Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116630484
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: DUC*****?
Vloženo Pátek, 11. duben 2008 @ 22:53:10 CEST Vložil: Bolek

Svědectví poslal Sylfaena

Mily ctenari Grana,

rada bych se s Vami dnes podelila o jeden svuj DUCH- ovni zazitek.

Vratim se do nedaleke minulosti, do doby, kdy jsme jako odmaturanti meli "rozlucak".



Jako nejvhodnejsi misto pro 30 lidi, par ucitelu a stolu s bastou jsme odhlasovali jednu stredovekou vez- nyni restauraci. (Nepisi, kterou, abych nebyla narcena, ze ji delam reklamu). ( Snazim se vybavit, proc jsem se tehdy nepodivala na mobil, na kterem jsou hodiny, diky kterym bych mohla zkontrolovat cas, a myslim, ze je to proto, ze se mi povedlo zablokovat simku. ( 3x jsem zadala spatny pin- ano, stane se:) Sraz pred vezi byl v sest nebo v sedm. ( Prvni nepresnost, me vzpominky jsou jiz opredeny pavucinami, ale dulezite je, ze jsme s pritelkyni vysly z internatu pul hodiny pred nim. Ve vestibulu intru jsou hodiny)

Prohodily jsme par slov se spoluzaky, kteri pokurovali pred vchodem a vesly jsme az do horni casti veze,
ve ktere jsem to dobre znala, ponevadz jsme tam kazde Vanoce, kazdy konec skolniho roku a pri odchodu clenu poradali s nasi hudebni skupinou oslavu. Prvni vec, ktere jsem si vsimla, ze hodiny na stene ukazovaly spatny cas. Priblizne asi takovy, jako kdyz jsme s kamaradkou vysly z intru. Obe rucicky hodin byly v takove te neprehledne poloze nekde mezi 4 a 6 hodinou.
Ano.. nechci mystifikovat, premyslim znovu, proc byly neprehledne. Ty hodiny ( cifernik v drevene skrini s kyvadlem) pravdepodobne nemely vypsana vsechna cisla! Zatim jsem to nechala byt.

vez se postupne plnila spoluzaky, prichazeli ucitele, vypili jsme pripitek, stmivalo se, ja jsem se bavila se sefem podniku, se kterym jsme se znali, a pozval mne na sklenicku cerveneho vina. Obcas jsem presla z prostredniho patra nahoru, abych poklabosila s tou kterou skupinou lidi, a vzdy, kdyz me oci tekly na hodiny, stale ukazovaly spatny cas. Ted uz nevim jiste ( protoze Vas pak lidi viklaj, nebo spis Vy sam sebe viklate, jestli se Vam to jen nezda) jestli rucicky staly na tom samem miste, nebo se posunuly trochu dopredu, ale porad se zpozdenim.
Chci zduraznit, ze piji velmi sporadicky, a rozhodne jsem nebila opila. Pripitek jsem vypila rychle, tu prvni sklenku cerveneho jsem spis upijela ( ucichavala). Do toho jsem jedla z bohate nabidky na stole a mrzelo mne, ze uz se mi toho do zaludku nevejde vic. ( Nakonec jsme ani vsechno nesnedli) Jednu sklenku cerveneho jsem si objednala. Cekala na mne nedopita nahore, zatimco jsem sla dolu do kuchyne klabosit se sefem. byl uz dost unaveny, obsluhoval nas sam a oblozene tacy take pripravoval sam, takze se docela otacel.

Po tom, co jsem asi trikrat videla, ze ty hodiny nejdou, a protoze mne tyhle veci rozciluji, respektive venuji jim pozornost, zeptala jsem se ho, kdyz bral tacy, ci neco, co si kdo objednal, zda by byl tak laskav, a natahl je, ze jsem si to sama nedovolila, a ze je skoda, kdyz spatne odmeruji cas. Ani ne do minuty jsme vysli schody,
on mezitim poznamenal neco jako: Uz se zase zastavily?, koukl na hodinky, aby vedel, jak je ma nastavit, vesli jsme do dveri, a oba jsme uzasli. Hodiny ukazovaly asi za deset minut 23.00 hodin. Moje myslenky byly jasne. Pred peti minutami byly rucicky napravo dole, ted ukazuji presny cas, sef si bude myslet, ze si z nej delam p*del, a nebo ze mam v tepne. Presto jsem zachovala naprosty klid, jako by se mne ani nejak emocialne nedotykalo, ze nekdo behem minuty vyplnil me vyrcene prani, a nikdo z pritomnych viditelnych odob to nebyl, protoze za a) si toho ani nevsimli b) jsou jim takove veci sumafuk, pokud si vsimli c) ani sluvkem jsem se nezminila, a sama jsem nechtela aktivne problem vyresit- taky tam spatne dosahnu.
Spis mne zmatlo, ze UZASL ten sef. zeptal se, jestli si fakt nedelam legraci a nenatahovala jsem je ja.
Rekla jsem ze ne. To uz na nas trida zvedave koukala. ja odpovedela, ze ne, a ze uz mne to stvalo od te doby co jsem prisla.

Rida skoly mi rek, ze jsem moc pila a vsichni se svorne zasmali, pak pokracovali v hovoru.
Sef otevrel skrin, vzal klic, a jak sam konstatoval, v uplne nenatocenych hodinach jim asi 4x otocil. Tukl do kyvadla, a ihned jsem si uvedomila, ze vlastne az ted slysim TIKOT hodin a vidim pohyb kyvadla! Pozdeji i odbily pulnoc..)

Vysli jsme se vzajemnou zvedavosti ze dveri. Po tom, co jsem ho ubezpecila, ze si z nej nestrilim,
jsem se dozvedela, ze to neni poprve, co se v teto vezi deje neco podobneho. Uz nekolikrat kupoval na barovou prepazku popelnik, ktery "samovolne" praskal a padal, slysel soupani zidli a vyprovodil z restaurace jednu zamestnankyni, ktera sama vecer uklizela, kdyz v tom ji vydesila prusvitna postava. Byla bych ho brala trochu s rezervou, a rekl, ze nekeca, a ze jsem ho k tomu, aby mi to sdelil, taky ponoukla svym "zazitkem". Jednou, kdyz se zase rozbil ten popelnik, tak se postavil do chodby a rekl, ze nevi, kdo tu je, ale moc ho prosi, aby to uz nedelal, protoze ty popelniky jsou docela drahe. Od te doby to rozbijeni ustalo.

Taky mi sveril, ze kdyz byl uz jednou na odchodu z veze, slysel v kuchyni podivny ramus. Sel se tam podivat, a zjistil, ze zapomnel neco vypnout. ( Nechci kecat, ale bylo to neco duleziteho, co by ohrozilo bezpecnost podniku.)
Myslel si taky, jestli treba nejsem nejake medium, nacez jsem mu hned odpovdela, ze ani nahodou, a ani bych snad byt nechtela, protoze mne predstava postavy za zady desi.

Pozdeji, kdyz jsem zase usedla ke kamosum, nekteri zbystrili a znovu se vyptavali, o co mi slo. Jedna spoluzacka nad tim mavla rukou se slovy, ze jeji znama si doma s duchem jedne pani dokonce normalne povida a ziji vedle spolu. rekla jsem na to jen. Hmm. ( A myslela jsem si- bud nemaj krestani ve vsech vecech pravdu, a nebo maj demoni za ukol mast lidi. Popravde moznost dve, bez urazky, mi momentalne prijde dost absurdni. Mili spoludiskuteri, Vy si opravdu myslite, ze Satan a Buh si edelali sazku, a my lide jsme pokusne krysy? pokud ano, tak proc? A Vase zkusenosti na stul prosim.

Jste tu hodne krestane, vetsina z Vas veri, ze ti "duchove", co pomohli sefovi, splinili me prani, a pravdepodobne aby na sebe upozornili, soupali zidle a lamali popelniky, nejsou zemreli, kteri ve vezi pusobili vlastne od stredoveku do dnesni doby, resp. do doby, nez byla vez zrestaurovana, ale ze se jedna o demony.
Co byste udelali, kdyby se Vam zjevilo treba male devcatko, muz, nebo zena? Premyslela jsem, co bych udelala ja.

Asi bych klekla na kolena a modlila se k jezisi, co je to zac, a proc ten dotycny neni u Boha. u toho bych se asi trasla hruzou.. A kdyby se nic nestalo a ja se zmohla na slovo, asi bych navazala kontakt a chtela zjistit, proc vidim co vidim, a slysim co slysim, a oslovila to zjeveni, abych vedela, co po mne vubec chce.
Jak to vidite Vy?

Diky za Vase prispevky.
Sylfa


Podobná témata

Svědectví

"DUCHOVNO?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 11. duben 2008 @ 23:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Sylfaeno,

vídím, že jsi se na maturitním večírku dobře bavila o)! Také mám jeden takový zasebou, ovšem bez problému s hodinami. Vůbec nevěřím, že se mrtví lidé mohou takto zjevovat nám stále žijícím zde na zemi. A už vůbec bych s nimi nekomunikoval, vlastně je to Bohem přímo zakázené! Pokud někdo mluví a nebo alespoň vidí někoho zemřelého, tak se jedná o démona, který na sebe vzal podobu nějakého člověka. Jak vysvětlit menší "úlety" ve stredověké vezi.... pokud si je někdo nevymyslel, tak šlo o "hrátky" nějakých malých démonů - démonů menší kategorie - jak by řekla Rebeka Brownová. Věřím, že padlí andělé mají na zemi od Boha vymezenou působnost od - do. Je spousta věcí kvůli kterým satan nemusí za Bohem a vykoná je jako mocné stvoření, avšak jsou příady, kdy musí za Pánem a žádat o svolení.... viz např. Jób na kterého satan zaútočil až po předchozím svolení. Duchovní svět je skuteče pro nás (i jako věřící lidi) složítý a nepochopitelný.

Osobně jsem nikdy přízrak takto před sebou neviděl a tak nemohu říct, co bych dělal.

Radim



Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 11. duben 2008 @ 23:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak chápeš tento příběh z Bible:

1 Samuelova 28:7  Tu řekl Saul svým služebníkům: "Vyhledejte mi ženu, která vyvolává duchy zemřelých. Půjdu k ní a dotážu se jí." Jeho služebníci mu řekli: "Taková žena, která vyvolává duchy zemřelých, je v Én-dóru."
8  Saul se přestrojil, vzal si jiné šaty a šel tam spolu se dvěma muži. Přišel k té ženě v noci a řekl jí: "Věšti mi prostřednictvím ducha zemřelého. Přivolej mi, koho ti řeknu."
9  Žena mu odpověděla: "Však ty víš, co udělal Saul, že vyhladil ze země vyvolávače duchů zemřelých a jasnovidce. Proč mi strojíš léčku? Chceš mě vydat na smrt?"
10  Ale Saul se jí zapřisáhl při Hospodinu: "Jakože živ je Hospodin, žádný trest tě za to nestihne."
11  Žena se ho zeptala: "Koho ti mám přivolat?" Odvětil: "Přivolej mi Samuela."
12  Když žena Samuela viděla, hlasitě vykřikla a obrátila se na Saula: "Proč jsi mě obelstil? Vždyť ty jsi Saul!"
13  Ale král jí řekl: "Neboj se! Co vidíš?" Žena Saulovi odvětila: "Vidím božský zjev, jak vystupuje ze země."
14  Řekl jí: "Jak vypadá?" Odpověděla: "Vystupuje starý muž, zahalený pláštěm." Saul poznal, že to je Samuel, padl na kolena tváří k zemi a klaněl se.
15  Samuel se Saula otázal: "Proč rušíš můj klid? Proč jsi mě dal přivolat?" Saul řekl: "Jsem ve velkých úzkostech. Bojují proti mně Pelištejci a Bůh ode mne odstoupil. Vůbec mi neodpovídá ani prostřednictvím proroků ani skrze sny. Proto jsem zavolal tebe, abys mi oznámil, co mám dělat."
16  Samuel odvětil: "Proč se ptáš mne, když Hospodin od tebe odstoupil a stal se tvým protivníkem?
17  Hospodin učinil, co prohlásil skrze mne: Hospodin vytrhl království z tvé ruky a dal je tvému bližnímu, Davidovi.
18  Žes neuposlechl Hospodina a nestal se vykonavatelem jeho planoucího hněvu proti Amálekovi, za to ti dnes Hospodin udělá toto:
19  Spolu s tebou vydá Hospodin do rukou Pelištejců též Izraele. Zítra budeš ty i tvoji synové u mne. Také izraelský tábor vydá Hospodin do rukou Pelištejců."
20  Saul se náhle skácel, jak byl dlouhý, k zemi; tak velice se polekal Samuelových slov. Nebylo v něm síly, protože nepojedl chleba celý den a celou noc.
21  Žena přistoupila k Saulovi a viděla, jak strašně se zhrozil. Řekla mu: "Hle, tvoje otrokyně tě uposlechla. Dala jsem v sázku svůj život. Poslechla jsem tě v tom, cos mi poručil.
22  Teď zase ty prosím poslechni svou otrokyni. Předložím ti sousto chleba a pojíš, aby ses posílil, vždyť musíš pokračovat v cestě."

Byl to Samuel? Nebo to byl nějaký démon? Já ti nevím ...


]


Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 12. duben 2008 @ 00:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hyperione,

jestli můžu, odpovím - ano, byl to duch Samuela. Proto se ho taky ta vyvolávačka duchů zemřelých lekla. Ona si myslela, že vyvolá nějakého toho "svého známého ducha" a nahraje s ním na Saula habaďůru. Jenže chyba - byl to skutečně Samuel - toho "svého" by se nelekla. A kdyby vyvolávala Samuela s úmyslem skutečně Samuela vyvolat, taky by s nelekla. Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? nebyl to Samuel, ale starý člověk (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. duben 2008 @ 07:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že to vůbec nemusel být Samuel. Starých lidí v záhrobí může být mnoho a plášť může souviset s nějakou hodností, nebo také nemusí. Slova ´Saul poznal, že je to Samuel´ mohou být ošidná. Kdo nám zaručí pravdu:? Já bych to mohl číst také takto : ´Saul ho poznával jako Samuele´. Já také mohu z dálky někoho poznávat jako svého známého, ale přijdu blíže a uvidím, že je jiný.


]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 12. duben 2008 @ 11:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za názor. Mohlo jít o Samuela - zvláštní je, že Saulovi ten duch nelhal. Saul opravdu zemřel tak, jak mu bylo řečeno. Ohledně jeho smrti je zajímavé, že jsou v Bibli dva různé popisy:

1 Samuel 31:4  Saul řekl svému zbrojnoši: "Vytas meč a probodni mě jím, než přijdou ti neobřezanci, aby mě neprobodli oni a nezneuctili." Zbrojnoš však nechtěl, velmi se bál. Saul tedy uchopil meč a nalehl na něj.
5  Když zbrojnoš viděl, že Saul zemřel, také on nalehl na svůj meč a zemřel s ním.
6  Toho dne spolu zemřeli Saul, jeho tři synové, jeho zbrojnoš i všichni jeho mužové.

A druhý:

2 Samuel 1:7  Ještě se obrátil [Saul], spatřil mě a zavolal na mě. Ozval jsem se: »Tu jsem.«
8  Zeptal se: »Kdo jsi?« Odvětil jsem mu: »Jsem Amálekovec.«
9  Vyzval mě: »Postav se ke mně a usmrť mě, neboť mě svírá smrtelná křeč, ale ještě je ve mně život.«
10  Postavil jsem se k němu a usmrtil jsem ho. Poznal jsem, že po svém pádu stejně nebude živ. Sňal jsem mu z hlavy královskou čelenku a z paže náramek a přinesl jsem je sem svému pánu."
11  David uchopil svůj šat a roztrhl jej, stejně tak i všichni muži, kteří byli s ním.
12  Naříkali, plakali a postili se až do večera pro Saula a pro jeho syna Jónatana i pro Hospodinův lid, pro dům izraelský, že padli mečem.
13  David se zeptal mládence, který mu to oznámil: "Odkud jsi?" On řekl: "Jsem syn Amálekovského bezdomovce."
14  David se na něj rozkřikl: "Jak to, že ses nebál vztáhnout ruku a zahubit Hospodinova pomazaného?"
15  David zavolal jednoho z družiny a poručil: "Přistup a sraz ho!" A on ho ubil k smrti.
16  David mu totiž řekl: "Krev, kterou jsi prolil, ať padne na tvou hlavu. Tvá ústa tě usvědčila, když jsi řekl: »Já jsem usmrtil Hospodinova pomazaného.«"


]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si myslím, že to byl Samuel. Poslal ho Pán aby zvěstoval Saulovi co se má stát. Jelikož je doptávání se duchů mrtvých zakázáno, poslal ho Pán spíše v nahněvanosti na Saulo než v pokoji jak obyčejně Bůh povolával své proroky. No nedivím se, že se ta vyvolávačka lekla o))).

Radim


]


Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 12. duben 2008 @ 09:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione, dekuji, presne tohle jsem v Bibli jeste nenasla! Co se Duchu tyce Dusi, listovala jsem zatim jen v knize zjeveni.


]


Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 12. duben 2008 @ 09:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Radime, dekuji za zpravu. Vidim, ze mas pohled jako vetsina krestanu. na muj vkus prilis zjednoduseny a oklesten tak, aby vyhovoval. ( Take kvuli urcitemu vykladu tento pohled koresponduje s mylsenkou, ze zemrely jde bud rovnou k Bohu, nebo do pekla.
S tim tak docela momentalne nesouhlasim. Ale dekuji za Tvuj pohled na vec, byt jsi ho nejspis prejal od sveho sboru, je TVUJ.
Sylfa


]


Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sylfo, já si nemyslím, že by zemřelí lidé šli přímo tam či tam. Mrtví prostě spí... jsou někde v prostoru kde čekají na vzkříšení. Nemohou být již u Pána nebo jinde, protože ještě musí být soud.

Radim


]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 14. duben 2008 @ 18:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen z vize jednoho meho znameho bych spis odvodila( krestan- mel vizi dle jeho slov sveho pred lety zemreleho sestileteho synka uz jako dospeleho) u pana byt mohou a jsou. Soud to nevylucuje. Verim, ze pokud jsou lide srdcem u Boha, nic neprekazi tomu, aby sli po smrti hned k nemu a tesili ses nim. tady se neshodńeme.
Lfa


]


Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 11. duben 2008 @ 23:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Sylfo a díky za zajímavý příběh (úvahu). Rovnou ti říkám, že bych si nedovolil tvrdit, že ti "duchové", o kterých píšeš, jsou nějací démoni. Začnu taky dvěma příběhy. O tom prvním jsem tu už myslím psal, ale nechce se mi vyhledávat link. Ještě na střední byl mezi mými spolužáky celkem v oblibě satanismus. A když říkám satanismus, myslím satanismus jako náboženství, jako celkem slušně propracovaný systém - ne takový ten "satanismus" metalový a na protest. Jsem od založení skeptik, takže jsem jim to nebaštil. Měli jsme jednu příšernou učitelku. Jednou mi jeden z těch satanistů řekl, že mě přesvědčí, že nejsou blbouni, kteří následují nějaký přelud. Řekl mi, že při poslední (černé) mši seslali (nebo požádali o seslání) prokletí na tu učitelku a že do týdne se zdravotně položí a bude dlouho mimo. Ve stanovené lhůtě měla závažný úraz (pochroumanou krční páteř - pak jsem se doslechl, že nějak nešťastně upadla) a do konce roku byla vážně marod. Náhoda? Možná. Ten další mám z druhé ruky, takže za něj neručím. První část jsem tu už také napsal, ale neměl jsem odvahu dokončit ho, aby to nebylo chápáno jako útok na charizmatiky. Jednoho charizmatického shromáždění, kde se mluvilo hodně v jazycích andělských se náhodou zúčastnil student z Afriky. Byl naprosto šokovaný, protože v jednom z těch andělských jazyků poznal svoji mateřštinu. Ještě horší bylo, že těmi slovy uráželi Boha - bylo to rouhání par excellence. Zdůrazňuji, že tím netvrdím, že všechny andělské jazyky jsou takového charakteru - je to jen jeden příběh, který mám z pro mě důvěryhodného zdroje.

Jde o to, že duchovní svět je očividně reálný. Domnívám se ale, že bychom si s různými jeho projevy (duchové atp.) neměli zahrávat. Já mám velmi silnou zkušenost s OBE, znám osobně dva lidi, kteří prožili NDE. Já nevím, jestli ti tvoji duchové byli "duše" mrtvých, démoni, nebo něco jiného. Kdyby se mi něco takového zjevilo, nevím, jak bych reagoval. Každý je zvědavý, každý by se asi zalekl. Podstatné ale je, že bych nebyl schopný poznat, co to doopravdy je. Může se to představit (nebo mně jevit) jako anděl, démon, mrtvý prapředek, Panna Maria - prostě cokoli. A kromě toho člověk ani neví, jestli to zjevení s ním má dobré úmysly. Takže se vědomě snažím jakékoli duchařině vyhýbat a doufám, že se mi nic nikdy nezjeví. 



Re: Re: DUC*****? co jsou zkratky OBE a NDE? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. duben 2008 @ 00:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione, jistě znáš mnohé,
ale lid obecný se nevyzná ve všech zkratkách, ještě tak ODS nebo KDU-ČSL, ale co to znamená to OBE nebo NDE?


]


Re: Re: Re: DUC*****? co jsou zkratky OBE a NDE? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 12. duben 2008 @ 00:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Out-of-body experience
Near-death experience.

A.


]


Promiň (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 12. duben 2008 @ 11:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se. Rozepsal jsem se a neuvědomil jsem si, že ty zkratky nejsou až tak známé. Ale Aviaf už je vysvětlil.


]


Re: Re: Re: DUC*****? co jsou zkratky OBE a NDE? (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 12. duben 2008 @ 15:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Mk, poslala jsem Vam mail.
Vy mate nejake zazitky s duchovnimi bytostni?


]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? co jsou zkratky a moje zážitky ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. duben 2008 @ 17:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sylfo,
nedostal jsem dva dny žádné e-maily přes Grano Salis.
Se zážitky jsem moc neměl, ale nechce se mi rozepisovat. Taky na mne tlačí čas, je nás více pro PC. Setkal jsem se jenom s drobnými projevy v okolí a bylo to vyřešeno.
Nejvíce mne zaujala zkušenost z doby, kdy jsem byl v podnikové budově sám přes noc (několikrát) a tam jsem pochopil, že neznámá věc, kterou v nedalekém prostoru pociťuji ne zvlášť příjemně, se vzdaluje, když si uvědomuji, že pojmenování (jakkoliv) by to zahušťovalo do konkrétnějšího pocitu.
Proto jsem tady v jednom příspěvku použil slovo ´mlha´, ta je beztvará prostora a my bychom ji zbytečným pojmenováním zahustili blíže k tvaru.
Proti bych ani v konkrétní situaci nepoužil výraz Apage, nebo Odstup satane, ale raději vůbec žádné jméno.
Ostatně co nechci, to se nezkonkrétní.
Jedna maličkost z myšlení – nebude to v podstatě odbočení- : dlouho mi vrtalo hlavou jedno prohlášení od Buddhy, až jsem došel k teorii.
Napřed je potřebné říci, že stará Indie byla plná jásavého vědomí, že my (lidé) a podstata Brahmy jsou totožní v jádře. Mluví se také o ´jiskře boží´, která je v nás (to tady v Evropě). V Indii se říkalo radostně: ty jsi já (o osobách lidských) i Já jsem Ty (o osobách Božích). Přeneseno na Evropu: kdo bude plnit má přikázání, k tomu s Otcem přijdu a příbytek si u něho učiníme.
Z dějin indického myšlení je ale známé, že se časem nauka jaksi morálně ´opotřebila´, jako u nás a pod. Od VII. století před Kristem vznikaly nejasnosti.  
Někteří ale asi pociťovali tísnivě, že jsou svázáni s něčím dalším (jako je nepoznaný Brahma). Reformaci neznali, to je specifický výdobytek Evropy.
Buddha v jednom místě říká: Nikde ve vesmíru není nějaké Já. Ta slova mi vrtala v hlavě, přece Upanišády i Gítá je plná radostného zjištění, že všichni se spojujeme se všemi tou ´jiskrou´. Upanišády jsou doložené nejméně do XII. století před Kristem, tedy 7 století před Buddhou.
A pak mne napadlo:
co když to byla rada jako meditační praxe. ´´Představ si, že nic není Já´´. Potom se uvolní ta vazba na tísnivý pocit (který měl Jonáš, když utíkal před Hospodinem a nemohl nalézt místo, kde by byl mimo dosah).
Ta rada - jestli je to rada - by se mohla použít i při pocitu oklopení neznámou entitou. Řeknu si : ´nikde nic ´, a je to vyřešeno.



]


Re: Re: Re: Re: DUC*****? a mlha mysli povstalá jako zbytek pracovní síly (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. duben 2008 @ 18:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplňuji můj názor. Jsou myšlenkové síly, které si nebereme do úvahy - ale jsou. Mluví se také o ´geniu loci´, o ´paměti místa´, citliví jedinci vytuší, co se na tom místě stalo, nebo tam dlouho bylo. tento pocit měl můj známý, když navštívil pokoje, kde tvořil Goethe. Přetrvává tam silná atmosféra.
Myslím, že také pracovní místo a budova je nabitá výsledkem úsilí mnoha jedinců, je to jako prach na podlaze, ale je to ve zdech a okolí.
Kdo tam je dlouho po práci, má pocit, že tam ještě něco je. Je to zahuštěný výsledek (nebo někdy odpad) po myšlenkovém úsilí jedinců, zvlášť spojených jednou snahou, třeba pracovní. (proto se žákům dobře učí, když se ve škole stále vykládá látka a oni tam přijdou do prostředí již intelektuálně naladěného).
Proto v přednáškových místnostech, opeře a v chrámě je specifické prostředí, které nasajeme a vnímáme už při příchodu.
A kdo to nepozná, myslí si, že tam cítí něco neznámého. A kdo je zaměřený jen na osoby (ne na prostředí, krásu architektury nebo přírody), může si myslet, že tam je člověk. Ale člověka nevidí a nenapadne, ho, že je tam něco jiného, co je příznivé, třeba ochranné božstvo (jako u Římanů penáti a lárové, nebo u Číňanů ochránce krbu, atd.).
Domnívá se , že to může být jen ďábel, začíná se třást, a tím programuje ve svých vlnách neznámou sílu (energii) v nevinném prostoru a vtiskuje do prostoru další pocity - hněvu nebo bázně.
A při tom je to zbytková energie síly myšlenek tam zanechaných.
Pocit nabitého prostoru po zanechané práci jsem měkl už jako dítě, když jsem s někým večer procházel místním kamenolomem, kde byl tak hebký písek pod nohama, že bylo příjemné ho šlapat bosý. A byl to pocit, jakoby nedávno utichl ruch kladiv a dlát.
Ano, síla myšlenek existuje. Proto jsou jimi nasáklé prostory, kde se soustřeďuje stejné zaměření nebo úsilí.
Nebojte se zbytku po myšlenkách, neublíží vám - pokud byly dobré. Nedoporučuji ale jít do míst s rozporuplnými činnostmi, jako je třeba karban. Pryč z těchto míst - v době činnosti i po ní.
Raději do přírody, jak psali již naši buditelé za doby Hanky: ´´ přírodu jen´´. A do míst s lahodnými pocity jako je opera, koncertní síň, recitační sály, modlitebna, chrám a podobně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: DUC*****? a mlha mysli povstalá jako zbytek pracovní síly (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 12. duben 2008 @ 18:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily MK, mate odpoved na mail a take sms zpravu na mobilu.
K tomu co pisete: necham si to projit hlavou, ale uz ted s Vami v necem nesouhlasim.
proto se žákům dobře učí, když se ve škole stále vykládá látka a oni tam přijdou do prostředí již intelektuálně naladěného).
Tohle je jen spekulace, je to nepodlozene.
a tím programuje ve svých vlnách neznámou sílu (energii) v nevinném prostoru a vtiskuje do prostoru další pocity - hněvu nebo bázně.
Prvni cast vety mi pripomina spekulaci.
A kdo to nepozná, myslí si, že tam cítí něco neznámého. A kdo je zaměřený jen na osoby (ne na prostředí, krásu architektury nebo přírody), může si myslet, že tam je člověk.
Myslim, ze je rozdil mezi atmoskou v Narodaku a kostele, a mezi tim, kdyz nekdo vidi zjeveni, ketre si nepral a neprisel si pro ne, ale ono si prislo samo:) A napr. znicilo par popelniku a zasoupalo zidlemi. Napr. Sef si predem nic neprojektoval. Ono to proste bylo.
Vase teorie se neda vseobecne napasovat, v konkretnejsich pripadech dost pokulhava:)
Sylfáč


]


Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 12. duben 2008 @ 00:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Sylfaeno,

nevím, co bych dělal, nikdy se mi nic takového ve sklutečnosti nestalo (ve snu ano, ale to se nepočítá). Za to jsem měl "tu čest"s různými démony i se samotným satanem, a to jsem v tu chvíli skrze Ducha věděl, co a jak ve jménu Pána Ježíše Krista dělat. Ale to, co píšeš ty, je v pořádku - zůstat ve spojení s Pánem je základ a nenechat se "vyvést z míry." Tož tak.

SV

 



Re: Re: DUC*****? obrana proti protivným (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 12. duben 2008 @ 07:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to je mlhavé téma. Jen málo k tomu:
svět neobsahuje jen lidi a zvířata. Jsou také duchové, kteří vědí, že něco dosáhnou jen když se nastrojí svým způsobem. Vydávají se ve snu (nebo vidění) za jiné osoby. Tím dosáhnou účel a tím je pozornost.
V životě to vždy nejde. Přestrojení se pozná. Když se Kožený vloni ucházel o místo poslance, byl k poznání, nemohl se skrýt za identitu jiné osoby. Proto mu nevyhověli. V nehmotné říši to lze snáze, protože se to vidí na chvíli a potom se zmizí.
Nemusí jít zrovna o démony. To si lidé zjednodušují myšlení. U nich jsou jen tyto bytosti: Bůh, Ježíš, lidé, zvířata a rostliny (ještě kamínky).
Odtahují se i od ´svědků´, kteří se v katolickém náboženství nazývají ´svatí´ a mohou přijít (ne často) také ke styku s lidmi, ale někteří věřící se bojí všeho mimo tu soustavu Bůh-Ježíš-lidé-zvířata-rostliny. Nechme jim jejich omezení, chrání je to před útoky falešných přestrojenců.
Jsem přesvědčený, že v nehmotné duchovní sféře mohou být také dobré bytosti, které by nám v určitých situacích pomohly a rády, ale nedůvěra je omezuje. Mezi nimi jsou nejen lidé žijící kdysi zde na zemi, ale i přírodní bytosti. Nevyhýbejte se pomyšlení, že dobré bytosti jsou také v přírodě.
Ale s hlediska tvorby: jsou situace osobní a neosobní. Někdy se přiblíží nejasný pocit čehosi neznámého. Může být dobrý (na příklad člověk se cítí opatrovaný nebo i obklopený láskou, a neví odkud se bere), někdy vzbuzuje nejasnost až nedůvěru.
Při nedůvěřivém pocitu: nazval bych to ´mlha´, tak jako se z páry tvoří déšť, tak je i neosobní chumel , někdy neutrální, někdy nedobrý. Z tohoto chumlu není radno něco kondenzovat (na kapky). Vyslovením jména se neosobní ´mlze´ vtiskne charakter a stává se ta mlha osobnější. Potom mohou nastat potíže. 
Tuto chybu dělají nejen satanisté (tvoří z chaosu - mlhy jakoby bytosti), ale i obor se jménem ´démonologie´. Ale nač se zabývat nějakými jmény? Tím se to stává stabilnější a tedy může v tom být nebezpečí. Příkladem je nejen Faust, který vyvolával třeba i Ducha Země, ale i nezkušení satanisté atd.
Také pojmenováním přízraku na Samuele mu dal král možnost ovlivňovat jeho vědomí slovem od proroka, při čemž to vůbec nemusela být pravda. Nicméně král mu věřil a v tom byla chyba. Přízrak dosáhl moc nad ním, tím, že ho ukecal. Naprogramoval ho na zkázu.
Hlavní při pocitu neznámé síly ´v prostoru´ je nepojmenovat nic a nijak. Můžeme si dokonce pomyslet přání, aby to nepojmenované odstoupilo (ustoupilo) a vyhrajeme, když dovedeme´odejít myslí´ od toho. Třeba vědomím, že to nic nezmůže bez Boha.
U moslimů je výhoda, mají formuli proti satanovi ´´Utíkám se k Bohu před kamenovaným satanem´´. Co to znamená? U nich je zachovaná jakási legenda o situaci, kdy byl satan mezi bytosti opovržen a na znak pohrdání byly na něho házeny kameny. Tím byl snížený jeho respekt a navždy oslaben.
Ta formule to připomíná. Vyřčením té věty se oslabí osoba satana před věřícím, a Bůh je vyvýšen a posílen. V tom případě je Bůh útočiště před opovrženou bytostí.
A je lhostejno, že Bůh je arabsky Alláh.
Hlavně je dobré zachovat si statečného ducha, důvěru a stálou mysl. Zlý duch nemá šanci vyhrát proti posvátnému a vznešenému světu Boha a jeho bližních.


]


Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. duben 2008 @ 11:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Sylfaeno,

věřím, že se ti to stalo, i když mnozí tví známí pochybovali. Duchovní svět je naprosto reálný a to, že někdo v satana a démony nevěří, neznamená, že neexistují.

Mně se stala taky docela zajímavá věc, je to už víc než 10 let. Bylo to v sobotu, seděla jsem na gauči, manžel nebyl doma, holky byly u sebe v pokojíku. Něco jsem četla a najednou jsem ucítila kouř. Když jsem zvedla hlavu, nevěřila jsem vlastním očím. Křeslo, co bylo vedle gauče, pomaličku hořelo - tedy opěradlo. Nikdo to nemohl zapálit, my jsme nekuřáci, nikdo jiný kromě mě tam nebyl. Naštěstí nejsem typ, co panikaří. Tehdy jako katolička jsem měla doma svěcenou vodu, tak jsem ji rychle přinesla, to místo polila a modlila se k Bohu. Zbylo tam propálené místo velikosti dětské dlaně. Ve chvíli, kdy jsem opěradlo polévala, přiběhly holky, takže viděly plamínek i kouř. Pak jsme se ještě modlily. Podotýkám, že jsem neměla strach.

Pak jsem ještě celý byt pokropila tou svěcenou vodou. Píšu to sem proto, abych ukázala jednu věc: není to žádná svěcená voda, co chrání lidi od ďábla, ale VÍRA. Já jsem měla tehdy víru, že Bůh nás bude chránit a nic zlého se nám nestane, ani se nám nikdo nebude zjevovat. Tehdy jsem měla poměrně omezené vědomosti, pokud se týká duchovního života, dnes vím, že mám nad démony autoritu a nic mi nemůže ublížit.

Kolikrát jsem si představovala, co bych tak dělala, kdyby se mi něco zjevilo. Věřím, že bych jako první řekla "ve jménu Ježíše, vypadni a už se nevracej", ale je docela možné, že by mě to pěkně zaskočilo. Představovat si člověk může, co chce. Mám jednu výhodu - v krizových situacích jednám chladnokrevně, dochází mi to, až je po všem (což je dobře). Proto si myslím, že bych byla schopna ta slova ze sebe dostat. Ale jak píše v komentáři výš Standa, Bůh ti řekne, pokud se do takové situace dostaneš, co dělat.

Nevěřím na zjevování "dušiček z  očistce", jak se to stávalo a stává spoustě "vyvoleným". Bůh není sadista, aby lidi trápil různými přízraky, které je navštěvují noc co noc a prosí o vysvobození. Někdy ty "vyvolené" i fyzicky napadají, jindy vypadají hrůzostrašně, různě vyjí - copak takhle jedná Bůh? Mimochodem ani Ježíš se nezmiňuje o tom, že nás budou "duše" navštěvovat a my za ně budeme prosit a krátit jim očistec (kdyby nějaký existoval). Ani apoštolé. Kdyby tihle "vyvolení" použili jméno Ježíš, musely by přízraky odejít.

Četla jsem kdysi životopis faráře z Arsu, kterého ďábel trápil dlouhou dobu, mlátil ho, házel s ním do zdi, vyhrožoval mu. A on to trpělivě snášel, protože věřil, že tohle si použil Bůh, aby vysvobodil x duší z očistce. Svatá prostoto! Copak si lze i na okamžik připustit, že takhle by jednal Bůh? Ale když  člověk neví o své autoritě ve jménu Ježíš, nechá se mlátit ďáblem. Zajímavé bylo, že všechny rány do rána zmizely, neměl jedinou stopu po útoku.

A mohla bych dát x dalších příkladů, ale myslím, že to stačí. Závěr - musíme se spoléhat jen na Pána a sytit se Jeho slovem, být v něm naložení jak okurka v láku (to je příměr manželky mého pastora), pak se nemusíme obávat ničeho - když je Bůh s námi, kdo proti nám?

Irena




Re: DUC*****? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. duben 2008 @ 12:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sylfaeno,

tohle není k tématu, ale nedávno tu byla debata o manželství, a já jsem narazila na sránky Slova života a zajímavý pohled - jestli chceš, mrkni sem: http://www.slovozivota.cz/hledani_zivotniho_partnera#comment-22

Irena



Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 12. duben 2008 @ 16:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Mimochodem ani Ježíš se nezmiňuje o tom, že nás budou "duše" navštěvovat--

Aha.. takže když se Ježíš v NZ na hoře setkal s mrtvým Mojžíšem a Eliášem tak se zřejmě jednalo jen o přeludy evangelisty nebo vykutálené démony,kteří se za ně vydávali:-)

Jinak obecně,že se Ježíš (spíše daný evangelista) o něčem nezmínil automaticky neznamená,že to neexistuje ,pak by se třeba mohl zmínit,že někdo bude šířit víru přes takové krabice spojené zvláštními  lany:-)

 



Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 12. duben 2008 @ 17:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))) no tak to je posun, Nulo, že sis tentokrát vytáhl jen jednu větu:-))), ačkoliv mi chybí tvoje obvyklá poznámka o ušpinění, malých dětech a Křovácích:-) - to víš, patří to už ke koloritu Grana:-)) Jen tak dál:-))

Irena


]


Re: Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 13. duben 2008 @ 20:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--no tak to je posun, Nulo, že sis tentokrát vytáhl jen jednu větu:-)))--

to víš,zrovna ta co mě nejvíc  pobavila v souvislosti s tím co se píše o tom v  Bibli 

--ačkoliv mi chybí tvoje obvyklá poznámka o ušpinění, malých dětech a Křovácích:-)--

už podruhé za sebou? Hmmm tak jestli nebudeš zlobit tak ti něco speciální v tom smyslu nepíšu jinak za trest odříkáš Zdrávas:-)

--to víš, patří to už ke koloritu Grana:-))--

asi tak jako zrotřilý katolíci,kteří můžou snad za všechno zlo světa  a s nimi zpaktovaná  panneka Marie  ve skutečnosti to mazaný démon  je-li ten nejvyšší


]


Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 12. duben 2008 @ 22:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,a co, když to byli stukečný Eliáš (nikdy nezemřel) a Mojšížem (byl vzkříšen (list Judův))?


]


Re: Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 13. duben 2008 @ 20:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem tam nebyl takže co když je tisíc variant ,akorát ten Mojžíš by měl vstávat až na konci světa ne?


]


Re: Re: Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? List Judův nic takového netvrdí, a když se Ježíš a mojžíš setkali, tak asi už musel bejt vzkříšenej předtim.


]


Re: Re: Re: Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 15. duben 2008 @ 08:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Proč? List Judův nic takového netvrdí,--

ale píše se jinde o vzkříšení na konci věků  


--a když se Ježíš a mojžíš setkali, tak asi už musel bejt vzkříšenej předtim--

klidně mohlo jít o ducha


]


Sylfa (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 12. duben 2008 @ 16:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Mili spoludiskuteri, Vy si opravdu myslite, ze Satan a Buh si edelali sazku, a my lide jsme pokusne krysy?--

ze zdejších příspěvku mám kolikrát takový pocit:-) Ono ve SZ je případem takové pokusné krysy např. Job .

Ty věci "mezi nebem a zemí" co popisuješ jsou lidem známé v různých koutech světa bez ohledu na konkrétní náboženství,že hned někdo do toho plete nějaké démony je řekl bych jeho neznalost např. z popisu meditací Buddhy či mystiků je známo zjevení různých démonů,praktik ale nakonec pozná,že jsou to jen jeho přeludy kterým když se nevěnuje pozornost tak zmizí .
Víra má vliv na formovaní dotyčného reality pak někomu už dělá zle když má doma knihu Harryho Pottera:-)
U nás za městem je jeden starý hrad kde je opravená věž,ti kdo tam spali popisovali samovolný pohyb nábytku,bouchání na dveře nějakou tu bílou paní a podobné věci,známý který to zažil to vyřešil tak,že řekl: "duchové kašlu na vás" otočil se na druhý bok a spal.





Re: Sylfa (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 12. duben 2008 @ 17:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
z popisu meditací Buddhy či mystiků je známo zjevení různých démonů,praktik ale nakonec pozná,že jsou to jen jeho přeludy kterým když se nevěnuje pozornost tak zmizí .
Je to jenom jejich poznani. a take ne vsech. mam z prvni ruky svedectvi o lamech, a zase mluvi trochu jinak.
To co pozna, nemusi byt ta pravda. Nemusi jit jen o preludy, a to, ze zmizi, neni nic divneho. zjeveni taky mizi.


]


Re: Re: Sylfa (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 13. duben 2008 @ 20:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--mam z prvni ruky svedectvi o lamech, a zase mluvi trochu jinak.--

z první ruky hmmm a což takhle přesvědčit se o tom sama? Takhle lze spekulovat do nekonečno oni ti lámové taky nemusí být ještě v tom stádiu aby to rozlišili.  Přírodní zákony platí pro každého stejně a že by Pravda byla jiná?       





]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy