Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 223, komentářů celkem: 429670, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 282 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116532146
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Nezaměnitelné znaky denominací
Vloženo Neděle, 19. říjen 2008 @ 13:16:45 CEST Vložil: gojim

Kritika bludů poslal gregorios777


Protože si zde řada věřících neuvědomuje, jaký je rozdíl mezi denominací a Církví Boží podle Nové Smlouvy, kterou nám v Písmech zjevuje Bůh, znovu zde zopakuji některé z jistých a nezaměnitelných znaků denominačnosti.




Kromě základních znaků, jako je biblicky neoprávněné vytvoření jména denominace (Gn 11,4 // Zj 3,8 // ) podle důrazu na učení, národní příslušnost či sborového uspořádání apod., vytvoření pozemského ústředí, které tím nahrazuje Ústředí v Nebi, tedy Pána Církve - Ježíše Krista (Ef 1,20-23 // Zj 1,13-13 // 2Kor 3,17), kromě duchovního cizoložství se světem (státem) v podobě státního souhlasu k činnosti a registrace u státu, či v podobě státní podpory tzv. "duchovním", kromě existence předem stanovených platů pro tzv. "služebníky na plný úvazek", kromě existence lidmi vyškolených profesionálních duchovních na tzv. teologických fakultách či alespoň biblických školách, užívání nedovolených oficiálních titulů - "důstojný otec, kněz, farář, pastor, reverend, superintendant....., bych jako HLAVNÍ rozpoznávací znaky označil tyto:

1) Téměř veškerou "duchovní práci" zde vede člověk, starší sboru či kněžstvo, skrze lidmi vymyšlené, naplánované a organizované akce (Jak směšné!!!)

Oproti tomu v Církvi Boží vše řídí Hlava Těla - Kristus skrze svého Ducha, který vede každého jednotlivého věřícího, který je individuálně napojen na Hlavu Krista (drží se jí) a ne na jakéhokoli člověka. Starší sboru stojí v pozadí a pouze dohlížejí na základě svých zkušeností, aby nic nevybočilo z řádu či z vedení Páně. Žádné akce nikdo neplánuje, protože vedení Ducha je většinou nepředvídatelné a překvapující. Údy Těla tak mohou spolupracovat za současného vedení Hlavy, která sama vytváří harmonii této součinnosti, kterou sama naplánovala. Údy Těla jen vykonávají jen jednotlivé pokyny, kterým mohou, ale nemusí nutně rozumět (viz. např. Ananiáš-Saul z Tarzu ve Sk 9). Pán měl s Pavlem dalekosáhlé plány, ale do toho Ananiášovi až tak moc nebylo.

2) Tento styl práce v denominacích s sebou přirozeně a nutně vede funkcionaření (podobně jako v komunistických či jiných politických či zájmových organizacích). Tím se vytváří vrstva aparátčíků, kteří jsou loajální k lidskému vedení těchto denominací. Každý aparátčík má něco na starosti - mládež, chvály, vzdělávání apod. Může mi někdo toto ukázat v NZ?

Oproti tomu, v Církvi Boží existují pouze funkce v Těle Kristově, které určil Pán a ne lidé a které nejsou oficiální. Boží služebníci nikdy nevědí, co budou dělat zítra či v příštích minutách či hodinách. Neví dokonce ani za co se mají modlit (Ř 8,26). Potřebují k tomu pomoc a vedení Ducha. Mají jen rámcová zjevení o Boží práci v budoucnosti, jen důležité milníky na cestě Boží vůle. Nic konkrétního. Právě proto, aby zůstali závislí na vedení Ducha svatého.

3) A co je nejdůležitější - výše jmenované body způsobují, že Tělo Kristovo je PARALYZOVÁNO, protože v něm tzv. "pracují" pouze dva nebo tři údy, či dokonce jeden! Vůbec se zde neprojevují duchovní dary-charismata, a když, tak většinou falešná, protože Boží Slovo je zde vzácné, resp. téměř vůbec se neprojevuje. Když se zde něco duchovního projeví, je to většinou jen duch klamu, falešného proroctví, které se nikdy nenaplní a falešného učení.

Naproti tomu se charismata mají projevovat skrze KAŽDÝ ÚD Těla Kristova. Všichni si mají navzájem sloužit. A ne ledasčím, ale duchovním zjevením, učením, jazykem, výkladem, písní, k budování všech ostatních.

Nic takového v denominacích nevidíme, což je jasným důkazem, že nejsou zdravým a fungujícícm Tělem Kristovým, ve kterém účinkuje a vše řídí a vede Duch svatý, ale jakousi duchovně paralyzovanou lidskou organizací, která sice může vykazovat horečnatou činnost, o které ale v Nebi nikdo neví a nechce se k ní znát!

Právě bohatá existence pravých charismat a vedení Ducha, dokazuje, že Pán Ježíš v Církvi vládne skrze Ducha svatého. A jejich neexistence, je důkazem vlády člověka, kdy je Boží Slovo vzácné.




Podobná témata

Studijní materiály

"Nezaměnitelné znaky denominací" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je zřejmě - z extrému do extrému...

Na jedné straně hierarchie aparátčíků, jak i píšeš, - a na druhé straně zřejmě anarchie a úplné bezvládí...

Tak se mi to jeví. -

Mimo to mi připadá, že přesto, že zde píšeš proti denominacím a jejich nedobrým způsobům, tak i tímto uspořádáním, v konečném důsledku, i novou demominaci vytváříš. I když nemá žádný název.

isim



Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, Isime,

když nazýváš Boží Vládu a vedení Ducha svatého bezvládím, je to tvá věc. Faktem je, že jde skutečně o "bezvládí", ale o bezvládí lidí.


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zřejmě jsi v této věci neomylným. -


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

v této věci pouze respektuji zjevení Písem. Tedy, aby bylo jasno. Písmo obsahuje jasné psané pokyny a pak obsahuje mnoho dalších věcí, které tam jasně napsány nejsou, ale jsou tam ZJEVENY.

Např. učení o Boží Trojici není v Písmech zcela jasně popsáno, přesto je tam na mnoha místech ZJEVENO. A tak je to i s mnoha dalšími záležitostmia učeními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 04:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře,

něco mi tam schází, - v těch Tvých výkladech, jak to má probíhat v církvi.

- Totiž, slabá podloženost Písmy a pak tam zřejmě také nemáš všechno, co v této věci Písmo říká.

isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

slabá podloženost Písmy? Myslím, že zde patřím mezi ty, kteří Písmem podkládají nejvíce. A že tam nemám vše, co k tomu Písmo říká a zjevuje? To ano. To ani jinak nejde. To by ty články byly nekonečné. Mohu pojmout jen do podstatné a navíc mnoho věcí k těmto věcem Bůh věřícím ještě ani znovu nezjevil. Nikdo z nás ještě nezná celou radu Boží, jako apoštolé (Sk 20,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud v této věci člověk nezná celou Boží radu, pak by se o tom neměl příliš rozepisovat, - natož pak o tom něco vyučovat.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 15:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale Isime,

v této věci znám celou Boží radu a dosvědčuje mi to i mé duchovní vnímání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 00:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O komentář výše píšeš něco jiného - /Nikdo z nás ještě nezná celou radu Boží, jako apoštolé (Sk 20,27)./

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

to jistě, ale měl jsem na mysli skutečně CELOU Boží Radu, nikoliv Boží Radu v oblasti pokrývání hlavy. Celou Boží Radu komplexně znali pouze apoštolé a apoštolem není nikdo z nás a ani v současnosti na světě o žádném nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 06:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této věci ty osobně celou radu neznáš. Protože nerozumíš B. přikrytí. -

- A tímto svým striktním dodržováním zákona také i ztratíš Boží milost. -


isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. říjen 2008 @ 20:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gregu,

to je přece velmi nedostatečné, aby tvé slovo obstálo. Potřebuješ nejméně jednoho a lépe dva bratry, kteří ti to dosvědčí. Svědčíš-li sám o sobě, tvé svědectví nic není! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 22:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

no, to by bylo dobré. Ale kde ty bratry vzít, když se téměř všichni zmítají v pasti falešných duchů?

Jak ti může bratr, který je oklamán falešným duchem cokoli dosvědčovat, když ve své duši ani ve své vnější přítomnosti nemá Ducha svatého?

Chudák Jeremiáš nebo Micheáš, či jednu dobu i Eliáš, neměli žádného bratra, který by jim něco dosvědčil....


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No já bych to spíš viděl tak, že ty anarchii a bezvládí nazýváš Boží vládou a vedením Duchem svatým...


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 15:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Xvejvodame,

ty jako evangelík jsi na bezvládí zvyklý, protože váš farář blokuje místo Duchu svatému, takže Pán Církve si u vás skrze údy Těla Kristova přes charismata moc nezaúčinkuje.

Místo Ducha svatého tam vládne jiný pán - pan farář!

V našem místním ev. sboru se ostatní věřící nesmí ANI POMODLIT!, natož pak vynést Pánovo Slovo - dar Ducha (charisma).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 18:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
My žádného pana faráře nemáme, my máme bratra faráře a ten nad námi nevládne. Možná by si to chtělo přečíst naše církevní zřízení, než začneš něco blábolit.



]


Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A je-li u tebe Isime, učení a zjevení Božího Slova extrémní, tak tě potěš Bůh!


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 19. říjen 2008 @ 19:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nač ta hysterie...




]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. říjen 2008 @ 19:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, aby tě Greg "přesvědčil", jak "důležité věci" to jsou, ačkoliv ve skutečnosti nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Isime,

píšeš:

///Nač ta hysterie...///

Nevím, o čem píšeš.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 05:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- o těch tvých výlevech, zde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nechápu, Isime....


]


Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dalším nezaměnitelným znakem všech denominací (ale i bludných nedenominací), je, že se v nich nikde a nikdy nerespektuje apoštolský příkaz o povinnosti (1Kor 11,10 - řec. orig.) všech sester mít na shromáždění pokrytou hlavu, na znamení podřízenosti Bohu, Kristu a muži (systému Boží Vlády), což mimo jiné znemožňuje Boží přítomnost ve sboru (Zj 3,20), čímž je shromáždění diskvalifikováno být Shromážděním (Církví) Božím, protože NENÍ shromážděno V PÁNOVĚ JMÉNU - Mt 18,20 ( = v souladu a v harmonii s Ním, pod Jeho Vládou)



Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Neděle, 19. říjen 2008 @ 19:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mi vysvětlit, jak souvisí Zj 3,20 s nepokrytými hlavami žen? A ještě, kde z Kor.11 vyplývá, že to znemožňuje Boží přítomnost? Já to tam nevidím.
V Kor.11,5 a 6 se říká, že je to totéž, jako kdyby byla žena ostříhaná. Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se taky ostříhá. Je-li to však pro ni potupné, ať se zahaluje.
Pro mě to potupné není, jsem ostříhaná, takže se zahalovat nemusím. Nebo se snad sestry nesmí stříhat? :-)


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eliano,

Zj 3,20 nesouvisí s pokrýváním hlavy přímo. Souvisí však s možností nepřítomnosti Ježíše Krista ve své vlastní místní Církvi. A to z různých důvodů, které se uzavírají v hlavním důvodu, že nejsou z nějaké příčiny shromážděni V PÁNOVĚ JMÉNU (= v souladu a harmonii, jednotě s Ním, s Jeho Slovem a pod Jeho Vládou) - Mt 18,20.

V 1Kor 11 se píše, že jde jednoznačně o ZNESVĚCENÍ, ZNEUCTĚNÍ. A pokud vím, Bůh ve znesvěceném a zneuctěném chrámu, kde je sám lidmi znesvěcen a zneuctěn - NEPŘEBÝVÁ. Dokonce je schopen takový chrám klidně zničit. Ani nepřebývá tam, kde je nevyznaný, trvalý hřích a trvalá, nevyznaná vzpoura (byť nevědomá). Následky hříchu (= Boží nepřítomnost - smrt), jsou vždy stejné, ať se jedná o vědomý nebo nevědomý hřích. Pouze odpovědnost člověka je v těchto případech různá.

Píšeš, že to tam nevidíš. Ale to není rozhodující. Rozhodující je zjevení také všech ostatních souvisejících Písem. A z nich jasně vyplývá, že když uvidíme ohavnost znesvěcení na místě svatém, máme vzít nohy na ramena (Mt 24,15-16 - všeobecný princip), protože Bůh zde není a brzo přijde na toto místo soud, který nemusí být třeba moc dramatický fyzicky, na první pohled. Avšak může přijít "jen" v podobě vymizení veškeré pravé duchovní činnosti (i když náboženský kolotoč se může vesele točit dál) - Slovo Boží zde nebude nebo jen vzácně a Pán Ježíš pohne svícnem takového sboru z jeho místa (Zj 2,15), a zavrhne ho pro další službu a pro Království (jako celek, všeobecně) a přesune místo jeho působiště z Nebe na zem (z duchovní činnosti na čistě lidskou horečnatou činnost (v lepším případě) ve starém náboženském člověku, viz. denominace, které jsou v tomto stavu již z principu své existence). V horším případě dojde k úplnému zániku sboru, jako v případě Efezu.

To, že nejsi ostříhaná vůbec nezmanená, že se nemusíš zahalovat. Tomu jsi velmi špatně porozuměla. Jestliže jsi ostříhaná "na kluka", pak jsi si znesvětila, zneuctila hlavu, protože ostříhání či oholení je pro ženu potupa a znesvěcení a zneuctění. Bůh dal ženě jako ozdobu dlouhé vlasy. Proto je ženy takové mají mít (pokud mohou kvůli jejich hustotě) a muži naopak dlouhé vlasy mít nemají, protože to je zase potupa a znesvěcení a zneuctění pro ně. Žena nemá vypadat jako muž a muž nemá vypadat jako žena (jak i Zákon praví - 1Kor 14,34), což satan samozřejmě celé převrátil a uvedl tak muže i ženy do vzpoury.




]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Neděle, 19. říjen 2008 @ 21:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V 1.Kor 11,5 je psáńo, že žena s nezahalenou hlavou zneuctívá muže, ne Boha, když už. Z předchozího verše vyplývá, že pokrytá hlava muže  zneuctívá toho, kdo je mu hlavou, tedy Krista.
V 16. verši apoštol říká. " Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem...." Čili prostě řekl, že to není zvykem. Natolik důvěřuju apoštolu Pavlovi, že věřím, že by to Korintským řekl, kdyby to mělo mít tak strašné důsledky, jak tvrdíš. Napsal by: "Je nepřípustné, aby tam byla jedna jediná s nepokrytou hlavou, protože je to znesvěcení Božího chrámu!"
Takto to podle tvého výkladu vypadá ,  že máš buď větší poznání, než apoštol Pavel anebo Pavel Korintské (a potažmo i nás) pravdivě a dostatečně nevaroval před hříchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 11:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Eliano,

píšeš:

///V 1.Kor 11,5 je psáńo, že žena s nezahalenou hlavou zneuctívá muže, ne Boha, když už.///

Ano, ale jestliže žena zneuctívá muže, zneuctívá zároveň i Krista, protože muž také nemá svoji hlavu, ale má za Hlavu Krista. A protože stejný vztah je mezi Kristem a Bohem, zneuctívá takto žena potažmo i Boha. Stačí zneuctít jen jeden článek řetězu Božích autorit, aby byl zneuctěn Kristus i Bůh.

///Z předchozího verše vyplývá, že pokrytá hlava muže  zneuctívá toho, kdo je mu hlavou, tedy Krista.///

Ten samý případ, zneuctívá-li muž Krista, zneuctíví i Boha (mohlo by tomu být snad jinak?). Muž s pokrytou hlavou ZAKRÝVÁ Boží Slávu, ("protože je obraz a Sláva Boží" - 1Kor 11,7) a tím se dotýká přímo Boha.

Žel, Eliano, na tvém příkladě je jasné, proč ženy-sestry mají zakázáno UČIT. Tak jako Eva v ráji (Gn 3,2-3) přidáváš k Božímu Slovu, to, co tam není. Není tam, že "zneuctívá TOHO, KDO JE MU HLAVOU", ale je tam SVOU HLAVU (řec. orig.).

Což má dva významy. Zneucťuje tím svoji hlavu ve stupních Božích autorit, tedy žena muže a muž Krista a také tím zneucťuje svojí vlastní fyzickou hlavu. A také zneucťuje celé Shromáždění přítomností nečistého ducha (a tedy, svoji fyzickou hlavu, svého muže, Krista i Boha a tím pádem i všechny ostatní věřící). Protože trpí-li co jeden úd, trpí to všechny údy. A je-li v Slávě jeden, jsou v Slávě všechny. Modlí-li se takto s nepokrytou hlavou v soukromí, zneucťuje především svoji fyzickou hlavu (a samozřejmě i Krista a Boha, kteří jsou v ní), protože v ten moment jsou kolem její hlavy nečistí duchové (a nikdo jiný, než démoni ani znesvěcení a zneuctění přinést nemůže). Právě tak, když se muž modlí s pokrytou hlavou nebo když má dlouhé vlasy. Kolem jeho hlavy jsou pak nečistí duchové.

Vždy, když se v zimě zapomenu, když jsem sám ve městě a začnu se modlit s čepicí, aniž bych ji předtím smekl, vnímám skrze dar rozlišení duchů, nečisté duchy kolem mé hlavy. Ducha svatého vnímám, až když si čepici smeknu, a poté (za pár minut), co mě Pán od přítomnosti těch nečistých duchů očistí.

Právě tak vnímám i to, co to v duchu udělá (ty nečisté duchy) ve shromáždění, když si byť jen jedna sestra sundá pokrývku hlavy. A shromáždění, ve kterých si sestry hlavy nepokrývají ani nenavštěvuji, protože nechci mít zbytečné obecenství s démony. Mému duchu je z toho opravdu špatně, a to tak, že někdy i na zvracení (Zj 3,16), což nejsou pocity mé, ale Pánova Ducha. Plně v souladu s Písmy.


///V 16. verši apoštol říká. " Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem...." Čili prostě řekl, že to není zvykem. Natolik důvěřuju apoštolu Pavlovi, že věřím, že by to Korintským řekl, kdyby to mělo mít tak strašné důsledky, jak tvrdíš.///


Ale takhle to tam není. Je tam:"Jestliže se chce někdo "hádat, přít, být svárlivým", my takový zvyk nedržíme, ani Církve Boží."

Jinými slovy Pavel řekl: My (apoštolé), ani Církve Boží, se o této záležitosti nemáme ve zvyku hádat nebo přít. Bereme to jako samozřejmost. A s nikým se o tom nebudeme dohadovat. Církve Boží se o tomto nepřou a nedohadují.

Proto také Pavel Korintské chválí (1Kor 11,2), že zachovávají apoštolské ustanovení. Takže důvěřuj nadále apoštolu Pavlovi, ale v tom, co říká a v tom, jak významné jsou tyto záležitosti, když je Pavel předřazuje dokonce i před Večeři Páně (jde o Boží Vládu a autoritu). Celé kapitoly 1Kor 11-14 se týkají pravidel charismatické bohoslužby. Na závěr této pasáže Pavel říká:"Zdá-li se komu býti prorokem neb duchovním, nechť pozná, že co vám píši, je PŘÍKAZ (orig. jedn. číslo) Páně. Kdo neví, nevěz! Všechny pokyny v 11-14, které se týkají společných shromáždění, jsou jedním PŘÍKAZEM Páně!

Ne, Duch svatý se rozhodl, že neřekne nám věřícím, jak hrozné důsledky má nedodržení tohoto zdánlivě nedůležitého ustanovení. Předpokládá totiž, že ti, co mají obšírnou znalost a poznání Písem a Moci Boží (=Boha), vycházející z praktikovaného učednictví, na to přijdou sami. Písmo většinou nikdy nepíše nic "polopatě". Proto je také na mnohých místech nesnadné k porozumění (2Pt 3,16), což je Boží záměr, aby mu rozuměli jen ti, kteří se stanou skutečnými učedníky Krista (Jan 8,30-32 // 1Kor 8,3). Bůh nehází své perly sviním. Ostatně apoštol Pavel (resp. Duch Páně) by určitě neplýtval časem a energií na verše 1Kor 11,1-16, aby pak celou tuto pasáž úplně popřel.

Je od tebe opravdu velmi naivní si myslet, že Pavel by musel napsat tuto větu:///"Je nepřípustné, aby tam byla jedna jediná s nepokrytou hlavou, protože je to znesvěcení Božího chrámu!"///

Připomíná mi to naivitu těch věřících, kteří si myslí, že jejich upřímnost je zárukou toho, že Pán nedopustí, aby byli oklamáni. Nic takového však Pán nikomu nezaslíbil. Naopak - všude v Písmu NS nás varuje, abychom se nenechali oklamat (např. 2Jan 6-11) a obává se toho, že se oklamat necháme (2Kor 11,3).

A jedinou zárukou toho, že nebudeme oklamáni, je obšírná znalost a poznání Pravdy Písem. Čím větší znalost Písem a Moci Boží (= Boha) skrze pravé učednictví a zkušenosti s Ním, tím větší záruka, že nebudeme oklamáni. Neznalost Písem má 100% za následek oklamání Božího dítěte.

Již prorok Ozeáš napsal velmi podstatné Slovo pro dnešek, kdy jsme v době odpadnutí na konci světa:"Vyhlazen bude lid můj pro nedostatek POZNÁNÍ. Poněvadž ty jsi pohrdl poznáním, i tebou pohrdnu, abys mi kněžství nekonal, a že jsi zapomněl na Zákon Boha svého, já také zapomenu na syny tvé." (Oz 4,6).

K tomu také směřovala činnost apoštolů a jiných služebností, aby věřící nebyli jako děti točené větry různých satanských učení, ale aby se sběhli všichni v jednotu víry a poznání Syna Božího (Ef 4,13).

Takže: V této věci nemám větší poznání než Pavel, ale stejné.















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 17:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není pravda, že přidávám jako Eva v ráji k Božímu Slovu to, co tam není. Jediný můj zločin je, že jsem použila Ekumenku, nepřidala jsem vůbec nic.
Bylo by opravdu strašné, kdyby člověk potřeboval tak obšírnou znalost písem, aby nebyl oklamán. My, kdo nemáme ke studiu potřebný čas nebo inteligenci, bychom měli smůlu. Ale naštěstí Pán nebes i země opravdu některé věci skryl  před učenými a rozumými a zjevil je, komu se mu zalíbilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 17:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eliano,

to jsou skutečně naivní, nesmyslná a nebezpečná slova. Bůh svěřuje malým skupinám svých lidí obšírnou znalost, a ti ji pak mají předat ostatním. Tu těžkou práci vytěžení pokladů Písem má na starosti ta malá skupina. Ostatní se pak mohou pak již těšit z jejich práce.

Jde však o to, že i ti, který je Boží Slovo svěřeno, i ti, kterým má být svěřeno skrze ně, musí vyhovět určitým podmínkám, aby vůbec mohli Božímu Slovu porozumět. Jinak ho nepřijmou ani od těch, od kterých by ho přijmout mohli. Nebudou mít uši k slyšení.

Boží Slovo dostanou a přijmou pouze Pánovi učedníci, nikoliv zástupy věřících, kteří Pána nenásledují. Bez kříže nelze Boží Slovo přijmout ani vydat ostatním, tak aby neslo Život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eliano,

dobře, promiň, použila jsi Ekumenku, což je dost nešťastný překlad v mnoha pasážích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 20:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ty že máš v této věci stejné poznání jako Pavel? To myslíš vážně? A každý, kdo věc nevnímá jako ty, je naivní?

Podle mého poznání a Božího zjevení z Písma svatého je tvůj pád hodně ale opravdu hodně veliký. Apoštol Pavel. kterým se tu oháníš, by ti nejspíš řekl to, co napsal v 1K 8:2, 1K 10:12 a v Ga 6:3. Pro ty, kterým se to nechce hledat, to sem napíšu.

Jestliže se někdo domnívá, že něco poznal, nepoznal ještě tak, jak je třeba poznat.

A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl.

Myslí–li si totiž někdo, že je něco, ačkoli nic není, klame sám sebe.


K tomu stručný komentář a výklad. Ten, kdo si připustí myšlenku, že něco už poznal, NEPOZNAL, JAK JE TŘEBA. Kdo připustí myšlenku, že stojí, PADL! A kdo přijme myšlenku, že je něco, klame sám sebe, protože ve skutečnosti NENÍ NIC! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 20:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to, co zde tvrdíš je jen mentalita relativismu. Podle tebe věřící nemůže tedy prakticky poznat NIC. Což je naprostý nesmysl. Samozřejmě - každé jednotlivé učení Písma je tak hluboké, že je stále co z něj těžit.

Ale v tom, co znamená pokrývání hlavy, a jaké má následky nepokrývání hlavy, v tom mám na chlup stejné poznání jako Pavel. Což neznamená, že nelze odhalit i další, ještě hlubší vrstvy v tomto učení nebo, že jsem ho již celé poznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

podle mne jsem nic nenapsal. Napsal jsem to, co k tomu má Pavel, a Pavel nenapsal, že věřící nemůže poznat nic. Pavel napsal, že ten, kdo se domnívá, že něco poznal, NEPOZNAL TAK, JAK JE TŘEBA!

Ty jsi napsal: ... v tom, co znamená pokrývání hlavy, a jaké má následky nepokrývání hlavy, v tom mám na chlup stejné poznání jako Pavel. Já to otočím a píšu: kdyby měl Pavel na chlup stejné poznání, jako ty, pak by jistě Korintským a potažmo i nám napsal i to další, čím se nás tu snažíš "krmit" ty. Vzhledem k tomu, že tomu tak není, nezbývá, než napsat, že klameš sám sebe a snažíš se oklamat i nás. V mém případě se ti to nepodaří a obávám se, že ani v případě většiny čtenářů či uživatelů GS se to nesetká s příijetím coby pravdy. A proč? Poněvadž to pravda není; a pak ti nevěřím ani to, že se snažíš zůstávat v Pravdě nebo v lepším případě mám za to, že tvá snaha opravdu hodně selhává. Ve skutečnosti je tvůj stav podle mých zkušeností s tebou takový, že jsi někdy s Pravdou, jak se říká, "na štíru". Tož tak.

Kéž se Pán nad tebou smiluje a dá se ti poznat tak, abys byl pravdivý/mluvil pravdu v lásce, vědom si toho, že to, co ti svěřuje, není pro tebe, nýbrž především pro ostatní údy Jeho Těla, s nimiž tě spojil či spojí. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

opět jeden naivka. Pavel nebyl povinnen nic takového napsat. Písmo obvykle jen málo věcí píše "polopatě". Obvykle je nesnadné k vyrozumění, protože Bůh neháže své perly před svině. Takže Písmu nemůže porozumět jen tak kde, kdo, ale pouze ti, co chtějí činit Boží vůli (Jan 7,17). Ti, co mají obnovenou mysl, si dají dohromady dvě a dvě, protože Bůh jim dá zjevení širších souvislostí Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to říká ten pravý, který setrvává v klamu pohanského učení W.Lee, ten, který si o sobě myslí, že je bůh!!!.......  :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. říjen 2008 @ 21:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Naše pohledy se liší. Vzpoura nemůže být nevědomá, dokonce nevědomý hřích není u Boha v takové závažnosti, jako hřích spáchaný vědomě a s dobrovolným souhlasem. Když dva dělají totéž, nemusí to být vždy totéž. Bůh klade důraz na to, co není vidět, na stav lidského srdce. Délka vlasů u Boha nerozhoduje, ale postoj člověka. Jestli věříš, že tvé dlouhé vlasy Boha uráží a přesto je nosíš, hřešíš proti Bohu. Pokud jsi přesvědčen, že můžeš Boha oslavovat i s dlouhými vlasy a nosíš je, jsi bez viny. Není podstatné, jak muž, či žena vypadá, ale jak naplňuje poslání svého stavu.

Ať se ti to líbí, nebo ne, ale už v prvotní církevi, vedené apoštoly, byly prvky řízení lidské organizace. Církev je společenství lidí a každé společenství potřebuje mít jasná pravidla, jinak zavládne chaos. To by každý mohl tvrdit, že má Ducha a vyhlašovat cokoli ho napadne.
Nakonec mnozí to stejně dělají i tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 11:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

myslím, že již budu odpovídat pouze verši NZ:

///Bůh klade důraz na to, co není vidět, na stav lidského srdce.///

Ano, ale nejen na srdce (1Kor 11,5 // 1Tim 2,9-15 // Tit 2,3 // 1Pt 3,3-4).

Žena, která přijde do kostela v minisukni, asi těžko uspěje s vysvětlením a tvrzením, že má čisté a upřímné srdce. Bude mít ducha nečistoty, aniž by si toho byla vědoma. Protože ženu se skutečně čistým a upřímným srdcem, plným Ducha svatého, by ani nenapadlo si vůbec minisukni vzít.

Právě tak věřící žena, která nemá na shromáždění na hlavě autoritu na znamení podřízenosti Bohu (což má mít jistě i vnitřní vyjádření v srdci), je v nevědomé vzpouře vůči Bohu. A následky toho budou úplně stejné, jako by to dělala vědomě.

Jestliže budou dva lidé - jeden bude dospělý, který bude znát zákon zemské přitažlivosti a druhý bude dítě bez rozumu, jestliže skočí z desátého patra ten dospělý muž, budou následky úplně stejné, jako když vypadne z okna to dítě. Oba se obvykle zabijí. Odpovědnost za ten čin ale bude mít pouze ten dospělý, to dítě nikoliv, protože nemělo rozum.

Následky nepokrytí hlavy jsou proto úplně stejné jak pro vědomé nebo nevědomé - Boží nepřítomnost a přítomnost nečistých duchů (= znesvěcení, zneuctění). Odpovědnost vědomých lidí před Pánem, je však o mnoho vyšší (Lk 12,47-48).

Nikoho nezajímá, že neznáš Boží Slovo. Pán jasně řekl, že "Boží lid hyne pro nedostatek poznání" (Oz 4,6). A to nejen kněží (= dnes starší), kteří jsou za nabytí a předávání poznání odpovědni, ale i jejich synové (= dnes věřící, které oni pasou, resp. mají pást a nepasou).

Ostatně, zkus si přijít do vašeho ŘK kostela v čepici nebo v klobouku - schválně, co ti farář řekne nebo udělá.......  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 14:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žena, která přijde do kostela v minisukni, asi těžko uspěje s vysvětlením a tvrzením, že má čisté a upřímné srdce. Bude mít ducha nečistoty, aniž by si toho byla vědoma. Protože ženu se skutečně čistým a upřímným srdcem, plným Ducha svatého, by ani nenapadlo si vůbec minisukni vzít.

Tak tohle mi fakt obhaj z Písem!!!

Ať žijou mini!!! (vyrobené v souladu s Tórou - stručně z jednoho matriálu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 15:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

ty si děláš humor. Ale kdyby náhodou ne, tak to obhajovat z Písem ani nemusím. To musí být jasné každé sestře plné Ducha svatého. Se sestrou v minisukni asi nebude něco v pořádku....., natož, pak aby měla čisté a upřímné srdce. Srdce je vždy to nejlstivější a nejpřevrácenéjší (Jer), a jediná záchrana pro něj, aby takové nebylo, je plné naplnění Duchem svatým. A plnost Ducha (myslím Svatého) naprosto elimunuje případný úmysl, vzít si minisukni, ba vůbec ji mít v šatníku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 17:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neobhájíš mi to Písmem, protože to Písmem obhájit nelze!!!

Navíc, kde by přípaně bylo definováno, kde je hranice mezi "mini" a "ještě ne mini".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 20:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

hranice mezi dlouhými či krátkými sukněmi nebo dlouhými či krátkými vlasy u muže, je určena duchovním vnímáním tvých bratrů. Takže délka vlasů či sunkmí má být taková, aby nepohoršovala ANI JEDEN úd Těla Kristova. Jestliže délka něčí sukně pohoršuje byť jediného bratra, je třeba zvolit delší sukni či zkrátit si svůj účes.

"A proto jeden každý z nás bližnímu se lib k dobrému pro budování" (Ř 15,2).

"Dobré je nejísti masa a nepíti vína, ani načem se uráží bratr tvůj, nebo pohoršuje, aneb zemdlívá" (Ř 14,21).

"Nesuďme tedy více jedni druhé, ale toho raději rozsuzujte, abyste nekladli úrazu či pohoršení bratru." (Ř 14,13)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 18:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No vida, pekne. Zakaz minisukni si pripisuju do seznamu tvejch vymyslu hned za okresni a vselidove proroky a cirkevniho vratnyho a pred doporucujici dopis a vstupni pohovor. A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 18:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

výmysl to je jen pro tebe, který nerozlišuješ mezi slušným a neslušným oděvem (1Tim 1,9). Já stojím na půdě Písem a to mi Pán nikdy nevyčte. Naopak (Zj 3,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 19:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
nerozlišuješ mezi slušným a neslušným oděvem

Rozlisuju. Minisukne je slusna - podle me. Podle tebe je neslusna. Prosim. Ale to uz je vec osobniho nazoru, to v Bibli prave uz nestoji.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

minisukně musí být nepřijatelná pro každého znovuzrozeného věřícího, který má Ducha Kristova a naslouchá Mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
mě nepohoršuje sukně 1´ pod zadek. A kolik pohoršuje Tebe?
A doufám, že se bavíme pouze v relaci bezprostředního okolí každýho z nás, že nechceš určovati sestrám na celym světe délku jejich sukní.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

řekne-li někdo, že ho minisukně nepohoršuje, pak nemluví nikdo jiný, než starý člověk. Mého hříšného starého člověka samozřejmě také minisukně nepohoršuje.

Pokud však je věřící znovuzrozený a má v sobě nového člověka a Ducha svatého, pak jako nový člověk pod vlivem Ducha svatého (pokud v Něm chodí), musí být zákonitě pohoršen.

A já doufám, že tady komunikujeme jako věřící lidé, a nikoliv jako ďáblovi synové.

A jak jsem již psal - délku sukní a slušnost oděvu posuzuje Duch svatý v každém jednotlivém bratru. A pakliže byť jeden bratr je délkou sukně pohoršen, pak chodíme-li v lásce, tak se mu v té věci přizpůsobíme. Apoštol Pavel dokonce řekl, že nebude jíst maso navěky, kdyby tím měl pohoršit svého bratra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 21. říjen 2008 @ 00:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Totéž platí pro hříšný korzet, frivolní fiží a satanske podvazky! A třeste se též ženy s drdolem, s melírem, s přelivem i s trvalou! Bojte se Hospodina, mocného Boha zastupů, neboť je psáno, že se nemáte načesávat (1Tm 2:9)! A vy místo toho hřebínkem, fénem, kulmou i jiným ďáblovým harampádím připravujete samy sobě muka pekelná! Amen.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

tohle určitě nemluví nový člověk v Kristu, že? Jak by mohl....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominac (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hurá, už jsem to vyřešila. Aviaf mě inspiroval.
Ostříhání mi u tebe neprošlo, tak jsem zahalila svou hlavu do oblaku laku značky Lybar a pokryla jsem své vlasy souvislou vrstvou téhož. Naštěstí se v 1.Kor.11 nepíše o tom, že hlava musí být pokrytá textilem. Mám to v suchu. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denom (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eliano,

no jo, Lybar: "žádné vrabčí hnízdo, pouze krásný účes....."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky d (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Úterý, 21. říjen 2008 @ 19:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neznám, to je reklama z televize? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné zna (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 20:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ne,

Eliano, to jsem si schválně našel na netu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

píšeš:///Minisukne je slusna - podle me.///

Tak to hovoří za vše..... Myslím, že se spolu již nemáme moc o čem bavit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 21. říjen 2008 @ 00:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Fakt, teda tentokrat pohar trpelivosti pretekl!

Ted uz jsem to teda prehnal!

Leccos ze spatneho uceni bys mi odpustil, i ty televizni vlny, ze nevnimam, bys snad toleroval, ale tou minisukni jsem si to teda rozlil na veky!

Az budeme na poslednim soudu, muzes se jako student Mazanek prihlasit a Nejvyssimu me bonznout, ze jsem byl nemistne tolerantni k minisuknim. A uz budu supajdit do pekla.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 12:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:///Délka vlasů u Boha nerozhoduje, ale postoj člověka.///

Písmo píše :"Zdali vás i sama příroda (nejen já, Pavel, nejen Bůh) neučí, že je znesvěcení (zneuctění) muži mít dlouhé vlasy?" (1Kor 11,14).

Tak jak je to? Buď to u Boha rozhoduje, nebo tento verš není pravdou, ale lží (potažmo jeho Autor?).

Pro Boha jsou dlouhé vlasy u muže nepřirozené a znesvěcující, zneucťující, takže si může kdo chce myslet co chce a nic na tomto Božím pohledu nezmění. Ostatně proč si myslíš, že satan nechal svých "apoštolům"- rockerům, narůst dlouhé vlasy? Na protest proti Bohu a proti Písmu.

///Není podstatné, jak muž, či žena vypadá, ale jak naplňuje poslání svého stavu.///

Jak může žena naplňovat poslání svého stavu, když má mít na Boží příkaz (jako povinnost) na znamení podřízenosti Bohu, kteréžto znamení má být svědectvím andělům, na hlavě klobouk, šátek nebo čepici a ona ho nemá?

Víš co je to povinnost? Třeba povinnost chodit do zaměstnání. Můžeš třeba ráno v srdci reptat, že musíš vstávat do práce a že se nevyspíš, můžeš být nespokojen, ale do práce jít MUSÍŠ - jinak tě z ní vyhodí. To je povinnost.

///Ať se ti to líbí, nebo ne, ale už v prvotní církvi, vedené apoštoly, byly prvky řízení lidské organizace. Církev je společenství lidí a každé společenství potřebuje mít jasná pravidla, jinak zavládne chaos. To by každý mohl tvrdit, že má Ducha a vyhlašovat cokoli ho napadne.
Nakonec mnozí to stejně dělají i tak.
///

Právě že tam nebyly žádné prvky řízení lidské organizace, kromě věcí, které se týkaly hmotných věcí (služba stolům, příspěvky vdovám apod.- Sk 6,1-6), zde byl dokonce dovolen i lidský výběr (v případě určení diakonů). Pokud tam jsou nějaké další, tak mi je ukaž.

Pravidla pro společesntví Církve jsou kompletně předána v Písmech, zejména v Písmech NS. Žádná další nejsou zapotřebí. Ta v Písmech jsou naprosto dostačující a pokrývají všechno potřebné.

A nikdo nemůže vyhlašovat cokoliv ho napadne. To dělá  např. papež a jeho magisterium. Avšak, to, co je z Boha, je vždy v souladu s Písmy. Jestliže někdo vyhlašuje, co ho napadne, oklame tím pouze nevědomé, naivní věřící, neznající Písma a Moc Boží (=Boha). Ty druhé však jen tak neoklame (Mt 7,24-28). I kdyby poslal příval, řeky a mocné větry (cizích učení). Tím neříkám, že kdokoliv z nás nemůže být oklamán. Na ty však, co znají Pána a Písma by musel satan použít daleko větší kalibr klamu, a i tak by s tím měl velkou práci a navíc časově nezaručenou.






]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 07:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliano, nenech se vybláznit Grogiriosem 777. Zahalováním hlavy bylo myšleno ponecháním účesu dlouhých vlasů na hlavách žen v korintském shroámáždění. Pohanské ženy, které uvěřily, měly ve zvyku ještě z pohanských kultů, při extatickém vytržení a/nebo na zdůraznění modlitby v jazyku, si rozpustit vlasy ( účes). Pavel je za to napomíná, protože chtěl, aby se odlišily od "světa" a jeho zvyků při pohanských kultech. Proto jim doporučuje ostříhání hlavy pokud své jednání nejsou schopny urejdovat. Jde o dobovou záležitost pro tento sbor. Pokud by šlo o šátky, pak tento verš nedává smysl. Pokud by si ženy zahalovaly hlavy závojem a ne svými dlouhými vlasy upravenými do účesu, pak by vůbec nemluvil o potřebě oholení hlavy ......

Nařizovat dnes ženám nosit dlouhé vlasy apod. je nesmysl. Bůh hůedí k srdci a andělé vidí bohabojnost ženy každou vteřinu jejího života a ne jen ve sboru, kde si dá šátek, pak jde domů a dělá Pánu ostudu hádovostí, pomluvami apod. ( samozřejmě, že tento problém mají i muži, akorát jim nikdo nenařizuje, aby nosily šátek). 

Vyrůstal jsem ve sboru, kde se tohle bralo jako samozřejmost. Žena bez šátku, dlouhých vlasů a bez sukně (šatů) nebyla správná křesťanka. Pamatuji, že moje tchyně přijela na kole do sboru, na záchodě se převlékla z kalhot do sukně. Když zapomněla některá z žen šátek, dostala "služební" ohavné barvy a podřadné kvality. U zpěvníků jich bylo několik, takový "seconhaend" . Pak se pod tím pařily, neslyšely, ale držely ja helvétská víra. Postupem doby, po revoluci, kdy začaly přicházet ženy z netradičního prostředí rozuměj "ze světa", nevychované v křesťanských rodinách. Ty se zpěčovaly a nám nezbylo nic jiného, než je ztratit a než aby přešly do jiné církve, tuhle tradici narušit tím, že jsme řekli, že jde o dobrovolné nošení šátků. Tos měla vidět, jak i tradiční sestry je "zahazovaly a dupaly po nich" . Ano, Grogorie 777, Pán přesto mocně žehnal, přicházeli další věřící atd. Není to o tom, že Bůh na takový sbor zanevře !   


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 12:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

na takové nesmysly, které nemají s Písmem nic společného ani nebudu reagovat. Vaše organizace (Kř.sb) však má skutečné poznání o významu pokrývání hlavy a proto vaše odstoupení od tohoto Božího ustanovení (proti vašemu lepšímu poznání) bude mít také za následek vyšší odpovědnost před Pánem, což znamená více bití (Lk 12,47-48) po soudné stolici Kristově.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 15:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

to se mi snad jenom zdá:

píšeš se souhlasem:///Tos měla vidět, jak i tradiční sestry je "zahazovaly a dupaly po nich" .///

Tím jste u Pána skončili, jestliže jste dupali po Jeho autoritě, jako ta hovada. Jako svině, které šlapou po perlách. A ještě se tím tady veřejně chlubíš!!!

Nevíš, že ten, kdo vám pak tzv. "mocně žehnal", nemohl být Pán Ježíš, ale ten, komu jste tuto úlitbu "zahazování a dupání" obětovali. To vy jste ty sestry takto "vybláznili", jak říkáš.

Co považuješ za mocné požehnání? Že k vám přijde pár nevěřících, ze kterých uděláte stejné vzbouřence, jako jste vy? Kam jste se to až dostali....!

Požehnání se neměří počtem nových věřících, ale přítomnou duchovní realitou - Pravdou, a účinkováním skutečného Pána Ježíšea jeho Ducha. A to vše jste vy, "zahodili a pošlapali."

Díky Bohu, že to vím, že jsi to napsal. Alespoň vím, s kým mám tu "čest".





]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 14:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliano,
před časem sem se touhle kauzou detailně zabejval i s řeckym originálem.
K čemu sem dospěl:

problematika čepic je složitejší, než jsem si myslel. A odpovědí na všechny otázky jsem se nedobral ani v chytrých řeckých knihách. Ani profesionálové a odborníci nemohou dát dostatečně fundované odpovědi, prostě řešení jsem nalezl pouze částečně:
 
1-Dlouhé vlasy jako závoj namísto čepice na modlení/prorokování (1K 11,15) je podle všeho nesprávné, protože:
a)Pro "závoj" a "zahalení" v tomto odstavci používá Pavel jazykově naprosto odlišný slova. Nejsem Řek, ale ty slova se sobě nijak nepodobají ani se netváří, že by k sobě patřily.
b)-Je hanbou ženám být ostříhané, ale začátek 1K 10 mluví o zahalování obecně bez ohledu na ostříhanost,tu k tomu dodává jen tak. Myslím si, že hanbou by ženě bylo to, kdyby jí bylo vidět vlasovou pokožku; dlouhé vlasy svou vahou zajišťují, že se to nestane - to je můj ososbní názor
 
2-Žena, co se modlí/prorokuje s nezahalenou hlavou znevažuje svou hlavu.(1K 11,4) - Tak jest. U vdanejch žen není co dodat. Ale co se svobodné a vdovy - Já fakt nevim - to jsem prostě nevyřešil. Možná by si měla každá sestra ad výše uvědomit, kdo je její hlavou, do té doby se pravděpodobně dál neposuneme.

3-Verš, kde se mluví o andělích (1K 11,10) je dneska už z 100% nerekonstruovatelný. Jsou tam použity neobvyklé výrazy a co vlastně Pavel chtěl říct neví na Zemi nejspíš nikdo. Celá ta věta je psaná tak, že já jako neprofesionál bych se neodvážil k tomu říct něco určitého. je to opravdu velmi složité a moje znalosti nato nestačí.

eleazar

P.S.: pro Gríšu: eště si mi neřekl jedinej iblickej důvod, proč by se musely mořit sestry s čepicema ve shromáždění, když mlčej jak zařezaný, nemodlej se, neprorokujou...


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

správný rozbor. Pokud jde o ženy vdané či svobodné - to tam rozlišeno není. Je tam prostě ŽENA, t.j. osoba pohlaví ženského, bez ohledu na stav. Protože i svobodná žena má za svou hlavu muže - svého otce (1Kor 7,36-38), nemá-li již otce, pak nejstaršího bratra a nemá-li bratra, pak starší sboru.

Žádné místo Písma není nerekonstruovatelné, když se vykládá ostatními Písmy, která s tím souvisí. Církev má v tomto případě oznamovat nebeským mocnostem rozličnou moudrost Boží a ukazovat andělům (Božím i vzbouřeným), že je podřízená Kristu a není v rebelii, jako jsou padlí andělé. Celá pasáž se týká systému Boží vlády a autority a případné podřízenosti nebo vzpoury.

Jestli k tomu chceš vyjádření nějakého študovaného teologa, máš tady jedno nelogické vyjádření jistého teologa Samohýla, který i přes svou študovanost považuje za pokrývku hlavy právě ty dlouhé vlasy.


Důvodem, proč sestry musí mít pokryté hlavy při celém shromáždění jsou tyto:

- Celé Shromáždění je jedno velké proroctví (Pán mluví k nám skrze dary - charismata, Boží Slovo) a modlitba (my mluvíme v Duchu k Pánu, jak nám dává Duch vymlouvat). Všichni říkají k proroctví a modlitbě "AMEN" na znamení souhlasu a ztotožnění se. Je to tedy modlitba nikoliv jednotlivce, ale celého Těla Kristova. Takže i kdyby žena za celou dobu ani nedutla a říkala by jen "Amen", už se stejně modlí a prorokuje. Nehledě na to, že mám za to, že žena může ve Shromáždění prorokovat a modlit se. Nesmí však vést a vyučovat muže. Pouze na shromáždění žen, může mladší nezkušené ženy poučovat, jak mají milovat své muže a děti (Tit 2,4).

- A nejde jen o Shromáždění, ale i o modlitby v soukromí, o samotě. I tam musí mít žena pokrytou hlavu

- Duchovní ženy (i muži) se modlí bez přestání (1Tes 5,17), po většinu času v jazyce (1Kor 14,18), proto mají pokryté hlavy bez přestání - dnem i nocí (Lk 2,37).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 17:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
myslel sem skutečný experty, ne nezamysly, co tvrděj, že dlouhý vlasy=čepice.

Ad motlitdby a proroctví o samoně samozřejmě souhlas, jestli sem to nedal do toho rozboru, tak si na danou věc posvítim, aby to některý holčiny omylem nepodělaly.

Jestliže se ty duchovní lidíčkové modlej bez přestání, tak si nejsem jistej, jestli se nemodlej v rozporu s Ježíšovými slovy o modlení (Kázání na hoře).

Ale zpět v věci. Ženský ve shromáždění musej držet hubu*, žádný ámen, ámen... Takže snad uznáš, že když tam ženská stojí/sedí a nijak se neprojevuje, tak nemusí.

Hlavnim problémem ale vidim, jak biblicky stanovit hlavu vdovám a svobodnejm. Otce bych eště byl ochotnej zdiskutovat (viz vetování slibů - Numeri na konci), ale bratři, otstatní rodinný příslušníci, církevní poresbyteriát - to v Písmu stále nevidim. Prostě a jednoduše, když se ženská (JAKÁKOLI) modlí bez.., tak znesvěcuje hlavu. Ale ženská, která nikoho (=vopravdu nikoho) nemá, tak nevim, kdo by podle Bible měla bejt ta hlava, a třeba to tý hlavě ani nevadí.....

Samozřejmě, že nejjednodušší by bylo, aby i takový ženský při modlení a prorokování si tu čepicu nasadily prostě automaticky, neni to na tu chvilku zas až takový příkoří oproti tomu, jakej průser by z toho moh bejt (a naneštěsí nejspíš je), ale záš VII.běda proti Judovi, viď?
eleazar


*proto taky prosazuju, aby Večeře Páně neměla statut shromáždění, ale "jen" statut obětního hodu, to samý chválicí akce


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad P.S.: No přece Greg si to tak pro všechny usmyslel a hotovo. Co na tom, že se nemodlej a neprorokujou, prostě čepec na hlavu a hotovo, Pavel nepavel, Bible nebible; Greg to tak ustanovil a šmytec..-)

Ach jo.

w.


]


Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 06:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V 1Kor. 11, 16 však apoštol Pavel píše: "Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích".

Zřejmě jsi neústupný jako i někteří v Korintu...

isim


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 12:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

naopak, ty jsi neústupný. Pavel vydal apoštolský příkaz a ty jsi mu neustoupil. Pavel neztrácel čas a energii s 1Kor 11,1-15, aby to vše v 16. verši pak zcela popřel. Kdo zná Boha, tak ví, že On netrpí inflací slov a nevydává energii (a nic) nazmar.

Ten verš v originále říká:"Jestliže se chce někdo hádat, přít, my (apoštolé) takového zvyku nemáme, ani Církve Boží."

Jinými slovy - apoštolé ani Církve Boží nemají ve zvyku se o tom hádat. Berou to jako hotovou věc. Z toho také vyplývá (když se Církve Boží o tom nehádají), že ty sbory, které se o tom hádají, nebudou Církvemi Božími.




]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,

přinejmenším si myslím, že apoštol Pavel i první církev, v této věci ponechávala svobodu.

Jsi ochoten alespoň připustit to, že se žena nemusí zahalovat, podle zákona, má-li dlouhé vlasy ?

- Měl by ses podívat, jak se překládá slovo zvyk nebo obyčej, z originálu. - Protože hádat se jistě není žádný běžný lidský obyčej, ale jen špatná lidská vlastnost. -

isim






]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 15:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

podívej, své vývody zakládám v první řadě na Písmu a v druhé řadě na svém vnímání toho, co to dělá s Duchem svatým, když je ve sboru nepokrytá hlava.

Jde o zcela totožného ducha s duchem čarodějnictví (okultismu).

Nemám své vývody založené na vodě nebo na svých "názorech."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 04:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z listu 1Kor. mi tedy nevyplývá to, že by všechny ženy ve shromáždění měly mít pokrytou hlavu, ani to, že by tam kvůli tomu nemohl být přítomen Duch Svatý.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isime,

mě to z toho vyplývá, protože tam je psáno:"KAŽDÁ žena" (= svobodná, vdaná, mající o tom zjevení či nemající).

A jestliže se jedná (podle orig.) o POVINNOST mít pokrytou hlavu, pak neuposlechnutí tohoto příkazu je HŘÍCH. A za hřích je smrt (= Boží nepřítomnost a přítomnost zlých duchů a znesvěcení, zneuctění). A je velmi rouhavá myšlenka si myslet, že Bůh je tam kde je hřích, navíc kolektivní hřích.

Ale jak říkám - jestliže se někomu líbí v denominaci, nemá ani důvod si pokrývat hlavu. Významu této věci podle apoštola Pavla (1Kor 14,37) porozumí pouze proroci nebo duchovní věřící a ti již dávno z denominací vyšli nebo v budoucnosti vyjdou (až dorostou v duchu a v milosti).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 13:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,

ty jsi skutečně popletený a ještě k tomu zákonník.

Je tam napsané:  každá žena - modlící se a prorokující... - přečti si to.

Za nepokrytí hlavy odsoudíš zřejmě ženu na smrt. - Takovými měřítky soudíš lidi ?

A kdo si zde myslí, že Bůh je tam, kde je hřích ?


isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Isime,

ty evidentně nevíš, kdo je to zákoník. Zákoník je ten, kdo věří ve spásu skrze skutky a nikoli skrze víru. Důležitým znakem takového zákoníka je NEÚCTA k Božímu Slovu, a jeho RUŠENÍ nastolením svých vlastních TRADIC a "názorů".

Nevím, kdo tě učil, ale o zákonících ti řekl pravý opak.

Každý člen Shromáždění Těla Kristova je modlící se a prorokující, protože modlitba jednoho údu, je modlitbou celého Těla. Proto k ní všichni říkají "Amen" a tím se s ní ztotožňují. Je to i jejich modlitba.

Za nepokrytou hlavu ženu k smrti odsuzuje především Bůh - protože za hřích je smrt, tudíž, je-li ve sboru byť jen jedna nepokrytá hlava, jsou všichni duchovně VYHLAZENI pro nedostatek poznání (Oz 4,6) a pro hřích vzpoury proti Boží autoritě. Ta jedna nepokrytá hlava přináší smrt všem. Bůh zde není a namísto toho jsou zde nečistí duchové - nositelé znesvěcení a zneuctění.

Že Bůh je tam, kde je hřích si myslíš ty, když máš za to, že Bůh je tam, kde je hřích vzpoury proti POVINNOSTI mít pokrytou hlavu.

Zdá se, že mohu horem dolem mluvit o tom, co je to POVINNOST, ale ty to prostě asi ani v nejmenším nevíš a neznáš. Ty prostě povinnosti nepovažuješ za až tak důležité věci. Alespoň takový dojem na mě dělají tvé komentáře k tomuto tématu. Ty sám o tom takto mluvíš.

Proto nemohu říci nic jiného, než řekl apoštol Pavel:"KDO NEVÍ. NEVĚZ!"

V podstatě ani nevím, proč se tady o tomto tématu dohaduji, když Církve Boží ani apoštolé, to nedělají.

Tím méně začínám nechápat, proč to vůbec říkám vám - křesťanským, denominačním judaistům, kteří to nejsou schopni pochopit (až na výjimky), protože jsou zatíženi nebiblickou TRADICÍ nepokrývání hlav. Proto se brzy obrátím k nevěřícím a ti slyšet budou. Vy však nemáte uši k slyšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 07:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorio,

ty osobně nechápeš, co je zákonník. Ty tu prosazuješ své názory. -

Nejsi-li schopen připustit, že i dlouhé vlasy mohou sloužit jako přikrytí. -

- Když nerozumíš významu přikrytí, tak tu o tom nepiš a nevyučuj. -

- Tyto duchovní věci si nelze vykládat svým vlastní rozumem, ale opět moudrostí Ducha. -

- Svým zákonickým postojem, k těmto věcem, se akorát tak, sám ocitneš pod prokletím zákona. -


isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 14:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem:

///Bůh zde není a namísto toho jsou zde nečistí duchové - nositelé znesvěcení a zneuctění.///


Zde je na místě, abych napsal velmi důležitou věc. Naivní a neznalí věřící si myslí, že jestliže vnímají ve sboru nebo při četbě nějaké knihy velmi silnou duchovní přítomnost, že je to automaticky Pánova přítomnost - Jeho Duch. Jsou na shromáždění Hnutí víry nebo W. Lee, čtou jejich knihy, a říkají si ve svém srdci:"Jak je zde velká Boží přítomnost, jak mě to buduje a občerstvuje. Jak je to silné a mocné."

Neví však, že ve skutečnosti se nejedná o přítomnost Ducha svatého, ale o přítomnost zlých duchů. Neuvědomují si, že podobnou přítomnost lze vnímat i u Jehovitů nebo na shromážděních New Age.

Proto je nutné vědět, že duchovní přítomnost není důkazem toho, že je zde (ve shromáždění nebo v knize, kazetě, psaném či mluveném slovu) přítomen skutečně Duch Boží. A to bez bližšího rozlišení není možné vidět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. říjen 2008 @ 13:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

Písmo jasně říká: Každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nezahalenou hlavou, hanobí svou hlavu, ... (1K 11:5a)

Tvoje "každá žena" je jiná než Pavlova "každá žena", protože ty píšeš: "KAŽDÁ žena" (= svobodná, vdaná, mající o tom zjevení či nemající). Ale jak ti správně napsal jinde Adam, ty místo, abys zjevoval Krista a měl ho na prvním místě a za svůj střed a všechno, zaobíráš se tu vnějšími věcmi, které v důležitosti se samotným Pánem, Jeho touhou, tím, co v současnosti dělá a jeho přítomnou Pravdou vůbec nemohou "soupeřit."

Navíc tím, co zde předvádíš, klameš sebe i jiné, protože to není Pravda o té věci, je to falešné poznání (a nejsem první, kdo ti jasně píše - v ústech dvou tří svědků bude potvrzena každá věc) a odvádíš tím sebe i jiné lidi - jejich pozornost - od Boha, od Krista který se těmito věcmi v současnoti vůbec nezabývá ani netrápí. A to je vážné! Zamysli se nad tím! Zamysli se např. nad tím, že ti tu takřka nikdo nepotvrdil tvé výroky. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 13:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

ty vnější věci, jak ty říkáš, dal Pán Ježíš jako příkaz a povinnost. Pro něj to asi nebyly jen tak nějaké vnější věci. Ostatně, který Jeho příkaz je jen nepodstatný? Znáš nějaký takový?

Podle tebe nemůže Jeho (v tvých očích) nepodstatný příkaz soupeřit s Ním samým? Ty snad nevíš, že On je Slovo? Ubíráš-li z Jeho Slova, ubíráš z Něho samého. Je nějaká část na Pánu Ježíši nepodstatná, nedůležitá?

Podle toho, co On říká, tak ty na první pohled nejméně podstatné části jsou nejdůležitější. Malé děti jsou mezi námi největší. A Mojžíš jen pro maličkost v lidských očích nevstoupil do zaslíbené země. Z našeho lidského pohledu to bylo velmi kruté Boží rozhodnutí. Bůh však věděl víc, než my,lidé.

Jak jsem již psal - chudák Jeremiáš,  Micheáš a Eliáš - neměli druhého nebo třetího svědka!

Mně absolutně nezajímá, že mi nikdo nepotvrdil mé výroky. Byl by to div, kdyby v době odpadnutí to někdo udělal. Já nejsem závislý na lidech. A zvláště ne na lidech, kteří se mají za bohy!!! Kteří sami sebe svým bludným učením exkomunikovali z Těla Kristova.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 10:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ženy modlící se a prorokující, by podle ap. Pavla měly mít pokrývku. - Myslím si však, že se v této věci, jedná především o službu prorokující ženy.

Přitom žena s dlouhými vlasy (modlící se a prorokující), by ji zřejmě mít nemusela. - Tak tomu také rozumím.

Pro mne je však určující, v této věci, (i v souvislosti s tím, co ty tu zastáváš), veřš 16. - Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích. - Tedy, že to nepoužívaly všechny ženy (obecně) ve shromážděních církve.

- Ty, Gregoriosi, zřejmě v církvi nepočítáš s Božím přikrytím a s B. milostí, - ale trváš na zákonickém dodržování Písma. -

- Ty však zřejmě to, co jsem ti zde napsal, také nepřijmeš. -


isim



 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

předkládáš tu nyní snůšku nesmyslů.

První dva řádky nemají žádné opodstatnění v Písmu a druhý řádek je navíc úplně nelogický. Proč by se žena měla dávat oholit či ostříhat, kdy dlouhé vlasy byly tou Bohem požadovanou pokrývkou?

V. 16 si vykládej jak chceš. Stejně si ho nevyložíš jinak, než ti to dovolí Bůh.

Jen naivkové si myslí, že Bůh přikrývá někoho, kdo ho neposlouchá a kdo je ve vzpouře proti Jeho Vládě. Za to se dočká od Boha jen SMRTI. Bez ohledu na to, zda je Božím dítětem. Za hřích je smrt, bez přijímání osob, bez ohledu na osoby.

Poslušnosti Pánových příkazů, kterou On nazývá Láskou k Němu, ty nazýváš "zákonickým dodržováním Písma". Víc pro tebe asi znamenají "tvé vlastní názory". Budiž. Asi nevíš, že to byli právě zákonící a farizeové, kteří RUŠILI Boží Slovo, a nahrazovali ho svými TRADICEMI, což jim také Ježíš Kristus vyčítal.

Je jasné, že tuto snůšku liberálních názorů nelze přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 08:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorio,

- a co ty tu lidem předkládáš ? - Zákonický způsob dodržování B. slova ? -

- Ty tu předkládáš slovo zákona, bez Milosti. -

- Nechápeš, že je to Boží milost, když si žena uvědomí, že se má modlit pod přikrytím ? -

- Nechápeš, že tu jde především o přikrytí závojem Ducha. -

- Nevěříš, že Bůh může přikrýt i odpustit i tuto naši nevědomost. -


isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 10:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

přikrytí hlavy není věcí milosti. Je to obyčejný příkaz (POVINNOST - stále nevíš, co to je) který musí vzít každá nová sestra, která se narodila do Církve, ZA SVŮJ, již při prvním vstupu do Shromáždění. Jinak by toto Shromáždění znesvětila a zneuctila. Protože být na Shromáždění bez pokrývky je stejné, jako tam přijít dohola oholená nebo ostříhaná na délku 1 cm.

Bůh dává Ducha poslušným. Není tedy možné, aby sestra přijala milost k tomu, aby porozuměla významu pokrytí hlavy, když nejdříve neprojeví svou poslušnost pokrytím hlavy. Nejdříve je poslušnost, potom teprve Bůh něco zjevuje. Bůh nezjevuje nic vzbouřencům.

Vidím to jasně v tzv. Místních církvích W.Lee. Učení o pokrývání je tam bráno jako důležitá věc, ale v jejich shromážděních pokryté hlavy nevidíš ani náhodou. Asi jejich sestry "o tom ještě nedostaly zjevení." A ani nikdy nedostanou, protože nejdříve neposlechly.

Takže, abych to uzavřel - Ano. Protože je příkaz pokrytí hlavy příkazem a povinností - JE TO SKUTEČNĚ ZÁKON, jehož porušení se trestá. Nezmanená vůbec, že když jsme pod milostí, že jsme bezzákonní a nemáme žádné zákony Božího Království. Víme, kdo je bezzákonný - je to Antikrist.

A v tom je velký problém současného Božího lidu. Tak dlouho byl vyučován o zákonictví, až upadl do úplné bezzákonnosti.

Píšeš:

///Nechápeš, že tu jde především o přikrytí závojem Ducha. ///

Hezké. Ale nic takového jsem nikde v Písmu nečetl. Bůh svého Ducha nedává neposlušným.

///Nevěříš, že Bůh může přikrýt i odpustit i tuto naši nevědomost. ///

To je stejné, jako tvrdit, že Bůh musí příkrýt a odpustit tvůj skok z desátého patra a způsobit, že se nezabiješ.
Bůh má své duchovní principy a zákony a přes ně nejde. On není bezzákonný a neporušuje zákony, protože je Spravedlivý. Tak, jako nepřestane působit zákon zemské přitažlivosti.

"Boží lid hyne (je vyhlazen) pro nedostatek poznání". (Oz 4,6) Z toho je patrné, že Bůh nedostatek poznání (zejména vůdců lidu) nepřikrývá a neodpouští. Každý, kdo se nestará o poznání, upadne do bludu, bez ohledu na jeho upřímnost, horlivost, svatost, či cokoli jiného. Proto nás Pán na mnoha místech NZ varuje před upadnutím do bludu a obává se toho, že tam velmi snadno upadneme. A právě tak nepřikrývá žádnou jinou neposlušnost. Protože nás vychovává, zjevuje z nebe Boží hněv proti synům vzpurným a proti každé jejich nepravosti (Ř 1,18// Ef 5,6 // Kol 3,6).

Následky hříchu jsou vždy STEJNÉ - t.j. SMRT. Pouze odpovědnost před Pánem, je menší u těch, kdo neměli poznání. Větší odpovědnost v této skupině však mají starší, kteří toto poznání mít měli. 

Ale opravdu, již to vzdávám, protože je to stejné, jako kázat Židům Krista. Navíc, s tímto přístupem nemáš vůbec šanci něčemu porozumět a dostat o tom zjevení Ducha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 12:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,

ty jsi opravdu popletený...

- Způsobíš si tak jen potíže. -


isim







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 10:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Isime,

ještě aby bylo jasno: Každý, kdo hřeší, hřeší PROTI ZÁKONU (1Jan 3,4), protože "hřích je přestoupení Zákona." A Zákon je dán pro ty, kteří hřeší (1Tim 1,9-10), kteří nezůstávají pod milostí (berou ji nadarmo) a nechodí v Duchu svatém Ga 5,18. Kdo je veden Duchem, není pod Zákonem. Kdo prokazuje ovoce Ducha, proti tomu Zákon není (Ga 5,23).

Čili, jakmile hřešíme - okamžitě proti nám povstává Zákon a trestá nás jako přestupníky (Jak 2,9) - tedy SMRTÍ.

My, věřící v Krista, jsme v postavení pod milostí. Ale pokud nejsme pod milostí a v Duchu také ve svém skutečném stavu, jsme pod Zákonem, který nás trestá smrtí (vyhlazením). Viz.:"Budete-li podle těla živi, zemřete." (Ř8,13). Čili - Zákon je svatý, spravedlivý a dobrý (Ř 7,12) a Bůh ho náležitě užívá (1Tim 1,8), protože je DOBRÝ. I my máme. Pouze Kristovou smrtí přestal platit jako prostředek k ospravedlnění před Bohem.

To jsi asi nevěděl, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 08:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorio,

ty jsi popletený...

Odsuzováním lidí a zákonickým dodržováním litery Písma, si chceš zajistit přístup do Boží přítomnosti a do Jeho království ? -

- Takto se mi jeví to, co ty tu píšeš. -

- Jsi vůbec schopen sebereflexe ?


isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 22. říjen 2008 @ 09:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorio,

- Nezohyžďuj zde také svou vlastní hlavu, domýšlením se čehosi. -

- A neznesvěcuj zde Boží Jméno svými vulgaritami. -


isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 14:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neboť vzpoura je jako čarodějnictví (viz. Samuelova..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Isime,

ponechávala svobodu? Písmo zde mluví o POVINNOSTI. Dovedeš si představit, že bys měl POVINNOST každý den chodit do zaměstnání a ty by jsi si "ponechal svobodu" tam nepřijít nebo pravidelně bys tam nechodil?

Píšeš:///Jsi ochoten alespoň připustit to, že se žena nemusí zahalovat, podle zákona, má-li dlouhé vlasy ?///

To nejsem, protože tohle Písmo vůbec neříká. Vlasy nejsou tou pokrývkou, kterou vyžaduje Bůh, jako přídavek k pokrývce dlouhých vlasů. Nemohu být ochoten připustit takovou lež.

Apoštolé ani Církve Boží prostě nemají ve zvyku se o tom dohadovat.

Víš, Isime, nebiblická "tradice" nepokrývání hlavy je v denominacích i nedenominacích tak zakořeněna, že se to v síle vyrovná židovské tradici stále pronikající do prvotní Církve. Je to prostě tak tuhé, jako židovská víra.

Takže vůbec nepředpokládám, že by tuto tradici nepokrývání někdo opustil. Až na výjimky, pro které to píši. A denominace nebiblické věci neopustí NIKDY, až do příchodu Páně, ba naopak je budou ještě více rozvíjet do maxima.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 13:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tedy neponechávali svobodu, tedy je tu jistá podmínka, - totiž žena modlící se a prorokující. -

A pak je tu i zmínka o dlouhých vlasech, které jsou jí dány jako závoj. -

- Ty však, tyto věci ani v nejmenším, nebereš v úvahu a nepřipouštíš zde žádnou jinou možnost. - Ale uvádíš zde pouze jedinou možnost (pokrytí hlav všech žen ve shromáždění).

- Což pokládám pouze za tvůj vlastní výklad, - nikoliv však za výklad z Ducha Svatého, ve kterém ap. Pavel i psal Koritským o této věci.


isim




]


Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 04:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď je to tvé velké nepochopení, Gregoriosi, anebo je to fundamentalismus.

isim


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

to ano, je to fundamentalismus. Bible je pro mě FUNDAMENT a nestydím se za to.


]


Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 11:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi připadá, Gregoriosi, že některé věci zde, ve tvých komentářích, jsou již bludy. -

- Například tvé komentáře nebo výklady ohledně znesvěcení chrámu a oholení hlavy. -


isim


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

opravdu? A v čem jsou to bludy? Dokaž to.

Přebývá snad Bůh ve znesvěceném chrámu, či si tam snad libuje? Jestli tvrdíš, že ano, pak opravdu nevím, KDO je tvůj bůh. Můj Bůh je Svatý, Svatý, Svatý = oddělený od každého hříchu a nečistoty, od každého znesvěcení.

A oholená hlava? Ta je znakem zneuctění u mnoha národů, včetně Židů a Kristovců.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 13:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty dáváš, Gregoriosi, ve svých výkladech, do souvislosti věci, které spolu přímo nesouvisí. -

Např.: Znesvěcující ohavnost a zohyžděné hlavy...

Ty jsi popletený...


isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 10:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

znesvěcující ohavnost a znesvěcení hlavy podle tebe není jedno a to samé? "Skvělé."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 10:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale už se o tom, Isime, nebudu hádat.

Vím 100%, jak to je, na rozdíl od tebe. A to stačí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 14:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

v 1K 11:5 Pavel napsal: Každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nezahalenou hlavou, hanobí SVOU hlavu, ...

Dobře ti radím, přestaň se tu vytahovat na bratry a šířit své 100%"poznání", které je falešné. A to nestačí! Co je třeba udělat a co ti ještě schází, ti řekne a poradí náš Pán a Rádce. Tož tak.

willy


]


Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 19. říjen 2008 @ 19:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Slabinou tohoto pojeti je to samy, co je slabinou vsech podobnych ideologii, usilujicich rozlisit zda ta ci ona cirkev je v "souladu" ci "nesouladu s Pismy": sklouzne k nekolika zcela povrchnim, vnejsim znakum, na kterych to cely stoji, viz i zde:

Ma ci nema nase cirkev statem udelene ICO?
Maji ci nemaji zeny pokryte hlavy?
Mame ci nemame nejake ustredi?
Hraje ci nehraje se u nas na hudebni nastroje?
Mame ci nemame cirkevni budovu?

Vsechny tyhle "nezamenitene znaky" zustavaji proste zcela na povrchu a klidne si dokazu predstavit spolecenstvi, ktere vsechny tyto vnejsi body splnuje a stejne se jeho clenove k sobe navazjem chovaj jak hovada. Prava cirkev Berankova je takova, kde se lidi k sobe i k ostatnim vne sboru chovaj jako ucednici Kristovi: to je to nejstrucnejsi a zaroven nejobecnejsi vyjadreni toho, jake jsou nezamenitelne znaky Bozi cirkve. Vsechno ostatni - cetnost chval, mluveni jazyky, apostolska posloupnost, pocet cirkevnich cinovniku, statni registrace - je vuci tomu  zcela podruzne.

Aviaf



Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

jako obvykle MIMO. Chovat se k sobě skvěle dokáží třeba Jehovisté, či jakákoli jiná bludná sekta. To, co Církev dělá legitimní Církví, je soulad s apoštolským UČENÍM, s Božím Slovem, resp. s Bohem samotným. Kdo ho nemá, NEMÁ ani Boha (2Jan 8-10) i kdyby se choval nevím jak. Jde o to, zda je to chování v Duchu svatém. A v Duchu svatém se lze chovat i tak, že to pro někoho může být nepřijatelné.

Chovat se skvěle lze i v lidském nebo bludném náboženském duchu.


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pro me jsou hlavni dve prikazani: milovat Boha vsim, co mam, a milovat blizniho, jako sebe sama. Ani v jednom nestoji o "uceni" ani slovo.

A moje vira stoji na tom, ze Jezis je Pan a ze Buh ho vzkrisl z mrtvych. Tim prvnim vyhlasuji svou loyalitu (Panu, a ne svetu), tim druhym svou nadeji (ze Buh me zachrani pred smrti). Ani jednim tedy nevyjadruju nejake uceni. Uceni je totiz postojem rozumu, zatimco nase vira je postojem srdce. To srdce Buh promenuje, nikoli rozum.

Krestanstvi je totiz "ta cesta", nikoli "to uceni"; nekraci v nem o nejakej myslenkovej system, ale o prakticky zpusob zivota (ve vire). Kdyby Jezisovi slo o "uceni", nezvolil by si ucedniky, ale ZAKY, jako mel Platon nebo Konfucius. Mas-li za to, ze smyslem krestanske viry je uceni, tedy poznani, pak jakj se ve sve podstate lisis od gnostiku?

Ale nejhorsi je, ze ty pouzivas vyraz "uceni" nikoli ve smyslu "poznani, ale v tom daleko nejdestruktivnejsim, nejpodlejsim a nejprekroucenejsim vyznamu: uceni jako ryzi stranicka linie. To, co ty nazyvas uceni, je jen bezcitna, nehybna, neziva, strnula modla, ktere se klanis; plechovy zlaty tele, kterymu jsi pritesal svou vlastni tvar, abyses mohl rozplyvat nad jeho krasou; je to jen kov dunici a zvon zvucici. A zivoty to (narozdil od Panovy milosti) nezachranuje.

Chovat se skvěle lze i v lidském nebo bludném náboženském duchu.

Chovat se skvele snad ano, ale chovat se jako Kristuv ucednik?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. říjen 2008 @ 20:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda Tomáši,

já zírám, něco takového jsem od tebe snad ještě nečetl. Kdyby to nebyla ošuntělá zprofanovaná fráze, řekl bych, že tě osvítil Duch Svatý. Chvála Pánu za tento tvůj komentář.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 05:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře...


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 12:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

píšeš:

///Pro me jsou hlavni dve prikazani: milovat Boha vsim, co mam, a milovat blizniho, jako sebe sama. Ani v jednom nestoji o "uceni" ani slovo///

Jasně. pro tebe asi bude milování Boha jen jakýsi sentimentální cit. Avšak Pán Ježíš jasně definuje, v čem spočívá pravá Láska k Němu:"Kdo by měl PŘIKÁZÁNÍ má a zachovával je, on je ten, který Mne miluje."(Jan 14,21)

A také:"Miluje-li Mne kdo, slova Mého zachovávati bude."(Jan 14,23)

"Kdo nemiluje Mne, slov Mých nezachovává."(Jan 14,24).

Pán Ježíš zde v tomto krátkém úseku opakuje třikrát, co je Láska k němu, tedy podle Jeho představ. Je to zachovávání Jeho příkazů, slov (= učení). A to vše navíc musí být činěno v Jeho Duchu.

A to není nic snadného. Např. v ŘKC vždy existovali lidé, kteří se úplně zřekli světa pro Boha a dali se na poustevnický život nebo se někde zavřeli, aby byli jen s Bohem. Což opět, jako v mnoha dalších případech ukazuje na správnou formu praxe ŘKC, ale na špatný obsah.

Jsou však někteří věřící lidé, kteří jsou Bohem voláni ke stejnému zasvěcení, jako tito poustevnící, i když v jiné (normální formě)., aniž by ze světa museli vyjít.

Apoštol Jan řekl:"Nemilujte světa, ani těch věcí, které na světě jsou (= žádost očí, žádost těla, pýcha života). Miluje-li kdo svět, NENÍ LÁSKY OTCOVY V NĚM." (1Jan 2,15). A není-li v něm Lásky Otcovy, nemůže (skutečně) milovat ani Boha ani lidi Boží Láskou. A protože takto nenese svůj kříž v oddělení od světa, nemůže být ani Pánovým učedníkem, což je ještě něco jiného, než v Pána věřit (Jan 8,30-32).

Takže Aviafe, např. když už jsme byli u té televize - nikdo, kdo běžně sleduje televizi, v sobě nemá a nemůže mít skutečnou Boží Lásku, protože miluje tento svět, zemské věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 21. říjen 2008 @ 05:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Je to zachovávání Jeho příkazů, slov (= učení).

To je jak s tou minisukni, kterou sis primyslel pod hlavicku slusneho obleceni. Tady zase Jezis tvrdi, ze mame zachovavat jeho slovo a jeho prikazani, a ty sis k tomu samozvane primyslel, ze se tim mysli uceni. Pritom kazdej, kdo si precte cele Jezisovo kazani na rozloucenou (J 13 - 17), ti potvrdi, ze tim Jezisovym prikazanim a slovem, je laska k bliznimu, laska jednoho k druhemu:

"Podle toho vsichni poznaji, ze jsme moji ucednici, budete-li mit lasku jedni k druhym." (J 13:35).
"To je me prikazani, abyste se milovali navzajemm, jako jsem ja miloval vas." (J 15:12)

Laska v biblickem pojeti jiste neni nejakej sentimentalni cit. Pavel vysvetluje celkem presne, co se tim slovem mysli, venoval tomu dokonce celou jednu kapitolu (1K 13). Tam celkem jednoznacne pise (1K 13:2), ze bez lasky je vsechno to poznavani, "vytezovani Pisma", vsechno to tvy uceni a jine vylomeniny, zcela bezcenne. Tam mezi temi versi najdes i vers 13:8, kde Pavel pise, ze poznani (coz je asi vyznamove nejbliz tomu tvymu "uceni") bude prekonano, ale laska, ta trpeliva, laskava, nevypocitava laska, ta nezanikne.

Preber si to, jak umis, ale muj zaver se zatim nezmenil: stranicka linie, ktere se tak upenlive za kazdou cenu drzis, je jen zlaty tele.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 09:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

píšeš:

///ze tim Jezisovym prikazanim a slovem, je laska k bliznimu, laska jednoho k druhemu:///

Nějak ti ale uniká, že právě Ježíšovo Slovo, a Jeho učení, je konkrétním a podrobným rozpracováním této Lásky. To je, pokud jde o bližního. Nějak si ale zapomněl, že první a nejvyšší přikázání, je Láska k Bohu. A i zde, je učení Písem konkrétním rozpracováním této Lásky k Bohu i bližnímu.

Těžko může sestra v minisukni trvat na tom, že má Lásku Boží k bratrům, když je přišla svádět (a tím pohoršovat = udělat je horší) svým oblečením. Pokud ovšem pojetí tvé "lásky" není totožné s pojetím sekty Rodina Lásky, která evangelizuje sexem. Pokud minisukně pro tebe není způsobem evangelizace nevěřících nebo "budování" věřících".

Je psáno, že na těch dvou přikázáním (Lásky k Bohu a bližnímu), záleží všechen Zákon i Proroci (Mt 22,40), což také znamená, že všechny příkazy Zákona směřují k naplnění těchto dvou přikázání. A protože Láska se projevuje nikoli jen slovy a city, ale skutkem a pravdou (1Jan 3,18), proto stále platí, že:"Miluje-li Mne kdo, Slova Mého zachovávati bude...." (Jan 14,23) a "to je Láska Boží, abychom přikázání Jeho zachovávali, a přikázání Jeho nejsou těžká."(1Jan 5,3).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 31. říjen 2008 @ 02:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Těžko může sestra v minisukni trvat na tom, že má Lásku Boží k bratrům, když je přišla svádět (a tím pohoršovat = udělat je horší) svým oblečením.

Nevim, kdes vylosoval, ze zena v minisukni chce muze svadet. Treba si ji voblikla jen proto, ze je proste venku vedro. Treba ji doslo ostatni obleceni. Tak ci onak, tobe do toho neni ani fn.

Predevsim ale vubec nechapu, proc by takova zena mel mit jakoukoli vinu na tom, ze ty nedokazes ukocirovat svuj chtic. Pokud te jeji kratka sukne svadi, chlipny starce, vyrvi si voko. Vzkazuje ti to Jezis v Matousove evangeliu. A nebuzeruj zeny v tom, co si maj vzit na sebe.

Ke zbytku uz jsem se poruznu vyjadril drive, takze to nebudu znova opakovat.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. říjen 2008 @ 09:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

no to je opravdu komentář hodný "pravověrného bratra", to snad, doufám, určitě poznají všichni skuteční znovuzrození věřící, mající Ducha svatého.

Dejme tomu, že té sestře dojdou i minisukně, takže přijde jen v plavkách, protože je vedro. Ty také chodíš ven bez kalhot, když ti dojdou?


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 12:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

vezmi si řecký slovník. Význam slova učedník je také žák. Ale o to nejde. Kristus je cesta, ale ta cesta vede tak, aby byla v souladu s učením. Nelze jít za Ježíšem JINOU cestou, než kterou On určil, tedy skrze učení Kristovo (2Jan 8-10). Nemůžeš tvrdit, že jdeš za Ježíšem a přitom být např. Jehovista. Pakli to tak je, tak nemáš Boha a nic ti nebude platné.

To jsou pak jen kecy bez obsahu.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
velmi výstižně napsáno, nevím zda to ale soudruhům farizeům k něčemu bude...ona přeci jen stranická linie je alfa a omega a od té se uhnout nedá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nějak se mi to tu divně vložilo, komentář patří k odpovědi Aviafa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pavle-simo,

stranická linie?

Tu držíš ty, jakožto denominační aparátčík. Spolu s Aviafem - členem liberální strany (obrazně řečeno).

Já se pouze snažím zůstávat v Pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Já se pouze snažím zůstávat v Pravdě. V pořádku. Jenomže, aby to mělo pro Boha a jeho lid nějaký smysl, musíš zůstávat i v lásce (Boží). A to je právě tvůj problém. Ty se možná snažíš s menšími či většími "úspěchy" zůstávat v Pravdě, ale jestli nedovolíš Pánu, aby ta Pravda šla ruku v ruce s Láskou, nebudeš při budování Těla Kristova Pánu Ježíši k ničemu! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

a jak ty můžeš vědět a vnímat, že nezůstávám v Lásce? Vždyť jsme se v životě nesetkali ani spolu nemluvili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. říjen 2008 @ 20:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

a s Pánem Ježíšem Kristem, který jako oživující Duch žije v mém duchu, přebývá v mém srdci a ví o tobě všechno, ses také v životě nesetkal a nemluvil? Já sám v sobě o tobě vím takřka nic. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 22:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jo ták, takže ty, protože jsi bůh, tak jsi vševědoucí. Promiň, já zapomněl... :-))))))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. říjen 2008 @ 12:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Gregu,

já jsem tvůj bratr v Kristu, k němuž se jako k takovému nechováš, ačkoliv jsem ti neudělal nic zlého (a i kdyby, neměl bys právo se ke mně chovat ošklivě, ale měl bys mé zlo přemáhat dobrem). A dokonce, kdybych byl nebo bys mne považoval za svého nepřítele, jímž nejsem, měl bys mne milovat Boží láskou. Bůh je mistr v získávání svých nepřátel Jeho láskou, která je vyjádřením Jeho života a přirozenosti podle Jeho velikého milosrdenství, čehož jedinečným přikladem je apoštol Pavel, který o tom vydal svědectví (1Tm 1:13,16).

Jsi zosobněním pravdy Božího Slova, které v 1K 8:1b říká, že poznání nadýmá/činí člověla domýšlivým, ale láska buduje, v té první části.

Jdi a nauč se, Gregu, co znamená: Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ (Oz 6:6, Mt 9:13a)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 13:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

ale já nezpochybňuji, že jsi můj bratr v Kristu. Jsi však oklamaný falešným učením a jako takový máš posunuté všechno biblické učení mimo Boží šablonu, kterou je Písmo.

Poznání nadýmá, ale já nehovořím o poznání (gnósis), ale o plném poznání (epignósis), která, když nemáme, jsme v bludu.

To milosrdenství, o kterém píšeš, má Bůh především k nevěřícím lidem, pro které (některé) má také svoji milost. Avšak my, učedníci Pána, kteří jsme již milost a všechno, co je potřeba ke zbožnosti obdrželi, jsme přísně vychováváni, když toto zaopatření nevyužíváme a když v té milosti nezůstáváme a bereme ji nadarmo.

A já zde nemluvím k nevěřícím, ale k věřícím, kteří trvale hřeší nebo jsou v bludech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. říjen 2008 @ 14:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

to je právě ono. Mluvíš zde ty a ne PÁN skrze tebe. A to je naprosto zásadní "problém". Mluvíš ty, aniž by tě Pán takovým "mluvením" pověřil. Já jsem nenapsal, že zpochybňuješ, že jsem tvůj bratr v Kristu; napsal jsem, že se ke mně tak nechováš a tím nezachováváš Pánovo nové přikázání - milujte se navzájem tak, jako jsem já miloval vás (J 13:34; 15:12,17).

Poznání nadýmá, ale já nehovořím o poznání (gnósis), ale o plném poznání (epignósis), která, když nemáme, jsme v bludu.

Gregu, to, co tu předvádíš, žádné plné poznání není, ale jak bylo řečeno, jde o falešné poznání.

Pavel, jemuž Pán prokázal milosrdenství, byl jako Saul z Tarsu nevěřící člověk? Ty zde mluvíš klidem, kteří trvale hřeší a jsou v bludech? Jak to víš?! Nicméně, je-li tomu tak, znamená to, že nemám reagovat na tvé komentáře, protože mě (a jistě nejen mě) se to netýká?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. říjen 2008 @ 15:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Už ne, Willy,

už se hádat nebudu. Neměl jsem to dělat. Nemá to žádnou cenu.


]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. říjen 2008 @ 21:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Musím dát v mnohém za pravdu aviafovi. Je mnoho bludných sekt, nemají víru v plnosti, přesto jejich členové jsou v Lásce Boží. Lidské poznání je stejně jen částečné.

(1.Kor 13,8-10)
Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky, ty přestanou, poznání, to bude zmařeno.
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.

Jakmile přijde to dokonalé, mnozí to rádi přijmou na základě své spravedlnosti z víry.

(Fp 3,8-9)
A vůbec všechno považuji za ztrátu vzhledem k nadřazenosti poznání Krista Ježíše, mého Pána. Pro něj jsem to všechno ztratil a pokládám to za hnůj, abych získal Krista a byl shledán v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je skrze víru Kristovu, tu spravedlnost, která je z Boha a spočívá ve víře;

(Ga 5,5-6)
My přece očekáváme naději spravedlnosti skrze Ducha na základě víry.
Vždyť v Kristu Ježíši nic nezmůže obřízka ani neobřízka, ale jen víra projevující se láskou.

A láska se projevuje činy, skutky. Tam je opravdovost. Nedívejme se ani na Jehovisty skrze prsty (ne že bych s jejich učením souhlasil).

Pravdou je, že Boží činy se často projevují zcela jiným způsobem, než bychom očekávali.




]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jak může mít Jehovista Lásku Boží, když nemá Ducha Božího, ale bludného ducha? Kam na takové blbosti chodíš? Snad ne do Říma?

Chceš snad tvrdit, že bludný duch má Boží Lásku? Uvědomuješ si to rouhání, když nazýváš nepřímo ducha bludu duchem Boží Lásky - tedy vlastně Duchem Božím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 21. říjen 2008 @ 10:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá mi zde, Gregoriosi, že jsi tak trochu hulvát...

- pokud ti dojdou argumenty, uchyluješ se k urážkám...

- Takto se tedy neukazuješ v moc pěkném světle...

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

možná tak trochu ano - když čtu takové do nebe volající "vejšplechty".

Pán Ježíš by byl vůči takovému synkretistickému rouhání možná ještě tvrdší....


]


Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 06:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregorius!

"Keď som bol dieťa, zmýšľal som ako dieťa... keď som sa stal mužom, zanechal som detské spôsoby..." /Pavel apoštol/.
Už by ste mali naozaj začať rozmýšľať ako dospelí a nesnívať ako maličkí o tom, ako keby sa dnes začínali dejiny a ľudstvo nemalo žiadne skúsenosti aby nás všelijaké náhodné vetry, ktoré dujú všetkými smermi /niekdy aj diabol im dáva smer.../ nezmietali na vlnách života a nezablúdili sme...
.
Sám Kristus postavil do vedenia svojej Cirkvi apoštolov, a povedal, že bude pôsobiť nielen jednotlivo priamo cez každého kresťana, ale aj cez apoštolov. Teda "v Kristovi" a aj "v Duchu Svätom", to nie je v rozpore s tým "cez apoštolov"alebo ich nástupcov... Len vďaka tomu, že Cirkev mala konkrétnych zodpovedných ľudí, nielen charizmatikov služby lásky, služby proroctva, vyučovania, vysvetľovania, ale aj charizmatikov vedenia, teda vodcov-charizmatikov, vďaka tomu sa veľmi dlho udržala v jednote vzájomnej lásky a spojenia a najmú v jednote vo viere v podstatných veciach. To sa nedá porovnať s mnohými napr. pohanskými náboženstvami, kde nebolo takýchto jednotiacich osobností, a preto je nekonečne rozdrobené, rozštiepené, rozsektárčené v celom spektre od jednej krajnosti po druhej, a sotva nájsť nejakú zhodu medzi nimi, aj v jednom národe. Tento jav je síce aj v kresťanstve, ale predsa práve tomu, že aspoň 1000 rokov hlavný prúd kresťanstva v podstate držal pokope, sa vytvorila jednota v podstatnom, a aj po rozdelení, aj keď vznikali mnohé cirkvi a cirkvičky najrôznejšieho druhu, predsa v podstatnom /viera v Trojicu, božstvo a jediné prostredníctvo Kristovo, Biblia/ sa zachovali spoločné. No tam , kde sa zachovala tá pôvodná štruktúra, tj. apoštolské vedenie cez nástupníctvo apoštolov-biskupov, tam táto jednota trvá dodnes, a to je najväčší podiel kresťanstva /katolíkov je viac než všetkých ostatných dohromady.../.
.
História nás naozaj učí. Len si otvorme oči, a netvárme sa, že všetko s nami začína. Boh pôsobí v ľudských dejinách cez ľudí, cez ľudské formy a spôsoby organizácie spoločnosti. Preto tak ako v každej ľudskej organizácii, spoločnosti, štáte, koncerne musí byť vedenie zosobnená v konkrétnej osobe, stanovil tento ľudský postup aj vo svojej Cirkvi, ktorá je nielen božská, ale aj ľudská spoločnosť. preto nesnívajme, že Duch Svätý bude práve vás, kresťanské zbory riadiť priamo z neba a neočakávajte, že tento spôsob by bol reálny aj na celé kresťanstvo. To by si videl, ako by sa ešte viac rozmohol subjektivizmus, individualaizmus a rozštiepenie. Treba počítať, že každý človek je napriek Kristovmu vykúpeniu predsa len náklonný k hriešnemu zmýšľaniu, konaniu a až keď sme mnohí spolu v Duchu Svätom, vrátane spolu s tými, ktorých Kristus určil sllužbou zjdenocovania /episkopoi, presbyteroi/, tieto jednotlivé jednostrannnosti sa navzájom korigujú a vyrovanú...
.
 A tá vaša nevyrovnanosť a často nereálnosť, skreslenosť a pokrivkávanie raz na jednu, raz na druhú stranu, sa odráža aj v chápaní Božích právd a čítaní Biblie, na ktorú sa každý z vašich cirkví odvoláva.  Preto niet čudo, že s touto náklonnosťou človek čítajúc Bibliu, premieta do nej to, k čomu on má sklony: jasne to vidieť porovnávamńím jednotlivých cirkví. Nám nazaj bije do očí, keď vás počúvame: veľká jenostrannosť, nevyváženosť, povrchnosť. To preto, lebo vaše učenia vznkli často pod vplyvom iba jednej, možno silnej a medzi vami vplyvnej osobnosti, spravidla zakladateľa cirkvi, pastora...  Ostatní prijali túto jeho "optiku" pohľadu, a táto je univerzálnym kľúčom na všetko ostatné. Preto adventista z tej istej Biblie vyčíta, že nesmrteľnej duši niet_ a že sa má svätiť sobota a všetky rozhovory s ním končia pri sobote, a kto nedodržiava jeden zákon /sobotu, prehrešuje sa proti ostatným atď.../ Preto baptistovi sa zdá, že len dospelých možnos krstiť... Preto charizmatik sa zachytí na tom, že kto nemá krst v Duchu Svútom, nie je ničím... Preto niektorí okrem Biblie nie sú schopní nič iné vidieť, ani čítať a to čo tam nie je napísané alebo zakázané /napr. antikoncepcia/, je dovolené alebo nedovolené /úcta svätých, ikon a pod./, samozrejme podľa ich subjektívneho zdania, ako im to kedy vyhovuje...
.
Napriek tomu, že všetko je to oveľa jednoduchšie a zároveň zložitejšie. Jednoduchšie, že princípom tej jednoduchosti je Cirkev, ktorá je povolaní byť "oporou a stĺpom pravdy". A je to zložitejšie, pretože Cirkev nie podľa toho, ako si to niekto vymyslí po svojom, ale podľa Krista, tj. Cirkev, ktorá má charizmatickú službu vedenia v osobe apoštolov a ich nástupcoch, ktorá sa stretávajú v mene Kristovom a v Duchu Svätom počas celých dejín až do konca sveta periodicky preberajú aktuálne otázky, problémy, ktoré prináša život, história, a táto Cirkev poslušná Kristu a preto čítajúca aj Písmo /ktorého ona kánon zostavila z mnohých spisov.../, aj znamenia doby /poslušná Kristovi, ktorý si to želal.../,  postupne všetko rieši... Vlastne to Duch Svätý cez takto chápanú Cirkev /podľa apoštolského princípu kontinuitne spojenú v priestore a čase dejín.../  vyučuje, chápe vo svetle toho, čo učil Kristus...
.
A táto Cirkev sa postupne, bez toho že by to bolo priamo v Biblii doslova napísané /ako príkaz.../, na základe podnetov života a dejín, sa vyslovila za:
 - ustanovenie nástupcov v úrade apoštola, tj. biskupov a starejších,
- vyznanie viery ako zhrnutie /kvôli bludárom/,
- kánon Biblie /kvôli bludárom/,
- možnosť modliť sa za zosnulých a k zosnulým , ktorých považovali za svätých /pretože "Jemu všetci žijú" a sú súčasťou Tela Kristovho, ktoré je jedno, nerozdelené, lebo niektorí sú "na druhom brehu"/,
-  krstiť určitým spôsobom a birmovať,
- stanoviť určité formy eucharistickej slávnosti /omša, večera Pánova/,
- stanoviť formy sviatostného pokánia a odpúšťania určitých hriechov,
- ustanoviť formy obradu pomazania chorách a sviatosti manželstva,
- možnosť uctievania ikon, kríža, pozostatkov svätých /nie pre ikony a pod., ale uctievani Boha a Krista cez svätých, ktorí sú na inkonách zobrazení ako ľudia, cez ktorých Boh konal veľké veci lásky.../..
- Cirkev sa podobne vyjadrila aj k morálnym problémom, ktoré boli v biblickej dobe ešte nejasné, alebo a nevyskytli ako problém /otroctvo, vykorisťovanie, súboj na smrť, rôzne pohanské obyčaje a tradície, zásady rodinneho života, postavenia žien v spoločnosti, rovnoprávnosť, rasový problém, otáuka kapitalizmu a ssocializmu, homosexualita, abort, eutanázia, antikoncepcia a rozvod, obranná vojna vojna a i.ú./

.
Niektoré veci sú ešte stále predmetom diskusie a v budúcnosti určite doba prinesie mnové nová javy, ku ktorým sa bude treba vyjadriť, a je naivné tvrdiť, že ak nie je o nich v Biblii, že budú dovolené /v Bibli nie je ani o probléme ekológie písané, ani o morálke moderného trhu, o kopírovaní DVD a pod./. Všade a vždy to bude tak, že tá istá Cirkev sa bude modliť, prosiť o svetlo Ducha, "všetko skúmať, a čo bude dobré, čo osoží, čo bude prinášať dobré ovocie, toho sa držať..."
.
Napriek tomuto môjmu kritickému postoju oceňujem to tvoje "detinstvo" verím, že je úprimné a že to nemyslíš zle, ale lietať v oblakoch, to je zatiaľ iba pre vtákov. A my tak budeme môcť až v nebi. Kým sme ľudia, musíme sa držať zemi a jej hriešnej reality,  a na nebo hľadieť s túžbou a očakávaním, Božími očami, s vierou, ale tá viera nám hovorí, že síce sme deti Božie, ale deti, ktoré sa už v Kristovi aj čomusi naučili, a preto neidealizujú, nerojčia o rereálnom...










Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 25. říjen 2008 @ 10:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chtel bych tu pripomenout dva prispevky, ktere jsem zde na Granu o tomto tematu napsal.

Jeden z nich najdete na tomto linku>
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8815


Druhy zde (s dovolenim) prekopiruji celej:

a) Registrace>
Registrace cirkvi neni protibiblicka nebot>
I] "Caesar" ma pravo vedet, ktere nabozenske spolecnosti v jeho zemi funguji. A i kdyby jen z ciste zvedavosti.
II] Cirkev ma Caesara poslechnout ve vsech vecech, ktere nejsou v protikladu s Bibli, ktere Buh v Bibli nezakazuje. Poslusnost Bibli v tackovzchto vecech znamena poslusnost  Caesarovi. Chcde li Caesar neco, co Buh v Bibli odmita, pak se slusi poslechnout Boha a ne lidi.

Registrace neni v protikladu s Bibli, cirkve tedy mohou a maji Caesara poslechnout, protoze>
I] nikde v Bibli Buh nezakazal registrovat cirkve
II] Cirkev ma byt Svetlem. Ne tajnym spolkem, ne tajnou organizaci, ale svetlem, ve kterem neni tmy, neni tajemstvi. My jsme Svetlo Sveta. Svetlo sveta se nedava pod postel, ale na stojan, aby kazdy, kdo vstoupi do mistnosti, jej zaregistroval.
III] Registrace je formou priznani se ke Kristu pred Cisarem. Nemame co tajit. Neni duvod.
IV] Registrace je vyrazem loajality cirkvi k caesarovi, vyrazem toho, ze cirkev neni povolana k tomu svrhnout moc Caesatovu lidskymi prostredky. Necht se tedz Caesar sam o nasi loajalite presvedcuje.
V] Necht tedz svet vi, ze tu Cirkev je, ze tu kaze Kristovo Jmeno, ze tu slouzi Kristovi. Pak uz nema zaminku. Nemuze tvrdit: My jsme o zadne cirkvi neslyseli.


b] Cirkevni ustredi
I] Cirkevni usterdi neni protibiblicke, nebot sam Jezis Kristus toto ustredi v prvotni cirkvi ustanovil (Petr, Apostolove)
- Ano, muzeme vest diskuzi o tom, jestli ustredi cini sve ukoly v souladu s Bibli ci nikoliv, jestli se povayuje za hlavu cirkve, nebo nikoliv, ale obecne plati, ze cirkevni ustredi v prvotni cirkvi ustanovil sam Kristus.
II] Toto ustredi se muze schazet ke vzajemnemu povzbuzeni, k vymene zkusenosti, k povzbuzeni se navzajem, ke vzajemne rade. takoveto setkavani nejsou nic protibiblickeho.
III] Setkani v bode II] se mohou konat i pravidelne. Je nesmyslne tvrdit, ze kde je pravidelnost, tam neni Duch Svatz. Nemuzeme last omezeni Svatemu Izraelskemu. Duch Svaty klidne muze prikazat, aby se ustredi setkavalo pravidelne v predem oznacenych terminech/
IV] Setkavani v Bode II] se mohou uskutecnovat i na jednom miste. V Bibli to zakazano neni. V bibli Kristus neprikazal Apostolum, aby se setkavali jednou tam, a jednou onde. Duch Svaty klidne muze urcit, aby se takovato setkavani stale odehravala na jednommiste.
V] Chce li Caesar vedet, kdo se takto setkava a na jakem liste, pak to neni nic nebiblickeho. Neni biblicky duvod to tajit. Jezis Kristus nikde nerekl> At se Caesar nedozvi, ze jsem si vas vyvolil za apostoly, ucitele, nebo za cokoliv jineho. Neni to ani zasahovani do vnitrnich veci cirkve. Registraci se jenom hodi na papir to, co uz v Bibli z Rozkazu Ducha Svateho.

c] "Lidske vybory"
I] I v prvotni cirkvi zasedali vybory. Ve skutcic mame priklad takovehoto vyboru, kdy se projednavala otazka obrizky.
II] Behem zasedani vyboru, popsaneho ve Skutcich, zmineneho v bode I], zadny ucastnik nemel prime vnuknuti nebo zjeveni od Ducha, rozhodnete tak nebo onak. Na tomto "vyboru" se pouze analyzovalo Pismo (resp Stary Zakon), se Zjevenim od Pana, ktere Pan cirkvi venoval jiz drive (Zjeveni Petrovo: Co jsem prohlasil za ciste, nepokladej za neciste.)
III] a ac se v prubehu "zasedani" tohoto "vyboru" neprojevil Duch Svaty primo skrze Okamzite Zjeveni, ale "neprimo", skrze "lidske" tlachani, presto vystep z tohoto zasedani znel> "Slyste rozhodnuti Ducha Svateho a nase..."

d] Lidske vybory II...
I] Buh sve sluzebniky povolava. Ale nepovolava vsechny za apoatoly, vsechny za ucitele, vsechny za proroky atd, ale nektere za apostoly, jine za proroky, dalsi za ucitele, jine za sluzebniky v jinych oblastech.
II] Nestaci, abych si ja rekl> Duch mne povolava k tomu ci onomu. Naopak, obdarovani toho ci onoho musi rozeznat i Cirkev. Nebot Cirkev je Oporou a Sloupem Pravdy, ne moje city a pocity.
III] Nikde v Bibli neni zakazano, aby se ti, koho Buh povolava do spolecneho ukolu, napriklad apostolove, prorokove, ucitele, spolu vzajemne schazeli ke vzajemnemu povzbuzeni, sdoleni zkusenosti, daru, ke chvaleni Pana atd. Tyto setani mohou probihat i na zaklade rozkazu Ducha Svateho.
IV] Duch muze rozkazat, at setkani popsane v bode III] jsou pravidelna. je li neco pravidelne, neznamena to, ze je to zbaveno pusobnosti Ducha Svateho.

e] Hirsnost denonimaci
I] Hrich denonimaci neni v tom, ze jsou regostrovane, ze maji nejake "ustredi:, vyznani a rad, ale tim, ze se vzajemne od sebe deli, v sektareni
II] "Reseni" tohoto hrichu, odvraceni se od neho, pokani nespociva v tom, ze zalozim novou denonimaci, nove rozdeleni, kde se budou kritizovat denonimace stare. ne. To je ten samy hrich, ten samy znak telesnosti.
III] Pokani je v tom pracovat na sjednoceni denonimaci, cestou, jaka je naznacena napr. v Charte Oekumenice.
IV] Napr v moji denonimaci je ono pokani, ono odvrnuti tohoto hrichu, ve vyznani, ze moje denonimace neni jedina, svata. Ale ze i jine sboru jinzch denonimaci mohou bzt  a take casto byvaji soucasti viditelne cirkve Kristovi. Jsme sice oddeleni organizacne, ale nedistancujeme se duchovne. Nerikame, ze mame jinou Hlavu, nez mohou mit a casto mivaji i jine denonimace.

f] Nazvy cirkvi.
I] Nazvy denonimaci vznikly z potreby distancovat se. Puvodne distancovat se od katolicke cirkve, v soucasnosti pak napr od sekt, ktere jen a pouze zneuzivaji Kristovo jmeno treba k tomu, aby ziskali hmotny prospech, atd.  Nazev cirkve tedz neni puvodcem problemu, ale pouze jejim vyjadrenim. Tim problemem je Distancovani se jedne denonimace od druhe. A timto distancovani rozbijeni a niceni Chramu a Tela Kristova, coz zde Greg spravne kritizuje.
II] Jestlize se vsak jedna skupinka krestanu distancuje od ostatnich krestanskych denonimaci, jestlize si davaji Neoficialni jmena, pak se prohresuji tim samym hrichem. Bohu nikdzy neslo o vnejsi projev, ale o vnitrni postoj. Hrisny je postoj jednoho udu distancovani se od ostatnich udu Tela Kristova, od ostatnich Kristovych sboru. Nazev denonimace je jen vnejsim projevem. Tedy jestlize ta ci ona denonimace si jmeno zadne neda, neznamena to, ze zadne jmeno nema. Jejich distance je jejich pravym jmenem, byt si ho oficialne nepriznaji. I "Bezejmenost" muze byt Jmenem.

g] Moc svazovani a moc rozvazovani
I] Buh dal pravomoc cirkvi, aby v Duchu svatem svazovala a rozvazovala. Co svaze na zemi, bude svazano na nebi, co rozvaze, bude rozvazano. Cokoliv Cirkev v Duchu Svatem prijme na Zemi, bude prijato i na nebi.
II] Jestlize Cirkev prijme v Duchu Svatem, ze je dobre si koupit mirkofon, ze je dobre se schazet v pronajatem sale, ze je dobre mit episkopalni zriyeni, nebo naopak, ze je dobre mit zrizeni kongregacni, je to prijato i na Nebi.
III] jestlize Cirkev prijme neco, co je v protikladu s Pismem, co Buh v Pismu zakazuje, je to znamkou toho, ze takoveto prijeti nebylo v Duchu Svatem, ale v Duchu Antikristove. Zde vsak je jedno nebezpeci: Ze si pozue mohu myslet, ze to ci ono je v protikladu s tim ci onim v Pismu, nebot ja sam mohu to ci ono misto v Pismu spatne chapat a spatne vysvetlovat.
 




Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 13:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovoľ mi, Demagog, len tak nahlas si povzdychnúť: Nakoniec, ako vidím vychádza najavo, že vlastne všetko je možné a dovolené: aj cirkevné ústredie /Peter, apoštoli/, aj rôzne výbory /u nás koncily, synody, konferencie a pod./, aj moc zväzovať a rozväzovať /tj. vhlasovať za správne učenie alebo nespráven, prijímať alebo vylučovať z Cirkvi../. Ale veď tak to bolo od začiatku, tak to robila a robí KC doteraz. Lenže ona prijala určité legálne, platné nástupníctvo, aby bola zaručená kontinuita, a aby sa svojvoľne niekto napasoval do čela a neťahal to zlým smerom. Stavím sa, aj u vás je nástupníctvo...
.
Čiže, čo sa vlastne stalo? No jasne: Vy ste hodili naše nástupníctvo cez palubu, a ustanovili ste si svoje, nábožene sa odvolávahúc na naše chyby a na našu nevernosť Biblii. Lenže presne na to sa odvolávali potom tí ďalší, keď zakladali ďalšie a ďalšie cirkvi a sekty. Pretože kde sú ľudia, tam sú aj chyby, aj nevernosti...
.
A preto Pán Ježiš povedal, a je to aj v Biblii, že chyby predstaviteľov neospravedlňujú neuposlúchnutie týchto hriešnych predstaviteľov, ak oni rozkazujú alebo žiadajú to, čo je správne alebo čo bolo vždy správne... /Na stolicu Mojžišovu zasadli zákoníci... Všetko, čo vám prikážu.../ Nielen je správne ale sa aj žiada neuposlúchnuť predstaviteľov len vtedy, ak by žiadali konať niečo hriešne, proti svedomiu, proti Božiemu zákonu.../"...ale podľa ich skutkov nerobte..."/
.
Čiže prichádzame k hlavnej pointe: Čo mal konať Luther, Kalvín, Zwingli, Henrich a i.? Jednoducho v zlom /napr. zlá prax odpustkov a pod./ nepraktizovať, protestovať, vysvetľovať, modliť sa a presviedčať, a ak treba /ak by boli aspoň trochu svätí/, aj čosi vytrpieť...
.
Ale nemali zakladať čosi nové, čo tu nebolo a na čo nemali "mandát" od Boha, ustanovovať sa za "apoštolov a Petra" /nové ústredie/ atď. Nemali tiež rušiť to, čo bolo platné a Cirkvou uznané... Dejiny by boli asi o inom...
.
Ho, stalo sa. Nervy praskli. A podľa Božieho poriadku, treba konať pokánie. Ak som kradol, nestačí povedať Bohu "kradol som, odpusť...", ale ak sa dá, vrátiť... O apoštolskej moci to azda neplatí?
.

O.K. Boh to dopustil. Beží to aj tak ďalej... Ľudia chybili v minulosti, ale my sme sa narodili v súčasnosti a to do už vytvorených podmienok. Takže, bratia, rozmýšľajme spolu, ako to znova dať do poriadku podľa Boha /a nie sa neustále obviňovať a spomínať staré hriechy našich otcov a pod. Boh nás učí pri hriechu odpúšťať... Na to mandát nemáme.../ Myslíte, že ostať s "ukradnutým" a tváriť sa, že je to v poriadku, je Božia vôľa? Myslíte, že bol Boh taký málo predvídavá, že sa prepočítal, a On to už teraz chce nachať tak, len aby bol pokoj? ...
.
Osobne si myslím, že obe strany majú pracovať na tom, aby sa obnovilo všetko podľa Krista. Teda: katolíci, priznať svoje chyby, a robiť nápravu.../myslím, že už sa mnoho z toho aj stalo.../ A ostatní vrátiť sa "domov", odkiaľ ste ušli a "kradli", a pekne krásne sa dohodnúť: v Duchu Svätom, podľa správneho výkladu Písma.

"Zde vsak je jedno nebezpeci: Ze si pozue mohu myslet, ze to ci ono je v protikladu s tim ci onim v Pismu, nebot ja sam mohu to ci ono misto v Pismu spatne chapat a spatne vysvetlovat."




]


Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 20:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ahoojky Elo,

diky za reakci.
Ale vnasis zde temata, ktera jsou na jinou diskuzi. Na diskuzi, kterou zde nechci otvirat, nechci rozmelnovat zde probihajici rozhovor jinymi, vedlejsimi namety.

Naopak, byl bych rad, kdyby Greg  zareagoval na muj prispevek a nejenom na nej, ale i na link, ktery uvadim. Byl bych rad, aby si Greg v povsimnul, jak Apostolove Petr a  Jakub lidsky tlachali a prosazovali sve osobni nazory na lidsky svolane schuzi.

Mej se pekne, VM.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 20:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Protoze zde mi jde o Grega, o jeho nazory, a o ty, kdo to ctou.


]


Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. říjen 2008 @ 10:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

nazvat výroky Petra a Jakuba lidským tlacháním, můžeš jenom ty.

Je vidět, že ti nic neříká vedení Ducha svatého (jako aparátčíkovi denominace), takže si ani neuvědomuješ, že oni samozřejmě mluvili z Jeho inspirace.

Mezi tím, co se dělo tenkrát a tím, co vidíme nyní kolem sebe je nebetyčný rozdíl. Zde šlo pouze o soud a rozsouzení falešného učení, které stálo mezi dvěma sbory - mezi Antiochií a Jeruzalémem. Z Jeruzaléma přišli židovští zákoničtí Kristovci a vnesli tam falešné učení, kterým znepokojovali věřící z pohynů. Proto se Antiochejští odvolali ke starším a apoštolům, kteří byli v tomto sboru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2008 @ 17:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Demagogu,

>nazvat výroky Petra a Jakuba lidským tlacháním, můžeš jenom ty.

Ahoojky Gregu,
snazim se jen pouzivat tve pojmy, hovorit tvzm jayzkem. Mozna pojem tlachani jsem pridal ja, ale pojmem lidsky zde hodne machas ty, jestlize mluvis o denonimacich a vyborech, atd. Chci jenom, aby jsi mi dobre rozumel, proto se snazim pouzivat tvuj slovnik.


> Je vidět, že ti nic neříká vedení Ducha svatého (jako aparátčíkovi denominace), takže si ani neuvědomuješ, že oni samozřejmě mluvili z Jeho inspirace.


Ale ja prece nepisu nic jineho! Ano, mluvili z Jeho Inspirace. Ale ten pribeh dokazuje uplne neco jineho, nez z toho vyvozujes ty. Procetl jsem si ten pribeh stokrat a nikde>
1] Neni napsano, ze by se sesli na zaklade primeho Zjeveni od Ducha. Nesedli si na yadek a necekali, az jim Duch Svaty primo  zjevi: Sejdete se tehdz nebo onehdy. Naopak, vyvstal problem a ONI SAMI si rekli, ze se sejdou a problem prodiskutuji. Bylo to LIDSKE ORGANIZOVANI
2] Nikde neni napsano, ze v prubehu diskuze ten ci onen dostal Zjeveni od Ducha Svateho, ze ma rici to ci ono. Naopak, apostol Jakub, ah tak lidsky, primo rekl: Ja si myslim! Ne Duch Svaty si mysli, ale JA, apostol Jakub. Apotol Jakub zde vyjadril osobni nazor Apostola Jakuba. NENI psano, ze by Jakub dostal Zjeveni: Rekni toto. Byla to prezentace LIDSKYCH OSOBNICH NAZORU.
3] A PRESTO byl vysledek jednani PREZENTOVAN jako Hlas Ducha Svateho. Jak to? Nebot to rozeznala Cirkev jako Opora a Sloup Pravdy. To cirkev objevila v osobnim nazoru Apostola Jakuba hlas Ducha Svateho!

Tedy, pribeh nedokazuje nic jineho, nez, ze i skrze "lidske tlachani" na lidske schuzi muze promlouvat Duch Svaty. Ze lidska schuze muze probihat z Bozi Inspirace.

Kdyby tento pribeh jsi cetl a nevedel bys, ze je z Bible, obvinil bys prvotni cirkev z denonimaceni, nebot tento pribeh ma v sobe vsechny rysy denonimaceni, vsechno, co ty vycitas denonimacim. Lidske vybory, lidska organizace, lidska nazory. Tento pribeh rika, ze i skrze lidska tlachani muze promlouvat Duch Svaty.

> Mezi tím, co se dělo tenkrát a tím, co vidíme nyní kolem sebe je nebetyčný rozdíl. Zde šlo pouze o soud a rozsouzení falešného učení, které stálo mezi dvěma sbory - mezi Antiochií a Jeruzalémem. Z Jeruzaléma přišli židovští zákoničtí Kristovci a vnesli tam falešné učení, kterým znepokojovali věřící z pohynů. Proto se Antiochejští odvolali ke starším a apoštolům, kteří byli v tomto sboru.
 
Nevidim zadny rozdil mezi tim, co se stalo tenkrat, a to, co se deje v denonimacich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. říjen 2008 @ 17:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dokonce v onom listu, co po te apostolove a starsi poslali, mas prvni psany Cirkevni Rad! Zdrzujte se toho a onoho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 17:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

s tímto aparátčickým přístupem budeš užitečnější někde v politické straně. Ale netahej ho prosím do církve (do Církve?).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 21:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, tak mi vecne oponuj...

Kde je psano, ze apostolove dostali zjeveni, aby se sesli a prodiskutovali problem? Kde dostal apostol Petr zjeveni, aby promluvil, jak promluvil? A jakto ze si Jakub troufl prohlasit svuj Osobni nazor? A jaktoze dokonce prvotni cirkev, ach tak denonimacne, prohlasila osobni Jakubuv nazor za Rozhodnuti Ducha Svateho?

Jaky je rozdil mezi jednanim v denonimacich a popisem jednani teto udalosti ze skutku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 22:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nez prohlasis, ze Jakub promluvil z Bozi Inspirace, tak se napred podivej, co pise Bible a co vlastne Jakub rekl...

Jakub rekl> Ja si myslim... A ne: Duch Svaty mi rika, ze bychom jim meli poslat dopis asi takovehoto zneni...

Coz neznamena, ze Jakub nepromluvil z Bozi Inspirace, znamena to, ze i lidskz osobni nazor muze byt Bohem Inspirovan. Ze i lidske organizovani muze byt Inspirovano Duchem Svatym...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. listopad 2008 @ 11:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jistě Demagogu: "Já myslím":, ale to samé řekl i apoštol Pavel s tím, že má za to, že i on má Ducha Božího:

"Ale blahoslavenější jest, zůstala-li by tak, podle MÉHO soudu. Mám pak za to, že i já mám Ducha Božího" (1Kor 740).

Mínění apoštolů tedy bylo mínění Ducha, protože oni s Ním byli jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. listopad 2008 @ 11:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

pokud opravdu nerozeznáš, že apoštolé v Jeruzalémě mluvili z inspirace Ducha, pak nemáme co rozebírat. Ono totiž chce číst Bibli v Duchu svatém, abychom mohli porozumět tomu, co říká. A už vůbec asi nebudeš schopen pochytit rozdíl mezi tehdejším Jeruzalémem a nynějšími způsoby aparátčíků. Asi ti to není dáno. Tak budiž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 15:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
>Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
>Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. listopad 2008 @ 12:38:30 CET
>(O uživateli | Poslat zprávu) )


>To jistě Demagogu: "Já myslím":, ale to samé řekl i apoštol Pavel s tím, že má za to, že i on má Ducha Božího:

Konecne se dostavame k vysledku. Onoho Ducha Boziho totiz nemeli jenom apostolove, ale maji jej vsichni znovuzrozeni krestane. A take, Duch Bozi vede Cirkev. Ale vsechno mame zkoumat. Povsimni si toho, ze je to Cirkev, ktera rozeznala osobni nazor Apsotola Jakuba jako hlas Ducha Svateho. My vime, ze v Bibli nejsou napriklad vsechny listy ad Apostola Pavla. Proc? Nebot Duch Svaty tak rozhodl a cirkev jeho rozhodnuti rozeznala a prijala. Jinymi slovy, ne vsechno, co kdy Apostol Pavel napsal, bylo z Bozi Inspirace, pripadne to nebyl hlas Ducha Svateho pro nas. Je to Cirkev, ktera je oporou a sloupem pravdy.

A totez se deje i v denonimacich. Na denonimacnich vyborech i na vyboru popsanem ve Skutcich se deje to same. Lide, kteri maji Ducha Svateho, zkoumaji, jestli ten ci onen nazor, ktery maji, je od Ducha Svateho, nebo od jejich telesnosti. A skrze jejich zavery pak promlouva Duch Bozi (resp duch, kteremu slouzi).


>"Ale blahoslavenější jest, zůstala-li by tak, podle MÉHO soudu. Mám pak za to, že i já mám Ducha Božího" (1Kor 740).

Ano. To je ono. ALE. Listy Apostola Pavla nejsou v Bibli proto, ze Pavel napsal, ze ma Ducha Boziho, ale protoze Cirkev rozeznala, ze Apostol Pavel ma Skutecne Ducha Boziho. Jedna se o pravomoc cirkve danou Kristem svazovat a rozvazovat. Stejnou vlastnost, diky ktere rozeznala cirkev ve slovech Apostola Jakuba slova Ducha Svateho, anebo, jako ma denonimace CB rozeznala v nasem radu a vyznani hlas Ducha Svateho pro nasi denonimaci.

>Mínění apoštolů tedy bylo mínění Ducha, protože oni s Ním byli jedno.
 
Jiste. Totez plati i o denonimacich. Anebo chces rici, ze Ducha Boziho meli pouze apostolove a pak az Gregorius777?

V denonimacich se nedeje nic jineho nez to, co je zde popsano ve skutcich.

>Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. listopad 2008 @ 12:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )


>Demagogu,

>pokud opravdu nerozeznáš, že apoštolé v Jeruzalémě mluvili z inspirace Ducha,

Opakovane mne nechapes nebo nechces chapat. Ja jsem nenapsal, ze nemluvili z inspirace, ja jsem napsal, ze jejich osobni nazory byly Bohem inspirovane, coz rozeznala Cirkev jako opora a sloup pravdy. Nebot ne kazdy nazor, byt Duchem znovuzrozeneho sluzebnika, je od Ducha Svateho.Ze nejenom prima zjeveni, ale i osobni nazory toho ci onoho sluzebnika Boziho mohou pochazet z inspirace Bozim Duchem. Cokoliv prijmete na zemi, bude prijato i na nebi, takovou pravomoc dal Pan cirkvi. Jestlize na zemi cirkev napriklad v Duchu Svatem rozezna, ze je dobre pouzivat pri chvalach mikrofony a ze je dobre pomoci starym, spatne slysicim lidem sluchatkama, pak je to prijato i na nebi. Nebot i osobni napad Boziho sluzebnika muze byt inspirovan Duchem Svatym. Je na cirkvi, aby hlas Ducha Svateho rozeznavala.

Ale musi tak cinit s pokorou. Musi spolehat na Darce Zaslibeni, ne na Zaslibeni samotne. To znamena, zkoumat, zkoumat a zase zkoumat. Vsechno zkoumejte, dobreho se drzte. "A nespolehejte se na to, ze jste potomky Abrahama, nebot pravim vam, ze Buh muze Abrahamovi stvorit potomky z tohoto kameni..."

>pak nemáme co rozebírat. Ono totiž chce číst Bibli v Duchu svatém, abychom mohli porozumět tomu, co říká. A už vůbec asi nebudeš schopen pochytit rozdíl mezi tehdejším Jeruzalémem a nynějšími způsoby aparátčíků. Asi ti to není dáno. Tak budiž.
 
Problem je v tom, ze onen pribeh ze skutku apostolu popisuje, ze "nynejsimi zpusoby aparatciku" trpeli i apostolove... Jestli to neni tim, ze to, co nazyvas "nynejsi zpusoby aparatciku" neni nic jineho nez normalni zpusob, jakym Duch ridi soji cirkev...


Nas rozhovor, Gregu, se da shrnout takto.
Greg: Denonimace, na rozdil od prvotni cirkve, nemaji Ducha Boziho
demagg: Proc si tak myslis?
Greg: Protoze denonimace maji sva ustredi a sve vybory
demagog: Ale to prvotni cirkev mela taky
Greg: Ale prvotni cirkev, na rozdil od denonimacich, mela Ducha Svateho...

V programovani se tomuto rika nekonecna smycka...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 15:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
*Je to Cirkev, ktera je oporou a sloupem pravdy.

Dolneni: Je to cirkev, ktera to rozeznala a prijala, nebt je oporou a sloupem pravdy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. listopad 2008 @ 19:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

ale my si vůbec nerozumíme. Jestliže Pavel píše, že má za to, že i on má Ducha Božího, má tím na mysli úplně něco jiného, než, že Ducha Božího mají kromě něj všichni znovuzrození bratři v Kristu.

Zde jde o speciální přebývání Ducha v Pavlovi (v apoštolech), kteří byli jako jediní oprávněni k tak výsadnímu postavení, jako je psaní Písem Nové Smlouvy. To nemohl dělat včera narozený věřící. Nemohl to být žádný nováček. Ano, i nováček má Ducha Božího, ale ještě je tělesný, nemá ještě plně mysl Kristovu, mysl Páně (1Kor2). Nemá ještě trvale zapřenou duši, aby Duch Boží mohl přebývat nejen v duchu, ale i v jeho duši a celém srdci a aby mu tak Duch Boží mohl zjevovat nejen mělčiny Boží, ale také hlubiny Boží, ne jen mléko, ale i hutný pokrm.

Něco takového aparátčíci denominací nemají, nikdy neměli a mít nebudou. Protože kdyby to měli, již by v denominaci být nemohli a nikdy by se tam nevrátili.

To samé platí o Církvi - Církev je sloupem a oporou Pravdy opět pouze v těch, kteří vyhovují Pánovu požadavku na mysl Kristovu, protože pouze duchovní věřící mohou posuzovat a rozsuzovat, co je z Ducha Božího a pouze duchovní mohou také duchovní věci produkovat v plnosti.

Jestliže se sejde v jednom místě 10 věřících, kteří včera uvěřili, tak v žádném případě tam nebudou sloupem a oporou Pravdy, ale budou jen skupinkou tělesných věřících, kteří se bez vedení alespoň jednoho staršího bratra v Kristu ( myslím ze zdravého směru víry, nemyslím tím např. z Hnutí víry nebo od charismatiků) po krátkém čase stanou oběťmi nějakých kardinálnch bludů (viz. děti v Kristu točené všemožnými větry satanských učení v Ef4 a apoštolé, kteří je toho mají zbavit).

Církev jako sloup a opora Pravdy může existovat pouze, obsahuje-li alespoň několik skutečně duchovních lidí, otců v Kristu, nebo minimálně alespoň mládenců v Kristu (1Jan 2).


A to opět denominace nesplňují a nikdy nesplní. Protože skutečně duchovní a proroci poznají, že denominace jsou na odpor učení apoštolů a že jsou to jen heretické, škodlivé sekty.

V denominacích zůstávají pouze malé děti v Kristu, přinejlepším starší děti v Pánu. Znovuzrození, ale duševně neobnovení. Nikoli však duchovní. Duchovních je tam jen minimum a většinou pod vlivem duchovního vhledu od Ducha, jsou na odchodu ze sekty.

A to je základní rozdíl mezi apoštoly a duchovními a mezi denominačními aparátčíky. Nejen v jejich duchovním stavu, ale také z toho vyplývajících způsobů práce. Jelikož aparátčíci se nenamáhají v zapírání sebe sama, své duše, tak nemají a nemohou mít ani vedení Ducha svatého. A nahrazují to svými úzkými radami a výbory, kde plánují své lidské ohavnosti, jak se to zdá jejich převrácenému (Duchem nenaplněnému) srdci (Ef 3,17). Takže chodí podle zdání srdce svého zlého - a to přesto, že na první pohled dělají tzv. dobré věci - snaží se občas evangelizovat a budovat církev, vymýšlejí SVÉ akce (místo aby hledali a vstupovali do skutků již předem Bohem připravených od ustanovení světa - Ef 2,10) - ale nedělají to podle Boží vůle, podle vedení Ducha, protože jím nejsou obnoveni ve svých duších a proto ho ve svých duších (mysl, vůle a city) vůbec nemají. Pavel a apoštolé a duchovní a proroci, však Ducha Božího tímto způsobem MAJÍ. A to je to, co měl na mysli apoštol Pavel, když řekl, že má za to, že i on Ducha Božího.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 17:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Takze plati co jsem napsal o nasi diskuzi...

Greg: Denonimace, na rozdil od prvotn i cirkve, nemaji Ducha Svateho
Ja: Proc si to myslis...
Greg: Nebot denonimace ma sve vybory a sve ustredi...
Ja: Ale to prvotnmi cirkev mela take
Greg: Ale denaonimace, na rozdil od prvotni cirkve, nemaji Ducha Svateho...


Nikoliv, nema na mysli neco uplne jineho, ma na mysli presne to, co pise.

Uz mnohokrat jsem se u tebe presvedcil, ze podle tebe meli apostolove na mysli neco jineho nez skutecne napsali. Ale to je Gregu nesmysl. S timto nesmyslem si Gregu z Pisma vydojis uplne cokoliv. Nebot primarnim zdrojem tveho poznani neni Pismo Svate. Ty se nedivas na nebiblicka uceni a zjeveni ocima bible, divas se na bibli ocima nebiblickych zjeveni a uceni. Touto cestou, Gregu, ja jit nechci...

Gregu, soudis to, co neznas. A co vic, soudis to podle sveho zdani.

Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 18:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

naopak. To tvým zdrojem poznání není Písmo, protože se Písmu nesnažíš vůbec porozumět. Bereš ho tak, že co je psáno, to je dáno. Avšak v jakém smyslu co bylo psáno a další souvislosti, ti úplně unikají.

A když už nějkou souvislost dáš dohromady, vyjde ti z toho, že "Pánovo požehnání (duch) bude spaseno." (1Kor 5).

Mám Ducha Božího je pro tebe prostě MÁM Ducha Božího. Už nezkoumáš, jak ho má, kde ho má, tedy v jakém smyslu ho má apod. Tyto souvuislosti nejsi schopen vůbec zachytit.

Tomu říkám duchovní retardace.

To, co jsi napsal, pochopitelně nikde neříkám - viz.

///Greg: Denonimace, na rozdil od prvotn i cirkve, nemaji Ducha Svateho
Ja: Proc si to myslis...
Greg: Nebot denonimace ma sve vybory a sve ustredi...
Ja: Ale to prvotnmi cirkev mela take
Greg: Ale denaonimace, na rozdil od prvotni cirkve, nemaji Ducha Svateho...///

Ale právě z důvodu tvé podivné retardace vůči porozumění Písmu to nejsi schopen zaznamenat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. listopad 2008 @ 16:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Argumenty dosly, zacina druha faze: Ja jsem ten Chytry a moje argumenty jsou tak chytre, ze s nimi musi druhy souhlasit. A kdyz s nimi nesouhlasi, nemusi to byt pro to, ze se treba mylim, ale jen proto, ze ten druhy neni dostatecne chytry. Pravo Gregu, uzaviras se do sveho "inteligentniho ghetta", jsi tam bezpecny od vsech zpetnych vazeb,  skrze ktere k tobe muze mluvit Pan. Ale je to Ghetto umele a skodi. Zpetnou vazbu totiz porebuje kazdy z nas. A navic, tvuj postoj nen i postojem pokory, ale postojem  pychy. Precti si pribeh o farizeovi a celnikovi, o jejich modlitbe v chramu a zkus si nad nim zapremyslet...

Re: o tvým zdrojem poznání není Písmo, protože se Písmu nesnažíš vůbec porozumět. Bereš ho tak, že co je psáno, to je dáno. Avšak v jakém smyslu co bylo psáno a další souvislosti, ti úplně unikají.

Naopak. Jestlize clovek nevychazi z toho, co je psano, ale z toho, co o tom ci onom pise nekdo jiny mimo Bible, je na nejlepsi ceste uverit bludum. Je chybou divbat se na Pismo ocima Toho ci Onoho, je treba opacny postup: Divat se na Toho ci Onoho ocima Bible. A kdyz pred Bibli Ten ci Onen neobstoji, neni to proto,  ze Ten ci Onen je chytrejsi nez sama Bible, ale proto, ze proste nema pravdu.

A tve uceni, Gregu, a uceni Neea tak, jak ho prezentujes, pred Bibli proste podle meho nazoru neobstoji. 

Bible je to Jedinne co mame. Sama nas varuje, abychom  nespolehali na vlastni rozumnost, na vlastni pochopeni toho ci onoho, ale jen a pouze na Slovo Bozi. Jestloze Slovo Bozi napriklad rika, ze Buh Otec odrezava od Vinneho Kmenu (t.j. od Jezise Krista) ty mrtve vetevky, ktere nenesou ovoce, i kdyby sam Andel sestoupil z nebe a zacal by hlasat jine evangelium, napriklad jednou v Kristu navzdy v Kristu, nemame mu verit, nebot takovyto andel je pod prokletim Bozim, ne pod Jeho Pozehnanim.

I sam apostol Pavel zaprisahal sve ctenare, ze jeho listy nemaji jiny vyznam nez ten, "jak ho prave ctete", nez ten, co vypliva ze selskeho rozumu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 17:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Kdyz byl Petr znovuzrozeny pet minut, mel kazani, na ktere se obratilo Tri tisice vericich...
Toto pokud se nepletu jeste nikdy nebylo prekonano...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. listopad 2008 @ 18:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hm. Demagogu,

nějak jsi zapomněl, že Petr před svým znovuzrozením strávil 3,5 roku s Pánem Ježíšem.

Takže byl vlastně znovuzrozen skoro 4 roky. Protože to bylo právě asi 4 roky, kdy v srdci uslyšel Pánův hlas. O čem vlastně hovoří již Mt 19,28? O znovuzrození.

Myslíš, že ne? A proč tedy Pán říkal v Janovi 13, že všichni apoštolé kromě Jidáše jsou ÚPLNĚ ČISTI? To bylo ještě před vzkříšením a před Letnicemi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. listopad 2008 @ 16:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsou uplne cisti Gregu, protoze je omyl Jezis Kristus svou Krvi.

Gregu, je rozdil poslouchat Panovo Slovo a byt znovuzrozen z Panova Slova.
Kdyz leta poslouchas Panova Slova, neznamena to, ze jsi byl Znovuzrozen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 17:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Par poslednich poznamek:

Na me argumenty co se tyce denonimaci si vubec neodpovedel.
Ukazal jsem ti na pribehu ze skutku, ze stejne aparatnickym zpusobem se resili problemy v prvotni cirkvi. Na to jsi neodpovedel.
Tvrdis, ze denonimace nema duchovne vyspele vudce. A proc to tvrdis, nebot duchovne vyspely vudce nemuze zustat v denonimaci. Toto je argumentace v kruhu.

Je to, jako bys rikal, ze s prominutim hornici nemuzou vedet, kolik je hodin, nebot nemaji hodinky a na argument, ze i hornici maji hodinky, bys odpovedel, ze hornik, ktery ma hodinky, neni hornikem, nebot kdyby skutecne byl hornikem a mel hodinky, byl by na ceste  zmenit si sve povolani...

No nic no. Rikas, ze v denonimacich se clovek stane opet kardinalnich bludu. Skoda, ze nevidis, do  jakych kardinalnich bludu jsi sam spandul. ..

DENONIMACE NEJSOU V ROZPORU S UCENIM APOSTOLU, jak jsem to argumentacne podlozil v prvnim prispevku tohoto stromu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 18:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OPrava alegorie:

Alegoricky receno tvrdis: Zadny hornik nemuze mit hodinky a zadny clovek, ktery ma hodinky, nemuze byt hornikem. Hornik se pak pozna podle toho, jestli hodinky ma nebo nema. A hodinky se poznaji podle toho, jestli jsou ci nejsou na rukou hornika... Tak ty zachazis s denonimacemi, s Duchem Bozim a s Duchovnimi v Kristu.

A jeste jedna vec:
Jiste, vedeni starsich bratru v Kristu je dulezite, NENI VSAK DULEZITEJSI NEZ VEDENI DUCHA SVATEHO. Jestlize Duch Svaty rozhodne a deset nov uvericich izoluje treba na pet deset let jenom s Bibli a se sebou samym, pak je to jeho rozhodnmuti a On vi, co dela, nemusi se nejakemu Gregovi zpovidat.


Duch Bludu se od Duchu Svateho pozna jedinym zpusobem: Porovnani s Bibli. Jestlize napriklad Duch Svaty v Bibli pise, ze kazdou mrtvou vetevku, ktera nenese ovoce, Buh Otec odrizuje od vinneho kmenu Jezise Krista, pak duch, ktery rika, ze kdo jednou je v Kristu, navzdy je v Kristu, je duch bludu a ne Duch Svaty, nebot popira to, co je v Bibli receno. Asi tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 18:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Duchy mame zkoumat, mame se na ne divat ocima Bible a ne na Bibli ocima duchu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 18:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Víš co, Demagogu,

myslím, že s tebou nemá vůbec cenu o něčem diskutovat.

Nejlépe by ti slušel návrat k "Matce Církvi" a "otci papeži."

Způsob toho, jak jsi MIMO je přímo ohromující - na to, že se hlásíš k protestantům....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaměnitelné znaky denominací (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. listopad 2008 @ 16:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Hlasim se ke Kristu, Gregu...


]


Stránka vygenerována za: 0.97 sekundy