Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 568 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116647861
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia
Vloženo Středa, 29. říjen 2008 @ 10:07:27 CET Vložil: gojim

Ekumenismus poslal skalaa

Chcel by som poukazať na važnosť doby v ktorej žijeme a na sučastne nebespečenstvo. Proroctva Božieho slova sa naplňuju pred našim zrakom.Jedním so znameni skorého príchodu J.K. je ekumenicke hnutie,ktore dáva svoju priateľsku  ruku a zve na rôzne aktivity za účelom zjednotenia všetkých kresťanov.



Túžba po jednote kresťanov sa môže zdať pre neinformovaneho človeka ako niečo nádherného a potrebného. Všetky ekumenicke bohoslužby sa vedu v znameniach chvál,lasky a porozumenia medzi kresťanmi,často sa citujú verše z ev.Jana 17,21,aby všetci jedno boli. Ale to je všetko len pozlátko a zdanie. Na  Tridentskom koncile bolo prijate uznesenie,že učenie rimskokatolickej cirkvi sa nikdy nemeni a je  vždy platne. Samotna cirkev tvrdi ,že sa nikdy nemylila a podľa Pisma sv. sa ani nikdy nemyli.

 Papež Pius XI. V enciklike z 8.12.1864 piše: „Nezmyselne a falošne učenie,alebo bluznenie na obranu svedomia je neobyčajny zhubny blud,je to mor,pred ktorym je nutno byť na pozore“. Ten istí papež v encyklike z 8.12.1864 vydava kliadbu nad tymi,ktorí presadzuju slobodu svedomia a naboženskeho vyznania a nad tymi,ktorí zastavaju nazor,že cirkev by nemala použivať nasilie. V máji  1998 vydal papež Pavel II.apoštolský list “Dies Domini“,ktorý zdôraznuje nutnosť zachovania nedele ako dňa odpočinku.Vo svojim druhym apoštolskym liste „Ad tuendam Fidem“piše,že ten kto nie je verny katolickym zasadam,bude „potrestany ako kacir“. Nedavno prehlasil papež Benedikt XVI.,že rimskokatolicka cirkev je jedina prava cirkev. Dalšou skutočnosťou je,že ekumenicke bohoslužby sa konaju v režii rimskokatolickej cirkvi.Nezabudnime ,že RKC sa nemeni a nikdi nevzda naroku na neomylnosť.Protestanske cirkvi uzatvaraju s RKC dohody a robia ustupky ,ktore prekvapuju i samotnych katolikov. Ludia nechapu čo sa skryva za ekumenickym hnutim,ktore nema zaujem o zjednotenie na zaklade Božieho slova,ale ktore v podstate naplňuje slova papeža Pia  XI.v encyklike“ Mortalium  animos“ ,že ekumena je vlastne navrat do RK cirkvi.

Je smutne ,že niektori predstavitelia cirkvi nevidia do oči bijuce fakta..Začnem ekumenickym prekladom Pisma sv. Tento preklad ma sice peknu slovenčinu ,ale velmi zamerne spracovanych chyb. Napr. verše Mt 1,25.  Rim 8,1.  1.Kor 6,20. Ko1,14. 1.Tim3,16. Zj 22,14.

Je zaujimave  ,čo v uvode piše biskup Baláž o poslani ekumenickeho prekladu: „Ekumenicky preklad može byt vyznamnym zakladom pre zjednotenie kresťanov a všetkych ľudi dobrej vôle“. O akom zjednoteni to hovori? O zjednoteni pod zástavou rimsko-katolickej cirkvi.

 S kym sa chce dnešný  protestant zjednotiť? S tymi ktorí prekrucuju sv. Pismo  a neberu Ho ako autoritu od Boha? Biblia predsa hovorí, aky koniec stihne tych ,ktori budu niečo meniť z Božich slov /Zj 22,19/.  A to už nechcem hovoriť o zmene Božieho zákona, ktorú RKC  vykonala. Zj.13.kap. hovorí ,že odpadlý protestantizmus sa spoji s katolicizmom. Dobre znami príbeh  krala Achaba,aj on vtedy utvoril modernu ekumenu.Vysledok bol,že na každom rohu bol Bálov oltár a trakmer cely Izraelsky narod salužil pohanskym bohom.  Pan poslal proroka Eliaša,aby oznamil ľudu: Až dokedy budete kulhať na obe strany? Ked je Hospodin vašim bohom nasledujte ho ,a ked je Bál,chodte za nim. Kresťanov stale ohrožuje predstava,že sa do určitej miery musia prispôsobiť svetu,ked ho chcu ovlivniť. I ked sa to zda ako vyhodne ,vždy to konči duc*****u stratou.

 Prikladom nam môže byť postoj svetskych ľudi, konkretne  profesorov rimskej univerzity,ktori spolu so študentmi odmietli vystupenie sučastneho papeža na ich univerzite /2008/. Dôvodom bolo vystupenie Benedikta XVI. v roku 1990,ked prehlasil pred kardinalmi  ,že proces s Galileim bol spravny a spravedlivy. Profesori ,na rozdiel od niektorich protestantov pochopili ,že RKC sa nezmenila a nezmeni. Nechceli mať nič spoločneho s človekom ,ktorý obhajuje a zastava veľke chyby a nepravosti rimskokatolickej cirkvi. Doba je zla a príchod Ježiša Krista  je blízko.

 I ked Boh je laska,nezabudnime na verše u Iz 5,20:  Beda tým, ktorí hovoria zlému dobré a dobrému zlé, ktorí kladú tmu za svetlo a svetlo za tmu, ktorí kladú horké za sladké a sladké za horké!


Podobná témata

Kritika bludů

"Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia" | Přihlásit/Vytvořit účet | 18 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. říjen 2008 @ 11:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--I ked Boh je laska,nezabudnime na verše u Iz 5,20:  Beda tým, ktorí hovoria zlému dobré a dobrému zlé, ktorí kladú tmu za svetlo a svetlo za tmu, ktorí kladú horké za sladké a sladké za horké!--

A přesto podle stejné knihy má vše jednu příčinu:

Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci" (Izajáš 45,7), 


--Doba je zla a príchod Ježiša Krista  je blízko--

to už bylo hlásáno v 1 století a pak prakticky každé další



Jednotu křesťanů nelze stavět na zdiskreditovaném učení náboženské organizace! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 29. říjen 2008 @ 14:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Více o této náboženské organizaci, její historii a učení lze najít    z d e .



Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 01. listopad 2008 @ 07:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Skalaa!
Nepochybujem o tvojom dobrom úmysle. Chcem ti položiť len niekoľko otázok:
-
1. Ekumenické hnutie je hnutie za zjednotenie kresťanov. Myslíš si, že Pán si neželá zjednotenie kresťanov, ale naopak želá si, aby ostal tento stav, ktorý teraz je /okolo 30 tisíc rôznych denominácii, resp. cirkevných subjektov, ktorí sa cítia nezávislí v učení a v spoločenstve s ostatnými.../?
-
2. Keď Pán v kritickch okamihoch svojho pozemského života sa modlil "aby všetci jedno boli" a pod. dokonca viackrát, myslíš, že si už teraz neželá, aby všetci kresťania "jedno boli", ale zmenil svoj názor?
-
3. Keď ustanovil apoštolov, ktorým povedal "Čo zviažete..." a "Kto vás počúva..." a keď to isté povedal Petrovi osobitne plus jemu ešte povedal "Ty si Kepha /skala/..." a "Tebe dám kľúče...", to bolo myslené len pre dobu pozemského života apoštolov, a po ich smrti Pánovi je už všetko jedno? Teda, už si neželá viacej, aby v jeho Cirkvi boli služby podobné službe apostolov a Petra, ktorý zjednocovali Boží ľud a bdeli nad zachovaním jeho viery? Naozaj si myslíš, že potom už nech je tým "apoštolom" a "Petrom" kto chce, kto sa svojvoľne sám presadí vyhlási za vodcu Cirkvi alebo je to ponechané na demokratickú voľbu ľudí ? Naozaj si presvedčený, že takto to chcel Kristus?
-
4. A čo apoštolská postupnosť, ktorú ranná Cirkev praktizovala a prijala s presvedčením, že to je vôľa Krista, a preto ustanovovala biskupov ako nástupcov apoštolov?... Je o tom náznak aj v Biblii, ale dá sa to jednoznačne dočítať v spisoch raných kresťanských otcov, napr. sv. Ireneja Lyonského a i. ? Uznávaš, že v tomto Cirkev postupovala správne, alebo svojvoľne?
-
5. Ak do reformácie bola uznávaná apoštolská postupnosť za legálnu, prečo zrazu po reformnácii je nelegálna? Vari chyby hriešnych ľudí, hoci aj predstaviteľov Cirkvi sú dôvodom na to, aby sme ich zrušili, a ustanovili si iných bez potvrdenia aspoń iných legálnych nástupcov? Na akom základe biblickom toto tvrdíš? Veď Kristus  jasne hovorí apoštolom ohľadom farizejov: "Čokoľvek by vám prikázali robte, a zachovávajte, ale..." Teda, ak Kristus na základe chýb nedovoľuje zvrhnúť autoritu, na základe čoho Luther, Kalvín, a ostatní si dovolili zvrhnúž autoritu a ustanoviť svoju?
-
6. KC naozaj vôbec nehlása /hoci v minulosti, pripúšťam, boli niektoré také hlasy.../, že si predstavuje zjednotenie cirkví prostým návratom do KC, ale naozaj hlása, aby sa všetci viac priblížili ku Kristovi, hľadali jeho opravdivú vôľu štúdiom, poznávaním Biblie, traddície, histórie a pod. v Duchu Svätom, a robili to nie v atmosfére zaujatosti, ale vzájomnej lásky, ktorá sa môže zrodiť nijak inak ako vo vzájomnom dialógu, modlitbe a v spolupráci, aby sme všetci úprimne poznali vo svetle lásky Ducha Svätého, Kristovu vôľu. Pretože obyčajná ľudská skúsenosť hovorí, že úplne inak ľudia vidia veci, ak sú zaujatí proti sebe, a ak sú medzi nimi dobré vzťahy /príklad: rozvádzajúci sa a harmonickí manželia.../. Čo je na tomto chápaní ekumenického hnutia zlého a prečo?...
-
7. Čo vlastne ty navrhuješ okrem toho, že kritizuješ ekumenizmus a toto hnutie?...
Všetko nechať tak, stále pokračovaž v konfrontácii, v sporoch, zakladať nové cirkvi alebo čo?...
-
/Rád by som bol, aby tvoje odpovede neboli hmlisté, odbiehajúce od otázky alebo odpovede typu "to je blbosť" , ako sa to tu na GS často praktizuje... Ukáš, že si naozaj pevný ako Skalaa.../







Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. listopad 2008 @ 11:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Päť kníh Mojžišových neustále upriamuje pozornosť na to, ako Boží ľud odmietal zanechať veci, o ktorých im Boh prikázal, aby s nimi neprichádzali do styku. Všetky ich obtiaže pramenili z pokusov kombinovať Pravdu a faloš, ozajstné uctievanie a falošné uctievanie. Keď im Boh prikázal, aby sa nemiešali s Kananejmi, začali sa s nimi sobášiť a zanečistili čistú vieru uctievaním modiel.

Kniha sudcov zaznamenáva obdobia prosperity a požehnania, ktoré sa striedajú s obdobiami útlaku a zúfalstva. Kde bol problém? Vždy to bolo modlárstvo. Miešali pravú vieru s falošnými bohmi a navyše konali zakázané veci.

Časmi od Samuela až po Nehemiáša sa tiahne stopa rovnakého problému. Volá sa kompromis. Konkrétne ide o spolčovanie sa s Božími nepriateľmi, zmiešané sobáše, atď. Staro–zmluvná história je tragickým príbehom zakázaných spojenectiev. Proroci zo srdca a mocným hlasom varovali pred kompromisom v tom, čo Boh zakázal.

Pokracovanie:






]


Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 02. listopad 2008 @ 06:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že vám vstupuji do diskuse. -

Myslím, že apoštolská posloupnost nemá oporu v Písmu, spíše naopak, našli bychom tam místa, která hovoří proti.

Také i co se týče autority, jsou v Písmu určité pokyny nebo slova.


isim








]


Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. listopad 2008 @ 19:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jasně,

např. takový apoštol Pavel by podle aktolíků vůbec nebyl pravým apoštolem, protože mu nikdo nikdy žádný z Dvanácti apoštolství nepředal tzv. posloupností. Pavel byl apoštolem ne z vůle lidí, ale z vůle Boží a byl také Bohem za apoštola určen, ostatně tak jako všichni apoštolé, včetně Dvanácti.

Žádný člověk nikdy nepředal své apoštolství druhému člověku. To je nemyslitelné.

Co zde maximálně mohlo být, je posloupnost předávání Ducha svatého v řetězu apoštolé-starší-ostatní věřící.

Jenže k tomu takové předávání zapotřebí není, protože Ducha svatého má i věřící, který v Krista uvěří někde na pustém ostrově, a může ho i po svém odcestování z ostrova předávat ostatním. K tomu nemusí být apoštol (viz. učedník Ananiáš-Pavel - Sk 9). Vidíme, že i apoštol Pavel přijal Ducha nikoli od apoštolů, ale skrze ruce obyčejného věrného učedníka Ananiáše.


]


Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 02. listopad 2008 @ 05:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto uskalí a nebezpečí jistě existují a měli bychom o nich vědět.

Přesto si myslím, že mohou být lidé i služebníci, kterým tyto věci nejsou úplně lhostejné a především, že to je B. vůle.


isim



Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 02. listopad 2008 @ 16:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim!
Apoštolská postupnosť bola samým prvým princípom z aspoň troch základných, ktorý ranná Cirkev prijala, aby sa zachovala čistota a kontinuita viery a Cirkvi. Pretože bludári/ gnostici a iní.../ tu boli prakticky od počiatku, pretože Rímska ríša len sa tak hemžila najrôznejšími náboženskými smermi... A je to veľmi ľudské /a diabol rád využíva/ všetko, čo "letí" a za čím idú ľudia nielen využívať, ale aj zneužívať. Preto pre Cirkev to bola prvá vec, aby nevnikli do Cirkvi Kristovej samozvanci a nezviedli to ináým smerom, ustanoviť v každej cirkevnej obci ľudí, ktorí mali byť týmito strážcami pravdy, kontinuity, spojenia s apoštolmi a s apoštolskou Cirkvou, teda Kristovou Cirkvou, ktorú Kristus založil na apoštoloch. Títo prví ľudia boli určite ustanovení apoštolmi a je o tom zmienka aj v Novom zákone, no ešte viac sa to vie z tradície, ktorá je nám znám zo spisov apoštolských žiakov...
-
Komu sa to máli, čo je v Písme, mal by vedieť, že Biblia Nového zákona v tej apoštolskej dobe ešte nebola známa ako Biblia, ale boli len jednotlivé spisy postupne zapisované a postupne rozširované, a aspoň do polovice 3 storočia sa slovo Nový zákon ani nevyslovilo, resp. niet o tom zmienky. To je doba, keď už okrem našich biblických kníh boli aj mnohé iné, najmä gnostické knihy s názvami apoštolov a boli to teda apokryfné evanjeliá a listy i knihy zjavenia. Okolo roku 250 prvý vyslovil túto myšlienku /o kánone Nového zákona/, ako je známe Origenes, ale len ako jeho myšlienku. Trvalo však vyše sto rokov, kým sa viedli debaty medzi významnými ľudmi Cirkvi, najmä biskupmi, ktoré tie spisy by mohli byť v kánone kresťasnkých kníh. Je známe, že prvý zoznam všetkých našich kníh NZ v úplnosti ako ho poznáme my, je v jednom liste sv. Atanáza v roku 267, a tento zoznam rímsky pápež na synode v roku 282 aj potvrdil. Tak sa to nejako na Západe udomácnilo. /Na Východe ešte proces pokračoval s knihami SZ.../...
.
Treba si uvedomiť, že na základe Biblit nikto nie je schopný povedať, ktoré knihy do Biblie patria... Jednoducho to vybrala a rozhodla Cirkev na základe ústneho apoštolského podania, ktoré sa podávalo spravidla cez predstaviteľov cirkevných obcí, teda biskupov alebo starejších /grécky episcopoi a presbyteroi.../ Na mnohých miestach ich zo začiatku v apoštolských časoch nerozlišovali príliš, no po smrti apoštolov jedného, "šéfa" kresť. obce, začali nazývať biskup a ostatných starejší, resp. kňazi. Tieto a mnohé iné veci v Bibli nie sú zapísané jednoducho preto, lebo Biblia nie je a nemôže byť záznamom všetkých detailov ani v učení, ani v organizácii Cirkvi, ani v disciplíne a forme rôznych cirkvných úkonov /liturgia a pod./. Pretože Kristus dokonca ani neprikázal napísať nejaký Nový zákon, on iba prikázal hlásať... a dal svojej Cirkvi svojho Ducha, ktorý ich má s postupom času všetkému, čo je potrebné "vyučiť"... Preto pre lepšie pochopenie Biblie je prinajmenšom veľmi užitočné poznať a aspoň základné spisy cirkevných otcov prvých storočí, kde je apoštolskíé tradícia /okrem Biblie/ taktiež najviac zachovaná /POtom sú ešte aj rozličné liturgické príručky a pod./
.
V rámci tohto pôsobenuia Ducha Svätého v Cirkvi bolo o.i. aj /druhé/ opatrenie Cirkvi zostaviť kánon kníh Nového zákona ako súčasť obrany Cirkvi pred bludným učeniami a prostriedkom zachovania čistoy vo viere /tretím bolo stanovenie, definovanie Vyznania viery, to bolo dokonca skôr, než Biblia, t. na konciloch v rokoch 325 a 381/. O ustanovení biskupov svedčia viaceré záznamy v listoch žiakov apoštolov /Klement Rímsky, Ignác z Antiochie , Polykarp zo Smyrny a i./, ktorí boli v podstate vysvätení samotnými apoštolmi. Tak sa dozvedáme napr. o vysvätení sv. Klementa sv. Petrom apoštolom od sv. Ireneja Lyonského. On píše taktiež akj o tomto pravidle.
.
To, že všetko musí byť v Písme, to je len poreformačný "vynález" 16. storočia, teda ďaleko "po funuse". Dovtedajšia Cirkev nikdy tak nerozmýšľala. Vždy považovala za "stĺp a oporu pravdy" samu Cirkev, ako to dosvedčuje Petrov list N.Z. Jadrom a garanciou Kristovej pravdy bola práve postupnosť, teda štafeta podávania tejto pravdy cez konkrétne osoby. Pímo sv., teda aj kánon kníh Nového zákona bol len jedným z prostriedkov na zachovanie tejto čstoty učenia a kontinuity, a o tomto sama táto Cirkev rozhodla v Duchu Svätom, ktorý jej bol daný a toto Písmo vybrala Cirkev na základe apoštolského ústneho podania /posvätná tradícia.../
.
Ja taktiež známe, že v už v rannej kresťanskej dobe každá cirkevná obec viedla zoznam biskupov tak, aby bolo jasné, že ich postupnosť siaha až k apoštolom. Neskôr sa prijalo pravidlo, že každého biskupa vysviacali spravila traja susední, resp. iní biskupi. Iba tá cirkevná obec bola uznaná za súčasť jedinej Kristovej apoštolskej Cirkvi, ktorú od začiatku na prelome 1. a 2. storočia začali volať "katolícka" /gr. katholikos, tj. všeobecná, pre všetkých, univerzálna.../, ktorá mala potvrdenie od biskupa významnejšieho provinčného mesta, tzv. metropolitu, prípadne patriarchu, medzi ktorými mal čestné prvé miesto biskup mesta Ríma. Spravidla sa to robilo na základe tzv. systému "listov spoločenstva" alebo "pokoja". Stačilo, ak niekoho potvrdil Rím. Ak niekoho nepotrvrdil Rím, nebol uznaný spravidla ani inými... Až neskôr sa zaviedla prax synod alebo koncilov, pretože hoci prvý je zaznamenaný už v Skutkoch apoštolov, no vV dobe prenasledovania Cirkvi v starom Ríme to bolo riskantné...







]


Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. listopad 2008 @ 19:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

píšeš:

/// Jednoducho to vybrala a rozhodla Cirkev na základe ústneho apoštolského podania,///


Alespoň je vidět, jak je toto údajné apoštolské podání blízko pravdě, když ani Ježíš ani nikdo z apoštolů, nikdy a nikde v NZ necitovali z Deuterokanonických knih, které ŘKC přijala chybně do svého kánonu.

Prostě stále trpí nemocí neustálého "PŘIDÁVÁNÍ."


]


Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 04:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sa zasa ozval ktosi múdrejší ako stará Cirkev, ktorá ak niečo rozhodla, vedela prečo... Jednoducho preto, lebo všetky tieto knihy boli súčasťou Septuaginty a ako celok sa bežne používali v praxi u prvých kresťanov a počas prvých storočí. To, že nie je citát v Novom zákone, to nie je nijaký dôvod vylúčiť tieto knihy. Vtedy to proste nikto tak nevnímal. A prečo práve toto kritérium "citátov" a nie kritérium "celku knihy", ktorú používali prví kresťania?
.
Protestanti jednoducho v citovej negatívnej atmosfére 16. storočia si vybrali inú alternatívu ako KC všade tam, kde sa to dalo... To je obvyklé konanie ľudí rozdráždených a alergických. Cirkev v 4 storočí, keď vyberala knihy, netrpela takým symptonom. Ked ste prijali od KC Nový zákon /hoci to bolo len tak-tak... nebyť Melanchtona, Luther by vyhodil aj 7 kníh N.Z..../, podľa tej istej logiky, t.jdôvera tejto Cirkvi 4. a nie 16. storočia, ste mali prijať aj Starý zákon.
.
Vieš o tom, že pravoslávna Cirkev počas ďalších storočí prijala do svojho kánonu ešte ďalších 4-5 kníh /napr. 3. Makabejskýh.../? A predstav si, že medzi Východom a Západom nikdy nebola žiadna polemika o tejto rozdielnosti. Zrejme tieto starozákonné knihy nepovažoval nikto za také podstatné, aby sa o tom vôbec zmieňovali. To len tebe a tebe podobným vadí, lebo ste jednoducho citovo "na druhej planéte" a stále "protestujete", aj keď sui to neuvedomujete...
.
Medzi kanonicky vybratými knihami a niektorými nevybratými vtedy nevideli až taký podstatný rozdiel, ako to my teraz vidíme, pretože duch a štýl reči i obsah je v podstate ten istý. Napríklad keby si čítal listy Klimenta, Ignáca a iných apoštolských otcov /žiakov, ktorí apoštolov osobne poznali, ba boli nimi aj vysvätení.../ na rozhraní 1. a 2. storočia, zistil by si že ich štýl i obsah je podobný biblickým knihám. A dokonca aj tieto knihy dlhú dobu čítavali kresťania na svojich bohoslužbách, kým nebolo rozhodnuté autoratatívne Cirkvou /v konce 4 storočia/ o kánone kníh Nového zákona. Kritérium, prečo ich vybrali bolo ani nie tak v obsahu, dokonca nikto vtedy nehovoril o nejakej rozdielnosti v inšpirovanosti v Duchu Svätom medzi týmito knihami /to je len neskoršia mienka teologov...a zmienka o inšpirovanosti biblických kníh v liste Timoteja sa vzťahuje na Bibliu Starého zákona, a len odvodene sme to my vztiahli na celú Bibliu.../. Oni si mohli zvoliť aj iné kritériá, ako si zvolili pri výbere, ale zvolili si práve to, čo si zvolili. Zrejme to bola starobylosť kanonických spisov, priama alebo nepriama účasť niektorého z apoštolov alebo jemu blízkeho človeka /hoci aj tam máme kde=tu nejasnosti, napr. neviem kto napísal List Hebrejom, to sa len háda a pod./. Sks si preštudovať nejakú knihu o vývoji a histórii utvárania kánonu kníh N.Z., napr veľmi dobrý autor je Merceg...


]


Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 02. listopad 2008 @ 23:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

děkuji za výklad, dal jsi mi i trošku více porozumět těmto věcem. Také mi tak trochu připadá, že Písmo (kodex) je, v určitých ohledech nedostatečný, pro pochopení některých otázek víry i učení. Proto zřejmě i církev nebo některé církve používaly např. vyznání víry nebo i další spisy.

Přesto si myslím, že to podstatné z těchto knih, je možné i zjistit.

Také jsem přesvědčen, že některé protestantské církve, zvláště ty nejmladší, potřebují jít trošku dál v porozumění Písmu, nebo i v přijetí některých věcí. - Ale k tomu je také jistě zapotřebí mít především k dispozici B. slovo a jeho správné výklady.

Myslím si osobně, že ap. posloupností nemusí být vůbec předán Duch Svatý. Což bych v této věci viděl jako podstatné.

Především si myslím, že církev potřebuje mít nebo znát pravdu B. slova, které přináší světlo do jakékoliv otázky víry nebo i osobního života. - A to nám právě může mnohdy scházet. Nebo i tento nedostatek může být příčinou mnoha dělení.


isim












]


Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 05:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určite som presvedčený, že Písmo je najzákladnejšie zo všetkých zdrojov. My len dodávame, že pre jeho správne pochopenie je veľmi užitočné a potrební neodmietať, ale naozaj prečítať si niečo, čo je Písmu blízke, a čo nám pomôže lepšie chápať historický, psychologický i vieroučný kontext a pravý význym slov a zvratov, fráz, ktoré používali pisatelia Biblie. Veď oni boli deťmi vtedajšej doby a používali vtedajší štýl vyjadrovalia a chápali a rozumeli nimi používané slova v tom ktontexte, v ktorom oni žili. A práve toto je problém u mnohých protestantských cirkví a ich - nepochybujem, že - často úprimne mysliacich zakladateľov. Ak nepoznajú tento kontext, o ktoom som sa zmieňoval, vysvetlia si význam biblických slov v tom svojom "kontexte" človeka 16., 18.,21. storočia, teda po svojom. Keďže je tto veľmi ľudské, aby sa tam primiešalo k tej horlivosti aj torcha pýchy, a máme tu nového "proroka", ktorý "odpíše" nielen starú Cirkev, ale aj ostatné cirkvi a v podstate sa pasuje na "neomylného vykladača Písma" a/a pritom jedným dychom odsudzuje neomylnosť starej Cirkvi, rep. jej hovorcu - pápeža "ex cathedra".../.
.
Ohľadom apoštolskej postupnosti: Pochop, že keby nebolo tejto, ako by to bolo ? Zrejme by prím udávali rôzni samozvanci, ktorí by sa pasovali za vodcov a nikto by nemohol medzi nimi rozsúdiť, kto je autoritta a kto nie... Presne ako je to dnes v protestantizme. Ak niekto vyjde s novým názorom v niektorej cirkvi, kto ho zastaví ? Nikto. Ak ho neprijmú, oddelí sa, a jetu nová cirkev alebo sekta. No ak to urobil v ranej Cirkvi, ked boli po apoštoloch ustanovení legálni, právoplatní ich nástupcovia, ktorí sa osvedčili, a obyčajne ich doporučil, ba časo aj vysvätil predchádzajúci biskup, prípadne iná uznávaná autorita, tak bola zaručená kontinuita, aj stálosť učenia. Ak ho tieto autority Cirkvi neprijali, tak ho vyhlásili jednoducho za sektára a tým pádom už nebol členom Katolíckej Cirkvi... A bodka...
.
Preto apoštolská postupnosť naozaj patrí k podstate toho, ako Cirkev chápala seba samu. Veď to napokon vvyjadrila aj vo svojom Vyznaní viery: Verím v jednu, svätú, katolícku /katholikos/a apoštolskú Cirkev. To "apoštolská" chápali nielen tak, že Kristus ustanovil apoštolov a "po nich potopa..." Ale tak, že apoštoli ustanovovali svojich nástupcov, aby sa zachovala kontinuita a stálosť a jednota Cirkvi...
.
/Ja chápem, že protestantom je to psychologicky ťažké priznať, lebo by museli uznať svoju de facto nelegálnosť ich pôvodných autorít, a svoje samozvanectvo, a teda zákonnú neplatnosť ich celého vedenia. Ja však, predstav si, verím /a nielen ja, zdá sa, že aj KC.../, že ak to Pán Boh dopustil, dopustil to preto, lebo na jednej strane chápal ich - ako i ja ich chápem- že bolo nad ich sily rešpektovať vtedajších naozaj často nehodných predstaviteľov KC /teda vlastne prejavili slabosť a nie svätosť ako napr. sv. František z Assissi.../ a pritom Boh videl aj ich dobrú vôľu zmeniť niektoré tie zlé praktiky v Cirkvi, čiže videl aj ich dobrý úmysel...
.
Len - podľa mňa - diabol to využil, a hriešnemu človeku plnému horlivosti "primiešal" k jeho protestovaniu akj trocha pýchy a zaujatosti voči tomu, čo bolo, a - ako to býva - človek má ttendenciu pridať aj svoj podiel, teda čosi svojské... A a tak milí protestanti po čase začali - možno s dobrým úmyslom, ale... - rúcať to, čo naozaj nemuseli, a zavádzať to, čo tiež nemuseli. No to je už iné kafe /citová vojna kto z koho... my im ukážeme... my slme lepší.. a pod./. Verím, že Pán Boh to videl zhora ináč, ako to videli vtedy aj katolíci /taktiež mnohí zatvrdnutí ako faraón, neochotní priznať si svoje chyby a "čo nám taký Luterko" bude kecať do toho... on tomu nerozumie..." a pod./ a tiež ako to videli aj protestanti.
.
No teraz je doba, keď by sme sa postupne mali zbavovať tohoto ducha opozície za každú cenu, konfrontácie a zaujatosti, a vrátili sa k duchu lásky, počúvania jeden druhého, snahy o pochopenie a pod. Toto je cesta, ako sa dá ísť ďalej. Naozaj, manželom, ktorí sa rozviedli, ale sa rozhodli, že obnovia svoje spolužite veľmi nepomôže neustále vyčítanie starých chýb, ale pomôže spoločná modlitba, spolupráca na aktuálnom diele a spoločné, chápajúce a ústretové prehodnotenie, ba priznanie svojich chýb... Kiež by to prišlo aj sem na GS...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 07:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, to je obdivuhodne ako sa da cloveku vyprat mozog aby vyprodukoval tolko hnusnych lží a klamstiev pohromade ako ty teraz. Preboha vsak vasa organizacia stoji na vrazdach, krviprelievani, intrigach a lžiach, taky ste vzdy boli a aj budete, a ty chces povedat ze stavat sa proti Vasmu zlu je "pychou"? Cize ak ma vrah fararsky sutan, tak si to nemame vsimat ? A Ty si ako normalny ? Ved Vasa sekta vyvrazdila tak isto ak nie viac ludi ako fasizmus a jediny dovod pre ktory nie je postavena mimo zakon jezuitska falos a smilstvo s kralmi a mocnarmi zeme, tak ako sa to o neviestke prorokuje v Zjaveni Jana

Pre mna osobne je ctou, byt oddeleny od vasho okultizmu, od vasho prekrucania Pisma a "mazania" historie, je mi odporne ak falsujete Bozie Slovo, prisposobujete ho babylonskej tradicii, modlarstvu kralovnej nebies a oddelenie sa od vasho zla by mala byt vysada, priorita kazdeho znovuzrodeneho krestana.

Pozri:

Krása separace, požehnání a přínosy separace      Římsko Katolicka Církev     oko: Ty snad bereš Bibli slovo od slova? To dělají jen magoři     Katechizmus versus Biblia     Patří Apokryfní knihy do Bible ?     Bible je Slovo Boží     Peter Masters: Stoj za pravdou     Petr a papežství


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 01:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojimko, poviem ti úprimne: keď ty niečo hovoríš, ja veľmi dobre viem, "koľko bije". Preto beriem tvoje maxifóbne vyjadrenia, plné žlče a zaslepenosti voči všetkému katolíckemu, to tvoje neustále ponáranie sa do chýb minulosti minulosti... za pohladkanie. Len si naďalej pestuj svojho ducha. Budeš raz prekvapený, koľko falošných nánosov v ňom je, ak ho raz uvidíš v Božom svetle. Maj sa dobre a polepši sa...

P.S.1: Tie tvoje pochybné zdroje si daj za klobúk. Poznám oveľa objektívnejšie, vypracované na báze zdravého rozumu a opravdivej lásky k pravde, a nie na báže nenávisti a citovej zaujatosti ku KC. Normálnemu človeku sttačí raz povedať, aby mi to viac neposielal. Preto ti to hovorím teraz sto tisíc ráz: Nepredkladaj mi na oči tie tvoje tapety!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
P.S.2: Súd bez milosrdenstva čaká toho , kto nepreukázal milosrdenstva /z listu Efezanom/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 04. listopad 2008 @ 07:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo:  Preto ti to hovorím teraz sto tisíc ráz: Nepredkladaj mi na oči tie tvoje tapety!

Elo, som rad ze vies kolko "bije" a je mi luto ze s tym mas taky problem. "Zial" v Cechach zatial este nie je klerikalny stat, aby si mi rozkazoval co mam a co nemam zverejnit a internet este stale nie je cenzurovany.
-
Uz som Ti to raz navrhoval, a pevne verim ze raz pochopis, ze jedinou moznostou ako nevidiet pravdu, je vedome sa jej vyhybat, teda nenavstevovat webove stranky na ktorej sa este da zverejnit a ktore sa doposial nepodarilo zrusit. Naozaj Ti to usetri mnozstvo "nervov" a nikto Ta nebude nutit uvazovat, co je -uznávam- pre niekoho velmi bolestivy proces.

Tak isto si myslim ze je chybou, ak doposial nie je vypracovany zoznam nevhodnych webov, ktore by katolici nemali navstevovat.

Dalej som si vsimol, ze ty si asi jediny z katolikov, ktory nepouzivas iste zasady diskusie s krestanmi, ktore uz davno pouzivaju Tvoji kolegovia, ako napriklad "oko" alebo Olin ktory je teraz "Colin", (je to katolik a pracuje pre Vas) Preto si dost argumentacne priestrelny a robis im tym padom "medvediu sluzbu"

Pozri preto zasady diskusie, ktore by si ako katolik mal poznat:

Pravidla diskusí o víře - interní směrnice     Jak se vymezit kritice systému     Jak nevést dialog

k teme:

Ekumenické variace: divadelní hra pro dva lidi a sbor      Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby










]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 12:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

myšlenka porozumění kontextu a způsobu myšlení tehdejší doby je jistě velmi dobrá. Také tomu věřím.

Osobně jsem dnes přesvědčen, že není správné odvrhnout nebo zavrhnout vše, co jak církev Kat. nebo i některé protestantské církve, za dobu své historie, přijaly za své a kterým věří. Ale je určitě zapotřebí v těchto věcech i rozlišovat.

Co se týče přijímání neomylnosti jakékoliv lidské autority, myslím si, že toto je velmi nebezpečné a zavádějící. Protože člověk je velmi omylný a hříšný.

Myslím si také, že církev by měla, ve věcech věrouky, především stavět na B. slově (tedy na pravdě B. slova) a také i výklady by se měly opět opírat o B. slovo, v krajním případě o prorockou řeč.

Pokud jde o autority, nebo o pravost čehokoliv, myslím si že Pán Bůh je v této věci opravdu svrchovaný. Myslím si, že tuto věc řeší již Starý Zákon, ale i Nový mnohé z těchto věcí zjevuje. A určitě záleží na každé z církví, zda tyto věci vyřeší a dá je dopořádku tak, aby byly v souladu s Písmy starého i nového zákona.

- Jinak se mi také nelíbí, to neustálé obviňování nebo napadání jedné nebo i druhé strany, tady na GS. - Ale je to také i dané některými skutečnostmi. A některé z těchto věcí možná zůstanou nevyřešené až do příchodu Pána.

pokoj Tobě
isim


 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 02:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Osobně jsem dnes přesvědčen, že není správné odvrhnout nebo zavrhnout vše, co jak církev Kat. nebo i některé protestantské církve, za dobu své historie, přijaly za své a kterým věří. Ale je určitě zapotřebí v těchto věcech i rozlišovat."

- Plne súhlasím- A o to práve má ísť všetkým. Naozaj verím, že podobne ako v prírode jestvuje jednota v mnohosti, tak asi nejako chcel aj Pán, aby kresťanstvo nebolo "na jedno kopyto", ale aby v ňom bola určitá rozmanitosť pri zachovaní jednoty v podstatných veciach. Vzájomný dialóg všetkých kresťanov aj na GS by namiesto neustáleho obviňovania z minuláých chýb našich otcov /za ktorých osobne z nás nikto, ani jedna strana nemôže.../ by sa malo zameniť práve týmto hľadaním, t.j. čo je hodnotné, cenné, čo je skutočným obohatením celku kresťanstva to, či ono /forma liturgie, spôsobu ohlasovania, evanjelizácie, pochopenia nejakej súvislosti a pod./ v tej-ktorej cirkvi. Len v atmosfére dialógu pri snahe o vzájomné pochopenie a lásky budeme schopní nielen pochopiť, ale aj prijať hodnoty druhýžch, dokonca priznať úprimne naše chyby... V atmosfére konfrontácie a obviňovania sa nikdy nič nepohne
/Naozaj, tu na GS je podľa mňa niekoľko "škriatkov", ktorí túto atmosféru neustále narušujú, a preto ma to, niekedy, priznám sa nebaví, lebo to je neustály kolotoč o tom samom.../
-
"Co se týče přijímání neomylnosti jakékoliv lidské autority, myslím si, že toto je velmi nebezpečné a zavádějící. Protože člověk je velmi omylný a hříšný."

- Isim, chápem tvoje obavy. Mne sa tiež nepáči slovo neomylnosť. Radšej by som ho nahradil nejakým iným, len rozmýšľam akým... Ale naozaj, ak si dobre preštuduješ zmysel toho, čo sa chápe týmto pojmom, zistíš, že to naozaj nie je také, ako sa ti to zdá. Ja to chápem ako určitý "terminus technicus", ktorým sa chcela vyjadruiť skutočnosť, že keď Kristus založil svoju Cirkev, je logické, že chcel, aby táto Cirkev bola nositeľom Jeho Božej pravdy. Veď o.i. aj práve prto prišiel: "vydať svedectvo pravde..." "Ja som Pravda...". Z toho vyplýva, že v Cirkvi ako celku, naozaj táto Kristova pravda, musí nbyť prítomná, pretože ak by nebola, tak tento cieľ by Kristus nesplnil. Bola by tu podľa mena síce Jeho Cirkev, ale v nej by nebola Jeho Pravda, o ktorú mu prednostne šlo...
.
A teraz sa dostávam k hlavnému. To, čo sa tu nazýva, neomylnosť, by som ja preformuloval takto: Základná axioma: V Kristovej Cirkvi sa nachádza plnosť Kristovej pravdy /isteže s poznámkou, že to myslíme ako plnosť, ktoré jereálne možná pochopiť ľuďom na určite úrovni, teda nikto tým nevylučuje, že táto plnosť Kristovej pravdy sa môže postupne stále plnšie chápať, teda jej poznanie prehlbovať.../. V praxi sa táto axióma realizuje naozaj po ľudsky: Sú veci, o ktorých sa Cirkev nikdy definitívne nevyjadrila, lebo za daného stavu nášho poznania nie sme schopní pochopiť a preniknúť tieto skutočnosti, či už sú zapísané v niektorej biblickej knihe, prípadne sa nám natísakajú na základe pozorovania života a pod. Preto Cirkev v týchto veciach ponecháva v diskusii stále voľný priebeh. Možno niekedy sa vyjadrí k prehnaným extrémom nejakého názoru, ale to všetko je v rámci diskusie, a nič nie je , ako my hovoríme "ex cathedra", tj, vyslovené z pozície najvyššej autority. Dokonca aj pápež, ba aj celé synody môžu debatovať, vynášať dokumenty, a bude to všetko na tejto báze. Takéhoto je naozaj v Cirkvi drvivá väčšina...
.
Ak pochopíme, že Cirkev naozaj je nositeľkou Kristovej pravdy, pretože práve pre toto prišiel Kristus, aby ňou bola, potom nie je ťažké pochopiť, ani druhé tvrdenie, ktoré je súčasťou viery našej Cirkvi, že totiž: Nositeľom a autoritatávnym ohlasovateľom tejto Kristovej pravdy je za osobitných, špeciálne definovaných podmienok, legálny nástupca apoštola Petra, ktorého tradične nazývame rímsky pápež./"Ty si Skala... Tebe dám kľúče... Čo zviažeš... - to sa tiež chápe ako charizma na rozlíšenie, čo psatrí do Cirkvi, aká na uka, a čo nie.../  A tieto špeciálne podmienky sú: Pápež vyslovuje oficiálne, slávnostne, po dlhodobo prebiehajúcom skúmaní, štúdiu problému, modlitieb, vzájomných porád mnohých špecialistov, expertov, historikov, teológov, biblistov a pod. a často na viacerých konferenciách, synodách ... A až ked v tej na základe totho všetkéno sa príde k naozaj odôvodnenénu tvrdeniu, toto tvrdenie, túto pravdu potom, možno tak povedať, hovorca celej Cirkvi katolíckej, pápež v mene Cirkvi, vyhlási túto pravdu za pravdu viery, teda, záväznú pravdu pre všetkých členov Cirkvi. Všetko toto sas opiera nie o geniálnosť pápeža, jeho osoby, ani o geniálnosž všetkých, ktorí sa príslušnou otázkou zaoberali a študovali ju..., ale je to jednoducho akt viery v Krista a v Ducha Svätého, v ktorom to všetko všetko prebiehalo, teda viera, že On všetkých pri tejto právi a modlitebe a riešení osvecoval rozum, aby pochopili podstatu pravdy. Teda naozaj to nie je nejaká svojvoľnosť osoby pápeža. On je v tejto veci naozaj len hlasom, hovorcom celej Cirkvi, ktorá sa vo svojich kompetentných znalcoch stretala, radila, modlila a riešila... Nič viac...
.
A ešte dodámn, že spravidla v histórii sa tento postup, teda autoritatívne vyhlásenie cez najvyššieho predstaviteľa Cirkvi, realizovalo len v tých prípadoch, keď sa o pravde, ktorá sa v minulosti verilo, resp. seriózne verilo dlhú dobu v presvedčení, že je to pravda, ale prišla doba, že niekto to začal spochybňovávať. Tak to bolo napr. aj v prípade posledných mariánskych dogiem /Nepoškvrnené počatie, Nanebovzatie/, aj v prápade samotnej pápežskej neomylnosti. A teda ešte raz opakujem: všetko je to viera Cirkvi. Teda ak by som použil namiesto slova "neomylnosť" slová "presvedčenie o pravdivosti nejakej viery Cirkvi", bolo by to vlastne to isté.
.
Poznámka: V skutočnosti "nemomylnosť" svojich predstaviteľov praktizujú všetky cirkvi, len to tak nenazávajú /ba kritizujú nás za to.../. Pretože čo iné ako faktická neomylnosť, teda presvedčenie mnohých zakladateľov, ktorí opustili svoju materskú cirkev /či už katolícku, alebo luteránsku, či anglikánsku a pod./, a založili si novú cirkev: pretože dospeli v niektorých otázkach viery /čui nejakého biblického výroku/ k inému presvedčeniu?...



















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebezpečenstvo Ekumenického hnutia (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 04. listopad 2008 @ 08:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím také, že u Boha je mnohost a veliká rozmanitost, a že i v této rozmanitosti může vzniknout i jednota mezi křesťany.
- A také souhlasím s Tebou, že nelze vytvářet žádnou jednotu v atmosféře konfrontace a obviňování. Jak jsi to zde i velmi dobře napsal.

Děkuji také za objasnění chápání neomylnosti v Kat. církvi.

- Přesto v těchto věcech vidím takovou tu lidskou snahu a uvažování.

V této věci právě vidím a souhlasím s tím, co vyučují některé protestantské církve, - tedy, že naše víra má stát a opírat se především o B. slovo. Jak jsem Ti i napsal výše.

- Také se mi nelíbí a jsem i přesvědčen o tom, že v některých církvích jsou a působí samozvané autority. - Přesto si myslím, že Pán Bůh je v této věci skutečně svrchovaný a může si povolat skutečně svoji autoritu i mimo KC. Pro tyto věci právě nacházíme dosti silnou oporu v Písmu.


Pán Ti požehnej
isim











]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy