Možná jsou to jediné peníze na světě,  ze kterých se dělá charita - víš a nejsou v držení darebáků. :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 20:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

jo ona se z toho dělá charita. Nebuď naivní. Kdyby Vatikán uvolnil ty hodnoty pro chudé ve třetích zemích, tak by tam nemuseli umírat hladem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 22:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Ty opravdu nevíš, kde jsou všechny peníze světa? Ty opravdu nevíš, proč je na světě chudoba? Ty opravdu nevíš, kdo pomáhá ve třetích zemích světa. To toho moc nevíš. Svěřte církevní majetek státu a bude fuč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. září 2009 @ 09:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,"toto je nehoráznost a nevědomost. Daleko víc bylo ukradeno, kde to dneska je?" Přesně tak, daleko víc jste ukradli a ještě chcete po státu 270 mld. No není to nehoráznost?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos v Pondělí, 28. září 2009,08:32:13

„Oko,"toto je nehoráznost a nevědomost. Daleko víc bylo ukradeno, kde to dneska je?" Přesně tak, daleko víc jste ukradli a ještě chcete po státu 270 mld. No není to nehoráznost?“

Příteli lžeš tak moc, že zápach tvých lživých úst proniká skrze internet až ke mně. Proč si zde hraješ na nevzdělaného blbce? Nemáš informace jako celek? Tak si je opatři a nevypouštěj svoji žumpu na veřejnost. Církev požaduje jen zlomek toho co jí bylo ukradeno. Nehraj si na křesťana, když ve svém životě prosazuješ zlodějnu jako normu pro křesťana přijatelnou.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak Martino,

ty navíš nic o konfiskacích majetku katolickou církví v pobělohorské době?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 28. září 2009 @ 14:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš : ´...nevíš nic o konfiskacích majetku katolickou církví v pobělohorské době?...´
Konfiskaci majetku neprováděla církev.
Občané, kteří se nechtěli katolizovat, měli svobodnou vůli opustit zemi (tak jako Komenský a jiní, a žádný tajný útěk, ale svobodný odchod). Jen poddaní nesměli nikam, patřili svému feudálnímu pánovi.
Kdo mohl a chtěl, naložil si své zboží, šperky a peníze a odejel. Nemohl si ale vzít pole, louky a hrady. Ty zůstaly na místě. právo na ně měla zemská správa, to je císař ve Vídni. Ten potom prodával panství zájemcům z okolí , z Německa, Francie, dokonce z Belgie. Takže bohatla kancelář císaře ve Vídni.
Císaž byl sice podle titulu současně také českým králem, ale česká země z toho nic neměla, když sídlil ve Vídni a pokladnici měl tam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 29. září 2009 @ 19:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, ty nevíš nic o konfiskaci katolického majetku v době husitství? ...Ach jo, kdy už si přestaneme vyčítat, co kdy kde kdo hrozného udělal a pokládat se jedni za lepší než jsou ti druzí...? Myslím, že Pánu Bohu je z takových nadutých a zaslepených diskusí ohánějících se "pravdou", "Písmem" atd., atd. hodně smutno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 28. září 2009 @ 11:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, vaše církev staví duchovní věci na pozemském majetku? Ubožáci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. září 2009 @ 11:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s Tebou Oko naprosto souhlasím. Krást se nemá.
Biblické je, vrátit náseobek ukradeného, ale to se nedá u státu nedá předpokládat. Mopžná tak ještě u biblických křesťanů, padni komu padni.
Hrozné je, že lidé ztratili cit pro to, co je krádež. No - někteří již žijí bez zákona, ale trochu jinak než zase jiní někteří. :)

Vrácení majetklu církvi maá ale i negativní dopad - až se majetek prohospodaří, církev není podnikatel, nastanou ji zlé časy. V této zemi se na příspěvky církvi nepotrpí. Není li dens farnost schopna vybrat na elektřinu v kostele, co bude za 50 let - bude li svět světem ..?
Ale fakt je, že co bylo ukradeno, mělo by se vrátit bez řečí a historii od pobělohorské doby nechme stranou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 28. září 2009 @ 12:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku, píšeš
Ale fakt je, že co bylo ukradeno, mělo by se vrátit bez řečí a historii od pobělohorské doby nechme stranou.

Proč nechat historii od pobělohorské doby stranou, a historii od komunistické ne? Krádež je přece krádež, a pokud smazal podle tebe čas pobělohorskou dobu, proč nesmazat i komunistickou dobu. na jedné straně píšeš, že čas smazal jedno, na druhé ne, tak kde je ta hranice promlčení? Neměla by se katolická církev spíše zamyslet nad tím, kdo ji ty peníze v minulosti poskytl a jestli byly vždy získány poctivě a pak se můžeme bavit, kdo koho okradl. Ale jak říkám, to není problém můj, ale toho, jak se staví řkc k pozemským statkům a jestli se nepotřebuje v očích veřejnosti rehabilitovat za svou ne vždy čistou minulost, kdy i upálení J. Husa je pro některé lidi dodnes neodpuštěno. A to je jenom špička ledovce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. září 2009 @ 21:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, z jediného důvodu... asdi na to není ani vůle, ani síla...
Myslíš, že to bude církvi požehnáním..? je to dvousečná zbraň a  já myslím, že na restituci a modluku církví od státu doplatí i nekatolické církve
Jinak s tebou souhlasím. 
Co se týče upálení J. Husa, on je osobou známou, ale byli jich tisíce. Nechtěl bych využívat symbol MJH a mít za to, že stačí omluva a všichni ti neznámí, rehabilitováni nebudou.
I kdyby MJH byl, bude to zas jen politické gesto a na to nejsem zvědav. Ostatní zůstanou zapomenuti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 28. září 2009 @ 21:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku, musím s tebou souhlasit. Není naškodu, vidět to i z druhého pohledu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. září 2009 @ 22:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok.. omlouvám se - píšu naslepo - za překlepy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 29. září 2009 @ 21:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.

Myslím, že některým lidem nelze některé věci vysvětlit, nevím proč ale až příliš mi připomínají  rétoriku bolševiků - ostatně, jim se nesmělo ani nic vysvětlovat :-))

Dost lidí tu rádo připomíná věci které se udály v historii, myslím si, že mnozí z nich kdyby žili v oné době, s nadšením by křičelo, ukřižuj, upal a tak podobně podle okolností a navíc si připadalo nesmírně spravedlivě.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 @ 07:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jo, jo, KC je nejbohatší firma na světě a pořád mají málo....

Kde nechali Ježíšovo:"Neskládejte si poklady na zemi...."

Zajděte se podívat do vatikánských zahrad a skladů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 21:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
"drazí katoličtí věřící,
zdali nevíte, na KOLIK mně ta návštěva vašeho otce přišla?
Měli byste mi to refundovat! jó jó, já si nikoho nepozvala...

Začínám mít pocit Heeleno, že si utekla z blázince. Pokud by ŘKC vystavila účet jen za pronájem svhého majetku, který je ukradený a v držení státu již 60 let, tak by se tento stát zhroutil. Své falešné teorie, které zavánějí totalitním myšlením si nech pro spolek bláznů.
Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 @ 07:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Martino,

ukaž mi, kde Pán Ježíš vyzývá Církev, aby se stala tak mamonářskou organizací, jako jste vy!

A já ti ukáži místa, kde je vysloveně proti tomu.

Jen tento fakt dokazuje, že jste úplně JINÁ církev, než ta z Nového Zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 29. září 2009 @ 18:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helen,

jako obyvatelka této země jsi (stejně jako každý z nás) potenciální majitelkou podílu majetku, který byl státem ukraden katolické církvi. Jsi-li katolička, pak je to relativně v pořádku. Jestli ne, vlastníš majetek, který ti nepatří. A také nemám pocit, že by se nad tím někdo z diskutujících katolíků pohoršoval nebo ti to vyčítal.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 06:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celkove k článku: Ak by menovaný v ňom iba lpasívne ležali v hrobe a nič nové by od tej doby až doteraz nevnímali, možno by sa obracali. Ale veríme, že človek pokračuje v živote ďalej. A ak sa predsa len dostali napokon ich duše do neba údá sa predpokladať, že sa kresťansky snažili, a Pán sa v tých cirkevných polemikách vyzná lepšie.../, v nebi vidia všetko inak, že?... Takže: skôr sa dá povedať, že sú radi, že pápež j v Čechádch, a že je to v  tej Cirkvi úplne ináč ako to bolo vtedy. Ve´d zrejme oni vlastne za to bojovali, a o to sa usilovali, aby to bolo tak ako dnes, že totiž každý si môže vysloviť svoje názory, a žiaden pápež , ani biskup ho nebude za to posielať do väzenia, či na hranicu... Verím, že tak ako sa oni tomu tešia, mali by sme sa všetci...

No mentalita mnohých na GS - dko vidno - je práve opačná. Stále sa rýpať v tom starom, hnusnom, smradľavom hnoji minulosti Cirkvi, stále tým ônadruhej strane" osladzovať to a pripomínať im staré zlyhania ich otcov, hoci títo sú už na pravde Božej, a všetko vnímajú inak...

Naozaj, byť "tam hore" to musí byť pre nich doslova estráda na popuk...



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 @ 07:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Elo,

ale přesně toto dělal Pán Ježíš, když vyčítal farizeům a zákoníkům, že jejich otcové vraždili Boží proroky. A Pán Ježíš nikdy neřekl, že na to zapomene nebo že jim to bude odpuštěno.

Naopak - Krev od Abele až po Zachariáše, až po posledního mučedníka stále volá po pomstě - a Nevěstka, která se těchto náboženských vražd dopustila již brzo přijde na soud. Krev mučedníků lze pouze pomstít! A Bůh to také udělá. Pak uvidíš "estrádu".

Proto říkám Elo - vaši otcové mají na svých rukách krev a vy jste jejich pokračovatelé. Tak pravil Pán Ježíš. Stačí číst Písma.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 15:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grey, zasa si nepochopil, že Pán nevyčítal farizejom hriechy otcov, ale to, že oni na jednej strane plačú nad bezprávím, ktorého sa dopustili tí ich otcovia, ktorí zabili prorokov, a oni oni sa práve chystajú zabiť toho najväčšieho Proroka všetkých čias, Jeho samého...? čím sa vlastne pridávajú k tým vrahom...


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 01:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano, Elo,

a vy katolíci jste v náboženských vraždách pokračovali. Přesně stejným způsobem jako farizeové a zákoníci, kteří se přitom také skrývali za Římské císařství (za světskou moc).

Vraždili jste Boží proroky a Boží lidi a tím i Pána Ježíše.

Vždyť které církevní uskupení na světě nejvíce odpovídá Nevěstce ze Zjevení 17,1-6? Protestanté? Ano, částečně také. Ale nejvíce tomu odpovídá ŘKC - sedí na vodách mnohých = ovládá mnohé národy světa, smilnili s ní králové země = ona se oddala politickému smilstvu a machinacím s mocnými tohoto světa. Je jimi respektována (viz. návštěva papaže). V jakém protikladu je to, když Pán Ježíš říká, že svět Jeho a Jeho učedníky bude nenávidět? Má na sobě jména rouhání (Svatý otec, Jeho svatost, důstojný otec, velebnost, eminence, excelence, hlava církve, atd.), je oblečena v brunátné roucho - symbol hříchu - viz. bezbožní papežové Sixtus, Borgia a mnozí další... je ozdobena zlatem a drahým kamením = bohatství Vatikánu a honba za mamonem, je opilá krví svatých = pronásledování a vraždy Božích proroků a učitelů minulosti.

Když ji viděl Jan (tuto Nevěstku-Babylon), divil se divením velikým nad tím, jak je možné, že něco takového se nazývá Církví Kristovou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 29. září 2009 @ 07:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
řekl jsi to přesně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. září 2009 @ 15:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si trochu zjednodušuješ. Jednoducho preto, že katolíkov je vyše polovica všetkých kresťanov, tak ich nutne musí byť aj viac zatiahnutých do verejného života.  A vo všetkých protestantských krajinách je predsa v politike primerané zastúpenie protestantov. A  my sme v dobe komunizmu jasne zaregistrovali, že protestanti oveľa ochotnejšie sa stávali komunistami, ako naši katolíci... Oni nemajú také škrupule spolupracovať aj z protikresťanským režimom... Iste si možno hovoria, že v dobrej pohnútke...  No a predsa aj katolíci šli do politiky často z podobnej pohnútky... Dokonca aj kráľi ochotnejšie dávali svoje pozemky do správy biskupom a opátom kláštorov ako jednoduchým laikom, a to z jednoduchého dôvodu, že mali väčšiu záruku, že ich neoklamú... Mnohí biskupi, kňazi, ba aj pápeži boli v minulosti vlastne aj verejní činitelia, lebo sledovali tým aj väčší kresťanský vplyv na vtedajšiu ešte nie celkom kresťanskú spoločnosť... A často jednoducho nebolo dosť vzdelaných ľudí... No  my máme s tým celkove zlú skúsenosť, aby duchovní šli do politiky, a preto dnes už je u nás ísť zakázané do politiky kňazom. No napr. vlani predsa kandidoval za prezidenta USA dokonca pastor baptistov... Zdá sa, že protestantom to nevadí...

A povedz mi, aké národy ovláda KC? Kto má médiá v rukách? Určite nie je to KC... Všade sú predsa sekulárne vlády... To, že štáty rešpektujú pápeža, to by všetci kresťania sa mali z toho tešiť, pretože on predsa všade kam príde, snaží sa presadzovať  kresťanské zásady v spoločnosti /spravodlivosť, tradičná morálka a pod./, a to je "voda na mlyn " pre celé kresťanstvo... Je to obyčajná zvisť, ak to tak nechcete vidíeť...  To, že pápež zastupuje vyše miliardu katolíkov, a svetoví vládcovia  dobre vedia, že jeho hlas je aj hlasom mnohých iných kresťanov /napr. pokiaľ ide o morálku a pod./, to je veľká morálna sila. To si nemôžu dovoliť predsa odignorovať...

A je tiež faktom, že KC je mocnármi sveta najviac nenávidená, slobodomurári a podobné skupinz sa práve ju snažia najviac ničiť, kompromitovať, útočia najviac proti nej. Prečo? Je nekompromisná v kresťanských morálnych zásadách, a je to proti ich cieľom, lebo veľa peňazí práve získavajú práve na "priemysle  hriechu" všetkého druhu, vari nie?... A KC práve toto kritizuje, a jej hlas je - na rozdiel od hlasov často liberálnych a roztieštených kresťanský h cirkví - oveľa mocnejší...

S tými titulmi a oblečením by ste mohli mať porozumenie a nepodkladať nám zlé úmysly, tam kde ide o niečo iné... Ide jednoducho o tradičné oslovenie, ktoré pochádza z doby, ke´d sa to vžilo, a he možno otázka času, že sa to zmení... Čo je na tých tituloch bohorúhavé? Všeetci normálni ľudia chápu, že česť, ktorá sa dáva Benediktovi nie je česť nejakému človeku Jozefovi Ratzingerovi, ale je to česť, ktorá sa mu vzdáva pre jeho úrad, službu nástupcu sv. Petra na rímskom stolci, a tým vikára Krista... A tiež ide o liturgické rúcho predstaviteľa Cirkvi, a nie vyvyšovanie sa.

Mal by si trocha vyjasť na svetlo Božie z toho svojho skromného "smetiska" ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 29. září 2009 @ 16:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, matrikových katolíků může být miliarda, ale třeba v tomto článku z Katolického týdeníku se uvádí, že v neděli do kostela v ČR v roce 2004 chodilo jen kolem 405 tisíc lidí. V Irsku se za posledních 25 let snížila návštěvnost kostelů na 46%. A podívej se třeba na výsledky sčítání lidu v ČR v letech 1950, 1991 a 2001. A z těch, co se za katolíky označili, do kostela chodilo jen necelých 15%. ČBK zveřejnila před návštěvou papeže, že v ČR žije cca 3,3 miliónů katolíků. Samozřejmě nejde zevšeobecňovat údaje z ČR (podobná situace je v Evropě obecně, horší je v Americe, podstatně lepší je v Africe), ale pokud budeme papaže brát jako zástupce těch, kteří aspoň chodí do kostela, jsme v ČR u jejich poměru k číslu z matrik na nějakých 12%.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 30. září 2009 @ 14:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a v ostatných cirkvách to  funguje podobne: niekde o niečo lepšie, inde /napr. v PCv Rusku/ ešte aj horšie... Protestanti klasickí tiež veľa nechodia... Ale aj tí, čo nechodia, nie sú všetci matrikoví, lebo  tam je aj percento, ktoré nejde z objektívnych dôvodov... A keby aj chodilo priemerne na svete len trebárs /Česko je skôr atypické/ - 30 percent, aj tak je to skoro 300 miliónov ľudí. To nie je zanedbateľná morálna sila... No a čo často nedomýšľľajú zaujatí ľudia, to je fakt, že pri návšteve pápeža sa hodne spropaguje kresťanská myšlienka v spoločnosti. Rozprával mi japonský náš miisionár, aká to bola perfektná evanjelizácia, ke´d tam bol Ján Pavol II, ked oslovil ľudí po japonsky, keď oproti pôvodnému plánu TV dávať len zostrihy z jeho vystúpení, zrušili všetky programy, čo sa dalo, a dávali všetky vystúpenia Jána Pavla... Samozrejme, tiež pre návštevou média informovali kto je pápež, čo je to kresťanstvo, v čo ono verí, čím sa líši, ako vzniklo, kto je zakladateľ, at´d... Takisto ked bol v Indii, hovoria, že od čias Gándího to bolo najväčšie duchovné podujatie tohto národa... A vezmi si, že koľkí ľudia celý život túžia stretnúť sa s pápežom, a ak príde, jeto úťasný zážitok pre nich a vypočuť si ho, hoci spravidla nehovorí iné, než iný kňaz, či biskup... Aj tá psychológia je ľudská a potrebná...


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 06:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokiaľ ide o Husa: Naozaj si myslím, že pravdou je, že aj keď jeho niektoré vieroučné výroky boli vadné, a stále aj sú, a aj ked tieto výroky mal koncil Cirkvi právo odsúdiť, nebolo správne, že ho štát odsúdil na smrť a upálil, nebolo správne, že Cirkev a štát boli v takejto spolupráci dohodnutí.Druhá vec je, na ktorú neviem odpovedať ani ja sám: Ako by som to ja /ty, on.../ zariadil, keby som bol vtedy pápežom alebo prelátom, aby som zabránil jeho upáleniu vo vtedaajších politických okolnostiach a v štáte s takými zákonmi?... Kto by to vedel, rád by som si nechal poradiť...

Ján Pavol II sa skutočne správne ospravedlnil aj za Husa a všetkých podobných ľudí, ktorí sa stali obeťou celého tohto zlého zsystému, ktorý bol jedným z vtedajších tieňov stredoveku, popri mnohých jeho svetlých stránok /ako je to v každej, aj dnešnej dobe.../



Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. září 2009 @ 07:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

to je sranda. Myslíš, že vaše nábožesnké vraždy ospravedlní pouhá OMLUVA? Ty fakt žertuješ, ne? Za to je připraven spravedlivý Boží soud. A i nyní duše mučedníků Ježíšových pod Božím oltářem vyzývají Boha k pomstě nad Nevěstkou.

Jak mohli vaše špičky v minulosti dopustit, aby vznikl konglomerát moci vaší "církve" a moci státu? Proč svým neoddělením od světa a smilstvem s králi země dopustily vznik císařsko-církevní totality? Myslíš, že jste z toho venku, když jste se toho nezůčastnili? To by bylo stejné, jako kdyby dnešní komunisté tvrdili, že oni politické vraždy v 50-tých letech nepáchali. Že oni se nezůčastnili Leninových a Stalinových genocid.

Jsou-li nadále v takové organizaci, tak schvalují celou její historii.

Proto Bůh naléhavě vyzývá svůj lid k vyjití z náboženského Babylona- z Nevěstky.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže a ohně u husitů (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 28. září 2009 @ 15:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu, ačkoliv zastáváš velmi zajímavé názory a časti podnětné, přece bych Ti měl upovědomit.
Více čti dobové spisy, kroniky od Pulkavy (husity), Beneše z Weitmíle a jiné, dozvíš se na příklad :, že
a) od doby po Lipanech po konec vlády Jiřího z Poděbrad neustaly boje a půtky spíše na lokální úrovni a jak píše pán z Hodíškova, za tu dobu zahynulo dohromady více lidu, než za přímých husitských válek,
b) také husité upalovali, byl to takový krutý zvyk v době, nehledě na příslušnost. Také bitva u Lipan skončila tak, že v bratrovražedné občanské válce se poslední zbytek jedněch v počtu 30 bojovníků ukryl ve stodole, odkud stříleli do okolí a jejich protivníci je zneškodnili tak, že zapálili celou stodolu, kde těch 30 shořelo a tak se skončila bitva u Lipan.
c) za nepokojů revoluce bylo vyloupeno mnoho církevních budov, samozřejmě ne u chudých, ale kde něco bylo k sehnání. Hospodářství u klášterů byl příkladné, protože mniši nechlastali a nehýřili a nenosili peníze do hampejzů a sazky, a tak jejich sýpky s poctivě nashromážděným obilím byly terčem loupeží. Jeden příkald za vše: na soutoku Sázavy a Vltavy u Dalve stál na ostrově klášter, který ml pozemky na obou stranách řeky. Ten ztroskotali husité do základů. Dnes tam jsou jen zdi do výše patníku.
d) Proč se to dělo? protože společnost, která je ohrožená se stává nebezpečnou. Sociální roli středověká společnost nezvládla. Kdo má trpělivost, opatři si knihu o Mikuláši Kusánském, tam je výborný doslov od Flosse, který hodnotí dobu a říká, že středověká společnost trvala krátce, byla mladá a nedovedla řešit ožehavé problémy jako mor, války a nezaměstnanost.
e) Za revoluce se uvolnila disciplina a to se to potom lehko loupí. U nás je toho příkladem náš čas dvacet let po sametové revoluci. Kolik se toho naloupilo, zvláště v prvních letech! Podniky se rušily, majetek se nekontrolovatelně rozvezl domů bez legálního předání a účetní soustava v podiu se zhroutila, protože i podniky se slučovaly a rozdělovaly a přeléval se nekontrolovatelně kapitál se složek do holdingu, který se potom zrušil a přelitý kapitál se potom rozdělil mezi několik členů holdingu a tím se legalizovala loupež, jen dokonaleji než za revoluce od let po 1415.
f) O té knize knihovnické údaje :
Mikuláš Kusánský : život a dílo renesančního filosofa, matematika a politika  / Mikuláš Kusánský  ; studie Pavel Floss; [z lat. orig.] přel. Jan Patočka , [Karel Floss] ; [Jan Sokol]      Vyd. 1    . - Praha: Vyšehrad, 2001  . - 257 s. Doplňuji, že Kusánský byl současníkem Jana Husa a byl také na koncilu, ale o tom tam nepíše. jen je tam zmínka, že od dob koncilu do Kompaktát se mínění společnosti na obou stranách posunulo ´do prava´.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže a ohně u husitů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 01:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mk,

ale já vůbec nepochybuji o zločinnosti husitství. Jenže husitství a protestanstký teror zabírá jen malou část historie. ŘKC však tato zvěrstva činila mnoho staletí a z pozice absolutní moci-totality.

Proto také pouze ona nejvíce odpovídá svými atributy Nevěstce ze Zjevení 17,1-6. Viz. můj komentář výše.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 15:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregy, pozorne prečítaj, čo píše mk. A uvedom si, že konglomerát moci a štátu vznikol aj protestantizme. Len tebe sú dejiny  zrejme cudzie...


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 01:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

jsem si toho vědom, že protestantismus také velmi silně cizoložil se světskou mocí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. září 2009 @ 15:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podiel každého je spravidla primeraný počtu ľudí a dĺžky pôsosbenia. V dobrom i zlom. Pochop raz už konečne, že ľudia sú v podstate vždy ľudia: aj takí, aj takí. Aj ľudia tvojej  cirkvi, ak by boli možno v podobných okolnostiach, by konali pravdepodobne podobne. Len možno vás je nejakých 25, a hráte sa na svätých, a "spoza bučka" kritizujete všetkých a všetko, a namýšľate si o svojej dokonalosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 20:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

bratří z mého okruhu by nikdy nejednali tak, jako jednali vaši otcové. Bratři z mého okruhu se snaží respektovat Písma a jít podle Božího zjevení v nich podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.

Mají správné východisko - úctu a respekt k Božím Písmům. A věř mi, na počtu nezáleží (Zj 3,8). Bohu napočtu NIKDY nezáleželo. Na tom záleží vám, lidem se sklony k hromadění mammonu.

Vaši otcové toto (správné východisko) neměli a podle toho také dopadli. A vás strhli s sebou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2009 @ 12:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". Bohu napočtu NIKDY nezáleželo."...

Gregory
tvé tvrzení je protibiblické! Už se konečně vzpamatuj. Neznalost Písma napomáhá k neznalosti Krista.

(1. Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. září 2009 @ 19:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jo? A kolik je spaseno lidí v našem národě neznabohů?

A nepočítej do toho matrikové katolíky. Těch je 85% z celkového počtu.

Víc než 5% populace ČR to nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. září 2009 @ 20:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
tzv matrikoví katolíci jsou pozváni k k životu s Hospodinem v Nejsvětější Trojici na věčnosti - do toho pozvání vztahu  - nemáš právo vstupovat ani tím, že je označíš za matrikové katolíky. Nevíš, jestli tě nepředběhnou do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 07:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

díky za přiznání, že v KC je drtivá většina nespasených lidí - tedy pohanů - nevěřících, kteří nejsou Božími dětmi, ale jsou zatím k tomu jen pozváni.

To opět dokazuje, že jste JINÁ církev, než ta v NZ. Tam totiž byli všichni spasení. Až na pár zákoníků, kteří se vloudili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosku
Já za žádného římskokatolíka nemluvím. Do lidských srdcí vidí Bůh. Ne já nebo ty. Mohou mít lepší vztah s Hospodinem než ty nebo já. POZOR!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návšt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

ty nevědomá, jak může mít neznovuzrozený, nespasený člověk lepší vztah k Bohu, než samotné Boží dítě, které má v sobě Božího Ducha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 22:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777
Nevidíš do žádného lidského srdce - bohužel. Nevíš nic. Nemůžeš nikoho soudit. Nemůžeš se nad nikoho povyšovat.Hospodin je spravedlivý a milosrdný. Je Bůh a ne člověk. Nebude soudit podle tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 23:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

co to jsou za kecy, furt o tom lidském srdci? Lidské srdce je to nejpřevrácenější co existuje. Je jedno. zda je to hrubý hříšník nebo člověk žijící vysoce morálně. Oba jsou Bohem odsouzeni na smrt, protože srdceobou je převrácené. Ano Bůh vidí do lidských srdcí. A ve všech vidí převrácenost.

Pouze srdce naplněné Duchem svatým je pro Boha přijatelné.


Tak prosímtě nemluv o srdcích nevěřících lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v h (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 09:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios 777
Furt a furt a furt. Vůbec neznáš ani své srdce - jak chceš poznat srdce jiných lidí. Na to nemáš.
Ty máš naplněné srdce Duchem svatým? Tak popovídej, jaké to je? Evangelizuj, no.
Víš, že Duch svatý vane kam chce, a že ty ho nespoutáš?

No, je těžké soudit, kdo půjde do nebe a kdo do pekla. Ty v tom máš asi jasno. Tak udělej přednášku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 11:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

to jsou hrozné, naivní řečičky, které tu vedeš. A navíc nesmysly. Já znám své srdce - je stejně převrácené, jako srdce jakéhokoliv jiného člověka.

Pouze Duch svatý může očistit lidské srdce - a k tomu musí člověk splnit tak přísné podmínky, že Boží Lásku má dnes v sobě možná jen mizivá desetinka procenta věřících. Nikdo totiž nechce zaplatit cenu. Někdo ani neví, jak to má udělat. Jen se diví, že se ta Boží Láska nějak u něj pořád nedostavuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se ob (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 12:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Neposusuji tvé srdce.
Pouze Duch svatý může očistit lidské srdce - a k tomu musí člověk splnit tak přísné podmínky, že Boží Lásku má dnes v sobě možná jen mizivá desetinka procenta věřících. Nikdo totiž nechce zaplatit cenu. Někdo ani neví, jak to má udělat. Jen se diví, že se ta Boží Láska nějak u něj pořád nedostavuje.

Tak to mě zajímá, jak to vysvětlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno s (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 08:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo,

to vysvětlím velmi jednoduše. Podmínkou přebývání Boží Lásky v duši věřícího je NEMILOVAT TENTO SVĚT. "Kdo miluje tento svět, v tom není Láska Otcova" (1Jan 2,15).

Boží Lásku v sobě vidí účinkovat jen ten (a jen v těch okamžicích), kdo je zcela oddělen od světa - od náboženského světa, od kulturního světa a od politického světa - od všeho, co je zemské. Jedním ze základních výrazů pravé zbožnosti, je "zachovat se neposvrněnými od světa" (Jak 1,27).

Vím, že vy katolíci máte velký problém porozumět pojmu "SVĚT". A tento pojem má několik různých významů. 1) Svět jako satanův systém uspořádání věcí, podle kterého se organizují všechny lidské záležitosti na této zemi, všechny světské filozofie a náboženství, pod vládou boha tohoto světa - satana a jeho království, 2) svět jako souhrn všech nevěřích lidí, dětí světa, kteří podle tohoto uspořádání žijí, 3) svět jako zeměpisný pojem, jako jeviště, na kterém se odehrávají dějiny.

Vše podrobně rozebírám ve svém několikadílném článku "SVATÍ (ODDĚLENÍ) BUĎTE 1Pt 1,16", kde jsou popsány všechny formy oddělení od světa.

To je to, co se nazývá "nesení svého kříže" nebo "zapření své duše", které je podmínkou k tomu, aby věřící člověk mohl být vůbec učedníkem Kristovým - aby toho byl vůbec HODEN, aby k tomu měl sílu, moc.

Já tomu říkám "duševní askeze" a je to něco co znali např., pouštní otcové a lidé, kteří se naprosto oddělili pro Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všech (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 12:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Fascinuje mě, že víš, co dělají katolíci - a víš také, co dělají tvoji soukmenovci -nebo jinak řečeno lidé z tvé církve? Pokud jsem si tě dobře zařadila, tak nežij na obláčku dokonalosti.

Přečtu si tvůj článek.

Přeji ti, aby se ti dařilo nést svůj kříž, ale nezapomeň, že nejsi sám, kdo nese kříž. A na poušť můžeme jít všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 19:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Ježíš však řekl: Poznáte je podle jejich ovoce (Mt 7:20). Mají ovoce Ducha (Gal 5:22-23) nebo ovoce těla (Gal 5:12-21)?
Ovoce ŘKC je
1. falešné evangelium, tj. milost PLUS skutky
2. falešná víra, tj. víra PLUS svátosti
3. falešná autorita, tj. Bible PLUS ŘKC tradice
4. falešná hlava, tj. papež MÍSTO Krista.

Nemusíme tudíž vidět do jejich srdce, stačí vidět jejich ovoce....
Zj 18:4.
Bůh Tě opatruj,
D.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kde se prosímtě píše v Písmu o matrikových katolících?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Na to se zeptej Gregoriska. Nevím, co to je za termín. Zřejmě nějaký ekumenický a já se v tom nevyznám. Je třeba hledat co nás, kteří držíme v ruce Bibli spojuje a ne rozděluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 30. září 2009 @ 19:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,  aby všichni                 :O))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, slovo všichni znamená určitá množina lidí. Tak už si to konečně uvědom!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 12:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
To je novina


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 30. září 2009 @ 14:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius, vzdávam hold veľkej úcty vašim otcom. Si spokojný?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. září 2009 @ 19:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

ano. Jsem spokojený - naši otcové jsou apoštolé Kristovi.

Vaši otcové jsou ti, kteří přišli až po nich a zdeformovali učení Kristovo k nepoznání.




]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2009 @ 10:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, to že někde vznikne kopie zločineckého systému, ještě neomlouvá ten původní. To, že nacionální socialismus v Německu okopíroval praktiky komunismu v Rusku nijak neomlouvá ten ruský komunismus.

  Jestli je něco špatné, "normální" (myslím podle Božích norem) člověk se od toho oddělí a ne-kříčí: "Tamti byli taky tak špatní, jako my, i když se jim to úplně nepovedlo".

  Dobré je v tomhle (katolicismus versus protestantismus) přečíst si třeba dějiny Českých bratří nebo baptistů. Tyhle dějiny pomáhají rozlišit, jak věci jsou, co je správně a co ne. Dějiny protestantismu samotného v tom nejsou úplně nejlepší - reformace a protestantismus vzniknul z ŘKC a převzal převážnou část jejích praktik a učení, je tedy jen logické, že se v mnohém choval stejně jako ŘKC samotná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. září 2009 @ 14:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som, Cizinec, len reagoval na to, že byť nielen kritický, ale aj sebakritický. My neospravedlňujeme chyby minulosti, takže nie je namieste nám ich pripomínať - jednostranne.

Pokiaľ ide o tie dejiny, to nesúvisí s cirkavmi ako takými. To súvisí jednoducho s vývojom ľudí. Najprv musia narobiť kopu hlúpostí, a potom sa až poučia, že to bolo neymyselné. V tom sme sa  - pokiaľ viem - dávno yhodli, že ľudia sú na všetkých stranách a cirkvách rovnakí...


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 29. září 2009 @ 19:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie,
náboženské války, plenění, vraždění, inkvizice a upalování..., to všechno jsou věci, které se děly na straně katolické i protestantské. Počet protestanty upálených čarodějnic i "čarodějnic" (kdo to dnes rozpozná?) především na německých územích byl dokonce dvojnásobný než celkový počet obdobných obětí papežské inkvizice. Přestaneš proto snad být křesťanem hlásícím se k evangelikálním kořenům? Spousta hnusu byla na všech stranách. Vždycky a všude. Co je člověk člověkem. A jinak to nebude. Na nás je, žít podle toho nejlepšího svědomí před Bohem, zametat si v první řadě před vlastním prahem a posuzování ponechat na Bohu. Zvláště máme-li to máslo na hlavě všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 20:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

ale já se nehlásím ani ke katolicismu ani k protestantismu.

Mám tím na mysli zejména jejich hlavní reprezentanty - velké lidové církve - KC (PC) a EC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 12:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě se omlouvám, Gregorie. Předpokládám ale, že jsi křesťan a tudíž ty hrůzy minulosti jsou v jistém smyslu i tvou historií. Možná se k ní nehlásíš a odsuzuješ ji. V tom případě jsem na tom coby katolík a bývalý protestant stejně jako ty. A věřím, že s námi většina současných lidí.

Ještě mě zaujal tvůj výrok, že naši (pochopil jsem, že "katoličtí") otcové překroutili učení Kristovo k nepoznání. Zajímalo by mě, kteří konkrétně to podle tebe byli. Vývoj tradice totiž byl a je kontinuální. Učení i praxe církve se vyvíjí postupně už od Krista a apoštolů a děje se takzvaně "zdola". To, čemu církev věří a co jakým způsobem praktikuje, je teprve na základě rozšíření a zažití oficiálně formulováno, kodifikováno, kanonizováno apod. Tedy to, čemu věří jednotlivá společenství po celém světě ve své většině, je průběžně oficializováno a prohlašováno za závazné učení Církve. Není mi tedy jasné, kde vidíš nějaké konkrétní zachytitelné deformační body a kdo jmenovitě je jejich původcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem to přesně. K historii církve se hlásím, ale s tím, co se dělo špatného, se neztotožňuji a lituji toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

stačí si přečíst patristickou literaturu. Tam je jasně vidět deformace Evangelia a jeho degradace na zákonické skutkaření a moralizování, které nahradilo VÍRU v KREV Oběti Ježíše Krista, která jedině může spasit člověka. Evangelium v těchto spisech vůbec není obsaženo - ti "otcové" ho již NEZNALI.

Vaši otcové KREV Kristovy Oběti jako základ spásy ODMÍTLI a de facto ji považují za stejnou jako krev býků a kozlů, čímž ji prohlašují za nečistou a neschopnou spasit.

Víra vašich otců je zaměřena na člověka - na jeho pyšnou snahu o samospásu skrze skutky - přesně jako Izrael.

Neboli, ať farizejské falešné náboženství nebo novozákonní farizejství NÁBOŽENSKOSTI postrádající MOC - obojí patří ke stejné linii - k linii Kainově, k linii vrahů Božích lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 15:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Které výroky církevních otců? O odmítnutí Kristovy krve jako základu spásy nic nevím. Katolická církev tento základ nikdy neodmítla, naopak ho učí. Tak by mě zajímalo, co máš na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 15:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme - stačí jediný výrok KC - že skrze skutky si věřící musí zasloužit věčnou spásu. A je to tu. Jiými slovy, tím říkají, že Kristova krev nikoho nespasila.

Přitom jediný možný přístup k Bohu a k odpuštění hříchů ve SZ byl pouze skrze KREV nevinné oběti. Bůh v Egyptě viděl KREV na veřejích dveří a pominul svým soudem všechny ty domy, kde ta krev byla. Bez ohledu na stav a skutky těch, co byli uvnitř. Těm stačila pouze víra v tuto krev a v autoritu Slova Boha.

Právě tak nepřijde na soud před Bohem nikdo, kdo věří v krev Ježíše Krista - Beránka Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 15:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mýlíš se. Katolická církev učí, že skutky bez víry jsou mrtvé. Nelze si jimi nic zasloužit. 

"Skutky víry" jsou naopak potřeba. Musejí být s vírou "srostlé", jinak je zase mrtvá ta víra. Jedno bez druhého nemá pro spásu význam. Písmo v tomto smyslu mluví na mnoha místech. Stačí mít otevřené oči.

Jako protestant ovlivněný Lutherovým trojím "sola" jsem to v těch textech prostě neviděl. Všechno je o předporozumění při čtení a výkladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 15:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když už používáš starozákonní příklad..., buďme důslední.

Víra Izraelců v tuto krev musela být dosvědčena skutkem. Museli vstát, zabít a vykrvit zvíře, namazat veřeje... Později museli posbírat své rodiny a vykročit k zaslíbené zemi, která je předobrazem spasení. Kdyby jen věřili a ve víře také nekonali, nejspíš by jim to nepomohlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy pape (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

to o čem mluvíš v souvislosti s činností Izraelitů bylo vše pouze součástí víry. Oni nemuseli prokázat ani jeden morální skutech ani morální charakter. O všem rozhodla KREV. Ne, to JACÍ oni byli.

Je třeba si to obrátit. Spása není ze skutků. Avšak spasený člověk skutky víry nutně více nebo méně VYKAZUJE. Nevykazuje-li je, je důvodná pochybnost, zda je vůbec spasen.

Kdo hřeší, je z ďábla. Kdo vykazuje spravedlnost, je z Boha.

Tím samozřejmě nemyslím možnost, že věřící zhřeší.

Mám tím ny mysli že "věřící" hřeší bez nejmenších výčitek svědomí, stejně, jako když byl nevěřící a považuje to za normální.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Úterý, 03. listopad 2009 @ 18:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dlouho jsem tu nebyl.

Gregu,

musím se omluvit za špatnou formulaci. Výše jsem napsal, že je potřebná víra i skutky víry a jedno bez druhého nemá pro spásu význam. Chtěl jsem napsat, že obojí je nutné k OSPRAVEDLNĚNÍ, nikoli ke spáse. Spása je, samozřejmě, darem Boží milosti, který se udál ve vykupitelském díle Pána Ježíše Krista a je pro všechny bez ohledu na jejich morální profil nebo činy. Je to objektivní skutečnost, na které skutky nebo neskutky nic nezmění.

Měl jsem ale na mysli ospravedlnění, ve kterém skutky svou nemalou roli hrají. To Luther a reformátoři popírají. Chápu, že je k tomu vedlo oprávněné naštvání na tehdejší rozšířené prázdné skutkaření. Oni ovšem vylili s vaničkou i dítě a zcela vypustili spoustu biblických míst, která o nutnosti skutků víry hovoří. Je jich hodně, ale za všechny snad ta nejjasnější:

Mt 16,27: "Syn člověka... odplatí každému podle jeho jednání."

Mt 25,31-46, kde Ježíš zaslibuje království těm, kdo konali skutky milosrdenství a mluví o věčných mukách pro ty, kdo je nekonali.

Ř 2,6-7: "On odplatí každému podle jeho skutků. Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný."
Ř 2,13: "...ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní."

Zj 22,12: "...odplatím každému podle toho, jak jednal."

Jk 2,20: "...víra bez skutků není k ničemu..."
Jk 2,21: "...Abraham ospravedlněn ze skutků..."
Jk 2,24: "...ze skutků je člověk ospravedlněn a ne pouze z víry..."
Jk 2,25: "...nevěstka Rachab...ospravedlněna ze skutků..."

Nedivím se, že se Jakub Lutherovi příliš nehodil do krámu a tak tenhle list nazval "slaměnou epištolou." Usvědčuje ho totiž z nesprávného a nevyváženého pohledu na biblické skutečnosti. Těch míst je ale mnohem víc.


 


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. září 2009 @ 21:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hieronyme,

píšeš: Na nás je, žít podle toho nejlepšího svědomí před Bohem, zametat si v první řadě před vlastním prahem a posuzování ponechat na Bohu.

Zachovávat před Bohem i před lidmi čisté a dobré svědomí je jistě dobré a správné/spravedlivé. Ale jde-li o to, jak, lépe řečeno skrze Koho nebo Kým, máme žít, Bible říká především, že máme žít vírou (Ř 1:17, 2K 5:7, Ga 3:11) - vírou v Boha/Krista, což znamená ve skutečnosti to, co píše apoštol Pavel v Ga 2:20 Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího/Boha a Krista, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. Žít ve víře v Syna Božího tedy znamená, že žiju božským životem Krista, který je naším životem (Ko 3:4), místo toho mého přirozeného lidského života.

Kristův život je totiž jediný (lidský) život, který Bůh přijal, přijímá a který se Bohu líbí, neboť Pán vždycky dělá to, co se líbí Bohu Otci, který Ho poslal (J 8:29). A jde o to, Kdo má být mým životem vyjádřen - já nebo On? Bible nás učí, že On. Bůh člověka stvořil ke svého obrazu podle své podoby právě proto, aby Ho člověk vyjadřoval, poněvadž Bůh je Duch, který chce být vyjádřen skrze člověka, kterého za tím účelem stvořil. První Adam v tomto padl a selhal, ale poslední Adam, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím, neselhal a neselže, nýbrž zvítězil a sedí na trůnu po pravici Otce (1K 15:45b). Tož tak.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 12:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nerozumím, Willi, jak je to v rozporu s tím, co jsem napsal a co jsi citoval. Formulací "žít podle nejlepšího svědomí před Bohem" je pochopitelně myšleno žít v souladu s poznáním Boží vůle, v síle Božího ducha, snažit se růst v lásce a ve všem dobrém podle Božích měřítek a nést Jeho ovoce. Jsem křesťan, tudíž jsem nemyslel život podle nějakého pouze lidského svědomí odtrženého od vztahu s Bohem. Pána Ježíše znám a žiju z víry v Něho. Přijde mi, že když tu na fóru někdo nepoužívá v jistých kruzích zaběhnutý žargon, je automaticky vnímán jako vlažný, nejednoznačný a pseudoduchovně rozplizlý člověk, který nemá živý osobní vztah s Kristem. Nezlob se, ale to mě trochu uráží.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 12:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hieronyme,

nemusíš se durdit, nekomentoval jsem tvůj komentář proto, že by byl nějaký rozpor. Jen jsem tvůj komentář rozšířil a doplnil o to podstatné. Neposuzoval jsem nijak kriticky ani tebe, ani to, cos napsal. Šlo mi o to, aby bylo jasné, že křesťan nežije (nemá žít) vlastním přirozeným životem, nýbrž skrze Krista Jeho božským životem (Ko 3:4).

Žít podle svého nejlepšího svědomí před Bohem mohou i lidé, kteří si žijí svůj vlastní život - duševní křesťané; ale to právě dnes už Bohu nestačí, když nám dal svého Syna, abychom žili skrze Krista (J 6:57) Jeho životem. Žijeme-li Krista, pak zachovávání dobrého a čistého svědomí před Bohem i před lidmi je automatickou samozřejmostí, což vyplývá právě ze vztahu k Bohu, aniž bychom se my sami o to nějak vědomě snažili. Tož tak.

Takže já se nezlobím a ty se také nezlob, poněvadž jsem tě nikterak neurazil a přeju ti, abys žil Krista tak, jak se to líbí Bohu.

Měj se hezky.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to promiň, Willy. Uznávám, že jsem a priori trochu podrážděný a to není dobře. Je to tím, že tu na fóru často vnímám určitou předpojatost a podezíravost k tomu, když někdo nepoužívá ty "správné biblicko-křesťanské" formulace. S tím, co jsi napsal, mohu jen souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

píšeš:

///Pána Ježíše znám a žiju z víry v Něho.///

Dovol, abych ti jako katolíkovi řekl, že to prostě není pravda. Podle vašeho učení žiješ vírou v človka, v sama sebe, ve své skutky.

Krev Krista je pro tebe bezcenná. Pro tebe ji Pán prozatím vylil nadarmo. Protože vy katolíci jste ji de facto svým zákonických učením odmítli. Místo toho jste se naroubovali na falešnou náboženskost bez moci - kterou charakterizuje Kainova linie. Ta se odklonila od Božího zjevení v Písmech a místo Pravdy přijala lež a lidské výmysly (marná učení) a bytostně nenávidí ty, co jsou z Ducha - pronásleduje je a neváhá vraždit - tak jako Kain, jako bezbožní izraelští králové, jako farizeové a zákonící a jako novozákonní farizeové přišlí po Kristu, jako inkvizice. Ti obětují Bohu plody zlořečené země - tělo - své skutky. Nemohou být BEZ náboženství - mají však jen jakýsi lidský, ubohý odvar.

Naproti tomu stojí linie Božích lidí, mučedníků od Abele až po Zachariáše a až po posledního mučedníka ze Zjevení. Ti zůstávají v Pravdě Božího zjevení, které je pro ně autoritativní. Ti obětují Bohu na základě KRVE Oběti - a pouze na tomto základě - tak jako Abel.

"Bez vylití krve není odpuštění." A jelikož VY jste vylití krve nahradili vlastními skutky zákona.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 15:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregorie, já nestačím zírat! Pří čtení tvého příspěvku jsem úplně ztratil dech.

Byl jsem dlouhá léta protestant. Očištění Kristovou krví jsem vědomě přijal, když mi bylo 24 let. Vím, že spasení je z milosti. Chci žít z moci Božího ducha, ne ze své vůle a ze svých skutků. Děláš, jako bys do mě viděl. 

Po mnoha letech jsem se přihlásil ke katolické církvi a na těchto skutečnostech se nic nezměnilo. Svou víru jsem v těchto bodech nijak nemusel měnit, pouze jsem ji v jistém smyslu rozšířil. Mám přátele katolíky, kteří žijí z moci Ducha a vědí, že bez Ježíšovy krve by byli "nahraní". A nijak se tím nedostávají do rozporu s oficiálním katolickým učením. Naopak ho svým životem naplňují. Body ŘK nauky, které se tobě zdají v rozporu s Evangeliem, s ním ve skutečnosti v rozporu být nemusejí. Je to dáno prizmatem, které má člověk zažité a velice těžko z něj vybředá. Ani já jsem dřív mnohé věci v ŘKC nedokázal pochopit a odsuzoval jsem je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Čes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hieronyme,

píšeš:

///Mám přátele katolíky, kteří žijí z moci Ducha a vědí, že bez Ježíšovy krve by byli "nahraní". A nijak se tím nedostávají do rozporu s oficiálním katolickým učením.///

Jasně. Oni přímo účinnost Kristovy krve samozřejmě nepopírají. Stačí však jen jediný výrok, který říká, že "věčná spása nyní ještě není, že se to ukáže až nakonec, jestli toho věřící bude hoden." Což je jinými slovy spása ze skutků. Což je nepřímým popřením účinnosti Kristovy krve a tedy i Evangelia Milosti.

Nemůžeš jedněmi ústy tvrdit, že jsi spasen z Milosti a přitom nepřímo říkat, že nikoli, protože jsi spasen ze skutků a musíš si spásu zasloužit.

A i kdybys tomu ty tak to (jako KC) nevěřil, byl by jsi součástí organizace, která popřela Milost, čímž bys obcoval (měl bys podíl) na jejich bludu a byl bys stejný jako oni.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 01:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

je to stejné jako ve světském právu. V případě vraždy NIKDY nestačí pouhá omluva. Vždy následuje spravedlivý trest. A přesně tak to bude i s Božím soudem nad vrahy Božích mučedníků, ba dokonce i nad vrahy skutečných kacířů!


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 08:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

to o tom zlém systému si řekl správně. Nebylo to pouze selhání vašich otců. Byl to systém, který nevyhnutelně vedl k takovým koncům. Zjevné odpadlictví od Božích pravd. Nahrazení Božího slova nebiblickou tradicí. Nepochopení a nepřijetí základních biblických zjevení o nutnosti znovuzrození každého člověka. Bohorovné předávání vysokých církevních funkcí neobráceným a neznovuzrozeným lidem atd.
A v tom systému se k dnešnímu dni moc nezměnilo.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 15:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Rosmane, to je už len tvoj "nekanonický "dodatok. Tie cirkevné funkcie v rukách nesprávnych ľudí, to bolo práve to mocenské zasahovanie štátu, panovníkov, kniežat. Neviem si predstaviť, ako sa to dalo len tak jednoducho ubrániť, ked Cirkev nemala takú moc ako štát. Ala ak poznáš z dejín boj o investitúru, tak by si mal vedieť, že predsa to vybojovala, aspoň veľmi zredukovala.
No bu´d realista: ktorá z cirkví, ktorá nebola len nejakým maličkým klubom, ale naozaj veľkou verejnou cirkvou za socializmu, mala celkom čisté konto, pokiaľ ide o spoluprácu so štátom... A pritom to nebolo nič také surové ako v stredoveku, kde sa s nikým nehrali, a v istých obdobiach kľudne zajali aj pápeža...

Že sa nič nezmenilo - to myslíš vážne? Dnes, aspoň v demokratickom svete má Cirkev prvýkrát v histórii slobodu. Nikto jej nedávas podmienky, že biskup musí byť len šľachtic a podobne. Len ešte sú stále krajiny ako Čína a i. Čo s tým narobíš?... Najľahšie sa kritizuje...


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale prosímtě,

kdybyste vy katolíci nevytvořili ten nebiblický systém Kristova náměstka na zemi s obrovskými pravomocemi, tak by ani stát neměl zájem takovéto funkce obsazovat či manipulovat.
A podobně i vytvoření kasty kardinálů, biskupů a dalších. V Bibli v Novém zákoně se nikde nedočteš o takové propasti mezi duchovnými a laiky. Ba vůbec o jakémkoli dělení na duchovní a laiky. V novozákonní době strikně uplatňovali princíp všeobecného kněžství.
To co jste vykonstruovali vy je starozákonní model.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 30. září 2009 @ 14:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, ty tiež si dáš radšej klapky, ked čítaš Pánove slová o zväzovaní a  rozväzovaní, o kľúčoch, o skale a pod., ktoré povedal len apoštolom... Nevzsvetľoval vari im mnohé veci osobne, inak než ostatným? nebrával na určité udalosti len apoštolov, dokonca aj to nie vždy všetkých?... Aké priepasti? To je nie iná úroveň "človečiny", ale iba zodpovednosti v Cirkvi... Duchovní sa nazývajú všetci v analogickom postavení apoštolov, dalo by sa povedať "profesionáli na plný úväzok po našsky... Nemá to v ari dnes každá, najmä väčšia cirkev?... Všeobecné kňazstvo platí, ale je aj sviatostné, hierarchické - apoštoli, biskupi, kňazi, diakoni... 3 stupne... To je zakódované ved u ž v Novom zákone... Tradícia apoštolská to potvrdzuje, tak čo sa ti nepáči?... Závidíš im to? Chceš viac zodpovednosti? Prijmi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 15:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

jo? Kněží jsou někde zakodovaní v NZ? A kde prosímtě?

Já vím pouze o apoštolech, prorocích, pastýřích a učitelích a evangelistech, pak o starších a diakonech?  Kde máš kněze po vzoru Starého Zákona?

Nikde, protože je jen jeden - Nejvyšší Kněz - Kristus a pak jsou jen všeobecní kněží - všichni věřící.

Vaše tzv. "svátostné kněžstvo" pochází z pohanství nebo ze Starého Zákona, což jasně svědčí o vašem návratu k judaismu. Což je jen jeden atribut tohoto vašeho návratu.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. září 2009 @ 01:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

no a co, že by zajali i papaeže. I kdyby zajali celou Církev, apoštolé by od Pravdy Evangelia nikdy neustoupili ani za cenu smrti.

Podobně podle se zachovaly i denominace za doby komunismu, když poslušně obětovaly pravdu komunistickému režimu.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z ... papeže v Česku a co kardinál Vlk? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 29. září 2009 @ 11:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
´..A v tom systému se k dnešnímu dni moc nezměnilo.
..´.
A snad si nemyslíš, že simonie (zaprodávání úřadů za peníze) a nepotismus (nadržování bratrancům a synovcům) je dnes rozšířené jako v renesanční Itálii? Snad je Vlk kardinálem jen  proto, že má strýčka ve vedení ? nebo si to koupil za peníze ? Probuď se, církev dávno není oškubávatelná, není v ní co krást a zloději se nepřiživují, není co zcizit.
Zloději a vydřiduchové se orientovali jinam , na banky, akcie, podniky. Kožený prodal české loďstvo za 300 miliard, našel by takovou tučnou zakázku v církvi ? Polorozbořené kostely by za tučný peníz neprodal.
Kořist je jinde, supi se shromáždili jinam. Parafráze : kde bude tělo, budou i orlové. To se sice týká duchovního života, ale platí to i zde.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z ... papeže v Česku a co kardinál Vlk? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 29. září 2009 @ 23:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, z toho systému zůstává nadále toto:
"Zjevné odpadlictví od Božích pravd. Nahrazení Božího slova nebiblickou tradicí. Nepochopení a nepřijetí základních biblických zjevení o nutnosti znovuzrození každého člověka. "


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

???

"Zjevné odpadlictví od Božích pravd"
Od kterých?

"nepřijetí základních biblických zjevení o nutnosti znovuzrození každého člověka"
Katolická církev tuto nutnost nijak nepopírá. Právě naopak. Viz Katechismus.

"Bohorovné předávání vysokých církevních funkcí neobráceným a neznovuzrozeným lidem"
To je dost závažné obvinění. Můžeš být konkrétní a vyjmenovat nějaké současné církevní hodnostáře, kteří nejsou obráceni a znovuzrozeni?
 


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. září 2009 @ 09:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, omluva Husovi život nevrátí.S tou omluvou můžete vy vrazi jít někam! Ještě štěstí, že už ta vaše ohavná Nevěstka nemá tolik moci.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, omlouvám se za ty vrahy, to nepatřilo Vám.



]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos v Pondělí, 28. září 2009, 08:42:14
„Elo, omluva Husovi život nevrátí.S tou omluvou můžete vy vrazi jít někam! Ještě štěstí, že už ta vaše ohavná Nevěstka nemá tolik moci.“
Toto je ukázka nekatolického křesťanství, které se projevuje  primitivní argumentací a nevzdělaností. Toto je možné jen pod pláštíkem anonymity internetu, kdy se zde mnozí zakomplexovaní trpaslíci snaží vyřádit.
Martino


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

ale je dobré mít zpětnou vazbu a naslouchat lidem, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 28. září 2009 @ 11:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neb nepřítel nikdy nespí a nechce jen naše prachy, ty již má, ale on chce naší duši a hlavně NÁVRAT K MEŠNÍMU STOLU, vzpomeňte II. Vatikana...
my, ale víme, že ten větší je v nás, než ten, který je ze světa! To je nejen naděje, ale skutečná jistota!

Také ap Pavel píše:Řím 1,25 nebo směnili pravdu Boží za LEŽ a ctili a sloužili stvoření, nežli Stvořiteli, který je požehnaný na věky, AMEN! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. září 2009 @ 12:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heleno, AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 28. září 2009 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, tady vidíš, co dokážou činy vaší církve vyvolat v lidech za reakce, kterých by normálně nebyli schopni. Jak chcete, aby vám lidé odpustili vaší minulost za tělesné vyhlazování vašich odpůrců, i když jste se omluvili, když nedokážete přijmout omluvu za slovní urážku v současnosti? Pokud sis nevšiml, tak se tady Didymos omluvil, že to nepatřilo vám, ale vaším předchůdcům.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. září 2009 @ 16:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

co říkáš tomu, co zde napsal martino 27. září 2009 @ 13:02:54: ... koncil jednal naprosto přesně, právně čistě a nepochybil. Jan Hus byl kacíř, protože přijal a obhajoval učení Vikléra.  Tečka.? Za co se tedy Jan Pavel II. omlouval? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 16:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za Martina


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
hele rosmane, nejseš ty gojim? ;-))  xxxxx (je lepší řešit gojima než li katolicke obludne hereze, že jo? ) xxxxxxxx


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no prosímtě mě neřeš :-)) Ale stejně nejsem gojim, ten rozdíl není moc vidět? :-) Tak to se musím víc hlídat :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
:-)) A stejně jsi Gojim, syčáku vysyčený ! A jo a jo. :-))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 28. září 2009 @ 17:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak dobře. Když já jsem gojim, pak ty (Alberto Rivera) jsi moje vlajková loď :-)


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. září 2009 @ 22:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

 

Elo,
co říkáš tomu, co zde napsal martino 27. září 2009 @ 13:02:54: ... koncil jednal naprosto přesně, právně čistě a nepochybil. Jan Hus byl kacíř, protože přijal a obhajoval učení Vikléra.  Tečka.? Za co se tedy Jan Pavel II. omlouval? Děkuji za odpověď.


Willy


Ahoj Willy.

O jaké omluvě to mluvíš? Můžeš nám ji zde předložit. Neznám všechno a budu rád, když nám ji zde doložíš. Já znám jen lítost kterou vyslovil Jan Pavel II.

"Na prahu Velkého jubilea roku 2000 chci vyjádřit hlubokou lítost nad krutou smrtí Jana Husa, která se stala zdrojem mnohých konfliktů a rozdělení v myslích i srdcích českého národa,"
Díky Martino



]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. září 2009 @ 22:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

 

Elo,
co říkáš tomu, co zde napsal martino 27. září 2009 @ 13:02:54: ... koncil jednal naprosto přesně, právně čistě a nepochybil. Jan Hus byl kacíř, protože přijal a obhajoval učení Vikléra.  Tečka.? Za co se tedy Jan Pavel II. omlouval? Děkuji za odpověď.


Willy


Ahoj Willy.

O jaké omluvě to mluvíš? Můžeš nám ji zde předložit. Neznám všechno a budu rád, když nám ji zde doložíš. Já znám jen lítost kterou vyslovil Jan Pavel II.

"Na prahu Velkého jubilea roku 2000 chci vyjádřit hlubokou lítost nad krutou smrtí Jana Husa, která se stala zdrojem mnohých konfliktů a rozdělení v myslích i srdcích českého národa,"
Díky Martino



]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. září 2009 @ 23:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj martino,

o omluvě JP II tu psal Elo. Za co, jak a komu se JP II omlouval, já nevím. Proto jsem se právě Ela na tu omluvu ptal. Nemám tudíž co dokládat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 29. září 2009 @ 15:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy,

fakt je ten, že vieroučne u Husa naozaj boli bludy, ktoré by naozaj realizovať v praxi bolo veľmi komplikované, doslova nereálne. Ve´d si uvedom, že človek, ktorý je v stave ťažkého hriechu nemôže platne slúžiť ani v Cirkvi, ani dokonca vo verejnom živote. Je to reálne? Kto to mal posucdzovať? Vieš si to pravkticky predstaviť? To ani u vás tak nie je. Hirech je predsa vnútorná záležitosť, často subjektívna vec svedomia... Takže bludy mal, no a tá smrť v tom hlúpom systéme, to považujeme dnes všetci za zlo. Ale v tej dobe zrejme to súvislelo s "nastavením" vtedajšej spoločnosti, ktorá bola vyspelá len na svojej úrovni zrelosti a skúsenosti. My sme dnes ďalej, nám sa to preto ľahšie kritizuje.

 Ale aj my sme v mnohom ešte veľmi primitívne nastavení. Veď si uvedom: chránime zvieratá a všeňličo, a zabíhjame ako ľudské právo nevinného, nenarodeného človeka. Počul som, že jeden misionár povedal istým domorodcom v Afrike, že v Európe dajú vlastní rodičia moc peňazí lekárom, aby im zabili v lone matky ich vlastné dieťa. Oni si mysleli, že si z nich robí žarty. A pritom sú to vraj divosi... A mojhol by som pokračovať, a ty  tiež... O 100 eokov sa možno budú ľudia smiať na nás za všeličo, čo si my dnes ani príliš neuvedomujeme... Tomu sa hovorí historicita. Tak treba posudzovať javy v histórii. Neospravedlniť zlo, ale pochopiť sa dá veľa, ak človek chce... Ak nechce, bude žiť v ilúziách...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 29. září 2009 @ 23:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

1)mohl bys mi připomenout, které bludy Hus hlásal?

2)Tvá formulace

"tá smrť v tom hlúpom systéme, to považujeme dnes všetci za zlo. Ale v tej dobe zrejme to súvislelo s "nastavením" vtedajšej spoločnosti, ktorá bola vyspelá len na svojej úrovni zrelosti a skúsenosti. My sme dnes ďalej, nám sa to preto ľahšie kritizuje."

Víš, možná by se tomu co říkáš dalo i věřit a chápat, pokud by katolícká církev té doby neměla Bibli - Boží slovo. Tak jak to popisuješ to vypadá, že šlo o nějaké před nedávnem slezlé se stromů primitivy, kteří nikdy neslyšeli o Boží lásce, o Kristu, milosrdenství, odpuštění atd. Ale vy tvrdíte, že to byla posvěcená církev s autoritou apoštolské posloupnosti. Takže usvědčujete sami sebe. Kdybyste říkali, že jste byli slepí - hříchu byste neměli. Ale protože říkáte, že jste viděli - hřích váš je neomluvitelný, ani žádným "nastavením společnosti, její zrelosti a skúsenosti" ani ničím iným. Jenom prázdné vytáčky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 30. září 2009 @ 14:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1/ Ve´d som v mojom komentári, na ktorý reaguješ už spomenul tie, ktoré by sa dosť dotli praktického života. A potom on vlastne predbehol tie typické protestatnské bludy, ktoré ste si vlastne obľúbili, a zbožňujete ich ako nepotrebnosť kňazstva a i. Našiel som ich zoanam aj na GS z 11.září 2008:

http://musicalis.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8724&mode=thread&order=0&thold=0

2/Mne, aj dnešnej KC je to jasné... Len nikto z dnešenej generácie vtedy nemohol zasiahnuť, kedže sme neexistovali. Presne tak ako aj s husitskými výbojmi, aj s Kalvínovou 6enevou a protestantskou, nielen katolíckou inkvizíciou... Žiaľ, to je pasé... Aj pokiaľ ide o hriech - máš pravdu. Oni sú však už na Božom súde, a veru im nezávidím... Len ja tvrdím, že najľahšie je nám očisťovať sa cudzou špinou, a minulosťou, a pritom často si neuvedomujeme, že v prítomnosti robíme presne to isté, čo odsucgzujeme, len v inaom "balení"... A - samozrejme - na úrovni svojej doby... Súhlasíš?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 16:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš, možná by se tomu co říkáš dalo i věřit a chápat, pokud by katolícká církev té doby neměla Bibli - Boží slovo. Tak jak to popisuješ to vypadá, že šlo o nějaké před nedávnem slezlé se stromů primitivy, kteří nikdy neslyšeli o Boží lásce, o Kristu, milosrdenství, odpuštění atd.

Rosmane,

Bibli píšící o Boží lásce měli později i následovníci reformace - protestanti. Dokonce na ni kladli ještě mnohem větší důraz. A přitom sami katolíkům v upalování více než zdatně se*****ovali. To, co píšeš, pramení buď z neznalosti nebo nedostatku sebereflexe.


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2009 @ 14:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
ktorý bol jedným z vtedajších tieňov stredoveku, popri mnohých jeho svetlých stránok

  To je zajímavá myšlenka. Mohl bys Elov vyjmenovat "mnohé světlé stránky toho systému středověku". Nemusíš ani jmenovat mnohé, stačí tak pět nebo šest světlých stránek.


]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 16:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, slovko "systém" som aplikoval v mojom komentári na ten zlý systém spojenia Cirkvi so štátnou mocou, na čo doplatil životom aj Hus. Ale ak si zalistuješ v cirkevných dejinách stredoveku, dozvieš sa, že to bolo jedno z najviac duchovných a nábožných období v snáď v celej histórii kresťanstva. Konštatuje sa živá účasť na bohoslužbách a kázaniach, mnohé hnutia osobnej a úprimnej zbožnosti, napr. Devotio moderna /aj Luther tam istý čas chodil.../, úžasne veľa dobročinných diel, nadácií, zakladanie rozličných bratstiev, nemocníc, chudobincov a chorobincov a pod. Skrátka - praktické činorodé kresťanstvo... Taktiež stavali  veľa krásnych kostolov.... To všetko nesvedčí o tom, že by Cirkev ako celok bola až tak v nemilosti u ľudí, ako to ktosi chce silou mocou vidieť...

Iste aj negatív bolo dosť, ale to asi vie každý...


]


Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, na Slovensku už jsi skončil s náborem do KC? Kdybys psal do anglického Grano salis, taky po slovensky? Kdo to má po tobě pořád luštit? V mládí jsem přečetl celou Angeliku ve slovenštině a rozuměl jsem tomu. Ale tobě nějak nerozumím. Že by to nebylo tou slovenštinou?


]


Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 29. září 2009 @ 16:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhá vec je, na ktorú neviem odpovedať ani ja sám: Ako by som to ja /ty, on.../ zariadil, keby som bol vtedy pápežom alebo prelátom, aby som zabránil jeho upáleniu vo vtedaajších politických okolnostiach a v štáte s takými zákonmi?... Kto by to vedel, rád by som si nechal poradiť...

Nejsem si úplně jistý, ale myslím, že i oni tehdy našli cestu, jak to urovnat bez popravy. Chtěli ho "uklidit" do nějakého kláštera, kde by měl čas rozjímat a zpytovat svědomí. Myslím, že Hus to odmítl. I oni se už tehdy obávali, že udělají-li z Husa mučedníka Čechů, což se jim povedlo, bude z toho ještě víc problémů. Takže zavřít ho někam do kláštera byla jedna cesta. Už jsem tu opakovaně napsal, že některé z odsouzených Husových názorů jsou dodnes bludy v rámci KC, ale i v rámci ostatních církví. To nemá smysl okecávat. To, že církev na likvidaci svých odpůrců spolupracovala se světskou mocí, která si za ni špinila ruce, je taky fakt, který nejde odestát.

Druhou cestou (ale ta je spíše teoretická) bylo udělit Husovi právo azylu, ale to se vlastně více méně kryje s cestou první až na to, že v tomto případě by byl označen jako heretik. Je pravda, že takový postup by byl v té době hodně zvláštní. V neposlední řadě mohla církev tlačit na světskou moc, aby zrušila ustanovení o upalování kacířů. Pokud by s tím ale začali v době Husova procesu, jemu by to zřejmě stejně nepomohlo. Další možností bylo nechat Husa odjet a až následně ho odsoudit. Jako kacíř by samozřejmě nemohl zpátky do říše, protože by mu hrozila poprava, ale mohl v klidu dožít někde jinde (třeba v Anglii). Jenže to je asi ani nenapadlo, protože se celkem oprávněně báli toho, že by Hus neutekl a pokračoval ve svých kázáních. Podruhé by už tak snadno a bez boje do rukou zřejmě nedostali.




]


Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

mohl bys mi připomenout, které z odsouzených Husových názorů jsou dodnes bludy v rámci KC, ale i v rámci ostatních církví? Anebo mi dát případně nějaký odkaz? Moc se v tom neorientuji a rád bych se trochu zorientoval.


]


Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. září 2009 @ 12:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si stejně jako Jaela že ti co jsou u Boha v nebi se radují bez ohledu na to komu nebo čemu věřili tady na zemi. I spravedliví pohani. Krom toho by mne zajímalo proč máte o naše české hranice takovou starost právě vy který píšete slovenským jazykem. Doma máte katolíků o dost víc než my. Na jednu pouť k Panně Marii u Vás přijde i 600 000 lidí. To Vám můžeme tak leda závidět. 




Vatikán (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatikán-kdo vládne víře

Vatikán – kdo vládne víře Nevěřícím Tomášům a katolickým fundamentalistům: všechna zde uváděná fakta jsou zdokladována a historicky dokázaná. Věřicím lidičkám předkládám k prozření, kdo jejich víru zneužívá a jak hrubým způsobem. Když člověk studuje historii Vatikánu, říká si, proč se mu přezdívá Svaté město respektive stát. Nebo je to krycí název? Proč? Ponořme se do hlubin historie.¨

Není třeba vracet se hlouběji než asi tak přibližně do roku 700 n.l. I když zbožným křesťanům slibovali vatikánští papežové a kardinálové ráj na nebesích, sami si hleděli co nejvíce užít na zemi. Například v blízkosti vchodu do Lateránského paláce vlastnili nevěstinec. Od nevěstek inkasovali daň za hříchy a mnohdy svým kolegům nižšího postavení prodávali za značnou částku celoroční předplatné něco jako permanentku do nevěstinců. Mnozí papežové byli obviněni ze svatokupectví, byli traviči, vrazi, smilníci, alkoholici, někteří se dopustili krvesmilstva. Přibližně do roku 1150, ale pravděpodobně ještě déle si vydržovali konkubíny.

Podle kronikáře Flodoarda se řeholníci, biskupové i papežové nevyhýbali žádným nectnostem. Přejídali se, opíjeli a nezřídka se stávalo, že při sloužení mše zvraceli. V archivu byl dokonce nalezen výnos církevní vrchnosti, jak se mají zachovat zbožní křesťané, když přistihnou církevního hodnostáře in flagranti s ženou. Jde podle výnosu o kanonické právo – on jí tímto způsobem žehná. Papežské a kardinálské prostitutky byly označovány titulem meretrix honesta – ctihodná milostnice. Do dějin Vatikánu se zapsala například vévodkyně ze Spoleta Agiltruda, která několik papežů otrávila, jako třeba Bonifáce VI., jenž byl papežem pouhých patnáct dní. Poté navrhla následníka Štěpána VI. a když jej využila k svým cílům nechala jej katem uškrtit. Pak církevním hodnostářům představila nástupce Romana, po několika měsících jej nahradila Theodorem II. I ten však brzy za záhadných okolností zemřel. Jeho následníci Lev V. a Kryštof byli zavražděni.

Následující léta se z historického hlediska dodnes nazývají také papežskou pornokracií, protože ve Vatikánu víceméně rozhodovala papežská prostitutka Marozia a další, která se již v patnácti letech stala milenkou papeže Sergia III. Začínala jako milenka papeže a několika jeho dalších nástupců, pak se stala matkou papeže Jana XI., který usedl na papežský stolec roku 931. V historii papežů dále defilují její rodinní příbuzní Jan XII., papež Řehoř a Benedikt VIII., Jan XIX., pravnuk proslavené prostitutky.

Ale aby se někdo neohrazoval, že se zmiňuji o dobách takřka již promlčených a tedy i omluvitelných, pojďme se podívat téměř do současnosti, například do druhé poloviny minulého století.

Zatímco Ježíš prý chodil chudě oblečen a žil skromně, jeho pokračovatelé a zástupci Boha žijí v paláci, který má 1.100 pokojů, ložnic a honosně zařízených příslušenství. Vlastní několik letadel a mnoho luxusních vozů. K tomu všemu musíme ještě připočítat luxusní letní sídlo na břehu Albánského jezera Castel Gandolfo, které má větší rozlohu než celý Vatikán.

Je bezesporu, a na základě policejního vyšetřování dokázáno, že vatikánské banky obchodovaly s americkou mafií skrze podvodníky, ale přesto přátele Vatikánu, např. Leopolda Lebla nebo Michele Sindona. Vatikán v roce 1981 krachem přišel o banku Banco Ambrosiano, podvodnými obchody o 242 miliónů dolarů, o svého „bankéře božího“ Roberta Calviho, který zemřel podivnou smrtí. Ve Vatikánském bankovnictví a podivných obchodech hrál velkou roli biskup Paul C. Marcinkus, který kouřil Marlbora, velmi rád pil whisky, chodil v oblecích světových návrhářů a vůbec se choval nekřesťansky. Jen pro zajímavost, Vatikán v té době obchodoval i s akciemi firmy vyrábějící antikoncepční pilulky. Na světových burzách obchoduje s cennými papíry v objemu několika miliard dolarů, vlastní velká množství akcií italských podniků, mluví se až o polovině, několik bank, přes deset milionů hektarů pozemků po celém světě.

Smrt Albina Lucianiho, papeže Jana Pavla I. v roce 1978, který vládl církvi pouhých 33 dní, nese tolik navzájem protichůdných skutečností, lží a protiprávních jednání, pročež se kriminalisté domnívají, že šlo o vraždu. Jedna z hlavních indicií je již znemožnění pitvy, poněvadž tělo bylo předáno balzamovačům ještě před oficiálním oznámením papežova úmrtí. Až velmi nápadně se papežův osud podobá skonu jeho mnohých předchůdců před přibližně tisíci lety.

Neměli bychom zapomenout na spolupráci Vatikánu s nacisty při holocaustu Židů za kterou se světu omluvil teprve Karol Wojtyla tedy Jan Pavel II., papež, který žil v zemi, kde byla řada vyhlazovacích táborů, a na následnou pomoc nacistickým zrůdám, kterým Vatikán pomáhal zmizet v Jižní Americe a jinde ve světě.

Současný papež Benedikt XVI. vymyslel nový smrtelný hřích – zneužívání dětí. Asi mu nedošlo, že si tím především nadělá do vlastního hnízda. Zrušil exkomunikaci biskupa popírajícího množství zavražděných Židů v koncentračních táborech. Myslím, že zde rovněž není důvod k údivu, když se podíváme jakému kříži se klaněl v mládí. Tak to je, prosím, mizivé procento informací z historie Vatikánu, Svaté stolice jež vládne katolické církvi.



Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 21:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že nejvíce se obrací - ač ještě nejsou v hrobě - někteří autoři komentářů. :-))
H.



Stránka vygenerována za: 1.33 sekundy