Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alois.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 558, komentářů celkem: 327411, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 139 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

martino
Willy
rosmano
noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 422 032
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Marie jako naplnění všehomíra
Vloženo Středa, 19. listopad 2008 @ 19:39:50 CET Vložil: gojim

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

1) Mária je svätyňou a miestom spočinutia Najsvätejšej trojice




2) Mária prinesie Krista svetu v žiare i druhýkrát

3) všetky milosti sú zhromaždené v nej

4) vládne v nebi nad anjelmi i blaženými

5) je ustanovená za vládkyňu neba i zeme

6) ona vytvorila Bohočloveka

7) úcta k svätej Panne je nevyhnutná ku spáse, že nedostatok úcty k nej je neomylným znakom zavrhnutia človeka Bohom, že oddanosť k nej je potrebná na dosiahnutie spásy

8) ju potrebujeme ako prostredníka medzi nami a Pánom Ježišom Kristom, lebo nie sme dostačne čistí, aby sme pred Neho mohli predstúpiť priamo

9) Máriu treba vo všetkom poslúchať

10) jedine ona našla milosť u Boha pre seba i pre každého človeka osobitne

11) ona dala bytie Pôvodcovi každej milosti

12) ona dáva ľuďom vzrast v Bohu...


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od gojim


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2.33
Hlasů: 3


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Marie jako naplnění všehomíra" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Středa, 19. listopad 2008 @ 20:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a je tu ještě někdo kdo o tom gojimovi pochybuje? :-) ...a netvrďte mi že je sjetej.



Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 20:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tyhle slinty vymyslela Betma, ne?



Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 08:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, co jsi to sem prosím tě vložil o)?

Radim



Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 08:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) bytost ktora bude za chvilu druha po Bohu, si nasu pozornost urcite zaluzi, nie?


]


Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 08:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojím, naozaj neviem, načo vkladáš takéto texty, z ktorých nikto nevie, odkiaľ je to, sú to vytrhnuté citáty neviem koho, no prevážna väčšina určite nie je ortodoxne ani katolícka, ani pravoslávna. Celé to zaváňa a pokuľháva. Chceš budiť dojem, že toto je katolícka viera?. Nie. Nie je...  Tak našo a pre koho to dávaš? Chceš zasa iba kompromitáciu KC?...



Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 08:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobre Elo, tak to upresnim. kralovna nebies teda este je:

utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa, Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,

Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu,( Inac Jezis nevedel najst v svojom domove vieru...to je fakt sila...) Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja ...???

P.S. jej vlastnosti som pozbieral z roznych ruzencovych bratstiev.






]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, priznám sa ti, že pokiaľ ide o niektoré prejavy mariánskej zbožnosti, ja osobne cítim potrebu vniesť do nej "trochu protestantizmu". Myslím to tak, že všetky tieto modlitby, "tituly" pre Pannu Máriu vznikli v dobách starších a zrejme dnes snáď nikto   - okrem staršej generácie, ktorá s touto formou mariánskej zbožnosti zrástla a je teda na ňu zvyknutá - by nevymýšľal také "kučeravé" a kvetnaté  tituly...
.
Hoci z druhej strany treba priznať, že tí ľudia 1. mysleli to úprimne, a zo srdca a preto si myslím, že sa na nich ani Mária ani Ježiš nehnevajú, 2. táto forma zrejme "ladí" s psychológiou ich doby, v ktorej to vytvorili /mladým to dnes príliš napuzaj meladí.../ 3. teologicky to nie je nesprávne, ak človek správne pochopí, čo sa za tými slovami myslí. Všetky tie slová sú akoby poézia, poetické vyjadrenia lásky k Márii, Matke Kristovej, ktorú považujú za svoju duchovnú Matku vo viere. Ja by som ti mohol vysvetľovať význam jednotlivých titulov, sú k tomu aj príručky, ale nebudem teba, ani seba tým zaťažovať. Určite by si bol prekvapený, že mohé z týchto výrokov sú inšpirované Bibiou, tedsa sú analógiou niečoho, čo sa nachádza niekde v Biblii ako príklad nejakého ocenenia.
.
Osobne si tiež myslím ako mnohí, že Panna Mária si nepotrpí na chváloreči,. Ona bola skromná dievčina a žena. A tiež si myslím, že najlepším prejavom mariánskej zbožnosti a úcty nie sú nekonečné litánie, modlitby, krasorečnenie, ale jednoducho nasledovanie Márie v tom, ako ona nasledovala svojho Syna, aký mala k Nemu osobný a vrúcny vzťah oplný lásky. "Urobte všetko, čo vám povie" - to je najlepšia mariánska úcta. To ostatné chápem ako prostriedok k tomuto cieľu. Tým totiž, že si Máriu, jej blízkosť ku Kristovi a jej vzťah pripomínam, napr. pri nejakej mariánskej modlitbe, tým sa akoby učím vidieť Ježiša očami Mátrie, teda očami tej, ktorá ho určite zo všetkých ľudí chápala najlepšie, milovala najvrúcnejšie.
.
V tomto zmysle mi protestantský antimarianizmus pripadá veľkým nedorozumením v lepšom prípade, no v horšom je to veľká neúcta a nevdačnosť, až zlomyselnosť. Niekedy nechápem, ako sú niektorí bratia protestanti tak zaujatí proti Márii, že mi to pripomína až diablov postoj v oblasti exorcizmu. Ten totiž neznáša ani vysloviť meno Mária, neznáša Ruženec a všetko, čo súvisí s Máriou. Je to naozaj milion-krát odskúšaná skúsenosť našich exorcitov od vekov. A opresne takto ako tí diabli sa niekedy správajú niektorí protestanti ku všetkému, čo súvisí s Máriou. Nie si medzi nimi aj ty?...




]


Re: Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 08:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

píšeš:

Myslím to tak, že všetky tieto modlitby, "tituly" pre Pannu Máriu vznikli v dobách starších a zrejme dnes snáď nikto   - okrem staršej generácie, ktorá s touto formou mariánskej zbožnosti zrástla a je teda na ňu zvyknutá - by nevymýšľal také "kučeravé" a kvetnaté  tituly...
 

Elo, nechápu, jak to můžeš napsat. Připadá mi, jako byste ty a Oko chodili někam úplně jinam do kostela, než většina katolíků. V KAŽDÉM kostele, zvlášť v květnu, mariánském měsíci, se DENNĚ čtou (=modlí) při tzv. májových pobožnostech litanie loretánské (http://www.ruzenec.cz/Modlitby/litanie.htm#Litanie_loretánská), často bývají zpívané. VŠICHNI se jich účastní - kdo nechce, může odejít před jejich začátkem, ale obvykle tam zůstávají všichni věřící. Tak prosím tě neříkej, že dnes se její tituly nepoužívají.

To je to, co tu píše neúnavně Cizinec ( a díky za to) - snažíte se nám "vysvětlit", že jste úplně jiní katolíci, že vlastně všichni katolíci jsou úplně jiní, že my, kteří jsme prošli touhle megaorganizací, máme naprosto jiné a nevěrohodné zkušenosti, že nechápete, kam jsme to vlastně chodili........:-)))

Je to naprosto úsměvné. A hlavně trapné - tvrdit, že se dnes neděje v kostelích to a ono, když víme, že se to děje. I když jsem 10 let pryč, mám naprosto aktuální informace z ŘKC, protože moje příbuzenstvo je katolické a někteří mí kamarádi taky. Navíc občas navštívím katolický server a vidím, že je to stále totéž.

V nějaké debatě píše tuším Oko (pokud je to někdo jiný, srry), že DOMORODCI v Medjugorje chodí po kolenou kolem baziliky. Další blbost! JAK DOMORODCI?? Tam chodí po kolenou kdekdo, a nejen kolem baziliky! Nadšenci jdou po kolenou i na Križevac, což je kopec veskrze kamenitý a cesta tam se podobá výšlapu na Skalnaté pleso:-) - A JDOU, PROTOŽE VĚŘÍ, že vysvobodí nějakou dušičku z očistce, nebo že se nějaký jejich příbuzný obrátí, nebo někdo v rodině přestane pít.....Svatá prostoto!

Totéž se děje v Lurdech, La Salettě, Fatimě a kdovíkde jinde. Opět to vím jistě, mamka tam byla osobně, zažila to, i ona sama chodila po kolenou a modllila se růženec za to, aby se sestra nerozvedla. Můžeš hádat, jak to dopadlo. Holt asi se "panna Maria" špatně přimluvila:-)) Tak mi netvrď, že je to nějaký historický relikt! JE TO SOUČASNOST A V ŘKC VŽDYCKY BUDE! To, že třeba ty nebo Oko to neprovozujete, neznamená, že statisíce dalších dalších to ve zvyku nemají.

Podepisuju se pod každé slovo, co tady píše Cizinec, protože mám tytéž zkušenosti, tytéž zážitky, zkrátka je to téměř stejné. Protože nevěřím v náhodu, je přinejmenším zajímavé, že ačkoli se neznáme a do stejného kostela jsme zřejmě nechodili, zažili jsme věci stejně. Proč asi? A dostala jsem se pryč jen díky BOŽÍMU SLOVU, biblickému, ne katechetickému, Slovu, který mi nikdo nemusel přežvýkat, abych porozuměla. Díky Pánu, že Jeho Pravda mě NAVŽDY osvobodila...

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 16:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena, neviem, koľko máš rokov, čiže koľko sa mala pred desiatimi. Ja viem podľa seba, že aj keď som chodieval do kostola, tak som prakticky do 20 -tich rokov veľmi nerozumel. Až ked som sa dostal do partie, kde sme doslova študovali a debatovali, tak som postupne vnikal do veci, do niektých hodne neskoro. U mňa to boli tiež veci spojené s Máriou /opakovanie Ruženca, litánií a pod./
.
Až po čase som pochopil, že v KC sú veci "staré i nové". Cirkev asi úmyselne necháva oboje. Sú rôzne generácie... Litánie, ak si prečítaš príručku s ich symbolickými vysvetleniami, bola by si prekvapená, nakoľko sú biblické. To sú vlastne narážky na biblické epizodky a prirovnania, vzťahované k  Márii  ako ocenenie Matky... Sú to rozličné slová vyznania lásky k matke Márii - nie kvôli  jej samej, ved všetka jej vznešenosť je "zavinená" Božou milosťou, tým, že si ju Boh vyvolil za Kristovu Matku a cez ňu vstúpil do nášho sveta... Je to vlastne tak, že cez nu uctievame Krista... Pre Neho je to všetko. Ježiš tomu rozumie, a to je hlavné, na mariánsku úctu odpovedaá naozaj svojou milosťou, čo som veľakrát zažil... Teda je to úplne inak, ako sa vy nazdávate...
.
U vás je - podľa mńa - až nepochopiteľná zaujatosť voči Márii /niekedy priam až diabolská.../. Zrejme preto, že u katolíkov ste to videli prehnané, že?... Možno. Ale uvedomenie si toho, že Mária je Kristova matka, až sám Pán si ju uctil, že ona ho kojila, prežívala s ním detstvo atď., oveľa viac počúvala, rozprávala... a že Pán, ktorý jediný si mohol vybrať dokonca svoju matku, sotva by si vybral svoju matku zlú, hriešnu... A to, že  - ako to my chápeme - dal svoju Matku Jánovi, svojmu najobľúbenejšiemu učeníkovi, ktorý bol pod krížom predstaviteľom apoštolov /lebo iní tam neboli.../, a apoštoli sú predsa predstvitelia Jeho Cirkvi, z toho vyplýva, že On ju dal za Matku svojej Cirkvi. Preto sa aj my považujeme sa synov Márie, a preto ju považujeme za svoju duchovnú Matku. Nestačí to na to, aby sme si ju vážili, milovali ju, uctievali ju a ako matke spievali a skladali piesne, litáni, básne a pod.? Veď tým naozaj /v tom sa veľmi mýlite/ nezhadzujeme veľkosť Ježiša. Naopak: chváliac dielo Boha pre Boha /teda dakujeme Bohu za ne, za Jeho dokonalosť.../, chválime Boha. /"Blahoslaviť ma budú všetky pokolenia".../ Iste všetko sa dá aj zle pochopiť, aj robiť to pohansky. Ale ver, že my to nerobíme tak, ako nám to vy pripisujete... Myslíš, že Ježiš zazlieva babkám v kostole, keď uprimne spievajú Márii, alebo modlia sa litánie? On nevidí do ich srdca? Myslíš si naozaj , že tie babky to robia napriek Ježišovi? Ved Mária je predsa pri Ježišovi v nebi...
.
Ohľadom ruženca: Ruženec, milá Irenka, nie je modlitba ktorá si zakladá na množstve slov. To nie je mantra, ktorá oceňuje slová pre slová. Ruženec je meditatívna modlitba. Tam nie sú hlavné slová "Zdravas Mária...", ale tie tajomstvá zo života Krista, o ktorých sa uvažauje /"ktory sa narodil v Betleheme", "ktorý zvestvoal Božie jráľovstvo a ohlasoval pokánie", "ktorý bol pre nás ukrižovaný",   "ktorý slávne zmŕtvych vstal".../. O tých to "epizódkach zo života Ježiša sa rozjíma, ale rozjíma v prítomnosti Panny Márie, Jeho Matky, ktorá s Ním žila viac, bež všetci apoštoli spolu, a bola mu najbližie aj časove najdlhšie, aj svätosťou... A ona ho ako Matka aj najlepšie chápala. A preto s Nou... A preto slová Zdravasov chápeme pri  Ruženci ako "scénickú hudbu", aby sme si uvedomovali prítomnosť Márie... A preto Ruženec je veľká sila, ak sa modlí...
O Jánovi Pavlovi II. je známe, že sa modlil /popri jeho povinnostiach/ celý Ruženec /teda 20 desiatkov/ a vidíš, ako ho Pán požehnával. Dokonca pohol ešte aj komunistickým režimom svojou morálnou autoritou. Opravdivá osobnosť, svätec, mystik, a predstav si - mariánsky ctiteľ. A vôbec mu ten Ruženec nevadil, ba  - ako on tvrdil - veľmi mu pomáhal. a cítil sa v spojení cez Matku Ježiša Krista bližiše ku Kristovi. Len vy máte predsudky. ja presne to isté môžem potvrdiť, že to funguje...
.
Čo je zlé v tom chodení na kolenách?...Je to vyjadrenie pokánia, vrúcnej prosby o Božiu milosť. Je to modlitba aj telom./Isteže, hlavné je srdce, ale ak sa pridá telo v takejto namáhavej polohe, tým sa chce čosi povedať... a Boh rozumie tomu.../  Boh to iste chápe... A na pútnických miestach: Skús navštíviť niektoré. Uvidíš, koľko je tam ozajstnej duc*****sti, lásky, prebudení vo  viere... Myslíš, že to by diabol povzbudzoval ľudí, aby sa modlili, chodil na omše, obracali sa, konali pokánie?... Veľmi sa mýlite všetci, čo si to myslíte...
.
Mne je jasné, že ty, Cizinec, a nepochybne je ešte veľa takých. No ja viem aj o opačných konverziách. Prečítakj si knihu  Patrik Madrid: Prekvapila ich pravda. Tam je popísaná konverzia okol 20 ľudí z protestantizmu na katolicizmus. A to sú sobobnosti, medzi nimi aj zopár kazateľov cirkví... Takisto poznáš Scotta a Kimberly Hahnovcov. Môj známy je kňazom v USA. POvdeal mi, že že najmenej 25 kazateľov z ich okruhu už je v KC. Tiež ich prekvapila pravda o väčšej biblickosti KC, než si to boli ochotní spočiatku priznať, a mnoho iných predností KC/hlavne morálneho, historického a právnického charakteru...A jeden americky kňaz, misionár v Rusku zasa mi potvrdil, že pozná prípad prechodu celej jednej farnosti protestantskej cirkvi do KC v USA.../ Aj vo sovjom okruhu poznám niekoľko ľudí.
.
Nečuduj sa. Sme rôzni. Ja som ináč radšej tomu, ak je niekto dobrý luterán, alebo baptista ako naozaj darebný a skazený katolík, neverný svojej viere. Zrejme, Pán dopustil, aby sme sa líšili, a tak možno dopĺňali svojim štýlom duc*****sti a i. A ako viddno, Pán jedného pritiahne do jednej, druhého do druhej. Len - podľa mňa - diabol sa teší tomu, ak sa mi žerieme medzi sebou, ak sme zaujatí, zlomyselní, nežičliví, nechceme jeden druhého počúvať, nesnažíme sa pochopiť... Vtedy mnohí, vidiac to, opúšťajú kresťanstvo, a často začnú hľadať v sektách, v mágii, v iných náboženstvách... Žiaľ.
.
Irena, som presvedčený, že to nemyslíš zle. My sme nie nijaká elita. KC je veľká, a preto sú tam rôzne smery. Ale naše vedenie - ktoré je na rozdiel od vašich cirkví - oveľa staršie, a neretržité a cirkevne naozaj legálne /a nie samozvané.../, ak nejakú modlitbu a prax dovolí, tak aj keď ty tomu nemusíš rozumieť, a podľa tvojich /protestantských kritérií/ to nie je ono, tak skús pochopiť a lebo aspoň pripustiť, že možeš sa aj ty mýliť, môžeš nechápať, nerozumieť, nebyť v tom "doma"... Nemusíš všetko hneď odsudzovať.  Ak poznáš nejakých ľudí, katolíkov, ktorí majú "hlavu na mieste", tak ver, že asi nie sú celkom hlúpi. ak sa modlia ruženec, ak chodia na púte a pod. Myslím, že nmedzi nami je veľa nedorozumenia a neochoty rozumieť, preto je to tak , ako je to s tebou...








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 26. listopad 2008 @ 13:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

já jsem velmi dobře rozuměla věcem. Není mi sice 20, ale do důchodu mám taky daleko:-), takže před 10 lety jsem byla naprosto schopná zdravého úsudku. Na základě Písma jsem objevila Pravdu, kterou mi nikdo v kostele zprostředkovat nemohl.

Pleteš se, když si myslíš, že jsme ďábelsky zaujetí proti Marii. Naopak, pro mě osobně je vzorem ve víře, pokoře i poslušnosti. Neukazuje k sobě, ale k Ježíši - "udělejte, cokoli vám řekne" - ne, co já vám řeknu, co já vám zjevím. Máme se obracet k němu a ne k ní, myslím, že z toho, co z ní lidé udělali za ta 2 tisíciletí, je jí nanic, pokud to ví.

Růženců jsem se  namodlila stovky, ne-li víc, a k ničemu mi nebyly. Jen jsem tehdy věřila, že je dobře, že poslouchám to, co "zjevila" v Medjugorje (mimochodem píšeš, ať se někdy podívám na poutní místa - v Medju jsem byla 4x, pak na sv. Kopečku, na Hostýně, na sv. Hoře, v Jirkově, v Žarošicích, a už ani nevím, kde všude) - tedy ať se lidé modlí celý růženec denně - tehdy byl "jen" 15 ti desátkový - dnes už se rozrostl díky JPII na 20:-) - proč ne, musíme být svatější:-).

Ale ok, kdo chce, ať se modlí třeba 100 desátků denně, ať se postí ne ve středu a pátek, ale 5x týdně, ať se modlí Korunky k Božímu milosrdenství nejen v době velikonoční, ale každý měsíc, novény k DS nejen v květnu nebo červnu, ale stále! Nikomu nebráním, všichni máme svobodu dělat, co chceme - akorát tyhle praktiky nám asi na nic nebudou, nehledě k tomu, že NEJSOU biblické.

Najdi mi JEDEN JEDINÝ verš v NS, kdy se kdokoli z apoštolů nebo učedníků modlí k Marii, Mojžíšovi, Henochovi, Abrahámovi a dalším. Pak zreviduju své poznání - ale tohle se nestane, a ty to dobře víš.

Knihu o Scottu Hahnovi mám doma, dostala jsem ji od jedné katoličky, která se mě snaží celou tu dobu přesvědčit, abych se vrátila pod křídla té nejlepší církve:-). Nesouhlasím s postojem Hahnových, ale je to jejich věc. Věřím, že se to katolíkům hned hodilo do krámu a dávají je všem "odpadlíkům" za vzor. Mým vzorem je Ježíš Kristus a tak to už zůstane.

Určitě se můžu v lecčems mýlit, jsem jenom člověk, ale nemýlím se v tom, že jsem udělala dobře, když jsem odešla. Tohle prostě vím tak jistě, jako že 1+1 jsou v klasické matematice 2. Odsuzuju jenom skutkaření a modlářství, což pro mě znamená vzývání svatých a modlení k nim.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. listopad 2008 @ 14:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenka, ty možno nie si zaujatá tak proti Márii, ako to neiekedy pozorovať u niektorých s tvojou "krvnou skupinou"... Boja sa Márii doslova ako čert /zo skúseností exorcitov naozaj vieme, ža naozaj diabol sa bodé Márii a neche ani jej meno vysloviť.../
.
Ako ty môžeš s takou istotou tvrdiť, že Ružence ti k ničomu neboli? Dá sa vôbec také niečo dokázať? Ja ti tvrdím z vlastnej skúsenosti, že ak je nejaká modlitba účinná, tak je to hlavne modlitba Ruženca, a za nič by som ju nezrušil...
.
Irena, je to podobne ako s kľúčami. Ty máš /ako príklad/ na zväzku 5 kľúčov od rôznych miestnosti nejakého zámku, ktoré mám aj ja. Ja mám ešte 3 navyše /modlitby a úcta k Márii a svätým, sv. omša, spoveď.../. Má to zmysel dokazovať ti, že mne tie kľúče pomáhajú? Naozaj mi pomáhajú. Ty ich nemáš, preto to nechápeš. Keď si ich mala, asi si ich nechápala, aj keď si sa ich zúčastňovala, inak by si ich neopustila. V živote je to zložité...
.
V Medjugorie si bola. A chceš tvrdiť, že odtiaľ sa mnohí nevracajú obrátení a obnovení vo viere? Viem, že kamoš už tretí raz chodí s mládežou z Oravy, petože nemôžu zabudnúť, taká je tam atmosféra, a pretože to kednochucho cítia, že ic to drží. Ale aj iné miesta. Ale viem dobre, že nie každému je tento druh duchovnémo pokrmu chutný. Prosí,: Proti gustu žiaden dišputát. Ale prečo to ty popieraš že druhým to aj chutí, aj osoží?... Prečo ty tak skalopevne napriek tomuto poznaniu tvrdíš /očividne porot skúsenostiam ľudí.../, že im to nepomáha. A čo je na tom nebiblické? Modliť sa? Prosiť sestru Máriu za príhovor u svojo Syna? A tvoju babku "Šulkovú" mlžeš poprosiť o modlitbu, a Máriu vari nie? Čo je Mária horšia? Veď vždy bola a aj teraz je ku Kristovi bližšie...
.
Myslíš naozaj, že keď Mária žila s apoštolmi, že ju nikto nepoprosil o modlitbu? Nemodlili sa s nou apoštoli vo Večeradle aj plus asi 120 ľudí? Myslíš, že ked žila v dome s Jánom, žesa Ján s Máriou spolu nemodlili? A on ju nepoprosil keď mal apoštolské problémy s heretikami a pod? A keď je Mária už "tam", čo už tam to vari neplatí? Ak by si bola jehovistka alebo adventistka, by som to chápal, lebo podľa nich niet duše, a všetci pekne spia v prachu zeme až do súdneho dňa. Ale nášmu Bohu predsa podľa krista "všetci žijú", a kto môže žiť v Bohu viac než Mária, matka Božieho Syna?... Ako bývalá katolíčka si sa musela predsa dozvedieť, že /okrem mučeníkov/ pápež dnes nikoho nevyhlási za svútého, ak táto svätosť nie je potvrdená medicínsky, vedecky dokázateľným činom uzdravenia na orodovanie príslušného svätca... Presne tak je to bude aj s pápežom Jánom OPavlom II, ak bude za svätého vyhlásený /už sa stalo viac takých javov.../. To nie je naozaj žiadna mágia ani vyvolávanie duchov. je to podľa viery "verím sv spoločenstvo svätých", ktoré je aj tu aj tam súčasťou jednej Kristovej Cirkvi, jedného Tela Kristovho... Veľmi sa teda mýliš...
.
Takých Hahnovcov je dnes oveľa viac ako si myslíš. Irena,m skús pochopiť, že aj iní majú skúsenosť viery, aj iní čomusi rozumejú. Ja ti nechcem hovoriť nič proti Biblii, lebo ju naozaj považujem za Božie slovo. Ale vy naozaj - tak mi top pripadá - ste si z nej urobili modlu. Presne to, čo vyčítate nám ohľadom Márie a svätých. Biblia je jednoducho príručka viery Cirkvi, keď to ona uznala v Duchu Svútom za prospešné, napriek tomu, že nikde ju Pán neprikázal zostaviť. Zostavila a odporúčala ju tá istá Cirkev, ktorá odporúča držať sa aj známeho Vyznania viery, aj úcty Márie a svätých atď. Cirekv je "stĺp a základ pravdy". Jej dušou je Duch Svätý, ktorý ju vedie cez jej predstaviteľov, ale aj charizmatikov a iných, ale pod vedením biskupov na čele s Perovým nástupco... Toto je naozaj úplne biblické. Ak sa z toho zoberie len Biblia, a tvárime sa, že to stačí, nastane presne také štiepenie, akého nám celé dejiny postreformácie už skoro 500 rokov predvádzajú, a nemá to konca... Nie je vari dobre, že je tu aspoň jedna veľká Cirkev, ktorá sa drží staržch zásad, zriadenia, viery z apoštolských čias? To je ako veľká loď, ktorá oveľa skôr obstojí ako tie maalé lodičky /cirkví/, ktorými - ako to pozorovať - vetry tohto sveta vrtia, ako sa im zachce. Koľko z tých "biblických" cirkví, ktoré tak tvrdia, že "Solo Scriptura" v Duchu Svätom a nič iné... sú naozaj biblické? A ako to,m že si tak protirešia /vo výklade Biblie, v morálnych zásadách, prispôsobujú sa dobe,už schvaľujú aj potrat, aj eutanáziu, aj homosexuálne partnerstvá, aj antikoncepciu... hoci pred pár rokmi o tom nebolo ani chýru.../. Irena, otvor si oči, a pozoruj, ako sa svet v Cirkvi vyvíja...











]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra a srdce Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 05:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O původu požehnání v době ještě od Mojžíše, o současné praxi (berakot) a základ dnešních modliteb, přímluv a zvolání je pojednané krátce zde:
http://svata-hora.cz/pda/cz/clanek/728/jezisi-synu-daviduv-smiluj-se-nade-mnou
 

Dále uvádím, že je také litanie (= řada zvolání) k samému Ježíši s poukazem na Jeho milující Srdce.
Je to krásná, také barokní forma, obsahuje tato ´názvy´ Ježíšových schopností – pro naši spásu:
Litanie k nejsvětějšímu Srdci Ježíšovu:

Pane, smiluj se. Pane, smiluj se.
Kriste, smiluj se. Kriste, smiluj se.
Pane, smiluj se. Pane, smiluj se.

Bože, náš nebeský Otče - smiluj se nad námi.
Bože Synu, Vykupiteli světa
Bože, Duchu svatý
Bože v Trojici jediný

Srdce Ježíšovo, Srdce Syna věčného Otce
Srdce Ježíšovo, utvořené Duchem svatým v lůně panenské Matky
Srdce Ježíšovo, podstatně spojené se Slovem Božím
Srdce Ježíšovo, nekonečně vznešené
Srdce Ježíšovo, svatý chráme Boží
Srdce Ježíšovo, stánku Nejvyššího
Srdce Ježíšovo, dome Boží a bráno nebe
Srdce Ježíšovo, planoucí výhni lásky
Srdce Ježíšovo, v němž přebývá Boží spravedlnost a slitování
Srdce Ježíšovo, plné dobroty a lásky
Srdce Ježíšovo, hlubino všech ctností
Srdce Ježíšovo, hodné veškeré chvály
Srdce Ježíšovo, králi a střede všech srdcí
Srdce Ježíšovo, pokladnice veškeré moudrosti a umění
Srdce Ježíšovo, ve kterém přebývá všechna plnost božství
Srdce Ježíšovo, Otci ze všech nejmilejší
Srdce Ježíšovo, z jehož plnosti jsme všichni přijali
Srdce Ježíšovo, odvěká touho všeho tvorstva
Srdce Ježíšovo, trpělivé a nejvýš milosrdné
Srdce Ježíšovo, bohaté a štedré ke všem, kdo tě vzývají
Srdce Ježíšovo, prameni života a svatosti
Srdce Ježíšovo, smírná oběti za naše hříchy
Srdce Ježíšovo, potupami nasycené
Srdce Ježíšovo, pro nepravosti naše ztrýzněné
Srdce Ježíšovo, až k smrti poslušné
Srdce Ježíšovo, kopím probodené
Srdce Ježíšovo, prameni dokonalé útěchy
Srdce Ježíšovo, živote náš a naše vzkříšení
Srdce Ježíšovo, pokoji náš a naše smíření
Srdce Ježíšovo, za hříšníky obětované
Srdce Ježíšovo, spáso všech, kdo v tebe doufají
Srdce Ježíšovo, naděje všech, kdo v tobě umírají
Srdce Ježíšovo, radosti všech svatých

Beránku Boží, který snímáš hříchy světa, smiluj se nad námi.
Beránku Boží, který snímáš hříchy světa, smiluj se nad námi.
Beránku Boží, který snímáš hříchy světa, smiluj se nad námi.

Ježíši tichý, srdce pokorného – přetvoř naše srdce podle Srdce svého.

Všemohoucí věčný Bože, pohleď na srdce svého milovaného Syna, shlédni na chvály a dostiučinění, které ti přináší za nás hříšníky; usmiř se a odpusť nám, když skrze ně prosíme o tvé milosrdenství. Neboť on s tebou žije a kraluje na věky věků. 
 

(citace z : http://www.katolik.cz/cirkev/modlitby.asp )


]


Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 09:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim to ma tezky...
Kdyz vlozi, je kritizovan, kdyz nevlozi, je kritizovan take...
Marna prace, nezavidim mu ji...


]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Andreas v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 17:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím naopak, že to má Gojda lehký.
Vloží : tedy je King
Nevloží : jestě je Císař
A pak se div, že žije v KONGu a křestním jménem se jmenuje Čestmír. A dělat Čestmíra v Kongu - to není marná práce, závidím mu ji ...

Tímto se sám nominuji na Zlatou Perlu


]


Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 20:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

keď už vieš, kto je autorom diela - aká je teraz tvoja mienka o obsahu uvedených textov? Majú Imprimatur - mení to niečo na Tvojom správnom vnímaní toho, čo si čítal?

PS: Nevložila som sem tieto body ako "Nepřihlášený", to urobil niekto iný. Pán vie.


]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži - i když víme že Tvůj pravý Otec je Otec Lži...


]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 22. listopad 2008 @ 04:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lyduška, prečítaj si prosím ťa, odpovedal som na úplný text, v článku "O pravé úcte k Marii", z ktorej zrejme boli tieto citáty vytrhnuté.



]


Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 10:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budeme srovnávat tyto věci s Písmem, tak to příliš neobstojí:
Jan 1, 1-16
  1. Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.
  2. To bylo na počátku u Boha.
  3. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
  4. V něm byl život a život byl světlo lidí.
  5. To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.
  6. Od Boha byl poslán člověk, jménem Jan.
  7. Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho.
  8. Jan sám nebyl tím světlem, ale přišel, aby o tom světle vydal svědectví.
  9. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka; to přicházelo do světa.
  10. Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal.
  11. Přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali.
  12. Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
  13. Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž se narodili z Boha.
  14. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
  15. Jan o něm vydal svědectví a volal: 'To je ten, o němž jsem řekl: Přichází za mnou, ale je větší, protože tu byl dříve než já.'
  16. Z jeho plnosti jsme byli obdarováni my všichni milostí za milostí.
Kol 1, 15-20
  1. On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
  2. neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
  3. On předchází všechno, všechno v něm spočívá,
  4. on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
  5. Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
  6. aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích - protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
Ef 1,20-23
  1. Sílu svého mocného působení prokázal přece na Kristu: Vzkřísil ho z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
  2. vysoko nad všechny vlády, mocnosti, síly i panstva, nad všechna jména, která jsou vzývána, jak v tomto věku, tak i v budoucím.
  3. 'Všechno podrobil pod jeho nohy' a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve,
  4. která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.
Tim 2,5-6
  1. Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
  2. který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.

- To však jistě neznamená, že bychom nemohli chovat i úctu k panně Marii i ke svatým. A můžeme si je jistě brát za příklad v jejich úctě k Bohu, v hledání Jeho vůle a v poslušnosti Jeho slova.

A věřím, že je můžeme i blahoslavit pro tyto věci, a oni jistě také i byli a jsou i přímluvci u Boha, jako např. i Mojžíš, Abrahám a Job.

- Co by však církev dnes měla především vyučovat je, že i dnes je dán dar Ducha Svatého, že i dnes existuje milost a odpuštění hříchů ve Jménu Ježíš, a že i dnes si Pán může povolat své služebníky, posly - apoštoly, spolupracovníky a dělníky na Božím díle.

isim





Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 12:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže to obstát, protože Pán Ježíš je druhá osoba B. trojice.

- abych byl přesný.

isim


]


Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 21:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Jistě je však lépe prokazovat úctu a lásku věřícím, kteří jsou mezi námi fyzicky. Písmo ovšem nazývá svatými také i ty, kdo v církvi přijali spasení.

A co se týče zesnuvších svatých, platí jistě to slovo: Bůh přece není Bohem mrtvých, nýbž živých., a: Kdo žije a věří ve Mne, i kdyby umřel, bude žít, a: ...jako Otec křísí mrtvé a probouzí je k životu, tak dal i Synu...

A i o budoucím vzkříšení Pán Ježíš mluví: ...přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší Jeho hlas,...

isim


]


Bůh Otec + Ježíš Kristus + Duch Svatý + Královna nebes P.Marie = Katolické kvarteto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 13:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Gojime,
díky za zajímavý článek. Tak to vypadá, že bezpochyby zde máme katolické kvarteto :-D

Cristiano



Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 14:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mária "spi" v prachu zeme a čaka na vskriesenie,ktore bude  pri druhom prichode Ježiša Krista.



Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 21:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skalaa,

Pán Ježíš však také i řekl: Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a neopodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

isim


]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Neděle, 23. listopad 2008 @ 20:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mily Isim.Pri druhom prichode Ježiša Krista, ked bude vskriesenie živych a mrtvych , tak naš Pan povola všetkych svätych z neba aj Mariu a budu musieť isť naspäť do hrobu.Ma to logiku ,asi nie.
  Prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas, a vyjdú tí, čo robili dobre, budú vzkriesení pre život, a tí, čo páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie (Ján 5,28.29).Všetci ktori su v hroboch a nie v neby.Tak môžu byť sväty a Maria v neby ,podľa pisma nie.Ke
 
  Smrť je spánok. Smrť nie je úplné zničenie. Je to len stav prechodného bezvedomia, kým nenastane vzkriesenie. Písmo opätovne nazýva tento medzistav spánkom. Ked spia bude prebudenie.Kedy ? Pri vskrieseni Ježiša Krista pri jeho druhom prichode:
 Stará zmluva pri zmienke o smrti Dávida, Šalamúna a iných kráľov Izraela a Judey hovorí, že usnuli so svojimi otcami. (1 Kráľ 2,10; 11,43; 14,20.31; 15,8; 2 Par 21,1; 26,23) Jób nazýva smrť spánkom, (Jób 14,10-12) podobne Dávid, (Ž 13,4) Jeremiáš (Jer 51,39.57) a Daniel. (Dan 12,2)

 Nová zmluva používa ten istý obraz. V zázname o Jairovej dcére, ktorá zomrela, Kristus povedal, že spí. (Mat 9,24; Mar 5,39) Podobne sa vyjadril aj o mŕtvom Lazarovi. (Ján 11,11-14) Matúš napísal, že po Kristovom vzkriesení „mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych“ (Mat 27,52) a v zázname o umučení Štefana Lukáš napísal, „že usnul“. (Sk 7,60) Aj Pavel a Peter nazývali smrť spánkom. (1 Kor 15,51.52; 1 Tes 4,13-17; 2 Pet 3,4)

Biblická predstava smrti ako spánku jasne zodpovedá svojej povahe, ako to vyplýva z nasledujúceho porovnania:
(1) Tí, čo spia, sú bez vedomia. „Mŕtvi nič nevedia.“ (Kaz 9,5)
(2) V spánku vedomé myslenie prestáva. „Jeho duch (dych) vyjde... jeho úmysly zaniknú v ten istý deň.“ (Ž 146,4)
(3) Spánkom sa končí každá denná aktivita. „V záhrobí, do ktorého sa uberáš, niet práce, ani myšlienky, ani poznania, ani múdrosti.“ (Kaz 9,10)
(4) Spánok nás odlučuje od tých, ktorí bdejú, a od ich aktivity. „Nemajú dielu na ničom, čo sa deje pod slnkom.“ (Kaz 9,6)
(5) Normálny spánok vypína citovú aktivitu. „Ich láska aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla.“ (Kaz 9,6)
(6) V spánku ľudia nechvália Boha. „Mŕtvi nechvália Hospodina.“ (Ž 115,17)
(7) Spánok predpokladá zobudenie. „Prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas a vyjdú.“ (Ján 5,28.29)



]


Re: Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 08:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Skalaa,

Písmo zmiňuje oboje, i smrt jako spánek i vzkříšení ducha...

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 17:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to "článek" z komenáře Lýdie, pod jejím článkem "Královna nebes..., kde má dotazy na mě."

Gojím mohl pro vyvážení zrovna uveřejnit i mé odpovědi, kde jsem reagoval ke všem bodům.
 

Lýdia
Vůbec toto dílo neznám a nijak mi to v životě nepřekáží. Takových nabídek je v ŘKC nepřeberné množství, je to jako švédský stůl, vybereš si, co ti vyhovuje.
Mýlíš se v jedné věci. Papežova neomylnost se vztahuje na vyhlášení ex catedra ve věcech podstatných, ve věcech víry a mravů (V minulém století se tak stalo pouze dvakrát.), jinak je to člověk omylný, jako každý jiný.
To ale neznamená, že to dílo je věroučně špatné. Jestliže ho papež doporučil svojí autoritou, spíš opak je pravdou.

Žádný svatý nebyl andělem. Měli své pády i povstání, žádní dokonalí Boží sluhové. Jsou nám příkladem proto, že vždycky dokázali vstát a jít dál. Pokud tedy papež už něco doporučí, je dobré se nad tím hlouběji zamyslet.

1.) Je faktem, že Maria nosila Ježíše a kde je on, je Otec i Duch. Zcela nepochybně tedy byla svatyní, kde sídlil Bůh. O to více, že i naše těla jsou chrámy Ducha svatého (1. K 6,19). Proti tomu určitě nebudeš nic namítat.

2.) Je to snad myšleno tak, že v duchu katolické víry může být Marie účinnou pomocnicí spásy pro každého z nás. Možná to naráží na některé místo Janova zjevení, nemám tolik času to prostudovat.

3.) Anděl Gabriel svědčí, že je "plná milosti."

4.) My věříme, že Pán Ježíš učinil v nebi svou matku první po Bohu, nad anděly.

5.) Možno vyložit jen v kontextu budu 4.)

6.) Marie sama Bohočlověka nevytvořila. To je nesmysl. Špatná bude tvoje formulace tohoto bodu.

7.) Těžko se mi vyjadřuje, když nemám originál. Tvoje podání zkresluje do jiné roviny. Víme, že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba a Maria je plná milosti. toto se může vztahovat jen na křesťany, kteří Mariiny pomoci využívají. Víme ale, že milost Boží působí i mezi jinověrci a pohany jiným způsobem.

8.) Definice v tomto znění je určitě nesprávná. Zkus tento bod citovat přímo.

9.) S tím nemám problémy (J 2,5).

10.) Našla milost u Boha, jako jediná byla před věky vyvolena za matku božího Syna. Skrze tohoto Syna jsou všichni spaseni.

11.) Svým "ano" souhlasila s uskutečněním spásy světa. Pán Ježíš dostal své lidství (tělesné bytí) skrze ni. Žádný jiný člověk se na tom nepodílel. Jen ona a Bůh.

12.) Je zkušeností generací křesťanů, že Maria je účinná pomocnice v růstu žitého vztahu člověka k Bohu.


Gojíme, snad uveřejníš i můj článek o plačící Marii. Rád bych si v některých věcech udělal jasno a vítám na toto téma komentáře od kohokoliv. Mám v úmyslu napsat ještě pokračování.



Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 21:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...švédský stůl, vybereš si, co ti vyhovuje... Stanislav, to znamená, že si vyberáš len z tej ponuky, čo je k dispozícii - podľa vlastnej chuti - takže sa rozhoduješ sám, tak? Ak je medzi jedlom niečo otrávené, stráviš to v dôvere, že Ti ponúkajú len hodnotnú stravu, tak? Takže bez výhrad dôveruješ kuchárovi, že varí dobre a zdravo, tak?

Papežova neomylnost se vztahuje na vyhlášení ex catedra ve věcech podstatných, ve věcech víry a mravů (V minulém století se tak stalo pouze dvakrát.), jinak je to člověk omylný, jako každý jiný. Úcta k Márii, matke Ježišovej, je vecou podstatnou vo veci viery? Ak áno, nemá byť akékoľvek vyhlásenie v tomto smere (a akékoľvek podopretie svojím Imprimatur) zaväzujúce pre veriacich vnútri RKC? Ak nie, môže byť nepodstatnou pre rozlíšenie vzťahu konkrétneho veriaceho k Bohu? A môže byť nepodstatnou vo vzťahu k spáse človeka, ktorá je k dispozícii zdarma z milosti Božej skrze vieru v očisťujúcu moc krvi Ježiša Krista?

Pokud tedy papež už něco doporučí, je dobré se nad tím hlouběji zamyslet. Ak sa zamyslíš a vidíš, že v určitých dôležitých momentoch sa pápežské Imprimatur nezhoduje so Slovom Božím, ostávaš verný jemu, alebo Slovu Božiemu? Ako to vôbec na Teba pôsobí? Máš naďalej dôveru v akékoľvek jedlo ponúkané v rámci "švédskeho stola"?

ad 1) „Požehnaný Hospodin zo Siona, ktorý prebýva v Jeruzaleme.“ (Žalm 135:21), „Ale ten vrchný Jeruzalem je slobodnou, ktorý je matkou všetkých nás...“ (Gal 4:26) Znamená to, že Mária je Jeruzalemom?

ad 2) Veríš vo fyzický druhý príchod Pána Ježiša na svet v čase, ktorý pozná jedine Otec nebeský? Lebo o tom hovorí Grignion? Ten príchod podľa Písma bude viditeľný pre všetkých na zemi - neverím, že je tým mienené znovuzrodenie jednotlivého človeka z Boha.
ad 3) viď odst. 23 v spomínanom diele a prirovnanie, ktoré Grignion zvolil. Pre Teba "plná milosti" znamená, že mimo nej niet už milosti v nikom inom? Ako potom vyriešime skutočnosť, že i o Pánu Ježišovi je napísané, že bol plný milosti a pravdy?

ad 4 - 5) na základ čoho tak veríte? Od čoho je táto viera odvodená?

ad 6) Vychádzala som z odst. 35 a vynechala som Ducha Svätého - mení to význam napísaného, ospravedlňujem sa. Tak či tak: je možné, aby Mária spolu s Duchom Svätým "vytvorila" Boho človeka? Ako tvorila vaše deti Tvoja manželka? Mala priamy vplyv na to, či sa Ti narodí dcéra alebo syn? Mala možnosť priamo zasiahnuť do tvorby charakteru vašich detí, do ich fyzionómie, do ich zdravotného stavu, do ich talentov, ktorými budú vládnuť? Alebo bola len "nádobou", v ktorej Boh sám tvoril zázrak zrodu nového života?

ad 7) pozri odstavce 40 a 43 v danom diele - myslím, že som ich neposunula do inej roviny. V odst. 43 je výslovne uvedené, že oddanosť k Márii je potrebná všetkým na dosiahnutie spásy. Ak Grignion myslí iba kresťanov, znamená to, že človek bez pravej úcty k Márii (tak ako ju poníma Grignion), nie je spasený? Ja verím, že som spasená. Som nehodná byť spasená, ale Boh si ma vyvolil v Kristu Ježišovi pred stvorením sveta a ja vyznávam, že som spasená, hoci Máriu nectím tak ako učí Grignion, že to treba robiť. Čo teda s tou nutnosťou pre spásu?

ad 8) kontext je v odstavcoch 83-85, kľúčový je odst. 85:
"Ale či nepotrebujeme prostredníka u samého Prostredníka? Je naša čistota taká dokonalá, aby nás s ním spájala priamo a skrze nás samých? Vari Kristus nie je Boh, vo všetkom rovný svojmu Otcovi, Svätý svätých, rovnako hodný úcty ako Otec? Ak sa svojou nekonečnou láskou stal naším garantom a prostredníkom u Boha, svojho Otca, aby ho uzmieril a vyrovnal dlh, ktorý máme, či azda len pre toto máme mať menej úcty a bázne voči jeho velebe a svätosti? Teda smelo vyznajme, spolu so svätým Bernardom, že potrebujeme prostredníka u samého Prostredníka a že božská Mária je tou najschopnejšou osobou zastávať tento dobročinný úrad: cez ňu Ježiš Kristus prišiel k nám a práve cez ňu musíme prichádzať k nemu. Ak sa obávame prichádzať priamo k Ježišovi, ktorý je Boh, či už pre jeho nekonečnú veľkosť, či pre našu úbohosť a či pre naše hriechy, vtedy odvážne a naliehavo prosme o pomoc a príhovor Máriu, našu Matku..."
ad 9) Nerozumiem. V Jn 2:5 Mária hovorí: "Urobte všetko, čo vám povie" - nehovorí o svojom Synovi, Pánovi Ježišovi, že Jeho máme poslúchať? Pre mňa je Mária vzácna žena, Stanislav - pokorná v srdci a žijúca vierou v Boha na nebesiach - vie, koho treba poslúchať. Veď Ten, v koho verí, sám povedal: "Toto je môj milovaný Syn, Jeho poslúchajte." Amen. Tvoja manželka je poslušná Tebe, alebo Tvojej mame? Je Tvoja autorita voči Tvojim blízkym prenesená i na autoritu Tvojej mamy?
ad 10 - 12) uvedený texti takmer doslovný citát ods. 7, 8 a 14 z časti diela, ktoré nesie názov "Tajomstvo Márie" a predcháza mu doslovne tento text: "A tvrdím, že na získanie Božej milosti treba nájsť Máriu. Preto, že:
[7.] 1) Jedine Mária našla milosť u Boha pre seba i pre každého človeka osobitne. Patriarchovia, proroci i všetci svätí Starého zákona nemohli nájsť túto milosť.
[8.] 2) To ona dala bytie a život Pôvodcovi každej milosti, a preto sa nazýva Matkou milosti – Mater gratiae...
[14.] 8) Mária získala od Boha osobitnú nadvládu nad dušami, aby ich živila a dávala im vzrastať v Bohu. Svätý Augustín tiež tvrdí, že predurčení v tomto svete zostávajú uzatvorení v Máriinom lone a že vyjdú na denné svetlo, až keď ich táto dobrá Matka porodí pre večný život. Teda ako dieťa čerpá všetku výživu od svojej matky, ktorá ju prispôsobuje jeho slabosti, tak predurčení čerpajú všetku svoju duchovnú stravu a všetku svoju silu od Márie.Doplnila som to, dúfam a pýtam sa znova: nemáme skúmať duchov a keď zistíme, že nejaký duch je v rozpore s Božím Duchom, nemáme ho odmietnuť? Alebo sa máme slepo spoliehať na Imprimatur s pečiatkou pápeža a don`t worry?






]


Re: Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 09:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Colin to sice označil za pitomosti (já si to nemyslím), ale v mnohém i tak má pravdu. Je - li něco s církevním schválením, má to pro mě certifikát, "že jídlo není otrávené." Nemám povinnost ho baštit.
Kritizuješ v podstatě určitou formu uctívání, která ti nesedí. ŘKC je celosvětová. Jiným způsobem se vyjadřuje Čech, jiným Ital, Japonec, nebo černoch v Africe. Prohlásí - li papež, že určitá forma černošského tance je vhodná ke slavení Boha (a černoši tak Boha upřímně oslavují), neznamená to, že si musím pořídit bubínek a tancovat.

Pokud se v Medžugorii domorodec modlí růženec a po kolenou obchází mariánskou sochu, je to jeho věc. Může to být projevem lidového pobožnůstkářství, nebo hluboké víry. To já nerozliším, co je důležité, není viditelné. Jen Bůh vidí do lidského srdce. Forma lidského projevu bude vždycky nedokonalá. Ty vezmeš takový projev a hledáš na něm hnidy. Když chceš, vždycky najdeš takový výklad, který bude odporovat Bibli. I když to autor původně myslel docela jinak.
Mohu ti dokázat, že pominu - li celkový duch Bible, i na starozákoním Desateru najdu takové hnidy, které odporují jiným částem Bible. A zdůvodním to naprosto biblicky. Forma lidského projevu je nedokonalá, až Duch svatý nám dává pravé poznání.

Nenajdeš v současnosti vyhlášení papeže, které by se při správném výkladu neshodovalo s Biblí. Každé je promodleno a prodiskutováno s teology, kteří jsou jinačího kalibru, než jsme my. Ty takový text vezmeš s touhou na něm najít rozpory s Biblí. A vyložíš si ho podle své touhy.

Jen se podívej na tvé námitky:
..."Znamená to, že Mária je Jeruzalemom?"...
Naše těla jsou chrámy Ducha svatého. Znamená to, že každý z nás je Jeruzalémem? Možná ano, ve zj. je zmínka o "novém Jeruzalému."

..."Pre Teba "plná milosti" znamená, že mimo nej niet už milosti v nikom inom?"...
Z čeho takový závěr? Myslíš, že Bohu milosti už došly? Bůh je zdrojem milostí, Marie je prostřednicí, která milosti předává nám. Už jsem to jednou vysvětloval na příkladu zázračného rozmnožení chlebů. Ježíš byl zdrojem, ale apoštolové se podíleli jako prostředníci při roznášce jídla. Bohu jde o vytváření společenství mezi lidmi v jeho lásce. Proto společenství, proto spolupráce. Láska roste uskutečňováním, skutky lásky člověka promněňují k Božímu obrazu.
Ježíš je náš jediný prostředník na cestě k Bohu, nezamněňujme za obrácený směr od Boha ke člověku. Bůh si může zvolit za prostředníka své milosti kohokoliv, člověka, nebo i anděla. Když začneš mávat vytržením smyslu - "není jiného prostředníka," jsi vedle.

..."Mária spolu s Duchom Svätým "vytvorila" Boho človeka?"...
Jako každá matka, tak i Marie se po tělesné i citové stránce podílela na vytvoření lidské podstaty svého syna. Jako matka bys toto měla chápat lépe, než já. Víš, že matka není jen "nádobou," že dítě vnímá její nálady, že už daleko před narozením se formuje vztah. Odpůrci mariánské úcty úplně pominuli Ježíšův lidský citový vztah ke své matce. Máme ho i my hříšní, oč silnější a dokonalejší ho má Ježíš? Až budou jednou stát před Pánem, co mu řeknou? Tebe jsme v životě brali, ale s tvou matkou nechceme nic mít?


]


Ľudovím Mária Grignion &quot;O pravej úcte k Panne Márii&quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 20:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedený "článok" je súčasťou otázok, ktoré som položila Okovi a Isimovi. Jednotlivé body v ňom sú zhrnutím vybraných citátov z diela Ľudovíta Máriu Grigniona „O pravej úcte k Panne Márii“. Toto dielo má Imprimatur od Pia X a jeho autor bol v r. 1947 blahorečný Piom XII.

Zdroj: http://www.christ-net.sk/portal/?q=knihy/o_pravej_ucte_k_panne_marii

Vybrané citáty v preklade SJ:

[1.] Ježiš Kristus prišiel na svet prostredníctvom presvätej Panny Márie, a tak isto jej prostredníctvom musí kraľovať vo svete...

[5.] ... Mária je svätyňou a miestom spočinutia Najsvätejšej Trojice, kde Boh prebýva najvznešenejším a najbožskejším spôsobom ako nikde inde v celom vesmíre...

[13.] Moje srdce mi diktovalo všetko to, čo som s veľkou radosťou napísal, aby som ukázal, že ľudia až dosiaľ nepoznali božskú Máriu... Ak poznanie Krista a jeho kráľovstvo sa raz uskutočnia vo svete, a to je isté, potom to bude nevyhnutným dôsledkom poznania preblahoslavenej Panny Márie a jej kráľovstva. Lebo tá, ktorá ho dala svetu prvý raz, prinesie ho svetu v žiare i druhý raz.

[23.] Boh Otec zhromaždil všetky vody a pomenoval ich moria, zhromaždil všetky milosti a nazval ich Mária.

[24.] Boh Syn odovzdal svojej Matke všetko, čo získal svojím životom a smrťou, všetky svoje nekonečné zásluhy i obdivuhodné čnosti. Ustanovil ju za správkyňu všetkých bohatstiev, ktoré mu Otec dal do dedičstva. Cez ňu odovzdáva svoje zásluhy svojim údom, dáva im svoje čnosti a milosti.

[25.] Boh Duch Svätý odovzdal Márii, svojej vernej Neveste, neopísateľné dary a vybral si ju za rozdávateľku všetkého, čo vlastní: takže ona udeľuje jeho dary a milosti komu chce, koľko chce, ako a kedy chce. Niet žiadneho nebeského daru, ktorý by ľudia neboli prijali cez jej panenské ruky. Toto je Božia vôľa.

[28.] Mária vládne v nebi nad anjelmi i blaženými... Toto je vôľa Najvyššieho, ktorý povyšuje ponížených, aby sa nebesia i zem chtiac či nechtiac podrobili príkazom poníženej Márie. Tej, ktorú ustanovil za vládkyňu neba i zeme, veliteľku svojich armád, správkyňu svojich milostí, vykonávateľku svojich veľkých divov, obnoviteľku ľudského pokolenia, prostredníčku ľudí, premožiteľku svojich nepriateľov a vernú spoločníčku svojich veľkých činov a slávnych víťazstiev.

[30.] Ako každé dieťa má v prirodzenom poriadku pri telesnom počatí otca i matku, podobne v poriadku milosti, teda pri duc*****m počatí, máme Otca i Matku. Tak všetkým skutočným Božím deťom, čiže vyvoleným, je otcom Boh a matkou Mária. Ten, kto ju nemá za Matku, nemá ani Boha za Otca... Pohŕdanie či ľahostajnosť voči svätej Panne je najistejším a neomylným rozlišovacím znakom bludára, čiže človeka mylnej náuky alebo iného zatratenca, od vyvoleného.

[33.] Ježiš Kristus je aj teraz, ako vždy bol, plodom Márie. Nebesia i zem denne opakujú mnohokrát: A požehnaný je plod života tvojho, Ježiš. Je isté, že Ježiš je skutočným plodom a dielom Márie nielen pre celý svet vo všeobecnosti, ale i pre každého jednotlivca, ktorý ho nosí v sebe... Slová svätého Pavla môžeme opravdivejšie vložiť do jej úst: Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus – „Znovu denne rodím Božie deti, až kým Kristus, môj Syn, nebude v nich stvárnený v plnosti jeho veku.“

[35.] ... Mária spolu s Duchom Svätým vytvorila to najväčšie, čo kedy bolo a čo kedy bude – Bohočloveka; a následne vytvorí veľké veci v posledných časoch. Jej Boh zveril formáciu a výchovu veľkých svätcov, ktorí budú žiť pri konci sveta; lebo len táto výnimočná a zázračná Panna môže vytvoriť v spojení s Duchom Svätým neobyčajné a podivné veci.

[40.] Učený a nábožný Suarez zo Spoločnosti Ježišovej, Juste-Lipse z mesta Louvain a mnohí iní, vychádzajúc z mienky Otcov – medzi inými napríklad svätého Augustína, svätého Efréma (diakona z mesta Edesa), svätého Cyrila Jeruzalemského, svätého Germána Carihradského, svätého Jána Damascénskeho, svätého Anzelma, svätého Bernarda, svätého Bernardína, svätého Tomáša Akvinského i svätého Bonaventúru – nevyvrátiteľne dokázali, že úcta k svätej Panne je nevyhnutná k spáse a že nedostatok úcty a lásky k nej je neomylným znakom zavrhnutia... a naopak, že istým znakom záchrany je byť jej úplne a opravdivo oddaný a zasvätený.

[43.] Ak je oddanosť k presvätej Panne potrebná všetkým ľuďom na dosiahnutie spásy, potom je ešte omnoho potrebnejšia tým, ktorí sú povolaní ku zvláštnej dokonalosti. Neverím, že by niekto mohol dosiahnuť dôverné spojenie s naším Pánom a dokonalú vernosť Duchu Svätému bez úzkeho spojenia so svätou Pannou a bez veľkej závislosti na jej pomoci.

[44.] Iba Mária našla milosť u Boha bez pomoci ďalšieho stvorenia. Tí, čo našli milosť u Pána po nej, našli ju iba skrze ňu. Tí, čo prídu po nás, ju nájdu tiež len skrze ňu.

[49.] Spása sveta sa začala cez Máriu a takisto bude cez ňu dokonaná. Počas prvého príchodu Ježiša Krista len veľmi zriedka vystúpila do popredia, a to preto, aby sa ľudia, ktorí boli vtedy ešte len málo poučení a osvietení ohľadom osoby jej Syna, nevzdialili od pravdy pod vplyvom príliš silného a príliš zmyslového priľnutia k nej... Ale tieto dôvody, ktoré viedli Ducha Svätého k ukrytiu svojej Nevesty počas jej života pri druhom príchode Ježiša Krista už nebudú jestvovať. Preto ju Duch Svätý vyjaví a urobí známou a cez ňu privedie ľudí k tomu, aby poznali Ježiša Krista, aby ho milovali a aby mu slúžili.

[51.] Najmä počas tých posledných a krutých diablových prenasledovaní... treba očakávať vyplnenie tohto prvého a slávneho proroctva, ako i Božieho prekliatia vysloveného v raji proti hadovi. Teraz ho tu objasníme na väčšiu slávu najsvätejšej Panny, na spásu jej detí a na diablovo zahanbenie. „Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom; ona ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu.“ (Gn 3,15)

[52.] Boh ustanovil a utvoril len jediné nepriateľstvo, a to nezmieriteľné, ktoré pretrvá a bude rásť až do konca: nepriateľstvo medzi Máriou, svojou dôstojnou Matkou, a diablom; medzi deťmi a služobníkmi svätej Panny a deťmi a prisluhovačmi Lucifera... Okrem toho Boh udelil Márii takú veľkú moc nad diablami...

[62.] Ak teda ustanovujeme spoľahlivú pobožnosť k presvätej Panne, robíme to len preto, aby sme čo najlepšie položili základy pobožnosti k Ježišovi Kristovi, aby sme poskytli prirodzený a bezpečný prostriedok ako nájsť Pána Ježiša. Ak by nás táto pobožnosť k svätej Panne odďaľovala od Ježiša Krista, museli by sme ju odvrhnúť ako diablove mámenie.

[83.] Predstupovať pred Boha nie priamo, ale s prostredníkom je dokonalejšie preto, lebo je to pokornejšie. Naše vnútro, ako som práve ukázal, je také poškodené, že ak by sme chceli dôjsť k Bohu a zapáčiť sa mu a spoliehali by sme sa pritom len na náš vlastný výkon, dôvtip a prípravu, naše spravodlivosti, poškvrnené sebaláskou, by pred Bohom len málo zavážili a nedosiahli by sme, aby sa s nami spojil a nás vypočul. Veď nie bez dôvodu nám dal prostredníkov: vidiac našu nehodnosť a neschopnosť sa nad nami zmiloval a vybavil nás mocnými orodovníkmi u svojej velebnosti, aby nám dal takto prístup k svojim milosrdenstvám. Takže zanedbať týchto orodovníkov a prichádzať pred jeho Majestát priamo a bez akéhokoľvek odporúčania je nedostatkom pokory; je nedostatkom úcty voči takému vznešenému a svätému Bohu. Veď to by sme k tomuto Kráľovi kráľov pristupovali s menšou úctou než k nejakému pozemskému kráľovi či princovi, pred ktorého by sme nepredstúpili bez dajakého priateľa, čo by sa nebol za nás vopred prihovoril.

[84.] Náš Pán je naším zástancom a sprostredkovateľom vykúpenia u Boha Otca. Iba cez neho sa musíme modliť spolu s celou oslávenou i bojujúcou Cirkvou. Iba cez neho máme prístup k božskému Majestátu a nikdy nesmieme pred neho predstúpiť inak, než podopieraní a odetí Kristovými zásluhami, tak ako mladý Jakub kozľacou kožou, keď predstúpil pred svojho otca Izáka, aby ho požehnal.

[85.] Ale či nepotrebujeme prostredníka u samého Prostredníka? Je naša čistota taká dokonalá, aby nás s ním spájala priamo a skrze nás samých? Vari Kristus nie je Boh, vo všetkom rovný svojmu Otcovi, Svätý svätých, rovnako hodný úcty ako Otec? Ak sa svojou nekonečnou láskou stal naším garantom a prostredníkom u Boha, svojho Otca, aby ho uzmieril a vyrovnal dlh, ktorý máme, či azda len pre toto máme mať menej úcty a bázne voči jeho velebe a svätosti? Teda smelo vyznajme, spolu so svätým Bernardom, že potrebujeme prostredníka u samého Prostredníka a že božská Mária je tou najschopnejšou osobou zastávať tento dobročinný úrad: cez ňu Ježiš Kristus prišiel k nám a práve cez ňu musíme prichádzať k nemu. Ak sa obávame prichádzať priamo k Ježišovi, ktorý je Boh, či už pre jeho nekonečnú veľkosť, či pre našu úbohosť a či pre naše hriechy, vtedy odvážne a naliehavo prosme o pomoc a príhovor Máriu, našu Matku...

[112.] Ó, kiežby len moja námaha nebola márna a toto dielko sa dostalo do rúk nejakej ušľachtilej duše, zrodenej z Boha a Márie, a nie z krvi, ani z vôle tela, ani z vôle muža,77 ktorá by v ňom milosťou Ducha Svätého objavila a spoznala vznešenosť i cenu pravej a spoľahlivej pobožnosti k presvätej Panne...

[120.] Celá naša dokonalosť spočíva v tom, že sa prispôsobíme, spojíme a oddáme Ježišovi Kristovi. Teda najdokonalejšia zo všetkých pobožností je iste tá, ktorá nás čo najdokonalejšie jemu pripodobní, s ním spojí a jemu zasvätí. Pretože Mária sa mu zo všetkých stvorení najviac pripodobnila, z toho vyplýva, že zo všetkých pobožností práve úcta k najsvätejšej Panne, jeho svätej Matke, najviac dušu zasvätí a jemu prispôsobí; a že čím viac jej bude duša oddaná, tým viac bude oddaná Ježišovi Kristovi. Teda dokonalé zasvätenie sa Ježišovi Kristovi nie je nič iné ako dokonalé a úplné oddanie sa najsvätejšej Panne...

[142.] Keď Boh videl, že sme nehodní prijať jeho milosti priamo z jeho rúk, hovorí svätý Bernard, dal ich Márii, aby sme cez ňu mali všetko to, čo nám chcel dať. A tiež nachádza svoju slávu v tom, že prijíma vďačnosť, úctu a lásku, ktorú mu za jeho dobrodenia dlhujeme, rukami Márie.

[166.] Kde je Mária, tam zlý duch vôbec nie je. Keď sme správne oddaní Márii, keď na ňu často myslíme a o nej rozprávame, je to jedným z najneomylnejších znakov, že nás vedie dobrý duch. To je názor svätca... (Germán Carihradský)

[167.] Mária sama vyhubila všetky bludy – hlása Cirkev i Duch Svätý, ktorý ju vedie. Akokoľvek kritici proti tomu šomrú, verný Máriin ctiteľ nikdy neupadne do bludu či ilúzie...

[258.] Všetko konať cez Máriu znamená, že treba vo všetkom poslúchať presvätú Pannu a vo všetkom sa riadiť jej duchom, ktorým je Svätý Duch Boží. Tí, ktorých vedie Boží Duch, sú deťmi Božími. Tí, ktorí sú vedení duchom Márie, sú jej deťmi, a teda Božími deťmi, ako sme ukázali. A medzi toľkými ctiteľmi svätej Panny sú pravými a vernými iba tí, ktorí sa riadia jej duchom. Povedal som, že Máriin duch bol Božím duchom, pretože ona sa nikdy neriadila svojím vlastným, ale vždy len Božím Duchom, ktorého tým prijala za svojho učiteľa natoľko, že sa stal jej vlastným duchom. Preto svätý Ambróz hovorí: „Nech v každom človeku prebýva Máriina duša, aby velebila Pána; nech v každom je duch Márie, aby jasal v Bohu.“ Aká šťastná je duša, keď ju celú vlastní a ovláda Máriin duch...

Tajomstvo Márie:
[1.] Duša vyvolená, predkladám ti tajomstvo, ktoré mi zveril Najvyšší a ktoré som nenašiel v žiadnej knihe, starej či novej. Odovzdávam ti ho s pomocou Ducha Svätého za podmienok... že ho zveríš iba tým, ktorí si ho zaslúžia svojimi modlitbami, almužnami, umŕtvovaním, prenasledovaniami, horlivosťou za spásu duší a svojím odstupom od sveta...

[7.] Jedine Mária našla milosť u Boha pre seba i pre každého človeka osobitne. Patriarchovia, proroci i všetci svätí Starého zákona nemohli nájsť túto milosť.

[8.] To ona dala bytie a život Pôvodcovi každej milosti, a preto sa nazýva Matkou milosti – Mater gratiae.

[14.] Mária získala od Boha osobitnú nadvládu nad dušami, aby ich živila a dávala im vzrastať v Bohu. Svätý Augustín tiež tvrdí, že predurčení v tomto svete zostávajú uzatvorení v Máriinom lone a že vyjdú na denné svetlo, až keď ich táto dobrá Matka porodí pre večný život. Teda ako dieťa čerpá všetku výživu od svojej matky, ktorá ju prispôsobuje jeho slabosti, tak predurčení čerpajú všetku svoju duchovnú stravu a všetku svoju silu od Márie.

[21.] Nenazdávajme sa s falošnými osvietencami, že Mária, hoci stvorenie, by mohla byť prekážkou zjednotenia sa so Stvoriteľom. Veď to už nežije Mária, ale Ježiš Kristus sám, Boh sám, ktorý žije v nej. Jej premena v Boha prevyšuje premenu svätého Pavla a ostatných svätých tak, ako ani nebo neprevyšuje zemské vrcholy.

[48.] Musíme vždy ísť k nášmu Pánovi cez jej príhovor a jej vplyv na neho. Aby sme nikdy neboli sami, keď sa k nemu modlíme...

[50.] Veľmi sa chráň, duša predurčená, myslieť si, že by bolo dokonalejšie, keby si vo svojom konaní a úmysle išla priamo k Ježišovi, priamo k Bohu. Ak chceš ísť k nemu bez Márie, tvoje konanie i úmysel bude mať malú cenu. No ak pôjdeš cez Máriu, potom to bude Máriino konanie v tebe, a preto bude veľmi vznešené i veľmi hodné Boha.

[59.] Máme tiež veriť, že na konci časov, ktorý bude azda skôr než si myslíme, Boh vzbudí osobnosti, naplnené Duchom Svätým a duchom Máriiným, pre ktorých táto božská Panovníčka vo svete vykoná veľké divy na zničenie hriechu a založenie kráľovstva Ježiša Krista, svojho Syna, práve na tomto skazenom svete.

Modlitba k Ježišovi:
... Môj milovaný Ježišu, dovoľ mi obrátiť sa na teba a prejaviť ti vďačnosť za milosť, ktorú si mi preukázal tým, že si ma týmto svätým otroctvom daroval svojej svätej Matke, aby ma obhajovala pred tvojím Majestátom a dopĺňala všetko, čo mi v mojej preveľkej biede chýba. Beda, Pane! Taký som biedny, že bez tejto dobrotivej Matky by som bol istotne stratený. Áno, Mária je pre mňa nevyhnutná v každom ohľade: nevyhnutná na utíšenie tvojho spravodlivého hnevu, keďže ťa denne toľko urážam. Nevyhnutná na odvrátenie večných trestov, ktoré si zaslúžim. Nevyhnutná, aby som mohol hľadieť na teba, prihovoriť sa ti, prosiť ťa, priblížiť sa ti a aby som sa ti mohol zaľúbiť. Nevyhnutná na spasenie mojej duše i duše iných. Jedným slovom, nevyhnutná na stále plnenie tvojej svätej vôle a na šírenie tvojej väčšej slávy vo všetkom... Ó, Ježišu, žijúci v Márii, príď a ži vo svojich služobníkoch svojím duchom svätosti, plnosťou svojej moci, dokonalosťou svojich ciest, pravdou svojich čností i v spoločenstve svojich božských tajomstiev. Vládni všetkým nepriateľským mocnostiam v Duchu Svätom, na slávu Otca...



Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;quot;O pravej úcte k Panne Márii&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 22:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, já ti taky položím nějaké otázky. Není mi totiž jasné, co řešíš. Kdybys totiž těm pitomostem hore uvedeným věřila, tak bych tě chápal, nač se ptáš. Ale že nevěřím že tomu věříš tak nechápu.

Tedy: 1/ proč se ta diskuse točí kolem imprimatur? Víš co je to "imprimatur" a jak vzniká?
         2/ Nebo opravdu věříš v implikace "papežjeneomylný" a současně "církevdáváimprimatur" z toho plyne "imprimaturjeneomylné" a ztoho plyne "comáimprimaturječistápravda" a tedy "všichnitomumusíslepěvěřit"? Je vůbec možný, aby této absurdní dedukci někdo věřil? Slyšelas někdy nějakého katolického kněze na vlastní uši, že by toto učil?
         3/ Kolik jsi sama přečetla knih, které byly označeny Imprimatur?

Děkuji ti za odpovědi. Pokusím se ti vysvětlit, proč se ptám, o katolickou literaturu mi nejde:

V našich kruzích řádí občas podobný způsob kritiky charismatického učení. Museli jsme čelit tzv.kritice, kdy tzv.kritik charismatického učení si vybral největšího úleťáka z charismatických producentů brožurek v USA, vybral z toho největší úlety, a vykládal to jako příklad NAŠEHO učení. Logická byla námitka - co s tím máme společného: nečetli jsme to, neučíme to, nikdo nemůže dosvědčit, že bychom o tyto uvedené citáty cokoli v naší praxi opírali. Protinámitka tzv.kritika byla, že to jsou ale údajné důsledky charismatického učení...a že jsme všichni pod vlivem jakéhosi hnutí ranní rosy či co, které to závazně učí, a tak to tedy učíme, a pokud ne tak tajně učíme, a pokud ne tak učit jistě budeme.
Nebo: tzv.kritik si vybere několik podezřelých citátů od slavného korejského megapastora, jehož jméno jsme vždy vyslovovali s obdivem, a argument byl, že pokud uznáváme tohoto megapastora, pak tedy musíme slepě věřit těmto bludům. Naše námitka - že tomu samozřejmě nevěříme a proč bychom vůbec měli nebyla brána v potaz. Jednou se nedistancujeme od toho učitele, něco jsme od něj četli, a proto učíme i to, co jsme ani nečetli...no blázinec. Když se od někoho učíš, tak musíš asi všemu věřit. Pokud možno slepě.
Aby ses nepletla: katolíci mají neomylného jednoho papeže, ale evangelikálové mají takových neomylných učitelů plné mezinárodní konference....
 
Colin


]


Re: Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;amp;quot;O pravej úcte k Panne Márii&amp;amp;quot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 23:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin,
výnimočne zareagujem - na mojom stanovisku voči Tebe sa ale nič nezmenilo. Reagujem kvôli tým, ktorí na GS chodia kratšie než ja - nerada by som, keby si o mne napríklad Oko myslel, že ignorujem otázky, na ktoré mi nevyhovuje odpovedať. Nie je to tak. S Tebou však komunikovať nebudem, nakoľko pre mňa nie si autoritou v Kristu. Preto uvediem len text, ktorý sa mi vo vzťahu k Imprimatur zdá byť výstižný, ak chceš, môžeš ďalej reagovať, ja nebudem - mám oporu v Bohu pre svoje konanie. Napríklad i skutočnosť, že si nerozpoznal ducha za Paul Yonggi Cho - jednu z mnohých.


- nájdené na http://www.katnoviny.sk/Kn_2005/03_2005/listaren.htm:

Vážená redakcia,
chcel by som sa spýtať, čo sa v náboženských knihách skrýva za pojmom imprimatur, nihil obstat, imprimi potest, resp. aký je medzi nimi rozdiel. Ďakujem.
GABRIEL z Mestiska

Vážený pán Gabriel,
vo Svätom písme a v mnohých knihách z katolíckych vydavateľstiev nájdete označenie imprimatur alebo imprimi potest, čo prakticky znamená, že text možno vytlačit, publikovať. Ide o oficiálne vyjadrenie cirkevnej autority, že v knihe alebo inej publikácii sa nenachádza nič, čo by bolo proti viere alebo mravom Katolíckej cirkvi. Nihil obstat znamená, že nič neprekáža, aby text publikovali a toto osvedčenie vydáva cirkevný odborník. Na základe nihil obstat potom cirkevná autorita udelí imprimatur. Kedysi sa táto záležitosť chápala ako cirkevná cenzúra tlače. V súčasnej záplave kníh, časopisov a iných médií sa to chápe ako pomoc a orientácia pre solídnych katolíkov, ktorí chcú siahnuť po tzv. čistej katolíckej duchovnej spisbe. Tiež treba vedieť, že takýmto spôsobom si Cirkev chráni aj svoje oficiálne preklady Biblie, liturgických kníh a iných oficiálnych dokumentov.
Prof. ThDr. ICLic. JÁN DUDA, PhD., cirkevný právnik




]


Re: Re: Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;amp;amp;quot;O pravej úcte k Panne Márii&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 23:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkrátka: nic z toho, co jsi právě citovala, nepotvrzuje tvé absurdní vývody, poslední dva dny zde publikované, že?

Dále: O tvém stanovisku vůči mně jsem nevěděl. Autoritou v Kristu pro tebe býti nehodlám. Že mi nechceš odpovědět na otázky, registruji. Promiň že jsem tě obtěžoval - stalo se.


]


Re: Re: Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;amp;amp;quot;O pravej úcte k Panne Márii&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 21. listopad 2008 @ 06:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   To je pěkné. Olin, jeden z mála co tady má zdravý úsudek a dovede jej jasně formulovat není pro tebe autoritou v Kristu. No, o něčem to svědči. Asi si projdu vaši minulou diskusi, docela mne zaujalo co ti na Olinovi vadí.


]


Re: Re: Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;amp;amp;quot;O pravej úcte k Panne Márii&amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 21. listopad 2008 @ 14:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hezké lydie7 a poučné vidět jak ti nejde o diskuzi, ale jen o to špinit. To ti také ZJEVUJE TEN TVŮJ DUCH CO TĚ VEDE? No a proč vůbec raději nešpiníš na nějakém SLOVENSKÉM SERVERU? Tam by ti to asi netolerovali, že?


]


Re: Re: Re: Re: Ľudovím Mária Grignion &amp;amp;amp;amp;quot;O pravej úcte k Panne Má (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 08:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veveráku,

a co kdybys šel ty prudit třeba na www.christnet.cz nebo na www.isidor.cz , www.katolik.cz a podobné servery? Třeba by ses tam úspěšně realizoval a kdybys pro změnu zas útočil na katolíky, určitě by tě nikdo necenzuroval a tvoje křesťanské příspěvky by ti obratem uveřejnili! A bez časového posunu:-)))



]


Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: annyka v Pátek, 21. listopad 2008 @ 07:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
HRŮZA.




Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 22. listopad 2008 @ 14:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Annyka, predstav si, že ty máš krásny dom, pekne uprataný a usporiadaný, a všade poriadok a čistota. Len súčasť toho domu je nejaká stará komora, ktorú si si ponechala ako na pamiatku ma prastarého otca, ktorý má zásluhu na vašej rodine a pod. Iba v tej komore to páchne starinou, a nie celkovou čistotou. No ale ty si vlastne ani nechcela túto starú ošarpanú komora určiť pre návštevu verejnosti. Ale nejako ťa navštívil akýsi drzý, proti vám zaujatý návštevník, a nepozorovane vkŕočil do tejto komory, nachýlil dvere, a... Teraz on začne - vo svojej zaujatosti - rozširovať o tebe, o tvojom dome, aký je tam smrad, neporidaok /ešte to aj zdramatizuje, aby bol zaujímavý.../... A urobí tomu veľkú propagáciu, takže ty sa sotva zmôžeš na slovo. Ľudia nsa nedozvedia o tvojom krásnom dome so všetkým vybavením a poriadkom, ale len o tom starom kúte špiny...

.
POchopila si? Myslím, že KC to je predovšetkým to, čo je dnes v 21 storočí, teda títo pápeži, toto učenie, tieto služby a konanie. Myslím, že dnes sú naši duchovní trochu inak vedení, aj vzdelaní vcelku ako kedykoľvek inokedy. A myslím, že dnes je Cirkev v lepšom stave, aj ohľadom pápežov, aj kníh o mariánskej úcte i o čomkoľvek, než v minulosti. Ale ktori - nepozvaní - vytiahol tu a dal na svetlo v GS jedného starého pána progfesora, ktorý sa vyjadroval jazykom 19 storočia pre úplne iná spoločnosti /stará komora.../... A ty vidíš akoby toto bol jadro KC... Zdá sa ti to normálne?
.
 Myslíš, že keby som ja listoval v starých kalendároch, že by som nevedel nájsť nejaký kompromituhjúci materiál a akejkoľvek inej cirkvi a spoločnosti? Skús porovnať štýl vyjadrovania a názory ľudí spred 100 rokov vo vašej cirkvi a teraz... luteránov, kalvínov, baptistov, adventistov na začiatku ich vzniku a teraz... Myslíš, že tam nie je taký rozdiel  aspoň ako s  článkom, ktorí tu nejaký "dobrodinec" KC vystavil na GS, aby ju zosmiešnil a stavom KC v tomto storočí?...


]


Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: samciz v Pátek, 21. listopad 2008 @ 10:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu hrůza. Předtím, než sem někdo bude psát takové články, moc rád bych ho požádal, aby srovnával vše s Božím slovem a nikoli s písmy chybujících církevních hodnostářů, biskupů, arcibiskupů a papežů (ano, chybujících papežů), které se v této shodě nenalézají.



Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: domcasz v Pátek, 21. listopad 2008 @ 16:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wuw, ty si vazne myslis ze Maria je tym cim popisujes?....zehnam ti aby Duch svaty osvetlil tvoju mysel a aby si dosiel mudrosti, ....lebo len on ti moze vysvetlit , ze to co si myslis nie je spravne, nikde v biblie taketo ucenie nenajdes, ani to ze maria je prostrednikom medzi tebou a Bohom, prostrednikom vo vasom vztahu, tak ta vyzyvam k tomu aby si si cital viac bibliu a viac nad tym vsetkym premyslal a modlil sa, nech Duch svaty zasiahne tvoju mysel, a zmeni tvoj zivot od zakladu...GBY



Re: Re: Marie jako naplnění všehomíra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 21. listopad 2008 @ 16:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)    je to pocestný, není to pocestný...
vidím, že jsi tady prvně Domčo, tak věz, že tohle nemyslel vážně ani ten anonym, co to sem vystavil, ani nikdo jiný tady. Proto to tady visí. Už to chápeš?
Pokud ne, tak jsi ještě normální.

Colin


]


Stránka vygenerována za: 1.14 sekundy