Grano Salis - Jak probíhá diskuze?

poslal jirikrupa

Zatím se mi nepodařilo přimět autory k tomu, aby vymezili zhruba rámec toho, o kom mluví. Je to taková nepodstatná věc, chtít po někom, aby mi řekl, které církve, o kterých píše jako o „charismatických“ se u nás takto v ČR vyskytují a chtít po něm, aby mi řekl, o kom tedy píše.

Podobně to bylo s druhou otázkou.Když mají říct, jestli je považují za sekty nebo ne.

IC je nejprve za sekty považuje, pak je považuje jen za malé sekty, jakobin zase (i když uznejme, že se omluvila, neboť má frmol) uznává, že slovo sekta je přemrštěné, zároveň však jeho použití omlouvá. A tak zde máme sektu nesektu. Její použití je fikané, mluvíme o sektě, ale pak řekneme, že jen kvůli tomu, že …. Nejlepší bylo ICho doznání. „Problém bude asi v tom, že ty vnímáš slovo sekta jako negativní.“ No to jsem šel do vývrtky! Zapomněl jsem, že sekta je v očích ICho něco požehnaného. A tak můžu mluvit o sektě, ale na druhou stranu říct, že já vlastně o sektě nemluvím.

Nejlepší bylo, když k tomu dorazil TD, nebo jak se jmenuje. Už mi vesele přál, ať v našem městě povstane další sekta. Zde je příklad toho, jak to vnímají lidé. A stoupenci. Prostě použijí ta slova, ale aby nevypadali blbě, tak pak zase to zmírňují a zjemňují. Něco jako kdyby někdo řekl, že jste vůl a pak v zákulisí, dodával, že jen malej.(a kdo ví, jestli ne spíše jen naoko)

Zeptám se Iceho - on ve svých pracech říká, že ..“jako ostatní sekty“ … já bych chtěl vědět, jako jaké ostatní sekty? K jakým sektám přirovnáváš ?

Mne v podstatě nezajímá, proč se dostaneš do bodu, že sečteš něčí body a řekneš, to je sekta. Jestli to je 5 bodů nebo 10, zařadil jsi to mezi sekty. Mezi ostatní sekty. Tak se nevymlouvej! Jasné slovo je ano ano, ne ne. Buďto to sekta je nebo není! Jestli to sekta není, tak to nepoužívej. Jestli si to dovoluješ takto definovat (neboť není vždy ani u těch, kdo se tím zabývají, jasná linie) pak prostě to používáš a šíříš. Hanobíš křesťanské církve, domy živého Boha a neomlouvá Tě ani to, kdyby se vyskytovaly , třeba i nějakou chybou v „systému“ poklesky, autoritářství a všelijaké excesy. Ty Boží děti, které veřejně pomlouváš jako sektu a přitom jí nejsou, jsou pohaněny. To ale ty nevnímáš.

Když řekneš, že ten sbor a ten sbor je sekta, možná bych koneckonců mohl nějak toto chápat, vždyť Pán nazval některá místa dokonce synagogou ďábla, a to mělo být místo víry v Hospodina. Já ti nezazlívám apriori konkrétní označení (i když nebaštím i s chlupy vše , co říkáš) , ale nemohu přimout to, jak „nás“ tzv. charismaticky a některé církve definuješ jako sektu. Bez problémů a bez uzardění.

Nejlepší pak je, když se člověk zapojí s vámi do debaty. Jakmile si dovolí pochybovat o nekritizovatelnosti autorů Skryté tváře, má vystaráno.O co teprve, když položí pár otázek a dožaduje se odpovědí. A dokonce vysloví těmto neomylným pracím kritiku. To všichni tvrdí stoupenci naježí chlupy a chopí se v praxi názorně dávat najevo, jak se dělá to, že se nedělí na my a vy, jak se nezatracuje oponent a umožňuje se „kritické myšlení“. A že to jsou opravdu názorné ukázky. Člověk by si skoro myslel, když to čte, že to myslíte vážně. Umožnit kritické myšlení, vyslechnout si názor jiného atd.

Ale na to si nestěžuji, jen mne to unavuje sem tam trošku.

Takže jestli je považuje za sekty? To se nikdo jasně nedoví.(jakobin se ale v této věci vyjádřila za sebe zřetelně, což děkuji za odpověď) Nepovažuji tvou odpověd za jasnou. Buďto to jsou sekty a já se logicky ptám, které církve , „charismatické“ církve, za sekty považuješ, a nebo to sekty nejsou a pak to oprav a uveď na pravou míru.

Zatím si neřekl, ani kdo jsou tvé imaginární „charismatické církve a sbory“, ani zda je tedy za sekty považuješ, když to o nich říkáš? Slovo, kdy někdo řekne, že ti a ti jsou sekta, každý zhruba tuší a představuje si o kom mluvím, ale já prostě to neřeknu jasně a zřetelně, kdo a co a jak mnoho, to je pak to, o čem mluvím. (Nekritizujete náhodou ve svých studiích, že si tak někteří "charismatčtí kazatelé" z kazatelny vyřizují účty s oponenty..neadresně, ale přitom ..s úmyslem mluvit o konkrétním člověku třeba ?)

My sice řekneme, že jsou to sekty, ale zamluvíme to.A tak ti, co chtějí, si ponesou informaci o „sektách“, oponentům pak zase nějak vysvětlíme, že to zas tak nemají brát, že když tak je to jen subjektivní chápání autora a není to něco hanlivého.

Považuješ JB a CKS (popř.AC,Slovo Života,Rofc,Nový života atd. – kdo ví, kam sahá pochopení tvé, když to neřekneš) za sekty nebo ne? Buď přímý a jasný!

Pokud opravdu ano, jak to píšeš, pak ano.

Pokud ne, pak ne a pak se ptám proč to teda takto popisuješ, Tvůj text je jednoznačně v linii, že charismatické sbory jsou sekty!

Pokoj Tobě

PS: A nyní místo toho, abyste ve dvou třech čtyřech řádcích napsali, jak to tedy je, tak mne začtěte obviňovat a psát nic neříkající poznámky, jak mám vycpávat Život víry, jak reprezentuji charismaticky (jsem ale hroznej,že zde nenadávám jako vy) atd. Budu-li se textům bránit, respektive oponovat, tak prodlužuji diskuzi. Slibuji, že když mi jasně IC napíše, koho bere za „charismatické“ církve a také odpoví, jestli tyto jím uvedené tedy považuje za sekty , jak píše. Pak se případně zeptám , proč tedy tak píše, odpoví-li, že ne. Uvidíme, kam se stočí debata, ale pokud bude jasně odpovězeno, pak není proč ji nějak v tomto bodě prodlužovat.

Jako příklad uvedu, že nám někdo poslal 5 otázek. Olin ani já jsme nezačali nadávat, co že si to dovoluje, jak je blbej a poblouzněnej, ale prostě jsme mu odpověděli. A bylo.

(k odpovědím na některé otázky se přidali i další a někteří, například aviaf v tom , co jsem momentálně četl, podává zřetelně svůj názor. Jeho text by stál za samostatnou delší reakci, ale můj cíl je nyní hlavně polemika nad danou prací. Každopádně mu i jiným podobným děkuji, že odpověděli na některé dotazy. Ještě možná,dá-li Pán, k něčemu tam uvedenému dojdeme, ale nechtěl bych moc přeskočit, když první dvě otázky jsou stále tak v „luftu“.)

O kom a o čem mluvíme (v ČR)? (zde např. TD jako jediný, koho jsem zaregistroval , odpověděl celkem jasně v tomto bodě)

A pro ICeho, a jeho stoupence, zda je považují za sekty? Jestli ne, proč tak o nich píší a mluví? (Iceho text).

A ještě, abych byl spravedlivý, už mi odpověděl IC na to, jak se z charismatika stane necharismatik. Jeho odpověď jsem původně přehlédl, takže se omlouvám a uvádím na pravou míru. Za jasnou odpověď ..ale prakticky nepoužitelnou (vzhledem k jeho textu) ..mu děkuji. Teď se k tomu už ale nevyjadřuji, ať to neštěpím. Jsou tu jen dvě tyto první otázky, které jsou důležité k jeho prezentovanému textu.

	Hledej
	Je a svátek má Oto. Vytvoření registrace