Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 201, komentářů celkem: 429742, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 583 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Mikim
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116634853
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Charismatický politik rezignoval kvůli milence
Vloženo Úterý, 25. březen 2008 @ 11:27:16 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

Charismatický politik rezignoval kvůli milence

 
Jeden z nejpopulárnějších severočeských politiků odchází z veřejného života. Pavel Tošovský rezignoval na všechny funkce a odešel také z ODS. Důvod? Milenka. Tošovský se se situací rozhodl tak radikálně vypořádat i proto, že je členem charismatického společenství Nový život.

foto: Martin Adamec,  MAFA Severočeský politik rezignoval kvůli milence. Nového ředitele bude muset hledat Severočeské sdružení obcí, nového zastupitele ústecký obvod Neštěmice i město Ústí nad Labem. Tošovský sedí také v dozorčí radě Severočeské vodárenské, v dozorčí radě Labské investiční, v dozorčí radě Domu kultury města Ústí nad Labem a je například také předsedou představenstva HC Slovan Ústí nad Labem. "Dopustil jsem se vážných hříchů v oblasti intimního života. Svojí několikaletou manželskou nevěrou jsem téměř způsobil rozpad své rodiny. Několik let jsem byl ve vzpouře vůči Bohu a církvi i jejím vedoucím. Přitom jsem určitou zbožnost pokrytecky předstíral. Poté, co byla moje nevěra odhalena, jsem se rozhodl odstoupit z veřejného a politického života a konečně jsem se odhodlal k nápravě a obnově," uvádí Pavel Tošovský ve svém prohlášení. Tošovský, který do ústecké politiky vstoupil v roce 1997, patří k nejznámějším severočeským politikům, proslavil se v době kauzy Matiční, kdy jako starosta neštěmického obvodu rozhodl o stavbě plotu oddělujícího domy starousedlíků a Romů. V letech 2000 až 2004 působil jako vicehejtman.

V rozhovoru pro MF DNES Pavel Tošovský sám uvedl, že věří, že se mu rodinu podaří zachovat. "Myslím, že naději mám," sdělil. Tošovského výše zmíněné vysvětlení, které se ocitlo na webu Nového života, je určeno členům tohoto náboženského společenství. Hned pod ním je i vyjádření pastora Mikuláše Töröka. "Pavel Tošovský se v uplynulých letech téměř neúčastnil sborového života, shromáždění navštěvoval sporadicky, a tedy bylo zřejmé, že jeho křesťanský život upadá. Rozsah duchovního a především morálního pádu ale mnohé překvapil," píše. "Vzhledem k tomu, že Pavel Tošovský vyjádřil touhu a ochotu k nápravě, rozhodlo se vedení Nového Života poskytnout pomoc k překonání této hluboké krize. (...)." Krok Tošovského je na české, ale i severočeské politické scéně ojedinělý. Veřejnost se o milenkách prezidenta Klause, bývalého předsedy vlády a šéfa ČSSD Paroubka či současného premiéra a šéfa ODS Topolánka dozvídá vždy napřed z bulváru. Politici sami buď zprávy nejprve popírají, nebo nekomentují. Tošovský to "vybalil" rovnou a rovnou se kaje. Pro MF DNES uvedl, že se o odchodu z veřejného života radil s vedením Nového života. "Je to ale hlavně moje rozhodnutí, jsem svéprávný! Z veřejného života jsem odešel proto, že nechci, aby se moje rodinné záležitosti projednávaly na veřejnosti," dodal. "To nemyslíte vážně!" odpověděl pastor Nového života Török na dotaz, zda by v církvi nevadilo přiznání nevěry, ale neodstoupení z veřejného života. "To si vůbec nedovedu představit, my máme jiný morální standard, než je nyní uznáván v české společnosti," dodal. Nový život je křesťanskou společností vycházející z takzvaného hnutí víry. Jde o jednu z mnoha skupin, které ve svém učení vycházejí z křesťanství, ale nabízejí členům některé inovace. Podobných se od 60. let 20. století objevily ve světě tisíce. V Česku působí zhruba v 10 městech a má stovky členů. "Nový život může panu Tošovskému jistě pomoci. Je to velmi dobrá možnost, pokud chce život změnit," říká Zdeněk Vojtíšek, specialista na církve a sekty a vysokoškolský pedagog. "Tím samozřejmě nechci říci, že Nový život podporuji, naopak a vedení společenství mne nemůže ani cítit," vysvětluje. Podle něj je obecný problém podobných hnutí hlavně v tom, že u svých členů budí velká očekávání. "Nebezpečí je v tom, že z nadšenectví, jistého fundamentalismu až fanatismu se objevuje naděje, že pokud člověk bude žít v souladu s učením a bude dokonale "čistý", tak bude všemožně prosperovat. Pokud ale ona prosperita nepřijde, je to vina člena samotného, že nedostatečně věří," říká Vojtíšek. "Mnoho sekt a společenství prostě nemá jaksi vyřešen ten pád a srovnání s realitou života," míní. Upozorňuje ale, že Nový život nelze srovnávat se sektami typu Svědkové Jehovovi. "Členové jsou na úplně jiné myšlenkové úrovni," dodává. V ústeckém společenství je řada vzdělaných lidí, lékaři, pedagogové i podnikatelé.
Případ nevěrného politika Pavla Tošovského, který minulý týden oznámil odchod ze všech funkcí a návrat od milenky k manželce, se úplně otočil. Teď naopak odešel od manželky a funkcí se už tak úplně nezříká. Minimálně zůstává na postu výkonného ředitele Severočeského svazu měst a obcí (SESO).   Primátor Ústí a předseda rady SESO Jan Kubata (ODS) řekl, že s ním jednal a přesvědčil ho, aby na této pozici zůstal. „Jeho rezignaci jsem nepřijal. Byl dobrým ředitelem a není důvod, aby jím nebyl dál,“ uvedl Kubata.  Podle něj nemá Tošovský, který rezignoval na funkce zastupitele města i obvodu Neštěmice a odešel rovněž z ODS, zavřené dveře ani do politiky. „Nevidím důvod, proč by si nemohl znovu podat přihlášku do ODS,“ dodal Kubata.  Kauzu odstartoval sám Tošovský, když 6. března vydal prohlášení, které se pak objevilo na webových stránkách křesťanské společnosti Nový život, jejímž byl členem.  „Dopustil jsem se vážných hříchů v oblasti intimního života. Svojí několikaletou manželskou nevěrou jsem téměř způsobil rozpad své rodiny. Poté, co byla moje nevěra odhalena, jsem se rozhodl odstoupit z veřejného a politického života a konečně jsem se odhodlal k nápravě a obnově,“ uvedl tehdy.  S datem 19. března se tam ovšem objevilo zcela odlišné sdělení, že Tošovský skončil v rodině i v Novém životě.  Nový život oznámil, že v ten den je informovala manželka Tošovského, že jí manžel zaslal dopis, že od rodiny odchází. A že oni to považují i za jeho odchod z Nového života.  
 
Kauzu odstartoval sám Tošovský, když 6. března vydal prohlášení, které se pak objevilo na webových stránkách křesťanské společnosti Nový život, jejímž byl členem.„Dopustil jsem se vážných hříchů v oblasti intimního života. Svojí několikaletou manželskou nevěrou jsem téměř způsobil rozpad své rodiny. Několik let jsem byl ve vzpouře proti Bohu a církvi i jejím vedoucím. Přitom jsem určitou zbožnost pokraytecky předstíral. Poté, co byla moje nevěra odhalena, jsem se rozhodl odstoupit z veřejného a politického života a konečně jsem se odhodlal k nápravě a obnově,“ uvedl tehdy. Na stejných stránkách se k věci vyjádřilo i vedení Nového života. Pastor Mikuláš Török uvedl, že se na ně Tošovský obrátil o pomoc a že vzhledem k tomu, že vyjádřil touhu a ochotu k nápravě, rozhodlo se mu ji vedení Nového života poskytnout. S datem 19. března se tam ovšem objevilo zcela odlišné sdělení, že Tošovský skončil v rodině i v Novém životě. Nový život oznámil, že v ten den je informovala manželka Pavla Tošovského, že jí manžel zaslal dopis, že od ní a od rodiny odchází. A že oni to považují i za jeho odchod z Nového života. Jako první o tom informovala MF Dnes. Tošovský včera odchod od rodiny i z Nového života potvrdil. „Nepodařilo se mi dát věci do pořádku a proto jsem se tak rozhodl. Není to tak, že jsem něco hlásal a pak jsem si to rozmyslel. Prostě to nevyšlo,“ ujišťoval. Doma už dle svých slov není. „Rodinu ale na holičkách nenechám, ženu budu dál finančně zabezpečovat,“ řekl Tošovský, který je otcem 4 dětí, z nichž 3 jsou už dospělé. V souvislosti s přetřásáním jeho kauzy na stránkách Noveho života řekl, že v rozpoložení, v kterém byl, se snažil vyhovět lidem, na nichž mu záleželo. „Když člověk chce něco zachovat, dělá i věci, které by jinak nedělal,“ připustil. Teď má dovolenou, pak se vrátí na úřad SESO. „Hodně lidí mi k tomu vyjádřilo podporu“ řekl Tošovský. Návrat do politiky v budoucnu nevyvrátil. „Nejdřív si ale musím vyřešit soukromí, to je prvořadé“ tvrdil. Přepisy sdělení P.Tošovského a M.Töröka:
Sdělení k P.Tošovskému
Nový Život, 06.03.2008
 Prohlášení Pavla Tošovského S lítostí oznamuji, že jsem dlouhodobě nežil podle požadavků, které odpovídají křesťanskému životu. Vzhledem k tomu, že jsem působil i ve veřejném životě, považuji za nutné se i takto veřejně přiznat a omluvit. Dopustil jsem se vážných hříchů v oblasti intimního života. Svojí několikaletou manželskou nevěrou jsem téměř způsobil rozpad své rodiny. Několik let jsem byl ve vzpouře vůči Bohu a církvi i jejím vedoucím. Přitom jsem určitou zbožnost pokrytecky předstíral. Poté, co byla moje nevěra odhalena, jsem se rozhodl odstoupit z veřejného a politického života a konečně jsem se odhodlal k nápravě a obnově. Jsem vděčný své manželce a rodině, že mi tuto možnost dali. Jsem rovněž vděčný vedení Nového Života, že je mi ochotno poskytnout potřebnou pomoc, o kterou jsem je požádal. Omlouvám se zejména svým nejbližším za nesmírnou bolest, kterou jsem jim tímto způsobil a rovněž všem dalším, kteří byli mým jednáním oprávněně pohoršeni. Pavel Tošovský
V Ústí nad Labem 6.3.2008   Vyjádření vedení Nového Života V minulých dnech se na vedení Nového Života obrátil o pomoc Pavel Tošovský. Vzhledem k tomu, že vystupoval ve veřejném životě, považuje vedení Nového Života za nezbytné se k situaci vyjádřit touto formou. Pavel Tošovský se v uplynulých letech téměř neúčastnil sborového života, shromáždění navštěvoval sporadicky, a tedy bylo zřejmé, že jeho křesťanský život upadá. Rozsah duchovního a především morálního pádu ale mnohé překvapil. Vzhledem k tomu, že Pavel Tošovský vyjádřil touhu a ochotu k nápravě, rozhodlo se vedení Nového Života poskytnout pomoc k překonání této hluboké krize. Jsme rovněž zcela zajedno s jeho odstoupením z veřejného života. Vyjadřujeme také plnou podporu rodině Pavla Tošovského. S ohledem na rodinu Pavla Tošovského považujeme toto oznámení za dostatečné a nehodláme sdělovat další podrobnosti, tím spíše, že Pavel Tošovský veřejný život opustil. Za vedení Nového Života Pastor Mikuláš Török
V Ústí nad Labem 6.3. 2008
 
Pavel Tošovský: Zásadní obrat ve vývoji situace (19.3.2008) Dnes odpoledne jsme chtěli zveřejnit článek ke zprávám v médiích reagujících na odstoupení Pavla Tošovského z politiky.
Kolem 15. hodiny však došlo k zásadnímu zvratu. Manželka Pavla Tošovského nás informovala, že jí manžel zaslal dopis, ve kterém jí oznamuje, že od ní a od rodiny odchází. Podrobnosti tohoto osobního dopisu nemůžeme pochopitelně zveřejnit. Považujeme rozhodnutí současně za odchod z Nového Života. Pavlovi Tošovskému jsme byli ochotni pomoci, a to navzdory tomu, že se dopustil věcí s křesťanským životem neslučitelných. Jeho veřejně proklamovaná volba se však po několika dnech změnila. Na základě změny rozhodnutí Pavla Tošovského považujeme naši roli ve vztahu k němu za ukončenou.   Mikuláš Török
Pastor Nového Života
 
zdroj: iDNES.cz a http://epaper.denik.cz

Podobná témata

Charismatici

"Charismatický politik rezignoval kvůli milence" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

ad. Charismatický křesťan - politik & milenka (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 25. březen 2008 @ 13:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tož jsem se mrkl na web http://www.novyzivot.cz/

Dej Hospodin sílu a odvahu manželce a dětem toho muže ustát tuhle životní krizi. A třeba i rozvod - na ten má i jako ortodoxní křesťanka v tomto případě právo (viz. Matouš 5,32 a Marek 10,12).

Nicméně nám, mužům a bratřím, to budiž ponaučením, že "...kdo se domnívá, že stojí, hlediž, aby nepadl."

...a tož tak z Moravy.

PS to se nám toho po velikonocích "urodilo", co? :-)

Daggie



Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 13:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tělo plodí zase jen tělo. Pavel Tošovský se dal na politiku (= tělesnost) a výsledek byl jaký byl (tělo). Mně to mrzí z toho důvodu, že to je bratr, který mě v Ústí nad Labem začátkem 90-tých let křtil v Duchu svatém skrze vzkládání rukou.



Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké povolání, prosím Tě nepovažuješ za tělesné ? Politika je prostě práce, kterou musí někdo vykonat, ne? Jako každá jiná!
Jo a prosím tě, Tebe křtil v Duchu svatém člověk?
Ahoj
T.


]


Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Bartonče,

politika je povolání, ale ne pro věřícího člověka. Věřící člověk nemá mít s politikou nic společného, tak jako s ní neměla prvotní Církev.
Vstupovat do politiky s tím, že je možné nějak eventuálním získaným vlivem ovlivnit Evangelizaci, je jen duchovní idealismus a utopie. V celém NZ k tomu není precedens. Žádný apoštol neusiloval o to, aby se stal členem Římského senátu (ani Pavel - římský občan), aby odtud mohl "pomoci" šíření Evangelia.

Politika je v první řadě doménou satana. Skutečný Řád spravedlnosti a pokoje bude nastolen až druhým příchodem Krista, který na této zemi nastolí své Království. Všechny politické systémy v ten moment zaniknou.







]


Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
politika je povolání, ale ne pro věřícího člověka.

Erastost byl spravcem mestske pokladny v Korintu. A Sergius Nevimjakdal byl mistodrizicim na Kypru.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ale Sergius Pavel uvěřil již jako vladař. On nevstupoval do politiky jako věřící a s cílem pomoci Evangelizaci. A jako takový mohl zůstat v tom povolání, v jakém byl povolán (1Kor 7,17-24).

Podobně to bylo s Erastem. Ten však podle všeho (Sk 19,22) své povolání později opustil a přisluhoval Pavlovi. Kromě toho městký písař není žádná politická funkce s odpovědností, tak jako zapisovatelka na schůzi městského zastupitelstva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kromě toho městký písař není žádná politická funkce s odpovědností, tak jako zapisovatelka na schůzi městského zastupitelstva.

???? Spravce mestske pokladny neni zadna zapisovatelka. On byl aedil, on mel na starosti verejny stavby a v Korintu se dokonce dodnes zachoval chodnik s jeho jmenem a venovanim. Von nebyl zadny vorezavatko.

To, jestli uveril az ve funkci, nebo ne, to se nedovidame. Proto je lepsi o tom nespekulovat.

Kazdopadne z toho vidis, ze existuje docela dobre moznost, ze se verici clovek bude venovat politice, ba dokonce s pozehnanim Pisma (1K 7:17-24).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


V Duchu svatém mě křtil Pán Ježíš. Avšak Pavel Tošovský se za mě modlil, abych přijal Ducha svatého (Sk 8,15), vzkládal na mě ruce a já jsem přijal Ducha svatého (Sk 8,17), mám na mysli křest v Duchu svatém, vnější přítomnost Ducha (oblečení moci z výsosti, moci ke svědectví). Vnitřní přítomnost Ducha ve svém duchu získává člověk již při znovuzrození.

Prostě - křtil mě Pán Ježíš, ale Pavel Tošovský byl přitom.


]


Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bol by som velmi nerad, keby sa tato afera brala tak uzkoprso ako bola mediami vykreslena. Vo vysokej politike su tieto veci samozrejmou zalezitostou vydierania a intrig. Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci (tkzv. mind control slaves ktory su rozdvojene osobnosti) ktori su riadeni okultnym svetom. 

Ich "sluzby" vyuziva napriklad aj Cesky prezident Klaus, t.j. sluzby ludi ktori maju manipulovane 
vedomie a upravene k sexualnemu otroctvu ... takych ludi maju skoro vsetci vrcholni politici a elita tohto sveta vsade na svete ...

Nakolko sexualni otroci su vyuzivani nielen k sexu prominentov ale su vyuzivany aj k vydieraniu, najma tkzv. "krestanskych politikov"  :-))) su priamo aj cviceny v sikovnosti zvadzat ...

Mne sa zda ze tento politik je skor obetou neznalosti moci a sposobov okultneho sveta... :-))) Gregory ma pravdu, politika je domena satanizmu a krestania v nej nemaju co robit. 

Pozri:

Interview s Cisco Wheeler


Rebecca Brown - Prišel osvobodit zajaté

klikni na:

http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_1_Prisel_osvobodit_zajate.pdf



velmi odporucam na dokladne prestudovanie problematiky knihu:

Fritz Springmeier & Cisco Wheeler: The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave






]


Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime,
 píšeš "Gregory ma pravdu, politika je domena satanizmu a krestania v nej nemaju co robit."

Možná právě proto by do ní měli křesťané zasahovat - aby s tím něco udělali, nemyslíš?


]


Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka_ : právě proto by do ní měli křesťané zasahovat - aby s tím něco udělali ...


Gojim: :-)))))


]


Re: Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápete někdo, co je na tom směšného?


]


Re: Re: Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. březen 2008 @ 08:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jirko,

je to směšné a je to jen naivní duchovní idealismus - pokus o převýchovu satana..... :-))) o převýchovu tohoto bezbožného světa, který hyne.

Jediným možným řešením, je, dělat to jako prvotní Církev - tedy Evangelizací. Nikoli politickým aktivismem, ale kázáním Evangelia. K ničemu jinému Církev povolána nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 28. březen 2008 @ 13:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,
 díky za vysvětlení.

Mám ale dotaz: z diskuzí s Tebou jsem vyrozumněl, že jsi proti potratům. Je to pravda? Pokud ano, nevím, jak jinak proti nim chceš postupovat, než v politické sféře, ve které jediné se s tím dá něco dělat. Evangelizací se dá jistě křičet do ospalého svědomí světa, který hyne, ale dokud se to nezačně řešit politicky, nic to nezmění. A jde o životy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. březen 2008 @ 13:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jirko,

samozřejmě, snad každý věřící musí být proti potratům.

Církev ale není povolána míchat se do světské politiky. Co se týče politiky, je Církev zcela neutrální. Snaha ovládnout politiku a jít ve spojení s vládci tohoto světa je Písmem brána jako duchovní smilstvo. Prvotní Církev se nikdy nevyjádřila negativně proti politické a vojenské nadvládě Říma nad Palestinou, nikdy nevyzývala ke vzpouře proti Římanům, nikdy nevystoupila proti otroctví, nikdy nevystoupila proti zabíjení nemluvňat v nevěřícím světě. Nikdy se nevyjadřovala k politickému dění. A přesto se jí podařilo pomocí evangelizace změnit svět, jako nikomu předtím ani potom. Řím padl a otroctví bylo nakonec zrušeno. To vše bylo dosaženo tichou cestou evangelizace světa.

Ale i kdyby někdo šel touto (politickou) cestou, byl by to jen boj s větrnými mlýny - ostatně viděli jsme to jasně v diskuzi. Ti nevěřící, kteří hájí potraty, by stejně nebyli ničím a nikým přesvědčeni. No, řekni, co tam dosáhli ti dva či tři, kteří byli proti potratům? NIC - akorát popudili lidi proti Církvi. Kdyby tam však místo řečí o potratech vyhlašovali Evangelium v moci Ducha a kdyby se někteří z těch nevěřících obrátili k Pánu v důsledku evangelizace, pak by odpor k potratům přijali automaticky a bez výhrad. To by byl mnohem lepší a efektivnější postup.

Správný postoj věřícíh k politice a politickým stranám je naprostá neutralita - nemáme fandit ani ODS, ani ČSSD ani KDU-ČSL ani Zeleným, prostě máme zachovat naprostou a totální neutralitu k politickému světu.

Proto také je evangelizace jediným možným a efektivním řešením.

Na kříži Páně byly umístěny nápisy ve třech jazycích: řecký nápis symbolizoval svět umění a sportu, latinský (římský) nápis symbolizoval politický svět a židovský nápis symbolizoval náboženský svět. A tento svět ukřižoval našeho Pána. Proč bychom se k němu měli v čemkoliv obracet o pomoc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyuzivani su aj tkzv. sexualni otroci ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 28. březen 2008 @ 14:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím se k něčemu vyjádřit.

"Ale i kdyby někdo šel touto (politickou) cestou, byl by to jen boj s větrnými mlýny - ostatně viděli jsme to jasně v diskuzi. Ti nevěřící, kteří hájí potraty, by stejně nebyli ničím a nikým přesvědčeni. No, řekni, co tam dosáhli ti dva či tři, kteří byli proti potratům? NIC - akorát popudili lidi proti Církvi."

  Ano, evidentně ještě nenastal správný čas, abychom takovou změnu mohli očekávat. Pan Macek si to ale uvědomuje a sám to i řekl - on chtěl jen otevřít diskuzi, které může a pravděpodobně asi bude probíhat i dlouhou dobu. Ano, evangelizace je možným a efektivním řešením (i když v případě potratů bych asi řekl, že ne přímo jediným), ale i tak, v důsledku to bude zase jen na politické úrovni, na které se dá něco pozměnit.
  Jestli nemáme fandit ODS, ČSSD, KDU-ČSL nebo Zeleným - to asi v Bibli nenajdeme, i když chápu, že takto se dá Písmo interpretovat. Nemáme se ale ke světu obracet pro pomoc - máme ho měnit, jsme solí země, máme ho prosolovat. Osobně si myslím, že ať chceme nebo ne, Bůh tomu tak chtěl a jednou jsme součástí společnosti, takže si myslím, že bychom ji měli neustále konfrontovat s tím, jak to viděl náš Pán. Ať už se tomu Gojim vysmívá sebevíc.


]


Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 26. březen 2008 @ 16:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re"  mám na mysli křest v Duchu svatém, vnější přítomnost Ducha (oblečení moci z výsosti, moci ke svědectví). Vnitřní přítomnost Ducha ve svém duchu získává člověk již při znovuzrození.


Zdravim Gregu, tvuj vyklad je opet logicky, ale opet ma vadu: Neni spravny.
Zadny apostol v zadnem svem kanonickem listu neoddeloval od sebe prijeti Ducha Svateho navenek a uvnitr. Zadny apostol nerozdeloval vnitrni pritomnost Ducha od pritomnosti vnejsi.

Kdyz Pavel potkal ucedniky Janovi, ptal se jich,jestli prijali Ducha Svateho. Nezkoumal, jestli prijali vnitrne, nebo vnejskove, zeptal se jich primo na Ducha Svateho. Atd.

Nikde v Novem Zakone se pritomnost Ducha Svateho takto nedeli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Demagogu,

ale saozřejmě, že o tom Písmo mluví. Při uvěření v Krista dochází k příchodu Ducha svatého do našeho lidského ducha, čož nazýváme znovuzrozením. To je ta vnitřní přítomnost Ducha ve věřícím.

Avšak chce-li mít věřící moc ke svědectví, musí být OBLEČEN (oblečení je vnější věc) mocí z výsosti. A k tomu je zapotřebí být pokřtěn (ponořen) v Duchu svatém. To jasně vidíme ve Skutcích apoštolů (Lk 24,48-49 // Sk 1,4-5 // Sk 1,8).

Např.v Efezu byli učedníci, kteří věříli v Krista byli pokřtěni křetm Janovým. Pavel je nechal pokřtít ve jméno Pána Ježíše (ve vodě), a potom na ně  ještě musel vkládat ruce, aby byli také pokřtěni v Duchu svatém (Sk 19,1-6).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 28. březen 2008 @ 21:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, ucednici ve skutcich 19 byli ucednici Jana Krtitele, ne Jezise Krista. Pavel jim, krome Ducha Svateho, musel yvestovat prave Jezise Krista.

Ve skutcich prvni kapitola, v obou pripadech jde o jednu a tu samou udalost popsanou jinymi slovy. V Bibli je to obvykly basnicky obrat.

Pokrtit neznamena jen ponorit, ale spise "ponorenim znicit."

A take, nezamenujme pistoli s pistolnikem a moc Ducha Svateho s Duchem Svatym.

Zadny apotol nekazal, ze existuje dvoji prijeti Ducha, jedno vnitrni, jedno vnejsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 28. březen 2008 @ 21:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jeste ke skutkum 19 kapitola.
Pavel se jich pta> Prijali jste Ducha Svateho, kdyz jste uverili?

Stejne tak Jezis, kdyz dychl na sve ucedniky, pouzil to same slovo> Prijmete Ducha Svateho.

Pavlovi slo o to same prijeti Ducha Svateho jako Jezisovi v Janove Evangeliu. Nejsou zadna dva prijeti Ducha Svateho, vnejsi a vnitrni, je jen jedno.


]


Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. březen 2008 @ 10:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Další dobrá zpráva, to je docela potěšující. Překvapila mě v novinách nedávno. Na české poměry dokonce docela dobře informovaná a na první pohled i objektivní, až na detaily.


   Myslím, že je docela dobrým svědectvím, že existuje taky něco jako "církev" co hřích nezamete pod koberec a neututlá, tak jako se to stalo mnohokrát a na mnoha místech.


   Pro mne jako křesťana je to už nepočítaně svědectví, které říká jedno a totéž:

1 Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti a díkůčinění za všechny lidi,
2 za krále i za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a počestnosti;
3 neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.

  
   Už když proběhly stejné aféry Topolánka a Paroubka, bylo mi jich líto. Zvláště Paroubka - uprostřed jeho aféry bylo tak okaté, že on je tou první obětí útoku a až pak jeho žena a celé okolí... Dost dobře to popsal fungování těchto věcí Gojim o příspěvek výše.


   Jinak je dost naivní domnívat se, že to je výsledkem činnosti v politice. Jako by nebylo spousta "superduchovních", kteří podlehli stejnému útoku. Jako by jiní křesťané než politici nejezdili a nechodili denně kolem plakátů s nahými zadky a jinými částmi těla. Jako by nebylo dost proroků, pastýřů a dalších "duchovních" naprosto "netělesných" a "antipolitických" se stejnou prohrou.




Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z dostupných informací bych tipovala, že po prvopočáteční fázi, kdy se chtěl Pavel zcela po charizmaticku vrátit do lůna jediné pravé církve mu bratři dali školení o vysokých standardech a co všechno bude muset, aby to pokání bylo podle jejich gusta. No a milý bratr, který se domníval, že když na sebe vyslepičil vše podstatné, tuto klauzuru nepřepokládaje, bude vzat na milost. Ovšem charizmatické požadavky jsou stále v pohybu (neb je to živé učení). A tak se dozvěděl, že chce li donést vody mému kohoutkovi musí ještě tamto a tamto a tamto a pokud možno přesně tam, kde jemu vytyčeno. A tak si zřejmě sám pro sebe řekl, po tolika letech strávených ve vrchních částech střední politiky, mám já to zapotřebí potom, co jsem se ponížil, aby mě ponižoval ještě někdo další a normálně se našňup. Kdopak si nyní myslíte, že je zodpovědný za to, že se nevrátil k rodině ? Já bych stejně jako Olin tipovala Cimrmana.


Eleonora



Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já tipuji Eleonoru....


]


Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem na milenku charizmatického politika stará, to ses netrefil. Charizmatici si většinou vybírají mladé, pohledné a charizmatické a to já nejsem ani jedno. No uznej, našel by sis starou, nepohlednou a necharizmatickou milenku. Napiš si to na papír svým písmem abys viděl, že to je utopie (snad si trochu věříš ne?)

Ela


]


Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře ale mohlas tam nastrčit mladší...jsi přece zkušený manipulátor, nebo manipulant...

Olin


]


Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 20:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pokouším se vžít do pocitů p. Tošovského, který jistě nemá radost z nevydařeného manželství a vykazuje znaky zápasu (byť ve finále nevydařeného) o zachování věrnosti křesťanským hodnotám.

Pokouším se vžít do pocitů jeho manželky, která si čte o poměru svého manžela  v MF Dnes, na stránkách domovského sboru, a třeba i na Granosalis. Která vyslechla množství citlivých ale taky (a to spíš) množství netaktních a neurvalých vyjádření k situaci, která se jí tak intimně a bolestivě dotýká, vyjádření na adresu otce jejích 4 dětí.

Pokouším se vžít do pocitů oněch 4 dětí, jejichž tatínek, který je třeba i láskyplně roky vedl a vychovával, staral se o ně, je nyní veřejně vláčen a rozebírán lidmi na veřejnosti a v církvi.


Proč je po paroubkovsko-topolánkovských milostných avantýrách tato aféra zajímavá? Proč se dotazují p. Vojtíška na názor? Protože představa člověka, který se vydá všanc veřejným odhalením je v současné společnosti nepochopitelná a jasně ukazuje na nějaký „nepřirozený až podezřelý vliv na rozhodování daného jedince“. Je to totiž něco na úrovni sebepoškozování. Proto je to pro veřejnost pikantní.

Nevím, jestli zveřejnění informací o P. Tošovském na stránkách Nový život je součástí trestu, který dostal, za to, že bratry nevzal dosti vážně a zařídil se po svém.

Marně se také snažím pochopit ono křesťanské tetelení se z faktu, že se to „nezametlo“ pod koberec a nepodařilo ututlat.


Vyvstává mi před očima obraz Ježíše, jak píše prstem v písku.  




Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 20:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za rozumný slovo, jakobin, už ho bylo třeba a já jsem se na něj nezmohl.

Olin


]


Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 28. březen 2008 @ 21:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pripojuji se k Olinovi...
Take si vystihla muj vnitrni pocit, ale nechtel jsem ho verejne prezentovat, preci jenom neznam presnou situaci, jak v zivote toho politika, tak onoho sboru.


]


Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: paral v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 01:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná že to hodně zjednodušuju, ale Pavel založil Nový Život a byl později Mikim sesazen. Mám pocit, že tohle je jenom dozvuk, a říkám si, kolik je na tom všem vlastně pravdy. Miki se zbavuje těch, kdo byli na počátku, metodami až stalinskými. Myslím. Už jich v NŽ moc nezbylo. /Těším se, až se Miki nechá proměnit Kristem, modlím se za to.



Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 04. duben 2008 @ 17:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by další nedominantní vůdce ? To ale určitě nebude charizmatické společenství, že ? Jinak ke tvým modlitbám, ještě jsem neviděl podobného vůdce, že by byl nějak výrazně proměněn. Pamatuju jednoho, co šel brečet, že se mu rozpadnul sbor jinému vůdci na rameno. Ten ho povískal po vlasech a řekl mu něco budujícího a povzbudivého. No a šup a co nevidět už byl zas nas na svém lichokopytníkovi (nemyslím samozřejmě toho s těma rohama i když...) a velel dalším naivním ovcím. Proměna se nekonala pouze litoval, že přišel o své ovce, že by přišel o svůj charakter tady žádná litovačka nebyla.

Né že by mě těšilo, že se tihle soudruzi vedoucí množí jak larva pakomára pisklavého ve stojatých vodách. Ale možná jich bude co nevidět tolik, že už je propána jána uvidí i Olin. I když jak jsem psal v první části, asi by zůstalo jen při tom, že by je jen viděl.

Farel




]


Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 05. duben 2008 @ 09:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Fareli, take jsem jednoho takoveho zazila. Byl z Los Angeles a jeho kazani se mi dost libilo az kdyz prijel po druhe s placem, ze kdyz byl na dovolene, tak mu kolega ukradl sbor v jedne evropske zemi. Takze byl bez sboru a u nas se snazil uchytit. Bylo jich tu vice. Taky jeden z te same zeme, co kdyz kaze, tak u toho narika a poplakava a nakonec z neho vylezlo, ze chce u nas zalozit svuj sbor a cele to jeho hnuti. Jenze je tu preplneno a mentalita lidi trochu jina nez vsude jinde a tak jeden, co se mu podarilo sem dostat z Kanady asi po dvou letech zase pekne odejel. Vsichni ti uzasni kazatele se nakonec prozradi o co jim vlastne jde. Staci jen dobre a pozorne poslouchat. Libi se mi jak prejes Olinovi, aby prokoukl. Taky by mi ho bylo lito, kdyby byl z tech vlku v rouse berancim.



]


Re: Re: Re: Re: Charismatický politik rezignoval kvůli milence (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 05. duben 2008 @ 12:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří jsou průhlední hned, někteří potom, ale někteří mají dobré mimikry a nepoznáš je stejně jako sovu sněžnou na sněhu. Principy s jakými přicházejí jsou velmi podobné pravdě a jak známo nejhorší je ta lež, která je pravdě hodně podobná. Sbor který vytváří sociální zázemí je pro mnoho lidí těžké opustit. A zodpovědnost za duchovní život takto svedených, které se duchovní vůdce ujímá, s tím, že on jediný ví cestu správnou, je velmi odlehčující a úlevná pro mnoho lidí. To že vzniká stejná závislost jako u zvířat žijících v zajetí tyto lidi dlouhodobě poutá a činí je závislými na tomto společenství v němž dlohodobě přežívají. Odborně se tomu říká "Zákon vložených investic" a pro tento zákon většinou společenství neopouštějí a stávají se znich odosobněné loutky a nástroje pana vedoucího. Který pak jejich svědomím i duchovním životem manipuluju jak je mu libo. Nejlepší na tom je, že se tento vůdce domnívá, že je nástrojem božím a nad něj není. Neříkám, že je to o Olinovi. Olin je jen ten kdo tyhle věci hlasitě nechápe a z toho nechápání dělá jakýsi samostný vědní obor, který pak tady prezentuje a podpora tohoto oboru stojí jen na na tom, že Olin asi ví a proto je ho nutno podpořit. Smůla je v tom, že Olin sice mnohoslovně, ale přece jen neví. Lidé žijící v těchto systémech se domnívají kdovíjak nejsou svobodní a Písma znalí a to je povyšuje nad ostatní smůlou je, že jsou to jen loutky, které jsou v zajetí svého pana vedoucího který je pustí maximálně tak na délku vodítka, které jim poskytuje iluzi svobody.

A ten, co je V Ústí a který je představitelem Nového Života, to je jen další z řady dominátorů, ale jak jsem řekl, že nejhorší lež je ta pravdě podobná, tak jeho verzi Nového Života bych neakceptoval protože, to že je to nový život není lež. Lež jako barák je právě v tom, že ten nový život je jen soukromá a soukromě naplňovaná vize pana dominatního vůdce a tedy jen a pouze člověčina.

Ahoj Farel


]


Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy