Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Berta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 299, komentářů celkem: 332186, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 86 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny
·Klesá v USA počet evanjelikálov?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 833 228
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1
Vloženo Pondělí, 26. leden 2009 @ 13:19:28 CET Vložil: gojim

Historie poslal skalaa

Dejiny reformace,konkretne 1.časť pojednava o postupnom odpadnuti cirkvi od čisteho učenia Ježiša Krista a o vernych Kristovych následovnikoch.
 


http://www.ulozisko.sk/126049/Odpadnutie_c.1.avi


 
Příbuzné odkazy
· Více Historie
· Novinky od gojim


Nejčtenější článek Historie:
Jak stará je Země?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Studijní materiály

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Dejiny reformace-Odpadnuti č.1" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlado1975 v Pondělí, 26. leden 2009 @ 19:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vdaka - je to naozaj zaujimavy a podnetny dokument. Kde sa daju zohnat dalsie casti ?



Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

  Je tu druha a tretia časť:

   http://video.google.com/videoplay?docid=6457083470810745227

   http://video.google.com/videoplay?docid=8057683450122931011


]


Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2009 @ 08:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží v čem je ta zajímavost. Typické použití podprahového vnímání na vymývání mozků.

Cituji:
"Evropská království byla plna nevzdělaných, zahálčivých a rozkoš milujících kněží a mnichů...".
"Život mnohých kněží a hodnostářů se stal ostudou pro církev
".

A do tohoto textu se pouští záběry na katolické kněze ze současné doby a na papeže Jana Pavla II.!
To považuji za nehoráznost. Kéž by byli všichni lidé taky tak trochu "nevzdělaní", "zahálčiví" a "rozkošníci", jak byl on!

Naprosto lživé je tvrzení: "Kněží učili, že když budou lidé chodit pravidelně ke zpovědi, odvádět desátky, chodit na poutě, umrtvovat své tělo a pod... mohou si být jisti spasením".

Toto nikdy nebylo učením ŘKC! Každý se může přesvědčit nahlédnutím zpětně do komentářů pod články, že naopak jistotu spásy hlásá protestantská strana. Katolíci říkají, že spasen bude jen ten, kdo vytrvá až do konce. Nikdo nemůže za života tvrdit, že už je spasen. Platí to vždy jen podmíněně, když vytrvá až do konce.

Jsem znechucen úrovní tohoto snímku. Ten člověk nemá ani páru, co katolická církev učí. Kdyby se namáhal mít alepoň elementární znalosti. Celé je to vedeno jen snahou ji pošpinit.

Církev prý učila, že "Odpustky prý mají moc zkrátit, či dokonce zrušit utrpení v pekelném ohni".
Takový nesmysl jsem ještě neslyšel! Nic a nikdo už nemůže zrušit utrpení pekelného ohně. To je věčné.

ŘKC učí, že odpustky mají vliv pouze na zkrácení dočasných trestů za následky odpuštěných hříchů, či lehkých hříchů při přípravě člověka v očistci na nebe. Nezemře - li člověk v úplné čistotě - a kdo z nás je takový? - do nebe nemůže nic nečistého. Člověk se tedy musí zbavit své závislosti na hříchu a srovnat zlo, které svými hříchy za života způsobil jiným.
Toto ale nemá nic společného s utrpením pekelného ohně.

Dál se už ani dívat nebudu. Škoda času. Je to šunt.



Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 27. leden 2009 @ 09:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ŘKC učí, že odpustky mají vliv pouze na zkrácení dočasných trestů za následky odpuštěných hříchů, či lehkých hříchů při přípravě člověka v očistci na nebe. Nezemře - li člověk v úplné čistotě - a kdo z nás je takový? - do nebe nemůže nic nečistého.-
 
Samozřejmě,chytře to bylo vymyšleno-církev inkasovala za slibované posmrtné úlevy .K tomu aby to ale fungovala bylo třeba člověka nejdříve pošpinit,aby měl pocit že je hříšník a pohrozit peklem.    



--Člověk se tedy musí zbavit své závislosti na hříchu a srovnat zlo, které svými hříchy za života způsobil jiným.--

Legrační je kdo a na základě čeho to posuzuje


]


Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2009 @ 10:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se jen podivoval nad neschopností diletanta, který se pustil do dokumentu o Lutherovi a přitom nedokáže rozlišovat mezi očistcem a peklem.


Pokud mě ublížíš, či mě okradeš, já ti mohu odpustit.
To je jedna věc.

Druhou věcí je náprava křivd.
Ukradené musíš vrátit! Ale vždycky to v životě nejde napravit křivdu. Třeba dotyčný mezitím zemře. A o tom jsou odpustky. Po středověké zkušenosti církve se zneužitím odpustků, je dneska v ŘKC praxe jen odpustků duchovních, formou modliteb. Aby už nikdo nemohl církvi vyčítat, že se obohacuje.

"Legrační je kdo a na základě čeho to posuzuje..."

Posuzovat to bude Bůh, ten má poslední slovo. Nemyslím, že by nás musel někdo špinit. Nebo máš pocit, že ty jsi úplně svatý?




]


Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. leden 2009 @ 12:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

škoda, že ses nevyjádřil, když už mluvíš o nápravě křivd, k povraždění Valdenských - mužů, žen i dětí. Ach jo.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2009 @ 12:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zatím jsem osobně nezavraždil nikoho. Proč bych se tedy měl k nějakým Valdenským vyjadřovat? Dějiny jsou plné násilí, chceš mě z toho vinit? Pokud si myslíš, že se tak dělo jen jednostraně, je to pouhá tvoje neznalost.

Kdybys pozorněji četl, já mluvil o srovnání účtu osobních křivd každého z nás. Tedy docela o něčem docela jiném, ve vztahu k odpustkům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. leden 2009 @ 23:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

škoda, že ses nevyjádřil k povraždění Valdenských - mužů, žen i dětí, Stačilo říct: pokud řkc nechala povraždit nevinné muže, ženy a děti kvůli jejich čisté víře, kterou se cítila řkc ohrožena, pak to rozhodně odsuzuji jako zločin, který by měl být potrestán. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 07:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
jakékoli vraždění odsuzuji jako zločin, natož vraždění žen a dětí. Jenže toho je celý středověk ( a nejen středověk) plný. ŘKC nemá ve svém učení vraždění, pokud tedy někdo vraždil, tak to vždycky byli lidé, kteří se církví jen zaštiťovali. Vražděním se zcela určitě dostali do rozporu s evangeliem. Nevím tedy, které Valdenské máš na mysli, pokud alpské, tak to bylo dílo vojáků. Ale jak bys je chtěl dneska potrestat?

Neuvědomuješ si, že je to jen tvůj takový "výkřik do mlhy"? Tebe pálí Valdenští, jiný by mně zase mohl vytknout, že jsem ve svém komentáři opomněl odsoudit třeba vyvraždění Lidic.

Jak to, žes ty ve svém komentáři neodsoudil upálení Panny Orleánské? A co vyvražděné a vypálené kláštery Janem Žižkou po celých Čechách i na Moravě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. leden 2009 @ 08:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš:  Nevím tedy, které Valdenské máš na mysli, pokud alpské, tak to bylo dílo vojáků. Pána Ježíše také ukřižovali vojáci. Chceš říct, že za to měli být potrestáni?! Ti vojáci šli do Alp ze své vlastní vůle a platili se sami?! Lidice nech být, o těch ve videu nebyla zmínka stejně jako o Janu Žižkovi a jeho činech.

Víš, oko, mě "nepálí" Valdenští ani nekřičím do mlhy, ostatně nekřičím vůbec. Nevím, jak to bylo s Johankou z Arku; nevím, co přesně udělala. Hodně z toho, co je dnes známo a různě např. filmově zpracováno je možná více legenda než skutečnost. V každém případě, i kdyby byla kacířka a posedlá nebo já, nevím co ještě, pak potřebovala spíše vysvobození a záchranu, než upálení.

Každopádně odsuzuji každý čin, který vede ke zmaření lidského života bez dání možnosti činit pokání a přijetí Boží milosti ke spasení (kromě nenarozených dětí, kde tato možnost není a není ani potřeba, ponavědž tyto děti jdou rovnou k Pánu), jak byla dána Pánem např. zločinci po Jeho pravici. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 09:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak už jsem konečně doma! O těch Valdenských se zřejmě zmiňuje onen snímek. Ale já v komentáři psal, že je to škvár, že dál se dívat, je jen ztráta času. Takže jsem samozřejmě na žádné Valdenské reagovat ani nemohl.

No ale uznej, když komentátor takového snímku nerozlišuje pekelné plameny od očistce a ohledně spasení tvrdí přesný opak učení katolické církve, k čemu se s tím dál zabývat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. leden 2009 @ 11:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko,

abych pravdu řekl, mě jsou tyto věci cizí a neznámé, tedy učení řkc a tak, takže pro mne to nic neznamená, ale uznávám, že tebe to může iritovat a nelíbit se ti to. Na druhou stranu by ses nad to měl umět povznést tak, aby tě to neuráželo. Za příklad si vem našeho Pána Ježíše Krista, jemuž odmlouvali, mluvili proti Němu i proti Jeho učení a On to trpělivě snašel, protože nepřišel soudit, nýbrž zachránit. A když chtěli Jakub a Jan přivolat oheň z nebe na lidi, kteří Pána Ježíše nepřijjali, řekl jim, že nevědí, jakého jsou ducha.

Ale zpět k tomu videu. Já jsem k takovým počinům zřejmě shovívavější než ty a beru je s rezervou zvláště v oblasti učení, tzn. neberu je jako něco, co by mě mělo v této oblasti zásadně ovlivnit. Spíše, pokud mne to téma zajímá, je vnímám jako historickou exkurzi, která mě přnáší jednu z možností, jak se věci staly. Jinak se totiž o historii církve moc nezajímám a důležitější je pro mne současnost. Tím neříkám, že není dobré některé věci z minulosti znát a vědět. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 27. leden 2009 @ 12:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ukradené musíš vrátit!--

V Bibli Izraelité kradli,ještě jim to bylo doporučováno a nezdá se že by je to trápilo.
Když dotyčný zemře proč by ho mělo trápit, že mu bylo něco ukradeno? Stejně si nic z toho nevezme   


--Po středověké zkušenosti církve se zneužitím odpustků, je dneska v ŘKC praxe jen odpustků duchovních, formou modliteb. Aby už nikdo nemohl církvi vyčítat, že se obohacuje.--
 
Ano,akorát je otázkou zda je to následkem zkušenosti nebo spíše tím,že církev už dnes nemá takovou moc jako ve středověku


--Posuzovat to bude Bůh, ten má poslední slovo.--

přesto někteří lidé tvrdí,že prý ví podle čeho
 
--Nemyslím, že by nás musel někdo špinit. Nebo máš pocit, že ty jsi úplně svatý?--

I to že něco vnímáš jako svaté už svědčí o tom sydromu,pak vidíš jiné věci jako špinavé a naopak .Ten kdo takto nerozlišuje špinavé-svaté je od toho osvobozen.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2009 @ 13:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"V Bibli Izraelité kradli,ještě jim to bylo doporučováno a nezdá se že by je to trápilo.
Když dotyčný zemře proč by ho mělo trápit, že mu bylo něco ukradeno? Stejně si nic z toho nevezme"...



Pokud máš děti, asi by s tebou jako dědici nesouhlasili. Ale nejedná se jen o krádež, každý hřích má nějaké své následky, někomu ubližuje.

Izraelité nekradli, měli to dokonce zakázáno v Desateru.


"Ten kdo takto nerozlišuje špinavé-svaté je od toho osvobozen."...

Pak je taky "osvobozen" od schopnosti rozeznávat dobré a špatné věci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 28. leden 2009 @ 07:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
--Izraelité nekradli, měli to dokonce zakázáno v Desateru.--
Zákaz v Desateru se týkal zákazu krádeží mezi Izraelci,netýkal se však okrádání jiných národů formou loupežných výprav např. Numeri 31 . Jinde jsou  Izraelité nabádáni k plenění Egypta (Ex 3:22) nebo k plenění měst daleko od Izraele a zotročování jejich obyvatel (Dt 20:10-14)

--Pak je taky "osvobozen" od schopnosti rozeznávat dobré a špatné věci?--
Nutně nemusí,tohle je ještě vyšší úroveň nutná pro vstup do království nebeského (když dva učiníte jedním), vlastně stav každého malého dítěte či biblického  Adama a Evy před ochutnáním ovoce ze stromu poznání dobrého a zlého   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 08:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko soudit situaci Izraelitů ve Starém zákoně. My křesťané jsme přece o 4000 let dále a archeologie zná jen útržky. Neznáme situaci natolik, abychom mohli soudit.

Např. Ex 3,22
Každá žena požádá svou sousedku i její návštěvu o stříbrné a zlaté šperky a šaty, které obléknete svým synům a dcerám. Dočista Egypťany oberete!"
Zlato bylo mzdou za staletí otroctví Izraelského národa v Egyptské zemi.

Není pravdou, že by Adam s Evou nebyli před pádem schopni rozeznat dobré od zlého. Jejich rozum byl přece jasný a pravidla znali. Jinak by je spravedlivý Bůh přece ani nemohl potrestat, to dá rozum.

Žili ve společenství s Bohem, šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní. Tedy co je to dobro, to prožívali, to znali. Co zatím nepoznali, byl dopad zla na vlastní kůži.
Strom poznání dobra a zla tedy není o nějakém poznání teoretickém, ale o poznání prožitém, skutečném. Tedy poznali zlo tím, že na ně dopadlo plnou silou.
To je skutečný biblický význam slova POZNAT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 28. leden 2009 @ 16:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Žili ve společenství s Bohem, šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní.--

tělesně nesmrtelní určitě ne, k tomu by museli ochutnat ovoce ze stromu života,což se ale nestalo,což potvrzuje  Gn 3:22

--Není pravdou, že by Adam s Evou nebyli před pádem schopni rozeznat dobré od zlého--
Strom poznání dobra a zla tedy není o nějakém poznání teoretickém, ale o poznání prožitém, skutečném
.--
 
ochutnali a hned poznali,že jsou nazí,takže snažit se to takto zamlžit je scestné  

polní zvíře had:

Ale ví Bůh, že v kterýkoli den z něho jísti budete, otevrou se oči vaše; a budete jako bohové, vědouce dobré i zlé


Hospodin:

Tedy řekl Hospodin Bůh: Aj, člověk učiněn jest jako jeden z nás, věda dobré i zlé; pročež nyní, aby nevztáhl ruky své, a nevzal také z stromu života, a jedl by, i byl by živ na věky, vyžeňme jej.

--Jinak by je spravedlivý Bůh přece ani nemohl potrestat, to dá rozum.--

mylný předpoklad vede obvykle k mylnému závěru...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 20:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mylný předpoklad vede obvykle k mylnému závěru...

S tím naprosto souhlasím.

Vyhnání ze zahrady - Bůh zabraňuje neposlušným jíst ze stromu života, a tak chrání člověka před naprostou zkázou.
(Gn 3,22)
I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“


Bible nikde nepopisuje mechanismus účinků stromu života. Zda bylo nutno plody jíst pravidelně, nebo stačilo jen jednou s trvalým účinkem. Ty předpokládáš, že z toho stromu vůbec nejedli, i když to měli dovoleno. To by ale byli ale pěkní pitomci, že? Mít tak v zahradě strom života a nechat ho bez povšimnutí. Zdá se ti to pravděpodobné?

To, že byli nazí, nebylo zlé. Jakmile ale na ně zlo dopadlo, dostali strach, že mu ten druhý může ublížit. Strach je následek dopadu zla na člověka. Neodkrývá svou nahotu z obavy před zlem.


polní zvíře had:

Ale ví Bůh, že v kterýkoli den z něho jísti budete, otevrou se oči vaše; a budete jako bohové,
vědouce dobré i zlé...

Pro pochopení smyslu chybí předcházející věta: Nato had ženě řekl: "Určitě nezemřete!

Dá se věřit hadovi? Zemřeli Adam s Evou, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 08:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vyhnání ze zahrady - Bůh zabraňuje neposlušným jíst ze stromu života, a tak chrání člověka před naprostou zkázou.(Gn 3,22) I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“--
Proč zrovna naprostou zkázou?? Hospodin si zkrátka nepřál ,aby se lidé po nabití rozumnosti stali nesmrtelnými tak jako on,stačilo když už získali jednu z božích vlastností poznání dobrého a zlého 
--Bible nikde nepopisuje mechanismus účinků stromu života.--
"Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky" .jaký mechanismus ti tam chybí?-metabolický:-)
-- Zda bylo nutno plody jíst pravidelně, nebo stačilo jen jednou s trvalým účinkem.--
dle anologie se stromem poznání i dle Gn 3:22 stačilo ochutnat jen jednou nebo ty se snad ze stromu poznání každý den dokrmuješ? 
-- Ty předpokládáš, že z toho stromu vůbec nejedli, i když to měli dovoleno. To by ale byli ale pěkní pitomci, že? Mít tak v zahradě strom života a nechat ho bez povšimnutí. Zdá se ti to pravděpodobné?--
Když neznali dobré ani zlé podobně jako malé děti netoužili po takových věcech jako je nesmrtelnost.neuměli rozlišovat dobré ani zlé,smrt pro ně byla neutrální.Když jsi byl malé dítě zajímalo tě snad,že jednou zemřeš  a co s tebou bude po smrti?  


--To, že byli nazí, nebylo zlé.--
před ochutnáním si nahotu vůbec neuvědomovali


polní zvíře had:

Ale ví Bůh, že v kterýkoli den z něho jísti budete, otevrou se oči vaše; a budete jako bohové,
vědouce dobré i zlé...
--
Pro pochopení smyslu chybí předcházející věta: Nato had ženě řekl: "Určitě nezemřete! --Dá se věřit hadovi? Zemřeli Adam s Evou, nebo ne?--
Pro pochopení smyslu je třeba vzít v úvahu ještě předcházející Hospodinovo tvrzení o stromu poznání na které had vlastně reagoval: 
 "Ale z stromu vědění dobrého a zlého nikoli nejez; nebo v který bys koli den z něho jedl, smrtí umřeš."
( podrobnější rozbor znění hebrejského textu je zde
-což byl nepravdivý výrok ,v den kdy člověk ochutnal nezemřel-Adam se dožil dle Bible více než 900 let  .Plody stromu poznání neměli totiž na smrtelnost či nemsrtelnost člověka žádný vliv,jejich vlastností bylo poznání dobrého a zlého.
Polní zvíře had mělo v tomto pravdu,můžeme ho ale podezírat ze škodolibosti,kdy při své chytrosti  vědělo jaké problémy tím lidem zplůsobí.     
Pak je otázkou proč Hospodin stvořil takové vychytralé polní zvíře,strom poznání s plody lákavými na pohled atd ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 08:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vyhnání ze zahrady - Bůh zabraňuje neposlušným jíst ze stromu života, a tak chrání člověka před naprostou zkázou.(Gn 3,22) I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“--
Proč zrovna naprostou zkázou?? Hospodin si zkrátka nepřál ,aby se lidé po nabití rozumnosti stali nesmrtelnými tak jako on,stačilo když už získali jednu z božích vlastností poznání dobrého a zlého 
--Bible nikde nepopisuje mechanismus účinků stromu života.--
"Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky" .jaký mechanismus ti tam chybí?-metabolický:-)
-- Zda bylo nutno plody jíst pravidelně, nebo stačilo jen jednou s trvalým účinkem.--
dle anologie se stromem poznání i dle Gn 3:22 stačilo ochutnat jen jednou nebo ty se snad ze stromu poznání každý den dokrmuješ? 
-- Ty předpokládáš, že z toho stromu vůbec nejedli, i když to měli dovoleno. To by ale byli ale pěkní pitomci, že? Mít tak v zahradě strom života a nechat ho bez povšimnutí. Zdá se ti to pravděpodobné?--
Když neznali dobré ani zlé podobně jako malé děti netoužili po takových věcech jako je nesmrtelnost.neuměli rozlišovat dobré ani zlé,smrt pro ně byla neutrální.Když jsi byl malé dítě zajímalo tě snad,že jednou zemřeš  a co s tebou bude po smrti?  


--To, že byli nazí, nebylo zlé.--
před ochutnáním si nahotu vůbec neuvědomovali


polní zvíře had:

Ale ví Bůh, že v kterýkoli den z něho jísti budete, otevrou se oči vaše; a budete jako bohové,
vědouce dobré i zlé...
--
Pro pochopení smyslu chybí předcházející věta: Nato had ženě řekl: "Určitě nezemřete! --Dá se věřit hadovi? Zemřeli Adam s Evou, nebo ne?--
Pro pochopení smyslu je třeba vzít v úvahu ještě předcházející Hospodinovo tvrzení o stromu poznání na které had vlastně reagoval: 
 "Ale z stromu vědění dobrého a zlého nikoli nejez; nebo v který bys koli den z něho jedl, smrtí umřeš."
( podrobnější rozbor znění hebrejského textu je zde
-což byl nepravdivý výrok ,v den kdy člověk ochutnal nezemřel-Adam se dožil dle Bible více než 900 let  .Plody stromu poznání neměli totiž na smrtelnost či nemsrtelnost člověka žádný vliv,jejich vlastností bylo poznání dobrého a zlého.
Polní zvíře had mělo v tomto pravdu,můžeme ho ale podezírat ze škodolibosti,kdy při své chytrosti  vědělo jaké problémy tím lidem zplůsobí.     
Pak je otázkou proč Hospodin stvořil takové vychytralé polní zvíře,strom poznání s plody lákavými na pohled atd ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 09:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Proč zrovna naprostou zkázou??"...

Čím je člověk starší, tím se více vyhraňuje, jeho vlastnosti jsou výraznější. Kdo usiloval v životě o dobro pro jiné, na stáří v tom vyniká. Sobec je ale větším sobcem, lakomec větším lakomcem, boháč chce mít stále víc a zvrhlík je stále zvrhlejší. Člověku věci zevšední a hledá stále nové, silnější zážitky. V tom smyslu smrt vlastně omezuje hrůznost lidského jednání.

Proč předpokládáš nutně analogii mezi stromem života a stromem poznání? U stromu života mohlo jít o metabolismus, zabrańující stárnutí. U stromu poznání šlo o vzepření se Bohu, porušení jeho příkazu. A v tomto smyslu člověk pro Boha "odumřel", nikdo se už vlastními silami nemohl k Bohu přiblížit. Nikdo ani nemohl po smrti přijít do nebe. Proto bylo třeba Ježíšovy výkupné oběti.

Domnívám se, že pravý význam výroku: "Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete," je třeba si vykládat právě ve smyslu duchovním, ne materiálním. Protože duchovní škoda pro člověka z tohoto vzniklá (ztráta společenství s Bohem) nesrovnatelně převyšovala škodu tělesnou - dočasné porušení lidského těla smrtí. 

Zde nešlo o metabolismus, vzpourou proti Boží vůli bylo přece už jen dotknutí se stromu.


Na všechny otázky neznáme odpovědi, ale význam "ovoce chutné na pohled" mohl být právě ve zkoušce, zda si lidé zvolí Boha. Víme, že podobnou zkouškou prošli i andělé. Lásky, získané bez úsilí, si člověk neváží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 15:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdo usiloval v životě o dobro pro jiné, na stáří v tom vyniká.--
Takový Hitler také usiloval o dobro ve svém pojetí  pro jiné (Němce)  .Zkušenost je většinou taková, že ti kteří usilovali o dobro světa většinou napáchali velké škody a způsobili mnoho utrpení

--Proč předpokládáš nutně analogii mezi stromem života a stromem poznání?--
protože to výplývá i z Genesis 3:22
--U stromu poznání šlo o vzepření se Bohu, porušení jeho příkazu.--
záleží jak kterého dle Gn 1:29 mohli ochutnávat z každého stromu.Šlo vlastně o obyčejnou zvědavost podobnou jakou mají děti  
-- A v tomto smyslu člověk pro Boha "odumřel", nikdo se už vlastními silami nemohl k Bohu přiblížit.--
to už jsou pozdější výklady.Patriarchové se ve SZ přibližovali,někteří i stolovali ,Henoch byl vzat již za života přímo do nebe dávno před Ježíšem
--Nikdo ani nemohl po smrti přijít do nebe. --
Akorát,že Eden se dle popisu Bible nacházel na Zemi

--Domnívám se, že pravý význam výroku: "Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete," je třeba si vykládat právě ve smyslu duchovním, ne materiálním. --
takto s tím lze kouzlit všelijak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 17:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně ani osud Hitlera není v rozporu s mým tvrzením, že mu smrt zabránila napáchat další zlo.


"I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“"...

Toto ale není nijak v rozporu ani s mou verzí. Žádná analogie zde přece není.

"...záleží jak kterého dle Gn 1:29 mohli ochutnávat z každého stromu"...

To ale není pravda. Pokud se budeš zajímat vědecky o biblistiku, zprávy o Stvoření jsou dvě. Daleko starší je druhá - Jahvistická, která je podrobnější. První zpráva - teologická, je chronologicky mladší.

" Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst, kromě stromu poznání dobra i zla."...

Z Bible se nedá vytrhávat, musíš ji brát komplexně. Když budeš vytrhávat, tak se tam můžeš dočíst i to, že Bůh není.

Přestupek prvních lidí nebyla obyčejná "dětská" zvědavost, byla to plná ignorace Hospodinovy vůle, narušení společenství lásky s Bohem.

Duchovní smrt není žádné kouzlení, ale smutná realita.


]


Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: neum v Úterý, 27. leden 2009 @ 11:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je to šunt. Je to to, co to mělo být. Šunt. Seriózní historiografie už dnes neumožňuje manipulaci s národy. Věda pokročila, náboženským fanatikům zbývá jen propagandistický film, nad kterým se odborník směje nebo rozčiluje.



]


Re: Po jejich ovoci je poznáte! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 27. leden 2009 @ 15:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po jejich ovoci je poznáte


Tajní členové řádu vždy bojují prostřednictvím nastrčených oficiálních členů. Tak je tomu i v případě boje proti knihám, časopisům a periodikám, proti historickým materiálům a různým fotografickým údajům, které odhalují zákulisí tovaryšstva. Proti takovým faktům bude vždy vedeno různorodé nepřátelské tažení s cílem všechno zničit. Budou popírat úplně všechno, co je v ní napsáno. Když ne hned, tak časem určitě. Spojí své síly s historiky a vědci a budou se snažit dokázat pravý opak toho, co kniha přináší.


Ceremonial přijetí a extrémní přísaha jezuitů
(skládají ji jezuité nižšího řádu při povýšení na velitele)

Představený řádu pronáší:

»Můj synu, byl jsi vzdělán ve způsobech, abys byl mezi římskokatolíky římskokatolíkem a současně mezi vlastními bratry špionem; dokonce se nebudeš váhat snížit k tomu, abys byl mezi Židy Židem a mohl o nich shromáždit všechny informace jako věrný voják papeže pro blaho tvého řádu: Nikomu nevěřit, nikomu nedůvěřovat, mezi reformátory být reformátorem, mezi kalvinisty být kalvinistou, mezi protestanty (tj. mezi těmi, kdo protestují a nesouhlasí s učením římskokatolické instituce) být všeobecně protestantem, k získání jejich důvěry. Hledej možnost mluvit z jejich kazatelen a s veškerou silou a prudkostí tobě vlastní opovrhuj naší svatou církví a jejím papežem. Byl jsi vzdělán v tajném zasévání žárlivosti a nevraživosti mezi národy, žijícími v pokoji a v míru, abys je podněcoval ke krvavým potyčkám, vtahoval je do vzájemných válek, vyvolával revoluce a občanské války... Ve společenstvích národů, provinciích a v zemích, které jsou nezávislými a prosperujícími ve vědě, v umění, ekonomice a hospodářství... udržuj kontakt s revolucionáři tak, abys ty země přivedl k válečným potyčkám. A to vše čiň tajně, společně se svými jezuitskými bratřími, kteří by mohli být na druhé straně, ale otevřeně proti těm, s nimiž bys mohl být spojen s jediným cílem, aby církev mohla být vítězem... Při tom všem pamatuj, že cíl světí prostředky...
Tvým úkolem je být špionem a shromažďovat všechny informace, fakta a statistické údaje ze všech možných zdrojů... vetřít se do rodin protestantů a heretiků všech druhů a charakterů, stejně jako obchodníků a bankéřů, zákonodárců, do všech škol a univerzit, do parlamentů a zákonodárných sborů, mezi soudce státní rady s tím, že »všechno všem« pro papeže, jehož služebníky jsme až za hrob... všechny instrukce jsi získal jako novic, pomocník, zpovědník i kněz, ale ještě nemáš znalosti potřebné k vedení Loyolovy armády v papežských službách... Musíš sloužit v pravý čas jako nástroj a vykonavatel svého přímého nadřízeného, protože nikdo jiný, kdo není pověřen svatým úřadem, nemůže pracovat s krví pohanů, protože »bez vylití krve, nemůže být nikdo spasen.« Proto, abys byl správně připraven ke své práci a zabezpečil si své spasení, budeš navíc ke své předcházející přísaze poslušnosti vůči svému řádu, za každých okolností uznávat a oddaně sloužit papeži.
Opakuj nyní po mně: Já, (jméno), nyní v přítomnosti všemohoucího Boha, svaté Panny Marie, svatého archanděla Michala, svatého Jana Křtitele, svatých apoštolů, svatého Petra a Pavla a všech svatých nebeských zástupů. ... (dále kněz přísahá) - slibuji, že nebudu mít své žádné vlastní názory, že uposlechnu každý příkaz od svých nadřízených, že půjdu kamkoli do světa a udělám cokoli, o co budu svým představeným nebo papežovým agentem požádán, že budu vyvolávat války - tajně nebo otevřeně - a že budu bojovat proti protestantismu, že budu dělat vše pro to, abych odstranil protestantismus ze světa, ať jsou to lidé z jakékoli sekty a jakéhokoli věku. ... Dále přísahám a prohlašuji, že kdykoliv se naskytne příležitost, vyprovokuji válku, skrytě nebo otevřeně proti všem heretikům, protestantům a liberálně smýšlejícím lidem tak, jak je mi nařízeno, abych je vykořenil a odstranil z tváře celé země. Abych nešetřil nikoho s ohledem na věk, pohlaví nebo stav...
... a budu tyto odpadlíky věšet, upalovat, ničit ohněm a pohřbívat zaživa, vařit, likvidovat, stahovat jim kůži, škrtit je, párat jim břicha a těhotným ženám párat lůna, zabíjet jejich nemluvňata tím, že je budu vrhat hlavou proti zdi, abych je roztříštil o zeď za tím účelem, abych zničil navěky toto zlořečené pokolení...
V případě, že to nebudu moci dělat otevřeně, pak to udělám tajně. Budu tajně používat jed a otrávených nápojů, škrcení a škrticích provazů, tenkých ocelových dýk nebo kulek bez ohledu na postavení, vážnost, pocty, úctu, hodnost, důstojnost nebo autoritu člověka nebo lidí, bez ohledu na jejich životní podmínky, veřejné či soukromé, kdykoliv mne k tomu vyzve agent papeže nebo vedoucí Bratrstva svaté víry, Tovaryšstva Ježíšova.”

Přesně to, co v těchto přísahách jezuité slibují, dělali a dělají neustále. Dějiny i současná doba jsou plné krve, kterou tajně vylili! Tajemství je jejich základní heslo, jejich dennodenní chléb a jejich jméno. V samotné řeholi je kromě běžné členské základny několik stuňů utajení, takže ani představení a vedoucí jezuitského kláštera, koleje, školy, semináře apod. přesně neví, kdo má z přítomných nebo hostů jaké funkce a skutečné poslání.



]


Re: Re: Po jejich ovoci je poznáte! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 27. leden 2009 @ 16:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
škoda že se to nedá dokázat, viď? takhle je to jenom pomluva a nactiutrhání a snaha pošpinit - skutečně "křesťanskej postoj", jen co je pravda...


]


Re: Nasincovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 28. leden 2009 @ 05:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nemáš zavřené oči a zacpané uši, tak se to dá dokázat velmi lehce. Stačí když se podíváš do odborných knih, časopisů, navštívíš archívy a sleduješ historické, filmové dokumenty. Hned máš jasno jak vypadala španělská inkvizice, krvavá rekatolizace v českých zemích, pronásledování, mučení a vraždění křesťanů, pomoc nacistům ukrýt se (např. do jižní Ameriky) před spravedlivým trestem. Kdo a jak se podílel na  teroru v Jugoslávii v letech 1991 - 1995 ? 



]


Re: Re: Nasincovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 08:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KDYŽ TAKOVÝ ŠKVÁR, COS DOPORUČIL, NAZÝVÁŠ HISTORICKÝM DOKUMENTEM, škoda dalších slov.
Říkám ti to, aniž bych tě chtěl nějak shodit, jak bych to řekl i svému rodnému bratru: S takovými "vědomostmi" jsi zatím jen poblázněný hlupák.


]


Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 28. leden 2009 @ 10:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že jste mi neporozuměl a nebo máte silný, zelený zákal. Nikde jsem nenapsal, že ten odkaz je historickým dokumentem. Napsal jsem: "Stačí když se podíváš do odborných knih, časopisů, navštívíš archívy a sleduješ historické, filmové dokumenty. Hned máš jasno jak vypadala španělská inkvizice, krvavá rekatolizace v českých zemích, pronásledování, mučení a vraždění křesťanů, pomoc nacistům ukrýt se (např. do jižní Ameriky) před spravedlivým trestem. Kdo a jak se podílel na  teroru v Jugoslávii v letech 1991 - 1995 ?" 
Z toho co jsem napsal vyplývá, že je třeba vše řádně a odborně ověřovat. Dost jsem toho přečetl a viděl. Proto mohu sdělit jen pár vět. 
Odkazy, které jsem poslal jsou škváry jen pro toho, kdo si neověří pravdivost jejich obsahu. Takoví lidé jsou jako jezuité a tajní členové řádu. Tak je tomu i v případě boje proti knihám, časopisům a periodikám, proti historickým materiálům a různým fotografickým údajům, které odhalují zákulisí tovaryšstva. Proti takovým faktům bude vždy vedeno různorodé nepřátelské tažení s cílem všechno zničit. Budou popírat úplně všechno, co je v ní napsáno. Když ne hned, tak časem určitě. Spojí své síly s historiky a vědci a budou se snažit dokázat pravý opak toho, co kniha přináší.




]


Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2009 @ 16:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historik je taky vědec. A každý vědec hodnotí pouze fakta, jinak své tvrzení neobhájí a je jen pro smích.

Vatikán může zřejmě i za globální oteplování. Určitě to bude konspirace jezuitů.


]


Re: Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 21:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vždy jsem odsuzoval lidi, kteří zpochybňovali holokaust, jak vytvářeli neuvěřitelné konstrukce ke zpochybňování strašlivého vraždění v koncentračních táborech. Říkal jsem si přece se mohou jít podívat na ta místa sami a přesvědčit se. Ne, že se nepřesvědčili ale ani nezměnili svůj pohled. Je to zkušenost současné doby, kdy je ještě mnoho zachovaných přímých důkazů. Vy katolíci jste úplně stejní v tomto ohledu jako ti zpochybňovači. Jestli je tobě a tvým komplicům prolitá krev statisíců nevinných lidí pro smích, tak jsi ty a celá vaše organizace v mých očích darebáci toho nejhoršího kalibru. Ještě jsem v životě nepotkal jediného katolíka, který by dokázal lidsky se postavit na stranu faktů.


]


Re: Re: Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. leden 2009 @ 09:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi proti katolíkům jednu takovou neuvěřitelnou konstrukci sám vytvořil.

Mě totiž není pro smích nevinně prolitá krev ani jednoho člověka. Jen neuznávám propagandisty, kteří ve jménu své ideologie zaměňují viníky a k počtu historicky doložených obětí přidávají další nuly.

Pokud je mi známo, tak katolická církev (zatím jako jediná) byla schopna sebereflexe a papeži se několikrát omlouvali za zločiny jejich nehodných předchůdců v minulosti. Ty ve své slepé nenávisti přiřazuješ katolické církvi i politické zločiny králů, protože se zrovna náhodou hlásili ke katolíkům.
Jenže zrovna takové genocidy páchali ve středověku i vládcové protestantští. To bys ale musel alespoń trošku znát dějiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Sobota, 31. leden 2009 @ 00:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nejsem žádný propagandista a moje jediná "ideologie" chceš-li je jen a pouze pravda obsažená v biblické zvěsti a pravda doložená hodnověrnými skutečnými historickými fakty. Nikdy bych se nesnížil k nějakým populistickým blábolům. Že Tvoje organizace nedovolí přijímat a interpretovat skutečnou a podloženou pravdu není můj problém. S tím se musí vypořádat každý sám. V tom spočívá skutečná svoboda v Kristu. Nenechat se manipulovat stádem. Jestli nevěříš počtům skutečných obětí, zajeď si do Jeruzaléma a spočítej si oběti holokaustu osobně. Upozorňuji však, že si budeš muset vzít pořádně dlouhou dovolenou. Anebo si zajeď alespoň do Osvětimi, není to tak daleko. Přečti si také něco v archivech a muzejích, mnoho písemností je také na českých a moravských zámcích a konečně je mnoho nestranných vědecko-historických prací kde se dozvíš skutečná čísla. S tím vaším neuvěřitelným lhaním a obhajováním všemožných lumpáren působíte neskutečně trapně a směšně. Nepíše se 18-té století kde jste mohli zastrašovat celé národy. Dneska musíte jít s dobou a tak jste si vybrali tu vaši"pravdu" po Goebelsovsku. Oko, mně historii učit nemusíš, zabývám se jí intenzivně více jak 45 let. A pokud nenávidím, tak slepě nenávidím jakoukoli lež ať je to katolická nebo polokatolická (mnohdy i protestantská) a vůbec se za to nestydím. A o "katolické sebereflexi"  mi vyprávěj. Také o nehodných králích, kteří prolévali nevinnou krev ve znamení kříže a  přitom katolická církev na čele s jezujity dělala všechno pro to aby jim v tom zabránila. Tomu přece ani sám nevěříš. Pokud ano, tak je to s Tebou hodně na pováženou. Raději se snaž dopátrat akutečnou pravdu, abys o posledním soudu nestál s otevřenou pusou.               Tož tak,  jak by řekl Willy.    Měj se.         EdPilgrim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. leden 2009 @ 12:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jestli nevěříš počtům skutečných obětí, zajeď si do Jeruzaléma a spočítej si oběti holokaustu osobně. Upozorňuji však, že si budeš muset vzít pořádně dlouhou dovolenou. Anebo si zajeď alespoň do Osvětimi, není to tak daleko."...

Udej jediný odkaz na můj komentář, kde bych zpochybňoval židovský holokaust. V opačném případě by byla na místě omluva.

Mé výhrady směřovaly výhradně na zkreslování historiských dat a "mlžení," svádění činů kdejakých konkrétních viníků na katolickou církev obecně.
Nemám nic proti pravdivému a nezaujatému pojmenování vin, kterých se konkrétní nehodní papežové v historii církve dopustili. Ale je naprosto zcestné vyčítat toto církvi dnešní. Vždyť i v prvotní církvi se našel zrádce.
Z kontextu tvých "historických" znalostí vysvítá, že i židovský holokaust vlastně spáchala katolická církev. Začni tedy třeba tím, že začneš nenávidět především takovéto své lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 01. únor 2009 @ 00:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve kterém oficiálním vatikánském tisku si mohu přečíst konkrétní postoje vůči nehodným papežům, inkvizičním vrahům, lidem z nejvyšších pater katolické církve zodpovědných za krvavé masakry, jen tak namátkou bartolomějské noci. Místo toho svatořečíte jiné darebáky jako např. J. Sarkandra. Vysvětli mi, kde jsem napsal, že kat.církev spáchala holokaust. Kde jsem napsal, že zpochybňuješ holokaust? Zpochybňoval jsi čísla a za tím si stojím.  Přečti si po sobě svůj text! Ve lhaní a překrucování jste mistři  "....Ale je naprosto zcestné vyčítat toto církvi dnešní..."  K tomu řeknu jen jedno. Neustále se bijete v prsa ohledně tradice a církevní kontinuity. Když vám ale něco nehraje do not, tak se k tomu nemáte. To tehdy dávno, dnešní katolíci jsou už jiní. Ano jiní jsou v tom smyslu, že jsou ještě mazanější a drzejší. Např. Olomoucký arcihříšník Graubner. Kolik lumpáren vyšlo napovrch, že by toho bylo na kriminál, a pořád se šklebí do TV kamer, a mohl bych pokračovat. ... svádění činů kdejakých konkrétních viníků na katolickou církev obecně...chceš tvrdit, že konkrétní viníci nebyli členy katolické církve? Jak je možné, že vaše církev s nimi neudělala pořádek. Je to jeden veliký augiášův chlív. Místo aby ses  jako chlap vyjádřil ke konkrétním přehmatům a vyvrátil má tvrzení skutečnými fakty tak tady kličkuješ jako podvraťák a mě obviňuješ ze lží.


]


Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. únor 2009 @ 10:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Edpil
Např. v r. 2000 papež JP II. se veřejně omluvil za hříchy členů církve v historii. Od té doby ještě několikrát. Ne, že by sám něco provedl, ale kvůli smíření lidstva mezi sebou. Je to rozhodně krok správným směrem, ke kterému ale mnozí jiní ještě nedorostli.

O bartolomějské noci si něco přečti, to je to, o čem mluvím. Víš kulové. Za to nemohly žádné "patra" katolické církve. Byl to důsledek náboženské řevnivosti mezi katolíky a hugenoty, vyprovokovaný násilným sňatkem předního hugenota navarrského následníka trůnu Jindřicha Bourbonského, se sestrou krále Karla IX., katoličkou princeznou Markétou z Valois. Její manželský slib byl vynucen násilným pokýváním její hlavy, protože sama odmítla říct své ano.

Církev nesvatořečí darebáky, o Sarkandrovi toho víš ještě méně, než o bartolomějské noci.

"Kde jsem napsal, že zpochybňuješ holokaust? Zpochybňoval jsi čísla a za tím si stojím."...

"Jestli nevěříš počtům skutečných obětí, zajeď si do Jeruzaléma a spočítej si oběti holokaustu osobně. Upozorňuji však, že si budeš muset vzít pořádně dlouhou dovolenou. Anebo si zajeď alespoň do Osvětimi, není to tak daleko."...

Kde jsem já zpochybňoval čísla holokaustu? Kdo z nás tedy překrucuje? Kdo tady lže?

K tomu ostatnímu se už vyjadřovat nebudu, to je pod úroveň a přitom nekonkrétní, jen vyšplíchnutí nenávisti.



Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 02. únor 2009 @ 00:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bartolomějská noc
Datum:
23.-24.8. 1572
Bartolomějská noc je také označována jako "pařížská krvavá svatba", protože k ní došlo v době sňatku Markéty z Valois, sestry krále Karla IX., s protestantem králem Jindřichem Navarrským.
Tímto sňatkem chtěl panovník přispět ke snížení napětí v zemi, dlouhodobě vyvolávaného náboženskými spory.
Reakcí bylo rozpoutání masakru hugenotů (protestantů) v noci z 23. na 24. srpna 1572, které trvalo až do října téhož roku. Jeho hlavní iniciátorkou byla matka Markéty a Karla IX., královna-matka Kateřina Medicejská a rod Guisů za tiché podpory papeže.
Jindřicha Navarrského zásluhou jeho manželky nezabili, ale uvěznili na francouzském dvoře, kde byl přinucen přestoupit na katolickou víru.
Jen v Paříži, kam se na Jindřichovu svatbu sjeli hugenoti z celé země, bylo povražděno přes 3000 osob a odhaduje se, že v provinciích padlo tomuto řádění za oběť na 20 000 lidí.                                                            Jak jsem dříve napsal, jsi schopen překroutit cokoli. Podrobných důkazů neuznáváš a jakákoli diskuse s tebou a ostatními katolíky je naprosto zbytečnou ztrátou času. A Sarkander je svatořečený zločinec. S tím nic nenaděláš. Já bludy nemusím.                                                                                                                                           


]


Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. únor 2009 @ 09:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář Antipas:
Když řikáš církev, tak myslíš asi ŘKC :-)))).
Tak ta jistě. Svědčí o tom napříklat 70000 Hugenotů povražděných za jedinou noc
.

Komentář Ed Pilgrim:
Jen v Paříži, kam se na Jindřichovu svatbu sjeli hugenoti z celé země, bylo povražděno přes 3000 osob a odhaduje se, že v provinciích padlo tomuto řádění za oběť na 20 000 lidí.

A o tom mluvím. Každý hážete čísly, jak vás napadne. Hlavně že za všechno může katolická církev.
Skutečné odhady historiků na vraždění hugenotů se pohybují od dvou tisíc do celkového množství přes deset tisíc.
Ale ani já, ani ŘKC žádné vraždění neobhajuje. Je to historická skutečnost, která měla jak politické, tak i náboženské pozadí. Není věrohodná historická informace, že by to papež oslavoval. Ale pokud ano, tak to byl špatný papež. Budeš obviňovat prvotní církev za Jidáše? Během historie bylo špatných papežů, jako máku. Ale byli také papežové dobří, svatí.

Není právě toto nejlepší důkazem, že katolická církev je ukotvena v Kristu a vůbec nestojí na osobě papeže?


]


Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. únor 2009 @ 12:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A Sarkander je svatořečený zločinec. S tím nic nenaděláš."...

Bylo by na místě uvést tedy konkrétní zločin, historicky věrohodně doložený, kterého se dopustil.

Dovolím si připomenout: "Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému"!


]


Re: Re: Re: Re: Dejiny reformace-Odpadnuti č.1 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olorin v Pondělí, 02. únor 2009 @ 18:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemá smysl oko. Byl to zločinec a zločin se dá vymyslet dodatečně. Čím míň ti lidé o minulosti vědí, tím méně je pletou fakta. U Jana Sarkandera je to navíc nejapný humor, označovat ho za zločince, protože byl nespravedlivě obviněn a nakonec umučen pro svou víru. Nějaká pieta je zřejmě lidem jako Pilgrim cizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: To je mi nějaká podivná logika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: olE v Pondělí, 02. únor 2009 @ 21:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Olorine,


U Jana Sarkandera je to navíc nejapný humor, označovat ho za zločince, protože byl nespravedlivě obviněn a nakonec umučen pro svou víru.

To je mi nějaká podivná logika. To, že byl někdo odsouzen, ať už spravedlivě nebo nespravedlivě, a umučen, ještě přece neznamená, že to nebyl zločinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je mi nějaká podivná logika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olorin v Úterý, 03. únor 2009 @ 00:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže neznamená. A to, že používáš satanský nick, z tebe taky satanistu nedělá. Spousta věcí není to co se zdá býti. Sarkandera měli za zrádce - a on to byl katolický farář. Smůlička, taková lapálie, ale čemu bych se divil v XVII.stol., kdy cizoložství bylo prkotinou ve srovnání s vyznávanou vírou, ovšem jinou.

Případní zločinci, jak by mohlo dojít i pilgrimovi, kdyby ho nežrala ta zášť, nemají cestu ke kanonizaci v katolické církvi uzavřenou. To začal už ten lotr na kříži a ta církev se v Ježíšově výroku zkrátka shlédla. Velmi brzy řady obrácených lidí, jejichž ruce byly od krve, rozmnožil Pavel - a napotvoru kaťoši říkají Svatý Pavel. Pak bylo mnoho jiných a jen průměrně informovaní lidé vědí, že oni takto kanonizují zejména lidi, co zemřeli mučednickou smrtí a nezapřeli Krista. Myslím že to taky četli někde v Bibli, ačkoli jen Pánbůh ví, proč to chápou zrovna takto: kanonizační proces. No ale už se stalo. Jan Sarkander byl v tom náboženském třeštění třicetileté války umučen pro svou víru. Jenže římskokatolickou. To je ten jeho zločin. O jiných jeho zločinech není nic známo, nebo je, poutníče?


]


Re: Re: Římská pseudocírkev svatořečí i neexistující osoby :-)))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: olE v Pondělí, 02. únor 2009 @ 21:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko
Církev nesvatořečí darebáky


olE
Římská pseudocírkev svatořečí i neexistující osoby :-)))). I někteří katolíci připouštějí, že třeba "svatý" Jiří ani nežil, ale jednalo se o naprosto vymyšlenou legendu.


]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy