 |
Právě je 565 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116648413
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp".
Vloženo Čtvrtek, 25. červen 2009 @ 23:25:40 CEST Vložil: Stepan |
poslal gregorios777
Doktrína o očistci je přímo obludná, pokud si do důsledku uvědomíme, co říká.
Nebudu množit slova. Jen krátce. Jestliže jsi chudý a nemáš peníze ani nikoho, kdo by za tebe poskytl Bohu úplatek ať už ve formě financí či ve formě modliteb a mší, pak holt ti nezbývá než TRPĚT v očistci.
Jsi-li bohatý, máš velkou výhodu - zaplať a zkrátí se ti utrpení, Ať za tebe tví známí poskytnou Bohu úplatek, a máš vystaráno. I když jsi se ve svém pozemském životě choval tak, že si zasloužíš trestání, dej prachy a máš vystaráno. To, co jsi dělal celý život (korupci), nyní můžeš udělat i ve vztahu s Bohem.
Doktrína o očistci samozřejmě nemá s biblickým Bohem pranic společného. Zjevuje boha, který je protizákonný, zkorumpovaný a trestající ty, kdo nemají peníze, preferující bohaté a ne Boha, který soudí bez ohledu na osoby a na jejich majetnost (Jak 2,1-7).
Vidíte, milý přátelé tu obludnost této doktríny a také myšlení těch, co ji stvořili?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 08:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Gregu, když to napíšeš takhle kontroverzně, tak je o trochu více znát obludnost toho učení, ale o to více se budou katolíci vztekat.
Tohle bylo jedno z témat, které jsem v ŘKC vůbec nevnímal. Všimnul jsem si, že lidé dávají celkem velké peníze "na mše za mrtvé" (katolík římský by se určitě zlobil kdybych napsal "za mše"), ale nějak mi nedocházelo, že je na tom z velké části postavené financování církve. Taky mi tenkrát nějak nedocházelo to, cos napsal, t.j. jak k tomu přijdou lidi chudí, kteří "na mše" dát nemohou a jak ti, za které nemá kdo "na mše" dát.
Ale neboj, na každý háček je tu klička. V ŘKC funguje něco jako "sociální zabezpečení" nebo "zdravotní pojištění". Správcem očistce je papež a dobře ví, jak má odpustky nebo mše za mrtvé použít. A tak v rámci sociální spravedlnosti rozděluje z nadbytku. Mnozí katolíci tak jako daň obětují nejen na své mrtvé příbuzné, ale ještě navíc "na úmysl papeže".
Pro zájemce, které neodradí mlhový opar katechizmů (ve kterém samozřejmě miliardy na mše za mrtvé nejsou) kolem celé téhle ohavnosti doporučuji přečíst si, co se třeba taky v ŘKC kolem očistce učí nebo jak se podle některých zrodil očistec.
|
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pane Cizinče, proč by se měli katolíci vztekat? Nad stavem obludné neznalosti druhého člověka? Vy si opravdu myslíte, že budete brát a nic neplatit? A já Vám říkám, že zaplatíte do posledního haléře….Mt 5,22-26, a nevykroutíte se z toho….
Martino
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nápodobně, Martino.
w.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2009 @ 22:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsem snad socialista nebo komunista?
Ale těm otázkám nerozumím. V hypernově normálně platím, teda teď už v Albertu. Platím kartou, takže to ani nezaokrouhlují na koruny, ale platím do posledního haléře.
|
]
|
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 09:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolíci se nebudou vztekat, katolíkům je jen smutno z toho, jak hluboko může člověk klesnout ve svém fanatismu, že ani věci polopatě vysvětlené stejně nebere.
Někdo si holt musí uměle vytvářet fiktivní nepřátele, protože si v nenávisti libuje.
Lež proti bližnímu - křivé svědectví, pořád ale zůstává Bohu odporným a těžkým hříchem. Jako kdyby nebylo dost věcí, které se dají některým katolíkům vytýkat po právu.
Očistec je stav těch, kteří umírají v Božím přátelství, ale, i
když jsou si jisti svou věčnou spásou, mají ještě zapotřebí očišťování, než
vstoupí do nebeské blaženosti.
Peníze zde nehrají vůbec žádnou roli, pouze snad poklady, shromažďované v nebi, o kterých mluvil Kristus. Ale to je jiná měna! :-)))
|
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 10:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Lež je opravdu hřích, oko. Myslím, že je sprosté lhát lidem takovýmhle způsobem a říkat jim, že když dají peníze na mši, dostanou se jejich zemřelí rodiče či prarodiče dříve z utrpení očistce do nebeského ráje. Najdeš na světě jen málo lží, které jsou obludnější, ohavnější a nelidštější než tenhleten výmysl okolo mší za mrtvé a očistce.
Tvůj příspěvek v tomhle vyžaduje asi trochu dovysvětlení: Co myslíš tím "Peníze zde nehrají vůbec žádnou roli?" Jako že třeba když jedeš přes ukrajinskou hranici a chtějí po tobě 50euro, že ty peníze nehrají žádnou roli, aby ses dostal na Ukrajinu? Ta věta je divná a nedává s daným tématem smysl. Protože ty peníze okolo mší za mrtvé (a dříve navíc odpustků) tam hrají minimálně jednu roli - tvoří značnou část finančních toků v ŘKC.
Někdy alespoň argumentuješ k tématu, chápu, že tohle téma je tak bolavé a křiklavé, že se ti nechce a ten příspěvek byl navíc napsán dost narovinu. Ale přesto: nechceš to nějak okomentovat realitu, která v tomhle tématu v ŘKC panuje?
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pátek, 26. červen 2009 @ 11:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | a můžeš nějak doložit to tvý tvrzení, že "že když dají peníze na mši, dostanou se jejich zemřelí rodiče či prarodiče dříve z utrpení očistce do nebeského ráje"???
v opačným případě hřešíš, páč lžeš cizouši ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 14:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Našinče, to nemůžu - a ani nic takového netvrdím. Ani není moje úloha dokazovat tohle lživé tvrzení. Z logiky věci by to tvrzení měli spíše dokázat ti, kteří ho vymysleli, a kteří se tím řídí a peníze na mše za mrtvé dávají.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 12:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, jak to bylo u vás, nebo v jiných církvích. U nás se dávají sloužit mše na určité úmysly. Úmysl musí být jasně definovaný, aby mu bylo rozumět. Nestačí udat "na dobrý úmysl" a chtít odsloužit mši za to, aby sousedovi zdechla koza.
Tyto úmysly se zapisují i čtvrť roku dopředu. Nikdo ale nesmí přinést žádné peníze, dokud není mše odsloužena - to je RESPEKTOVANÉ pravidlo. Není ani stanovena žádná určitá suma - MŠE SE NEPLATÍ - , zpravidla lidé přispívají 150 - 200 Kč na provoz, osvětlení, vytápění. Ale není to povinné, pokud nedáš nic (třeba proto, že jsi ve finanční nouzi),
NIKDO PO TOBĚ NEBUDE NIC CHTÍT!
Lež je opravdu hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 15:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, nevím, ale 150-200Kč na mši mi připadá z toho co vím poněkud mimo běžnou reailtu.
Tvoje formulace, mlžení a vykrucování nic nemění na tom, že lidé dávají peníze na mši, která slouží k tomu, aby se jejich nejbližší dostali do nebe - to je podstata celého procesu a je to běžná praxe. Je tak běžná a tak známá, že se ani neodvážíš argumentovat, že to není v katechismu.
Jestli rozumím tomu, co píšeš, tak celý běžný proces okolo mší za mrtvé v ŘKC považuješ za normální a obhajuješ ho "se vším všudy"?
Jo, když pořád píšeš o lži, co tím myslíš? Že se "nedává na mši"? Že se neslouží "mše na úmysl papeže"? Že ty mše za zemřelé neslouží k tomu, aby se dostali do nebe? Že papež nehospodaří jako správce s odpustky?
Ve tvých příspěvcích je několik řekněme "polopravd" - například "Nikdo ale nesmí přinést žádné peníze, dokud není mše odsloužena" - nevím, praxe, kterou znám, je poněkud jiná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 20:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co z toho, co jsem napsal, považuješ za mlžení a vykrucování? Popsal
jsem natolik podrobně stávající situaci v naší farnosti, že i
podprůměrně inteligentní člověk to musel pochopit.
Katolíci dávají sloužit mši i za zemřelé, snažíme si ve jménu křesťanské lásky pomáhat do nebe. On to tu někdo popíral? My tuto snahu nazýváme společenstvím svatých. Jak živých zde na zemi (část církve putující), tak svatých v nebi (část církve oslavené), tak duší v očistci (část církve trpící).
Pokud ty církev tak nevidíš, je to tvoje věc.
Lež je v tom, že je katolíkům podsouvána taková stupidita, že když si zaplatíš, dostaneš se do nebe. To v katolickém učení nikde nenajdeš - a moc dobře to víš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Lež je v tom, že je katolíkům podsouvána taková stupidita, ...
Oko, pokud je tohle lež, tak mě neobviňuj ze lži, nic takového nedělám.
Možná nevíš o "továrnách na mše za mrtvé", které nemají s běžným farním provozem nic společného. Možná jsi nikdy neposílal peníze na mše za zemřelé příbuzné na nějaké vyvýšené posvátné místo. Možná nevíš více věcí a proto píšeš, co píšeš a nemlžíš. Promiň, jestli jsem tě obvinil z mlžení.
Tak ti to napíšu jinak: To, že ty něco neznáš, ještě neznamená, že to neexistuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přiznám se, že poutní místa, jako továrna na peníze mě nenapadla.
Tak zkus počítat, kolik takových míst u nás je a kolik mší se tam asi odslouží. Pořád ti vyjde směšná suma vzhledem k výdajům, které církev ke své činnosti potřebuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 22:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, ty se chováš trochu rozpolceně.
Na jednu stranu říkáš, že peníze a očistec a mše za zemřelé vůbec nesouvisí.
Na druhou stranu k tomuhle tématu dodáváš (a nejen ty), kolik výdajů církev ke své činnosti potřebuje.
Tak jak to vlastně je? Souvisí téma mší za mrtvé s penězi, nebo nesouvisí? Pokud s tím nesouvisí, jsi v nějakém hnutí v ŘKC, které by tyhle věci uvedlo do světla a oddělilo peníze od mší za zemřelé, aby tohle téma nebylo pohoršením pro mnohé?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2009 @ 09:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cožpak neměla i prvotní církev výdaje? Neprodávali křesťané majetek a neodevzdávali peníze apoštolům? Také bys tvrdil, že dávali peníze proto, aby byli připuštěni ke stolu Páně?
Kolikrát ti ještě mám opakovat, že každá mše je v katolické církvi ZADARMO?
Zeptej se na to biskupa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 22:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A schválně se na některém z nich zeptej, zda někdo po tobě bude chtít za odslouženou mši nějaké peníze.
Mše je totiž zadarmo!
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 12:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Protože ty peníze okolo mší za mrtvé (a dříve navíc odpustků) tam hrají
minimálně jednu roli - tvoří značnou část finančních toků v ŘKC."...
Toníku, kdo ti vymyl mozek! Nedomnívám se, že bys nezvládl tak prosté počty. Kdyby na tom bylo jen zrnko pravdy, to by mi té katolické církve bylo upřímně líto.
I kdyby se sloužila mše každý den a většina přispěla, za měsíc to dělá bratru v dobře zavedené farnosti 6-8 tisíc korun. Máš vůbec nějakou představu, kolik stojí provoz takového kostela?
A to vůbec nezmiňuji atraktivitu provozu kostelů v pohraničí, kde bývá mše zpravidla jen v neděli a přijde tam všeho všudy pět babiček.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 14:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, tenhle argument o svícení a topení už tu kdysi byl. O vymytí mozku ani nemluvě. O penězích a provozu budov mám velmi dobrou představu.
Tak tedy: Opravdu se peníze dávané na "mše za mrtvé" na svícení a topení? Opravdu nevíš o místech, kde se za peníze slouží mnoho mší denně a nemluvíme o stokoruně?
Už jsem to psal: Nemám žádný problém s tím, když někdo vybírá peníze na plat faráře, provoz budov, provoz nadcírkevních struktur... To je "normální", nepřipadá mi na tom nic nečistého.
Pokud někdo dává peníze, "aby se dostal do nebe", už to vypadá hodně podezřele a většina lidí to necítí jako zrovna čisté (a to Ježíš dokonce jednomu člověku řekl, že musí dát peníze na jeho projekty, jinak nebude mít věčný život, takže máme příklad v bibli).
Ale pokud někdo vybírá peníze na něco, co do nebe dostane jeho blízké, kteří už zemřeli a ještě v nebi nejsou, připadá mi to hodně za hranicí jakékoliv lidské etiky - byť by vybíral jen na náklady.
Ostatně, pan Dvorský a mnozí další také jen vybírají na svoje náklady a provoz své organizace....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud někdo dává peníze, "aby se dostal do nebe", už to vypadá hodně podezřele"...
Smysl této propagované lži není v katolickém učení nijak zakotven, tak jak to že se pořád opakuješ? Já jako katolík to odmítám, aly ty víš zřejmě lépe než já, na co já dávám peníze.
K čemu pořád takové podpásovky? Kdy se zbavíš té nenávisti a začneš racionální diskusi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, kde jsem tvrdil, že je něco takového v katolickém učení zakotveno? Jakou podpásovku jsem použil? To je zase podpásovka od tebe vytrhnout nějakou moji větu, domyslet si do ní co v ní není a pak s ní polemizovat.
Použil jsem příklad, kdy určité sekty nabízí spásu za peníze. To, co se děje v ŘKC se mšemi za zemřelé je z mého pohledu eticky o pořádný kus horší, než jen nabízet spásu za peníze. Na tom není nic podpásového - to musí vidět každý soudný člověk, který do toho systému "dávání na mše aby se blízcí dostali do nebe" není nějak osobně zapojen.
Nenávist je v tom, když někdo takovou obludnost namlátí lidem do hlavy, lidi pak "dávají na mše" a doufají, že to jejich blízkým pomůže do nebe. Kdyby se takováhle hrůza neděla v ŘKC, ale v nějaké malinké církvi nebo sektě, byla by ta církev prohnaná všemi médii od Reportérů CT počínaje po Černé ovce konče. Že se to děje v masovém měřítku, tak si na to lidé tak nějak zvyklí a ani jim to nepřijde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 22:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věř mi, že televize si vůči ŘKC servítky nebere.
Jsme většinou šťastní, když věci moc nepřekroutí.
Ale s tím nic nenaděláš, mše je v katolické církvi zadarmo. Zeptej se biskupa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
musím k mé lítosti uznat, že něco vysvětlovat cizinci i některým jiným je v některých oblastech velmi obtížné, ba ne-li přímo nemožné, oni žijí v zajetí svých představ. Tohle téma se zde otevírá docela pravidelně a vždy se stejnými argumenty. Jak někomu vysvětlit, že Boží milost a odpuštění se nedá koupit za všechny poklady světa. Zrovna tak nelze zaplatit hodnotu mše sv. a tak by šlo pokračovat. Pokud někdo nechce rozumět a hledá záminku ku své, řekněme nesnášenlivosti, pak nezbývá než dotyčné svěřit v modlitbě Bohu a příliš o tom nediskutovávat. ( Pokud se mýlím, všem dotčeným se hluboce omlouvám) Mám pocit, že oni nemají skutečný zájem pochopit druhého, hlavně mu musí vysvětlit co dělá špatně.
Je to trochu smutné zjištění, na druhou stranu vím, že jsou lidé kteří se dokáží nad toto povznést, kteří nemají potřebu přivádět druhého na lepší ( nejlépe tu svou ) cestu. A toto prosím platí bez rozdílu pro katolíky i protestanty, či jak dál se někteří označující. Je to přeci krásná křesťanská vlastnost hledat chyby na druhých a sebe skromně vynechávat . . . :-)))) Nutno dodat, že sám sebe z této "ctnosti" nevylučuji :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo.
Mrzí mě to, vždyť já nikoho nepřetahuji, jen se snažím narovnávat ony pokřivené pohledy na katolíky. Ale stejně, když vysvětlím, že věci vnímáme úplně jinak, než si představují, nerespektují to a stále melou svoji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 23:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko pišeš: stejně, když vysvětlím, že věci vnímáme úplně jinak, než si představují, nerespektují to a stále melou svoji. Člověk má tendenci vidět se v nejlepší možně skupině a ten druhý už patři k horší. Problém některých zde možna je, že kdyby uználi že to co pišeš je pravda, už by přestáli být v nejlepší skupině pouze by byli na stejné úrovni. Pravý Křesťan či Kristovec v jakemkoliv společenství by dle mého názoru měl nejdřív vidět ten trám co mu blokuje oko a zkresluje pohled a pak všechno ostatní. Ale je tomu tak? Za sebe můžu říct, že někdy s tím mivám problémy ale vím že si s tím sám neporadí ale pomůže a pomahá mi Ten co je nade mnou a každého člověka miluje nekonečnou láskou a po nás ji taky očekavá aby byla nekonečná a svobodná.
|
]
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. červen 2009 @ 14:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | -- i když jsou si jisti svou věčnou spásou, mají ještě zapotřebí očišťování--
vy zíráte my zíráme,špinavé prádlo vypereme do čista...
Jak si to očišťování v praxi představuješ,zvláště na tu svobodnou vůli o které stále mluvíš? |
]
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 26. červen 2009 @ 19:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...umírají v Božím přátelství....vstoupí do nebeské blaženosti.........tos četl kde ?
Oko, ruku na srdce, ty jsi jist svou věčnou spásou ?
Jestli ano, čím se budeš očišťovat, savem ?
Nebo vstoupíš rovnou do nebeské blaženosti ?
Chlape, prosím tě, prober se. Cos to napsal za nesmysl ? Používej svůj vlastní rozum.
Když ne v ničem jiném, tak v otázce své spásy bys měl mít jasno ! Vždyť tam budeš jenom věčně.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 21:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."ty jsi jist svou věčnou spásou ?"...
Chlape, jistotu věčné spásy zde mají jiní. Už tu o tom byly těžké diskuse. Já mám jistotu spásy, ale podmíněnou tím, že vytrvám v přátelství s Bohem až do konce. Zůstane - li moje dílo, půjdu rovnou do nebeské blaženosti, shoří - li budu spasen, ale jako skrze očistný oheń.
Povím ti, kde jsem vyčetl o dvojí možnosti odpuštění hříchů - v tomto životě, a po smrti.
(Mt 12,32)
kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
(1. K 3,13-15)
dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť
bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké
je.
Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane
odplatu.
Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak
tak jako skrze oheň.
O tom, jakým způsobem se dá očistit od hříchů, se také dočteš v Písmu. A není to savo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. červen 2009 @ 22:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ruku na srdce - ty jsi v přátelství s Bohem? Bůh ti někdy řekl, že jsi Jeho přítel?
Pán Ježíš řekl svým učedníkům (J 15:14): Vy jste moji přátelé, činíte–li, co vám přikazuji. Ty činíš, co Pán Ježíš přikazuje svým učedníkům? Mimochodem - ty jsi učedník Pána Ježíše Krista?
J 15:15b ... nazval jsem vás přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem uslyšel od svého Otce. Tobě Pán oznámil všechno, co uslyšel od svého Otce?
Oko, jestli je skutečně tvá jistota spásy založená na tvé vytrvalosti ohledně přátelství s Bohem, pak je mi tě líto, poněvadž je založena na člověku a nikoli na Bohu! A člověk - to snad víš - je tvor velice nespolehlivý!
Kéž by ses raději spolehl na Boha, Jeho milost a Jeho veliké milosrdenství, které jediné je schopno udržet a zachovat věřícího věrným Bohu a způsobit, že vytrvá až do konce. Jestli se nestane tvou vytrvalostí vytrvalost Kristova, který si coby živá Osoba chce učinit domov/příbytek v našich srdcích a chce, abychom žili skrze Něho Jeho životem, pak věz, že ty sám v sobě nemáš sebemenší šanci vytrvat a talé nevytrváš! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 23:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy napsal si: Oko, jestli je skutečně tvá jistota spásy
založená na tvé vytrvalosti ohledně přátelství s Bohem, pak je mi tě
líto, poněvadž je založena na člověku a nikoli na Bohu! A člověk - to
snad víš - je tvor velice nespolehlivý!
Kéž by ses raději
spolehl na Boha, Jeho milost a Jeho veliké milosrdenství, které jediné
je schopno udržet a zachovat věřícího věrným Bohu a způsobit, že vytrvá
až do konce. Jestli se nestane tvou vytrvalostí vytrvalost Kristova,
který si coby živá Osoba chce učinit domov/příbytek v našich srdcích a
chce, abychom žili skrze Něho Jeho životem, pak věz, že ty sám v sobě
nemáš sebemenší šanci vytrvat a talé nevytrváš! Tož tak. Mám na tebe dotaz: Připomíná mi to odsouzení Oka, pokud si to tak nemyslel, tak jak si to myslel? a V čem je je rozdíl mezi tvým výrokem a vyhalašením soudu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. červen 2009 @ 23:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Kjubiku,
rozdíl je v tom, že soud je kategorickým prohlášením, které lze jen těžko zvrátit. Soud nezačíná "jestli", nýbrž je to tak a tak, jsi takový a takový, udělal jsi to a to apod.. Já říkám, je-li to či ono tak a tak, pak to má za následek to a to, ale neodsuzuji oko. Naopak chci, aby přijmul Boží soud (Jer 17:5) a nechal pro sebe pracovat Boží milost. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2009 @ 00:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, napsal jsi .. soud je kategorickým prohlášením, které lze jen těžko zvrátit a v minulém komentáři: oko, ruku na srdce - ty jsi v přátelství s Bohem? Bůh ti někdy řekl, že jsi Jeho přítel? . Řekni mi prosím taky z rukou na srdci: Kdyby Oko řekl, že se domnívá že je v přátelství s Bohem a že ho Bůh považuje za svého přítele, dokázal bys to přijmout nebo by ses snažil přesvědčit, že Bůh takto nejedná a jedná se spíše o díle nějaké nečistého ducha?
PS. Nemyslíš, že když někoho oslovuješ dodržovat jistá slušná pravidla, které fungují v českém jazyce (oslovení psát velkým písmenem na počátku slova)?
PS2. Pokud někde uvidíte někde chybu v tom příspěvku klidně mne kontaktujte pomocí soukromé zprávy nevylučují že se zde nějaká objeví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. červen 2009 @ 11:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
říká se ""kdyby jsou chyby". Já ti neumím říci "co by kdyby". Až něco nastane, budu se snažit na to reagovat tak, jak chce náš Pán a líbit se tím Jemu a ne lidem. Tož tak.
ad PS. Nemyslím - nejsem Pánem vázán dodržovat jistá slušná pravidla, která fungují v českém jazyce.
ad PS2. V tvých příspěvcích vidím často nějaké ty chyby ohledně pravopisu, ale nikdy mne nenapadlo tě na to upozorňovat.
Měj se hezky.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy opravdu nikdy nemyslíš? Nač ti Pán dál rozum a mysl aby přišli vniveč?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
napsal jsi: Nemyslíš, že když někoho oslovuješ dodržovat jistá slušná pravidla, které fungují v českém jazyce (oslovení psát velkým písmenem na počátku slova)?
Odpověděl jsem: Nemyslím - ve vztahu k tomu, na co ses ptal, nikoli obecně.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Kjubiku,
nejsem sice Willy, ale k těm chybám se vyjádřím: máš jich tam 10.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji, za upozornění. Mám s pravopisem problémy, ale snažím se vyvarovat ale ne vždy to jde tak jak bych chtěl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pravopis není problém, neboť není nositelem sdělení a myšlenky. Raději budu číst živé svědectví o Božích skutcích s pravopisnými chybami, než plytké nic neříkající teologické pojednání napsané pravopisně bez chyby. Tož tak.
willy |
]
Očišťování v očistci (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 28. červen 2009 @ 11:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ptal jsem se na OČISTEC ! Ptal jsem se, jakým způsobem probíhá očišťování v očistci. O tom se v Písmu nic nedočtu !
Nebo snad zastáváš názor, že i v očistci probíhá očišťování KRISTOVOU KRVÍ ?
Ps1. To že tomu, kdo by mluvil proti Duchu svatému, nebude odpuštěno ani ve věku budoucím (Mt 12,32), neznamená nutně, že mu bude ve věku budoucím něco jiného odpuštěno.
Kdo nepřijal Ježíše ve věku přítomném, má smůlu pro všechny věky. V tom je soud.
Ps2. Ano, jsem si jist věčnou spásou. Patřím totiž do rodiny. Adonai mišpache. Zrovna ráno jsem si četl Lukáš 15. Na ruku prsten a na nohy sandály. Sousedovic kluk se může snažit jak chce, stejně ho neobejmu a neřeknu: "Můj synu!" Přečti si, jak David naříkal nad smrtí syna Abšalóma. 2.Samuelova 19,1. Nepřipomíná ti to něco?
|
]
Re: Očišťování v očistci (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. červen 2009 @ 23:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale ano, Lu, dočteš se to v Písmu. Věřící, kteří nebudou mít před Pánem vyřešené své hříchy, budou dočasně trpět v ohni Gehenny (Mt 5,22-26 - orig. text.), dokud nezaplatí do posledního haléře.
To ale není katolický očistec, ale biblický. A z toho se penězi ani ničím jiným nikdo neposlušný nevykoupí.
|
]
|
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 26. červen 2009 @ 10:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíte že opravdu neexistuje Abrahamovo lůno a že se chudý člověk nemůže modlit ? Odkud tedy podle vás vyvedl Kristus duše spravedlivých pohanů od stvoření světa ? Přečtěte si příběh o žebráku Lazarovi, List apoštola Petra a řadu dalších věcí. Pokud myslíte upřímně to co píšete a jste také křesťan tak nadávejte raději výhradně nám. Potřebujem to víc než prase drbání. Můžete napsat že jsme banda lumpů, neužitečných služebníků, farizejů, hříšníků a falešných kajícníků. To všechno do určité míry jsme a přesto nás má Kristus rád. Dokud chodil pro světě před svou smrtí a vzkříšením tak jedl a pil s celníky a nevěstkami a říkal že přišel hlavně kvůli hříšníkům. Pána Boha z toho ale vynechte. Abyste v záchvatu falešné horlivosti nezašel příliš daleko. Takhle se o Něm prostě nemluví. Služte Mu a uctívejte Jej podle svého nejlepšího svědomí a dopřejte to i jiným včetně nás. K tomu vám dopomáhej On sám. Amen.
|
|
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. červen 2009 @ 11:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo jiná- blbě se narodíš tím neznáš Bibli,Ježíše,správně neuvěříš-nebudeš spasen, skočíš v pekle
|
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 12:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je povrchní chápání a tudíž nesprávné.
(Ř 2,13-16)
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší,
ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti
to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem
sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích,
což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem
obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství
podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. červen 2009 @ 13:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --To je povrchní chápání a tudíž nesprávné--
je shrnuté v kostce a církev ho v minulosti sama tvrdě propagovala např. nepokřtěné zemřelé děti nemohli do nebe
--(Ř 2,13-16)--
názor ap. Pavla ,který si z pochopitelných historických důvodů neuměl představit civilizace značně odlišné od židovského Zákona.Je celkem snadno prokazatelné,že pohané nedodržovali drtivou většinu ze stovek nařízení Zákona ,tedy z přirozenosti nedělali to co Zákon přikazuje. Dá se přímo říci že většina přikázání Zákona je proti lidské přirozenosti,což poznáš i podle toho že je dnes prakticky nikdo nedodržuje |
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2009 @ 22:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pavel byl římským občanem, na svou dobu velmi vzdělaným a zcestovalým. Z čeho usuzuješ, co si nedovedl představit?
..."Dá se přímo říci že většina přikázání Zákona je proti lidské přirozenosti"...
Už ses zmohl i na lepší argument! Opravdu je nikdo nedodržuje? Takže věrnost je přežitá, lže se a krade - a je to cesta k tomu, aby byl člověk šťasten?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 29. červen 2009 @ 08:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Pavel byl římským občanem, na svou dobu velmi vzdělaným a zcestovalým. Z čeho usuzuješ, co si nedovedl představit?--
ano,právě na svou dobu -neznal však americké civilizace,různé lidojedské kmeny atd.
--Opravdu je nikdo nedodržuje?--
Drtivou většinu ne např. lidé nosí věci z vepřovice (porušují Hospodinův zákaz dotýkání se vepře) ,Fraucouzi pojídají škeble-bezploutvé živočichy, což Bible zakazuje .Vsadím se že chodíš k holiči,dotýkáš se žen i když jsou dle Bible nečisté v době menstruace atd. ,v sobotu si klidě uděláš táborák ač je sobotní rozdělávání ohně zakázáno a další desítky případů
--Takže věrnost je přežitá, lže se a krade--
pokud myslíš zrovna tyto konkrétní věci,tak je v lidské přirozenosti i tyto věci konat ,jinak by přece nikdo nehřešil že?:-)
Nevěra provází lidstvo od nepaměti,ať se nám to líbí nebo ne-nikdy tu nebyla nějaká doba věrnosti.Lhaní a krádeže může některé jedince uspokojit tedy vyvolat ten pocit štěstí, z hlediska celku je to škodlivé proto se jim společnost většinou brání a není to židovský patent přišli na to i jiné civilizace před nimi či nezávisle na nich |
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 23:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dá se přímo říci že většina přikázání Zákona je proti lidské přirozenosti...
Nulo, když čtu tvoje příspěvky, tak si vždycky říkám, jak jsi dobře v obraze. Máš hodně dobrých informací a tak ti zbývá jen jedno - změnit tu lidskou přirozenost, co máš a vzít tu přirozenost od Boha. No, nejsem si jistý, že bys to chtěl udělat ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 29. červen 2009 @ 08:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --změnit tu lidskou přirozenost, co máš a vzít tu přirozenost od Boha. No, nejsem si jistý, že bys to chtěl udělat ;-)--
:-) To co propaguje ap. Pavel se mi nejeví,že by bylo od Boha. Obecně dělat ze sebe nějakou bonsaj příspůsobovat se nějaký ideálům- tudy cesta pro mě nevede,to už jsem poznal .Zajímavější je pozorovat proč toto nutkání v nás lidech vlastně vzniká
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2009 @ 12:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Obecně dělat ze sebe nějakou bonsaj příspůsobovat se nějaký ideálům- tudy cesta pro mě nevede,to už jsem poznal
No, jasně! To jsi dobře poznal. Přesně moje zkušenost.
Tohle je jedna z nejhorších věcí, která se může v křesťanství stát, že přijde člověk a přizpůsobuje se nějakým ideálům. "dělat ze sebe bonsaj", dobře vyjádřené.
My jsme dycky říkali: "Tím, že chodíš každý den do pekárny se z tebe nestane rohlík"
|
]
|
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. červen 2009 @ 23:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu můžeš prosím uvést přesné znění té doktríny kde se píšou tvoje psána slova: Jestliže jsi chudý a nemáš peníze ani nikoho, kdo by za tebe poskytl Bohu úplatek ať už ve formě financí či ve formě modliteb a mší, pak holt ti nezbývá než TRPĚT v očistci.
Jsi-li
bohatý, máš velkou výhodu - zaplať a zkrátí se ti utrpení, Ať za tebe
tví známí poskytnou Bohu úplatek, a máš vystaráno. I když jsi se ve
svém pozemském životě choval tak, že si zasloužíš trestání, dej prachy
a máš vystaráno. To, co jsi dělal celý život (korupci), nyní můžeš
udělat i ve vztahu s Bohem.
Děkují Shalom.
|
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. červen 2009 @ 18:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Kjubiku,
taková doktrína doslova nikde samozřejmě neexistuje - vyplývá však logicky z katolického učení a praxe o očistci. Každé falešné učení má ještě své vedlejší efekty jimiž je řečeno mnohem více, než v těch samotných doktrínách.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. červen 2009 @ 00:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu píšeš vyplývá však logicky z katolického učení a praxe o očistci.Mohl bys tedy zacitovát z katolického katechismu když to vyplyvá z katolického učení. Katolický katechismus je učení katolické církve, to snad ví každy. Jestli je to pravda co ve svém článku píšeš jistě tam o tom bude něco řečeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2009 @ 00:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, jestli jsi v ŘKC, musíš vědět, jaká je praxe a co se děje - a taky dobře musíš vědět, že ŘKC není (jen) katechismus.
Dal jsem nahoře dva odkazy co se třeba taky v ŘKC kolem očistce učí nebo jak se podle některých zrodil očistec. Můžeš klidně okomentovat tyhle odkazy. Můžeš napsat třeba: To, co se tam píše, je neskutečné rouhání proti Bohu a jeho slovu a nikdy v životě jsem to učení v ŘKC neslyšel ani v náznacích. Nebo: To, co je v těch článcích, je jen trošku přestřelené a do důsledku dovedené, co se učí i u nás ve farnosti. Nebo... Cokoliv jiného, máš odvahu to okomentovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2009 @ 09:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, buď spravedlivý.
Odvoláváš se na formu tisíc let staré zprávy a tehdejší středověké vnímání posuzuješ očima dnešního člověka. Ale řekni: Co z tohoto je rouháním proti Bohu?
..."opat navrhl všem klášterům, aby se pro zajištění odpočinku duší
věřících druhý den po svátku Všech svatých, prvním dnu listopadových
kalend, všude slavila jejich památka, aby se sloužily soukromé i
veřejné mše s žalmy a almužnami a aby se všem chudým rozdávaly almužny
bez počítání"...
Dobře znáš naše vnímání očistce a dobře víš, že neodporuje v ničem křesťanské lásce k Bohu a k bližnímu. O očistci jsme tu už tolik napsali, že bych se jen opakoval.
..." ŘKC není (jen) katechismus"...
Náš katechismus je takovým manuálem pravd naší víry, shrnutím, kde nic podstatného neschází a vyjadřuje skutečnou praxi naší církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2009 @ 12:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Náš katechismus je takovým manuálem pravd naší
víry, shrnutím, kde nic podstatného neschází a vyjadřuje skutečnou
praxi naší církve.
Ahoj oko.
To je jako bys napsal: Morální kodex budovatele komunismu je takovým manuálem jak se má komunista chovat a shrnutím, kde nic podstatného neschází a vyjadřuje skutečnou praxi komunismu.
Nevím, ty kroutíš pojmy, jak to jde. Praxe je to, co se skutečně děje a teorie je to, co je napsáno jak by se měly věci dít. Praxe ŘKC rozvíjí její historii, dogmata, katechismus, kanonické právo, názory silných osobností...
Dobře víš, že o penězích dávané na mše za zemřelé v očistci není v katechismu ani slovo, přesto je to běžná praxe v ŘKC. Já jsem se tě ptal: Pokud je to špatná praxe, co děláš proti tomu, aby přestala? Pokud je to dobrá praxe, proč se jí snažíš zakamuflovat různými prohlášeními, krouceními slov, řečí ve stylu "ano-ne" a "ne-ano"?
Z okruhu lidí, které znám posílají, mnozí peníze na mše za svoje rodiče a prarodiče stále. Ten systém je totiž geniálně vymyšlen: člověk tady na zemi se od kněze, kterému platí na mši, nikdy nedozví: "Tví rodiče jsou po dnešní mši v nebi, už nemusíš na další mši dávat" (nebo jsi snad takový případ někdy zažil/slyšel?)
Celý ten systém je tak geniálním tokem peněz založeným na takové ohavnosti, že snad ani socialismus s komunismem není horší - ten se jen přiživuje na nejslabších, kdežto tenhle systém mší za mrtvé je postaven na touze lidí být se svými nejbližšími a pomoci jim. Lidé platí na mše za své zemřelé, dokud sami nezemřou a vychovávají své děti tak, aby platili na mše zase za ně. Zase dokud nezemřou. A za ně zase platí další generace, už zamala politá v kostele a vychovávaná ve stejném "duchu". A běda, když se z toho systému snaží někdo odejít ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dobře znáš naše vnímání očistce a dobře víš, že neodporuje v ničem křesťanské lásce k Bohu a k bližnímu.
Oko.
Dobře znám vnímání očistce a věcí okolo (odpustků, mší za mrtvé, zástupného utrpění a podobně) a tak dobře vím, že celá ta konstrukce je jedna z nějvětších ohavností co jsem vůbec kdy v životě slyšel a jen máloco se s tím srovná. O křesťanské lásce se tady vůbec nadá mluvit - celá ta věc je daleko za hranicí běžné lidské etiky.
Tvrdit někomu, že "dáváním na mše" pomůže svému zemřelému otci (matce) z utrpení očistce blíže do nebe či k tomu, že ho Bůh vzkřísí k věčnému životu je něco tak šíleného, že se jen těžko nachází slušná slova na označení téhle praxe.
Tvrdit někomu, že když bude posedlý démony a bude trpět jejich nátlak nebo bude nemocný, tak je to zástupné utrpení za někoho jiného nebo za duše v očistci a ještě to vydávat za křesťanství je takové svinstvo, že se snad ani nedá napsat že to je "donebevolající".
Je zvláštní, že právě kolem očistce vznikají ty nejhorší a nejodpornější způsoby likvidace lidských životů a vykořisťování. Myslím, že to hodně o očistci vypovídá.
A je s podivem, jak zkroucené jsou mysli a ocejchované svědomí lidí, když dokáží takovéhle věci obhajovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. červenec 2009 @ 12:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Cizinče, omlouvám se za pozdní odpověď ale byl jsem poněkud zaneprázdněn. Teď ti zkusím okomentovat tebou uváděné články ikdyž nevím zdá to přijmeš nebo jenom mávneš rukou, že tak odpovídá každý katolík.
Kolem první článku to ti toho moc neřeknu. Zobrazuje se mi to jako guláš a nejde to pročíst. Zkusím ještě si s ním trošku pohrát snad pak již bude čitelný. Zatím možná můžu říct zhruba toto neznám autora a nejedná se o web, u kterého bych hodnotil to co ŘKC učí. Jistě může se to v katolické církvi někdo učit ale to neznamená že je to názor který prezentuje katolická církev. Později se k němu ještě vrátím.
Kolem druhého článku to ti možná okomentuji trošku lepé, ale i tam vidím jistá negativa. A to především, že je to kapitola z knihy a nemám 100% záruku že se jedná o celou. Zkusím tedy okomentovat je to co je na té stránce.
To nejdůležitější je, že křesťané přijali, a patrně velmi brzy, zvyk
modlit se za mrtvé. Takový postoj byl ve srovnání se starověkem něčím
novým. Podle šťastné formulace Salomona Reinacha „pohané se modlili k
mrtvým, kdežto křesťané se modlili za mrtvé“.
Zde souhlasím Salomem Reinachem. I v dnešní společnosti pohané se modli a někteří i vzývají i mrtvé kdežto křesťané se modli k Bohu za ty co již nejsou na onom světě.
Jevy jako víra nebo mentalita se samozřejmě nezrodí z ničeho nic. S
přímluvami živých za jejich mrtvé trpící na onom světě se setkáme i v
prostředí pohanském, zvláště lidovém. Například v orfismu:
Orfeus říká: Lidé… konají posvátné činy, aby dosáhli vysvobození
bezbožných předků; Ty, jenž máš nad nimi moc… Ty je vysvobozuješ z
velkého trápení a nesmírných muk.
Tyto praktiky se rozvinuly okolo začátku křesťanské éry a i tentokrát
jde o dobový jev výrazný zvláště v Egyptě, styčném místě par excellence
různých národů a náboženství.
Zde taky nevidím problém. Nevím k čemu vyzývá, tak hluboce řeckou mytologii neznám. Věřím však, že lidé v ŘKC se lidé k modli k Bohu, který zjevil svou moc nejdřív na vyvoleném národě a pak i na všech národech, že k nim poslal svého Syna Jěžíše Krista, kterého pomocí hlásali apoštolové a pak jejich nástupci i všichni křesťané s pomoci Ducha svatého.
Vždyť i v Písmu máš příklad, že Ježíš se modlil k Otci za mrtvé. A to konkretně za Lazara (11,1-44).
Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: "Otče, děkuji ti, že jsi mne vyslyšel.Já jsem věděl, že mne vždycky slyšíš, ale kvůli zástupu, který tu stojí okolo, jsem to řekl, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal." Já myslím že Otec vyslyšel Ježíšovu modlitbu za mrtvého Lazara. Co myslíš ty?
Nejlepším dokladem toho, že se na mrtvé pamatovalo, jsou nejrůznější
formy záznamních knih. V karolinské době se v některých klášterech
zapisovali do těchto knih všichni, kdo měli být jmenováni v mešním
kánonu, živí i mrtví. Šlo o jakousi náhradu za někdejší diptychony,
voskové tabulky se jmény donátorů obětin. Byly to takzvané Knihy života
(libri vitae).41 Potom se mrtví od živých oddělili.
Zdá je to pravda, řeknu ti upřímně nevím. Je to však pro mně pravděpodobné, ale nejsem historik takže to nerozlousknu. Věřím však Duch svatý tam působil a přizpůsobil si to tak jak on v té době chtěl.
Clunyjský klášter pro jeden den v roce rozšíří pozornost liturgie
slavnostním způsobem na všechny zesnulé. V 11. století, nejspíš někdy v
rozmezí let 1024–1033, zavede na den 2. listopadu, těsně po svátku
Všech svatých, svátek Památky všech věrných zesnulých. Řád má v
křesťanstvu takovou prestiž, že se „svátek mrtvých“ brzo slaví všude.
Mezi živými a mrtvými tak vzniká další, slavnostní vazba, jež připraví
půdu pro zrození očistce.
Zde vidím důraz na lásku k bližnímu. Cožpak máme zapomenout na bližní, kteří nás již opustili? V životě se modlíme jeden za druhého, proč by to mělo po smrti končit? Vždyť Bůh je Bohem všech živých nejen těch co teď žijou. Nebo se pletu?
Klášter se však o tuto přípravu půdy zaslouží způsobem ještě
zřetelnějším. Mnich Jotsuald v životopise svatého Odilona, jejž napsal
brzo po opatově smrti (1049), vypráví toto:
Pojďme si tedy poslechnout to vyprávění.
„Pan biskup Richard mi vyprávěl o vidění, o němž jsem už kdysi slyšel,
ale nic jsem si z toho nepamatoval. Jeden mnich z Rouergue, pravil mi,
se jednoho dne vracel z Jeruzaléma. Uprostřed moře, jež se prostírá
mezi Sicílií a Soluní, narazil na divoký vítr a ten jeho loď zahnal ke
skalnatému ostrovu, kde žil jeden poustevník, služebník boží. Když
mnich viděl, že se moře uklidňuje, dal se s ním do řeči o tom a onom.
Nevidím zde žádný problém. Je snad problém se že někdo dostál vidění od Pana? Vždyť i zde na Granosalis někteří tvrdí, že im Pán něco sdělil. Janovi ve Zjevení ukazuje:Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby ukázal svým otrokům, co se má brzo stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. (Zj 1,1) Což Cizinče Bůh ti nikdy nic neukazál skrze druhého člověka? Proč by tedy nemohl oslovit mnicha z Rouergue.
Boží muž se ho zeptal, jaké je národnosti, a když řekl, že je
Akvitánec, chtěl vědět, nezná-li klášter jménem Cluny a tamějšího opata
Odilona. Mnich odvětil: „Znám, a dokonce velmi dobře, ale rád bych
věděl, proč se mě na to ptáš,“ – „Povím ti to,“ řekl poustevník, „a
zapřísahám tě, aby sis to, co uslyšíš, dobře pamatoval.
Zde taky není co dodat, vyprávění pokračuje.
Nedaleko od nás je místo, jež ze zjevné Boží vůle s velikou divokostí
chrlí žhavý oheň. Pykají tam v rozličných mukách po určitý stanovený
čas duše hříšníků. Množství démonů má za úkol jejich trápení stále
obnovovat: každodenně muka přiživují, aby byla bolest čím dál tím
nesnesitelnější. Často slyším, jak ti lidé naříkají a úpěnlivě křičí: z
Božího milosrdenství mohou totiž modlitby mnichů a almužny rozdílené na
svatých místech duše těchto odsouzenců z trápení vysvobodit. Často se
ve svém nářku obracejí hlavně na komunitu v Cluny a jejího opata. Proto
tě zapřísahám při Bohu, vrátíš-li se šťastně mezi své, vypověz jim
všechno, cos ode mne slyšel, a nabádej mnichy k ještě hojnějším
modlitbám, vigiliím a almužnám za spočinutí oněch trpících duší, aby
tak přibylo radosti na nebesích a ďábel aby byl přemožen a zklamán.“
Na to opět podívat v Písmu. Konkretně o tom říká: dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň. (1Kor 3,13-15) Co myslíš že je tím dílem každého? Dle mého názoru se jedná o náš život a ne nějaká díla jako jsou technické vynálezy, obrazy ...
Mnich po návratu domů poselství věrně předal opatovi a bratřím. Ti při
té zprávě s velikou radostí děkovali Bohu a přidali modlitby k
modlitbám, almužny k almužnám a vytrvale se snažili dosáhnout pro
zesnulé spočinutí. Svatý otec opat navrhl všem klášterům, aby se pro
zajištění odpočinku duší věřících druhý den po svátku Všech svatých,
prvním dnu listopadových kalend, všude slavila jejich památka, aby se
sloužily soukromé i veřejné mše s žalmy a almužnami a aby se všem
chudým rozdávaly almužny bez počítání: to zasadí nepříteli ďáblu těžké
rány a křesťan trpící v gehenně se bude moci kojit nadějí na Boží
milosrdenství.“
A zde vidíš problém kde? Mnich dle mého názoru udělal to co mu bylo zjeveno aby udělal.
Závěrem v tomto článku nikde nenalézám, že by za mše platilo ani k tomu nevybízí. Neznám ani praxi, že by se za mše platilo.
Neznám nikoho kdo by si myslel, že když knězi peníze, že jeho bližní se za tento poplatek dostane do nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, díky za práci, obdivuju tvoje dílo.
1. samozřejmě, že vím, "... že tak odpovídá každý katolík." ;-) Musí, nemá jinou možnost (teda ještě může mlčet a nedělat ostudu)
2. Srovnávat to, jak Ježíš chválí Boha a volá Lazara z hrobu ven s modlitbami za mrtvé v očistci je poněkud mimo realitu, nemyslíš? Mohl by takovou věc napsat někdo jiný, než katolík?
3. "...a křesťan trpící v gehenně se bude moci kojit nadějí na Boží milosrdenství.“
A zde vidíš problém kde?
To snad ani nemyslíš vážně??!! Teda asi myslíš. "křesťan trpící v gehenně"? To je jako co? To je něco jako bílý černoch nebo černý běloch? Nebo voda mrznoucí v rozpálené peci?
Ty opravdu věříš, že až umřeš, budou tě trápit démoni a nejlépe na příkaz Boha? A že když za tebe dá někdo odsloužit mši, že ti démoni přestanou?
Jinak to že neznáš některé věci, neznamená, že nejsou. Já znám naopak docela dost lidí, kteří "dávají na mše" a opravdu si myslí, že to pomůže, aby se ti, za které jsou mše, dostali do nebe. A i ten první článek je dokladem téhle víry.
|
]
Gehena (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 17:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím utrpením křesťanů v Geheně tady blouzní Grego7. On se asi rád trestá :-)
|
]
Re: Gehena (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. červenec 2009 @ 21:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lu,
to není blouznění.
Zj 2:11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům: Kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží. Neboli tomu, kdo nezvítězí, druhá smrt ublíží; ovšem jen dočasně.
Zj 20:14 A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. Neboli Gehenna.
Tož tak.
willy |
]
Re: Gehena (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 19:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale Lu,
vy letniční a charismatici máte velké nedostatky v učení - máte ho neúplné.Mohu ti jmenovat nejméně 10 míst z Písma o budoucím utrpení nevěrných Božích služebníků - v Gehenně samozřejmě, přičemž nepůjde o věčné zatracení, ale o trest.
Já za to nemohu, že vy ta místa ignorujete nebo je vykládáte jako zatracení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 23:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Takže tvrdíš, jinými slovy, když katolík promluví tak dělá ostudu. Děkují rád dělám ostudy. Ještě mi řekni komu dělám ostudu?
2. Jistě Ježíš chválil Boha. Vždyť je to i v Písmu: Já jsem věděl, že mne vždycky slyšíš, ale kvůli zástupu, který tu stojí okolo, jsem to řekl, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal." (Jan 11,42) ale předchozím verši se píše: Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: "Otče, děkuji ti, že jsi mne vyslyšel. Řekni mi co tedy Bůh Otec vyslyšel? Chvály, které byly později prohlášeny? Nebo něco jiného, pokud to tak co?
3. To je záchrana skrze oheň o které mluví mnou již výše citovány apoštol Pavel v 1. Korintským: Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. (1Kor 3.13) Čtu tam, že vyzkouší každého. Vyzkouší tedy každého či nikoliv?
Jaký je to tedy oheň o kterém apoštol píše? Když dál pokračuje: jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň. (1Kor 3.15)
Dále píšeš: Já znám naopak docela dost lidí, kteří "dávají na
mše" a opravdu si myslí, že to pomůže, aby se ti, za které jsou mše,
dostali do nebe. Já jsem zatím takového nepotkal, ani když kněz zapisoval na mše v zakrystii ani na faře a to jsem tam poměrně často. Dále by mně zajímalo pokud je to pravda, co tvrdíš. Proč by lidé pořad dávali za mše mnohanásobně, aby se duše v Očistci se dostáli do Nebe, když již minule někdo dával. Přijde mi to, že s katolíků se snažíš dělat hlupáky.
PS. Neodpověděl jsi na některé otázky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 23:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě bych možna dodál, že i Willy podál zajimavé citáty:
Zj 2:11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům: Kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží. Neboli tomu, kdo nezvítězí, druhá smrt ublíží; ovšem jen dočasně.
Zj 20:14 A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero.
Nikde zde nevidím, že druhá smrt křesťana má nějak minout. Jistě Zj 20:14 může vypadat, že smrt již není ale nezapomínejme co napsal apoštol na začátku této knihy: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby ukázal svým otrokům, co se má brzo stát. (Zj 1,1) Tedy apoštol vidí věci co se stanou.
|
]
|
|
Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp" (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. červen 2009 @ 10:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Job 1,1 - Byl muž v zemi Úsu jménem Jób, byl to muž
bezúhonný a přímý, bál se Boha a vstříhal se zlého. Narodilo se mu sedm
synů a tři dcery. Jeho stáda čítala sedm tisíc ovcí, tři tisíce
velbloudů, pět set spřežení skotu a pět set oslic. Měl také velmi mnoho
služebnictva. Ten muž předčil všechny syny dávnověku.
Jeho
synové strojívali doma hodokvasy, každý ve svůj den, zvali i své tři
sestry, aby s nimi hodovaly a pily. Když uplynuly dny hodokvasu, Jób
pro ně posílal a posvěcoval je. Za časného jitra obětoval oběti zápalné
za každého z nich, říkal si totiž: Možná že moji synové zhřešili a
zlořečili v srdci Bohu. Tak to činil Job po všechny dny.
Už Jób věděl, že modlitba nic nepokazí, a že je Hospodinu milá a my giganti 21. století, kteří umíráme stejně jako Jób si říkáme ne, za mrtvé se modlit nebudeme, ne, mše sv. za mrtvé, NE, NE, to je přece hloupost. A Jób obětoval za časného jitra oběti zápalné za každé z dětí, protože neměl jistotu, že když pili víno, jestli náhodou nezlořečili Hospodinu. No a my diskutujeme o tom, jestli se modlit za mrtvé nebo ne. Jóbovi nebylo zatěžko, když jeho děti měly hodokvas - mejdan - modlit se.
My diskutujeme, modlit se nemodlit.
No, vždycky se modlit, i za mrtvé, sloužit mše za mrtvé, za živé a za věřící i nevěřící a za celý svět. Vezměme si příklad z Jóba.!!!!!!!!!!!!!
|
Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chudý, trp&a (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. červen 2009 @ 23:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Moc hezky řečeno, Jaelo, akorát, že to jsou jen hezké lidské názory. Nic více. Božího v tom není nic.
Ani Pán Ježíš, ani apoštolé, ani prvotní Církev se nemodlila za mrtvé ani nedělala všechny ty nesmysly, co si vymyslela ŘKC během mnoha staletí a které V Písmech NS vůbec nenalézáme. Ortodoxní Kristovec to vše musí odsoudit jako nepřípustné NOVOTY.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. červen 2009 @ 00:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777
Ale Gregoriosi, již Juda Makabejský věděl, že má obětovat za padlé. Uspořádal ve vojsku sbírku a poslal do Jeruzaléma dva tisíce drachen, aby byly přineseny oběti za padlé. Bylo to krásné a šlechetné jednání, vždyť Juda přitom myslil na vzkříšení. Kdyby nebyl přesvědčen, že mrtví vstanou, bylo by zbytečné a marné, modlit se za mrtvé...... Píše se to ve druhé knize Makabejské 12,43..
Nevím, jestli máš v Bibli deuterokanonické knihy, aby sis to mohl přečíst, ale taková byla praxe, víš. Modlitba za mrtvé a za nikoho se neztratí. Hospodin není hluchý, On ji slyší. S tím nic nenaděláš. Myslím, že to vůbec nezáleží na tom, jestli s tím souhlasíš nebo ne. Prostě to byla praxe, obětovat za mrtvé, a proto také Juda Makabejský dal za mrtvé obětovat.
A také Jób, věděl, jak důležité je se za někoho modlit, škoda, že my to dnes nevíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. červen 2009 @ 19:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Jaelo,
deuterokanonické knihy nejsou KANONICKÉ! Nejsou inspirované Duchem svatým. Byly psány skrze JINÉHO ducha. Proto na jejich bludy nelze brát žádný ohled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777
Nepsala jsem, že deuterokanonické knihy jsou inspirované Duchem svatým, ale, že to byla praxe, modlit se zamrtvé. Bylo-li dobré pro Judu Makabejského modlit se za mrtvé a byla-li to běžná praxe pro druhé, nezavrhnu to, protože věřím na věčný život. Lidé se dávali i křít za mrtvé, jak píše "oko" - znáš to 1,Kor. 15, 29. A já tomu nebudu věřit ne?
Modlitba má velkou moc a sílu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 19:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Jaelo,
vím s jistptou, že za života apoštolů Kristových nebyla žádná praxe modliteb za mrtvé. Ta přišla nejdříve až s odpadlou církví 2.století vedenou těmi, kteří začali po odchodu apoštolů mluvit velké množství cizích a převrácených věcí (Sk 20).
Apoštolé Kristovy nikdy deuterokanonické knihy necitovali, a tudíž nepoužívali.
|
]
Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi-li chud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2009 @ 11:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ani Pán Ježíš, ani apoštolé, ani prvotní Církev se nemodlila za mrtvé"...
A toto je co? To není modlitba za mrtvé?
(J 11,39-43)
Ježíš řekl: "Odvalte ten kámen." Marta, sestra toho mrtvého,
mu řekla: "Pane, už zapáchá, vždyť je v hrobě čtvrtý den!"
Ježíš jí řekl: "Neřekl jsem ti, že budeš-li věřit, uvidíš
Boží slávu?"
Zvedli tedy kámen z místa, kde byl ten mrtvý pochován.
Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: "Otče, děkuji ti, že jsi mě
vyslyšel.
Já vím, že mě vždycky slyšíš, ale řekl jsem to kvůli
zástupu, který stojí kolem, aby uvěřili, že jsi mě
poslal."
A když to řekl, zavolal mocným hlasem: "Lazare, pojď ven!"
(Sk 9,36-40)
V Joppe pak byla jedna učednice, jménem Tabita (což se v
překladu řekne Dorkas), která byla plná dobrých skutků a dávání
almužen.
A v těch dnech se stalo, že onemocněla a zemřela. Omyli ji
tedy a položili do horní místnosti.
A protože Lydda je blízko Joppe, učedníci uslyšeli, že je
tam Petr, a poslali k němu dva muže s prosbou, aby k nim
neváhal přijít.
Petr tedy vstal a šel s nimi. A když přišel, zavedli ho do
horní místnosti a tam ho s pláčem obstoupily všechny vdovy a
ukazovaly košile a pláště, které jim Dorkas dělala, dokud
byla s nimi.
Petr však poslal všechny ven, poklekl a modlil se. Potom se
obrátil k tomu tělu a řekl: "Tabito, vstaň!" A ona otevřela oči,
a když uviděla Petra, posadila se. Je křesťanským projevem lásky modlit se za jiné. (Sk 12,5) Petr byl tedy střežen ve vězení, avšak církev se za něj
vroucně modlila k Bohu.
Smrtí u křesťana život nekončí, z jakého důvodu bychom se tedy za něho měli přestat modlit? Na kterém místě to Písmo zakazuje?V praxi prvotní církve byla nejen zakotvena modlitba za mrtvé (scházeli se k bohoslužbám u hrobů mučedníků), ale dokonce také křest za mrtvé. (1. Kor 15,29) Co potom budou dělat ti, kteří se nechávají křtít za mrtvé?
Jestliže mrtví vůbec nejsou kříšeni, proč se tedy křtí za
mrtvé?
V prvotní církvi zavládl zvyk, že se některý příbuzný, nebo přítel dával pokřtít za katechumena, který se už na křest připravoval, ale náhlá smrt mu v tom zabránila. Tímto symbolickým úkonem dávali najevo, že katechumen zemřel ve spojení s církví a je proto hoden, aby se za něho konaly přímluvy v církvi.Všimni si, že Pavel zde neútočí proti křtu za mrtvé, nenazývá ho ani herezí. Až mnohem později jej začali klást někteří bludaři na roveň se křtem opravdovým - byl proto zakázán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2009 @ 12:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | hezké výklady.
Možná sis nevšiml jednoho, pro křesťany docela podstatného rozdílu v "modlitbách za zemřelé".
Ježíš ani jeho učedníci se nemodlili za mrtvé proto, aby se dostali z očistce do nebe a nesloužili za ně mši (jak by se v tom případě, když by znali očistec, dalo očekávat) ale modlili se za to, aby Bůh ty zemřelé vzkřísil z mrtvých. A Bůh jejich modlitby vyslyšel a vzkřísil ty mrtvé k životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. červen 2009 @ 16:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
A co ten Juda Makabejský?? Ten se modlil za padlé.
I my se můžeme modlit za mrtvé, aby je Bůh vzkřísil k životu.
Ježíš řekl - Jan 14, 12 ....Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které já činím, a ještě větší, neboť já jdu k Otci.
Věř, že každou modlitbu Bůh slyší, jenom je třeba odložit pýchu a chodit za Hospodinem s nerozděleným srdcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. červen 2009 @ 19:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jaela jaksi zapomněla, že deuterokanonické knihy nejsou kanonické!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777
Jestli se modlil Juda Makabejský za mrtvé, budeu se modlit i já!!!! Přijdeš na to, že v modlitbě je síla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 19:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jaelo, Juda Makabejský není kanonický pisatel. Ale jinak se modli za koho chceš. Respekutji, že jsi v JINÉ církvi, než v apoštolské novozákonní. A u vás to máte všechno samozřejmě úplně jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 09:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777
Nepsala jsem, že Juda Makabejský je kanonický kazatel, ale že se modlil, jak bylo v té době zvykem. Já jsem katolička a preferuji vztah s Hospodinem a modlitbu. Hospodin nás slyší. Slyšel i Judu Makabejského, kdybych se upla k ničemnostem, Hospodin by mě určitě neslyšel, ale modlim-li se, Hospodin můj hlas slyši i z hlubin nebo mi chceš říci, že ne? Bůh slyší modlitby nebo Judu neslyšel, že nebyl kanonický - Gregoriosi 777 :-)))))))))
Modlitba před Hospodinem má sílu....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 12:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Jaleo,
praxi Judy Makabejského nepotvrzuje ani jedno Slovo z kanonických písem, takže protože nebyl kanonický a ani Kánon tuto praxi nepotvrzuje, byla jeho praxe bludná, což ti, zdá se, nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci an (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 13:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregoriosi 777
já, jako katolička nemám problém s Judou Makabejským. Nemám důvod nevěřit, že Juda žil nebo že se lidé modlili za zemřelé, tak se přece nepřestanu modlit. Modlím se se všemi, kteří se v Bibli modlili, s jejich vírou se modlím. Jestli jim byla dobrá modlitba, bude dobrá i mi.
Modlitby za zemřelé si můžeš doložit i novým zákonem. První křesťané se s vírou dávali i křít za zemřelé, protože věřili, že jim to pomůže
modlil se.......byla jeho praxe bludná, což ti, zdá se, nevadí - k tomu co jsi napsal, napíšu toto: Když se lidé modlí k Hospodinu, kleknu a modlím se s nimi a nesoudím. Hledám společné, abych s nimi mohla chválit Hospodina a prosit Ho. Nebo si myslíš, že se lépe modlíš, na tom skutečně pravém místě a za tu skuteně pravou věc. Já to tak neumím vnímat, nikdo mi to tak netluče do hlavy. Modlitba před Hospodinem, je modlitba před Hospodinem a do té já bych si neodvážila vstoupit ani tobě, no vůbec nikomu, protože Hospodin modlitbu slyší. Natož abych si myslela, že se někdo modlí bludně. Bludy jsou, ale modlitba, rozhovor s Bohem, to je těžko blud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistc (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 14:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Jaelo,
raději jako žena nevyučuj, abys nedopadla jako Eva v ráji. Už tím, že to činíš, činíš nelibost Pánu.
Samozřejmě, že modlitba, rozhovor s Bohem může být i zlá a může být i hříchem:
"Prosíte a neberete, protože ZLE prosíte, abyste na své libosti vynakládali" (Jak 4,3).
Každá modlitba, která není inspirovaná Duchem svatým, je z těla (tělesnosti) a proto je ZLÁ, i kdyby jejím tématem byly třeba dobré věci.
Jednou jsem toužil po shromáždění se svým blízkým bratrem z mého města. Modlil jsem se za toto shromáždění, aby mi ho Bůh dal toto dne. Okamžitě jsem cítil, jak z mé duše Duch svatý při této modlitbě odstoupil a já jsem sklidil smrt za hřích, protože jsem se modlil za něco, co jsem CHTĚL jen já sám, a co nebyla Boží vůle pro ten den. A byla to dobrá věc, za kterou jsem se modlil. Ale bylo to z těla a bylo to ZLÉ. Musel jsem to vyznat jako hřích, abych byl znovu ve své duši obživen Duchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o oč (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 15:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregoriosi 777
nestav se do pozice Boha. Jenom Hospodin ví, jak se kdo modlí. Není tam napsáno, že Gregorios777 nebo jeho církev ví, jak se kdo modlí. No prosím tě, co mi chceš namluvit. Modlitba je rozhovor s Bohem. A že by Bůh neslyšel ženu? No, Gregoriosi, čteš Bibli?
Žalm 66, 18
Kdybych se snad upnul k ničemnosti, byl by mě Panovník nevyslyšel. Bůh mě vyslyšel, mé modlitbě věnoval pozornost. Požehnán buď Bůh, že mou modlitbu nezamítl a své milosrdenství mi neodepřel.
Není tu napsáno, že ty poznáš, jestli jsem se upnula k ničemnosti. Hospodin mou modlitbu slyší. Nestav se do pozice soudce. Je to troufalé.
I. Samuelova 1, 13 Chana hovořila jen v srdci a pouze její rty se pohybovaly.
I žena se může modlit a Hospodin ji slyší a neponižuje ji, kde žiješ Gregoriosi???
II. Samuelova 24, 25
Hospodin prosby za zemi přijal a pohroma byla od Izraele odvrácena
Není tu napsáno, že by se měl modlit každý zvlášť a jinak. Gregorios a Jaela, každý zvlášť, protože jeden je lepší než druhý. Co to je?
I Královská 17, 1 (Lukáš 4, 25) - mnoho vdov bylo v Izraeli a přišel k jedné do Sarepty.
I ženu Bůh slyší. A u nás v katolické církvi je to tak, že já jako žena respektuji učitelský úřad katolické církve. Jak je to u vás??
Jakub 4, 3 Prosíte sice a nedostáváte, protože prosíte nedobře.
To je pravda. Nejsme jednotni před Hospodinem. Vsoupí -li někdo do vztahu s Hospodinem a modlí se, ty si dovolíš plivnout na jeho modlitbu. To bych si nedovolila. Tak to nemá být. Modli se vždy s jistotou, že Bůh tě slyší, On není slepý, ani hluchý. Dívá se, jak si tady na zemi vedeme. Proto je nás tolik nemocných, protože nevěříme Gregoriosi,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 15:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Jaelo,
ty mluvíš úplně z cesty. Kde jsem psal, že se žena nemůže modlit? Psal jsem, že nemůže v Církvi učit. Což není mé učení, ale učení apoštola Pavla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 16:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriosi777
Já jsem tě ale nic neučila. Psala jsem ti, že Juda Makabejský se modlil. Psala jsem ti o modlitbě pře Hospodinem. Nevím tedy, jak chápeš modlitbu. Já ji chápu tak, jak je to napsáno v Bibli, a to tě potom neučím já, ale stačí, když si přečteš Bibli.
Mluvili jsme pouze o modlitbě a ty jsi z toho udělal učení. No tomu nerozumím, proč posuzuješ. Jsi mimo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2009 @ 23:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, samozřejmě, že se můžeme modlit za mrtvé, aby je Bůh vzkřísil k životu! S tebou můžu v mnoha věcech souhlasit. Ale o tom nebyl příspěvek, nad kterým se tu diskutuje.
Ten byl o něčem jiném - o mších za zemřelé. Modlit se za zemřelé, aby se dostali z očistce do nebe, je podivný výmysl. Vybírat na podobné věci peníze je neskutečná drzost, nelidskost, ohavnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb "Jsi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. červen 2009 @ 19:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To je strašně zajímavé, jak katolíci dokáží modlitbu za vzkříšení z mrtvých zneužít ke zdůvodnění své doktríny modlitby za mrtvé.
Dobrá Oko, jestliže každá vaše modlitba za mrtvé vzkřísí toho mrtvého zpět do fyzického života, pak je to modlitba podle Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2009 @ 22:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zda se někdo vzkřísí, je věcí Boží.
Vy jste tady ale někteří tvrdili, že v Písmu nejsou prosby (modlitby) za mrtvé. Jak vidíte, není to pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. červen 2009 @ 23:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
takto zneužít Písmo je opravdu směšné. Nemáš ani trochu citu pro výklad Písem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. červen 2009 @ 23:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Gregu,
mně to moc směšné nepřipadá a mám za to, že Pánu Ježíši také ne!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. červen 2009 @ 10:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Promiň Willy,
ale to, jak to Oko zdůvodnil, mi připadá opravdu směšně hloupé. Takové jako "tonoucí se stébla chytá". Když už nemůže najít seriózní argument, opře se o nesmyslný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. červen 2009 @ 13:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V pořádku, Gregu,
já vím, že se oko opřelo o nesmyslný argument, ale tím spíš to není k smíchu ani směšně hloupé, nýbrž vážné - tedy pro oko. My se tomu můžeme pousmát, ale to oku moc nepomůže. tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. červen 2009 @ 11:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu
to je opravdu od tebe pádný argument. Škoda, že tak tajemný, že mu mimo tebe nikdo nerozumí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 10:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K výkladu Písma nepotřebuješ ani tak cit, jako Ducha.
Toto ale není výklad, pouhé upozornění, že modlit se za mrtvé je v Písmu popsáno docela dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2009 @ 10:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, asi to nepochopíš, ale ani v jednom z těch veršů není napsáno, že by se ti lidi modlili za mrtvé. Pokud ten duch, kterého používáš k výkladu, vykládá bibli tímhle způsobem (t.j. domýšlením věcí, které v bibli nejsou - jakože to je běžný výklad všech sektářských duchů) pak to dost jasně ukazuje odkud pochází i tvoje jiné výklady. Proto na ně nereaguju - do bible si může domyslet kdokoliv cokoliv.
Chápu, že nedokážeš pochopit, jak velký je rozdíl mezi ŘKC "modlením za mrtvé" aby se dostali z očistce do nebe a modlitbou Petra u Tabity (kde není ani slovo o tom, že by se Petr modlil za Tabitu).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Petr však poslal všechny ven, poklekl a modlil se. Potom se
obrátil k tomu tělu a řekl: "Tabito, vstaň!""...
Za koho se asi Petr modlil? Je to málo polopaticky, že to nechápeš?
Ne
, ty to odmítáš pouze přijmout, i když je to zjevné, hledáš kličky a obrzličky. Jen si posluž.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 15:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, věci psané v bibli jsou velmi polopatické.
Oko, tam vůbec není napsáno, že se Petr za někoho modlil a tím pádem tam ani není napsáno za koho se modlil. Pokud tvrdíš, že se modlil za Tabitu, tak je to něco, co chceš v tom verši vidět a není to tam.
Proč by se měl Petr modlit rovnou za vzkříšení? Já si třeba můžu myslet, že se Petr modlil k Bohu a ptal se, co má dělat. Já se tak třeba v takových situacích modlím nejdřív za to, abych věděl, co dělat. Mám k tomu asi tolik podkladů jako ty k tomu, že se Petr "modlil za Tabitu".
Taky by sis mohl myslet, že se modlil, aby se Tabita dostala z očistce do nebe - což by pro tebe mohlo být jako pro katolíka ještě jasnější, polopatičtější a pochopitelnější. Nebo by sis mohl myslet, že se modlí k Tabitě, aby se za něj u Boha přimluvila, to by v rámci katolických tendencí bylo logočtější domyslet. Možná se Tabita sama za sebe u Boha v nebi přimlouvala, aby jí Petr vzkřísil z mrtvých, kdo ví? (vždyť byla zjevně svatá) A pak bys tím mohl argumentovat: Podívejte se, tady se Petr modlí za Tabitu (k Tabitě)....
Zkrátka ŘKC výklady a domyšlenky jsou zajímavé, ale poněkud troufalé a často také rouhavé, překrucující Slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybych domýšlel Písmo způsobem jako ty, tak tam také není ani slovo o tom, ke komu se Peter vlastně modlil. Je to ode mě troufalost, když přesto tvrdím, že se modlil k Bohu? A že se modlil za Tabitu, aby ji Bůh vzkřísil?
My se modlíme za mrtvé, aby je Bůh vzkřísil - k věčnému životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mohl bys mi říci, co si domýšlím do písma? Jednám snad jako ty, že bych o nějakém místě v bibli tvrdil, že tam je něco, co tam evidentně není?
My se modlíme za mrtvé, aby je Bůh vzkřísil - k věčnému životu.
To můžete.
Jen je zvláštní, když se za člověka, který "je křesťan" celý život "žil jako křesťan" katolíci modlí, aby ho Bůh vzkřísil k věčnému životu. To jako nevěří, že ten člověk byl křesťan?
Pokud je někdo křesťan, má věčný život, spoléhá se na Ježíšova slova a bude vzkříšen, už se za něj nikdo nemusí modlit. Proto se zase my modlíme za živé (kteří jsou mrtví ve svých hříších), aby vzali věčný život. Protože je lepší a jistější mít věčný život už tady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci an (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 18:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Jestli to dobře chápu, tak ve tvé církvi, žijete v domnění, že neděláte hříchy? Přece ale každý hřeší.
Až já zemřu, tak se za mě někdo bude modlit a nebo dá na mši, protože denně nějak hřeším a potřebuji, aby se za mě někdo modlil. Také já se modlím k Hospodinu a prosím o odpuštění hříchů.
Já nevím v jaké církvi žiješ, že nehřešíš. To máš bezva, to já nedokážu, ty umřeš a nebudeš potřebovat modlitbu. A jak to Toníku děláte, že nehřešíte.
Napadlo mi, že Jób se modlil za své přátelé na příkaz Hospodinův - kdyby se modlili jen oni sami za sebe to by Hospodinu nestačilo. Tak jak sis to Toníku s Hospodinem domluvil? Jób 42, 7 - 9 .........a můj služebník Jób ať se za vás modlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. červenec 2009 @ 19:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
chápeš to špatně. Jelikož nejsme dokonalí, tak hřešíme. Pak ovšem platí 1J 1:8.9 - Řekneme–li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný/důvěryhodný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Apoštol Jan pro tento případ o modlitbě nic neříká. O modlitbě za bratra hřešícího nikoli mrtvého pak mluví v 5. kapitole a 16. verši. Tož tak.
Když člověk umře, žádná modlitba kohokoliv nezmění a nemůže změnit stav, v jakém zemřel!!! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o oč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2009 @ 14:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když člověk umře, žádná modlitba kohokoliv nezmění a nemůže změnit stav, v jakém zemřel!!!"...
To přece platí jen pro toho, kdo zemřel ve hříchu, vedoucímu ke smrti. Za toho je zbytečné se modlit, jak potvrzuje evangelista Jan (1. J 5,16).
V tom samém místě ale také naopak doporučuje se modlit za hříšníky, hřešící hříchem, který nevede ke smrti.
Takže tvoje tvrzení je zase jen obecné, zavádějící a proti Písmu.
Zde je vidět, jak je u tebe, či u Toníka nebezpečný posun do hereze, že za křesťany je zbytečné se modlit. Doložte něco takového z Písma!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 14:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
píšeš: ..."Když člověk umře, žádná modlitba kohokoliv nezmění a nemůže změnit stav, v jakém zemřel!!!"...
To přece platí jen pro toho, kdo zemřel ve hříchu, vedoucímu ke smrti. Za toho je zbytečné se modlit, jak potvrzuje evangelista Jan (1. J 5,16).
1) Nevím, jak čteš mé příspěvky, ale 1J 5:16 je v mém komentáři zmíněn.
2) ..."Když člověk umře, žádná modlitba kohokoliv nezmění a nemůže změnit stav, v jakém zemřel!!!"... Tento výrok se týká naprosto každého člověka - věřícího i nevěřícího, hřešícího i spravedlivého!!! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 15:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Člověk se v umírání rozhoduje jestli chce jít do nebe nebo do věčného zatracení. Katolíci věří, že je očistec, protože nic nečistého do nebe nemůže vejít. Rozhodl-li se člověk pro Hospodina, očišťuje se v očistci. A my se za duše v očistci modlíme. Za lidi, kteří se rozhodli pro věčné zatracení, kdo ví jak to je. Jestli to byla jejich vůle, že chtějí do věčného zatracení, tak tam jdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické d (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 16:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
když umírá nevěřící člověk, většinou se nijak nerozhoduje, poněvadž neví, kam jde. Jen z mimořádné Boží milosti mu může být dáno se rozhodnout a to pro Boha, pro záchranu/spásu. Několik takových případů z mého okolí znám. Kdysi jsem sdílel s jedním nevěřícím kolegou v práci evangelium a on věřil, že po smrti nic nebude. Když jsem mu řekl něco o pekle, reagoval na má slova: "v tom případě si zasloužím peklo". Ale pro Krista se nerozhodl. Snad mu dá/dal Pán milost se před smrtí rozhodnout.
Co se očistce týče, já v něco takového jako vy nevěřím. Lidé se nerozhodují pro věčné zatracení - lidé se během života na zemi buď rozhodnou či nerozhodnou pro Krista; buď uvěří evangeliu či ne. Jakmile zemřou - pokud nejsou vzkříšeni - už se nedá nic změnit; čekají na soud - živí i mrtví. He 9:27-28 A jako je (všem) lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl na dřevo kříže hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu/bez souvislosti s hříchem ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolic (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 16:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
píšu to ještě jednou, protože jsem se nějak špatně orientovala. Napíšu to tedy z druhé strany.
Až budeš umírat, Hospodin se tě bude ptát, ne že nebude, budeš vědět, kam jdeš. V umírání dostáváme šanci. Nebe nebo peklo.
Až zemřeme, už se nerozhodujeme, je rozhodnuto. Je-li člověk v pekle, je rozhodnuto. Já jako katolička věřím, půjdu-li do očistce a ne přímo do nebe, tak věřím, že mi přímluvné modlitby pomohou.
Tady přece neřešíme, že když někdo zemře a rozhodl se pro peklo, že ho modlitbou vytáhnu z pekla. Vytahuje se z očistce. Pro peklo, tj. věčné zatracení se člověk rozhoduje sám, a to je neměnný stav.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost kat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 09:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo,
píšeš:
píšu to ještě jednou, protože jsem se nějak špatně orientovala. Napíšu to tedy z druhé strany.
Až budeš umírat, Hospodin se tě bude ptát, ne že nebude, budeš vědět, kam jdeš. V umírání dostáváme šanci. Nebe nebo peklo.
Až zemřeme, už se nerozhodujeme, je rozhodnuto. Je-li člověk v pekle, je rozhodnuto. Já jako katolička věřím, půjdu-li do očistce a ne přímo do nebe, tak věřím, že mi přímluvné modlitby pomohou.
Až budu umírat ... Milá Jaelo, já z velmi dobrých důvodů věřím, že se dožiju Pánova příchodu a Pán se mne pak před soudnou stolicí Kristovou bude ptát a různé věci a ví, že Mu chci dát uspokojivé odpovědi. A jak už jsem řekl - já na očistec nevěřím. Tož tak.
A jinak: tady nic nevyřešíme.
Milost s tebou.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
No, je to tak - jedna Bible a více výkladů.
Tak běžíme..... Ať ti Hospodin žehná a ať tě chrání a ať ti dá svého Ducha...
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oblud (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za požehnání, Jaelo,
Pán mi požehnal a žehná kromě jiného i tím, že mne chrání a že mi dal a dává (ze) svého Ducha. Chvála Pánu. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o oč (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 14:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když člověk umře, je jen jedna modlitba, která může něco změnit - modlitba za jeho vzkříšení!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o oč (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 16:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Když budu umírat, rozhodnu se, jestli chci do nebe nebo do věčného zatracení. Hospodin se mě zeptá.Jestli se rozhodnu do nebe, tak mohu jít do očistce a pak budu velmi ráda, když se za mě někdo pomodlí nebo odslouží mši svatou. Do věčného zatracení jít nechci, tam by modlitba byla bezpředmětná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 17:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
jsi-li Boží dítě, Otec se tě nebude ptát, kam chceš jít, neboť o tom rozhodl před stvořením světa.
Ef 1:3-6 Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu. On (Bůh Otec) si nás v něm (v Kristu) vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle rozhodnutí své vůle předurčil skrze Ježíše Krista k tomu, abychom se stali jeho syny ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil, tzn. učinil účastníky své milosti ve svém milovaném Synu.
Nevím, jak ti to mám říct, ale věř mi - žádný očistec prostě není. Jsi-li Boží dítě, není možné, abys šla do věčného zatracení.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktr (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. červenec 2009 @ 17:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | „Nevím, jak ti to mám říct, ale věř mi - žádný očistec prostě není. Jsi-li Boží dítě, není možné, abys šla do věčného zatracení.
Tož tak.
willy“
Co je to za blábol? Od kdy je očistec dle katolické nauky věčné zatracení? To je zase diskusní nevěrohodnost Willy.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické d (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 18:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
co je špatně na tom, co jsem napsal? Napsal jsem, že očistec neexistuje! A je-li Jaela Boží dítě, není možné, aby šla po smrti a vzkříšení z mrtvých do věčného zatracení. Katolickou nauku neznám, tak o ní nemohu psát. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolic (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 19:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
já osobně bych chtěla hned do nebe, ale přesto si myslím, že jsem člověk hříšný a jako katolička věřím, že mám možnost se očistit v očistci. Tam mi pak budou pomáhat modlitby a mše svaté, abych co nejrychleji byla v nebi. Ty to máš dobré, asi tak neřešíš hříchy. Ale katolíci jsou pokornější. Já věřím s Jóbem, jako on se modlil za své přátelé a jeho modlitba byla Hospodinu milá, tak i já až umřu, tak i za mne se budou modlit přátelé a rodina a jejich modlitba bude Hospodinu milá.
Job 42,8 - ......a můj služebník Jób ať se za vás modlí.
I když možná očisteč přefrčím a přímo skočím Hospodinu do náruče, kdo ví. Ale to je moje víra. Neochvějná samozřejmě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolic (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 19:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
já osobně bych chtěla hned do nebe, ale přesto si myslím, že jsem člověk hříšný a jako katolička věřím, že mám možnost se očistit v očistci. Tam mi pak budou pomáhat modlitby a mše svaté, abych co nejrychleji byla v nebi. Ty to máš dobré, asi tak neřešíš hříchy. Ale katolíci jsou pokornější. Já věřím s Jóbem, jako on se modlil za své přátelé a jeho modlitba byla Hospodinu milá, tak i já až umřu, tak i za mne se budou modlit přátelé a rodina a jejich modlitba bude Hospodinu milá.
Job 42,8 - ......a můj služebník Jób ať se za vás modlí.
I když možná očisteč přefrčím a přímo skočím Hospodinu do náruče, kdo ví. Ale to je moje víra. Neochvějná samozřejmě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost kat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 20:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jaelo,
ale Job se modlil za živé, ne za mrtvé. V kanonických Písmech nic takového NIKDE nenajdeš, můžeš si klidně pročíst celou Bibli.
Ty však raději věříš lidským výmyslům a rušíš Slovo Boží po vzoru farizeů a zákoníků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolic (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. červenec 2009 @ 21:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
co je špatně na tom, co jsem napsal? Napsal jsem, že očistec neexistuje! A je-li Jaela Boží dítě, není možné, aby šla po smrti a vzkříšení z mrtvých do věčného zatracení. Katolickou nauku neznám, tak o ní nemohu psát. Tož tak.
willy
Ahoj Willy.
Tvrdíš, že očistec neexistuje a jedním dechem dodáváš, že nauku ŘKC neznáš. Jak můžeš diskutovat a ostatním tvrdit, že očistec neexistuje, když se přiznáš, že o tom nic nevíš?
Kdybys napsal, že na základě svého křesťanského sebevzdělávání jsi nyní dospěl do vědomostního stavu, kdy se domníváš, že očistec neexistuje, bylo by to objektivně a společensky diskusně věrohodné. Takto je to jen blábol. Nevím, k jakému společenství se hlásíš, ale pokud chceš žít v pravdě, musíš začít od bodu , kdy vznikla Církev a postupně vystopovat stav, kdy a proč se bouřliváci odtrhli a ty jsi jen dědic jejich vzpoury, tedy pokračovatel. Je jen na Tobě, zda toužíš dále žít ve světle nebo ve tmě. Existuje totiž hřích vědomé nevědomosti. Je to strach z pravdy a bojuje se proti tomuto strachu, zakopáním se v zákopech, místo stavu, aby se člověk otevřel intenzivnímu vzdělávání. Máme přeci být připraveni obhájit svoji víru, když se nás po důvodech naší víry někdo ptá.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost kat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 21:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino,
to netvrdím já, nýbrž Písmo svaté, které žádný očistec nezná. A pokud očistec nezná Písmo, pak ho neznám ani já a vím, že neexistuje. Nemusím znát nauku řkc, stačí mně znát, co učí Bible, abych věděl, že očistec neexistuje! Podtrhávám, že já se to nedomnívám, já to vím a jsem si tím zcela jist! Tož tak.
Mě nezajímají žádní bouřliváci, co se odtrhli, a rozhodně nejsem dědic něčí vzpoury, nýbrž spoludědic s Kristem coby Boží syn! Chci chodit a mám za to, že chodím ve světle jako On je v tom světle. Krista jako Pravdu (J 14:6) miluji a jsem Pánu vděčný, že se velmi dobře postaral o to, abych poznal, že jeho Slovo je pravda. A jsem stále připraven k obhajobě před každým, kdo by ode mne žádal, abych vydal počet z naděje, kterou mám. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
To, že ty něco neznáš, neznamená, že to nezná Písmo sv. Přečti si 2. Mak. 12,43-46. Pokud je součástí Písma sv. skutečnost, že Juda poslal 12 000 drachen stříbra do Jeruzaléma, aby byly obětovány za hříchy mrtvých, pak je Tvá neznalost šokující.
A pak sv. Matouše 18,34.
Je to podobenství o hospodáři, který činí se svými služebníky vyúčtování. Zde se hovoří o žaláři, do kterého byl uvržen služebník, dokud by nezaplatil do posledního haléře.
Nevím proč tak trváš na slovu očistec, aby bylo součástí Písma sv., jakoby jsi nevěděl, že Písmo sv. hovoří převážně v podobenstvích.
A když se již odvoláváš na Písmo sv. a prezentuješ se jako znalec Písma sv., křečovitě tvrdíc, že Písmo sv. místo očištění, které nazýváme očistec nezná, pak by jsi si měl uvědomit, od koho Písmo sv. máš. Máš ho od Církve a ta Ti nedala žádné právo soukromého výkladu. Apoštol sv. Petr varuje před lidmi jako ty, když píše, že jsou v Písmu sv. věci kterým není snadno rozumět a lidé neškolení a neustálení, to nesprávně vysvětlují a dělají to tak s Písmem vůbec, ke své vlastní zkáze……
Omlouvám se, a v další diskusi již nepokračuji, neboť respektuji Tvoji volbu chůze do tmy, ke Tvé vlastní škodě.
Vše dobré Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oblud (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 00:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
nevím, co máš z toho, že překrucuješ má slova. 2. Mak. 12,43-46 není součástí Písma svatého. Matouš 18,34 zní takto: A jeho pán se rozhněval a předal ho mučitelům (ČEP - do vězení), dokud [mu] nezaplatí celý dluh. Ty v tom vězení spatřuješ očistec? Z toho "vězení" se ale ten dotyčný dostane, až zaplatí celý dluh a ne tak, že se za něj na zemi někdo pomodlí nebo cokoli jiného, jak jsem to tu četl.
Písmo svaté je Božím Slovem, které dal Bůh církvi, nikoli církev lidem a já jsem dalek toho, abych je soukromě vykládal.
2P 3:15-17 A trpělivost našeho Pána považujte za záchranu, jak vám to napsal i náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, 16a jak to napsal i ve všech dalších listech, v nichž o tom mluví. Jsou v nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě. 17Ale vy, milovaní, protože to víte předem, chraňte se, abyste nebyli svedeni bludem bezuzdných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu.
Verš 16 není varováním před neučenými a neupevněnými lidmi, nýbrž konstatováním faktu, že takoví lidé existují a že překrucují Písma. Pro mne díky Bohu, Jeho milosti a Duchu moudrosti a zjevení v Pavlových listech nic těžko srozumitelného není. Za to jsem rád, že mi podle verše 17 milující Bůh dává milost chránit se, abych nebyl sveden bludem bezuzdných lidí a neodpadl od vlastního pevného základu, Jímž je Pán Ježíš Kristus.
Omlouvat se nemusíš, já po diskuzi s tebou také netoužím, jenom vyjadřuji lítost nad tvou lží v závěru - "respektuji Tvoji volbu chůze do tmy, ke Tvé vlastní škodě."
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 08:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy a co jiného je než chůze do tmy, když se veřejně přiznáš, že jsi ctitelem a následovatelem Lutherem “vykuchaného“ Písma sv. Napsat, že součástí Písma sv., není 2.Mak., to vypovídá o všem. Tvá neznalost tě neomlouvá ze skutku lži a křivého nařčení a obvinění mě ze lži. Nyní chápu, proč si napsal, že netoužíš po diskusi se mnou. Prostě jsem Tě veřejně usvědčil z neznalosti a manipulace.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 13:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
ale to jsi poněkud popletl. Já jsem ctitelem a následovatelem Pána Ježíše Krista, který neuznával a neuznává tebou zmíněnou knihu jako součást Písma svatého. To, z čeho´s mne usvědčil, ať posoudí čtenáři, ne ty, neboť ty nechápeš takřka nic. Ach jo.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
ale to jsi poněkud popletl. Já jsem ctitelem a následovatelem Pána Ježíše Krista, který neuznával a neuznává tebou zmíněnou knihu jako součást Písma svatého. To, z čeho´s mne usvědčil, ať posoudí čtenáři, ne ty, neboť ty nechápeš takřka nic. Ach jo.
Tož tak.
willy
Ahoj Willy.
A kde je to napsané v Písmu sv., že náš Spasitel neuznával 2. knihu Mak. Jako součást Písma? Rád se nechám poučit.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 05. červenec 2009 @ 13:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cha chá, to je prča. Tos mě pobavil.
Už ta představa, jak Luther kuchá Písmo....
To, že je něco v Písmu, byť ve Druhé makabejské, napsáno, tak to neznamená, že to máme dělat. Viz Matouš 27,5.
Martino, v tom vašem očistci se čistí co, duše ? A kde jsou v té době těla a duchové od těch duší ? 1.Soluňanům 5,23
Jestli je pro tebe očistec důležitější než Kristova krev, tak jsi opravdu chudák.
Zdejší neúnavný katolík Oko mě připravil již o mnohé iluze, co se řkc týče. Ty to jen dovršuješ.
Proč vy katolíci jen nevěříte evangelium?
....vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný. Neboť tak Bůh miluje svět, aby žádný, kdo v něho věří nezahynul, ale měl život věčný....kdo v něho věří, není souzen... Jan 3,15-18
Bůh tě tak miluje, že za tebe dá svého syna a pak tě šoupne do očistce ???
Běžte se vycpat, rouhači, děláte ze Svatého hokynáře!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lu.
Omlouvám se, ale ty nevíš která bije a ještě si veřejně “čechráš peří“ své nevědomosti. Ty opravdu nevíš, že Luther odstranil některé knihy SZ? Ty opravdu nevíš, že SZ má 45 knih a že protestanti na základě Luthera jsou ochuzeni o 6 knih a mají jen 39 knih a vůbec jim to nevadí? Stejně tak Luther pro své vyznavače odstranil z NZ list sv. Jakuba o dobrých skutcích.
Tento stav lidové tvořivosti a myšlenkové anarchie kdy si každý vykládá co si myslí tkz. Sola Skriptura má pak za následek takové diskusní špeky jako tvoří např. Lu a ještě se domnívá jaké úžasné vydal svědectví. Svšdectví nebo hloupost?
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 05. červenec 2009 @ 17:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1- Já jsem ve svém příspěvku řešil počet SZ knih ? Psal jsem jen, že pokud je něco v Písmu, pak to nutně neznamená, že to máme dělat, viz. Mat 27,5 !
2- Náš svatý Martino Lu-der nic nekuchal. Pokud vím, tak protestanti převzali židovský kánon Starého zákona, kde deuterokanonické knihy (oněch 6) nejsou zařazeny. Čí je to věc, které knihy patří do SZ, křesťanů nebo židů ?
3- List svatého Jakuba není o dobrých skutcích, ale o skutcích víry. Protože to asi někteří nedokážou rozlišit, tak vzniká problém.
Víš Martino, mě nejde o nějakou diskuzi, kolik je SZ knih, či která církev je ta levá, ale o to, jak se dostat do nebe !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 21:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lu.
Nedělej v diskusi guláš. Ve svém příspěvku dnes 13:54:39, jsi napsal“ Cha chá, to je prča. Tos mě pobavil.Už ta představa, jak Luther kuchá Písmo....“
Protestanti měli a jak je vidět stále mají potřebu protestovat i když jim to houby pomůže ve víře. Luther byl katolický kněz a řeholník. On nebyl žid ani židovského vyznání, proto neměl důvod se chovat jako žid a přijmout za své závěry jamnijské školy z roku 90 po Kristu, když zde již máme Církev od Krista přislíbenou a již plně živou a apoštoly rozvinutou.
Starý zákon je sbírkou náboženských literárních památek z období od 13. do 1. stol. př. Kr.
Latinský text Bible je v Církvi znám a používán již od pol. 2. stol. po Kr. Následně sv. Jeroným přeložil z hebrejského znění celý Starý zákon nazvaný Vulgáta kolem roku 350 což je oficiální text v římskokatolické církve, jako oficiální text Bible.
Pokud se odvoláváš na palestinský kánon z oku 90, tak ten obsahuje 39 spisů a Židé jej označují uměle vytvořeným slovem Tenak.Pak zde máme další kánon a to Alexandrijský z roku 200 po Kristu, který má 46 knih. Toto vše se odehrálo již v době po vyvrácení Jeruzaléma v roce 70, kdy Židé ztratili své náboženské centrum, byli rozptýleni a zmítáni sektářskými hnutími.
První křesťané používali Septuagintu a s ní přejali jak způsob řazení biblických knih, tak i spisy, které nebyly součástí palestinského kánonu. Jsou to přídavky ke knize Daniel a ke knize Ester, Kniha proroka Barucha, List Jeremiášův, 1. a 2. kniha Makabejská, kniha Judit, Tobiáš, Kniha Sirachovcova a Kniha Moudrosti.
Církev nemá důvod na výše uvedená fakta přijímat tkz. Palestinský kánon SZ z roku 90 po Kristu.
A pokud ti nejde o počet knih jak píšeš, ale o to se dostat do nebe, pak abys se tam opravdu dostal a nezůstal venku, jako ty neodpovědné panny z evangelia, tak si pozorně přečti sv. Pavla, který Tě varuje jak jednat a čeho se držet, abys neuvěřil nadarmo.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oblud (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. červenec 2009 @ 20:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
proč se pořád odvoláváte na Dt knihy, které nemají pražádnou váhu? Vy rádi věříte výmyslům, že?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. červenec 2009 @ 17:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | „Když budu umírat, rozhodnu se, jestli chci do nebe nebo do věčného zatracení. Hospodin se mě zeptá.Jestli se rozhodnu do nebe, tak mohu jít do očistce a pak budu velmi ráda, když se za mě někdo pomodlí nebo odslouží mši svatou. Do věčného zatracení jít nechci, tam by modlitba byla bezpředmětná.“
Myslím, že tato nauka je naukou křesťanské naivity a šíření je velikou duchovní neodpovědností. Kde je v Písmu sv. napsáno, že v okamžiku smrti, si bude člověk určovat, zda chce do nebe nebo do věčného ohně? To je pěkná pitomost.
To ne člověk, ale Bůh rozhodne o člověku po jeho smrti. Člověk bude skládat účty. „My všichni se přece musíme objevit před Kristovým soudem, aby každý dostal odplatu za to, co za života udělal dobrého nebo špatného.“ 2 Kor 5, 6-10
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 19:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino
A kdy by ses chtěl rozhodovat? Rozhoduješ se celý život. A poslední šanci dostáváš v umírání Až zemřeš, skončil jsi. Nerozhodneš nic. Budeš skládat účty z celého svého života, ale já jako katolička věřím, že v umírání mi dává Hospodin šanci rozhodnout se pro nebe nebo pro peklo a věřím, že jenom ten, kdo se vědomě rozhodl pro věčné zatracení, tak ten je věčně zatracen.
Můj osobní soud proběhne v mém umírání. Všichni dostaneme spravedlivou odplatu za svůj život. O nikom, kdo tu na zemi žil nemůžeš říci, zda byl zatracen, protože nevíš, jak se rozhodl. Dovíme se to až u posledního soudu. Osobní soud máme v umírání, kdy se rozhodujeme. Kdy se chceš rozhodnout???????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické d (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. červenec 2009 @ 20:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo.
Protože jsem také ŘK, mohu Tě ubezpečit, že ŘKC nikdy neučila, že když zemřeš, že se sama rozhodneš kam, chceš jít, protože v ten okamžik již nic nenapravíš. Pro Boha a věčnost s ním se rozhodneš v tento okamžik, kdy Boha postavíš na první místo ve svém životě a od tohoto okamžiku budeš žít, myslet, jednat atd., jakoby jsi následující okamžiky měla zemřít, protože smrt přijde jako zloděj v noci. Znamená to vzít na sebe spoluodpovědnost a vytrvat tak až do konce. Duchovní alibismus, je pak cesta do věčného ohně.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolic (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. červenec 2009 @ 09:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino
Až zemřeš, už se nerozhodneš o ničem Martino, ale poslední šanci máš v hodince umírání a tak to také píšu - nezávisle na tom, jaký jsem vedla život, poslední rozhodnutí mám tváří v tvář Ježíši Kristu v mém umírání. Uvidíš ty a také ja, oba uvídíme Pána Ježíše a i ten nejzatvrzelejší hříšník se setká s Jeho velkou LÁSKOU - a to je to poslední rozhodování. V umírání, ne až budeme mrtvi - to už je rozhodnuto.
Ano, máš pravdu, že tak máme žít, podle pravd evangelia. Myslím si a učili mě tak, že mám svobodnou vůli a svobodně se rozhoduji jestli chci do nebe nebo do pekla. Je pravda také to, že o žádném člověku, který žil na této zemi s jistotou neřekneš ANO TEN BYL ZAVRŽEN - nevíme, jak se rozhodl, když spatřil Ježíše KRISTA ve svém umírání.
Lidé se obracejí k Ježíši i v poslední hodince svého života a umírají v pokoji, i když jejich život byl bez Boha. Ani ty, ani já to nemáme právo soudit. Až zemřeme, tak to jsme mrtvi a už se nerozhodujeme.
Bod 1051 Katechismu říká - Každý člověk dostává ve své nesmrtelné duši svou věčnou odplatu hned po své smrti, při soukromém soudu, od Krista, soudce živých i mrtvých.
Bod 1059 Svatá římská církev věří a pevně vyznává, že v den posledního soudu se všichni lidé objeví se svými těly před Kristovým soudem, aby vydali počet ze svých kutků
Je soud soukromý a poslední- tak učí katolická církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost kat (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo.
Napsala jsi „Je soud soukromý a poslední- tak učí katolická církev“. Souhlasím s učením ŘKC a nikde jsem nenapsal opak. Od Tebe by bylo nyní diskusně férové, ještě doložit, kde ŘKC učí, že to budu já, kdo se ve smrti rozhodne pro nebe nebo pro smrt.
Děkuji Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. červenec 2009 @ 16:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino
Asi jsme si nějak nerozuměli. Každý se rozhodujeme tehdy, kdy od Boha dostaneme milost, protože víra je dar, tedy milost. Někdo se rozhodne v mladém věku. Ty třebas v mladém věku, já taky.
Chtěla jsem svým příspěvkem vyjádřit to, že nemáme brát lidem šanci na obrácení, že poslední moment, kdy člověk může od Pána dostat milost je v umírání - a obrátí se. Nikdo z živých to nemusí postřehout. Jestli to obrácení postřehneme, zavoláme kněze a on umírajícímu udělí svátost pomazání nemocných.
Řešila jsem tedy krajní případ, že my vlastně nikoho nemůžeme dávat do zatracení, protože nevíme, jak umíral. V umírání se setkává s Kristem, s Jeho nekonečnou láskou a probíhá soukromý soud. Stačí to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oblud (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 18:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo.
Ano to jsme si nerozuměli, protože jsi to takto před tím nenapsala. Psala jsi něco o tom, že člověk si sám v okamžiku umírání zvolí nebe nebo věčný oheň. To je samozřejmě nesmysl, protože člověk bude skládat počet ze svých hříchů.
Souhlasím s Tebou, že i těžký hříšník se na prosby, modlitby a oběti druhých lidí může i v posledním okamžiku obrátit a to lítostí nad svým hříšným stavem. Toho pak Bůh přijme s otevřenou náručí Otce. Naopak jsou případy, kdy věřící naopak v posledním okamžiku zatvrdili své srdce a odešli do věčného ohně. O těchto věcech je potřeba hovořit jasně a srozumitelně, jinak dochází k matení a nedorozumění.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 19:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy vážení,
jestli skutečně věříte tomu, co tu píšete, pak věříte něčemu, co není pravda, a spoléháte-li místo na Boha na modlitby lidí, které Bůh nemůže vyslyšet, jste pod prokletím. A jestli věříte tomu, že věřící člověk = Boží dítě může jít do věčného ohně, pak věříte lži. Otázka také je, jestli věřící podle vás, byl věřícím podle Boha? Jestli člověk během života na zemi neuvěřil, už je odsouzen a žádná modlitba to nemůže změnit. Nezapomeňte, že o spáse každého člověka bylo rozhodnuto před založením světa a spása člověka se odehrála při ukřižování Krista a Jeho vzkříšení z mrtvých, neboť spasení lidé žijící v době NZ byli ukřižováni a vzkříšeni z mrtvých spolu s Kristem. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. červenec 2009 @ 21:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, co to blábolíš za nesmysly? Uklidni se a dej si zpátečku. Ty se skoro každým příspěvkem usvědčuješ z veliké neznalosti Písma sv. a naivity duchovního alibismu.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. červenec 2009 @ 22:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem naprosto klidný, Martino,
nejsem rak, abych dával zpátečku, a také vím, co říkám. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 09:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino,
nepochopila jsem, co ti bylo nejasného na tom, že v hodině umírání je poslední šance na rozhodnutí pro nebe nebo peklo. Bylo to velmi polopatické.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 09:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino,
nepochopila jsem, co ti bylo nejasného na tom, že v hodině umírání je poslední šance na rozhodnutí pro nebe nebo peklo. Bylo to velmi polopatické.
Jaela
Ahoj Jaelo.
Bohužel polopatické to nebylo a není. Pokud je někomu darována milost hodiny umírání, pak mluvíme o milosti, kterou někdo vyprosil, vymodlil a půstem a obětí připravil. Většinou matky se vytrvale modlí a tlučou na Boží Milosrdenství za své nezvedené děti, ale i někdo docela neznámý, připravuje v modlitbě a oběti obrácení druhého člověka.
Ale co když Ti spadne traverza na hlavu a zemřeš v jediném okamžiku, nebo se vypaříš jako oběti Hirošimy, co když zemřeš na okamžitou zástavu srdce, atd.atd. Aby se předešlo takovým spekulacím, tak Ti Písmo sv. podává pomocnou ruku, když Tě informuje, že máš být stále připravena, neboť smrt a soud přijde jako zloděj v noci. Nekalkuluj ve svém duchovním životě s alternativou duchovního alibismu. Rozhodni se pro Boha a to hned. Začni žít a myslet, jako bys následující vteřinu měla umřít a nebudeš potřebovat berličku zvanou duchovní naivita.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 10:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino
Píšeš:
Ale co když Ti spadne traverza na hlavu a zemřeš
v jediném okamžiku, nebo se vypaříš jako oběti Hirošimy, co když zemřeš
na okamžitou zástavu srdce, atd.atd. Aby se předešlo takovým
spekulacím, tak Ti Písmo sv. podává pomocnou ruku, když Tě informuje,
že máš být stále připravena, neboť smrt a soud přijde jako zloděj
v noci. Nekalkuluj ve svém duchovním životě s alternativou duchovního
alibismu. Rozhodni se pro Boha a to hned. Začni žít a myslet, jako bys
následující vteřinu měla umřít a nebudeš potřebovat berličku zvanou
duchovní naivita.
No, to já ti právě vůbec, ale vůbec nerozumím, co když ti na hlavu spadne traverza a zemřeš v jediném okamžiku - nechej Martino ten jediný okamžik Kristu, Jeho nekonečné lásce. Každý hříšník se s ní setká, a proto znovu opakuji, i ten jeden okamžik stačí na lítost. Setkáme se s Kristem. Proto nemůžeme se stoprocentní jistotou říci, kdo z lidí, kteří tady na světě kdy žili je v nebi a kdo je zavržen. My to nevíme.
Mluvím-li sama za sebe, rozhodnu se pro Hospodina dejme tomu dnes, víra je milost, tedy dar........Je Martino hodně lidí, kteří o ten dar přišlo, jsi si jistý, že o ten dar nepřijdeš? Já ne. Stále prosím o dar víry.
Denně před ulehnutím na lože máme myslet na svou poslední hodinku.
My jsme však mluvili o lidech všeobecně, o lidech, kteří žijí v hříchu nebo nám se zdá, že žijí bez Boha a ti mají rozhodně šanci, i když jim na hlavu spadne traverza. Mají jediný okamžik na setkání s nekonečnou láskou Krista. Než zemřou, setkají se s Ježíšem Kristem. To, čemu říkáš berlička, zvaná duchovní naivita - to je setkání s nekonečnou Láskou Ježíše Krista - s Jeho pohledem. Tak to je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 13:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo.
Myslím, že jsou věci nám zde na zemi skryté. Přesto vím, že Bůh se člověku dá poznat během života mnohokrát a mnohokrát je odmítnut, protože tak člověk činí ze své svobodné vůle. Nespekuluji o posledních okamžicích ostatních lidí, protože je to v kompetenci Boha. Ale když již žiješ v představách přeplněného nebe a poloprázdného věčného ohně, pak nezapomeň, že je psáno, že úzká je cesta do nebe a široká do věčného ohně. Apoštol sv. Petr je ještě konkrétnější ‘Jestliže se stěží zachrání spravedlivý, jak se bude moci ukázat na světle člověk bezbožný a hříšník ? Usiluj o svatost a za odměnu obdržíš věčný život.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. červenec 2009 @ 14:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino
Nedovolila bych si spekulovat o posledních okamžicích jednotlivých lidí, to my opravdu nevíme, jak kdo dopadne, jestli bude v nebi nebo ve věčném zavržení.
Nevím, jestli je nebe přeplněno a neví to nikdo ani ty.
O pekle by se dalo psát, není to však tématem. Peklo bude také plné a možná že tam budou lidé o kterých bychom to neřekli a v nebi budou lidé, které bychom tam my dva Martino nedávali. To všechno je opravdu v kompetenci Hospodina. My nemáme soudit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2009 @ 07:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, já to nechápu.
Tolik toho víš o Bohu, toho titulu Bůh jsou plné tvé příspěvky, proč se chceš rozhodovat, jestli půjdeš donebe, až když budeš umírat? To nedává logiku. Rozhodni se teď, co nejdřív. Tohle rozhodnutí není dobré odkládat.
Co když umřeš náhle a nebudeš mít čas se rozhodnout? Co když do smrti ještě od Boha odejdeš? Je spousta "co když" pro které je nejlepší okamžik pro rozhodnutí "jít do nebe" teď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. červenec 2009 @ 15:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Ahoj Toníku, psali jsme o sobě, pak o pokřtěných lidech a pak o všech lidech pokřtěných a nepokřtěných.
Jde-li o mou osobu, já jsem se přece rozhodla. Můj Bůh je Hospodin. Není to napsáno jasně Toníku?
My jsme ale řešili lidi pokřtěné a nepokřtěné, kteří žijí a podle mně jim moc nezáleží na vztahu s Hospodinem. NESOUHLASÍM s TEBOU, že ty ty lidi posuzuješ. Já jim dávám šanci a říkám nevím, jak se rozhodnou. Jejich život je takový jaký je. V umírání se setkají s Ježíšem Kristem, s JEHO LÁSKOu a mají poslední šanci se rozhodnout.
Proto nevíme, kdo z lidí, kteří kdy žili na této zemi bude v nebi a kdo bude zatracen.
Jaký my křesťané dáváme příklad nevěřícím. Dělíme se na křesťany a katolíky a kdoví jak a jsme nejednotni. Máme jednu Bibli. No, jaký dáváme přiklad? :-))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Obludnost katolické doktríny o očistci aneb & (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios777
Možná máme malou víru. Víc hádek. Málo důvěry, a proto je mezi námi tolik nemocných a málo zázraků. Možná bychom křísili i mrtvé. Jsme pyšní.
|
]
|
|
Jan 19,30 (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 09:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dokonáno jest , Zaplaceno jest !!!
|
Re: Jan 19,30 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 18:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
My jsme proti Hospodinu prach, pleva ve větru. Tak to co jsi napsal úplně sedí.
|
]
|
|
|
|
