Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 575 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116628987
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Evropská Unie ve znamení Královny nebes
Vloženo Sobota, 20. prosinec 2008 @ 10:27:52 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Evropská Unie ve znamení Královny nebes.

Myslím naše předsednictví v Evropské unii ... Je advent, blíží se Vánoce, na politické scéně klání v koalici, v parlamentě „přesuny“ poslanců na různých rovinách, diskuse o Lisabonské smlouvě, prezidentovo vyrovnání se s různými problémy ve světě, ekonomická krize ... To vše způsobuje, že se o tomto našem důležitém „začátku“ diskutuje a píše méně. Přesto se vynořují otázky, jak budeme schopni s naší politickou nestabilitou předsedat Evropské unii, když máme potíže s vyřešením otázek na „malém písečku“ našeho národa. A co přineseme do Evropy?

Naše vládní reprezentace zdvihne prapor EU. Co je to za symbol? Když se podíváme na internetové stránky EU, zjistíme, že se o tom diskutuje a tento symbol se vysvětluje odlišným způsobem; jinak ti, kteří symbol kdysi vytvářeli, jinak ti, kteří přišli potom, nebo kteří jsou tu dnes.

Kolem roku 1950 a v létech následujících jeden z otců-zakladatelů, velký křesťanský politik Robert Schumann dal impuls k hledání a vytvoření symbolu pro vznikající společenství. Při vzniku společenství byli i další velcí vedoucí křesťanští politici té doby, otcové-zakladatelé Konrád Adenauer a De Gasperi. Oni neměli na mysli založit především nějaké hospodářské společenství, ale chtěli bránit Evropu před něčím tak zrůdným, jako byla druhá světová válka. K válečnému průmyslu bylo třeba uhlí a oceli. Proto založili společnost na kontrolu těchto průmyslových artiklů.

Pro vytvoření symbolu připravil Schumann určité zadání. Symbol měl vyjadřovat „duchovní a morální hodnoty, které jsou společným dědictvím národů, které Radu tvoří“. Sešlo se postupně přes sto návrhů. Na některých byl např. symbol kříže. Tento a jiné podobné příliš konkrétní křesťanské výrazy byly po diskusi odmítnuty. Návrhů zůstalo pár. Nakonec Paul Michel Gabriel Lévy, vedoucí kulturního odboru Rady Evropy, konvertita ze židovství, který byl za celou záležitost se svou komisí odpovědný, pověřil svého podřízeného štrasburského umělce Arzéna Heitze, vedoucího poštovního oddělení Rady Evropy, aby podle zadání sám vytvořil návrh.

Ten navrhl kruh z 12 zlatých hvězd na modrém poli. Jak k návrhu došel? Heitz přiznal, že se inspiroval 12. kapitolou knihy Zjevení sv. Jana, kde se říká: „Ukázalo se veliké znamení na (modrém) nebi: žena oděná sluncem s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy…“ (Zj 12,1). Není nikterak pochyb, že tou ženou je vítězná, neposkvrněná Panna Maria. V apokalyptické řeči „oděná sluncem“ znamená oděná mocí Boží, silou Boží, a „měsíc pod nohama“ tu znamená – vítězící, šlapající po symbolu zla, jehož je měsíc v apokalypse znamením. Jeho světlo je totiž chápáno jako falešné, zdánlivé, není vlastní, jen odražené. Ani Lévy ani Heitz se netajili křesťanskými východisky. Sám Lévy také znal medailky Neposkvrněného početí Panny Marie z pařížské ulice du Bac, na kterých je vyobrazená právě žena z Apokalypsy.A číslo 12? To bylo číslo společenství – dvanáct kmenů Izraele, 12 apoštolů. Tento symbol provází dějiny společenství spásy ve Starém i Novém zákoně.

Volba takovýchto symbolů byla pochopitelná, když evropské společenství vznikalo v srdcích tehdejších velkých vedoucích křesťanských politiků v Evropě. Malou zajímavostí je, že tento symbol byl komisí vybrán dne 8. prosince 1955, na svátek Neposkvrněného početí Panny Marie.

Kdo by chtěl zakrýt tyto skutečnosti, vymýšlí si jiná vysvětlení: pro počet hvězd – 12 měsíců v roce, 12 hodin na ciferníku, kruh jako tvar dokonalosti, modrá barva jako barva nebe nad Evropou atd. Skutečnost je však taková, jak jsem ji vylíčil.

Šťastnou cestu pod tímto křesťanským mariánským praporem.

Kardinál Miloslav Vlk


Podobná témata

Kritika bludů

"Evropská Unie ve znamení Královny nebes" | Přihlásit/Vytvořit účet | 30 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 10:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k teme:

EU v Biblických proroctvách ?     Zneužívanie náboženskej sféry a dr. Billy Graham     Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!     Zoznam slobodomurárov katolíckej cirkvi v Taliansku     Zahadna smrt papeže Jana Pavla I.     Zednáři ve Vatikánu     prof. Eric Jon Phelps: Vatikanski vrahovia





Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 11:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Vidím, že ani historie ti nepřeje. Natolik ti tyto skutečnosti vzaly dech, že jediné, na co ses zmohl, bylo zkopírovat sem pár tapet. To ti ale tvé mindráky nevyřeší.

Těžko říct, že v něčem nemá pravdu, viď?


]


Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 19:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co mi vzalo dych? ze ste jedna ruka so satanizmom? Ale ved to je o vas jasne od sameho pociatku ... btw, a co Tvoje tapety, o nich nam nepovies viac?


]


Re: Evropská Unie , Královna nebes stojící nad Měsícem (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 12:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
´´Měsíc pod jejíma nohama´´ nikterak nemusí znamenat,. že je Měsíc pošlapaný, ale může to být základ stání.
Není na vodě jako drak z apokalypsy, není na písku, ale na nebeském tělesu.
Na Slunci stát nemůže, to by mohl Beránek neboli Kristus
V Genesi se říká, že byla vytvořena dvě tělesa,  větší pro den a menší pro noc. Neříká se, že Měsíc je zlý, ani se mu nespílá, že je proměnlivý.
Když postava stojí na Měsíci, nemusí to tedy znamenat nějaké vítězství, ale stanoviště.
Navíc to může být i jiný symbol, živý v té době, o kterém nemáme už potuchy. Možná i ´stálost´zakotvená v nebi´.
Astrologie pokládala dvě oblasti: Nebeská ´světla´ pod Lunou v proměnlivém světě (Merkur, Venuše a sama Luna = Měsíc), nazývají se sublunární svět, a další, která začínají Sluncem a patří k nim Jupiter a Saturn. Žena v apokalypse stojí NAD Měsícem, nad Lunou, která je ještě proměnlivá, ale ona je nad tím, což ale neznamená, že Luna je zlá, to by potom musel být zlý také Merkur (symbol obchodu a cestování) a Venuše (symbol pro cit).
Ona je prostě nad pohybem (Merkur) i výše, než je přitažlivost obou pohlaví. 




Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 12:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Šťastnou cestu pod tímto křesťanským mariánským praporem.

To je opravdu optimistické přání:-(((
Nevím, jak na to katolíci přišli, že žena z Apokalypsy je Maria, ale pokud kard. Vlk nazývá vlajku EU mariánským praporem, pak jsme na konci časů. Já osobně jsem šťastná, že jsem šla volit proti EU a klidně to sem napíšu. Nikdy se nepodepíšu pod něco podobného, jako je EU.  Co nám Unie zatím přinesla? Napište si + a - vedle sebe a sami uvidíte. Že dostáváme dotace? A co? Jsou velmi draze zaplaceny. (A dlouho trvá, než je Unie milostivě schválí. Je to taková metoda cukru a biče).

To, že kard. Vlk "vysvětluje", jak co vzniklo, neznamená, že je to pravda. A bodejť by to neobhajoval, když před vstupem do EU vydala ERC na křídovém papíře :-))) (tak se šetří:-)) "vysvětlení", proč ANO do EU, a proč mají katolíci, evangelíci, pravoslavní a husiti jít volit PRO VSTUP. Naštěstí se našlo dost lidí i v KC, kteří mají vlastní rozum a šli volit proti. Chvála Bohu za to.

Irena



Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 13:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o jakých volbách o ano - ne do EU "jde řeč"
rive


]


Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 13:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šlo přece o vyjádření ke vstupu ČR do EU v r. 2004.


]


Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 18:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jó fakt (2003) .... já to zasklila, že u nás v republice  bylo referendum ...

až teď jsem si vzpomněla na stupidní reklamy v TV pro vstup do EU,  vzpomněla si i na to, jak v blízkém okolí tehdy mnozí viděli jen ty superlativy, že jsme s maželem byli z toho volaako zmetění ....viděli jsme to jinak

někdy je dobré si zpětně vzpomenout  .... jaké to bylo .... s odstupem času

rive


]


Re: Re: Evropská Unie ...Královny nebes s apokalypsou (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 13:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je toho více, co není v apokalypse tak vysvětlitelné. na příklad kdo to je ´starodávný dnů´ ?
Ale k rozumu: byly doby, kdy se svět dělil ve sféře moci na dva tábory : SSSR a USA. Evropa byla ušlápnutá ekonomicky a zdála se, že bude převálcovaná od USA (jako je s hamburgery ) a nebo bude vojna.
Založením EU se vytvořilo těleso schopné vzdorovat konkurenci z USA.


]


Re: Re: Re: Evropská Unie ...Královny nebes s apokalypsou (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 23:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíš jako s tou hospodářskou krizí? Kdyby byla EU hospodářsky zdravá tak je dávno velmocí a nějaký dolar ji nemůže ohrozit, spíše naopak. EU je hora písku, na kterou nesmí pršet, jinak ji odnese voda. Vždyť se ti pacholci v Bruselu nemohou na ničem domluvit. Je to chaos, který v unii kraluje.


]


Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ...Královny nebes s apokalypsou a nebezpečím nové války (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 19:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na konferenci v Jaltě těsně před koncem války se dohodli Roosevelt se Stalinem prakticky o ´dělení světa´v Evropě. My jsme byli na hranici. A celá Evropa od nás na západ by mohla přijít pod vliv USA, a stát se později novodobou kolonií Amerických Států. Kromě toho tu bylo letité nepřátelství Německa a Francie od Napoleona přs Bismarka. Mohlo by bát příčinou nové války. Ne nadarmo  bylo úspěchem Adenauera smíření těchto rivalů, nejlidnatějších zemí Evropy. A byl tu dlouho rozdíl Východu a Západu. Ndivím se snahám o sjednocení, aby nezačala nová válka, a aby se překonaly vazby a brzdy obchodování.
Dosáhlo se svého. Dolar už není schopná pohltit Evriopu. To nemá s vlajkou a hvězdami nic společné, to je realita.



]


Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 19:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... "křesťanským" mariánským praporem...

  No, nevím, jestli optimistické přání, spíš opět klasické zmatení pojmů, kdy se za křesťanství označuje nějaké andělské náboženství.

  Jinak tyto věci o EU (založení na mocnostech) jsou obecně známé. Je dobře, že tu byly citovány z úst a slov člověka povolaného. Kdyby je napsal Gojim, určitě by byl nejmenovanými živly označen za paranoika :-)


]


Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 17. červen 2009 @ 16:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli jsme před EÚ, budeme i po ní.


]


Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 15:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Polituka sem, politika, tam. V tomto sa ľudia vždy budú rôzniť. Aj kresťania. Ale mali by sa - som presvedčený - ak sa už svet zjednocuje, / a vidíte, ako sa zjednocuje: skôr proti kresťanstvu...,/, aj oni zjednoticovať. Aspoň mať snahu sa viac pochopiť, spolupracovať, ne štvať jeden proti druhému. Pretože ak  kresťania nemudú ani voči sebe milosrdní, sotva môžu čakať toto milosrdenstvo od sveta, ktorý Krista nepozná, a jeho Ducha nemá... O to skôr by nás malo mrzieť, že namiesto hľadania toho, čo by nám k spolupráci pomohlo, skôr sa staviame k sebe /aspoň tu na GS/ mnohí tak, že to odvádza od nej... Kto sa z toho teší? jedine ten protikristvoský svet a Kristov protivník - diabol...
Želám všetkým kresťanom, aby si pri sviatkoch, ktoré pripomínajú narodenie Krista a Jeho príchod na svet, zaumienili  robiť v tejto veci menšiu radosť diablovi, a  hlavne väčšiu radosť Kristovi, ktorí si vrúcne želal "aby /všetci jeho učeneíci/ jedno boli"...




Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 18:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No jo, Elo, ale víš, to je stejné, jako kdyby se apoštol Pavel chtěl družit a sjednocovat s např. bludaři Hymeneem a Filétem a jejich následovníky (2Tim 2,17).

Avšak apoštol Pavel nikdy nevyzýval k jednotě Církve s bludaři, přestože byli původně členové Církve a možná se lišili právě jen několika málo bludy.

Naopak, NZ vždy vyzývá ke striktnímu oddělení od bludařů.

Takže situace mezi námi je neřešitelná. My považujeme za bludaře vás a vy zase nás.

Máme naprosto rozdílná východiska - my stavíme pouze na apoštolském učení v Písmu, vy stavíte spíše na neapoštolském učení tzv. církevních otců, kteří přišli až PO apoštolech a nejen to, ale i na učení, které vznikalo až mnohem později.

Naše dva tábory jsou naprosto protikladné a nesjednotitelné. Jedna strana by musela opustit svá základní východiska.

Proto vaše snaha o jednotu by byla legitimní pouze v tom případě, pokud by jste očekávali opuštění naší víry od nás a přijetí vaší víry a náš návrat do "Matičky církve".




]


Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 19:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak nějak to vidím také. Někde jsem četl:

Jaký může být spolek spravedlnosti s nepravostí?
Jaký může mít vztah světlo s temnotou?
Jaká je shoda Krista s Beliálem?
Co mají věřící a nevěřící společné?
Jaká je jednota Božího chrámu s modlami?

Proto Hospodin praví:
„Vyjděte z jejich středu a oddělte se,
 nečistého se nedotýkejte, a přijmu vás.“
„Já pak budu váš Otec a vy mí synové a dcery,
 praví Všemohoucí Pán.“

  Některé věci nejdou spojovat. Dneska jsem třeba viděl dva náboženské dokumenty o Jižní a Střední Americe, ve kterých rostou křesťanské církve jak houby po dešti. Ty dokumenty natáčel někdo z náboženství soch, obrazů a pověr a nezdálo se, že by měl představu, že s křesťanskými církvemi by se tohle náboženství dalo spojit. Naopak. Z celého dokumentu bylo zjevné, že křesťanské církve jsou jednoznačnými nepřáteli a protivníky, že se jich pořádně bojí.




]


Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 21. prosinec 2008 @ 02:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...my stavíme pouze na apoštolském učení v Písmu, vy stavíte spíše na neapoštolském učení tzv. církevních otců, kteří přišli až PO apoštolech a nejen to, ale i na učení, které vznikalo až mnohem později."
- Myslím, že to dosť preháňaš. O biblickosti a apoštolskosti pokiaľ ide o obchádzanie niektorých výrokov a symbolizmus niektorých... - to je u vás problematické... /"Ty si Peter..." "Čo zviažete na zemi...""Toto je moje telo... krv..." "Komu odpustíte hriechy..." "Čo Boh spojil, človek nech nerozlučuje"... a i./ Nerešpektovanie apoštolských otcov vám akurát umoňuje nejednoznačnosť biblických výrokov vysvetľovať si po svojom... A potom aj medzi jednotl. postreformátskymi cirkvami sú nepodstatné rozdiely, ktoré sú aj medzi nami a vami navzájom. Ba v niektorých sme si možno bližie navzájom. Napr. sme zhodní s mnohými na problém potratu, eutanázie, homosexuality, sexuálnej morálky, čo sa nedá povedať o niektorých protest. cirkvách, kde je tu a tam praktický liberalizmus...
.
Aj tak si myslím, nech sú tie se*****árne rozdiely medzi kresť. cirkvami akékoľvek, že v tom najpodstatnejšom, sme jednotní, a to je: - základné chápanie Boha - Otec, Syn, Duch Svätý,  čím sa líšime od nekresťanov,
- spásy - Ježiš Kristus - jediný prostredník medzi Bohom a ľudmi a jediný Spasiteľ sveta
- ospravedlnenia - vierou, ktorá je činorodá v láske a aby bola živá, má sa prejavovať skutkami z viery
Toto sú podstatné veci. To ostatné, aj ke´d môže byť pre niekoho dôležité, ale určite nie je také  dôležité ako to, čo som vymenoval. Vám vadí, ýe sa modlíme k Bohu aj cez Máriu a svätých? Nemodlite sa, a hotovo. Vám vadí, že mám,e v kostoloch obrazy a sochy? Nedávajte si ich tam... Niekto svätí sobotu, niekto nie. Pavol hovorí: Nech si každý drží svoje... To, že máme inak stavanú bohoslužbu ako vy? - Ve´d aj vy medzi sebou sa veľmi líšite... Že máme kňazov, pápeža? - Chcete povedať, že pod iným názvoslovým nie je u vás prakticky to isté /niekedy s ešte väčšou autoritárskosťou/?...
.
Môžeme sa rozhodnúť ostať tak ako to je, že každý sa uzatvorí do seba a bude "poza bučky" kritizovať tžch druhých kresťanov z iných cirkví. Ale potom to diabol a svet v jeho rukách bude mať s nami oveľa ľahšie... A ak sme takí biblickí, za akých sa vyhlasujeme, potom čo s vôľou Krista, ktorý si jasne želal ohľadom jeho učeníkov "aby všetci jedno boli"... ? Bude sa mu páčiž takýto postoj ako si ty vyjadril? Chcel by som sa spýtať: Čo vám z všetkého najviac vadí, aby ste zmenili prístup voči nám...?


]


Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 00:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Zeptal ses, sice Grega, ale zkusím ti odpovědět za sebe, když už jsem s Gregem souhlasil. Už jsem to psal vícrát, zkusím ještě jednou. Bude to delší, ale ty to taky píšeš dlouhé :-)

  Já konkrétně proti katolíkům nic nemám. Ani proti tobě, ani proti oku, ani proti dalším. Znám vaši situaci, vím, že tu píšete jen a přesně to, co vás naučili. Když čtu některé "myšlenky" oka, nebo jiného českého římského katolíka, znám je slovo od slova, protože mě taky před nějakými dvaceti lety programovali na naprosto stejné myšlení. Před pár lety bych byl "pravou římsko-katolickou" odpověď na kteroukoliv otázku schopen napsat i sám.

  Takže z mé strany mi na katolících nic nevadí. Ale moje situace je jiná, protože jsem to prožil na vlastní kůži. Vím, že systém a lidi jsou dvě různé věci. Pro křesťany, kteří tohle neprožili, to asi bude jiné.


  Takže teď k tomu systému. Co je asi největší problém římskokatolického systému vůči křesťanství? Tím je samozřejmě to, na co narážíš zde stále a stále - přístup ke svatým písmům a knihám křesťanství. ŘKC systém bere bibli v podstatě jen jako pomůcku na potvrzení a doložení svého učení, velmi podobně jako kterékoliv z jiných náboženství postavených na podobných principech, například islám či jehovistický systém. Základní princip je ten, že ŘKC je sama pro sebe nadřazena nad Písmem, sama posuzuje Písmo.

  Z toho vyplývá i základní postoj, se kterým se k písmu v ŘKC přistupuje. Z pohledu křesťanství a křesťanů je tenhle postoj velikou neúctou, dalo by se říci rouháním. Místa z písma se vytrhávají, jak je pro potvrzení učení potřeba. Kde něco není napsáno, tak se to tam domyslí. Z toho vyplývají i nutné praktiky programování lidí stejným myšlením. Katolík si prostě o konkrétních vybraných místech bible musí myslet, že tam je napsáno co tvrdí ŘKC že tam je napsáno, i když to tam napsáno není. Tomu se pak říká jednota.


  Křesťané mají tuto věc nastavenu jinak, podobně jako třeba Židé. Písmo je tou autoritou, která určuje pravdu a učení. Někdo tu bibli (asi posměšně) nazval "papežem křesťanů". To je přesné. Funkci, kterou v ŘKC plní papež a jeho mašinerie, plní mezi křesťany bible.

  Křesťané a vůbec lidé smluv s Živým bohem mají k písmům velmi velikou úctu. V celých dějinách byla svatá písma centrem jejich úcty. Středem křesťanského snažení bylo vždy písmo věrně zachovat a šířit, co nejvíce, co nejsvobodněji. Hezky to tu někdo nazval, že písmo je pro křesťany modlou. V takové úctě písmo opravdu je. Ta slova, která třeba vyslovil Ježíš a dodnes je máme zapsána, máme ve veliké úctě, v daleko, daleko větší, než mají jiná náboženství svoje sochy, obrazy či pověry.

 
  Ten základní postoj k bibli je pro člena ŘKC samozřejmě problém změnit. Rozumím tomu, že ho změnit nemůžeš. Touto jedinou změnou - tím, že Boží písmo, Slovo, nadřadíš nad lidské myšlenky a domyšlenky a ne naopak, se totiž mění všechno. Tahle jediná změna zbourá celou tu domyšlenou náboženskou stavbu do základů. Proto je pro člověka v ŘKC naprosto nepřípustná.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 10:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno, ale bez znalosti souvislostí.

"ŘKC systém bere bibli v podstatě jen jako pomůcku na potvrzení a doložení svého učení, velmi podobně jako kterékoliv z jiných náboženství postavených na podobných principech, například islám či jehovistický systém"....

V prvé řadě islám považuje Korán za sdělené Alláhovo slovo, nadiktované, ne inspirované. Přesný opak, než jak vnímá Bibli ŘKC.
Bible je inspirovaná Duchem svatým a jen s jeho pomocí je možno ji správně vykládat.

"Funkci, kterou v ŘKC plní papež a jeho mašinerie, plní mezi křesťany bible."...

Kde máš oporu v Písmu pro to, aby Bible plnila funkci papeže? Ustanovil Ježíš Bibli, nebo Petra? Komu že to řekl: "Pas mé ovce?"
Ona "papežská mašinerie" je v Písmu zakotvena.
(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.

"Hezky to tu někdo nazval, že písmo je pro křesťany modlou."...

Hezky se to sice poslouchá, ale je to špatně. Je modlářstvím dát si na první místě důležitosti v životě knihu, i když je v ní inspirované slovo Boží. Bez Ducha svatého ho nikdo správně nevyloží. Na prvním místě může být jen Bůh sám. Ježíš ustanovil církev, a až potom církev ustanovila Nový zákon. Máme se tedy přít o tom, co je víc, zda Kristus (jeho tělo), nebo jeho slovo v evangeliu? Myslíš, že je správným výkladem evangelia být proti církvi?

"Základní princip je ten, že ŘKC je sama pro sebe nadřazena nad Písmem, sama posuzuje Písmo"...

(1.Petrova 1,1-7)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.

Vidíš tu někde "sola scriptura?"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 10:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Základní princip je ten, že ŘKC je sama pro sebe nadřazena nad Písmem, sama posuzuje Písmo. Z toho vyplývá i základní postoj, se kterým se k písmu v ŘKC přistupuje. Z pohledu křesťanství a křesťanů je tenhle postoj velikou neúctou, dalo by se říci rouháním. Místa z písma se vytrhávají, jak je pro potvrzení učení potřeba. Kde něco není napsáno, tak se to tam domyslí"...

Bible není primárně historické dílo, nýbrž soubor knih zabývajících se historií vztahu Stvořitele s jeho tvory. Jistěže zde není podána celá nauka Krista a apoštolů, proto např. Pavel v listech odkazuje na svá kázání v jednotlivých křesťanských obcích.
 Z toho plyne, že je nutno zachovávat i tradici, spolehlivě předávanou od prvotních křesťanských časů.

My katolíci (a nejenom my, ale většina církví křesťanských) vykládáme Písmo na kolenou Matky Církve.
Je třeba si uvědomit, že "oprostit se od tradice" není možné. Důvod je zásadní: ono by totiž pak z Písma svatého nezbylo vůbec nic. Proč? Protože samo Písmo je svým způsobem krystalizací (v případě SZ) mnohasetleté tradice. Přístup k porozumění takto sepsané tradici zprostředkovává tradice nepsaná, která je prostředím i nepřetržitým pokračováním tradice výchozí. Mimo ni, "oproštěni" od ní, bychom beznadějně tápali mimo kontext.

Jestliže se omezíme na Nový Zákon, potom si musíme uvědomit, že očití svědkové Ježíšova působení - apoštolové - a potom jejich žáci, zdaleka nezapsali vše, čeho byli svědky, v čem byli vyučeni. Tím ale neříkáme, že existují nějaké skutečnosti odlišné od těch, které zaznamenává Písmo, ale že existuje určitý rámec, v němž se víra od počátku traduje, tedy žije, je jí rozuměno, předává se atd. Tak mluvíme především o apoštolské tradici. Právě jí a jejím nositelům: následovníkům apoštolů, tj. biskupům v jednotě s papežem, je zaručeno trvání, pomoc a uvádění do celé pravdy Duchem svatým (Mt16,18; J14,26).

Učení Apoštolské Tradice tedy není učením nižšího řádu, vždyť to právě ona definovala závazný kánon Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 16:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, je to naozaj na švandu s tebou. Nehnevaj sa. Mne to pripadá podľa scenára "Zlodej kričí, chyťte zlodeja!" Ty hovoríš presne to, z čoho my obviňujeme vás:

"Místa z písma se vytrhávají, jak je pro potvrzení učení potřeba. Kde něco není napsáno, tak se to tam domyslí. Z toho vyplývají i nutné praktiky programování lidí stejným myšlením."
- Ved skutočnosť je taká naozaj, že Biblia vznikla v našej Cirkvi, v nej je kontinuálne podávaná, aj všetky ostatné cirkvi ju majú od nás. My máme s ňou oproti vám najmenej 1500-ročný náskok v spoznávaní. A za to obdobie máme nekonečene veľký počet svätých a biblicky vzdelaných ľudí, ktorí veľmi dobre vedia ako ju chápať... A celé biblické školy a inštitúty... A tu - nehnevaj sa - tu akýsi mľadučký "spunt"...je to  skoro "v plienkach", a starú KC to poučuje, čo je Biblia... No nie si naozaj smiešny?... Ved vy ste Bibliu vytrhli z jej kontextu, a preto v skutočnosti  si ju vysvetľujete vo vašom kontexte, ktorý pozostáva z vašich subjektívnych názorov ľudí, ktoré vaše cirkvi založili. Prečo každá si tú istú Bibliu vysvetľuje po svojom?... Ty svätíš sobotu, iní z Biblie jasne chápu, že treba svätiť nedeľu, a sú to tiež z protestantov... Vy nám vyčítate mariánske zjavenia... Ale adventisti majú svoju "modlu" Ellen White, podľa ktorej si zostavili celkom odlišné učenie od pôovodného biblického v niektoržch veciach... Letničiari zasa- tých je sto druhov - tam sa to len tak hemží Božím "slovom", zjaveniami, jazykmi, ktoré sú často pochybné... Ve´d sme čítali rozpory tých charizmatických kazateľov, tam to bolo jane ukázané, čo sú to za kresťania, a aký duch tam vanie často... My sme v tomto celkom sporiadaná  Cirkev bez senzácií, aspoň nie takých...


"ŘKC systém bere bibli v podstatě jen jako pomůcku na potvrzení a doložení svého učení"
- Veď toto robíte vy, a nie my. Naše výklady Biblie sú staré, v podstate nemenné... No každý váš pastor je vskutku pápežom, ktorý si vykladá ako chce... Je sto druhov baptistov, neviem koľko druhov adventistov, metodistov... A o charizmatikoch ani nehovorím... To sú tisícky... A toto sú včetko akože "kresťania"?... Všetky tie protichodné výklady a učenia?... U nás môžeš čítať spokojne Klementa Rímskeho za Ignáca z 2. storočia, ale u vá už nie, lebo vám čosi vadí na ňom /jasné, autorita biskupa.../... U nás môžeš čítať  aj Augustína, no u vás sotva... Veď on bol katolík. V staroveku skoro kľúčova postava KC...  A vôbec sa nelíši ani od Tomáša Akvinského, ani Františka z Assiissi... To je proste jedna línia...Jeden duch... Ak je nejaká zmena, tak  je to len prehĺbené poznanie, v tom istom duchu, ktoré ničomu neprotirečí... Veď napr. Máriu už v 3. storočí sv. Efrém a iní nazývali nepoškvrnená... Len nevedeli si dať do súvisu vec dedičného hriechu. Pretože ešte aj to nebolo celkom teologicky dotiahnuté... Len vám sa zdá, že v čase apoštolskom všetko bolo jasné. Nebolo... Ani Biblia ako  taká ešte nebola na svete, len ústne tradované slovo... Nebolo systematicky spravcované všetko učenie, a to bolo treba urobiť až neskôr, to sa nedalo včase prenasledovania... Toto prebehlo v našej Cirkvi až po Konštantínovi, na konciloch a školách, v kláštoroch... Vy ste to jednoducho prevzali, a vybrali si z toho "hrozienka" a ostatné aj s Cirkvou odhodili a upiekli tú svoju cirkev... No ty si naozaj smiešny aj s tvojim názormi, nehnevaj sa...
.
"Křesťané mají tuto věc nastavenu jinak, podobně jako třeba Židé."
- A vieš, že aj ˇŽidia majú svoje tradované komentáre k Písmu zapísaní v Mišne a Talmude, a to pochádza dokonca z 2. - 6- stor.?... A vy ste sa odvážili všetko okrem Biblie vyhodiť. Je to rozumné vyhodiť práve to, čo mi pomôže pochopiť lepšie samotnú Bibliu? Samozrejte, potom ste voľný a vysvetľujete po svojom. Čo sa vám hodí symbolicky /hoci Cirkev to vysvetľovala doslova - ako napr "Toto je moje telo"/ to si vysvetľujete symbolicky... A čo vám vyhovuje doslova /napr. sobota.../, to zasa doslova, hoci Cirkev pochopila duchovný smysel soboty inak vo svetle Nového zákona... Ale "v Biblii je doslova sobota a hotovo"...

"Někdo tu bibli (asi posměšně) nazval "papežem křesťanů"-
- To som ja citoval Richarda Rohra. Vy sa tak tvárite, že to je jeddiný zdroj vašej viery. Ale nikto z vás ešte nevysvetlil ešte tie protikaldy a rozpory na základe tej ustej Biblie. To je iba hra na "Sola Scriptura", lebo v skutočnosti je to tak, že pán zakladateľ cirkvi vkladá svojho ducha, svoje cítenie, tušenie, znalosť, či vzdelanie, či nevzdelanosť do čítanie tej "jedinej Biblii", a tak vznikla nová cirkev. Nehrajte tú komédiu konečne a strhnite tú masku...
.
U nás je k Biblii ešte väčšia úcta, pretože ju chápeme podľa skutočného zmyslu, a snažíme sa ten zmysel pochopiť ako sa len dá. nevymýšľame si svoj zmysel, ale sme ho prijali od starej Cirkvi, od ľudí, ktorí boli bližšie k zdroju, kde ona bola písaná. Veď napr. Klementa Rímskeho vysvätil sv. Peter podľa sv. Ireneja. A Ignáca sv. Ján... V tej Cirkvi je stále prítomný Duch Svätý, a ten postupne prehlboval poznanie  niektorých právd... No u nás to nikty nezmenil pápež nejako svojvoľne. Vžďy tomu predchádzali dlhoročné skúmania  modlitby celej Cirkvi a nie ako u vás jeden kazateľ a pár jeho skalných, ktorí mu to odklepnú a hotovo... U nás boli početné synody, odborné , biblické a teologické, konferencie a to trvalo niekedy až storočia, kým sa niečo nové vyhlásilo. No u vá ste si stým nerobili žiadne starosti, založili ste novú cirkev, a nejaký charizmatik vyhlásil, že "Boh ho povolal", že sa mu "dostalo slovo od Boha" a pod.... Atď...
.
Cizinec, prepáč, ak so ťa niekedy dopálil svojou otvorenosťou. Ty aj ked stále tvrdíš, že si vyrovnaný, práve tým, že neustále rýpeš do nás, pripadá mi to, ako keby si potreboval stále potvrdzovať sebe, že si na strane pravdy. Ak si vyrovnaný, a vieš ako to my chápeme, lebo si vraj starý katolík, tak to neprevracaj stále, a nepodsúvaj naám iný výklad. My ho máme starý roky, no váš je relatívne veľmi mladý. Že sa odvolávate na Bibliu, to nám je niekedy viac smiešne, lebo už viac-krát som vás prichytil, že ste  boli ccelkom mimo Biblie, a niektoré výroky obchádzate ako čert svätenú vodu... Žiaľ. Ale idú Vianoce, už radšej skončime s tým, čo sme tisíc ráz vysvetlili...
.
Prajem ti pekné a milostiplné sviatky narodenia Pána a ich hlboké duchovné precítenie.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 18:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Elo.

  Díky za přání.

  Vím, že píšeš to, co musíš a co tě naučili, slovo od slova. Je to tvoje úloha, stejně jako oka. Neberu ti jí, nezlobím se na tebe a nebudu s tebou diskutovat, protože komentovat ty ŘKC výmysly a domysly nemá smysl.

  Zeptal ses, tak jsem odpověděl, upřímně, jak těm věcem rozumím. Delší dobu jsem nad odpovědí přemýšlel, abych ti řekl opravdu to hlavní a důležité. Když se příště na něco zeptáš, rád ti znova odpovím.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 24. prosinec 2008 @ 04:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pekný štedrý deň, Cizinče,

Nikto mi nedal naozaj nijakú úlohu, a naozaj nič nemusí.Pred tým, než som sa pustil do blogovania a diskutovania, človeka aj mal určité pochybnosti, alebo skôr nejasnosti. Diskusia človeka v istom zmysle prinúti pozrieť sa na vec z druhej strany. Úprimne ti poviem, že som očakával od "opozičníkov" ucelenejšie, viac zdôvodnené názory, ktoré som čakal naozaj otrasú mnohými mojimi, teda našimi katolíckymi názormi na určité veci. S prekvapením stále viac zisťujem, že všetok ten protestantizmus je založený viac na citových reakciách, na alergickom postoji, ktorý máte v sebe vo KC v nejakej podobe, a ostatné je len dôsledkom tejto citovej reakcie. Celé je to naozaj podvedome /teda často neuvedomujúc si.../ o postoji "a just", o oponovaní, a v pozadí je stále akási zranenie z minulosti KC, z nejakého zlého prístupu nejakého farára, či farnosti, či preto, že niekto naopak stretol v nejakej inej cirkvi teplo sppoločenstva, teda to, čo mu nedala veľká farnosť u katolíkov... A človek je tvor, ktorý si vie všetko zdôvodniť, zracionalizovať, to je pochopiteľné, lebo žiť "proti sebe" je ťažké, nemožné... uvedomujem si ten rozdiel psychiky nás: My proti nikomu nebojujeme, my nechceme "dokázať" vám čosis, no z vašich postojov stále cítiť nejaké to zranenie a snahu nám čosi "dokázať"... Proste, že vy ste naozaj kresťania, a my nie...

No teologicky, ani biblicky celý ten systém mi naozaj pripadá nedomysleným len tak narýchlo vymyslený niekým, a nie je to naozaj vyvážené. Je to aj pochopiteľné, že to nejaké lepšie tisícročie je predsa len veľká doba. A to vaše neustále začínanie každej cirkvi na "zelenej lúke " a z protestu proti tej predchádzajúcej, z ktorej sa odtrhal, to sa určite prejavuje niekde... Ak si zoberiem tu rad radom jednotlivých ľudí, je to aspon tu na GS tak. Zato napr. v bežnom živote dnes stretám ľuudí aj z týchto cirkví, ale sp vyváženejší v postoji ku katolíkom. Takú vyhranenosť človek stretne len na GS... Je to zaujímavé. Málokto mi tak vehementne dokazoval ako tu, že s katolicizmom sa bená, my nemáme s kresťanstvom nič spoločné.... Je to podľa mňna smiešne, lebo ak, tak už my by sme mohli tvrdiť, to isté, ale to netvrdíme, lebo nemáme v krvi toho "ducha protestu"...
.
No treba sa nám aj tak popasovať, aby sme sa poznali, a aby tie predsudky padli. Za to treba prosiť, to je dar, to sa nedá jednoducho vydikutovať. Len na základe argumentov spravidla nikto nezmenil zmýšľanie, ale len ak sa človek otvorí Bohu a Jeho Duchu... Toto želám dnes sebe aj tebe. Pán Ťa žehnaj, aj Tvoju rodinu, a prepáč za občasné moje trochu napálené reakcie. Uvedomoval soom si to až ke´d som ich odklikol, potom ma to mrzelo... Som proste hriešnik aj ja, a potrebujem tiež Spasiteľa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. prosinec 2008 @ 15:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

Spasiteľa potrebujeme skutočne úplne všëtci a je dobre uvedomovať si svoju hriešnosť.

Ja trebars nie som protestant a nemám katolícku minulosť. No viem, čo viem, teda, čo mám zjavené od Pána, ale viem tiež, že to nemôžem len tak vypáliť na koho ma napadne aj napr. tu na Grane. A musím sám zvažovať a skúmať pred Pánom, aký motív ma vedie k tomu, aby som sa sdieľal s tím či oným. Lebo nie je dôležité, čo chcem povedať, ako to, prečo, a aký osoh z toho môže bude mať ten, komu píšem, ku komu sa obraciam. Tož tak.

Milosť a pokoj s tebou aj s tvojou rodinou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 03:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ja trebars nie som protestant a nemám katolícku minulosť."
- Willy, vy ste vyšli zrejme od protestantov, ale ste pri "dedení"  zdedili v určitej miere - a to sa nedá poprieť - nielen veľkú časť ich génov /"Sola Scriptura/ a i./, ale aj určitú časť génu ich protikatolicizmu...

POkiaľ ide o rozvážnosť ohľadom vyjadrovania, plne s tebou súhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 24. prosinec 2008 @ 22:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.
 
  Víš, nemůžu mluvit za protestanty, stejně jako Willy. Můžu mluvit jen za normálního katolíka, který před mnoha lety uvěřil Ježíši a narodil se znovu a za pár křesťanů, které znám okolo sebe.

  Nepřišel si sem hledat pravdu, přišel si potvrdit si, co tě v ŘKC naučili. Vyvrátit nějaké drobné pochybnosti a předpokládám, že jak protestanti,tak jiní křesťané ti tvoje pochybnosti vyvrátili a navrátili tě zpátky do lůna ŘKC. Tak logický systém ŘKC funguje. Popsal jsi to přesně - katolictví je dokonalá duševní konstrukce, vymyšlená mnoha intelektuálními elitami, precizně vyargumentovaná. To, co hledáš, tam najdeš.


  Křesťanství je v tomhle trochu jiné. Začal ho tesař bez vysoké školy, pokračovali rybáři a veksláci bez teologického vzdělání. Ještě po pětadvaceti letech od vzniku křesťanství, když jeden učenec píše do Korintu, uvádí: "Vidíte přece své povolání, bratři, že nemnozí jsou moudří podle těla, nemnozí mocní, nemnozí urození. Ale bláznivé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil moudré. A slabé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil silné."

  Tak je to i dneska v Božích církvích. Křesťanství není o teologiích, dokazování a andělských složitostech, jako vaše náboženství, ale o srdci a duchu, o pobytu přeb Božím trůnem a v Božím království. Není to o argumentaci, ale o životě.

  Apoštol v naší církvi je čalouník, prorok pracoval na čističce odpadních vod, evangelista je důchodce, který celý život jenom obchodoval, člověk co slouží v moci testuje tvrdost betonu a učitel je docela obyčejný překladatel z angličtiny. I další lidi v "duchovní službě" jsou obyčejní - švadleny, kuchaři, tiskaři. Jediný teologicky vzdělaný člověk dělá pomocníka.

  I v jiných Božích církvích, které znám, je to podobné. Čím jsou lidé prostší, blíž Bohu a dál od teologie a argumentování, tím je ta církev "lepší".


  Když začneš hledat pravdu místo dokazování učení ŘKC, najdeš jí.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 03:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, no radšeej sa, prosím ťa, už viac nevyjadruj za toho bývalého katolíkovi, ktorá je v tebe - ako to vidno z každého tvojho komentára - stále zranený, a preto nagatívne zaujatý. Naozaj aj týmto to len dokazuješ... Pretože vždy to vyjde rovnako, v smere zaujjatosti voči KC... To je pre mňa nie logicky, ale psycho-logicky pochopiteľné, no ty sy s tým zrastený, ty to vnímaš ako prirodzené, čo tiež chápem...

Zasa si vidíš obrovskú priepasť medzi akože kresťanstvom a katolicizmom, a zasa vidíš len to, čo chceš vidieť: čo ťa vynáša oproti nám do veľkých výšok a dobre ti robí pozerať sa na nás ako sme prízemní a kochať sa a vychutnávať si pocit svojej domnelej veľkosti a výšky svojej úrovne, že...? Tak teda "Dobrú chuť"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 02. leden 2009 @ 20:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, a kdyby ten teolog mezi Vámi činil ze svého vzdělání pokání, vrátil diplom a třeba spálil maturitní vysvědčení, mohl by to u Vás dotáhnout třeba až na diakona?


]


Re: Re: Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. prosinec 2008 @ 06:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
my stavíme pouze na apoštolském učení v Písmu...

Gregu

To ale není pravda. Vy nestavíte pouze na Písmu, ale jen na vybraných pasážích Písma a z Bible jste si udělali kult, který je paradoxně docela nebiblický.

Nikde z Bible nevyčteš, že je základem, na kterém je postavena církev. V (Mt 16,18) se dočteš něco docela jiného, co ignoruješ.


Ignoruješ mnoho míst, kde Ježíš mluví jasně a naprosto jednoznačně o svém těle, např (Mk 14,22) s tím, že je to jen "jako."

Takové názory historicky nikdy v církvi nebyly, až do reformace.


Naopak my stavíme na apoštolském učení a nikdo není schopen dokázat opak. Myslím skutečně dokázat, ne jenom něco tvrdit.

A apoštolské učení vyzývá k poslušnosti biskupů, ne k svévolnému výkladu Písem.

(Fm 1,21)
Píši ti v jistotě o tvé poslušnosti a vím, že uděláš ještě více, než co říkám.

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.


]


Re: Evropská Unie ve znamení Královny nebes (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 20:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více k tématu: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=1562



Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy