Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 558 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

magdalena07

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116609248
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Je úcta k andělům modloslužbou?
Vloženo Neděle, 28. prosinec 2008 @ 19:35:42 CET Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal oko

Anděl strážný


Protestanty a katolíky zde rozdělují naprosto rozdílné názory na uctívání svatých. To už jsem zjistil.
Zajímalo by mě ale, zda jsou naše názory rozdílné i co se týká vztahu k andělům. Věří protestanti, že každý máme svého anděla strážného, který nás chrání a povzbuzuje k dobrému?
Děkují mu za to, nebo to také považují za modloslužbu?Pro představu katolického přístupu uvádím starobylou katolickou modlitbu k andělu strážnému:
Anděle Boží, strážce můj, rač vždycky být ochránce můj.
Mě vždycky veď a napravuj, ke všemu dobrému mě vzbuzuj.
Cnostem svatým mě vyučuj, ať jsem tak živ, jak chce Bůh můj.
Tělo, svět, ďábla přemáhám, na tvá vnuknutí pozor dávám.
A v tom svatém obcování (společenství), ať setrvám do skonání.
Po smrti pak v nebi věčně, chválím Boha ustavičně.
Amen.
Je protestantský názor na anděly strážné podobný našemu, či se nesmiřitelně liší?Mají protestanti také nějaké modlitby k andělu strážnému?Opravdu by mě zajímalo, jak moc se v tomto lišíme. Zatím jsem nikde na toto téma nenarazil. Je nějaký důvod, proč se o tom nemluví?


Podobná témata

Ekumenismus

"Je úcta k andělům modloslužbou?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 19:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by bylo dobré jeden článek stáhnout, je duplicitní. Protože nebyl dlouho uveřejněn, poslal jsem ho znovu, abych vyloučil možnost, že se někde ztratil. Jsem ale rád, že se toto téma otevřelo, protože mně názory protestantské strany nejsou jasné. Navrhuji, abychom kvůli přehledu diskutovali jen pod jedním článkem.



Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 21:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo snad známější
Andělíčku, můj strážníčku, opatruj mně mou dušičku, opatruj ji ve dne v noci, ochraňuj mě od zlé moci. Andělíčku, strážce můj, tělo, duši opatruj.“



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 08:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezmiňoval jsem ji, protože je určena dětem tak do pěti let a předpokládám, že nikdo z diskutujících zde není na úrovni pětiletého dítěte.
Ale je to velice zajímavý fenomén, protože tyto dětské představy přetrvávají v mysli mnohých dospělých, kteří se v dětství s vírou rozloučili. Nejsou - li pak další informace a vyzrálejší pohled (včetně zkušenosti s Bohem), tak pro dospělého člověka je dětský pohled na víru nepřijatelný, infantilní, a jako takový musí být logicky i odmítnut.


]


Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 17:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jenom  bych doplnila, co učili kdysi mě. Na závěr této modlitby se ještě říká: Svatá Anno, drahá máti, opatruj nás, malé děti.

Btw, Nulo, ty se to modlíš:-)? To by mnohé vysvětlovalo:-)

Irena


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 21:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ačkoliv je dotaz směřován na protestanty, a já nejsem protestant, vyjádřuji zde jasné stanovisko, že ani Pán Ježíš v evangeliích ani apoštolové v epištolách nikde nikdy neučili, aby se věřící modlili k andělům včetně toho osobního zvaného "strážný". Naopak je v knize Zjevení dvakrát - v 19. a 22. kapitole - zmíněno napomenutí anděla apoštolu Janovi, který se andělovi chtěl poklonit, aby to nedělal, ale aby se klaněl se Bohu.

Díky Bohu, že Jeho andělé nikdy nepřijmou od člověka úctu patřící pouze Bohu a varují lidi, aby jim takovou úctu prokazovali! Kéž by takto jednali i lidé, vezmouce si odstrašující příklad z krále Heroda, kterého uděřil Boží anděl za to, že nevzdal slávu patřící Bohu, byl rozežrán červy a zemřel (Sk 12:23). Tož tak.

willy



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 23:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Chtěl bych se zeptat, co jsi, když nejsi protestant, katolík ani pravoslavný asi nebudeš...je pravda, že některé zdroje charismatiky a letniční (podle mě správně) řadí jako samostatnou větev, tak tomu rozumíš i ty? Častěji bývá charismatické a letniční hnutí řazeno do protestantského (v případě kcho katolického) proudu. Znamená to, že se tvá církev či sbor nepovažuje za pokračovatele církví vzešlých z reformace?


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 23:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má církev není má, nýbrž Kristova a je součástí Pánovy obnovy, která sice reformací začala, ale pak se to nějak zvrtlo a Pán musel pokračovat jiným způsobem. Takže se nepovažujeme za pokračovatele církví vzešlých z reformace, ale jako výsledek služby věku, kterou dal Pán dvěma bratrům, kteří jsou už u Pána, a jejich žijící blízcí spolupracovníci v této službě pokračují.

Mám-li mluvit za sebe, vzhledem k tomu, že jsem křesťan ve smyslu kristovec, tj. následovník Krista, netroufám si nazvat se nijak jinak, protože můj Pán není ani katolík ani potestant ani žádný jiný -ík, -ista, -ant a já nevím, co ještě; a pak ani já nejsem a nechci být nikým jiným, než kým chce Pán Ježíš, abych byl pro Něho podle Boží vůle a k Boží slávě. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 09:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak si ale kristovec, odtrhnutý od církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 11:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jak jsi na něco takového přišel. Jsem pevnou součástí místní církve v Brně, která je součástí univerzální Církve Kristovy a živým údem (kéž by i plně funkčním) univerzálního Těla kristova, vyjádřeného vedle mnoha jiných i skrze církev v Brně. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2009 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Univerzální (katolická, všeobecná) církev Kristova je plně funkční. Bohu se nic nezvrtlo. Jen není násilný, respektuje lidskou svobodu rozhodnutí. Na nás je, otevřít mu svá srdce, a pak se budou "dít věci."


]


Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 09:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlasím s Tebou, Willy - vnímam to rovnako. Kniha Zjavenia Jána sa len tak hemží anjelmi vykonávajúcimi Božiu vôľu a pokyny a chváliacimi toho JEDINÉHO, komu patrí sláva, chvála, česť i moc na nebi i na zemi. 

"Potom som videl iného anjela letieť prostriedkom neba... a volal mohutným hlasom: Bojte sa Boha a vzdajte Mu česť, lebo prišla hodina Jeho súdu, klaňajte sa Tomu, ktorý stvoril nebo i zem, more i pramene vôd." AMEN.


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 18:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co řešíte. Já to vnímám přece stejně. Žádné klanění, ale obyčejná lidská slušnost. Podrobněji dole.


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 21:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Nemůžu mluvit za protestatnty, třeba ti tu za ně někdo odpoví. Pokud by tě zajímal názor i jiných křesťanů, než jen protestantů, napíšu ti svůj.

  Jako křesťané "věříme na anděly", to znamená že věříme, že kromě pozemšťanů jsou ještě stvořené další bytosti. V Bibli je několik set zmínek o andělech a tyto zmínky dávají dobrý logický obrazo této části stvoření. Část z nich jsou dobří, část špatní.

  Dobří andělé poslouchají Boha, tvoří jeho armádu. S anděly a jejich působením se mezi křesťany velmi počítá, a to jak s dobrými, tak špatnými. S katolickou představou ve stylu "jeden člověk - jeden dobrý anděl strážný" jsem se ale mezi křesťany nesetkal nikdy.

  Pokud jde o "modlitbu k andělům" ve stylu co jsi uvedl, tak takovou jsem mezi křesťany také nepotkal. Nejspíš to bude proto, že křesťané se řídí spíše biblí.


  K tomu ještě dvě takové moje privátní teorie:

  - "dobří andělé" mají stejného Pána a majitele, jako my křesťané. Jsou naši spoluslužebnici, jeho služebníci. Pokud tedy potřebujeme nějaké anděly (což je třeba v mém případě často :-), prosím Boha, aby je poslal. To dává určitou logiku - komunikuješ s Pánem dotyčného služebníka, na jeho rozhodnutí je zda služebníka pošle, nebo ne. Andělé nejsou naši přímí služebníci, jsou služebnící Boha.

  Je to asi tak: když budou Čechy potřebovat pomoc USA, nepůjde náš prezident nebo poslanci či velvyslanec agitovat mezi pěšáky americké armády do některého z amerických přístavů na letadlovou loď. Tento způsob komunikace není nikde "normální".


  - "špatných andělů" je konečný počet, nepřibývají (píšu - moje teorie). Díky tomu, že za dob Ježíše bylo deset démonů na jednoho člověka a dnes je deset lidí na jednoho démona, projevy démonů se od tehdejších dob mírně odlišují.



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 23:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ptám se stejně jako výše Willyho:
Chtěl bych se zeptat, co jsi, když nejsi protestant, katolík ani pravoslavný asi nebudeš...je pravda, že některé zdroje charismatiky a letniční (podle mě správně) řadí jako samostatnou větev, tak tomu rozumíš i ty? Častěji bývá charismatické a letniční hnutí řazeno do protestantského (v případě kcho katolického) proudu. Znamená to, že se tvá církev či sbor nepovažuje za pokračovatele církví vzešlých z reformace?


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 21:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také by mne zajímalo, za co se pokládají.

isim


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 22:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Už jsem to dole vysvětloval oku. Jen jsem napsal, že "nemůžu mluvit za protestanty". Je to proto, že znám klasické protestanty. Za ty se většinou označují církve, které se odvolávají na reformaci, u nás třeba ČCE a další evangelické církve, lutheráni, husité a podobně. Znám velmi blízko jejich názory a vím, že se v některých věcech trochu liší - proto píšu, že za ně nemohu psát. "Klasický protestant" jsem ale nikdy nebyl, i když jsem byl asi rok v ČCE a s rodinou jsem do kostela ČCE pak celkem často chodil.

  O co jde asi hlavně je to, že nesdílím ten pohled "jednotná boží církev do 15 století, pak katolíci a protestanti", protože ho považuji v obou částech za zavádějící, matoucí a to matoucí účelově, je to součást katolického systému. Klasická součást ve stylu rozdělení lidí na dva tábory, "nás a nepřátele", tak aby se nešlo nijak domluvit. Bezobsažné a jednoúčelové označení, které nenese žádnou informaci.


  Já jsem katolík, který uvěřil před lety Ježíši. Dneska jsem v církvi, která je z tohoto pohledu "nezávislá". T.j. kromě mne (katolíka) a mojí manželky (evangelička) není v té církvi jediný člověk, který by měl cokoliv společného s katolictvím nebo protestantstvím. Jsou to ateisti, kteří uvěřili "na zelené louce", často jen s biblí v ruce, po shlédnutí filmu Ježíš nebo na přímé zjevení Ježíše.

  V klidu můžu říct, že jsem katolík. Jako katolík jsem byl pokřtěn, jako katolík jsem uvěřil Ježíši. Dodnes znám dopodrobna všechny ty myšlenkové megakonstrukce, které tu oko nebo elo předvádějí. Neznamená to, že s nimi souhlasím (to jste si asi všimli :-), jen je znám.


  Ale podobné je to třeba s klasickými protestanty, například ČCE. Od katolíků se liší v tom, že nemají v kostele sochy a obrazy (tedy kromě třeba obrazu Luthera a kříže), že se modlí na konci otčenáše "neboť tvé je království" a nemodlí se Zdrávas. Ale z mého pohledu křesťana se od katolíků neliší v podstatných věcech - neučí znovuzrození, "křtějí" miminka, ignorují v některých věcech bibli (homosexualita, den odpočinku...), mají faráře + farníky, většinou odmítají duchovní dary a podobně.

  Můj základ není reformace a Luther, ale Bible a prvotní církev. Když si o reformaci čtu, tak se k ní klidně hlásím a jsem těm, co prošli dlouhou cestu před námi vděčný, ale vím, že naše východiska jsou příliš jiná. Máme podstatně více informací a podstatně kvalitnější informace o vzniku a dějinách tzv. "Církve" i Božích církví, než měli ve své době reformátoři ŘKC.


  Takže kdybych se měl zařadit, zařadil bych se do kolonky "biblický fundamentalista". Což se většinou stejně strká do kolonky "protestant". Uvěřil jsem v hnutí víry, které je mi velmi blízké (tam by mě strčil Greg a Pastýř). To se taky strká do kolonky "protestant" :-)


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 08:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úcta není klanění!

Modlitba je rozhovor (komunikace) s tím, koho fyzicky nemůžeme vidět, ale věříme, že existuje, že nás slyší. Tedy komunikuji - li s andělem strážným (nikde není psáno kolik jich je a není to ani podstatné), není to klanění, ale přnejmenším výraz slušnosti. Poděkuji - li za to, že mi někdo pomáhá, je to naprosto v pořádku. Ve společenství věřících, v Kristově církvi, by to měla být samozřejmostí.

Ten příměr s presidenty a pěšáky americké armády je v závěru trochu posunut. Zde jsou pěšáci presidentem k naší pomoci již dávno pověřeni a nasazeni. Já jenom tomu Božímu vojáku děkuji za ochranu a prosím o jeho další pomoc v konkrétní záležitosti, v oblastech, které přímo vyjmenovávám.



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 08:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice tiez nie som protestant ale dovolim si Ta upozornit, ze hlavny dovod pre ktory je v Tvojej sekte tak velky doraz na uctu k anjelom je jednoduchy fakt, ze samotne ucenie vasej sekty je postavene na Anjelovi (svetla), teda Luciferovi. Inac ucta k anjelom a klananie sa im je v Pisme striktne zakazana. Vam to je ale samozrejme jedno, nakolko nie ste krestanska cirkev.


Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů... Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo (církve), pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem. (Ko 2,18-19)




]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 09:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme, všichni se bráníte, že nejste protestanti. Omlouvám se, ale mně to splývá. V názorech býváte většinou v opozici. Nemohli byste každý říct, k čemu příslušíte, abych to dokázal rozlišovat?

Nejsem v sektě, ŘKC je Kristova církev, zakotvená v Kristu. Lucifera ani neuctíváme, ani se mu neklaníme. To je fakt, seznam se s našim učením. Katechismus máš na internetu.

BK (Kol 2,18)
Ať vás nikdo, kdo si libuje ve falešné pokoře a v andělském náboženství, nepřipraví o vítěznou odměnu. Takový se vydává do věcí, jež neviděl, prázdně se nadýmá svou tělesnou myslí.

Domnívám se, že kralický překlad lépe vystihuje smysl uvedeného místa, než ten tvůj. Je snad jasné, že můj výše popsaný postoj k andělům není ani poníženost, ani zbožšťování tvora.
Uznávám, že anděl je obdařen více schopnostmi, než my lidé, je v jistém smyslu dokonalejší a je v Boží blízkosti.
V důstojnosti našich osob jsme si ale rovni.
Tedy žádné klanění, žádné andělské náboženství. Jedná se o to, zda přijímám jeho existenci, jeho úkol, zda je legitimní s ním komunikovat a děkovat mu za jeho službu, požádat ho o další pomoc. Tedy zahrnout i anděly do společenství svatých a společně oslavovat Boha. Tato spolupráce a komunikace je v Písmu přece popsána, když andělé zvěstovali pastýřům narození Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 09:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko nevymýšlaj, "anjelske nabozenstvo" je presný vyraz pre rimsky katolicizmus, ktory ma vo svojich chramoch plno soch so zenskymi anjelmi. Ti su napriklad podla proroka Zachariasa 5 symbolom demonov...



k teme:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 17:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme

zase plácáš nesmysly. Zcela zapomínáš na Hospodinův příkaz Mojžíšovi při stavbě schránky úmluvy.

(Ex 25,18-20)
Vytvoříš také dva cheruby. Zhotovíš je z tepaného zlata na obou koncích slitovnice:
jednoho cheruba na jednom konci a druhého na druhém konci. Uděláte cheruby tak, aby vystupovali ze slitovnice na obou jejích koncích. Cherubové ať mají rozpjatá křídla, jimiž budou zastiňovat slitovnici. Ať jsou obráceni čelem k sobě a tvářemi se sklánějí nad slitovnici.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 18:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to ma spolocne s Vasou modlosluzbou?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 20:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádná naše modloslužba neexistuje. Ta je jen v tvé hlavě. 

Přikázal - li Hospodin vytvořit sochy andělů, asi nikoho tehdy ani nenapadlo, že by to měla být modloslužba.

Ty nám kvůli sochám andělů vyčítáš modloslužbu.

Takže je to Gojím, kdo je mimo, ne Hospodin, ne katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 07:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a odkedy :

1. boly cherubovia predmetom uctievania
2. zijeme v starozakonnej dobe


Oko, nesal. Radsej otvorene priznaj, ze vasa organizacia nie je na biblickych zakladoch ale na špiritizme. S anjelmi a duchmi zomrelych vy komunikovať musíte, lebo démoni prave toto zvládajú perfektne, co je na historii vasej sekty jasne vidiet.


k teme:

Zjavenie 19:10  Ja som mu padol k nohám, aby som sa mu klaňal, ale povedal mi: Pozri, nie tak! Som spoluslužobníkom tvojím i tvojich bratov, ktorí majú svedectvo Ježišovo. Bohu sa klaňaj! Svedectvom Ježišovým je duch proroctva.


Zjavenie 22:9  On mi však povedal: Pozri, nie tak! Som spoluslužobníkom tvojím, tvojich bratov, prorokov a tých, ktorí zachovávajú slová tejto knihy. Bohu sa klaňaj!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 13:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Co ti nato mám říct? Když víš lépe, než já, komu se vlastně klaním, to je pak každé slovo zbytečné.


]


Protestanti - Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 13:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Já konkrétně se nebráním, že nejsem protestant. Jen nejsem za protestanty jako skupinu oprávněn mluvit. Za protestanty jsou většinou považovány církve pocházející z reformace, t.j. církve, které přejaly část učení a pověr ŘKC a část jich změnily, které se nějakým způsobem domnívaly, že Římem vedenou církev lze nějak reformovat. My takovu církví nejsme, netroufáme si reformovat římskou církev ani nechceme přejímat její pověry a různá ustanovení.

  Mluvit tady za evangelíky a jiné protestanty - kteří mají v mnohém jiný názor - tak moc nemůžu a ani jiní tady. Vím třeba, že "klasičtí evangelíci", které znám tady z Čech s duchovním světem spíše nepočítají a pokud někdo "anděla či démona vidí za každým rohem", spíše se mu vysmějí, než by ho brali vážně.


  S protestanty máme ale mnohé společné - to je pozice postavená na základmím kameni, kterým je zjevení Ježíše Krista. Tím jsou samozřejmě pozice lidí a systémů, postavené na něčem jiném (třeba na člověku nebo andělech) v opozici.


]


Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 19:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Modlitba je rozhovor (komunikace) s tím, koho fyzicky nemůžeme vidět, ale věříme, že existuje, že nás slyší.

To je zajimava definice. To se vlastne muzes pomodlit i treba domu k manzelce, kdyz jses sam zrovna v praci. "Drahousku, uvar mi k veceri sekanou. Amen." Ani si nemusis kupovat mobil.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 20:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem čekal. Pokud ale tvoje manželka není zrovna superžena, nesplňuje podmínku, že by tě bez telefonu uslyšela.

Tedy můžeme modlitbu přirovnat třeba k telefonickému spojení s duchovním světem.


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 21:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud ale tvoje manželka není zrovna superžena, nesplňuje podmínku, že by tě bez telefonu uslyšela.

To je pravda. Ale tys psal, ze staci, kdyz VERIS, ze te slysi (a ze existuje).

Jako, kdyz staci, ze veris, ze ten adresat modlitby existuje a ze te slysi, pak bys predpokladam ani nemohl vycitat svym detem, ze se chtej modlit treba k vodnikovi Cesilkovi nebo k Homeru Simpsonovi.

A.


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 11:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Neklanět se andělům, ale: Sk.7,30.35.38.53. Šlo o anděla, ale Mojžíš měl prokazovat úctu a poslušnost jako by šlo o Hospodina. Vysvětlení tohoto rozporu s texty Starého zákona je údajně v tom, že tehdejší křesťane používali nepřesný, dosti volný překlad Hebrejských Písem. Z tohoto překladu mohly vznikat dále mylná učení, nebo lépe učení nezakladající se na "inspirovaných" Písmech.



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 11:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím nepřesným překladem mam na mysli Septuagintu.


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 14:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej mi verš prosím, já mám Brentonku, podívám se, jak je to tam.


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 31. prosinec 2008 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to je ta Brentonka?


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 12:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sice se také nepočítám mezi protestanty, ale odpovědět můžu. Já se k žádnému andělu strážnému nemodlím, protože je to nebiblické. Nikde tam nečtu, ať jakkoli vzývám svého anděla strážného. Naopak, v Ž 91 se dočítám, že  "On svým andělům vydal o tobě PŘÍKAZ, aby tě chránili na všech tvých cestách. Na rukou tě budou nosit, aby sis o kámen nohu neporanil"....

Nikde ani slovo o tom, ať se k nim modlím. Jsou posláni ke službě svatým, tudíž se k nim nemám co modlit. Děkuju jedině Bohu, že mi je posílá a že o mě stará na každém mém kroku.

Tedy závěr - ano, modlení se k andělům je modloslužba.

Irena




Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 17:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Donekonečna mohu opakovat, že se nejedná o to dávat anděly na místo Boha, mnozí jedou pořád stejně jako kolovrátky ve vyjetých kolejích. Cožpak neumíte číst?


Výše tvrdím, že jsme si s anděli v důstojnosti rovni. Tak jakápak modloslužba?

Řeším úplně jiný problém. Když mně v životě pomůže jiný člověk, taky mohu říct, že ho poslal Bůh - a budu mít pravdu. Stejně ale poděkuji i tomu člověku. Je to lidské, je to slušnost a každý je rád, je li jeho námaha oceněna poděkováním.
I když mně Bůh pošle bližního na pomoc, každý máme osobní svobodu.
Pomůže - li mi tedy, je to jeho svobodné rozhodnutí!

Je to i jeho zásluha. Andělé mají taky svobodnou vůli. Pomáhají - li, angažují i svoji osobnost, svůj souhlas (ve shodě s Boží vůlí). Představte si, že někomu pomáháte a on vás úplně ignoruje, jako byste neexistovali.
Je takové chování normální? Mezi lidmi není. A myslíte, že s anděli je to jinačí? Těm netřeba děkovat? S nimi není třeba vytvářet společejnství lásky?


Jak si vysvětlujete tento verš?
(Ž 1,14)
Nejsou snad všichni služebnými duchy, posílanými k službě těm, kdo se mají stát dědici spasení?



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 21:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně se máme modlit k Duchu Svatému, a k Otci a Synu.

isim


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 10:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka zní: "Máme vytvářet společenství každý samostatně pouze s Bohem, nebo s Bohem i společně s ostatními tvory?"


Společenství bez komunikace vytvářet přece nejde. Tedy jak komunikovat?

Soustředit se pouze na Boha a ostatních si nevšímat je přece nebiblické!


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 31. prosinec 2008 @ 18:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme vytvářet společenství na prvním místě s Bohem Otcem, a potom s ostatními věřícími, živými. A pošle-li nám Pán anděla, s nějakou zprávou, máme repektovat i anděla a uposlechnout především slovo, které nám přinese. Anděl naše poděkování nepotřebuje, neboť on má svoji odměnu u Pána. My se správně nemáme zaměřovat na společenství s anděly nebo se svatými v nebi, ale na společenství s Bohem.

Co se týče věrouky o svatých a andělech, mám na tyto věci osobní názor. Názory protestantů na tyto věci se zřejmě také i hodně různí.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 20:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My se správně nemáme zaměřovat na společenství s anděly nebo se svatými v nebi, ale na společenství s Bohem."...

isim, nejenom s Bohem Otcem, ale s Bohem (Trojice) a také s bližními. Láska k Bohu a k bližním. Toto tvé tvrzení není zrovna biblické. Nesmíme anděly zaměňovat s Bohem, to by byla modloslužba. Ale beru je jako své pomocníky. Dokáže - li zlý duch vnuknout špatnou myšlenku, dokáže dobrý duch vnuknout myšlenku dobrou. Já se na tom podílím tak, že ji rozsoudím a dám k ní svůj souhlas.

Lišíme se především v představě, kdo všechno je náš bližní. Jeden říká, že jenom lidé žijící, druhý že smrtí život nekončí a není důvod nevytvářet společenství i nadále. Já tvrdím, že i andělé jsou stvořeni k Boží oslavě a není důvod s nimi nevytvářet společenství. Vždyť při narození Ježíše jásali spolu s lidmi!

Před půl druhým rokem mně ještě byl anděl strážný celkem lhostejný. Ani jsem si na něho nevzpomněl. Pak jsem ale tehdy měl téměř smrtelný úraz, za velmi podivných okolností. Přežil jsem jen díky řetězu naprosto evidentních "náhod."

Od té doby jsem si se svým andělem strážným vytvořil vztah, který funguje a je mi k užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 31. prosinec 2008 @ 22:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Lépe řečeno - neměli bychom se zaměřovat na společenství se stvořením, ale na společenství se svým Stvořitelem.

Trojici jsem již zmínil o komentář výš. Kdo vytváří společenství s Bohem i s Duchem Svatým, vytváří, dá se říci, také i společenství s těmi kdo jsou v nebi.

Podstatou těchto věcí je být znovuzrozen a mít Ducha Svatého.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 09:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isim
S poslední tvou větou souhlasím naprosto bez výhrad. V žádném případě svůj vztah s andělem strážným nekladu na stejnou úroveň, jako vztah k Bohu. Mluvím o společenství bližních v Bohu, ne o andělském náboženství.

(Mt 10,37)
Kdo má rád otce nebo matku více nežli mne, není mě hoden, a kdo má rád syna nebo dceru více nežli mne, není mě hoden.


Druhý extrém by byl, kdybych otce a matku "zasklil," kdyby pro mě neexistovali. Není dobře člověku samotnému, máme vytvářet společenství s bližními v Boží lásce. I Boží láska se sdílí ve třech osobách a lidé byli stvořeni k obrazu Boha, ke sdílení lásky, k účasti na kráse Boží lásky.

Plnost lidského života obsahuje jak společenství s Bohem, tak společenství s bližními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 09:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, Oko.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 31. prosinec 2008 @ 23:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 1:12 s radostí vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás/vás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 31. prosinec 2008 @ 23:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 1:12 s radostí vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás/vás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.

w.


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 31. prosinec 2008 @ 06:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratia, nehnevajte sa, ale nemôžem sa ubrániť dojmu, že sa postojom celej postreformátskej tracícii ohľadom modlitby sa skrýva jednoducho určitá úzkostlivosť, až škrupulozita. Pretože ktosi raz vyhlásil, že v modlitbe možno sa obracať jedine priamo na Boha, prípadne na jednotlivé Božie osoby. A v pozadí u niektorých je ešte názor, že akákoľvek iná komunikácia s duchovným svetom je už čosi ako špiritizmus a pod.

Je mi to z jednej strany až ka dojatiu, ako im záleží, aby sa náhodou Boh neurazil, ked sa obrátim na niekoho druhého s prosbou a nežiarlil na to.Nie je to úzkostlivosť?... Ale ved rozhovor a prosba niekoho, aby sa prihovoril u Boha osobitne za mňa, nie je predsa nijaká poklona anjelovi... Tak ako môžem poprosiť o modlitbu  priateľa, pastora, môžem poprosiť o prímluvu o Boha aj anjela Strážneho, o ktorom verím, že je pri mne.

A je to, mala by to byť, podľa mňa aj normálna slušnosť a zdvorilosť, aspon občas si spomenúť na svojho anjela, ktorého mi postavil Boh na ochranu, prípadne aj iných anajelov /Michal, Gabriel, Rafael a pod./, o ktorých verím, že v rámci Božej prozreteľnosti o tento svet Boh ich používa pri svojom pôsobení vo svete. Veď tým že je napísané o nich, že oni slúžia Bohu, je nepriamo povedané, že Boh ich používa aj v prospech nás...

Na druhej strane trochu smiešne, pretože sa mi zdá nepochopením, prečo tí istí veriaci, ktorí sú tak skalpevne  presvedčení o existencii duchovného sveta anjelov, a veria dokonca o ich prítomnosti blízko nás, nemôžu sa k nim obrátiť vo viere, že nás ten anjel naozaj počuje, nielen vidí. V histórii sú známe prípady, že niektorí svätci, napr. sv. Františka Rímska sa dokonca fyzicky rozprávali so svojimi anjelmi strážcami, ba videli ho určitým spôsobom. Napokon, prečo sa veriaci kresťania už oddávna modlia k svojim anjelom Strážnym, prípadne aj k iným anjelom /napr. k Michalovi - v pokušeniach, v ohrození diabolskom, k Rafaelovi - na cestách, a pod./?... Zrejme preto, že ich doviedla k tomu ich vlastná skúsenosť viery. O tom by vám povedali aj mnohí svätci a mystici z čias prvej Cirkvi. Táto skúsenosť sa jednoducho v Cirkvi prevzala bez komentovania, a nikde o tom neboli žiadne pochybnosti alebo koncilové rokovania pretože byto niekto v histórii spochybňoval.../Až úzkostlivosť reformátorov.../ Jednoducho pocítili, skúsili, že to "funguje", že modlitba bola naozaj účinná, a že Boh nieleže proti tomu nič nemá, ale to aj podporuje. Ved On ako Otefcc veľkej rodiny si predsa želá našu vzájomnú komunikáciu všetkých Jemu verných členov. Kde je napísané v Písme, že je to zakázané?

V prípade modlitby k anjelom podľa mňa je Biblia neutrálna, a nie je ani za, ani proti. Jednoducho to v tej dobe nebol problém, ktorý bol v centre pozornosti. Dokonca Sola Scriptura v zmysle jeho správneho chápania, ako to bolo vysvetlené Reformovaným, podľa mňa v tomto prípade vôbec nehovorí proti tomu. V Biblii je zakázaníé len klaňať sa komukošvek inému ako Bohu.  Rozhovor, vďaka, úcta navzájom medzi všetkými vernými Božími deťmi, vrátane najelov to predsa nie je nijaká poklona, ale súčasť vzájomnej komunikácie, vzťahov. To nie je ani žiaden špiritizmus, či vyvolávanie duchov...



Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 09:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko klame: V prípade modlitby k anjelom podľa mňa je Biblia neutrálna, a nie je ani za, ani proti ...

Pismo: Kolosenským 2:18  Nech vás nikto nepripraví vedome o odmenu ponižovaním seba a uctievaním anjelov, chvastavými videniami ani tým, že sa nadarmo nadúva v telesnom zmýšľaní

Zjavenie 19:10  Ja som mu padol k nohám, aby som sa mu klaňal, ale povedal mi: Pozri, nie tak! Som spoluslužobníkom tvojím i tvojich bratov, ktorí majú svedectvo Ježišovo. Bohu sa klaňaj! Svedectvom Ježišovým je duch proroctva.

Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.

Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat





To je uplne nehorazne ako na jednej strane tvrdite ze Bozie Slovo nie je zarukou pravdy a netreba ho brat vazne, na rozdiel od ucenia Vasej sekty, napriek tomu ze si s nou ostro protireci. Nasledkom je uplna degradacia evanjelia, uplna legalizacia okultizmu a v minulosti aj vasou vinou degradacia ludskej rasy, na co je v historii mnozstvo prikladov.

Nikdy nezabudnem na diskusiu s katolikom oko, ktory to ze Pismo povazuje za nedokonale zdovodnoval nejapnym a blbym argumentom ze su v nom predpisy tykajuce sa hygieny platne pre vtedajsi zidovsky narod ako celok (ktory inac zidov mnoho krat ochranil od infekcii, chorob a epidemii)

Odkial inakadial beriete tuto nejapnost a drzost ako od samotneho anjela svetla, Satana ktori vase nabozenstvo stvoril? A ako inak mozte mat s anjelmi (padlymi) obecenstvo ak len ich priamo nebudete uctievat a vzyvat? ANJELSKA POVERCIVOST JE TEDA PRE VASU SEKTU ÚPLNA NEVYHNUTNOST ...

Je teda prirodzene ze prve co urobite, je to ze prekrutite slova Biblie, toho pre vas "nedokonaleho" Bozieho Slova ktore podla Vas pisali "nevzdelani ludia" (napriklad Jezis bol tesar) aby ste ho nahradili tym vasim dokonalym okultizmom a spiritizmom a systemom ktorym si viete vysvetlit a zdovodnit vsetko, trebars od vrazd cez falsovanie a skreslovanie Biblie az po hojnu pedofiliu a homosex vo vasich klastoroch.

Otazka pre krestanov: Preco sa chceme s tymto demonskym systemom spajat a co ma tento nejapny a antikristovsky system spolocne s krestanstvom?

pozri:




 



]


Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 11:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, tak to je.

  Bez Boží přítomnosti, bez přímého přístupu před Boží trůn milosti skz obět Ježíše, se blbě žije. A odedávna si lidé i padlí andělé vymýšlí různé náhražky života s Bohem, které zcela zjevně "fungují". A fungují velmi precizně. Andělé strážní se snaží, hrají divadlo. "Duchovní" mystické zážitky dokonale utvrzuje doměnky, které lidé nebo andělé vytvoří a Bůh lidi nechává v jejich vlastním rozhodnutí.

  To jsou velmi nepříjemné duchovní zákony - jestliže se člověk rozhodně pro nějaký andělský vyvýšený blud, je na tom už sám o sobě dost špatně, jeho koncem je záhuba. Konce takových lidí jsou známé - podobně jako je známé, že cílem křesťanů je koruna vítězství.

  Dobře to je popsáno v listu Tesalonickým, když se píše o posledních časech:

8 A tehdy se zjeví ten bezbožník, kterého Pán pohltí dechem svých úst a zničí jasem svého příchodu.
9 Příchod toho bezbožníka odpovídá satanovu působení s jeho veškerou mocí, znameními a lživými zázraky
10 a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kdo hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby mohli být spaseni.
11 A proto na ně Bůh pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži
12 a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale našli zálibu v nepravosti, byli odsouzeni.
13 My však musíme stále děkovat Bohu za vás, bratři milovaní Pánem, protože vás Bůh od počátku vyvolil ke spasení skrze posvěcení Duchem a víru v pravdu.
14 K tomuto spasení vás povolal naším evangeliem, abyste došli slávy našeho Pána Ježíše Krista.
15 A proto, bratři, stůjte a držte se ustanovení, jimž jste se naučili jak skrze slovo, tak i skrze náš dopis.

  Jo, a jako křesťan bych se s tím systémem nespojoval, není to dobrý nápad.


]


Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 12:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejná otázka:

Když přiznáváš, že je možná komunikace s démony, s padlými anděli, proč stejnou schopnost upíráš andělům věrným Bohu?





"Máme vytvářet společenství každý samostatně pouze s Bohem, nebo s Bohem i společně s ostatními tvory?"


Společenství bez komunikace vytvářet přece nejde. Tedy jak komunikovat?

Soustředit se pouze na Boha a ostatních si nevšímat je přece tak nebiblické!




]


Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 12:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  oko, jestli to je otázka na mne, tak jí nerozumím. Je návodná směrem, kterým zavádíš věci kde nejsou. Nikomu žádnou schopnost neupírám. Dobří i špatní andělé mají schopnost určitým způsobem (každý tím svým) komunikovat s lidmi. To ale nesouvisí s tématem, které ty jsi přinesl.

  Tím tématem byla modlitba k andělům a pověra ve stylu "jeden člověk - jeden anděl strážný, kterého mám poslouchat a modlit se k němu". K tomu jsem se vyjadřoval a zopakuji ti to vyjádření s trochou upřesnění, pro jistotu, aby to bylo jasné.

  - křesťané poslouchají v prvé řadě Boha a od něj přijímají příkazy. Křesťané mají od Boha něco, čemu Bible říká Boží duch. Co se narodilo s ducha je duch, to je ten duch, který křesťanům dosvědčuje, že jsou Boží děti a to je ten duch, který není mrtvý a může už teď komunikovat s Bohem. To je to, jak ti pořád píšu, aby sis něco zjistil o novém narození, znovuzrození, co o něm píše evangelista Jan hned na začátku.
    A Bůh má proti andělům - dobrým i špatným - jednu zajímavou vlastnost. Je "všudypřítomný", což má jeden praktický důsledek, že s ním můžeš komunikovat kdykoliv a kdekoliv.

  - křesťané mají (jemně řečeno) snahu řídit se biblí, poslouchat Boží slova a řídit se jimi, řídit se příkladem lidí, kteří jsou nám dáni za příklad v tom, v čem nám jsou dáni za příklad. Většina křesťanů s tím má docela dost práce na to, aby se ještě vymýšlela nějaké pověry o čemkoliv a snažila se je naplnit. Možná by bylo zajímavé, kdybys uvedl nějaké místo bible, kde by někdo navazoval komunikaci s duchy nebo zemřelými a bylo to označeno jako příklad pro nás. Nad tím by se pak dalo diskutovat z pohledu křesťanů.

   Krásné logické konstrukce jsou zajímavé pro logika a teologa, ale k praktickému životu křesťanů mají daleko. Chápu, že tě baví, že tě to zajímá, ale pro nás tohle téma asi tak moc zajímavé není.


   A pokud jde o komunikaci z druhé strany, t.j. andělé - lidé, kterou jsi uvedl v příspěvku výše, je tu velmi dobré měřítko v bibli:

1 Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoušejte duchy, zda jsou z Boha, neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků.
2 Podle tohoto poznávejte Božího Ducha: každý duch, který vyznává Ježíše Krista přišlého v těle, je z Boha.
3 Ale žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista přišlého v těle, není z Boha a to je ten duch Antikrista, o kterém jste slyšeli, že přichází, a už teď je na světě.





]


Re: Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 12:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tedy radíš? Z tvého příspěvku vyplývá soustředit se pouze na Boha a ostatních si nevšímat.

Jak ale potom můžeš zkoušet duchy, zda jsou z Boha?


..."křesťané poslouchají v prvé řadě Boha a od něj přijímají příkazy"...

Půvab života spočívá v tom, že Boží vůli ti může být tlumočena skrze jiného člověka, nebo i skrze anděla. (Zachariáš, Maria). Bůh rád zapojuje i další do svých plánů, aby se také podíleli a vytvářeli tak společenství.

Já nevím, zda mám strážného anděla jednoho, či více. To není podstatné. Podstatným je, že vím, že existuje, Bůh ho určil k tomu, aby mně v životě pomáhal.

(Ž 1,14)
Nejsou snad všichni služebnými duchy, posílanými k službě těm, kdo se mají stát dědici spasení?


Jenže mnozí se chovají jako neotesaní burani, neumí za pomoc poděkovat.


]


Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 12:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, a ještě.

  Dneska jsem si dal práci a zeptal se na anděly babičky. Babička je klasická evangelička, její táta byl farář jednoty bratrské, co přestoupil ve středních letech po zralém uvážení k evangelíkům. Je to tedy vyjádření klasického protestanta, o malinko staršího a znalého, abys ho měl.

  "Babi, věří evangelíci na anděly?"

   (... obličej jí trochu brunátní... :-) "Jsi normální? Co to sem pleteš?" (bavili jsme se před tím o dětech) Nebyla to pro mne uspokojivá odpověď.

   "no, jestli věří evagelíci na anděly, jako katolíci, jak se modlí k anděli strážnému"

   (... červená přibývá ...) "Jsi úplně ... nebo co? Takový katolický nesmysly! Myslíš jako to 'andělíčku můj strážníčku?' "

   "No, jak se třeba ukázal ten anděl páně ..." snaží se mi pomoct manželka.

   (... červená trochu ubývá ...) "Jo, anděl Páně, to jo, ten tam byl".

   "A babi, věří evangelíci na démony? "

   (... červená přechází do modré ... :-) "Já se s tebou vůbec nebudu bavit, takový nesmysly"

   Další rozumné vyjádření k danému tématu, které by se tu dalo otisknout, jsem z ní nedostal. Tak nějak mi potvrdila to, co o evangelících vím ze dřívějška a popsal jsem ti to výše. Ale pokud bys chtěl přesné vyjádření klasického protestanta, měl by se jich asi zeptat sám tam, kde jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 13:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problémem je, že já to nedokážu rozlišit. Každý názor protikatolický vnímám jako protestantský. Protože někteří nejsou transparentní, snad se za své vyznání stydí, či co. Pomohlo by mně, kdyby každý řekl, ke komu přísluší. Ale zajímá mě názor každého. Jen v tom mám zmatek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 16:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to chápu. Protože katolíci dělí lidi na katolíky a protestanty. Trochu jim tenhle model bourají pravoslavní, protože je těžké je do těchto dvou škatulek zařadit. O jiných velmi starých církvích ani nemluvě.

  Jak jsem výše napsal: princip je rozdělit lidi na "ty moje" a na "ty nepřátele", k ničemu jinému takové dělení neslouží. To není dobré dělení pro diskuzi nebo vůbec jakoukoliv smyslupnou komunikaci.

  Když už nějaké dělení, tak třeba "to naše":
 - ti, co poslouchají svatá písma a ti co poslouchají něco (někoho) jiného.
 - ti co nesou dobré ovoce a ti co nesou špatné ovoce.
 - ti co vyznávají Ježíše Krista přišlého v těle a ti co vyznávají kde-co jiného ze stvoření.

  Já už jsem ti napsal, že jestli se k něčemu hlásím, tak je to určitě k Bibli, ale také třeba i ke křesťantví od počátku až do dnešní doby. Jsem vděčný za ty, co běželi před námi a díky kterým to máme o pořádný kus snažší. Jinak stačí kliknout na můj profil, nejsem tu anonymně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 16:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to chápu. Protože katolíci dělí lidi na katolíky a protestanty. Trochu jim tenhle model bourají pravoslavní, protože je těžké je do těchto dvou škatulek zařadit. O jiných velmi starých církvích ani nemluvě.

  Jak jsem výše napsal: princip je rozdělit lidi na "ty moje" a na "ty nepřátele", k ničemu jinému takové dělení neslouží. To není dobré dělení pro diskuzi nebo vůbec jakoukoliv smyslupnou komunikaci.

  Když už nějaké dělení, tak třeba "to naše":
 - ti, co poslouchají svatá písma a ti co poslouchají něco (někoho) jiného.
 - ti co nesou dobré ovoce a ti co nesou špatné ovoce.
 - ti co vyznávají Ježíše Krista přišlého v těle a ti co vyznávají kde-co jiného ze stvoření.

  Já už jsem ti napsal, že jestli se k něčemu hlásím, tak je to určitě k Bibli, ale také třeba i ke křesťantví od počátku až do dnešní doby. Jsem vděčný za ty, co běželi před námi a díky kterým to máme o pořádný kus snažší. Jinak stačí kliknout na můj profil, nejsem tu anonymně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazka pre krestanov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 17:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nepřátele?
Ohledně věrouky dělím lidi na ty, kteří se mnou souhlasí a na ty, kterí se mnou (ještě :-)) nesouhlasí.
Pravoslavní se mnou souhlasí ve všem podstatném. Starší církve (Arménská, Koptská, Syrská a pod.) rovněž.
Nejvíc rozdílní jsou protestanté a to i navzájem mezi sebou. Pokud se ale hlásíš ke křesťanství od počátku, měl bys věřit v reálnou přítomnost Krista v eucharistii i v to, že Maria je Bohorodičkou.


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 11:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teda nevím. Začíná být tradicí, že skoro každý Gojímův příspěvek má úvod: "oko klame."

Načež začne mluvit a zdůvodňovat něco docela úplně jiného. Alespoň já jsem zde nezaznamenal jedinou snahu od nikoho zbožšťovat anděly a stavět je na místo Boha.

K čemu tedy uvedené citace Písma?

Gojíme!
Citace kteréhokoli místa Bible není není nejapným a blbým argumentem (včetně Dt 23,13).
Nejapným a blbým argumentem bylo tvé tvrzení, že bereš každé místo Bible doslova.
Já ti jenom dokázal, že to není pravda. Že Dt 23,13 nebereš doslova. A spoustu dalších míst v Bibli nebereš doslova taky.



Gojíme, odpověz mi prosím, na jednu otázku:
Když přiznáváš, že je možná komunikace s démony, s padlými anděli, proč stejnou schopnost upíráš andělům věrným Bohu?





Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 31. prosinec 2008 @ 11:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, som rad ze dokazujes ze Bibliu nie je mozne brat doslova, nakolko Biblia obsahuje jasne state proti marianskej modlosluzbe, proti komunikacii so zomrelymi, neomylnosti papezov a proti viere v spravnost cirkevnych koncilov a odsudzuje mnohe ine vase doktriny. To len dokazuje ze nie ste a nemozte byt krestania a bolo by konecne spravne vytycit medzi katolicizmus a krestanstvo jasne hranice.

Tak isto by bolo vhodne, aby vasa sekta stiahla z nasich radov vsetky svoje volavky z kazatelskych postov ktori nicia nase zbory kato-ekumenizmom a šalia krestanov falosnou "laskou a jednotou".



]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. prosinec 2008 @ 11:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každou modloslužbu odmítáme, i mariánskou. Za zemřelé prosíme Boha ty, o nichž jsme přesvědčeni, že už u boha jsou, prosíme za přímluvu.

Můžeš vyjmenovat statě, které jsou proti neomylnosti papeže a proti víře ve správnost koncilů?



Gojíme, odpověz mi prosím, na jednu otázku:
Když přiznáváš, že je možná komunikace s démony, s padlými anděli, proč stejnou schopnost upíráš andělům věrným Bohu?



]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Maco v Středa, 31. prosinec 2008 @ 12:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Silvestrovské zastavení na konci roku. Historický vznik „sola scriptura.“ Málokdo z jeho vyznavačů už dnes zná skutečné kořeny svého dogmatu a historii jeho vzniku.  Již v r. 1513 se dostává Martinu Lutherovi žádost od jeho dlouholetého přítele Mandevilla o odborné posouzení konceptu vynikajícího středověkého cestopisu (známého Mandevillova cestopisu), kde jsou mimo jiné již popsány i pyramidy ( i když z neznalosti pouze jako sýpky Josefa egyptského). Co je zvlášť důležité, že se zde autor také zmínil o tehdejším převratném objevu staroegyptského chrámu bohyně Eset (Isis) z doby 30. dynastie, který byl po několik tisíciletí úplně pohřben pod nánosy pouštního písku. Jaké však bylo překvapení objevitelů (beduínských nomádů), když po vniknutí do obrovských prostor jeho sálů objevili dva živé tvory. Oba dva, posvátný pták ibis, i Imhotep, velekněz egyptské bohyně Eset, se těšili dokonalému zdraví.  A to navzdory tomu, že v pradávných dobách byli odsouzeni k pohřbení zaživa a k smrti hladem. (Právě tímto příběhem, i když bulvárně značně pozměněným se inspirovali také tvůrci kasovního trháku „Mumie.“ (pozn. ))  
Po překonání jazykových bariér (přizváním místních Koptů, kteří jako jediní trochu rozuměli staroegyptštině), spolu mohli komunikovat. Na otázku čím se velekněz po celou dobu živil, když v chrámu nebyly žádné potraviny, dostali následující vysvětlení:
Abych přežil, po celý čas jsem si sušil placky z trusu posvátného ptáka ibise, smíchaného s jeho vypelichaným peřím.  Přesvědčil jsem se, že přispívají k dlouhověkosti.“  Ale čím se potom živil sám posvátný pták ibis?  „No přece zase trusem mým.“  Zněla odpověď.
Tento dojemný příběh s výrazně emotivním námětem Martina Luthera velmi inspiroval. Nemohl nevidět úžasnou životaschopnost takovéhoto principu, to se opravdu nedalo přehlédnout. Po dočtení se dlouze a hluboce zamyslel, pak se ale ťukl do čela, celý se rozzářil a zvolal: „Sola skriptura!
Malý krok pro člověka, velký skok pro lidstvo. V dějinách lidstva opravdu převratné poznání, ale skutečný impulz pro něj měl zůstávat v tajnosti. Všichni vyznavači „sola scriptura“ tak mají dodnes ve své genetické výbavě zakódován strach z  vyzrazení, nepříjemné to podvědomí, že jejich dogma vychází z pohanských kořenů, z pohanského chrámu bohyně Isis.
 Ale protože nejlepší obranou bývá zpravidla útok, snaží se v diskusi preventivně všem svým oponentům podsunovat právě toto modlářství – uctívání bohyně Isis.  I když skutečný důvod pro takové jednání již pomalu upadl v zapomnění a zná ho jen pár historiků, tohle osočování druhých z uctívání bohyně Isis, z řad zastánců „sola skriptura“ vychází podvědomě až dodnes. Tento princip můžeme krásně vysledovat v každé jejich diskusi.



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 06:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maco, myslím, že si to vystihol. Mne to tiež tak pripadá. Naozaj neviem, či je to všeobecnejšie, ale mne sa zdá, že bežne sa človek medzi nekatolíckymi kresťanmi nestretáva s tak vyhranenými názormi voči katolíkom , ktoré by som nazval ako nejaký "syndróm Isis" či čosi pododbné. Normálni protestaanti a iní, ktorých človek bežne stretáva v živote majú na katolíkov normálny názor: považujú ich za jednoducho v istom zmysle iných, podobne ako považujú za iných aj iné nekatolícke cirkvi. Nesnažia sa neustále podsúvať katolíkom, že sú modloslužobníci /tým, že sa klaňajú Pánovi v Eucharistii.../, že uctievajú nejakých démonov a vyvolávajú mŕtvych /tým, že sa modlia k svätým.../, že uctievajú nejakú bohyňu starozákonnú /tým, že uctievajú pannu Máriu.../. Priznám sa, s týmto som sa zoznámil v takom rozsahu len tu. Zrejme jeto výber ľudí, ktorí tu diskutujú, či mýlim sa?... Pán nech ťa žehná v celom Novom roku.


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 12:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, mal si mu skor napisat, ze ak chce zachovat vasu tradiciu lepsie, nemal by pisat take nehorazne blbosti ze ho aj male decko vysmeje ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 18:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, možno sa budeš diviť, ale mne sa naozaj dostali materiály od hodnoverných ľudí ohľadom Luthera, ktorý určitú dobu bol naozaj pod vplyvom - aspoň do určitej miery - synkretickým... Veď je aj pochopiteľné, že mal krízu, a bol človek hľadajúci. Vraj ho potom " usmernil" Melanchton a táto vec je známa naozaj ako okrajová. ja to neberiem neajko vážne, lebo v živote človeka môýže naozajsť prísť všeličo, čo na nejakú dobu človeka môže ovplyvniť. Aj to je známe, že Luther sľúbil Bohu pri zážitku hromu a blesku, teda pod vplyvom strachu, že obetuje svoj život Bohu... To sú všetko veci, ktoré sa kdesi mohli prejaviť...


]


Re: Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2009 @ 07:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme, odpověz mi prosím, na jednu otázku:
Když přiznáváš, že je možná komunikace s démony, s padlými anděli, proč stejnou schopnost upíráš andělům věrným Bohu?


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: MailerMan v Středa, 31. prosinec 2008 @ 22:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ko 2,18 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování.




Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 31. prosinec 2008 @ 23:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen.


]


Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 09:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel má samozřejmě pravdu. Ale můj vztah k andělu strážném není vztahem poníženosti, ani uctívání. Je to vztah přátelství bytostí, které jsou si ve své důstojnosti rovni, vytvářejí společenství spolupráce lásky v Bohu.

Pláčeš tedy na špatném hrobě.


]


Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. leden 2009 @ 11:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zajímavé. Také nejsem protestant. Ale Písmo učí o andělech lidí (Mt 18,10), kteří jsou jim přiděleni a SZ učí i o andělech, kteří se vojensky kladou kolem svatých.

Sám vím, že mám takového anděla stále s sebou. Již mne několikrát zachránil před smrtí nebo před vážným úrazem. Jednou jsem jel na vysokozdvižném vozíku, a zřetelně jsem cítil, jak mi jeho ruka vychýlila hlavu zpět z dráhy vozíku, protože hrozilo, že si rozbiji hlavu o zděný výklenek, proti němuž má vykloněná hlava směřovala.

Avšak - NIKDY jsem k němu nemluvil, tak jako nikdy nikdo nemluvil v Písmu k andělu, který se mu osobně nezjevil. Mluvit je možné pouze k viditelnému, zjevenému andělu.



Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. leden 2009 @ 11:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě musím dodat, že toho anděla 99,9% času vůbec nevnímám a ani se o to nesnažím. Pouze vím, že je. Podle Písem....


]


Re: Re: Re: Je úcta k andělům modloslužbou? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. leden 2009 @ 11:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A - mluvení k nezjevenému andělu je samozřejmě modloslužba, podobně jako mluvení k zesnulému bratru v Nebi.

Četli jste snad, že by apoštol Jan někdy mluvil se zesnulým Petrem, Pavlem nebo Jakubem v Nebi? Mluvil někdy s Marií?

Ano. Ve SZ byl někdo takový. Král Saul mluvil se zesnulým prorokem Samuelem. Tedy údajně. Ovšem dělal to za pomoci okultismu jisté čarodějnice z Endor. Stačí vám to?


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy