Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 205, komentářů celkem: 429746, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116638310
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER
Vloženo Úterý, 25. září 2007 @ 12:55:44 CEST Vložil: Bolek

Kázání poslal Gregorios777



Z www.sporilov.org/ vybírám kázání bratra L.P. Křesiny na toto téma:

Jedinou autoritou ve věcech křesťanského osobního nebo církevního života je Písmo, napsané Božími muži za vedení a vdechnutí Duchem Božím. Tak zvaná „vyznání“, usnesení koncilů, církevních rad, katechismy, systematické theologie, řády církví, tradice a naopak různé moderní názory, nejsou vůbec v tomto ohledu směrodatné a závazné. Jestliže je Písmo jedinou autoritou, pak je nutno si uvědomit, že je to vždy celé Písmo, ve svém souladu, ve svém doplňování se a vzájemném výkladu. Křesťan není vyzván, aby některou část Božího Slova nadceňoval a jinou opět podceňoval, aby dělil Písmo na podstatné a nepodstatné, tím méně, aby některé části úplně ignoroval. „Všeliké Písmo je Bohem vdechnuté“ t.j. celé, každá jeho část. Kdo toto bude mít na mysli, pak bude přistupovat k vysvětlení každého předmětu se svatou úctou. Dříve nežli může být pojednáno o službě sester, musí být učiněna zmínka o jejich postavení v církvi. Postavení sester Podle Písma žena v rodinném i církevním životě zaujímá postavení poddanosti, podřízenosti.

Myšlenka t.zv. emancipace, rovnosti je Písmu úplně cizí. Ovšem poddanost neznamená podřadnost. „Chci pak, abyste věděli, že každého muže hlava je Kristus a hlava ženy muž, hlava pak Kristova Bůh.... Muž nemá zavíjeti hlavy, jsa obraz a sláva Boží, ale žena je sláva mužova. Nebo není muž z ženy, ale žena z muže. Není zajisté muž stvořen pro ženu, ale žena pro muže“ (1K 11,5,7-9). „Ženy mužům svým poddány buďte jako Pánu. Nebo muž je hlava ženy, jako i Kristus hlava církve a on je spasitel těla. A proto jako církev poddána jest Kristu, tak i ženy mužům svým ve všem“ (Ef 5,22-24). „Ženy vaše ve shromážděních ať mlčí, nebo nedopouští se jim mluviti, ale aby poddány byly, jak i zákon praví“ (1K 14,34). „Žena v mlčení (v tichosti) ať se učí ve vší poddanosti. Nebo ženě nedopouštím učiti ani vládnouti nad mužem, ale aby byla v mlčení“ (1Tm 2,11.12). „Též i staré ženy... aby mladice vyučovaly, jak by muže své i dítky milovati měly, a byly... mužům svým poddané, aby nebylo dáno v porouhání Slovo Boží“ (Tt 2,3-5). „Též podobně i ženy buďte poddané mužům svým“... (1Pt 3,1). Opět jiné pokyny jsou dány mužům, především, aby milovali své ženy jako i Kristus miloval církev a vydal sebe samého za ni. Při pozorném čtení takových pasáží je zřejmé, že vztah mužů k ženám ať v manželství nebo v církvi je symbolem - obrazem vztahu Krista vůči své církvi a ženy vůči mužům symbolisují vztah církve vůči svému Pánu. Poddanost žen není tedy nečím podřadným a otrockým, nýbrž postavení, které zjevuje slavný symbol. Tím, v milosti Boží, původní soud nad ženou „pod mocí muže tvého bude žádost tvá, a on panovati bude nad tebou“ (Gn 3,16b), byl v období evangelia milosti a církve změněn v slavné postavení symbolisující poměr Krista k církvi a církve ke Kristu. To je cíl, účel poddanosti žen. Jako důvod poddanosti Písmo uvádí: 1) Adam první byl stvořen, potom Eva (1Tm 2,13). 2) Adam nebyl sveden, ale žena svedena jsouc, příčinou přestoupení byla (1Tm 2,14). 3) Muž je obraz a sláva Boží, žena je sláva mužova (1K 11,7). 4) Není muž ze ženy, ale žena z muže (1K 11,8). 5) Muž není stvořen pro ženu, ale žena pro muže (1K 11,9). V 11. kap. 1. Kor. od 3. do 10. verše je hlavním předmětem zásada autority a stupně autority: žena - muž - Kristus - Bůh. Kdežto ve v. 11. a 12. je zmínka o poměru muže i ženy vůči Pánu. V tom ovšem není žádného rozdílu. Pokud se týká jejich osobního postavení v Pánu, do kterého je uvedla jeho oběť, v tom není rozdílu. Což také i dosvědčuje Ga 3,28: „Není ani Žid ani Řek, ani otrok ani svobodný ani muž ani žena. Nebo všichni vy jedno jste v Kristu Ježíši“. Pasáž, ve které se vyskytuje tento verš, pojednává o ospravedlnění z víry v Kristu. V Kristu jako Spasiteli jsou všichni jedno. V Něm není: 1) ani Žid ani Řek ---- není rozdílu národnostního, rasového, 2) ani otrok ani svobodný ---- není rozdílu společenského, sociálního, 3) ani muž ani žena ---- není rozdílu pohlaví. Není naprosto přípustné užít nebo vyložit verš nezávisle na kontextu, pasáži, ve které se vyskytuje. Kdo tak činí, dopouští se omylu. Tak lidmi utvořené církve a denominace při nějaké chvilkové „spolupráci“ si vystaví tento nadpis: „Všichni vy jedno jste v Kristu Ježíši“ a tím chtějí přejít a nebo překlenout svou církevnickou rozdílnost. Pokud jsou znovuzrozeni, jsou jedno v Kristu Ježíši, pokud se spasení týká. Ale tímto veršem nemohou překlenout a nebo ospravedlnit církevnickou rozdílnost, do které je uvedla neposlušnost k Pánu a Jeho Písmu. - Právě tak tímto veršem nelze zdůraznit, že v církvi je nerozdílné postavení mužů a žen, přesto že se stali údy církve nerozdílným způsobem. Znovu zdůrazňujeme, tento verš vystihuje postavení v Kristu, ale ne v církvi. O tom máme zjevenou Boží vůli jinde. Jako viditelné znamení autority mužovy a poddanosti ženiny v církvi jsou ženě určena: přikrytí hlavy a mlčení ve sboru. Přikrytí hlavy 1K 11,3-16. Podle této části Písma žena má vlastně dvojí přikrytí hlavy. Jedno příležitostné, užité při veřejných shromážděních, což je jakákoli přikrývka a jedno trvalé, pozůstávající z dlouhých vlasů. Obé je současně znamením poddanosti ženiny a moci, autority mužovy, neboť muž je hlava ženy. „Nebo není muž z ženy, ale žena z muže. Není zajisté muž stvořen pro ženu, ale žena pro muže“ v. 8. a 9. Cokoli žena má, je z muže. Eva byla utvořena z Adama. Byla kost z jeho kostí a maso z jeho masa. Její jméno bylo „Iššah“ (muž-atka), odvozeno z jeho jména „Iš“ (muž). Přikrývka hlavy ženy mluví tedy o čelnosti mužově a poddanosti ženině. Hlavně však symbolisuje čelnost a svrchovanost Kristovu nad církví a poddanost církve Kristu. Takže toto postavení žen je slavné a čestné. Pak toto zřízení má význam pro anděly. „Proto má žena míti obestření na hlavě pro anděly“ (1K 11,10). Nutno zdůraznit, že v řeckém originále je místo „obestření“ slovo „exousia“, což znamená moc, autorita, takže pro vysvětlení bychom mohli doplnit „znamení moci na hlavě“. Sám prof. Žilka uvádí ten verš takto: „Proto žena musí na hlavě míti znak mužovy moci vzhledem na anděly“. Toto opatření je jistě jeden ze způsobů poučení nebeských bytostí. „Aby nyní oznámena byla knížatstvu a mocem na nebesích skrze církev rozličná moudrost Boží, podle předuložení věčného, které uložil v Kristu Ježíši Pánu našem“ (Ef 3,10.11). Když si toto budou sestry i bratři uvědomovat, pak nebudou na tuto otázku nahlížet jako na něco periferního významu. Mlčení ve sboru Sotva která jiná otázka je tak málo chápána a mylně vykládána jako právě tato. Uveďme zde znovu jasná prohlášení Božího Slova: „Ženy vaše ve shromážděních ať mlčí, nebo nedovoluje se jim mluviti, ale aby poddány byly, jak i zákon praví. Chtějí-li se čemu učiti, ať se doma zeptají svých vlastních mužů. Je hanbou pro ženu mluvit ve shromáždění“ (1K 14,34.35). (Kraličtí jedno slovo z řečtiny - Ekklésia - překládají: shromáždění nebo církev nebo sbor. V Novém zákoně je Ekklésia užíváno v obou pohledech na církev: a) jako universální církev, všechny znovuzrozené věrou v Krista, kteří kdy žili, žijí a budou žít, b) jako na místní církev, sbor, v některém místě - městě). „Žena v mlčení (v tichosti) ať se učí, ve vší poddanosti. Nebo ženě nedovoluji učiti, ani vládnouti nad mužem, ale aby byla v mlčení (v tichosti)“ (1Tm 2,11.12). Obě místa se navzájem doplňují. Žel, že se rozšířily všelijaké mylné názory na tento předmět: 1) Prý to, co je napsáno v 1K 14,34, mělo jen dočasný a místní význam. Jeden z důkazů jak daleko může zajít i věřící člověk ve své tvrdošíjné obhajobě svého nebo církevnického názoru, je tvrzení, že takový zákaz platil jen ve starověku a ne v době „emancipace“ žen! Kdybychom takto nakládali s Písmem, kde bychom měli měřítko pro posouzení, co mělo dočasnou a trvalou platnost? O tom, co mělo dočasnou platnost, je jasně psáno v Písmě. Např. o obětech a kněžství starého zákona, o stánku úmluvy a jeruzalemském chrámu a j. Boží vůle zjevená v Písmech NZ však trvale zavazuje církev po celou dobu její existence na zemi. Nesmíme zapomenout, že právě v tomto případě 1K 14,34 je „ve shromážděních“, tedy ne jen v Korintě. Celá tato epištola nese nadpis: „Církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všechněmi, kteří vzývají jméno Pána našeho Ježíše Krista na všelikém místě i jejich i našem“ (1K 1,2 a dále 7,17; 11,16). 2) Prý jsou to zaujaté názory starého zatrpklého mládence - Pavla. Kdyby ten, co se toto odváží tvrdit četl v bázni Boží dále, pak by zjistil: „Myslí-li si kdo, že je prorok a nebo duchovní, nechť pozná, že to, co píši vám, jsou přikázání Páně“ (v. 37). Slovo „Páně“ vystihuje svrchovanost Kristovu nad církví a zároveň odpovědnost církve k plnění všech Jeho přikázání. Máme tedy co činit s Hlavou církve. 3) Prý šlo jen o udržení pořádku. A tak jsou ženy vybízeny k tomu, aby byly v tichosti. Byl by snad nepořádek a hlučnost jen specialitou žen, a mužů by se něco takového netýkalo? A nebo mohli si snad muži dovolit jakýkoli druh nepořádku, ale ženy ne? O něco takového zde vůbec nejde. V této kapitole dává apoštol pokyny ohledně mluvení jazyky a prorokování, tedy služby Slovem. Když jsou ženy vybízeny, aby mlčely, znamená to, že se nemají této služby účastnit. Že jde o tuto věc dokazuje v. 28., kde je užito právě tak výzvy „nechť mlčí!“ a týká se to mužů (v. 26-29), kdyby chtěli mluvit jazyky a neměli vykladače. Toto mlčení se tedy týká služby Slovem. I přesto, že v řečtině jsou užita dvě různá slova, poučení zůstává stejné. V 1K 14,34 je užito slovo „sigaó“, kdežto v 1Tm 2,11.12 je „hésychia“. Toto druhé slovo je snad trochu mírnější a místo „mlčení“ by se mohlo přeložit „klid, tichost“, jako na rozdíl od hluku. Podle užití obou v NZ však poznáváme, že mají význam mlčení na rozdíl od pronášené řeči. Nejde tedy o klid od jakéhokoli hluku, ale o zmlknutí, mlčení, nevměšování se řečí. „Sigaó“ - Lk 9,36 „A oni mlčeli a nepravili žádnému“... Sk 12,17 „A pokynuv na ně rukou, aby mlčeli“... Sk 15,12 „I mlčelo všechno to množství a poslouchali Barnabáše a Pavla“... (výstižný příklad!) Sk 15,13 „A když oni umlkli, odpověděl Jakub“... Ř 16,25 „podle zjevení tajemství od časů věčných skrytého“... „skrytého“ přesně přeloženo „zamlčeného“, t.zn. „nevysloveného“. K těmto citátům patří již uvedené: 1K 14,28.30.34. „Hésychia“ - Sk 22,2 „Uslyševše pak, že by k nim mluvil židovským jazykem, tím raději mlčeli.“ Podle smyslu 1Tm 2,11.12 je především jasné, že nejde o mlčení - tichost na rozdíl od hluku, ale na rozdíl od učení, tedy řeči, proslovu. A to je rozhodující. 4) Prý zde nejde o řeč, ale o bavení, povídání si - během shromáždění. Prý v korintském sboru byl početný židovský živel a během pobožností tam vše bylo uspořádáno jako v židovské synagoze. Ženy byly ve zvláštním oddělení a tam se bavily a tím vyrušovaly. Tu je důležité zjistit, zda slovo „mluviti“ má také význam „povídati - baviti“. V řečtině je to slovo „lalein“. V NZ je celkem užito asi 300 krát a ani jednou nemá význam: popovídati si, baviti se. V samotné kapitole 14. 1.Kor. je „lalein“ užito 18 krát o mluvení jazyky, pak o prorokování (v. 3.29.), o srozumitelném mluvení pro poučení druhých (v. 19) a o Božím výroku lidským prostřednictvím (v. 21). Tak ani ve v. 34. a 35. „lalein“ nemá jiný význam než mluviti, řečniti. Z uvedeného je zřejmé, že Písmo nedovoluje ženám mluviti ve shromážděních církve, když jsou přítomni bratři a sestry. Modlitby Podle 1Tm 2,11.12 je patrné, že ženám nepřísluší jakákoli činnost, v které by mohla být spatřována vláda nad mužem. V 1Tm všechny pokyny mají svůj význam pro církev. I když některé z nich se především týkají Timotea, jejich konečný význam je pro celou církev. Důvod k psaní celého listu je v 3. kap. 14.15: „Toto píši tobě maje naději, že brzo přijdu k tobě. Pakli prodlím, abys věděl, kterak se má v domě Božím obcovati, který jest církev Boha živého, sloup a utvrzení pravdy“ (“se má“ je doslovný překlad; nejen Timoteus měl tak obcovat, ale všichni vykoupení). Jde zde o místní církev, místní sbor. Tedy i to, co je napsáno v kap. 2, 8-12 se týká shromáždění sboru. Ve v. 8. se zmiňuje apoštol o veřejných hlasitých modlitbách mužů, zatím co právě při takových příležitostech se zmiňuje jen o zevnějšku žen a ne o jejich veřejné hlasité účasti. Při společných shromážděních jeden se modlí hlasitě a druzí v duchu. Ten, jenž se modlí hlasitě vlastně representuje sbor, vede jej v modlitbě. Je to určitá vůdčí úloha. K něčemu takovému nevyzývá apoštol ženy, ale jen muže. Kdyby se žena ujala takové úlohy, bylo by to „vládnutí“ nad přítomnými muži. „Nebo ženě nedovoluji učiti (služba Slovem) ani vládnouti (ani jakákoli jiná forma vedení, vládnutí) nad mužem, ale aby byla v mlčení“. Ženám není zakázáno se modlit, vždyť se modlí potichu, v duchu. Nemají se však modlit hlasitě, aby přejaly tuto vůdčí úlohu mužů. Pokud se týká zpěvu, nikde v NZ není o něm zmínka ve spojení s muži všeobecně ani s muži jednotlivci při shromážděních. Zpěv je věcí křesťanského kolektivu, kde vůdčí úlohu vlastně nemá nikdo, a proto tato omezení se navztahují na ženy při zpěvu. Veřejná hlasitá účast žen modlitbami a Slovem Z 1K 11,5 vyplývá, že ženy měly příležitosti k veřejným hlasitým projevům: „Každá pak žena modlící se aneb prorokující s nepřikrytou hlavou hanobí svou hlavu“ (t.zn. muže, který je její hlavou, v. 3.). Kritika ženy, protože nemá přikrývku hlavy při soukromé pobožnosti by byla nemístná. Zde jde o veřejné modlitby a prorokování, ovšem ne při shromáždění církve. Každý upřímný a důsledný student Slova Božího ihned zjistí, že nikdy nemůže jít o nějaký rozpor mezi 1K 11,5 a 14,34.35. V 11. kap. jsou položeny všeobecné zásady a nevyskytuje se tam připomínka „ve shromáždění“ jako v 14,34.35. Z toho je zřejmé, že v 11,5 šlo o jiné příležitosti než shromáždění církve, jako např. Tt 2,3.4: „Starší ženy ať chodí pobožně... poctivým věcem učící, aby mladší ženy vyučovaly, jak by své muže i dítky měly milovati.“ Vdané ženy jsou vybízeny, aby se doma zeptaly svých mužů, když se chtějí něčemu naučit (1K 14,35). Kdežto neprovdané ženy mohou získávat ponaučení v křesťanských domácnostech a nebo od starších žen. Při takových příležitostech o nichž je zmínka v ep. Tt 2,3.4 se jistě ženy veřejně modlily a zprostředkovávaly Boží vůli, prorokovaly. Tak je např. v knize Skutků řečeno, že Filip evangelista měl čtyři dcery panny, prorokyně (21,9). Jistě, že tohoto svého daru nepoužívaly v přítomnosti mužů - proroků: „Byli pak v církvi, která byla v Antiochii, někteří proroci a učitelé“... (Sk 13,1). Ani jeden z nich nebyla žena. V době poapoštolské, kdy už skrze Písma byla zjevena Boží vůle, činnost proroků přejali evangelisté a učitelé. Dnes nemáme apoštoly (ani jejich nástupce v osobách biskupů a arcibiskupů!!) ani proroky. „A On dal některé zajisté apoštoly, některé pak proroky, jiné pak evangelisty, jiné pak pastýře a učitele“... „Zbudováni na základ apoštolský a prorocký, kde je úhelný kámen sám Ježíš Kristus“ (Ef 4,11/2,20). Základ se nestaví dvakrát, je jen jeden. A tak jen na počátku církve Kristovy, při jejím základu byli apoštolé a proroci. Stále však jsou v církvi evangelisté, pastýři a učitelé. Služba sester Může být všestranná, když si uvědomí své pravé postavení v církvi. Pavel praví, že ženy „v evangeliu spolu se mnou pracovaly“ (F 4,3). Dorkas měla vzácnou úlohu od Pána (Sk 9,39). Lydie se stala hostitelkou služebníků Pána (Sk 16,15). Fében je označena jako služebnice (diakon) církve v Cenchreis. Její činnost spočívala ve všelijaké pomoci, také sloužila hostům (Ř 16,1.2). Dnes mohou být sestry velmi úspěšně činny v evangeliu mezi ženami a dětmi. V zemích Afriky, Asie a i jinde, kde je nedostatek věřících mužů pro zvěstování evangelia, může i tato úloha připadnout sestrám. Uveďme si konkrétní případ. Třeba v hlavním městě Afghánistánu, Kábulu, není ani jeden křesťan. Přistěhuje se tam věřící žena, Evropanka, aby tam sloužila jako svědek Pána Ježíše. Horlivě svědčí a Pán sešle hojné požehnání na její zvěstování evangelia. Asi 15 žen a 5 mužů uvěří v Pána Ježíše. Všichni se pravidelně scházejí. Povstal menší sbor církve Kristovy. Zmíněná sestra se postará o to, aby se všem dostalo Písmo, pokud je přeloženo do tamní řeči. Jestli ještě není přeloženo, pokusí se přeložit aspoň nějakou část Písma, když má k tomu schopnosti. Sama převyšuje svou vrozenou inteligencí a vzděláním světským i biblickým všech pět mužů, kteří uvěřili a kteří nedovedou třeba ani číst ani psát. Ovšem ten, kdo uvěřil, hned se stane svědkem Pána Ježíše a s ostatními vykoupenými se schází k modlitbám a slyšení Slova Božího. K tomu konečně nepotřebují všichni umět číst a psát. Ona sestra při takových společných shromáždění, je-li duchovní a řídí-li se přikázáními Páně, brzy začne ustupovat do pozadí a úlohy, které sama dříve zastávala, přenechá těm bratrům, i když je třeba nezastanou tak jako ona. Přitom soukromě, třeba v přítomnosti manželek těch bratří, je naučí číst a psát, bude je seznamovat s ostatními pravdami Slova Božího. Všichni se dají pokřtít a budou pravidelně slavit Večeři Páně (nedají si ji „vysluhovat!“). V soukromí oněm bratrům bude dále učitelkou, ale při společném shromáždění církve veřejné úlohy přenechá bratrům, aby bylo učiněno zadost příkazům Páně. A jde to! Jsou známy mnohé takové případy. A tím spíše Pán požehnává takovému stádci, když vidí upřímnost při plnění všech svých přikázání. Kdekoli bratři a sestry přistoupí bez předcházející zaujatosti k Písmu, stanou se jim tyto zásady Nového zákona jasné a závazné. Poznají v tomto zřízení Boží pořádek pro církev. Každý se spokojí s úlohami, které mu Pán přidělil a bude nacházet radost v plnění jich. Otázka dlouhých vlasů a přikrývky hlavy pro ženu a její mlčení v shromáždění církve nemá být předmětem debat a pochybností ani nemá být opomíjena. Pro ty, kteří nechtějí uznat jasná prohlášení Písma za směrodatná a závazná, platí apoštolova kategorická slova: „Jestliže má někdo v úmyslu být na odpor, my takového zvyku nemáme ani Boží církve“ (1K 11,16, doslov. překlad). „Myslí-li si kdo, že je prorok a nebo duchovní, nechť pozná, že to, co vám píši, jsou přikázání Páně (1K 14,37).

Napsal Luboš P.Křesina někdy mezi r. 1948 až 1950.


Podobná témata

Kázání

"POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. září 2007 @ 15:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tem, kteri maji chut se nad celou veci zamyslet zcerstva, nabizim (podle meho soudu) mnohem vyvazenejsi nazor ve svem clanku o Gal 3:28 a skandalu muzskeho sovinismu.

Aviaf




Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2007 @ 17:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Omlouvám se čtenářům. Měl jsem tam odstavce, ale jaksi na to nebyl brán ohled.



Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 26. září 2007 @ 00:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

děkuji za tu adresu na spořilov. sbor, kde jsem našel např. dílko "Přímé stezky pro dítky Boží" od F. J. Křesiny z roku 1927.

Mimo jiné se tam píše: Nikoli světla (jasnost a poznání), ale ŽIVOT jest podmínkou křesťanského obecenství. Také nemá být příčinou k přijímání věřících společnost, odkud přichází, nýbrž skutečnost, že jsou Páně.

Zkus se tím řídit, Gregu, když už, jak se zdá, přijímáš učení F.J. Křesiny, který to má za správné a dobré.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 26. září 2007 @ 13:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, tohle se mi (jenom někdy) stávalo od doby, co editor nověji upravili, kde již není třeba používat tagy (jednou vloženo u příspěvku a někdy u komentářů) , když jsem vložil text v prohlížeči Mozilla Firefox. Je zajímavé, že v Exploreru se mi to nestane nikdy.


]


Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2007 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pro větší přehlednost - originál je na:

http://www.sporilov.org/postaveniSester.html





Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 25. září 2007 @ 17:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
protože se se připojil k Jiříkovu měsici milost, tak se omezim jenom na pozitivní postřehy.

Protože sestry jsou vyloučeny ze služby slova ve shromáždění, kde nesměj ani pípnout, tak člověk mající zájem o názory a postřehy svejch sester musí využít mimosborovejch příležitostí.

Sestry musí nosit pokrývky hlav při motlitbě a proroctví (to je +-jejich věc). Jinak ale nemusej. Seděj-li v kostele jako pecka, případně mluvěj-li jinak než v motlitbách a proroctvích, tak nemusej.

V Žd 10,25 je psáno o nezanedbávání společnejch shromáždění, což neznamená, že se člověk musí účastnit naprosto každýho shromáždění.
Jedinná biblická povinnost účasti je pro muže, a to 3x do roka (Ex 23,17). Ženská de facto nemusí chodit vůbec, je to čistě na její libovůli a potřebách.

Sečteno podtrženo: radši, než usilovat o čŕč, tak je výhodnější udržovat kontakt s bratrama a sestrama v ňákym spolku zahrádkářů či rybářů, jax to kdysi navrhnul, kde muže mluvit každej. Chválení Boha se může dělat na půdě paracírkevních spolků. Večeři Páně vlastně taky.

Já bejt sestrou, tak veškerý shromažďování zapíchnu, minimálně po Svatém Přijetí a du s kamarádkama na koláč, kde si můžeme popovídat k věci a povznýst se mnohem víc než na shromku.

Já to holt musim 3/rok přežít.
eleazar





Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 17:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

Nový Zákon zjevuje, že sestry měly také svá vlastní shromáždění a modlitební setkání, kde obvykle nebyli žádní bratři. Tam se mohly modlit a prorokovat ( 1Kor 11,5 ).

A také poučovat mladší sestry o lásce k manželovi a k dětem. ( Tit 2,3-4 // Sk 16,13 )


]


Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 17:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Eleazare,

ale na smíšených společných shromážděních celé místní Církve nebo po domech, kde jsou přítomni bratři, je pro ženu mluvení ve shromáždění MRZKÁ VĚC v Božích očích ( 1Kor 14,35 ). V originále slovo "mrzké", znamená "hanebná, potupná, ošklivá, ohavná, hnusné, necudné, ostudné."

To ví každý prorok nebo duchovní.... ( 14,37 ), že je to příkaz Páně. Přístup k této věci je asi jediným skvělým a jasně zjevujícím testem duc*****sti v celém NZ.

Ti však, kteří si myslí, že Boží Slovo vyšlo od nich, samozřejmě toto nařízení budou zlehčovat a odmítat ( 14,36 ) a označovat ho za šovinismus.

Takoví zůstanou nadále ve své NEVĚDOMOSTI ( 14,38 ).


]


Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 18:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Osobní přístup k těmto vznešeným záležitostem souvisejícím s Boží autoritou, zjevuje i osobní postoj k Bohu.


]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 19:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
nikdy netvrdil, že zákaz mluvení sester ve shromážndění neni přikázánim Páně, naopak sem proto, aby se takový přikázání důsledně dodržovalo a vynucovalo.
Naopak nikde neni zákaz sester mluvit mimo shromáždění. Takže tu máme rovnici o jedný neznámý.

Pakliže se muj komentář odchyluje od Písem, tak budu jen rád, budou-li informae uvydeny na pravější míru.

Abys neřeks, že se nechovám pozitivně, tak netvrdim, že Tvoje výklady ohledně ženskejch sou nerealizovatelný. Ale nerad bych se bez Tvýho předchozího svolení pouštěl do spekulací na tady Granu.

eleazar


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 20:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

mé svolení nepotřebuješ. Klidně měj volnou ruku.


]


Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2007 @ 01:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

k čemu by ti byly názory a postřehy tvých sester, když jejich názory a postřehy mají být nazory a postřehy mužů? A k čemu by ti byly názory mužů, když jejich názory mají být názory Slova Božího?

Sestry jsou tu proto, aby si názory a postřehy ( zdravé učení ) vytvářely za pomoci mužů, a nejsou tu proto, aby jejich názory a postřehy utvářely názory a postřehy mužů. To už se jednou stalo, když Eva utvořila Adamovi názor ( učila ho ) podle svého vlastního mínění a následekm toho byl pádl lidstva do hříchu a smrti.

Od té doby má žena na učení "zaracha" a její ukol je se pouze PTÁT muže ( 1Kor 14,35 ) a přijímat JEHO názor, který ten muž zase má mít od Pána. Žena tu není od toho, aby si plácala játrama v přítomnosti mužů. Bůh to označuje za MRZKOST. Jednou jsem viděl film "Skutky apoštolů" z cyklu "Biblické příběhy"a tam to bylo naprosto věrohodně znázorněno. Muži tam o něčem diskutovali a rozhodovali a sestry tam byli v ústraní a do ničeho nemluvily.

Dnes je vidět v církvích pravý opak. Mnoho věcí tam vedou ženy a v mnohých věcech mají ony iniciativu a vystupujído popředí. Tento stav popisuje prorok Izaiáš:

Izajáš 3:12 : "Lidu mého knížata jsou děti, a ženy panují nad ním. Lide můj, kteříž tě vodí, svodí tě, a cestu stezek tvých ukrývají."

Např. v charismatickém a letničním hnutí je toto naprostou realitou. Mají Boží Slovo akorát pro srandu. Viděl jsem několik shromáždění Maheshe Chavdy, kterého mám jinak rád. Většinu času si tam nějaké ženy plácájí játrama a vyučují! Právě tak je tomu i v klasických nekřesťanských bludných skupinách - všude hrají prim ženy - Křesťanská věda ( Eddy Baker ), Theosofie ( Blavatská ), Adventisté 7 dne ( E. White ), spiritismus ( drtivá většina médií jsou ženy ). Ptáte se proč jsou zde i CASD? Pro učení jejich "prorokyně" o "dočištění svatyně Kristem v roce 1844", které absolutně popírá Kristovo dokonané a dokončené dílo na kříži. To je blud hodný "úrovně" Svědků Jehovových. O učení o sobotě ani nemluvě, to ale není tak velký blud, jako popření kompletnosti díla Krista na kříži.

Bůh má ale trochu odlišný "názor" na postavení žen v Církvi. Ženy mají postavení cti. Eva byla matkou všech živých, jedna z žen se stala matkou našeho Pána, byla to právě žena - Marie, která byla první, kdo viděl Vzkříšeného Krista. Přesto ale jsou mezi svědky Kristova vzkříšení jmenováni jen samí muži a o ní tam není ani zmínka ( 1Kor 15,5-8 ). Na druhou stranu - ani jeden z pisatelů 66 knih Bible nebyla žena, ani jedna žena nebyla ve SZ knězem, v NZ apoštolkou, prorokyní ve služebnosti, natož pak učitelkou, pastýřkou ani evagelistkou ve služebnosti podle Ef.4. Dokonce nebyla ani starší sboru. Žena je obrazem Církve - Nevěsty Kristovy, která má následovat svého muže, ptát se jej a nemá ho co poučovat nebo nad Ním vládnout. Má být v podřízenosti a mlčení, tak jako Kristus byl v podřízenosti a mlčení vůči svému Otci. Kristus pouze kopíroval Otce. Muž má kopírovat Krista a žena má kopírovat muže, přičemž má ale také přímé spojení se svojí Hlavou - Kristem.

Rodokmeny v Bibli udávají pouze pokolení mužů. Bůh k započetí svého svědectví povolával vždy muže ( Noé, Abraham, Mojžíš atd. ). Dvanáct apoštolů a dalších vyslaných 70 byli všechno jen muži. Sedm diakonů ve Skutcích byli zase pouze muži. Dva svědkové ze Zjevení - opět muži...

Pokrývka hlavy u žen není na jejich dobrovolnosti ( není to +- jejich věc ), ale podle 1Kor 11,10 v řečtině je to jejich POVINNOST ( ofelei ). Pokrývku musí mít po celou dobu shromáždění, protože celé shromáždění je vlastně jedno velké proroctví ( Pán mluví k nám ) a jedna velká modlitba ( my mluvíme k Pánu ), a my říkáme ke slovům ostatních své "Amen", čímž se jejich modlitba stává naší a jejich proroctví se stává naším, neboť se k němu svým "Amen" připojujeme. Modlíme se tedy v jednomyslnosti vlastně spolu se svými sourozenci.

Člověk se nemusí účastnit každého shromáždění, pokud má omluvitelný důvod ( zaměstnání, péče o rodinného příslušníka v nemoci nebo jiný důležitý a neodkladný důvod ). Jestliže však nejde na shromáždění jen proto, že se mu nechce anebo kvůli tomu, aby mohl čučet na TV, pak je to hříchem.

A jinak - každé setkání dvou nebo tří bratří v Kristu je již shromážděním, protože je to sejití ve jménu Páně ( pokud pro to splňuje podmínku harmonie s Pánem ) a Pán je uprostřed nich. Proto žádné neoficiální sejití neexistuje. Dva nebo tři už je Církev ( = ekklesia, Shromáždění ), Chrám Boží s Bohem v jejich středu. Pán Ježíš také neměl žádné neoficiální sejití, kde by byl bez Boha ( pominu-li Jeho opuštění Bohem na kříži ).





]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 09:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Milé sestry, když už nemáte nárok na vlastní přístup k Písmu, když už máte bumážku akorát nato, abyste se ptali muže a přijali jeho názor, neptejte se gregoria. (s vyjímkou libby, ta si potrpí na kuriozity). Zeptejte se mě, když už.

A já vám řeknu, abyste se ptali jedině svého muže, a pokud on nemá názor doopravdy od Pána - což nastane málokdy, vždyť znáte své muže - neptejte se nikoho. Koukněte se do Bible nebo okolo sebe a udělejte si vlastní názor. Třeba přijdete na něco, co bude od Pána, uvidí to váš muž, dotkne se ho to a přijme váš názor, z čehož se bude Nebe radovat nedbaje na to, že je to u Gregoria mrzkost.


]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. říjen 2007 @ 11:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
já netvrdil, že čepice sou dobrovolný, že je to věc ženskejch sem myslel tak, že neni potřeba abych jim do toho já nějak zasahoval. Nesouhlasim s tim, že bohoslužba je jedna velká motlitba a jedno velký proroctví, a podle toho bych i bazíroval na čepicích - tam, kde se musí. Jinde je to nepovinný.

Adventí učení o 1844 nevymyslela Ellen G. White, tý bylo tehdy 17 let a připojila se až k hotovýmu hnutí a vystoupila až tehdy, když se v 44tym nic nestalo a celý hnutí šlo zu grunt.

Ukazuješ mi tady pravdivý příklady toho, jak ženský obecně deklasovat, ale podívej se na Ester (dokonce s Mordechajem psala list souvěrcům), Deboru, Juditu, Jáel, Mirijam, Phoebe a další. Netvrdim že by měla bejt úplná genderová rovnoprávnost, ani bych nedal ženskejm určitý úřady v Církvi. Ale Tvuj výklad , kterej by se dal shrnout "ženská rovnáse hovado", mě příde nejen nemilouškej, ale i ne pouze jedinej správnej, ale netvrdim že mam pravdu ani že Ty ji nemáš, asi částečně máš.

Kauzu sektání jinak než v Jeho Jménu sem doposud sám pro sebe neuzavřel, stále hledám, ale stojimsi zatim, že sestry nemaj povinnost chodit na shromáždění a podle toho filmu, jak píšeš je jejich přítomnost tam redundantní, takže mi řekni jeden jedinej důvod, proč bych se já na místě sestry měl obtěžovat.

eleazar


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 12:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

proč by ses měl jako sestra obtěžovat? Protože ve zdravém shromáždění mluví skrze muže Pán Ježíš své Slovo a ženy mají jako Maria v Lk 10. kap.  sedět u Jeho nohou a učit se a přijímat Jeho Ducha a Jeho Život z Jeho Slova:

Lukáš 10:38  I stalo se, když šli, že on všel do jednoho městečka. Žena pak jedna, jménem Marta, přijala jej do domu svého.
39  A ta měla sestru, jménem Mariji, kterážto seděci u noh Ježíšových, poslouchala slova jeho.
40  Ale Marta pečliva byla při mnohé službě Pánu. Kterážto přistoupivši, řekla: Pane, nemáš-liž o to péče, že sestra má nechala mne samé sloužiti? Protož rci jí, ať mi pomůž.
41  A odpověděv, řekl jí Ježíš: Marta, Marta, pečlivá jsi, a rmoutíš se při mnohých věcech.
42  Ale jednohoť jest potřebí. Mariať dobrou stránku vyvolila, kterážto nebude odjata od ní.

Tato pasáž jasně ukazuje postoj Pána Ježíše k aktivitě sester a také správnou činnost sester na společných shromážděních.




]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 05. říjen 2007 @ 13:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
já netvrdil, že Ellen G. White toto učení nezastávala a neučila (sic!), ale že nepocházelo z její hlavu => nebylo to ovoce ženskejch vepředu, jak správně píšeš, vymyslel to W. Miller, kterej byl původně nevěřící.

ad sezení u nohou Páně - to může sestra klidně doma u Bible, nato neoptřebuješ shromáždění ani muže. A nemusíš se proto líčit, česat, mýt si krk a uši, vyměnit zástěru za slušnější oblečení, holit si nohy o dopravě tam a zpátky nemluvim....Prostě z hlediska metematického námaha vynaložená na účast sestry na shromáždění je mnohem větší, než rozdíl užitku mezi bytím na shromáždění a čtením si Bible o samotě.

Máš pravdu, že aktivistky a la Marta sou mně symatický, a že "panenky v koutě" zrovna 2x nemusim <= protože nevidim jedinej jejich přínos.
A propos: žena, co se nechá víst svym mužem bez vlastní iniciativy nemuže ode mě chtít, abych se k ní choval nějak zvlášť uctivě.

eleazar
P.S.: někde píšeš, že Tvoje žena je věřící jen podle svýho vyznání, jak se ta její věřícnost/nevěříctnost projevuje?


]


TECHNICKÁ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 05. říjen 2007 @ 14:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eště píšeš Lýdě, že nemá-li muže dostetečně duchovně navýši, tak se má zeptat jinýho bratra. Dovoluju si připomenout, že to by se toho bratra musela zeptat mimo shromáždění, protože ve shromáždění nikoho (a už vůbec ne bratra) oslovit NESMÍ, a to je přikázání Páně.
Ne jenom muj či Tvuj výklad, tamto se musí dodržet.


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare,

píšeš:


///Ale Tvuj výklad , kterej by se dal shrnout "ženská rovnáse hovado", mě příde nejen nemilouškej,///

To jsi řekl TY, ne já...


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

pokud vím, tak E.White učení o "dočištění svatyně Kristem v roce 1844" vyznávala a kázala také.


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V historii CASD se píše:

Historie:
Američan William Miller (1782-1849 ), původně baptista, dospěl studiem Bible ve třicátých letech 19. století k odhalení logického systému, podle kterého se Ježíš Kristus v brzké době opět objeví na Zemi. Datum druhého příchodu Kristova soudu určil mezi 21.3.1843 a 21.3.1844, resp. po korektuře 22.10.1844. Jeho výpočty vyvolaly mohutné hnutí, které vzrušeně očekávalo konec časů. Např. ve starozákonním Danielově proroctví se píše o tom, že svatyně dojde spravedlnosti "po dvou tisících a třech stech večerech a jitrech" (Dan 8,14). W. Miller považoval "večer a jitro" za symboly celého roku a očekával den spravedlnosti (tj. poslední soud) 2300 let po obnovení Jeruzaléma (datovaném do roku 457 př.n.l.).Vypočítaný konec nenastal a zbytky členů hnutí se od W. Millera distancovali a založili vlastní denominaci.Dalším studiem Bible byla interpretace zduchovněna - poslední soud nenastane ve svatyni pozemské, ale nebeské (podle novozákonního Listu Židům přijde Kristus do mnohem dokonalejší svatyně než je ta pozemská - Žid 9,1 ). V roce 1863 založili manželé Ellen G. White (1827-1915) a James White (1821-1881) v americkém státě Nebraska Církev adventistů sedmého dne. Jejich zásady dodnes tvoří ideový základ adventistů. Do Evropy se církev dostala prostřednictvím misionářů v roce 1874. Později se dostala i do Austrálie. Počet adventistů se dnes odhaduje na 4 milióny a dále sílí.


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 17:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

zde je jasný důkaz z kázání samotné E.White, že toto učení zastávala:

http://www.freewebs.com/paprsekx/vdv22.htm





]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 17:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,


další důkaz je zde:


http://www.freewebs.com/paprsekx/vdv23.htm


Bylo třeba nějak vysvětlit, proč Kristův druhý příchod nenastal v roce 1844. Proto bylo vše zduchovněno, aby nedošlo k rozpadu adventistického hnutí, které v té době po roce 1844 bylo ve velkém rozčarování.


]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 03. říjen 2007 @ 11:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, píšeš:
Sestry jsou tu proto, aby si názory a postřehy ( zdravé učení ) vytvářely za pomoci mužů, a nejsou tu proto, aby jejich názory a postřehy utvářely názory a postřehy mužů. To už se jednou stalo...

Mnohé názory môjho muža nie sú v súlade s biblickou vierou, mám však Ducha svätého v svojom duchu, ktorý ma vedie. Alebo je Duch daný len mužom? To, čo si napísal, platí len v prípade, ak tí muži sú plne poddaní Duchu, hádam? Či to platí aj o neveriacich – v zmysle toho, že by ich aj veriace ženy mali len apaticky preberať ich mylné názory a postrehy?

ďalej: ... když Eva utvořila Adamovi názor ( učila ho ) podle svého vlastního mínění a následekm toho byl pádl lidstva do hříchu a smrti.

Ako mohla Eva utvoriť názor Adamovi? Prečo Adam nestál na Božom prikázaní a nezjedol ponúkané ovocie? Ako vôbec môže niekto „utvoriť názor“ niekomu inému? Môžem niekoho ovplyvniť, ale to ako sa daný jedinec rozhodne, je predsa jeho vlastné rozhodnutie. Nebol Adam v skutočnosti veľký zbabelec, ktorý sa na Evu vyhováral pred Bohom? Nepoprel tým svoju vlastnú neschopnosť v rozhodovaní? Nie kvôli nemu bola prekliata zem?

Ja pravdupovediac nechápem, prečo sa stále rieši Eva s Adamom, keď v Kristu niet ani gréka, ani žida, ani muža, ani ženy... Ako sa prejavuje zmýšľanie v tele, ak nie práve tým, že vidím telo – 2. rôzne pohlavia? Ja sa v duchu aj v praktickom živote podriaďujem svojmu mužovi, lebo žijem v tele a svojho muža ľúbim a ctím, ale verím tomu, že Pán ma nevidí ako ženu Lýdiu, ale ako spaseného hriešnika, v ktorom je postupne stvárňovaný Kristus. Zle verím? Len ten život v tele žijem vo viere v Syna Božieho a v poslušnosti Božiemu slovu. A v ňom čítam, že Boh nehľadí na osobu, že skúma srdce...

Ďalej však súhlasím s Tebou s tým, že Ženy mají postavení cti... Len položím možno priam „heretické“ otázky – mám ich v hlave aj v srdci: Nie je vyvolenie Izraela a ich história predobrazom toho, čo sa bude diať v cirkvi v období NZ? Nebol Mojžišov zákon nakoniec prizdobený ľudským učením, ktoré Ježiš Kristus v Láske, ktorá túži po spáse všetkých ľúdí, odmietol? Nemal vari cudzoložnicu podľa zákona ukameňovať? A nepriniesol nakoniec MILOSRDENSTVO a PRAVDU o Láske? A akí ostali šokovaní, že? Nemôžeme byť v závere dejín šokovaní aj my? Raz si niekde napísal, že by si sa veľmi hneval, ak by Boh odpustil Hitlerovi a Stalinovi. Ja nie. Kto som ja? Stratila som svoj život a žijem vierou. Vieme ako sa vyvinie situácia po vzkriesení mŕtvych? Čo keď dostanú šancu na oľutovanie svojich hriechov? Čo keď Boh, ktorý je Láska spasí naozaj všetkých? Nemôže? Nepíše vari Pavol Títovi v 2:11, že „sa zjavila milosť Božia, spásonosná všetkým ľuďom?“ Nebol Izrael nakoniec šokovaný tým, že Boh sa rozhodol spasiť aj pohanov? Nebudú šokovaní tí, ktorí spásu pre všetkých popierajú? Neverím v univerzalizmus, ani unitarizmus – to sú bludné učenia, lebo vo viere som prijala, že Ježiš Kristus je cesta k Bohu, nikto k Nemu nemôže prísť len skrze Neho a k Pánovi sa prichádza cez vieru. Neskloní sa vari podľa Písma každé koleno pred Bohom a nevyzná vari každý jazyk, že Ježiš Kristus je Pán? A neplatí vari, že kto vyzná Pána Ježiša Krista a uverí srdcom, že bude spasený (Rim 10:9-10)?

Gregory, viem, že si proti univerzalizmu, preto Ťa moje otázky môžu poburovať, ale odpovedz mi na ne, prosím. Ďakujem. Opakujem však znova, že v zmysle univerzalizmu, ktorý hlása učenie RKC a iné sekty, neverím, že hinduista, budhista a ktokoľvek je spasený len preto, že Ježiš Kristus ako Boží Baránok sníma hriech sveta. Podmienkou je viera a pokánie na odpustenie hriechov. Môže však práve toto Boh niekomu uprieť? Ďakujem za odpoveď.


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. říjen 2007 @ 12:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdo,
ta cudzoložnica sa nemala ukamenovať, pretože podľa Zákona bolo potrea niokolko svedkov pro tresť smrti, a to aj pre cudzoložnicu aj pre cudzoložníka, keď  by Pán Ježíš privolil ku kamenovaniemu, tak by Jej farizéovia mohli obžalovať krz procesní chyby, veď si to prečítal sama - tu ženu k Němu privedli, aby Jej mohli obžalovať
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 03. říjen 2007 @ 12:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem. Toť ja = dôkaz, že žena sa má pýtať. Lebo keby som napísala, že tá žena mala byť ukameňovaná, som neposlušná voči Bohu a dokonca by som učila blud...


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 14:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobrý, Eleazare!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 03. říjen 2007 @ 18:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
S timto vykladem nesouhlasim, neni podle meho nazoru presny. Hlavne proto, ze pointu pribehu posouva jinam, nez je patrna, kdyz ctu pribeh "selskym rozumem..."

Osobne se velmi silne domnivam, ze pri vykladu Pisma je treba zvazovat nejenom to, co Pismo rika, ale i to, co Pismo NERIKA. Pismo zde otazku svedku NERESI. Nemluvi o nich. Jinymi slovy, svedku mohlo byt cela kupa v zastupu, ktery vedl cizoloznici. Vsimneme si, ze Jezis take tuto otazku pomiji. Nevola si svedky a nepodrobuje je vyslechu. Naopak, kyz se na text podivame pozorne, vidime, ze Kristus pijima informaci farizeu o pristizeni pri cizolozstvi jako fat, jako skutecnost, nepochybuje o duveryhodnosti svedecvi ani o poctu svedku.Nepochybuje, nebot to ani neresi.

Pointou je silny vyrok: Kdo jsi bez hrichu, prvni hod kamenem. Myslenka, ze kdo sam potrebuje odpusteni svych hrichu od Otce, nemuze sam soudit druheho, se line jako aridnina nit evangeliem. Tvuj vyklad tuto pontu silne oslabuje.

Jezis nebere zastupu "pravo", zakonne pravo kamenovat zenu, jen jaksi zde neni nikdo, kdo by mohl hodit prvni kamen...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. říjen 2007 @ 19:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu,
uznávám že sem zdůraznil v kauze o cizoložnic, ten méně významnej a míň komentovanej rozměr, ale Písma otázku svědků řeší, pro trest smrti nestačí jedinej svědek (Dt 17,6)
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 03. říjen 2007 @ 20:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Eleazere,
zde na tomto KONKRETNIM miste to Pismo neresi. Tento pribeh neni o nedostatku svedku, neni zde otazka poctu svedku uvedena a nastolena. Nevim tedy, jak jsi priselna to, ze svedek byl jedinny. Svedku mohla byt cela kupa v zastupu, ktery vedl zenu ke KLristu. Kristus otazku poctu svedku neotevira, prijima jako skutecnost tvrzeni farizeu, vcetne duveryhodnosti a poctu svedecrtvi.

DAV MEL MOJZISOVYM ZAKONEM PRAVO TUTO ZENU KAMENOVAT. Chybel vsak ten, kdo by mohl hodit kamenem. Nebot hodit kamenem po zene by znamenalo hodit kamen k vlastnimu odsouzeni.Kdo sam potrebuje vlastni hrich odpustit od Boha, nemuze druheho soudit a odsuzovat. Nemuze byt soudce, ktery by soudil podle zakopna, podle ktereho byl sam spravedlive odsouzen....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 11:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu,
jak by sis Ty, konkrétně vysvětlil, pasáž " aby ho mohli obžalovat"? Podle mě z toho vyplývá, že na tý věci prostě něco s*****í, a tudíž že tu cizoložnici nebylo lze podle Zákona zabít <- by se získal argument proti Pánu Ježíši. Co na tam "s*****í" podle tebe?
eleazar


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 14:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zdravim Eli, jestli neco s*****elo, nebylo to nic ve vztahu k SZ a k Mojzisi, nebot by tato okolnost zmenila pointu pribehu, viz me predesle prispevky. Nasledujici myslenky prosim neberte jako vyklad biblickeho textu, spise jako historicke nez teologicke spekulace. Nemaji primo s textem nic spolecneho. Napadaji mne dva mozne duvody> 1] Kdesi jsem cetl, prosim neptejte se mne na zdroj, uz si nepamatuji kde, ze v te dobe uz se trest kamenovani za cizolozstvi neudeloval, trest se vetsinou tykal pokuty. Farizeove se zde mohli snazit Jezise vmanipulovat do situace, kdy by byl bud v rozporu s Pismem, anebo prisnejsi a bezcitnejsi, nez sami farizeove. Slo o utok bud na Jezisovu bezuhonnost pred zakonem anebo na jeho povest pred lidem. 2] Je take mozne, ze trest smrti podlehal v Jeruzaleme souhlasu rimskym uradum. Farizeove v Bibli se casto snazili vmanevrovat Jezise do situace, kde by vyrkl vyrok, jeny bz bzl v protikladu bud s Mojzisem, nebo s rimskym pravem, aby ho mohli obzalovat bud na zaklade velerady, nebo u rimskeho prokuratora. Znamy je pribeh kolem vyroku> Co je cisarovo, dejte cisari, co je Bozi, dejte Bohu, to byla obdobna situace. Je take mozne, ze farizeove pocitali se zidovskou vzporou s Jezisem vcele, snazili se tuto vzpouru vyvolat a Jezise dosadit do cela. Pripomenme si, ze podle zidovskych nazoru mel mesias hlavne porazit fyzicke nepratele zidu, ne duchovni. Snazili se tedy vysondovat Kristuv vztah k rimanum jako jednu z properties, podle kterych se snazili urcit, zdali Jezis je ci neni mesiasem. Nebot se Jezis v teto otazce nevesel do jejich predstavy, odvrhli ho a pak ho zlikvidovali, aspon se tak domnivali. Ale toto vsechno jsou dejepisne spekulace, ne biblicke. Dav podle Mojzisova zakona mel pravo zenu kamenovat. Mozna by toto kamenovani nakonec vedlo ke vzpoure zidu proti rimanum pod vedenim Jezise, nebot by tim zide ignorovali autoritu Pilata. Kralovskou "fyzickou" hodnost vsak Kristus odmital.


]


Re: ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 05. říjen 2007 @ 13:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že Tóra neurčuje způsob provedení popravy cizoložnic, tedy že Mojžíšův Zákon nepřikazuje kamenovat. dokonce v sexuálních záležitostech se spíš upalovalo, než kamenovalo. Kamenovalo se za modlářství a podobný přečiny.


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lýdia,

píšeš:

///Mnohé názory môjho muža nie sú v súlade s biblickou vierou, mám však Ducha svätého v svojom duchu, ktorý ma vedie. Alebo je Duch daný len mužom? To, čo si napísal, platí len v prípade, ak tí muži sú plne poddaní Duchu, hádam? Či to platí aj o neveriacich – v zmysle toho, že by ich aj veriace ženy mali len apaticky preberať ich mylné názory a postrehy?///

Samozřejmě, že to platí o bratrech, kteří jsou učení v Písmu. Pokud tvůj muž není učený v Písmu, měl by se poradit s někým starším v Pánu, než ti odpoví na tvoji otázku. A nevěřící muž ti těžko bude odpovídat na duchovní otázky. Pak jsou tu od toho starší bratři, aby ti na ně odpověděli.

Avšak svému muži, ať je věřící nebo nevěřící jsou sestry dlužny postoj poddanosti, oproštěný od jakékoli vzpoury. Pouze pokud by muž nutil sestru k něčemu, co se příčí Boží vůli, může ho sestra s postojem poddanosti neposlechnout. Je rozdíl mezi poddaností a poslušností. Podanost je bezvýhradná. Poslušnost je možná pouze, pokud to není v rozporu s Pánem.

///Ako mohla Eva utvoriť názor Adamovi? Prečo Adam nestál na Božom prikázaní a nezjedol ponúkané ovocie? Ako vôbec môže niekto „utvoriť názor“ niekomu inému? Môžem niekoho ovplyvniť, ale to ako sa daný jedinec rozhodne, je predsa jeho vlastné rozhodnutie. Nebol Adam v skutočnosti veľký zbabelec, ktorý sa na Evu vyhováral pred Bohom? Nepoprel tým svoju vlastnú neschopnosť v rozhodovaní? Nie kvôli nemu bola prekliata zem?///

Bůh říká, že Eva byla PŘÍČINOU přestoupení. Ona dala Adamovi jíst ze stromu poznání a Adam dobře věděl, co dělá, ale z lásky k Evě ( z humanismu - byla mu přednější Eva než Bůh ) si to ovoce vzal. Adam měl za to odpovědnost před Bohem, proto si také Bůh zavolal Adama jako autoritu, která selhala. Ale Eva byla příčinou pádu. Prokázala, jak snadno je schopná přijmout falešné satanovo učení, jak snadno se nechá svést satanem. To ji diskvalifikuje jako někoho, kdo může formulovat a předávat dál UČENÍ. Jestliže někdo učí, utváří tím nzor druhému, pokud ten se s tím učením ztotožní. Bůh nám utváří naše názory, tím, že nám obnovuje mysl svým Slovem. Názory tohoto světa jsou v nás bourány a nahrazovány zdravým učením.


///Ja pravdupovediac nechápem, prečo sa stále rieši Eva s Adamom, keď v Kristu niet ani gréka, ani žida, ani muža, ani ženy... Ako sa prejavuje zmýšľanie v tele, ak nie práve tým, že vidím telo – 2. rôzne pohlavia? Ja sa v duchu aj v praktickom živote podriaďujem svojmu mužovi, lebo žijem v tele a svojho muža ľúbim a ctím, ale verím tomu, že Pán ma nevidí ako ženu Lýdiu, ale ako spaseného hriešnika, v ktorom je postupne stvárňovaný Kristus. Zle verím? Len ten život v tele žijem vo viere v Syna Božieho a v poslušnosti Božiemu slovu. A v ňom čítam, že Boh nehľadí na osobu, že skúma srdce... ///

To je ale jen polovina pravdy. V Kristu není ani muže ani ženy, ale jestli skončíme jen při tomto, pak jsme se ocitli v bludu, protože už nebereme v úvahu další věci, které Bůh řekl ohledně postavení žen. A z něj vyplývá, že Bůh určil ženě hranice, které nemůže překročit, protože by to znamenalo opakování stejných principů, které vedly v ráji k pádu do hříchu a smrti. Bůh vidí obojí najednou. Vidí tě jako někoho, v kom je ztvárňovaný Kristus bez ohledu na to, zda jsi muž nebo žena, ale zároveň tě vidí jako sestru v Kristu, která má své Bohem určené postavení a principy, které není radno překračovat. Jinak vzniká podobná situace jako v ráji. Dochází k pádu do hříchu, jehož PŘÍČINOU je žena, ale za který budou povoláni k odpovědnosti MUŽI BRATŘI. Následky toho pádu pak ponesou i muži i ženy. Výsledkem bude duch Achaba u mužů a duch Jezábel u sester. Jev, který jasně vidíme nejzřetelněji v charismatickém a letničním hnutí. Vidíme tam slabého a bezbožného Achaba i s jeho 400 falešnými proroky, kteří prorokují skrze Bále a vidíme tam i vládnoucí Jezábel, z jejíhož stolu tito falešní proroci jedí.


///Nie je vyvolenie Izraela a ich história predobrazom toho, čo sa bude diať v cirkvi v období NZ?///


Ano, to je, protože je psáno, že "CELÉ Písmo od Boha je vdechnuté, užitečné k učení, k trestání, k napravování a k vyučování spravedlnosti "( 2Tim 3,16 ), že všechny věci, které se děly Izraeli na poušti jsou napsány k našemu napomenutí, kteří jsme na konci světa ( 1Kor 10,6 ) a že :
Židum 9:23 : To, co je jen náznakem nebeských věcí, bylo nutno očišťovat takovým způsobem; nebeské věci samy však vyžadují vzácnějších obětí. Jinými slovy, starozákonní Písma nám ukazují náznaky nebeských věcí platných pro dobu milosti.

///Nebol Mojžišov zákon nakoniec prizdobený ľudským učením, ktoré Ježiš Kristus v Láske, ktorá túži po spáse všetkých ľúdí, odmietol? Nemal vari cudzoložnicu podľa zákona ukameňovať? A nepriniesol nakoniec MILOSRDENSTVO a PRAVDU o Láske? A akí ostali šokovaní, že? Nemôžeme byť v závere dejín šokovaní aj my? Raz si niekde napísal, že by si sa veľmi hneval, ak by Boh odpustil Hitlerovi a Stalinovi. Ja nie. Kto som ja? Stratila som svoj život a žijem vierou. Vieme ako sa vyvinie situácia po vzkriesení mŕtvych? Čo keď dostanú šancu na oľutovanie svojich hriechov? Čo keď Boh, ktorý je Láska spasí naozaj všetkých? Nemôže? Nepíše vari Pavol Títovi v 2:11, že „sa zjavila milosť Božia, spásonosná všetkým ľuďom?“ Nebol Izrael nakoniec šokovaný tým, že Boh sa rozhodol spasiť aj pohanov? Nebudú šokovaní tí, ktorí spásu pre všetkých popierajú? Neverím v univerzalizmus, ani unitarizmus – to sú bludné učenia, lebo vo viere som prijala, že Ježiš Kristus je cesta k Bohu, nikto k Nemu nemôže prísť len skrze Neho a k Pánovi sa prichádza cez vieru. Neskloní sa vari podľa Písma každé koleno pred Bohom a nevyzná vari každý jazyk, že Ježiš Kristus je Pán? A neplatí vari, že kto vyzná Pána Ježiša Krista a uverí srdcom, že bude spasený (Rim 10:9-10)?///

To jsou všechno izolovaně vzato, pouze polopravdy, které samy o sobě vedou k bludu univerzální spásy. Další verše jasně mluví o zatracení bezbožných a o tom, že určití bezbožníci skončí v ohnivém jezeře, které je druhou smrtí ( 2Tes 1,7-8 // Zj 21,8 // Zj 22,15 ), o tom že zde půjde o VĚČNÉ ZAHYNUTÍ, ne o dočasné. A my k tomu pouze řekneme - Amen - Bůh je spravedlivý a oni si to zasloužili. Tak jako ty vyhazuješ doma odpadky a vytrháváš na zahrádce plevel ( hlušinu ), tak Bůh zatratí zlé a bezbožné lidi, kteří se k ničemu nehodí a pouze by znovu mohli nakazit ty zbožné a dobré lidi. Ti, kteří nakažují zemi, budou zkaženi ( Zj 11,18 ).

Bůh nikomu pokání a víru neupírá. Ale apoštol Pavel mluví o nezbedných a zlých lidech a o tom, že ne všech jest víra ( 2Tes 3,2). A já nerozhoduji o tom, co bude s Hitlerem, Stalinem, Nerem a podobnými zrůdami, ale NEVĚŘÍM, že jejich je víra a nevěřím, že budou spaseni. Věřím, že budou navěky zatraceni. A přeji jim to... Kdybych mohl být u jejich fyzické popravy jako kat, kdyby to bylo možné, sám bych těm bastardům s chutí podrazil židli!





]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 22:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, odpovede k otázke vzťahu muž – žena v manželstve, chápem.

Odpoveď k počiatku pádu spôsobeného Evou a Adamom, nie. Lebo, kde Boh hovorí, že Eva je príčinou prestúpenia? Veď Boh sa jej akurát pýta: „Čo si to urobila?“V 1Tim 2:14 je napísané, že „žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia“. Znamená dopustiť sa niečoho byť príčinou toho? Keď mi vbehne pod auto pes a ja prudko zabrzdím a spôsobím dopravnú nehodu, ja som príčinou tej nehody? Nie ten pes?

Ako vieš, že Adam dobre vedel, čo robí, ale z lásky k Eve si vzal to ovocie? Nemôže to byť aj tak, že sám túžil ochutnať to zakázané ovocie? Veď keby skutočne Evu ľúbil, či by sa nesnažil ochrániť ju – aj keď neskoro práve tým, že by neopakoval ten istý chybný krok? Apoštol Pavol Rimanom aj Korinťanom píše, že skrze jedného človeka (kvôli neposlušnosti) vošiel hriech do sveta. Kto je ten jeden človek? Eva? Adam? Nie obaja – v zmysle 1M 1:27? Alebo len Adam sám v zmysle 1M2:7? Či Eva sama? Naozaj si to myslel tak, že Eva je príčinou pádu? Gregory, ja v tomto nie som vyučená. S nikým som to neriešila – veď som to aj napísala, že nechápem, prečo sa to rieši, ale je to zrejme dosť dôležité. Sú možno smiešne všetky tie otázky, ale nevadí. Nemám v tom jasno. Ale Tvoje tvrdenie, že ona je tá vinná, nemôžem oprieť o nijaké Slovo v Písme. O človeku sa v Písme vždy píše ako o Adamovi, resp. ako o Adamovieve, nikdy nie je Eva spomenutá ako človek samostatne, odhliadnuc od toho, čo z toho nakoniec vyplýva... nie? A stále nerozumiem tomu, ako Adama učila. Lebo čítam toto: „...tak tedy vzala z jeho ovocia a jedla a dala spolu i svojmu mužovi, a jedol“. Ako ho učila?

Nižšie opakovane píšeš, že dochází k pádu do hříchu, jehož PŘÍČINOU je žena... Ako je to v kontexte s Rim 5:12-19, najmä veršom14 a 17? Je to stále taký kruh, v ktorom sa krútim a nechápem... Sme zase na začiatku. Adam zhrešil kvôli Eve? Tak? To rozoberám v 2. odstavci a nemôžem to prijať. Chápem to celé tak, že zhrešili obaja – každý svojím vlastným rozhodnutím. A ospravedlňovanie Adamovho hriechu je pre mňa nepochopiteľné a nestraviteľné. To akoby som sa ja vyhovárala na to, že príčinou môjho hriechu (venovanie sa okultizmu) bolo to, že mi niekto venoval knihu o astrológii... Tak to ale nie je.
Odpoveď k spáse pre všetkých je pre mňa stále nedostačujúca a nepresvedčivá – čítala som články tu zverejnené, ktoré o univerzálnej spáse pojednávali, ale vo všetkých tých argumentoch proti mi chýba priestor pre to, čo sa ešte môže odohrať. Ja verím tomu, že všetci menovaní v tých veršoch, ktoré spomínaš, si zaslúžia smrť. Ja sa však stále pýtam, či dovtedy všetci tí menovaní predsa len nedostanú šancu na vyznanie svojich hriechov a teda aj ich odpustenie, lebo verím, že BOH je VERNÝ a SPRAVODLIVÝ a NAJMÄ JE LÁSKA... „Všetko znáša, všetko verí, všetkého sa nadeje, všetko nesie trpezlive... a raduje sa pravde.“ Nesúvisí táto charakteristika s ďalšími? Že „milosť a pravda stala sa skrze Ježiša Krista“ a že Ježiš Kristus sám je Pravda?

Píšeš: Věřím, že budou navěky zatraceni. A přeji jim to... Kdybych mohl být u jejich fyzické popravy jako kat, kdyby to bylo možné, sám bych těm bastardům s chutí podrazil židli! Toto som schopná chápať (ale nemôžem sa s tým stotožniť) len v tom kontexte, ktorý si rozvinul s Evou – všetku vinu za genocídu, ktorá bola spáchaná na Židoch a inak „nevyhovujúcich“ v podstate zhadzuješ na Hitlera a Stalina, lebo oni niečo rozhodli. Ale kde je zodpovednosť tých, čo boli vykonávateľmi ich rozkazov? Prečo ich poslúchali? Prečo zabíjali toľkých nevinných Židov v prípade Hitlera? Sú vari bez viny? Bol snáď Hitler s každým z nich v kontakte a každého jedného nútil k tomu, aby stlačil spúšť, alebo pustil plyn do komory? Je on plne zodpovedný za všetky tie stratené životy? Sú ľudia roboty bez rozumu? Nemá vari každý svoju vlastnú zodpovednosť pred Bohom??? Ja Hitlera neobhajujem, aby si ma zle nepochopil. Rozhodujeme o smrti iného človeka my, alebo rozhodne Boží súd? Bol už vykonaný, alebo ešte len bude? A ak Boh povie: „Zomrú“, tak budú žiť? A ak povie: „Budú žiť“, tak zomrú? Lebo my sa hneváme? Ale my „teraz vidíme v zrkadle, v záhade, ale potom tvárou v tvár, teraz poznávam z čiastky, ale potom poznám dokonale tak...“

Súd začína od Božieho domu, však? Verím, že tí, ktorým bolo odpustené, ktorí už uverili, majú nasledovať Pána Ježiša Krista a zvestovať evanjelium a činiť Mu učeníkov v súlade s tým, ako ich Duch vedie – že nemôžu mlčať, keď im Pán dá hovoriť, k hriechu, ktorý vidia v živote ľudí okolo seba. Preto si myslím, že mnohí z tých, čo sa ku Kristovi Ježišovi hlásia a pritom konajú svojvoľne bez úcty k živému Božiemu Slovu v skutkoch viery, sú na tom omnoho horšie ako Hitler, ktorý likvidoval ľudí fyzicky. Títo jedinci zabíjajú duchovne.

Gregory, ja neobhajujem toleranciu k zahrávaniu sa s milosťou (ak by to tak bolo pochopené), lebo jej trvanie určuje Otec nebeský a nikto nevie, kedy povie STOP. Ale ak mne bolo odpustené, ako ja môžem neodpustiť? Tak či tak v tomto zmysle je dôležité (ne)odpustenie tých, ktorým Hitler priamo siahol na život. Súhlasím s 2Tes 3:2, len sa neodvážim tvrdiť, že viem, ktorí sú všetci tí, ktorých nie je viera. Podľa Sk 17:30-31 verím, že je ponúknutá všetkým a že je aspoň „teoretická“ možnosť, že raz všetci uveria a budú spasení.  

V závere písania svojej odpovede som bola Duchom Pravdy upozornená na 2Tes 2:8-12. V súlade s tým a Sk 17:31 prehlasujem, že verím, že viera je ponúknutá všetkým, ale že spása nie je univerzálna. Tí, čo „neprijali lásky pravdy, aby boli spasení, hynú... a preto im Boh pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži, aby boli odsúdení všetci, ktorí neuverili pravde, ale si obľúbili neprávosť“ (pričom už dnes niektorých z tých, čo uveria lži, možno identifikovať). AMEN.

Poprosím Ťa teda ešte o doplňujúce odpovede k dileme Adam – Eva. Ďakujem. Hitlera prenechám Božiemu súdu. Môj názor na vec je irelevantný. Aj keď nechápem, ako môžeš niekomu priať večné zatratenie... Lebo si myslím, že smrť každého bezbožníka Boha bolí alebo minimálne neteší – podľa Písma v tom nemá záľubu. Patrí mu pomsta, ale je pomstychtivý? Verím, že je spravodlivý a že je Láska.

Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 22:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Lydia,

na úvod - 1Tim 2,14:...A Adam nebyl sveden, ale Eva svedena jsuci, PŘÍČINOU přestoupení byla..."

V originále je: "žena oklamána ( podvedena ), přestoupení zrodila ( nebo byla původem přestoupení )"






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. říjen 2007 @ 12:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

ja mám doma Roháčkov preklad, ktorý sa u nás traduje za najbližší pôvodným jazykom a v ňom je v 1Tim 2:14 napísané, že „žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia“. Originál doma nemám a nepomohol by mi, lebo pôvodný jazyk, v ktorom bol napísaný, neovládam.  

V súvislosti s Rim 5:12 je teda tým jedným človekom Eva?

Stále ma ale zaujíma, ako Eva Adama učila? Na to si mi zatiaľ nedal odpoveď. Lebo v Roháčkovom preklade čítam: „...tak tedy vzala z jeho ovocia a jedla a dala spolu i svojmu mužovi, a jedol“. Ako ho učila?

L.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2007 @ 20:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Lydia,

Eva učila Adama minimálně tak, že mu předala produkt, který byl výsledkem učení, které přijala od satana a jímž byla oklamána, podvedena.

A dnes se děje přesně to samé, když ženy v Církvi bězně učí, jsou farářkami a dokonce i biskupkami a MUŽI, přesně tak, jako Adam,
to od nich BEROU, přestože v hloubi srdce ví, že to není správné. Ale dělají to z ohledů na člověka, z humanistických důvodů, z lásky k sestrám, bez ohledu na Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 23:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Lydie,

Eva byla PŘÍČINOU přestoupení, ale hlavní ODPOVĚDNOST za pád měl Adam. Proto si ho Bůh zavolal, na "kobereček". Nezavolal si Evu. On tomu měl zabránit, případně si sám to ovoce nevzít. Co by se ale pak stalo? Vykázal by Bůh Evu z ráje a Adam by zůstal sám? Věděl to Adam a nechtěl ztratit Evu a tak do toho šel s ní? Musím se nyní ptát, jako bych byl žena, protože to nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 23:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Eva byla PŘÍČINOU přestoupení ... Kde to je v Bibli?! 1 Tm 2:14 říká: A nebyl sveden Adam; žena* byla zcela svedena a upadla do přestoupení. Jiné místo, kde by o něčem podobném byla řeč, jsem nenašel. V Novém zákoně nikde to, cos napsal uvedeno není! A ještě jsi tu svou lež tak ohavně zvýraznil!

Ř 5:14 říká toto: Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam ... O Evě (ženě) ani slovo!

Ach jo!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 23:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


SV,



přečti si originální text, milý Achjo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 23:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud jde o Hitlera, Stalina, Nera a další zrůdy, které se podílely na genocidách jakýmkoliv způsobem v dějinách, tak pokud jim Bůh nedal skutečné pokání, aby v slzách litovali svých vražd, pak k jejich zatracení řeknu pouze "Amen." Protože oni si věčné zatracení zaslouží. A my věřící budeme soudit svět spolu s Pánem.

Koneckonců ti kati, kteří vykonávali rozsudek smrti nad vlálečnými zločinci v Norimberku se nedopustili v Božích očích vraždy. Ti zločinci byli spravedlivě odsouzeni a já být v pozici toho kata, tak bych neměl nejmenší výčitky svědomí tyto lidi zprovodit ze světa.

Kniha Zjevení popisuje lidi, kteří ani v době Božího hněvu, který dopadne na zem nečinili pokání ze svých VRAŽD.

Zjevení Janovo 9:20  Jiní pak lidé, kteříž nejsou zmordováni těmi ranami, nečinili pokání z skutků rukou svých, aby se neklaněly ďáblům, a modlám zlatým, a stříbrným, a měděným, i kamenným, i dřevěným, kteréžto ani hleděti nemohou, ani slyšeti, ani choditi.
21  Aniž činili pokání z vražd svých, ani z trávení svých, ani z smilstva svého, ani z krádeží svých.

Takoví zcela jistě skončí v ohnivém jezeře. A pokud vím, ani Hitler ani Stalin nebo Lenin, ani Nero ze svých vražd pokání NEČINILI.

Zj 21,8:.... VRAŽEDNÍKŮM.... díl jejich v jezeře, které hoří ohněm a sírou, jenž jest smrt druhá.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. říjen 2007 @ 12:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o Hitlera, Stalina, Nera a další zrůdy stále nerozumiem tej horlivej túžbe „s chuťou im podraziť stoličky“. Rozumiem, že Boh je spravodlivý a nemôže byť iný, ale On je Láska a tá sa neteší z neprávosti – to, čo páchali vyššie menovaní, je neprávosť, ale Boh sa z toho neteší a ja (možno ovplyvnená emóciami) to chápem tak, že ak Ho tá neprávosť neteší, že mu súčasne spôsobuje bolesť. Hlbko, hlboko vnútri...

Verím, že Boh nikomu nepraje večné zatratenie – verím, že to je len nevyhnutný dôsledok Jeho svätej spravodlivosti. Nie je napísané, že Boh nemá záľubu v smrti bezbožného? Ty si sa v tej svojej túžbe po spravodlivosti už posunul niekam inam – k túžbe po pomste, či ako to definovať... :o( Neverím, že Boh ju apriori niekomu praje, aj keď ten človek pácha neprávosť - verím, že stále platí výrok Hospodina, Pána: „...nemám záľubu v smrti bezbožného, ale v tom, že sa bezbožný odvráti od svojho spôsobu života a bude žiť...“  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2007 @ 20:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Lydia,

již nejsem dítě, stále zasažené duchem humanismu, abych nedokázal použít MEČ, je-li to třeba ( 2Par 13,7 ). Děti v Kristu mají ještě choulostivé srdce plné humanismu a proto ještě nejsou schopni zmužilosti, tam, kde je třeba.

Bůh je spravedlivý a v den svého hněvu nebude zdrženlivý, přestože je pro něj soud neobvyklá věc, kterou nedělá rád. V den hněvu však určitě nebude váhat ani trochu.

Bůh nemá zálibu ve smrti bezbožníka a přesto Mu patří POMSTA a ODPLATA. Pouze se s ní ztotožňuji. Snad to není málo, že Hitler byl příčinou smri 54 miliónů lidí. Stalin má na svědomí také desítky miliónů mrtvých.

Jednou jsem viděl na stadiónu pouhých 13 000 lidí. Bylo to obrovské množství lidí. Takové, že 54 miliónů si ani nedovedu představit. A za každým z toho obrovského počtu, byl samostatný, individuální lidský život.

Jsou lidé, kteří se od svých vražd nikdy neodvrátí, a těm patří konečná Boží POMSTA. A já k ní říkám - AMEN. SPRAVEDLIVÝ JSI PANE, ŽE JSI TAK USOUDIL.


]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. říjen 2007 @ 18:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,

tedy musím říct, že bych nechtěla být tvoje žena......

Irena


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 13:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ireno,

nevím proč, moje žena je nevěřící ( tedy říká, že věří, ale je to jen vyznání ) a nikdo neomezuje její svobodu. Pouze nemůže domů přinéstt věci související s okultismem a to ona už ví.

Je podle tebe špatné pro ženu zaujmout postavení, které pro ni určil Bůh? Ty ale chceš být asi aktivní jako Marta, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 15:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

trochu okomentuju tvou odpověď Ireně (přehlédnu, že sis zřejmě nevšiml, že se tě na nic neptala, což dělá tvou odpověď dost nepřípadnou).

Píšeš: nevím proč, - jaktože nevíš proč?, já myslel, že víš (skoro) všechno.
moje žena je nevěřící ( tedy říká, že věří, ale je to jen vyznání ), - co si máme představit za tvými slovy "jen vyznání"; vždyť je psáno, že srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně (Ř 10:10).
a nikdo neomezuje její svobodu. - jaktože ne, copak její žádost není pod tvým panováním? Anebo jakou svobodu máš na mysli? Určitě si nemůže dělat, co chce. Nebo ano?
Pouze nemůže domů přinéstt věci související s okultismem a to ona už ví. Jak nebo podle čeho pozná, že ta věc souvisí s okultismem předtím, než ji donese domů?

Je podle tebe špatné pro ženu zaujmout postavení, které pro ni určil Bůh? Znovu nejméně potřetí svádíš tentokrát sestru v Kristu k nepravosti tím, že po ní chceš, aby řekla něco podle sebe!!! Kromě toho ji tou otázkou manipuluješ ve smyslu, že to, cos napsal je postavení, které pro ni určil Bůh, což není pravda.

Ty ale chceš být asi aktivní jako Marta, že? Tahle otázka je nejen nebudující a velmi hloupá; řekl bych, že před Bohem a v Jeho očích je přímo ohavná!!!

SHRNUTO: tvá slova v reakci na Irenin komentář jsou nepravdivá, ohavná a pohoršující. Kéž ti dá Bůh pokání k poznání pravdy, aby ses probral z Ďáblovy pasti, do níž jsi byl chycen, abys činil jeho vůli (2 Tm 2:25-26). Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

SV,

mimochodem, nevadí ti, že svým nickem "Kristus" tady pohoršuješ mnoho svých bratrů? To ti nepřekáží ani tě to neznepokojuje? Tomu říkáš láska Boží? Že by jsi si to už konečně změnil? To tě ani nenapadlo, viď?

///co si máme představit za tvými slovy "jen vyznání"; vždyť je psáno, že srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně (Ř 10:10).///

Ano. Právě, že je tam psáno, že SRDCEM SE VĚŘÍ. Ale když tam není to srdce, tak tam může být klidně JEN TO VYZNÁNÍ, jen ústa. Říká se tomu - být pouhý vyznavač, ale ne skutečný znovuzrozený věřící. Být tebou, tak bych ponechal na mě, který se svojí ženou žije 21 let, abych posoudil, zda je opravdová věřící nebo jen vyznavačka. A to ještě tak jednou za dva roky. V Izraeli se tomu říkalo: "Ústy Mne ctí, ale srdce jejich je daleko ode Mne."

Ostatními tvými vývody se zabývat nebudu....






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 19:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Ano. Právě, že je tam psáno, že SRDCEM SE VĚŘÍ. Ale když tam není to srdce, tak tam může být klidně JEN TO VYZNÁNÍ, jen ústa. Říká se tomu - být pouhý vyznavač, ale ne skutečný znovuzrozený věřící. Být tebou, tak bych ponechal na mě, který se svojí ženou žije 21 let, abych posoudil, zda je opravdová věřící nebo jen vyznavačka. A to ještě tak jednou za dva roky. V Izraeli se tomu říkalo: "Ústy Mne ctí, ale srdce jejich je daleko ode Mne."

Jestliže v srdci není víra, ústa nemají co vyznat, neboť ústa vyznávají víru, která je v srdci. Pokud ústa vyznávají něco, co v srdci není, je to falešné vyznání. Vůbec neposuzuji tvou manželku. Nevím, kdo a co je; vůbec ji neznám. To, co dělám, je, že rozsuzuji tvá slova ve světle Písma.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 19:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


SV,

jak už jsem psal - Izaiáš mluví o vyznavačích, kteří ústy vyznávají Boha, ale jejich srdce je daleko od Něj. Příkladem toho může být někdo, kdo říká, že věří v Boha, nebo říká, že věří "že něco je", taková ta klasika - ale duchovní realita je jiná. Tento člověka nikdy Krista nepotkal a nezná Ho. Pouze vyznává že věří v Boha, nebo v to, že "nad námi NĚCO je."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 20:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, jsem svedkem toho, ze vetou: "Že by jsi si to už konečně změnil? To tě ani nenapadlo, viď?"  Standovi krivdis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 21:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

dobrá, možná, že to SV už napadlo, ale přesto s tím nic nedělá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 07. říjen 2007 @ 22:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To je trosku i moje vina, poradil jsem mu spatnej postup---


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 21:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

ale to, jestli SV křivdím, by mi asi měl říci spíše ON, než ty, nemyslíš? Je docela možné, že mu nekřivdím. Zatím se nevyjádřil, jestli už nad tou změnou uvažoval. Ta jeho přezdívka je dosti nešťastná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 22:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

těmito dvěma komentáři jsi sám sebe usvědčil ze lži, poněvadž Pán Ježíš, "demagog" a já víme, co se v této věci dělo. Demagog ti to dosvědčil a ty si dál vedeš svou, jakoby se nic nestalo, jako bys nic neudělal, tím, cos napsal:

dobrá, možná, že to SV už napadlo, ale přesto s tím nic nedělá... Toto je nevědomá (doufám) lež proti bratru v Kristu.

ale to, jestli SV křivdím, by mi asi měl říci spíše ON, než ty, nemyslíš? Je docela možné, že mu nekřivdím. Zatím se nevyjádřil, jestli už nad tou změnou uvažoval. Ta jeho přezdívka je dosti nešťastná.

"ON" neví, proč by to měl říkat, když tu křivdu nepočítá (1 K 13:5 EP). Je zcela jisté, žes mu křivdil. Tímto se vyjádřil, ačkoli neví, co je na té přezdívce nešťastného.

Jsem vskutku zvědav na tvou reakci. A jestli bude opět - jako už tolikrát neadekvátní, pak jsem s tebou skončil - ne tak doufám Pán Ježíš Kristus - doufám kvůli tobě a prosím: Pane, prosím, smiluj se nad bratrem po nickem Gregorios777! Nepočítej mu to za hřích, vždyť neví, co říká a dělá a věřím (chci věřit), že to bylo v nevědomosti. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 23:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


SV,

Pán Ježíš, ty a demagog víte, co se v této věci dělo, ale já to z tvých úst nevím. Do nynějška jsi se k tomu nevyjádřil a neřekl jsi, zda jsi vůbec alespoň uvažoval nad změnou nicku. Soudě podle tvé netečnosti k připomínkám mnoha bratrů k této kauze, kteří jsou tím pohoršeni, mohu důvodně předpokládat, že s tím nic dělat nechceš. Jinak by jsi už dávno reagoval. Zdá se však, že svoji neochotu něco v této věci změnit, zastíráš nevědomostí o nešťastnosti tvého nicku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 05. říjen 2007 @ 19:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

stalo se, čeho jsem se obával - neadekvátní reakce. Znovu nespravedlivě soudíš a důvodně předpokládáš něco, co neodpovídá skutečnosti: Soudě podle tvé netečnosti k připomínkám mnoha bratrů k této kauze, kteří jsou tím pohoršeni, mohu důvodně předpokládat, že s tím nic dělat nechceš. To, že se k věci nevyjadřuji, tebe v tom, co děláš, neomlouvá. Já si nemůžu dělat, co chci já nebo co chceš ty, neboť nepatřím sám sobě. Nic nezastírám, ale komunikuji o tom jenom s tím, kdo se k věci staví spravedlivě.

1 J 2:9-10 Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. 10Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení. Já miluji své bratry a věřím, že zůstávám v tom světle, tzn. že ve mně není pohoršení. Amen.

Takže, jak jsem už napsal, vzhledem ke tvé naprosto neadekvátní reakci s tebou končím.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2007 @ 19:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dobrá SV,

dám ti tedy "spapat" tvojí vlastní polívčičku a zeptám se tě:


ŘEKL TI TO PÁN JEŽÍŠ ŽE SI MÁŠ DÁT JAKO NICK slovo "KRISTUS?"


Rád bych se mýlil, že mi teď napíšeš, že Pán tě nevede, aby ses k tomu vyjadřoval a že ti k tomu nic nedává.

Mimochodem, jak víš, že už jsi se mnou skončil? Ty jsi vševědoucí? Co když ti Pán dá zítra slovo pro mně? Řekneš Mu, že jsi se mnou skončil?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 15:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Samozřejmě, že SV na choulostivou otázku neodpoví.... Protože Pán Ježíš mu nedal za úkol jeho nick "Kristus".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 19:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Ireno,

opravdu mi křivdíš. Někoho k něčemu nutit, je to poslední, co by mě napadlo. Vyjadřuji pouze obecné principy. Jestli je někdo respektuje, je čistě JEHO věc. Kromě toho nejsem žádný mysogyn. Pokud vím, mají mne všechny ženy velmi rády, až mi to někdy není příjemné.

Jediné, co nedovolím a co bych vynesl okamžitě z bytu v zubech, jsou okultní ( a od cizích náboženství ) předměty, symboly, knihy apod. Pán Ježíš také použil fyzickou sílu k očištění svého domu a pak NEDOPUSTIL ( třeba i fyzicky ), aby někdo pronášel chrámem nějakou nečistou nádobu ( Mk 11,16 ). Něco vyloženě satanského by letělo z mého domu bez ohledu na to, co si o tom kdo myslí. Protože to je otázka - kdo v mém domě bude, zda Pán Ježíš svým Duchem nebo satan s prokletím. Boží Sláva na místě znesvěcení nepřebývá. Bůh takový chrám opouští a po čase ho zničí ( 1Kor 3,17 ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 20:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,

jak jsem řekla, jestli jsem tě pochopila špatně, omlouvám se. Jen jsem řekla svůj názor jako ty svůj.

Jinak pokud se týká okultních věcí, souhlasím, já jsem taky vyházela všecko, co zavánělo okultismem.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


to Irena:

O.K. Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 21:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě, Pán ti žehnej.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 22:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,

dopustím sa toho istého "prečinu" čo Gregory a dokonca Ty sám. Ibaže s tým rozdielom, že Ty vidíš "ivierko v oku svojho brata a brvna vo vlastnom oku nepozoruješ"... Odpovedáš Gregovi, hoci on iba ďalej komunikuje s Irenou o sebe a svojej manželke a Teba sa na nič nepýtal: trochu okomentuju tvou odpověď Ireně (přehlédnu, že sis zřejmě nevšiml, že se tě na nic neptala, což dělá tvou odpověď dost nepřípadnou...

Veď každý snáď môže pridať komentár tam, kde je vedený, aby odpovedal - o to skôr sa ktokoľvek môže vyjadriť k niečomu, čo sa ho priamo dotýka. Nie? Aj Teba sa Gregova odpoveď Irene "dotkla" (v inom zmysle) a odpovedal si - na tom nie je nič čudné. Len ten úvod - unikla mi pointa. V jeho zmysle by potom to isté mohlo platiť o Tvojej odpovedi, že? :o) Neironizujem! Príde mi to jednoducho komické. Prepáč.

Dávaš najavo svoju podporu Irene, lebo ju vnímaš za duchovne spriaznenú? Tak ja v tom zmysle podporím Grega. Verím, že je vedený Duchom Pravdy - že zo všetkých tu prítomných mu bola zjavená najčistejšia Pravda. Aj keď s mnohými vecami, čo píše, neskutočne bojujem.

Milosť Pána Ježiša nech je s nami všetkými. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 05. říjen 2007 @ 19:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

ďakujem za tvoj komentár, no ver lebo never, to čo som napísal nebolo proti Gregovi, ale preňho. Keby mi bol ľahostajný, nechám to byť. No ak ho mám rád, nemôže mi byť jedno, keď klame, svádza lebo manipuluje. Ja neverím, že človek vedený Duchom Pravdy môže klamať, zvádzať k hriechu a pohoršovať bratov bez ohľadu na jemu zjavenú pravdu. Môj komentár nebol podporou Ireně ani ju nevnímam za duchovne spriaznenú, i keď niektoré jej komentáre tu sa mi páčili. Skôr som vystupoval ako jej zastánca, pretože je žena, potrebuje zastáncu, a nikto taký tu nebol. Môj komentár taktiež nebol odpoveďou na otázky, lebo žiadne neboli položené. Bol to proste komentár toho, čo sa mi nepáčilo a verím, že nielen mne. Ak mám "v oku brvno", pak mi povedz, čo to je. Neboj sa, neurazím sa. Ja totiž žiadne brvno v oku nechcem.

Milosť s nami všetkými. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. říjen 2007 @ 22:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stanislav,

použila som zrejme nie celkom ten správny verš v kontexte toho, čo som sa snažila vyjadriť – nevystihuje presne to, čo sa udialo. Výstižnejší je Rim 2:1 „...v čom súdiš iného, sám seba odsudzuješ, lebo robíš to isté sám ty, ktorý súdiš.“ Alebo obidva vo vzájomnej kombinácii.

Skúsim popísať, čo a ako som vnímala:
1.      Gregory sem zavesí článok a podporuje tvrdenia v ňom argumentami, ktorým verí.
2.      Na to do toho vstúpi Irena s tým, že by nechcela byť Gregoryho ženou.
3.      Gregory jej odpovedá – nepíše proti nej, ale niečo sa jej pýta.
4.      Do toho vstúpiš Ty s vetou: Ahoj Gregu, trochu okomentuju tvou odpověď Ireně (přehlédnu, že sis zřejmě nevšiml, že se tě na nic neptala, což dělá tvou odpověď dost nepřípadnou).

... urobil si presne to isté :o) Lebo ktokoľvek mohol v reakcii na Tvoju odpoveď Gregovi napísať: „Ahoj SV, trochu okomenutem tvoju odpoveď Gregovi (prehliadnem, že si si zrejme nevšimol, že sa Ťa na nič nepýtal, čo robí Tvoju odpoveď dosť nepřípadnou...)“.

:o) Rozumieš, kam som mierila? Nie je to komické?

Ale naviac, to, o čom sa bavia oni dvaja, má svoj kontext – Gregory, jeho manželka, Irena, ktorá nechce by ňou nechcela byť, Gregory sa zaujíma o to, prečo nie – čo ju k takej odpovedi viedlo... a Ty Gregovu odpoveď Irene zhodnotíš ako nepřípadnou... Ale on tiež nenapísal nič proti Irene, ale pre ňu.

Mne to naozaj prišlo celé smiešne – nič viac a nič menej.

A či máš nejaké brvno v oku? Písala som Ti raz osobnú správu, ktorá jediná z ďalších ostala bez odpovede – v nej o ňom nepriamo hovorím, ale už to nechcem riešiť.   

K tomu všetkému: zaujímalo by ma, čo je zlé na tom – pýtať sa niekoho na to, čo si o niečom myslí „podľa seba“. Už si Gregoryho podľa všetkého takto „napomenul“ najmenej tretíkrát (nečítam tu všetko, tak nemám prehľad). Ale, čo je na tom zlé? To Gregove „podľa seba“ chápem ako vyjadrenie osobnej viery – kľudne sa mohol Ireny opýtať: „Veríš, že, je špatné pro ženu zaujmout postavení, které pro ni určil Bůh?

Nerozlišoval apoštol Pavol medzi svojím názorom a Pánovým slovom v 1Kor 7:12? „A ostatným hovorím ja, nie Pán...“ Myslíš si, že v osobnom kontakte Pavol vždy vyjadroval len a len Pravdu? Že nič z toho, čo rozprával, nebolo nikdy to, čo si myslel „podľa seba“? To sa dá? Byť 100%ne svätý a dokonalý už tu na zemi?

Milosť a pokoj Pánov nech je s nami. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 06. říjen 2007 @ 19:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

v Česku máme takové úsloví: když dva dělají totéž, není to totéž.

Píšeš: Mne to naozaj prišlo celé smiešne – nič viac a nič menej. Mě to směšné nepřipadá kvůli tomu, jak to nakonec dopadlo.

A či máš nejaké brvno v oku? Písala som Ti raz osobnú správu, ktorá jediná z ďalších ostala bez odpovede – v nej o ňom nepriamo hovorím, ale už to nechcem riešiť. Nejsem si vědom toho, že bych ti na kteroukoliv tvou osobní zprávu neodpověděl, opravdu o tom nevím, Jestli to už nechceš řešit - dobře, ale rád ti odpovím na otázku, která bude budující, takže odpověď na ni bude především službou Kristem jako životem a tím zároveň požehnáním, zjevením apod..

K tomu všetkému: zaujímalo by ma, čo je zlé na tom – pýtať sa niekoho na to, čo si o niečom myslí „podľa seba“. Už si Gregoryho podľa všetkého takto „napomenul“ najmenej tretíkrát (nečítam tu všetko, tak nemám prehľad). Ale, čo je na tom zlé? To Gregove „podľa seba“ chápem ako vyjadrenie osobnej viery – kľudne sa mohol Ireny opýtať: „Veríš, že, je špatné pro ženu zaujmout postavení, které pro ni určil Bůh? Zlé je na tom to, že člověk je tím sváděn k tomu, aby vyjádřil svůj názor neboli sám sebe. My jsme však povolaní k tomu, abysme vyjadřovali trojjediného Boha - k tomu si nás Bůh pro sebe stvořil.

Nerozlišoval apoštol Pavol medzi svojím názorom a Pánovým slovom v 1Kor 7:12? „A ostatným hovorím ja, nie Pán...“ Myslíš si, že v osobnom kontakte Pavol vždy vyjadroval len a len Pravdu? Že nič z toho, čo rozprával, nebolo nikdy to, čo si myslel „podľa seba“? To sa dá? Byť 100%ne svätý a dokonalý už tu na zemi? Pavel rozlišoval mezi tím, co je slovo (příkaz od Pána) a co Pavel vyjadřuje své mínění, aniž by k tomu měl zvláštní Slovo od Pána. Pavel však nevyjadřoval svůj vlastní názor, ale to co si myslel myslí Kristovou, kterou s bratrem Sostenem (1 K 1:1) měli (1 K 2:16), přičemž měl za to, že má Ducha Božího (1 K 7:40). Pavel tedy nemluvil podle sebe, nýbrž podle Ducha Božího, kterého měl. A nutno dodat, že Pán se k tomu přiznal - je to součást Božího Slova.

Milost a pokoj kéž se při tobě rozhojní v poznání Boha a Ježíše Krista, našeho Pána. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 06. říjen 2007 @ 20:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,

keď vytýkaš Gregovi niečo, čo sám vzápätí zopakuješ, obhájiš sa tvrdením, že v Česku máme takové úsloví: když dva dělají totéž, není to totéž... Ibaže v súvislosti s tým, čo píšeš ďalej, to nedáva zmysel. Pretože píšeš, že jsme povolaní k tomu, abysme vyjadřovali trojjediného Boha...  Pre mňa sú tieto dve tvrdenia z jedného zdroja vzájomne nezlučiteľné. 

V celom kontexte to napokon vyznie približne takto: „Kristus“ alias SV vyjadrujúci život trojjediného Boha obhajuje svoje konanie českým príslovím. Niet čo dodať :o(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 07. říjen 2007 @ 17:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

ja som svoje konanie českým príslovím nehájil, no chcel som tým povedať, že som konal niečo iné ako Greg, aj keď to navonok vyzeralo rovnako. A reakcia Ireny potvrdzuje, že porozumela správne, nakoľko "môj názor" vnímala ako podporu, čo som vo svojom komentári tebe poprel. Pochopila správne v tom zmysle, že som sa jej zastával, aj keď moje zastanie vnímala ako podporu, čo je veľmi podobné. Ináč povedané - verím, že moje vyjadrenie bolo vyjadrením trojjediného Boha nakoľko Gregovo nie.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 08:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,
na Slovensku máme tiež pár prísloví a porekadiel a jedno znie: Účel svätí prostriedky... :o(

Ja však verím tomu, že ľudovú tvorivosť na vysvetlenie, resp. zdôvodnenie, či lepšie vyjadrenie motívu svojho konania aplikovať znovuzrodený človek nemusí a nemal by.

Z toho, čo píšeš, vyplýva, že Ty vždy jednáš jedine v poddanosti Duchu a prajem Ti, aby to tak skutočne bolo. Nech Ťa Pán mocne požehná! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 12:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

veľa českých prísloví má svoj základ v Biblii, napr. kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá. Verím, že som svoje konanie vysvetlil dostatočně a ak ti použitie "ľudovej tvorivosti" nesedelo alebo vadilo, ospravedlňujem sa ti. Ďakujem za tvoje želanie a požehnanie, k nemuž hovorím taktiež amen.

Nech i tebe Pán mocne žehná. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 12:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stanislav,

mne sa ospravedlňovať nemusíš – vôbec nejde o to, čo mne vadí alebo nesedí. Ide o princíp. Ak niekoho odpoveď označím za „nepřípadnou“ a postupujem presne tak ako dotyčný „odsúdenec“ – diskvalifikujem vopred sám seba. Chápem to správne, že v podstate tvrdíš, že Gregory jednal v tele? A Tvoja odpoveď od prvého písmenka je z Ducha?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 22:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

odpoviem na tvoje dve otázky: 1) Chápem to správne, že v podstate tvrdíš, že Gregory jednal v tele? Áno, chápeš to správne.

2) A Tvoja odpoveď od prvého písmenka je z Ducha? Ne, od prvého písmenka ne, ale nejaká písmenka z Ducha tam bola.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 05. říjen 2007 @ 23:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando,

děkuji za vyjádření názoru, já to vnímám jako podporu a vážím si toho.

Ať  ti Pán žehná !

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 06. říjen 2007 @ 18:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu, Ireno,

rádo se stalo a i já přeji tobě a tvé rodině Boží požehnání v podobě neustálé Boží přítomnosti a vědomí, že Pán je s tebou a pro tebe, protože žije v tobě, tj. ve tvém duchu jako tvůj život, zaopatření životem a všechno, co potřebuješ ty i tvá rodina. Amen.

SV



]


Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 18:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

odpovídám na tomto místě, abych měla před očima tvůj komentář. Nehodlám to rozebírat větu po větě, ale pár vět napíšu.

Proč bych nechtěla být tvou ženou? Z jednoho jediného důvodu, ale ten obsahuje všechno: NEMĚLA BYCH SVOBODU. A já nedokážu žít jako nesvobodný člověk, jako poddaný svému pánu. Je napsáno "poddávejte se JEDNI DRUHÝM ", ale myslím, že ty očekáváš, že žena bude bez názoru, bez vlastního úsudku, bez iniciativy, a bude jen slepě poslouchat, co ty bys jí řekl, potažmo co bys jí dovolil, aby si myslela. Nezlob se, ale to není vztah, to je poddanství. Žádná žena, která není mentálně postižená, má svůj názor a jako svobodná lidská bytost jej chce vyjádřit.

Kdybych měla věřícího manžela, nebo lépe řečeno zbudovaného ve víře, ráda bych s ním mluvila o Bibli, o různých otázkách, o jeho pohledu, ale netvrdím, že bych to slepě přijímala, když by mi to v duchu nesedělo. Protože ani výborný křesťan nemusí mít vždy pravdu, i on je pouze omyný člověk. To by musel opravdu neustále chodit v Duchu, což je nedostižný ideál na tomto světě, protože chtě nechtě žijeme v těle.

Vůbec nemám potřebu nad někým panovat, ale ani si nenechám panovat nad sebou, a to tak nějak z tvého příspěvku vyplývá. Pokud se pletu a špatně jsem to pochopila, omlouvám se dopředu. Ani nezavrhuju úlohu, kterou mám od Pána, to bys mi podsunul. Ale to, že mám vlastní názor, předešlou větu nevylučuje. A když se zmiňuješ o Martě - Ježíš jí snad nějakým způsobem vynadal za to, že se o něj stará a "je iniciativní"? Jen jí říká, co je důležitější, ale LÁSKYPLNĚ. Ježíš nikoho neodsoudil za to, že se o něj stará. Za sebe můžu říct, že jsem iniciativní, ale ráda jsem i v tichu a medituju o Boží lásce, o tom, jak je dobrý, co pro mě udělal, a vím, že nic na tomto světě nestojí za to, abych tomu dala přednost před vztahem s Ježíšem.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 18:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. oprava: každá žena


]


Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 06. říjen 2007 @ 12:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mila Ireno,
myslim si, ze jsi nepochopila Gregoriose777 . On vubec neubira zene svobodu a ani ji nijak jinak neponizuje.  Drzi se Pisma a to je dobre. Mozna, ze jsou jeho odpovedi trochu strohe a neni z nich citit milost, ale jen pravda. Ja souhlasim s jeho vykladem Pisma a vubec se necitim menecenna nebo ze bych mela ve vsem poslouchat manzela. Tak to Pismo neuci.  Kdo nas zna, vi, ze my se s manzelem hadame celou dobu naseho manzelstvi a to jsme spolu uz 40 roku. Neni to nase zasluha, ale Buh to tak chce, protoze kdykoliv jsme pomysleli na rozvod, tak nastaly komplikaze, ktere se nedaly prekonat. Hlavne  jsme ale oba brali ohled na nase syny. Co tim chci rici. No, ze me Pan uci skrze manzelstvi a naucil hodne. Ja to memu manzelovi nedelam lehke, protoze on se vire nevenuje a tak nevi plno veci a kdyz vznikne problem, je na me, to resit po zpusobu krestana. Musim priznat, ze vetsinou napred "telesne" zareaguji, ale pak se snazim mu to vysvetlit tak, aby videl, co je spravne. Proste to nevzdavam. A kdyz se divam okolo po manzelstvich lidi naseho veku, tak vidim, ze prave, ze se nenamahali bojovat jeden za druheho, tak se jim manzelstvi rozpadla. Zase ale musim podotknout, ze moje nebo manzelova zasluha to neni, ale Bozi. Ten nas vede. Muj manzel by ti rekl, ze nemam co mluvit, ale hledet abych se chovala jako krestanka i kdyz sam se jako krestan nechova, ale ma pravdu, protoze ja jsem verici a rikam to o sobe, on ne. Toz tak to mas. Mame si sdelovat poznatky o svych zivotech, tak to delam. Mne osobne moc pomohlo, kdyz jsem cetla o zivotech a zkusenostech jinych lidi. V televizi mam nejvic rada bibliografie. Doufam Ireno, ze moje povidani prijmes v dobrem, protoze nijak jinak neni mysleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. říjen 2007 @ 14:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby,

vůbec se neboj, že bych tvé povídání nepřijala v dobrém. Já vím, že to myslíš dobře. A i když tě vlastně neznám jinak než z téhle virtuální reality, stejně tě mám ráda a jsem ráda, že tady jsi:).

Z Gregoryho příspěvku na mě dýchlo trochu zákonictví - tím nechci tvrdit, že Gregory je zákoník. Ale vadí mi přebírat názory jiných a pomocí nich si utvářet svoje, i když vím v duchu, že správné jsou ty moje. To je to, co mi vadilo. A v tom právě cítím nesvobodu. Jak jsem napsala, nevadí mi poraditi se, když něčemu nerozumím, ale abych slepě přejímala cokoli, tak na to nemám. A taky mám DS, který mi osvětluje, co potřebuju. Raději si na řešení problému přijdu sama. Na druhou stranu mě velmi požehnalo učení třeba o víře nebo uzdravení, které Pán zjevil Božím služebníkům. Nebo jiné věroučné otázky - vím, že k jejich výkladu povolána nejsem, tak by byla pýcha z mé strany nepřijmout to.

Tak nevím, jestli jsem to objasnila dostatečně srozumitelně. Ještě se zmíním o manželství, jak o něm vyprávíš: člověk se učí celý život, zvlášť, když jeho partner je opravdu velmi slabě věřící. Snažilo se mě to zdeptat, až jsem se jednou rozhodla žít svoji polovinu vztahu na 100% bez ohledu na to, na kolik % ji žije můj manžel. Stálo mě to dost sebezapření, ale Bůh to opravdu poctil, už jsem to tady jednou zmiňovala. Jde jen o rozhodnutí, stejně jako např. u odpuštění - taky se musíš rozhodnout odpustit, i když pocity jdou proti. Ale na pocitech tady nezáleží, je to záležitost duše, a ta se musí podřídit duchu.

Pán ti žehnej.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 07. říjen 2007 @ 15:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je videt, ze jsou ctenari velice slusni anebo moje komentare vubec nectou, protoze mne nikdo neupozornil na desnou chybu. Patri tam, ze mam rada biografie v televizi a ne bibliografie. Takze to napravuji a prosim o pochopeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 07. říjen 2007 @ 23:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, jsme gentlamani s demografickým vychováním a máme pochopení pro malé foot pax. Mě by bylo žilnantní tě opravovat, když rozumím.

O'Lynn


]


Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 25. září 2007 @ 23:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //Jedinou autoritou ve věcech křesťanského osobního nebo církevního života je Písmo...
 
 - trochu plesnivý nápad. Hlavní problém je, že nepochází z Písma, ale od těch zavržených autorit.

Křesina taky zapoměl - jistě ze skromnosti a pokory - dovyslovit myšlenku: ...Písmo, vyložené Křesinou a vykladači, které on uznává.

Eleazarův výklad Křesinova výkladu nemá chybu!!

Olin



Re: Re: POSTAVENÍ A SLUŽBA SESTER (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 17:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

ty a tobě podobní liberálové si vždycky najdete nějakou výmluvy nebo vytáčku, abyste nemuseli ctít učení apoštolů v Písmech NZ.


]


Gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. září 2007 @ 08:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jedinou autoritou ve věcech křesťanského osobního nebo církevního života je Písmo, napsané Božími muži za vedení a vdechnutí Duchem Božím. Tak zvaná „vyznání“, usnesení koncilů, církevních rad, katechismy, systematické theologie, řády církví, tradice a naopak různé moderní názory, nejsou vůbec v tomto ohledu směrodatné a závazné.--
 
Pěkná iluze,protože i to samotné Písmo,vznikalo také na základě usnesení církevních koncilů,hádek mezi církevními představiteli které knihy do kánonu patří a které ne,stačí znát trochu historii a ne tolik fantazírovat na základě vlastních přání.... 



Re: Gregorios777 (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 26. září 2007 @ 12:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pěkná iluze,protože i to samotné Písmo,vznikalo také na základě usnesení církevních koncilů,hádek mezi církevními představiteli které knihy do kánonu patří a které ne,stačí znát trochu historii a ne tolik fantazírovat na základě vlastních přání.... --


Zvláštní iluze, myslet si, že zpochybňováním Písma svatého, Jeho božského původu, pravdivosti, životadárnosti a moci je možné Boží Slovo zmíněných Božích atributů zbavit. Díky Bohu, že to možné není. Jistě je možné Boží Slovo překrucovat, zneužívat apod, ale je to vždy ke škodě člověka, ať už toho, který to dělá nebo toho, který je tím postižen.

Bůh ke škodě nepřijde, protože Jeho plán se naplní; Bůh svůj věčný záměr uskuteční; s námi nebo proti nám. Je lepší být na Boží straně, než na straně nepřítele - ďábla, satana, který zpochybněním toho, co Bůh řekl, svedl Evu, což vedlo k pádu člověka a mělo za následek všechno negativní, čeho jsme nyní svědky.

Sláva Bohu, že On svůj plán nezměnil a nevzdal. Díky Bohu Otci, že poslal a dal Svého Syna, který vykonal vše potřebné pro to, aby se Boží věčný záměr mohl uskutečnit a uskutečnil. A chvála Pánu Jeříši Kristu, že poslal Ducha Svatého jako Ducha skutečnosti, který všechno to, co Bůh Otec naplánoval a Bůh Syn vykonal, činí skutečným v životě těch, které Bůh Otec vyvolil, Bůh Syn vykoupil a Bůh Duch Svatý do nich (do jejich ducha) přenáší a uskutečňuje svou mocí. Amen.

SV



]


777 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. září 2007 @ 14:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Zvláštní iluze, myslet si, že zpochybňováním Písma svatého, Jeho božského původu, pravdivosti, životadárnosti a moci je možné Boží Slovo zmíněných Božích atributů zbavit atd.--

Zpochybňování to není naopak-moje slova jsou  podepřena historickými fakty,tak jak NZ kánon potažmo Bible vznikala-a to v církvi a ta jen schálila po dlouhých peripetiích např. velké spory panovaly ohledně Janova Zjevení.Stručně řečeno Bible nespadla odněkus z nebe,ale sestavili si ji lidé jako např. Korán a jiné posvatné knihy. 
Že Bible v řadě není pravdivá např. tvrzení o nepohyblivosti Země atd. je jasné každému nefanatickému dospělému člověku,to přesto řadě lidí nebrání ,aby v ní hledali a nalézali inspiraci pro svůj život.   



777 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. září 2007 @ 14:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Je lepší být na Boží straně, než na straně nepřítele - ďábla, satana, který zpochybněním toho, co Bůh řekl, svedl Evu--

Tradiční církevní lež v přímém rozporu s onom vzývanou Biblí- had v Genesis byl polní zvíře stvořené Hospodinen -jasně je to uvedeno ve verši Gn. 3:1 tedy nikoli nějaký padlý anděl-ďábel,satan, atd. jak se často nepravdivě tvrdí.   



Historie Bible (Skóre: 1)
Vložil: patricie v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 07:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nulo.
Fakt nechápu, proč píšeš do náboženského fóra. Jasně je naprostá svoboda projevu, ale o to tu nejde. Mě spíš zajímá tvoje motivace. V pravdivost Bible nevěříš, V Boha asi taky moc ne, alespoň ne jako v bytost, které záleží na lidstvu. Tak proč?



]


Nulo: (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 20:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
"Tradiční církevní lež v přímém rozporu s onom vzývanou Biblí- had v Genesis byl polní zvíře stvořené Hospodinen -jasně je to uvedeno ve verši Gn. 3:1 tedy nikoli nějaký padlý anděl-ďábel,satan, atd. jak se často nepravdivě tvrdí."

Na tento argument jsi uz dostal odpoved (Obraz prvni sranky vytrzene z detektivky)



Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy