Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 568 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116626173
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana
Vloženo Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 22:26:14 CEST Vložil: bolek

Historie poslal demagog

Dokážeme my, křes´tané, ocenit vynález pana Guttenberga a jeho přínos pro náš každodenní život? Jsme si vůbec vědomi, jaký je to obrovský dar, že můžeme mít Celé Slovo Boží kdykoliv po ruce a kdykoliv si v něm najít poučení a povzbuzení? Uvědomujeme si vůbec, že předchozí generace, naší otcové, takovouto možnost neměli?

Až na Jdžíše Krista a Adama žádný člověk tak neovlivnil svět jako Guttenberg.


V polovině patnáctého století se stalo něco převratného. Johan Guttenberg vynalezl knihtisk. Teda, on ho vlastně ani tak neobjevil, knihtisk znaly už číňané, kteří však jeho obrovských možností nevyužili. Plným právem můžeme říci, že tímto okmžikem zkončil středověk a začal novověk. Začal věk tištěného slova.

Máme sklon Guttenbergův vynález nedoceňovat. Neboť všechny důsledky tohoto objevu se vlivem setrvačnosti objevily až později, v dalších desetiletí a staletí. Pojďme se tedy bliže zamyslet nad jeho dosahem. Co se tedy stalo?

V prvé řadě, obrovským způsobem, řečeno tržně, klesla cena informace. Knihu, kterou průměrný mnich opisoval celý život, bylo možné najednou vytisknout za jedinný den. Takovýto obrovský skok v cenně se už niokdy v historii neopakoval. Roztočila se spirála. Levnější informace znamená její dostopnost více lidem, širšímu okruhu, doslova všem, toto má za následek vzrůst vzdělanosti, vzrůst vzdělanosti vede k rozšíření množiny lidských vědomostí, informací. Růst množiny informací znamená růst vzdělanosti. A tak pořád dokola.

Vzrůst vzdělanosti ale znamené také vzrůst produktivity práce. To opět má svůj důsledek v tom, že si více lidí mohlo uvolnit ruce a věnovat se studiu a rozšíření množiny informaci. Rozšíření vzrůstu vzdělání vede k vzrůstu produktivity práce a tak dokola.

Ve středověku až devadesát procent obyvatel pracovalo ve zemědlství. Podívejme se kolem sebe. Kolik lidí dneska pracuje v zemědělství? Víme vůbec, jaký to je obrovský dar, že máme tolik lékařů, vědců, učitelů, dělníků, stavařů, řidičl autobusu? Toliklidí se už v uvozovkách "osvobodilo" od práci na půdě. Dnes již pouhý zlomek lidí svou prací živí ten zbytek. To však neznamená, že ten zbytek není užitečný, že...

Uvědomujeme si, jaká je to milost, že můžeme mít Boží Slovo celý den při ruce?Že se kdykoliv můžeme do něho podívat, najít poučení, pohlazení, povzbuzení? Naši předkové tuto milost neměli. V drtivé většině to byly, v důsledku vysoké ceny informace, anaflabeti. A ti, co číst uměli, si jen málokdy mohli dovolit Bibli celou. Často měli u sebe jenom pár opsaných veršíků, vytržených z kontextu, neboť jinak to nešlo. Knihy navíc, ručně opisované knihy, nebyly ta lehce přenosné. My si můžeme doslova strčit Bibli do kapsy a jít. Uvědomujeme si vůbec, jaká obrovská je to milost? Milost od Pána Boha?

Bratr Greg mi vyčítá, že v podstatě nevěřím na jedinný správný výklad Bible a (nepřímo) neuznávám úřad učitele. Má svým způsobem pravdu. Ano, naši analfabečtí předkové potřebovali učitele, neboť sami číst nemohli. A ti, co měli k dispozici jenom pár veršíků vytržených z kontextu jakby smet. Ale dneska, dneska je jiná doba.

Učení apoštolů,to není nějaký tajemný, jedinný správný výklad Božího Slova, ale Noží Slovo samotné, Boží Slovo ve své celistvosti a kontextu. Ano, i dnes potřebujeme učitele, experty na řečtinu, experty na historii, exgenzi, hermeutiku, aby k nám dopravili ten co možná nejsprávnější překlad Písma. Ale vše, Co nám Bůh zjevuje, je právě Bible! Není li něco v Bibli, není to tam proto, že to tam Bům mít nechce. Jsouli v Bibli místa tajemná, je to proto, že je tajemstvím zabalil a zapačetil sám Bůh! Kdo jsme my, abychom jeho pečeti sdělávali a spekulovali nad tím, co v Bibli zjeveno ani není? Nač nám nestačí například krásná a jednoduchá slova Kristova: Toto je mé tělo, toto je má krev? Proč hledáme všelijaké výklady?

Učitelé jso od toho, aby ukazovaly celobiblické souvislosti, aby ukazovaly, jak například dané slovo prakticky uplatnit ve svém životě. Ne aby hledali nějaký tajný jedinný správný výklad Písma Svatého.

Jenom Kristus je Pravda!
Jenom Písmo je pravým Zjevením o Kristu!!

Amen.


Podobná témata

Historie

"Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu a gramotnosti po r.1800 a r.1900. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 30. březen 2007 @ 08:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To jsi napsal velmi dobře, bráško pod zkratkou Demagog.
Je třeba si uvědomit, že dodnes v těch jazykových skupinách, které jsou negramotné (podobně jako naši evropští předkové před Gutenbergovým vynálezem a před povinným školním vzděláváním ve čtení a počítání po r.1800 až r.1900), tak tam lidé nejvíce přijímají evangelium ve formě pravoslavné a katolické. Proč? Protože pravoslavné a katolické bohoslužby, pomocí obrazů a obrázků (ikon, sošek apod.) na stěnách kostelů i v bytech a hlasitým opakovaným předčítáním modliteb a biblických textů, pamatují, na rozdíl od protestantských bohoslužeb, na negramotné analfabety. Církev a Kristus je totiž pro všechny skupiny obyvatel a nejen pro hrstku čtenářů - Evropanů a obyvatel USA. Bohudíky nyní některé protestantské misie používají tzv. namluvenou Bibli, biblický audiozáznam v jazyce domorodců, který spolu s elektrickými bateriemi dávají negramotným domorodcům. Ale když se baterie vybijí a dojdou, co potom? Pak pomůže pravoslavný obrázek, nebo katolická soška a to, co se domorodec naučil nazpaměť. Zde přijdou vhod modlitby typu "Věřím v Boha" apod. naučené zpaměti. Kdo je zná, ví o čem mluvím.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu a gramotnosti po r.1800 a r.1900. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 30. březen 2007 @ 08:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože pravoslavné a katolické bohoslužby, pomocí obrazů a obrázků (ikon, sošek apod.) na stěnách kostelů i v bytech a hlasitým opakovaným předčítáním modliteb a biblických textů, pamatují, na rozdíl od protestantských bohoslužeb, na negramotné analfabety.

A jak vysvětlíte, že katolická bohoslužba byla celá v latině? To aby tomu ti "negramotní analfabeti" rozuměli?
A proč protestanté kázali v rodném jazyce?
A proč katolíci v období rekatolizace pálili Kralické Bible?

Pokud jde o obrázky a sošky. Jaký je rozdíl mezi soškami, které používali domorodci před katolickou misií a po ní? Podle mě žádný, modloslužba je to tak i tak. Existují projekty, které podporují stavby škol. Vzdělaného člověka, pro kterého svět nekončí za vesnicí těžko opijete rohlíkem.
Stejně tak existují obrázkové Bible.

Celý Váš příspěvek je jen o tom, že katolíci a pravoslavní jsou super. A to bohužel zcela neodpovídá realitě.


]


Re: Re: Re: Jokere odpovídám Vám článkem na: (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jokere, odpovídám Vám článkem na:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6903&mode=nested&order=0&thold=-1
Nadpis článku zní:
Dnešní katolíci, pravoslavní, protestanté nejsou super.


]


Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 30. březen 2007 @ 08:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když ne se všemi závěry souhlasím, knihtisk je skutečně jeden z nejdůležitějších vynálezů v dějinách.
V této souvislosti bych jen opatrně připomenul tzv. pobělohorské období a zejména pak dobu po třicetileté válce, tedy období rekatolizace. V této době došlo k výraznému úpadku vzdělanosti a samo vlastnictví knihy bylo trestným činem.
Jinými slovy lze říct, že dostupnost informací je jedním z předpokladů pro konec autoritářského vedení. Proto se v období rekatolizace nebo nacismu pálily knihy. Proto se kmonunisté tolik báli samizdatu. A proto je tak důležité podporovat vzdělanost ve třetím světě. Hlupáka a nevzdělance opijete rohlíkem, omotáte dynamitem a odpálíte na trhu. U vzdělaných lidí s širším rozhledem se předpokládá, že v průběhu doby klesne jejich ovlivnitelnost. Není to samozřejmě jediná věc, těch činností je třeba udělat více.
Z dnešního hlediska je možná ještě významnější internet, který bourá hranice. Bohužel jak v dobrém, tak ve špatném.




Stavba na písku (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 30. březen 2007 @ 08:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde vidět jak je ono knižní dílo prohlašované některými,že "Boží Slova"  závislé a stojí na vratných nohách -musí se splnit  x věcí,aby se to k dotyčnému dostalo- toto Božstvo potřebuje knihu,dotyční musí rozumět textu,případně umět číst, potřeba knihtisku, aby se mohlo masově šířit atd.  Ať mi tedy autor článku nebo někdo jiný vysvětlí jak je možné,že nemluvňata dle NZ znají věci Otce jsou jim zjeveny- přitom slovům nerozumí,číst neumí, žádnou Bibli,církev ani Ježíše neznají?    



Re: Stavba na písku (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 30. březen 2007 @ 08:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že je má každý člověk v srdci. Kojenec ale není zdeformovaný životem.


]


Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Demagog:

proč hledáme všelijaké výklady? Protože "I řekl: Rozumíš tomu, co čteš? Kterak bych mohl, LEČ BY MI KDO VYLOŽIL." (Sk 8,30-31 )

Písmo samo zde dává odpověď na to, proč je třeba výklad Písma. Každý právník ve světské sféře ví, že každý zákon, potřebuje také výklad, aby mu lidé rozuměli.

Demagog to neví a vědět nechce... To je opravdu zvláštní... S tím jsem se ještě nesetkal.



Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu,

v tomto pribehu naprosto ignorujes vsechny historicke souvislosti.
1] Onen urednik BYL CIZINEC. Neyl vychovavan v zidovske kulture, prirozene se v ni nevyznal
2] Onen urednik byl v situaci, kterou take popisuji ve svem clanku>
A ti, co číst uměli, si jen málokdy mohli dovolit Bibli celou. Často měli u sebe jenom pár opsaných veršíků, vytržených z kontextu, neboť jinak to nešlo.
Nemel k dispozici cele Pismo, viz bod tri, a dokonce ani ne cely stary zakon. A kdo vi jestli mel vubec cely spis proroka Izajase! A z nasich vzajemnych diskuzi uz velice dobre vis, ze vzdy zduraznuji Pismo ve sve celistvosti a nedelitelnosti!
3) V te dobe nebyli evangelia sepsana. Onen urednik o existenci Jezise vubec nevedel.
4) Filip neudelal nic jineho, nez kazal evangelium, to evangelium, co mame v Bibli dnes jiz napsano a sepsano. Neudelal nic jineho, nez ze ukazal celobiblicke souvislosti

Ne, tento pribeh naprosto nepodporuje tvuj postoj. Naopak. Filip uredniku neposkytnul jediny spravny vyklad Boziho Slova, ale Bozi Slovo samotne! Byt v te dobe jeste nesepsane a pouze ustne tradovane. Ale je to to same Pismo, co nam Duch predava v Bibli! Nebot jak pise Pavel, neni jineho evangelia! Je jenom jedno prave veangelium! To v Bibli sepsane!


]


Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, řekni mi, jak samotným Písmem vyřešíš mnoho zdánlivě odporujících si a protichůdných míst Písma, aniž by jsi použil výklad. To by mě fakt zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dej priklad...
A proc bychom "vsechno" meli vyresit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, příklad jsem ti dal v tématu Ekumenisté contra vyznavači Bible.

Měli vychom mít vyřešené všechno, co nám Bůh chtěl zjevit a co nám v Písmu zjevuje. Jinak někdo přijde s falešným učením a my mu podlehneme. Jak jinak chceš odhalit falešné učení, než že budeš znát pravé. Apoštol pavel při rozloučení s Efezskými připomněl těmto můžům, že jim "neopomněl zvěstoval CELOU RADU BOŽÍ ( Sk 20,26-27 ). Dokonce řekl, že je kvůli tomu čist od jejich krve.
Tak to asi důležité bude, nemyslíš? Nebo to je podle tebe bezvýznamná záležitost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Měli vychom mít vyřešené všechno, co nám Bůh chtěl zjevit a co nám v Písmu zjevuje

To je prave duvod, proc se spokojit s Biblickym textem a nestat na lidskych spekulacich! Kdyby Buh chtel, mohl by sporne otazky vyjasnit, ale on je zahalil tajemstvim. Proc asi!

Cela Rada Bozi je prave Cela Bible!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
re: Jak jinak chceš odhalit falešné učení, než že budeš znát pravé

Jedinne Bibli!!! Ne zadnymi lidskymi spekualcemi, ne zadnymi genialnimi vyklady typu neprima rec, ale jedine a jen Bibli!! A ejstlize je v Bibli nektere misto zahalene tajemstvim, necht tajemstvim take zustane!! Buh vi proc!!

To Adam chtel znat vse tak, jak to zna Buh!!


]


Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Takhle, existuji "opravidla", jak vykladat Bibli, ke kterym se hlasim. Na druhou strnu vim, ze to jsou ppouhe SPEKULACE. Tudiz, ejstlize treba ty budes mit na nejake misto jiny nazor, prijimam to. A nezakladal bych pro to novou sektu, jestli by jsi mne k tomu neprinutil. Rozumis mi?

Mam svuj nazor na urcita mista, na ktere narazis, jiny krestan ma jiny nazor. Oba vklady jsou spekulace a ja nechci stavet na spekulaci. Jak ja, tak i muj oponent se muzeme mylit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 22:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jak na nějaké sporné místo můžeš mít nějaký názor? Ten názor už je výklad toho místa. A ty přece uznáváš jenom Písmo, nikoli jeho výklad. Jak se chceš tedy dobrat pravdy, když i ten svůj názor považuješ pouze za spekulaci? Takže podle tebe se Bible skládá z dlouhého řetězce spekulací, které nemají řešení? Pravda se tedy podle tebe nedá poznat, protože podle tebe je Pravda v Bibli, ale té nerozumíme, takže nemáme šanci Pravdu poznat. Nanejvýše můžeme poznat nějaké ty spekulace. Tak to myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pravda je Bible. Tu mas po ruce...

Spokojis se s tim, co je v Bibli zjeveno?? Anebo budes chtit odhalit veskera tajemstvi veskereho vesmiru??

Rozdilnost ve vykladu  je rozdilnost v lidskych spekulacich, ne rozdilnost v samotnem textu.

Priklad: Bozi pravda je: Toto je me telo, toto je ma krev
Spekulace cislo 1) Jezis je tam fyzicky pritomen
Spekulace cislo 2) Jezis tam neni fyzicky pritomen...

Vzdyt zname pravdu: Jedna se o Kistovu Krev  a Kritovo Telo. Tak co chceme vice?
Chtit vice je dedictvi po Adamovi, nebot Adam chtel znat vsechno to, co zna Buh. Je to znakem telesnsoti, padu do hrichu, je to duvodwem rozdeleni cirkve. Postoj: MUSIM ZNAT VSECHNO JAKO ZNA BUH je postoj telesny, postoj Adamuv.

Nechci svoji viru stavet na ldiskych spekulacich, ale na Pismu Svatem! Proto vzdy zduraznuji, ze moje vyklady jsou pouha spekulace, ne samotne Slovo Bozi. Proto vzdy zduraznuji, ze se mohu mylit. Nectavim sve spekulace na roven Boziho Slova, nestavim na nich svoji viru, nestavim svou rozumnost nad rozumnost Bozi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 08:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

píšeš: ///Boží pravda je: Toto je mé tělo, toto je má krev.///

Když ale nebudeš vědět V JAKÉM SMYSLU ta věta platí, riskuješ, že jí budeš věřit vírou, která není z Ducha svatého, ale z falešného ducha.

Jestliže nějakému místu Písma věříme špatně - nese ta falešná víra s sebou i falešného ducha.

Viz. např. transsubstanciace.

S tvojí vírou však bez problémů můžeš s katolíky přijímat eucharistii. Což je příznačné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křes (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Když ale nebudeš vědět V JAKÉM SMYSLU ta věta platí, riskuješ, že jí budeš věřit vírou, která není z Ducha svatéh

Jaktoze nevim? Nenapsal snad tuto vetu Duch? Co branilo Duchu dat tam hloubeji vysvetlujici odpoved? JENOM ROZHODNUTI BOZI!! Kdo jsem ja, abych byl moudrejsi nez Buh?
Jaktoze envim? To, co je v Bibli napsano, je z Ducha Svateho! To, co neni napsano, to neni Duchem Autorizovano nebot kdyby to bylo, bylo by to v Bibli. Mam se snad spolehat na neco, co Buh neautorizoval?

Nedava snad Buh dobre dary? A neni Bible dar od Boha? Rikas, ze Bible ani ta neni dobry dar, nebot tam neni vse, co clovek potrebuje vedet? KDO VSAK VI LEPE NEZ BUH CO CLOVEK MA VEDET A CO NE?

Nenamlouval neco obdobneho uz Satan v raji? Adame, nevis vse co potrebujes, nevis vse, co vui Bu, tak neduveruj tomu, co Buh chce. abys vedel ci nevedel, ale duuveruj svemu usudku, neni snad po tebe dobre, abys vedel vice??

Ano, Muzu s kartoliky s klidny svedomim prijimat Veceri Pane. Ale ejstlize tvrdis, ze tato vecere je od stana, pak to bud potvrd citatem z Pisma, anebo svou domnenkou a spekulaci... Ale pak otevrene priznej, ze svou rozumnost a svou logiku davas do stejne rady spolecne s Bibli a Rozumem Bozim...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 08:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

tvůj přístup k Bibli je v podstatě filozofický. Jako bys s pilátem říkal: "A co je Pravda?" Pravda se podle tebe nedá zjistit. Protože Bible se dá interpretovat mnoha způsoby a ty se té interpretaci nevyhneš, ani kdybys chtěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křes (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja se neptam, co je Pravda.

Ja rikam, ze
1) Pravda je KLristus a ze
2) neni jineho praveho svedectvi o Kristu nez Bible...

Popiras snad tyto dve zakladni veci? Anebo stavis rozumnost svou nebo koholiv jineho za bod 3.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
re: jak na nějaké sporné místo můžeš mít nějaký názor?

Mohu mit domnenku, ne nazor. Mohu se domnivat, ne vedet. Jen Jednny Vi Vse.

Ted zjistuji, ze slovo nazor spsie vnimam jako slovo domnenka. Jak jsem ti odpovidal na vedlejsi diskuzi, opouzi jsem slovo nazor. spise muj psotoj vystihuje slovo "domnenka..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 22:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

takže když apoštolé jsou podle Ef4 určeni k tomu, aby nás uvedli do JEDNOTY VÍRY ( = učení ), tak jediné, co mohou apoštolé zplodit,
jsou jen spekulace? A když ne, tak přece musí existovat pravdivé učení a pravdivý výklad Bible. nebo ne? Nebo ho podle tebe měli jen první apoštolé a první Církev a my už na to nemáme nárok?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 00:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: takže když apoštolé jsou podle Ef4 určeni k tomu, aby nás uvedli do JEDNOTY VÍRY ( = učení ), tak jediné, co mohou apoštolé zplodit,

Jednota viry je Bible! Jednota uceni je Bible! Je naprilad v tom, ze prijimame Krev Kristovu a Telo Kristovo. Jednota viry je Bible! Ne jedinny spravny vyklad Pisma, jako ze ve vine je fyzicka krev nebo neni fyzicka krev, v eucharistii je prave telo nebo neni prave telo. Jednota viry je Bible.

Do teto jednoty jsme byli uvedeni, ale v nasi pyse nam nestacila. PROC? Protoze v tele Adamove touzime poznat svechna tajemstvi a obsahnout vsechno mozne vedeni... Protoze chceme byt jako Buh... Chceme znat vsechna tajemstvi: Tak umrela Panna Marie jako panna, nebo ne? Co se s ni stalo, Bude velke souzeni tehdy, nebo ondy, Oprvdi, JSOU TO ALE VELEDULEZIOTE OTAZKY  ve srovnani s bezvyznamnosti Kristova Krize...

Kdyz se sbor v KKorintu zmital v podobnych putkach, Pavel anpsal toto. ROZHODL JSEM SE, ZE U VAS NEBUDU ZNAT NIC JINEHO, NEZ KRISTA A TO KRISTA UKROZOVANEHO...

Proc asi?? Ne li proto ze cirkev v Korintu chtela taktez obsahnout vsechna mozna tajemstvi? Ne li proto, ye se apstoola Pavla ptali na vice mene neduleizite otazky, ve kterych s eutapeli ve vzajemnych putkach a rozeprich a to  opracdu dulezite, KRISTUV KRIZ jim jaksi vymizelo z mysli? Opravdu si myslis ze spasa stoji na tom vedet, zda li se da vecny zivto ztratit nebo ne??

RIKAM VAM, ZE V DNESNI CIRKVI NECHCI ZNAT NIC JINEHO, NEZ KRISTA UKRIZOVANEHO... Nezajima mne, jestli lze vecny zivot ztratit, nebo ne, nezajima mne, jestli mohou ybt apostolove, nebo ne,jestli zazraky ustaly, anebo trvaji, kdy bude a kdynebude velke souzeni, ZAJIMA MNE POUZE KRISTUS A TO KRITUS UKRIZOVANY. V dnesni cikvi nechci vedet, poznat a kazat nic jineho, nez Krista Ukrizovaneho.

Je ti to, drahy Gregu malo? Jakou jednotu viry pozadujes? Jednotu Kristova Krize, nebo Adamova Jablka?

Ano, i v katolicke cirkvi mam sve bratry v Kristu, Mozna "slabe ve vrie", ale takove mam prijimat a neprit se s nnimi o jejich nazorech...

Rozhodl jsem se, ze nechci mezi vami znat nic jineho, nez Krista, toho ukrizovaneho... Tento citat, drahy Gregu, je biblcikou odpovedi na vsechny tebou nalezene protirecna mista a teologie v Bibli...

Rozhodl jsem se!! Nic jineho nez Kristus a to Kristus ukrizovany!!

Jednota Kristova Krize, nebo Adamova jablka?


]


Jsem taky pro jednotu Kristova Křiže, ne pro jednotu Adamova jablka. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 03. duben 2007 @ 00:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To jsi bratře Demagogu dobře vystihl.
Já jsem taky pro jednotu Kristova Křiže, ne pro jednotu Adamova jablka.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 08:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, spása nestojí na tom "vědět, zda je možné věčný život ztratit". Ale stojí na tom EVANGELIUM MILOSTI. Takže když to nebudeš vědět a budeš kázat spásu ze skutků, ze Zákona, tím, že někdo bude  tvrdit, že spásu lze ztratit, pak je pod PROKLETÍM,
protože káže JINÉ EVANGELIUM, JINÉHO JEŽÍŠE a jiného DUCHA. Bezvýznamné, že?

Poslyš, větší nesmysly jsem ještě snad neslyšel. Snad žádná skupina, která se hlásí ke křesťanství nepopírá význam VÝKLADU BIBLE.


]


Gregorii777, tak důvěřivý k satanistovi Kojotovi,který Tě jistě nezradí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 03. duben 2007 @ 10:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, tak důvěřivý k satanistovi Kojotovi, který Tě jistě "nezradí". On Ti písemně na Granu slíbil, že Tě za Antikristova panování bude "chránit" a ty mu v tom věříš? Ubohá ty prostoto! Více věříš více v pravdomluvnost syna ďáblova, otce lži, než v pravdomluvnost bratří křesťanů?
Jestli je někdo pod prokletím apoštola Pavla, že hlásá jiné než Kristovo evangelium, pak pravděpodobně ten, kdo mastí satanistovi Kojotovi kolem huby med, že nemohl ztratit spásu, když byl přece dříve křesťanem. Tímto medem satanistovi brání, aby se satanismem přestal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křes (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vis, staci se podivat do Bible....


]


Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS> Bible, zejmena Novy Zakon, neni ZAKON v pravnickem slova smyslu...
Zakon v pravnickem slova smyslu jsou pouze NEKTERE useky Mojzisovych knih, ostatni spisy SZ v podstate pouze VYKLADAJI prave tento pravni zakonik. Onen vyklad je v Bibli samotne jiz obsazen!


]


Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 01. duben 2007 @ 07:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja myslim, ze tenhleten clanek ten knihtisk tak trochu precenuje. Pise se tu spravne, ze knihtisk maj na svedomi Cinani (a to o nejakejch 7 stoleti driv nez Gutenberg, tisk s pohyblivymi typy se pak objevil, tusim, v jedenactem stoleti za Sungu), ale neni tak uplne pravda, ze jeho moznosti nevyuzili. Vyuzili, ale po cinsku. Cina uz v te dobe mela mohutnou tradici s organizovanou byrokratizovanou statni spravou a knihtisk proste vydal to ovoce, ktere jedine v takovem prostredi mohl vydat: zmnozeni oficialniho papirovani. Svobodne tisteni vseho mozneho ale nenastalo. Je sice pravda, ze ve dvanactem stoleti doslo v Cine ke vzniku neokonfucianstvi (Zhu Xi), ale jak uz sam nazev napovida, nejednalo se ani tak o novou doktrinu jako o reformulaci doktriny stare. Instituce cisarstvi ovsem knihtiskem dotceny nebyly.

V Evrope prave byla situace jina. Evropa byal decentralizovana a vzdycky se tu vyskytovaly staty nebo uzemi, ktere byly relativne svobodomyslne, at uz to byly Benatky nebo Holandsko. Co se nedalo vytisknout v jednom state, dalo se vytisknout v jinem. Proto byl v Evrope knihtisk spojen se svobodnejsim uvazovanim, zatimco v Cine s utuzenim byrokraticke masinerie.

Zaver je ten, ze prevratny nebyl ani tak knihtisk sam o sobe, jako spis jeho vliv v konkretnich podminkach Evropy. Ty podminky jsou velmi velmi velmi dulezite. Podobnej pribeh se da vypravet o strelnem prachu: cinskej vynalez, kterej v Cine akorat vedl k vytvoreni noveho typu jednotky pro cisarskou armadu (artilerie), zatimco v Evrope objev kanonu zcela zmenil raz mest (zbytecnost hradeb), umoznil jejich rozvoj a tim definitivne odstavil stredovekou dominanci slechty.

Chci tim jen rict, ze na podminkach, v kterych se ten ktery vynalez uplatnuje velmi zalezi.

Dalsi vec je, ze knihtisk se nepouzival jen k tisteni hlubokomyslnych moudrych traktatu, ale ze se taky natisklo spousta kravin a zcela zavadejicich bludu (Malleo Maleficarum). Stredoveka katolicka cirkev nechtela dat Bibli do ruky laikum, protoze prej by ji stejne neumeli nalezite vykladat, pac je to fakt tezky. Reformacni pozadavek, aby mel kazdej pristup k Bozimu slovu, byl samozrejme realistickej az teprve v podminkach existence knihtisku. Reformatori tenhle ideologickej souboj vyhrali, takze katolici ten zakaz soukromeho vlastnictvi Bible nakonec zrusili, ale bohuzel negativnim dusledkem byl napriklad i vznik tupeho biblickeho literalismu (obzvlaste mezi protestanty), kterej byl stredoveke cirkvi cizi a z kteryho i dnes vetsine rozumnejch lidi vstavaj vlasy hruzou na hlave. Stredoveka cirkev se obavala, ze s volnym pristupem k Pismu prijde i tendence k povrchnimu, ale o to sebevedomejsimu vykladu. A uprimne, kdyz dneska ctu napriklad co nad Bibli plodi Gregorius, tak nemohu, nez dat tem nekdejsim katolikum za pravdu.  

Proto nejakej "vzrust vzdelanosti" vlivem knihtisku je dost spornej. Ano, dnes mame vseobecnou gramotnost, rekl bych dokonce, ze prumernej clovek toho vi o svete mnohem vic, nez jeho stredovekej protejsek. Ale o tom, ze lidi jsou moudrejsi nez pred knihtiskem bych velmi velmi pochyboval. Knihtisk sice umoznil rychlejsi cirkulaci myslenek, ale z toho jeste nevyplyva, ze z nas udelal lepsi lidi.

Mimochodem, internet ma dobrou sanci zapusobit na nase nakladani s informacemi podobne jako kdysi knihtisk. Taky zlevnuje informace a usnadnuje manipulaci s nimi. Ja sam jsem napriklad velkej fanda wikipedie a googlu-Scholaru. Ale jen malokdo by asi otevrene tvrdil, ze se z nas, internetistu, stali moudrejsi, lepsi lidi. Nestali.

Takze opatrne s tema odama.

Aviaf



Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jenom male doplneni: Nenapsal jsem, ze jsme noudrejsi ci lepsi lide.
Ale vzrust vzdělanosti v přímé souvislosti s knihtiskem je podle mého názoru nezpochybnitelný, byť uznávám,  že  vlivem setrvacnosti i odporu tehdejsi spolecnosti, byla ta reakce pozdrzena.

Vyhody toho, kdyz maji verici Bibli u sebe, podle meho nazoru prevladaji nad nevyhodami. Greg v bibli nachazi, co je urcene jemu.


]


Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 03. duben 2007 @ 06:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja ti nevim, ja porad srovnavam s tou Cinou, kde podle me ten tisk zase k takovymu narustu vzdelanosti nevedl. A taky s internetem - dalsim vynalezem, kterej zlevnuje informace - a myslim, ze taky k nejakymu drastickymu posunu ve vzdelanosti nepovede. Proste vynalezy jsou vzdycky jen nastroje a zalezi na konkretnich podminkach, jak se s nima nalozi. Evropa je z historickeho hlediska totalni anomalie, protoze nase kultura se domniva, ze co je nove, je vetsinou lepsi a dokonalejsi. Meli jsme proste stesti, ze jsme udelali hned s nekolika vynalezy po sobe docela dobrou zkusenost a ze v Evrope nikdy neexistovala nejaka jedina dostatecne silna natlakova skupina, ktera by byla schopna pouzivani jakekoli nove myslenky uplne zarazit.

Ale z globalniho hlediska jsme v tomto smeru vyjimka, protoze vetsina kultur, mohu-li soudit, stavi spis na predpokladu, ze by se veci mely delat pokud mozno postaru a do zadnejch riskantnich novot se nepoustet. U nas se i ten nejobycejnejsi praci prasek prodava jako "Novy!!!" Ve vetsine ostatnich kultur je nejlepsi marketingovou strategii starobylost a osvedcenost.

Takze na ty podminky se musi brat zretel. Bez nich je knihtisk jen knihtisk.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Kolosální význam Gutenbergova vynálezu pro život křesťana (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
re: Ja ti nevim, ja porad srovnavam s tou Cinou, kde podle me ten tisk zase k takovymu narustu vzdelanosti nevedl

V cine ne, v Evripe ano. Protoze krestane, diky svemu nabozenstvi, dobre znali hodnotu informace. Cinane proste nevyuzili potencialu knihtisku.


]


Gutenbergov vynález...A INTERNET (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 15:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
...NĚCO PODOBNÉHO JAKO GUTENBERGŮV VYNÁLEZ KNIHTISKU JE PRO MNOHO Z NÁS DNES POUŽÍVÁNÍ INTERNETU (WEB, MAIL, ICQ etc.).
...nicht wahr?!



Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy