Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16684, komentáře < 7 dní: 646, komentářů celkem: 432942, adminů: 60, uživatelů: 5256  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 439 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
cizinec
ivanp
Tolstoj

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119037341
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve
Vloženo Pátek, 20. červenec 2007 @ 17:29:59 CEST Vložil: bolek

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Jsem přesvědčen, že dokument Charta Oecumenica je jedním z projevů té formy ekumenického hnutí, které představuje pro protestantské církve sice málo zřejmé, ale zato závažné nebezpečí. Proč? Důvodů je celá řada, uveďme zde jen některé z nich. Myslím, že největší nebezpečí spočívá tom, že se církve zavazují k takové jednotě ve víře, která - ve světle závazného učení katolické církve - znamená opuštění základních prvků reformace a v podstatě přijetí katolického pojetí víry, spasení i svátostí.


Církve se v Chartě zavazují „jít vstříc cíli, kterým je eucharistické společenství". Celá řada dokumentů katolické církve, ať již věroučných nebo právních, a to i těch nejnovějších, zdůrazňuje jednoznačně,že eucharistie jako oběť patří mezi nezpochybnitelné a neomylné základy katolické víry. V katolickém pojetí znamená eucharistie oběť, ve které se koná dílo vykoupení. Toto obětní pojetí je v příkrém rozporu s pojetím reformačním. Protestanti vždy věřili, že Ježíš Kristus byl obětován jednou provždy a že touto svou jedinou, dokonalou obětí zajistil spásu každému věřícímu (viz Žd 10,14). Proto není třeba znovu přinášet oběť za hříchy (viz Žd 10,18).

Právě pojetí eucharistie jako oběti vždy přinášelo nepřekonatelné rozdělení katolické církve a církví vzešlých z reformace. Při popisu tohoto rozdělení již Luther napsal: "Tedy jsme a navždy zůstaneme rozděleni a proti sobě. Oni to jistě cítí: Kde padá mše, padá i papežství." Reformovaný Heidelberský katechismus dává na otázku "Jaký je rozdíl mezi večeří Páně a papežskou mší?" jasnou odpověď: "Mše tedy v zásadě není ničím jiným než popřením oběti a utrpení Ježíše Krista a proklatým modlářstvím."

Závazné dokumenty katolické církve stanoví: "Církevní společenství vzniklá z reformace, odloučená od katolické církve, neuchovala původní a úplnou podstatu eucharistického tajemství, především proto, že jim chybí svátost kněžství. A z tohoto důvodu není pro katolickou církev možné vzájemné eucharistické přijímání s těmito společenstvími." Z pohledu katolického práva jedinou možností eucharistického společenství je, pokud protestanti přijmou katolické pojetí: "Je nutné, aby projevili katolickou víru, pokud se týká těchto svátostí." Jsem přesvědčen, že závazek jít vstříc cíli, kterým je eucharistické společenství, je zcela v rozporu se samotnými základy reformace a znamená popření jedinečnosti oběti Pána Ježíše Krista na Golgotě.

Charta dále například přináší závazek: "Zvláště manželé rozdílného vyznání musejí být podporováni v tom, aby žili ekumenu ve svém každodenním životě." Tento závazek vypadá lákavě, avšak jen do té doby, než si uvědomíme, že katolické právo požaduje, aby rodiče zajistili svým dětem katolickou výchovu a nedává jim v tomto svobodnou volbu. Také samotné uzavření takového manželství snoubenců rozdílného vyznání je možné pouze katolickou formou a „ekumena" u manželů rozdílného vyznání je jasně směřována ke katolickému pojetí manželství. Charta Oecumenica o těchto požadavcích katolického práva nehovoří a vytváří dojem jakési rovnosti či rovnoprávnosti vyznání. To však není pravda - katolické právo tuto rovnost a možnost volby vyznání výslovně vylučuje.

Katolická církev ve svých dodnes platných a závazných dokumentech rovněž výslovně proklíná základní kameny protestantského pojetí víry a učení o ospravedlnění. Pokud je její úsilí o ekumenismus upřímné a neznamená pouhou novou formu rekatolizace pod heslem jednoty, měla by začít zrušením těchto prokletí (anathemat). Bez toho jsou dokumenty o „jednotě" laciné a nevěrohodné.

Rozsah tohoto příspěvku neumožňuje shrnout všechny zásadní důvody, které podle mého názoru svědčí o tom, že závazky obsažené v dokumentu Charta Oecumenica svou asymetrií představují jednosměrnou cestu ke katolictví, a to za cenu opuštění základních prvků reformačního učení. Podrobnější analýzu „Charta Oecumenica - kritická reflexe se zřetelem ke katolickému dogmatu a kanonickému právu" lze nalézt například na adrese: www.apostolskacirkev.cz/view.php?cisloclanku=2006122301. Za pozornost stojí také důvody, proč Chartu nepodepsal biskup SCEAV Dr. Piętak, viz: http://sceav.cz/sceav/documents/Charta%20Oecumenica.doc.

JUDr. PharmDr. Vladimír Bíba je členem Církve bratrské v Praze 1

Zdroj: Evangelický týdeník - Kostnické jiskry 20-21/2007

Podobná témata

Ekumenismus

"Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Pondělí, 23. červenec 2007 @ 08:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez eucharistie není možný návrat do lůna Církve! Nezůstávejte ve vzbouře proti Svatému Otci a pokorně se poddejte Jeho Svaté Autoritě a Panně Marii, Matce Církve!



Ano! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 23. červenec 2007 @ 11:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rychle na Auroru, za chvíli to začne!


]


Re: Ano! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 23. červenec 2007 @ 13:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))


]


Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 23. červenec 2007 @ 16:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nevim jak kdo, ale ja se jako vzbourenec necitim, tak nas tak prestante nazyvat a hledte si sveho. Vzbourenec bych byla, kdybych se snazila toho vaseho otce sesadit. To nemam v umyslu a v klidu  prenecham svemu Panu a Bohu jak s nim nalozi.


]


Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: PetrL v Středa, 25. červenec 2007 @ 08:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to katolik: dobrej vtip :o)))


]


Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 25. červenec 2007 @ 08:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-)
Dobra provokace.
Mne nevadi byt ve vzpoure proti papezi, mne by vadilo byt ve vzpoure proti Bohu.


]


Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 25. červenec 2007 @ 08:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Církve se v Chartě zavazují „jít vstříc cíli, kterým je eucharistické společenství".

Tento zavazek podepsaly vsechny cirkve, vcetne te katolicke. Neni pravda, ze byprotestatnstke cirkve mely same povinnosti a katolicka sama prava. Povinnost hledat moznost spolecneho stolu se tyka VSECH cirkvi. Nemuze pet lidi tahnout vuz a jeden se nchat tahnout.

To take plati o: "Charta dále například přináší závazek: "Zvláště manželé rozdílného vyznání musejí být podporováni v tom, aby žili ekumenu ve svém každodenním životě." Jestlize katolicka cirkev nebude plnit sve zavazky z tohoto dokumentu a nezmeni tato ustanoveni, pak charta samozrejme pada.

To je muj osobni nepravnicky nazor.



Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 27. červenec 2007 @ 09:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nominuju JUDr. PharmDr. Vladimíra Bíbu na zlatou perlu za tenhle článek.



Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 27. červenec 2007 @ 18:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vzhledem k tomu, že římsko-katolická "církev" (ŘKC) odpovídá typologicky sboru v Thyatirech (Zj. 2:18-25) a protestantské "církve" sboru Sardách (Zj. 3:1-6), které tu budou vedle sebe (spolu s Filadelfií a Laodiceou) existovat až do příchodu Pána Ježíše Krista, žádné reálné nebezpečí Charta Oecumenica pro existenci protestant. sborů nepředstavuje. Nicméně je dobré si připomenout, že ŘKC je nevěstkou ze 17. kap. knihy Zjevení a 5. verš v 18. kapitole naznačuje, že v ní budou i ti, kdo patří k Božímu lidu, což by mohli být i "bývalí protestanté." Podstatnější pro všechny věřící svaté je však to, zdali vítězí pro Pána Ježíše; to, jestli jsou součástí Nevěsty Kristovy a připravují (se) (na) Pánův příchod. Jenom vítězným svatým jsou určena Pánova zaslíbení odměn v budoucím věku v závěru každého ze sedmi dopisů sedmi sborům v sedmi městech v malé Asii (Zj. 2. a 3. k.). Kéž máme uši, abychom slyšeli, co Duch praví sborům, neboť ti satanem poražení, přemožení svatí budou 1000 let "po škole", protože nečinili pokání, jak jim Pán uložil, anebo se nedrželi toho, co měli - skutečného opravdového od Pána Ježíše, tzn. především také Jeho samotného - Toho, který je Vítěz!, a nechali se prostě oklamat a okrást tím lhářem a zlodějem, který je poražený a odsouzený a skončí v jezeře ohně a síry. Amen.

Tak to milí bratři protestanté dobře zvažte: chcete být součástí nevěstky nebo Nevěsty? To je oč tu běží!
Kéž se nad vámi Bůh smiluje a dá vám milost, moudrost a smělost ke správnému rozhodnutí. Amen.

SV



Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 27. červenec 2007 @ 18:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako kristus by jsi měl vědět, že pokud víra trpí pochybnostmi a nejistotou, přímo uměrně s tím narůstá i počet těch, kteří ji mohou ohrozit. Možná, kdyby jsi skutečně věřil v Krista (nejen slovy) měl by si i méně starostí s vírou jiných.
H.


]


Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 27. červenec 2007 @ 20:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Milý příteli!

 Skutečná víra - ta, která je v Kristu; ta, která je Boží, netrpí pochybnostmi a nejistotou a tudíž ji nikdo nemůže ohrozit. Víra je prostě Kristus jako naše schopnost věřit a projevuje se skutky lásky. A takovým skutkem lásky je ne si dělat starosti, nýbrž např. povzbuzovat svaté ve víře zdravým učením. A to jsem právě svým komentářem udělal. Ukážeš mi svou víru na svých skutcích? Těším se na to.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 28. červenec 2007 @ 23:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám, kriste přemilý, silný dojem, že sem gojimovi na pomoc přibyl další náboženský cvok.
Že jsi sem vložil jeden kuriózní výklad Bible, prosím, to je tvá věc. Ale nazývat to skutkem lásky - je to vůbec možný?? je to vůbec možný??
Ze zdravého lidského rozumu to není možný.

Tak uvidíme, jestli to byl jenom úlet, anebo zda ti skutečně šibe.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 29. červenec 2007 @ 20:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
Co myslíš? Psal apoštol Pavel své listy (církvím) sborům z lásky nebo jen tak? Byl to skutek lásky, předkládat jim zjevení, která přijal od Pána nebo ne? Myslíš si, že jsem psal z vlastního popudu o své újmě nebo motivován láskou k bratrům, i když je neznám osobně? Zmiňuješ zdravý lidský rozum. Kde se v Bibli píše, abychom něco takového používali. Už jsem to napsal jinde a napíši to znovu. Bible říká, že rozum nám byl dán Bohem k tomu, abychom Ho hledali. A Bůh je láska! A Tu já hledám a Jeho láskou chci milovat bratry, všechny svaté a třeba i nepřátele; a bude-li to možné, získat je pro Něho. Možná ti to připadá jako úlet, možná mi šibe, ale tak nějak podobně smýšlela rodina Pána Ježíše o Něm, když začal veřejnou službu. Takže se z tvého příspěvku raduji.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 02:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý EsVau, já neumím odpovědět na otázku, zda je někde v Bibli psáno, abychom používali zdravý rozum.
Zato se obávám, že člověk, který používá zdravý rozum pouze k hledání Boha, a pak už ne, protože nic jiného nemá ve své Bibli, je těžký úleťák.

Taky si nevzpomínám, že by někde v Bibli bylo přímo psáno, abychom používali nohy. Tak počítám, že se asi válíš na peci jako český honza.
Dokonce tam jistě není nikde psáno, že máme používat příbor. Nechtěl bych tě vidět v restauraci.
Ale asi tam nechodíš. ...bez nohou.
Jen na jednom místě je psáno, jak máš chodit na záchod, a úzkostlivě doufám, že podle toho nejednáš.

Není mi jasné, kdes v Bibli našel povolení používat počítač. To tam fakt nikde není!!

Jak sis jistě všiml, dělám si z tebe trochu legraci. To je tím, že považuji toto prostředí za vhodné k tomu, abychom my křesťani zde prubovali základy toho, čemu leckdy pošetile věříme. Legrace z našich postojů je jeden z nejlepších prostředků k tomuto cíli vedoucích. Zvlášť když to srovnáš s tím, že v minulých dobách lidé používali i jiné prostředky - inkviziční soudy, vylučování ze sboru, apod.

Používej tedy vesele dál svůj počítač bez zdravého rozumu, poučuj nás svými zábavnými náboženskými sentencemi, strp hurónský smích jednoho protivného kazatele a přežij to.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 10:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
Já strpím ledacos, neboť jsem byl ukřižován s Kristem a už nežiju já, ale Kristus žije ve mně. Mrtvola prostě snese ledacos bez toho, že by na to nějak reagovala. To, co píšeš mě nechává chladným a pokojným, co se mě týče; nikoli však, co se týče tebe. Na tvém místě bych se zřejmě začal bát. Vyvolil bych si Boží bázeň, v níž byl stižitelný Pán Ježíš, který ačkoli byl Boží Syn, naučil se poslušnosti z toho, co vytrpěl. Nebo chceš být nad našeho Mistra? Myslíš si, že si můžeš všechno dovolit, a projde ti to? Kristus si to nemyslí, to mi věř! Všechno mohu, ale ne všechno prospívá, ne všechno je k užitku. A ty bys měl v zájmu Božího věčného záměru i ve svém vlastním změnit své smýšlení a nedělat si např. nemístnou legraci. To je moje rada. Jestli ji přijmeš, je na tobě.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské cír (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 10:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, a byl jsi po levici, nebo po pravici, ó Veliký?

Taky ti poradím (zadarmo jste dostali, zadarmo dejte): Ty nejsi cvok, jako gojim, to jsem přestřelil. Věříš těm správným textům. Tak jim věř dál, a převeď své čtení a věření do skutků, skutečných skutků skutkoucích, a časem se stane, že cokoli bys jinak smýšlel, i to Bůh změní. Tu pokryteckou pózu jednou odložíš jako něco dětského.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 11:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajimave O'Lynne, ze jsi jeste nepoznal kdo vlastne je pod nickem Kristus. Odpovida ti v pravde a je videt, ze i v lasce. Ja jeho odpovedi vyhledavam zrovna tak jako vyhledavam odpovedi ........  Take bych rada vedela kdy uz ohodis tu chlapackou a vsevedouci masku a ukazes sve bolave nitro. Znam tady jednoho cloveka, ktery se ti velmi podoba. Taky vzdycky "nad veci", sprymar, inteligentni (az moc) a ja jsem s nim vzdycky vedla rozmluvy, protoze ke mne byl uprimny (a ja k nemu) a me bylo lito, ze je tak zaryty katolik a pri tom hleda Pana. Porad jsem doufala a verila, ze prece musi dat prednost lasce k Panu Jezisi nez nejake organizaci. Jenze jemu slo a myslim si, ze i tobe, aby ziskal moc, postaveni, aby si ho lide vazili, aby byl proste "nekdo". Odstehoval se do jineho mesta a tam se dal k tem modernim proudum sjednocovani vsech nabozenstvi pokud mu to ale zdravi dovolovalo, nebot onemocnel rakovinou. Co vim, tak byl vylecen, ale neni tim cim chtel byt. A ja jsem pochopila pri modlitbach, ze je v rukou Bozich. Taky te tady jeden clovek uvolnoval do rukou Bozich a to je dobre.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestan (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 11:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, ty máš pozoruhodný, jedinečný talent zavrhnout dobré. To jsem si všiml. Služebníci Boží jsou pro tebe šmahem úleťáci, ale jak potkáš skutečný úlet, rozplýváš se blahem. Podle tebe je to asi gregory. nenapadlo mě, že by to byl on, a moc tomu nevěřím, protože ten nemá žádný důvod měnit nick. ale už mě taky napadlo, že tento EsVau pěstuje podobný druh pokrytectví, jako gregory, akorát že na entou. Že by R. zavrhl gregoryho, protože už vypadal moc lidsky, a zvolil dokonalejší převlek za krista? Promiň, to mi připadá jako blbost. Daleko pravděpodobnější je, že jsou tu prostě dva pokrytci.

Mimochodem - ta moje pěstovaná imidž je pochopitelně taky jen maska, ale ne náboženská ani pokrytecká. Je to maska Kapitána z commedie dellarte, aby se obecenstvo bavilo. Jsme na granu, to jest na divadle.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro prote (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 14:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
Pán Ježíš, ne já, říká, jakým soudem soudíte, takovým budete odsouzeni! Já říkám: kéž ti to (nespravedlivý soud) Pán nepočítá za hřích; kéž se nad tebou smiluje a dá ti milost pokání. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro prote (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 16:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

ne opravdu nejsem pod nickem Kristus. Uživatel pod nickem Kristus nese evidentní známky následovíka služby W.Lee, kterého považuji za bludaře  ( na rozdíl od W.Nee ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro p (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 22:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrkev?!?

Před časem jsi vypadal jako jejich vtělení. Jasně - vyvíjíš se jako my ostatní, ...pouhé tělo...
Proč by měl být W.L. bludař a W.N. nee? Jeden je přece učedníkem druhého a před lety chodil na hradecké forum někdo, kdo je vydává, a ten mezi nimi zásadní rozdíl neviděl. Já nevim, já W.L. neznám a W.N. jen trošku.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 22:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

není nic Božího, co by na tomto světě nebylo pod útokem toho Zlého. Prvotní Církev jako celek odolávala satanským bludům asi 70-80 let od svého vzniku.

W.Nee začal kázat někdy v roce 1925. V roce 1952 však byl uvězněn a s W.Lee už neměl žádný styk. Myslíš si, že toto hnutí dokázalo odolávat satanským svodům déle než první Církev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpeč (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 23:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev odolává satanským svodům dodnes, arci od počátku s problémy a ne celá. Je to totiž psáno v Bibli.
 Ty jsi "expert"!
Jsem si jist, že o dějinách církve ve 2. stöl. nevíš nic nad všeobecné učebnice.   o dějinách církve v dalších staletích pak víš stále méně. Čím méně jistoty ve vědění, tím větší jistota v soudech.

Tato spekulace mi jako argument o pro zásadní odlišnost učení W.L. od W.N. nestačí.

Olin




]


Alberto Rivera: The force (sila) v češtine !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 23:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Alberto Rivera: The force (sila) v češtine !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebe (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. červenec 2007 @ 09:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Oline,

nikoliv. Ochodem posledního apoštola ( Jana ) došlo k porušení mysli věřících, jak o tom píše Pavel v 2Kor 11,1-4 a jak sám Pavel předpověděl sboru v Efezu ( ale jde o všeobecný jev ), nejen že zvenčí pronikli do Církve vlci, ale i mezi samotnými následovníky apoštolů povstali muži, kteří mluvili převrácené věci ( Sk 20,29-31 ).

Já svá tvrzení tedy zakládám na měřítku Božího Slova ( což je ti cizí ), kterým poměřuji, co se dálo v Církvi prvního století a také na tomto proroctví apoštola Pavla a také na spisech posledního apoštola Jana, na nichž je vidět, že Církev již v této době byla pod silným útokem a Jan musel stát jako obránce víry a spravovat děravé sítě ( Mat 4,21 ). Odchod jejích dohlížitelů ( apoštolů) pak dílo zkázy završil. Zbyl pouze malý neviditelný a neznámý svatý ostatek z milosti Boží.

Boží lid jako celek však upadal a ještě stále upadá do stále horších a horších bludů ( viz Pánem Ježíšem a Pavlem předpovídaná apostaze ), což ty jako liberál bratříčkující se s kdekým samozřejmě vidět nemůžeš, i kdyby jsi znal celou historii třeba z první ruky ( tedy od Boha ). To, co označuješ ty za znalost historie, je jen šálení smyslů, protože neznáš zákulisní šachy a skutečné motivy, které s tím souvisí.

Kdybys znal Písma a Moc Boží, pak bys viděl, že historie Církve kopíruje historii Izraele.

"Což bylo jest to, co býti má, a což se nyní děje, jest to, co se díti bude, aniž jest co nového pod sluncem."

kniha Kazatel 1,9


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 31. červenec 2007 @ 18:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, já tyhle instrumentální výklady znám, ale nic na ně nedám, protože věž ze slámy neobstojí, ani když si na její podporu najdeš nějké vhodné, dobře zmanipulované verše z Písma.
Zejména pak nic nedám na zákulisní šachy a "skutečné motivy".

Olin

P.S. já jsem spíš libero než liberál.


]


Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. červenec 2007 @ 20:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj kristus :-)))

Co ma prosim ta rkc spolocne zo zbormi v tyatirach ???? Jezabel?

To ak sa jezabel/semiramis niekto priamo zasvacuje je jedna vec a akceptovanie/trpenie niekoho kto krestansky zbor zbor infiltruje je druha vec.

Nieje to cele inac? 


]


Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 27. červenec 2007 @ 22:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj gojim :)))

Společné mají všechno. Tak, jak jsem to napsal: typologicky je ŘKC typem sboru! nikoli sborů, jaký byl v Thyatirech, jemuž byl určen dopis nadiktovaný Pánem Ježíšem Kristem apoštolu Janovi.

A věř, že je to tak a ne jinak.


]


Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 28. červenec 2007 @ 08:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zjavenie 2:20  Mám však proti tebe, že trpíš ženu Jezábel, ktorá hovorí o sebe, že je prorokyňa, učí a zvádza mojich služobníkov, aby smilnili a jedli z mäsa obetovaného modlám.

Kristus, vsimni si, ze je tam  jasne uvedeny postoj clenov zboru k Jezabel ktori nema s katolickym nic spolocne. Zbor v Tyatyrach zenu trpel ...

Tento postoj je diametralne odlisny, od postoja katolikov k modlosluzbe. Katolici marianske modlarstvo "netrpia"... prave naopak, oni ho miluju, uctievaju, zasvacuju sa mu a prakticky ho davaju nad uroven Jezisa Krista.

Dalej je vplyv Jezabel jasne uvedeny ako ten ktori "zvadza", a "učí" krestanov k ucasti na modlarstve a smilstve. Smilstvo v Pisme je viac krat obrazom odpadnutia od Boha.

Z toho je jasne ze zbor v tyatyrach modlosluzbu oficialne nepraktizoval, ale krestania boli silne "zvadzani" ucenim Jezabel a jej ucenie trpeli. To je prosim nuansa ktoru si vsimni. Katolici niesu zvadzani k tomu aby praktizovali modlarstvo, oni to robia uplne dobrovolne a je to oficialne ucenie ich organizacie uz starocia. "Zvadzanie" krestanov k modlosluzbe, sa robi prave skrz ekumenizmus a infiltraciou krestanskych zborov ktore to "trpia" a z nejakej priciny jej ucenie nekonfrontuju. Prave preto sa katolicizmus v Pisme symbolizuje obrazom neviestky.

Podpis charty, teda zmluvy medzi zastupcami krestanskych zborov a medzi katolicizmom je toho prikladom. Charta je "zvadzanie" na akceptaciu katolickeho modlarstva a "zvdzanie" na akceptaciu inych nabozenstiev, napriklad Islamu.


Jezuitska Infiltrace církví v praxi

Katolizace po infiltraci










]


Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 28. červenec 2007 @ 13:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to si neprotiřečí. Jen se prostě Thyatira rozvine v nevěstku ze 17. k. Zjevení, která nejen (dobrovolně) duchovně smilní a provozuje modlářství, ale navíc k němu svádí ty, kteří to zatím nedělají. Proto bude odsouzena. Ale předtím z ní Pán vyvede svůj lid, protože i tam budou ti, kteří jsou Jeho.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 28. červenec 2007 @ 23:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //A věř, že je to tak a ne jinak.

Jasně, synku. Vlastně Synku!
Kdo z nás věří v Krista, musí věřit, že když něco napíšeš, je to tak, a ne jinak. Proto se přece nazýváš Kristus!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 29. červenec 2007 @ 20:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
Já se nenazývám Kristus. Tento portál chce po uživatelích, aby uvedli svou přezdívku a já jsem skutečně ještě v době, než jsem se stal křesťanem měl v jedné partě přezdívku Kristus. Tak jsem ji použil. Jinak spolu s Janem Křtitelem říkám, že nejsem Kristus, ale rád s Ním spolupracuji na přípravě Jeho (druhého) příchodu podobně jako Jan (na první), i když jiným způsobem. A kromě toho se chci v souladu s Boží vůlí chci stát Kristem (stejným) v životě a přirozenosti (jako On), nikoli v Božství samozřejmě, tzn. žít skrze Krista božským životem, k němuž jsem se všemi svatými povolán Božím (svatým) povoláním.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 16:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Kriste,

ne v Božství? Asi by jsi měl vědět, že W.Lee, učí, že jsme "bohové" v životě a přirozenosti. Je to fakt, který není v Bibli nikde ani náznakem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 16:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregorie777!
Přesně tak - ne v Božství! W. Lee už neučí, neboť je u Pána. Ale když učil, učil, že jsme boholidé neboli lidé žijící božským životem a mající účast na božské přirozenosti. A to v Bibli najdeš. Kristus je náš život (Pavel v Ko 3) a jsme účastníci božské přirozenosti (Petr v 2. P 1).
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské cír (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 17:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Kriste,

nevím, zda máš dostatečný přehled, o tom, co vše W.Lee učil ( a ještě skrze své knihy učí a bude učit i skrze své následovníky ). Ale jestli vlastníš prvních 7 čísel časopisu Proud, pak v některém z těchto čísel, jasně píše, že jsme "bohové v životě a přirozenosti", a to je blud, který nenajdeš v celé Bibli. Toto navrhoval člověku pouze satan v ráji. Ale apoštolové nikdy o sobě nebo o jiných věřících neřekli, že jsou bohové. Naopak, vždy říkali, že jsou jen lidé, když je chtěli uctívat jako bohy ( "Však i my LIDÉ jsme, týmž bídám, jako i vy poddáni." ( Sk 14,15 ) a dokonce i ve Zjevení je o Novém Jeruzalému psáno: "Aj, stánek Boží s LIDMI." (Zj 21,3 )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské cír (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 17:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Kriste,

podle Bible jsme pouze lidé, kteří jako hliněné nádoby mají V SOBĚ Boha, jeho život a také mají ÚČAST na Boží přirozenosti, ale sami bohy nejsou. Tak jako starozákonní Chrám sám nebyl Bůh ani bůh, tak jím nejsme ani my, coby novozákonní chrámy Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské cír (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 18:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nejsilnější výrok na toto téma je, že jsme "Boží člověk" ( 2Tim 3,17 ). Nejsme tedy podle Písem ani bohočlověk ani člověkobůh, ale pouze Boží člověk.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 18:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, ale beru-li výraz Boží člověk na roveň výrazu bohočlověk, tedy člověk žijící skrze Krista božským a ne svým vlastním životem a skrze božský život účastník božské přirozenosti, pak to v rozporu s Biblí není.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestan (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 19:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Výraz bohočlověk je již posun od původního významu. Bible tento výraz ani tuto skutečnost nezná. Jsme Boží člověk, který žije božským životem a má účast na Boží přirozenosti, ale NEJSME bůh.

Pakliže věříš, že nejsi bůh, pak věříš JINAK, než učí W.Lee.

Tvrzení, že člověk je bůh najdeme pouze u pohanských kultů a u kultů z pohanství vycházejících ( viz. Hnutí víry ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské cír (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 19:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus napsal:

///W. Lee už neučí, neboť je u Pána.///

Myslíš, že falešní učitelé jsou u Pána?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 19:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že se budeme divit, kdo všechno je (bude) u Pána a eventuálně také, kdo nebude. Ale jinak - nemyslím si, že W. Lee je falešný učitel a o tom, kdo u Pána bude a kdo ne, rozhoduje - díky Bohu - někdo jiný. Já osobně si o této věci (faleš. uč. u Pána) nemyslím vůbec nic.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestan (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 20:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Kriste,

jestliže si nemyslíš, že W.Lee je falešný učitel, pak tedy věříš spolu s ním, že jsi bůh, což je nejstarší satanův blud, a že Ježíš je Duch svatý, že Pán Ježíš je zároveň Bůh Otec, což je starý Sabelliův blud.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro prote (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 20:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregorie,

jak jsi na tohle všechno příšel? Tos vymyslel vlastní hlavou? To musí být teda "bedna"! Fuj!
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestan (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 21:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Základním znakem falešných učitelů a proroků je, že nemají Ducha Kristova a proto nejsou Jeho. Právě tento falešný duch je autorem jejich falešného učení, které obsahuje kardinální bludy.

A nejzáludnější a nejnebezpečnější jsou taková falešná učení, která obsahují třeba 90% pravdivých myšlenek. Na ty totiž naletí právě ti, kteří skutečně hledají Pravdu. Což je také účel. Působí to jako satanova nejzáludnější past.

Teoreticky snad nejhorší může být učení, které se s 99,9% shoduje s Biblí, ale přitom obsahuje třeba jen JEDEN vysoce kardinální blud ve formě třeba jen JEDNÉ věty. Tato jedna malá mrtvá moucha pak nakazí celou mast.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro prote (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 22:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu nám tedy dal do nitra Ducha pravdy, který vydává svědectví o Kristu a vydává svědectví také Pravdě a řekl, abysme na sebe dávali pozor, aby nás někdo nesvedl jako znamení posledních časů? Budeme se Pánu zodpovídat za to, jestli jsme se nechali svést. Jak nás Pán může činit zodpovědné za to, že jsme nechali svést? No právě proto, že nám dal Ducha pravdy, s jehož pomocí můžeme svod poznat. Jestliže Duch Pravdy ve mně nevydává svědectví, pak vím, že to, co je mi předkládáno, není pravda. Nejde tu o shodu či neshodu s Biblí, ale o shodu s Pravdou, se skutečností, která je v Duchu! Je spousta učení a doktrín, které jsou biblicky naprosto správné, přitom však odvádějí lidi od Boha, od Boží ekonomie a činí je neškodné pro nepřítele a nepoužitelné pro Boha.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 22:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Musím končit Kriste. Odpovím zítra ráno. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím p (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 23:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. červenec 2007 @ 06:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Kriste,

to, co zde píšeš neodpovídá učení Písem. Věřící v Korintském sboru měli také v nitru Ducha Pravdy a přesto někteří z nich dokonce ani nevěřili ve vzkříšení, protože uvěřili někomu, kdo to tam hlásal ( 1Kor 15,12 ). Apoštol Pavel se dokonce BÁL, aby korintští věřící nebyli svedeni a aby satan neporušil jejich mysli od čistoty a upřímnosti v Kristu, tak jako Eva v ráji. Jak je to možné? Neměli snad korintští věřící Ducha Pravdy, skrze kterého mohli poznat svod?

Napsal jsi ve shodě s učením W.Lee:

/// Nejde tu o shodu či neshodu s Biblí, ale o shodu s Pravdou, se skutečností, která je v Duchu! Je spousta učení a doktrín, které jsou biblicky naprosto správné, přitom však odvádějí lidi od Boha, od Boží ekonomie a činí je neškodné pro nepřítele a nepoužitelné pro Boha.///

Přesně to, co jsi napsal o DOKTRÍNÁCH a UČENÍCH platí právě naopak v tom případě, když jsou doktríny podceněny a nebere se na ně ohled. Máme-li vadnou doktrínu, máme i ducha, který není z Boha. Právě falešné doktríny odvádějí od Boha a činí věřící neškodné pro nepřítele a nepoužitelné pro Boha, neboť kdo zastává a přijímá falešné doktríny, NEMÁ Boha ( minimálně ve své duši a v době, kdy je těmito doktrínami poskvrněn jejich přímým přijímáním nebo čtením učení jejich nositelů ). A tito učitelé, kteří tyto doktríny stvořili, ti NEMAJÍ Boha VŮBEC!








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. červenec 2007 @ 07:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dále, milý Kriste,

je třeba si uvědomit, že Bůh dal Církvi své dary v podobě lidí určených k vykonávání určitých služeb a dohlížení nad čistotou učení a praxe. Ne všichni jsou v Církvi učitelé, či jiné služebnosti, ne všichni mají všechny duchovní dary. Proto to byli v první Církvi apoštolé, kteří dohlíželi na celou tehdejší Církev a na její místní sbory. Jak je vidět, samy věřící bylo možno dost snadno svést, přesto, že v sobě měli také Ducha Pravdy. A platilo to dokonce i o starších sboru v Korintu nebo např. v Efezu ( Sk 20,30 ). Proto Bůh postupuje tak, že určil v Církvi své lidi, kteří mohou rozeznávat a na základě toho korigovat. Všichni to dělat nemohou. Tělo Kristovo je závislé na svých údech, které mají každý svoji úzce specifickou funkci. Každý úd Těla Kristova nemůže být např. OKEM. Příklad toho máme ve SZ, v době královské, kdy např. většina lidu Judy za krále Joziáše, Joakima a Sedechiáše byla svedena a mysleli si, že Chrám Boží je důkazem, že je Bůh s nimi a byli mylně přesvědčeni, že jsou v naprostém pořádku. A pouze pár proroků v čele s Jeremiášem bylo Božím OKEM, a měli korigovat bezbožnost. Nikdo je však neposlouchal...

Korintští věřící byli teprve asi tři roky v Pánu, byli duchovními nemluvňaty a proto neměli duchovní smysly vycvičené k rozeznání dobrého a zlého ( Fil 1,10 // Žd 5,14 ). Dnes je však tento stav obvyklý i u věřících, kteří jsou v Pánu třeba 10, 15, 20 i více let. Zůstávají ve věku malých dětí a proto jsou snadno obětí svodu. Vždyť se podívej, kolik miliónů Božích dětí se nechalo polapit učením Hnutí víry, či Torontským "požehnáním", falešnými proroky apod. To vše je následkem jejich setrvání v duchovním dětství a také následkem podcenění zdravých DOKTRÍN a UČENÍ. Právě falešné doktríny mají HLAVNÍ podíl na tom, že byli ODVEDENI od Boha. Satan nenávidí pravdu a doktríny Slova Božího, které ji obsahují. Proto bych byl velmi ostražitý, když někdo mluví PROTI DOKTRÍNÁM a UČENÍ!!! ( např. ve prospěch subjektivních dojmů a prožitků ). Dokonce tak nelze mluvit ani ve prospěch ŽIVOTA, neboť falešná doktrína nedává ŽIVOT, ale SMRT. A "život", který pak máme je ve skutečnosti SMRT - jiný duch, i když se to vůbec tak nezdá. Toho se právě BÁL apoštol Pavel, když psal korintským věřícím ( kteří v sobě měli Ducha Pravdy!!! ), že by klidně přijali a snášeli i jiného Ježíše, jiného ducha a jiné Evangelium ( 2Kor 11,4 ). Takže bych být tebou až tak na svoji neomylnost skrze Ducha Pravdy zas až tak příliš nespoléhal a nespal bych na vavřínech. Raději BDĚME!

W.Lee se svým postojem k doktrínám a učení je na stejné úrovni s výše uvedenými bludaři. Uvedu další malý příklad jeho podivného myšlení: W.Lee dává své odpůrce a kritiky z řad věřících ke světským soudům! Nevadí mu, že apoštol Pavel napsal, že je nemístné se se svými bratry soudit před světskými soudy ( 1Kor 6,1-6 ). Klidně si to zdůvodní tím, že apoštol Pavel se také ODVOLAL K CÍSAŘI! To je jen jeden z příkladů ignorace zdravého učení ze strany W.Lee. Zdravé učení a apoštolský pokyn ( který asi odváděl od Krista ), nahradí klidně svojí převrácenou myšlenkou ( která asi ke Kristu přivádí, že? ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím p (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 31. červenec 2007 @ 12:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

navrhuji pokračovat, budeš-li chtít, po 6.8., jak jsi jinde napsal, že odjíždíš a budeš do 6.8. pryč a bez internetu.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. srpen 2007 @ 21:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jediným důvodem, proč si W.Lee troufá dávat své odpůrce z řad věřících ke světským soudům, by mohla být skutečnost, že je vůbec nepovažuje za bratry, neboť Pavel se odvolal k CÍSAŘI proti obvinění ŽIDŮ, kteří ho chtěli nechat popravit ( ne proti svým duchovním bratrům ).

Je tedy možné, že Lee považuje své odpůrce pouze za Židy, kteří nejsou jeho bratry v Kristu ( jinak si jeho jednání nedovedu vysvětlit ).

Pak zde také nesedí, že by jej tito "Židé" chtěli nechat popravit, aby se musel odvolávat k císaři. Pak také nesedí skutečnost, že apoštol Pavel se odvolal k císaři pro svoji OBHAJOBU a nikoli pro ŽALOBU proti svým odpůrcům, jak se děje v případě W.Lee.


]


Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 23:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Právě pojetí eucharistie jako oběti vždy přinášelo nepřekonatelné rozdělení katolické církve a církví vzešlých z reformace. Při popisu tohoto rozdělení již Luther napsal: "Tedy jsme a navždy zůstaneme rozděleni a proti sobě. Oni to jistě cítí: Kde padá mše, padá i papežství." Reformovaný Heidelberský katechismus dává na otázku "Jaký je rozdíl mezi večeří Páně a papežskou mší?" jasnou odpověď: "Mše tedy v zásadě není ničím jiným než popřením oběti a utrpení Ježíše Krista a proklatým modlářstvím."

Obsah ohoto odstavce z článku by měl být dostatečným a pádným důvodem pro to, aby žádný skutečný křesťan ani na chvíli nepřemýšlel o tom, že by chtěl mít účast na popření oběti Pána Ježíše Krista a proklatém modlářství. Jestli takovým důvodem pro podepsavší představitele protestant. sborů nebyl, měly by se jich jejich ovečky na něco zeptat. A po nepřijatelné odpovědi by se měli svatí z těchto sborů zeptat Pána a třeba i sami sebe. Chceme mít s tímhle něco společného? Každý, nechť si odpoví před Pánem sám.
SV



Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslel, Stando, že ses tu holedbal, že věříš Bibli, a ne Heidelberskému katechismu! O lidských teoriích jsi tvrdil, že ti nejsou dovoleny.
Právě ses tedy dotkl zakázaného ovoce...

Olin


]


Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem, Oline,

že mi není dovoleno lidské teorie vymýšlet. O Heidel... kat... nic nevím; reagoval jsem jen na ten jeden odstavec v článku, kterého jsem si všiml a viděl ho jako klíčový argument či důvod pro odmítnutí celého dokumentu CH.O. To je všechno, nic víc v tom není.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt, ty asi teorie nevymýšlíš, jen je přejímáš a nekriticky hájíš.

Já jsem příslušný katechismus taky nečetl, ale žádný argument v tak provokativní lži nejsem schopen vidět.

A to je právě to: oči máme, Bibli taky, a přece každý vidíme něco jiného: jeden vidí argument, druhý vidí lež.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charta Oecumenica je nebezpečím pro protestantské církve (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 03. srpen 2007 @ 19:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To zavisi, ako sa na Bibliu pozeras. Ak cez katechizmus, dobre vidiet urcite nebudes. :-)))

Pozri Olin, jediny dovod pre ktori ludia nevnimaju Tvoju organizaciu ako sektu, je infiltracia, do ktorej vrazil 
Vatikan nemale prostriedky mozno 200 rokov dozadu. Myslim si ze odchylky od povodneho biblickeho ucenia su napriklad u Jehovistov 
alebo Mormonov mensie ako u Vas-katolikov. Preco sa potom nehlasis k ekumenizmu s jehovistami? Preco iba s katolikmi?

A existuje len jeden- jedniny dovod preco ste v povedomi ludi ako "krestanska organizacia". A ten jediny dovod 
je infiltracia krestanstva skrze ekumenizmus + politicka infiltracia. Keby toto nebolo, tak ste proste na okraji a ste take nieco ako akakolvek sekta s velkym mnozstvom clenov, napriklad mormoni. (aj ked mormoni su oproti vam "anjeli" urcite nemaju na svedomi 6 milionov mrtvych a ani neviem o tom ze by 
infiltrovali krestanske spolocenstva)

Je sice pravda ze krestania Vam sadli na lep a vy ste ich oklamali tymi rečičkami o laske a ekumenizme ale ty sam vies, ze podielat sa na niceni biblickeho krestanstva je veľmi podlé ...A ludia ktori to robia nikdy, nikdy neuniknu Bozej 
pravde po smrti ... 


Alberto Rivera: The force (sila)


Jezuitská infiltrace - prohra protestantů

Výchova jezuitů k infiltraci

Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )





]


Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy