Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Igor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 381, komentářů celkem: 399216, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 30 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
cizinec
Akuzativ
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109601697
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování
Vloženo Úterý, 21. listopad 2006 @ 05:26:12 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal berkin

Varování před "upřímným" expředsedou KMS Oldřichem Kadlecem a jeho katolickým směřováním   Je nakonec docela vedlejší, je-li teologie vašeho faráře kalvínská nebo katolická, tradiční nebo letniční.                                                                                                            Oldřich Kadlec, emeritní předseda KMS   S láskou a porozuměním charismatiky nazývaný expředseda KMS a samozvaná naddenominační autorita "upřímný" Olin Kadlec nikdy nezapíral svoje katolické založení a také po svém odchodu z ŘKC nikdy nepřerušil svoje čerpání vizí pro protestantské církve z bezedného katolického pramene,

jak nám připomíná článek Cesta k pramenům - Měsíčník Farní obce starokatolické církve v Táboře  Z Á Ř Í   1999:
KONGRES "Chvalme Ježíše"  - Plzeň - 27.-29.8. 99 Dne 28. srpna 1999 jsem se jako zástupce starokatolické farnosti v Táboře zúčastnil Kongresu "Chvalme Ježíše", který  pořádala KOINONIE JANA KŘTITELE - OÁZA Plzeň. Spolu se mnou jel kazatel Křesťanského společenství Samaria z Týna nad Vltavou Oldřich Kadlec s jednou členkou svého sboru a římskokatolický kněz P. Antonín. Po příjezdu do Plzně jsme  ihned šli do haly TJ Lokomativa Plzeň, kde již na plné obrátky probíhaly chvály Pána Ježíše. Zpívalo se, tleskalo, tančilo. Vše za krásné atmosféry. V 10,00 hodin začal svou promluvu "Vize do budoucnosti" plzeňský římskokatolický biskup František Radkovský. Po polední přestávce, kterou jsme využili k nakrmení "bratra osla" a ke koupi různých audiokazet, knih a brožur, následoval od 15 hodin další blok. Vyučoval P. Ricardo Argaňaraz, zakladatel a generální pastýř Koinonie Jana Křtitele. Měl téma: "K nové mentalitě jednoty". Jeho přednáška mě velmi oslovila. Hovořil o jedné Církvi Kristově, jejímž členem je každý pokřtěný, který žije podle slov Ježíše Krista v Bibli. Je tedy jedna Církev Kristova. Všichni jsme se pak vzali za ruce, spojili se v církev a říkali Duchu Zla: "Nehci tě, jdi ode mě, nechci tě". Byl to velmi silný zážitek. Promluvu otce Ricarda jsem pro naši farnost objednal na audiokazetě a bude k zapůjčení. Koinonia Jana Křtitele je katolické společenství pro službu Nové evangelizaci. Jejím zakladatelem je Argentinec P.Ricardo Argaňaraz, který po silném vylití Ducha svatého a po období pouště obdržel v roce 1975 vnuknutí, aby započal zkušenost komunitního života, současnou Koinonii. Hlavními rysy života a působení této komunity jsou domy modlitby, nové povolání a nová evangelizace. Věnuje se na mezinárodní úrovni evangelizačnímu projektu odpovídajícímu jejímu charizmatu, které lze shrnout slovy: KERIGMA, CHARIZMA, KOINONIA. To je: formovat evangelizátory pro novou evangelizaci prostřednictvím evangelizačních škol, pak evangelizovat s mocí Ducha, prostřednictvím užívání charizmat a pak podporovat křesťanská společenství, první evangelizační znamení víry. Již byly podniknuty první kroky pro navázání kontaktů naší táborské farnosti s touto plzeňskou oázou Koinonie. 
  Zde jsou další Olinovy prokatolické názory, které řekl tak, jak šel čas:  nevěřím v neviditelnou církev: - zkušenost mi říká, že katoličtí kněží, učitelé, nebo aktivní věřící mívají učení stejně biblické, jako moji kolegové z evangelického světa.
- nevěřím v neviditelnou církev, ale viditelnou společnost - církev. Ta bývá krásná i problematická. Věřím také v jednu církev, svatou, a všeobecnou, takže je-li moje denominace církví, může být jen toutéž církví, jako je i katolická církev. v katolické církvi je svoboda: ... po svém obrácení jsem žil nejprve v katolické církvi. Je to už dávno, ale svobodnější církevní prostředí jsem nikdy nepoznal. Olin nemám nejmenší protestantskou příchuť: já se nedomnívám, že všechno, s čím přišli protestantští teologové, je špatné. Koneckonců jsem toho dost i přijal. Nemám ale nejmenší chuť na protestantskou příchuť. Stavění pouze na Písmu považuji za nebezpečnou iluzi. můj odchod k evangelíkům schválil kardinál Tomášek: Můj odchod k evangelíkům schválilo, byť váhavě, schválilo několik kněží. Myslím ale, že si aktivně nepřáli, abych tam zůstal, byť si jistě jako zralí lidé uvědomovali, že se tak asi stane.
Některá ta jména jsou dost známá (kardinál Tomášek, P.Reinsberg).
Kromě toho mi to schvalovalo dost laiků, duchovně starších, než jsem byl já. A někteří z nich, ač od dětství katolíci, mi to přímo přáli.
 reakce od Pastýř v Úterý, 20. září 2005 v 09:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Je zvláštní, jak odchod řadového katolíka řeší lidé jako Tomášek a Reinsberg, dokonce - pokud to jako "zralí lidé schvalují"- jednají v rozporu s oficiálním učením řkc, které (krom zvláštních případů) takovoutu věc neumožňuje. Dle Kanonického práva je možné jen "formální odpadnutí", ovšem, včetně následků. Pak je zvláštní, jak autor, který prochází, dle svých slov, CB, CCE, ECM, KS a uvažoval o odchodu i z KS, našel ve své době uplatnění jako 1. předseda KMS a tvrdí, že KMS opouštějí katolíci pro vytíženost svých pracovníků. Dle tajemníka KMS, Lubomíra Ondráčka, cituji: "z důvodu učení, které je formulováno ve statutu odmítají vstup do KMS například římští katolíci" a dle prohlášení na KK s Derekem Princem byla formálně stažena účast katolíků z důvodu doktrinální kritiky v časopise Vody života. To samozřejmě nemusí být v rozporu, nicméně doktrinální hledisko autor komentáře vůbec nezmínil, podle něho je nepodstatné, dokonce snad jde o vzájemně si neodporující teologické systémy. katolická a evangelická teologie si zásadně neodporují: Je fakt, že zmíněných pánů jsem se na jejich názor aktivně ptal, s jinými, méně důležitými lidmi, jsem to konzultoval. ... Jsem přesvědčen, že existence rozporů patří k podstatě našeho způsobu poznávání. A nijak zásadně si katolická a evangelická teologie neodporují. nikdo z nás nebyl mimo evangelickou teologii: No, tak to jsem ještě na Maninách byl, když jsme byli v ČCE, a mohu říci, že nikdo z nás nebyl mimo evangelickou teologii. To si pleteš dojmy s pojmy. Já jsem se tehdá hlásil na teologickou fakultu a fakulta i církev mě chtěla.. Olin jako B. Graham a J. Wimber: ..já jsem hrdý na to, že přistupuji k lidem ve stejném duchu, jako B. Graham a J. Wimber. v KMS jsmeměli naději, že dokážeme "obrátit vodu do kopce" Dohoda o křtu mezi  ČCE a ŘKC
  Je to dobrá zpráva, je to sice už dlouho, ale pamatuji se na to. Nás se to ale moc netýká. Nemáme tu politickou váhu.

A nějaký markantní posun ve vztazích mezi církvemi jsem nezaznamenal.
1993... to jsem byl ještě v KMS a my všichni jsme měli naději, že dokážeme "obrátit vodu do kopce" a napravit následky hříchů minulých generací.
Zklamali jsem se. Církve to vesměs nějak "nepochopily" a my jsme k těm hříchům přidali další.

Olin Nadšené tleskání charismatiků Olinovým vizím v protestantském převleku je varováním pro české protestanty, aby do Olinova jha nestrkali své hlavy.


"Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování" | Přihlásit/Vytvořit účet | 66 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 21. listopad 2006 @ 07:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
To je hustý... mám takovej pocit, že Olin je jezuita pracující v srdci protestanství. Mýlím se? Tento dokument tomu zcela nasvědčuje.

Cristiano

P.S.: Oline, nic proti Tobě nemám, jen mám o Tebe starost, že Tě trápí otázka -> "Kdepak mám Říme hnízdo dát...?"



Olin podporuje shromazdeni organizovana Vatikanem, kde se vzyvaji demoni! Dukaz zde: (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pastor KS považuje modlitby k démonům s pohany za prozíravost a dobrý nápad !!!!


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 07:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si spíš myslím, že je to snaha od některých přispěvovatelů, systematická snaha zdiskreditovat Olina. Nemůžu si pomoct. Ono je jednoduchý na základě všech komentářů udělat nějaký kompilát...

Ze mě byste taky udělali nerváka, protože jsem se v mnoha okamžicích neprojevil pokojně. Stačí jenom vyestrahovat moje komentáře, kde se rozčiluju a máte ze mě neurotika...

Obviňovat Olina z práce pro Řím, to je jako když čtu některé články bratra Gojima - spiknutí žido-zednářů v celé společnosti.

Karels



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako napriklad Infiltracia cirkvi v praxi ...

ale ten clanok som nepisal ja ale dr. Alberto Rivera.

...a nejde tam o zido-zednare :-))) ale bezne jezuitske praktiky.



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo,

některé z nás si ale zapamatovali s něčím zvláštním s čím si tě spojí a mně jsi bratře gojime utkvěl v mysli právě s tím žido-zednářským spiknutím. Určitě jsi poslal i jiné články, vím.

Karels


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 21. listopad 2006 @ 23:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Karel.

... to, s cim si niekdo spaja moj nick, mi je v celku uplne jedno. Co ma ale mrzi, je to slovne spojenie zido-zednar, najma to slovo "zido." Spojenie "zido-zednar" sa pouziva najcastejsie na zironizovanie az zlahcenie rozborov, textov, clankov tykajucich sa napr. slobodomurarstva, jezuitov, roznych inych okultnych spolocnosti a analyz ich vplyvu. V tomto kontexte ma vyraz "zido-zednar" nadych antisemitizmu s ktorym silne nesuhlasim a povazujem ho za uplne protibiblicky.

Ale vratim sa ku katolicizmu.

U nas je to v jadre problem sposobeny informacnym vakuom. V nasom regione, teda v Polsku, Slovensku, Madarsku, a snad aj v Cechach, niesu prelozene velmi kvalitne knihy, rozbory a publikacie ktore sa tykaju katolicizmu, hlavne sposobu akym prekruca evanjelium, spaja krestanstvo s okultizmom a politickou mocou.

Infiltracia evanjelikalnych zborov je v nasich koncinach, pre vacsinu z nas uplnym prekvapenim, az sokom a mnohi, najma ti ktori s katolicizmom sympatizuju si to nechcu ako fakt ani pripustit. Ovsem tento sposob infiltracie krestanstva je stari najmenej 1200 rokov, a v sucasnosti je aj velmi zastarali, dalo by sa povedat ze sa uz ani nepouziva. Posledne pripady ktore vysli na svetlo sa tykali maximalne zaciatku osemdesiatich rokov. System, kedy su vybrani nejaky zvlast oddany jezuiti sposobom, ako bol dr. Rivera, ma totiz jednu obrovsku nevyhodu. Moze to lahko vyjst na svetlo. Clovek ktori prichadza do styku s Bozim slovom sa moze spamatat. Potom ma rkc len plne ruky prace z ututlavanim a vysvetlovanim. Okultny svet dnes pouziva omnoho rafinovanejsie metody. ( rozdvojenie osobnosti, senzibilita, rozne formy hypnozy, disociacia, programovanie podvedomia a mnozstvo inych svinstiev)

Velmi odporucam knihu od  Fritz Springmeier & Cisco Wheeler: The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave   ktoru povazujem za najlepsiu publikaciu venovanu problematike, pozri tiez www.mindcontrolforums.com

Na zaver si dovolim citovat jeden prorocky vyrok Davida Wilkersona z roku 1973:
Přijde den, kdy jistí duchovní, kteří nebyli v blízkém spojení a obecenství s Ježíšem, budou velmi blízko Satanu. Ten se bude zjevovat jako posel světla, jen aby svedl i vyvolené. Jeho andělé se budou zjevovat a budou v církvi šířit učení, že Satana není nutno brát vážně.


]


Kam az se posunul Olin od napadani principu Sola Sriptura (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pastor KS považuje modlitby k démonům s pohany za prozíravost a dobrý nápad !!!!I



Re: Kam az se posunul Olin od napadani principu Sola Sriptura (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 21. listopad 2006 @ 11:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se týče setkání v Assissi, neseného františkánskou tradicí bratrství a pokoje, jedná se o potřebnou iniciativu. Samotní františkáni zažili obojí - mučednictví v Maroku, kdy bratři veřejně tupili Mohameda a islám a "vykoledovali" si tak popravu a na druhé straně pokojný dialog Františka se sultánem v pevnosti Damietta, dialog dvou inteligentních lidí, kteří k sobě dokonce pocítili sympatie. Je otázka jak k jiným náboženstvím přistupovat, zda jako k ďábelských systémům nebo s pokorou při pohledu na tradice mnohem starší, než je křesťanství (hinduismus, džinismus, budhismus, judaismus - zde je ovšem samozřejmě výjimka). Přiznám se, že mám zcela záporný vztah k islámu, ale indická náboženství mě docela zajímají, ze studijního hlediska. Katolická církev toto řešila tzv. inkulturací, tedy, co je a co už není možné při misii přievzít z dané kultury. Nemyslím, že je nutné spolu s Kristem prosazovat i kravatovou a konzumní kulturu Západu. Křesťanství přece není vázáno na západní kulturu, vždyť sám Ježíš byl Žid, orientálec. Je to otevřená otázka a je nutno stále znovu hledat v tom kterém konkrétním příípadě.


]


Re: Mancinimu (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak takovému komentáři tleskám a dávám svůj souhlas. Je dobré a prospěšné zkoumat cizí tradice a náboženství. Musíme však být velmi opatrní a vzít si jen to co je prospěšné a užitečné pro naši víru, zdraví a život. Ano, v pokoji, pravdě a lásce je cesta, která vede ke Kristu. Zdraví Standa.


]


Má Bohuš pravdu ? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nikomu nevěří, nikdo, ničemu! 0:44

http://meteleskublesku.cz/?movie=18&PHPSESSID=Z5lCUwqaHKVRrqC2RdHULHKeS37



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Olin je se svými názory snadný terč, tak nelezněte nějaké hole a na něj.

MČ,



Opravdu je podpora vzyvani demonu jen neskodny "nazor"? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Noire,

Opravdu je podpora vzyvani demonu jen neskodny "nazor"?

To si nemyslim.

Zamysli se prosim nad tim co obhajujes.



r


]


Re: Opravdu je podpora vzyvani demonu jen neskodny (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nauc se cist.

Noire Olina prece neobhajuje; naopak navrhuje, abyste se nebali jit pekne az na krev.

Aviaf


]


Je RKC knez Tomas Halik Jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nevite prosim nekdo zda je RKC knez Tomas Halik Jezuita?

V nedeli v 18,45 jsem s nim na CT2 videl porad, ktery otevrene propagoval pohanska nabozenstvi. Mam silny "pocit", ze tento "ekumenismus" maji v RKC na starosti prave Jezuite. Nejsem si ale jisty, zda k nim Tomas Halik patri.

Pokud to nekdo vite - pricinte komentar. Myslim, ze to s tematem docela souvisi.

zdravi
r



Re: Je RKC knez Tomas Halik Jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu reformovaný v tom,

že ty Halíkovy pořady jsou podivné. Pokud by se toho ujal někdo nevěřící, tak chápu, že chce udělat průřez všemi náboženstvími.

Ale jako křesťan, představitel katolické církve to skoro vypadá - že nám chce říct, že je jedno jakou cestou jdeme - všechny cesty vedou do Říma...

Karels


]


Re: Je RKC knez Tomas Halik Jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 08:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že zájem pana Halíka je čistě pragmatický - jde mu o moc. "Zahraje" na strunu toho, co chtějí dneska všichni slyšet - je jedno co a koho uctíváš a dostane se tak do povědomí lidí jako nekonfliktní osoba...

Karels


]


A netusis, jestli je Tomas Halik jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravim Karle,

A netusis, jestli je Tomas Halik jezuita?

r


]


Re: A netusis, jestli je Tomas Halik jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem se pokoušel dát do vyhledávače Tomáš Halík jezuita - ale nenašlo mi to nic, jenom nějaké neurčité odkazy. Z nich nevyplývá, kdo je. Možná by se ho to chtěl zeptat přímo. Já se ho zeptám na jeho stránkách, má tam forum....

Karels


]


Re: A netusis, jestli je Tomas Halik jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem mu poslal mail, kde se ho na to "natvrdo" (ale inteligentně) ptám - zda je pan Halík jezuita.

Karels


]


Re: Je RKC knez Tomas Halik Jezuita? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. listopad 2006 @ 17:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsme slyšel pojem "Tomáš Halík, jezuitský kněz." Ale vždy od těch druhých, ne od něj. Na jeho oficiálních stránkách se to však nedočteme. Proč také? Jezuité jsou tajnou službou Vatikánu, tak proč by Halík zbytečně rozkrýval svoji identitu. Jestli je Jezuita, tak vysoce postavený - eso. Víme, že podniká pokusy v kandidatuře na prezidenta. Pokud by to vyšlo, podařil by se Jezuitům zase jeden dobrý kousek.... Jestliže chce kandidovat na prezidenta, tak přece nikoumu nebude věšet na nos, že je Jezuita, když tito jsou známí svými průniky a infiltrací všude možně. Čili, jestli je Jezuita, tak tajný a nikdy to otevřeně nepřizná. Ahoj


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 09:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji berkinovi za připomenutí plzeňské konference. Byl to neobyčejný, naprosto vyjímečný zážitek. Nikdy jsem neslyšel katolického kněze tak mluvit o církvi, jako tehdy.

Další text ivšem prozrazuje, co je berkin za břídila. Většina citátů je tak dokonale vytržena z kontextu, že je ani já, jejich autor, nedokážu zařadit a pochopit.

Nicméně vaše paranoidní představy nebudu rozhodně vyvracet! Být katolickým agentem 007 je velmi zábavné.

Proletáři všech zemí - spojte se!
Náboženství je opium lidstva!
Na souši i na moři porazíme agresoři!

Olin



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 11:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, také jsi přikazoval duchu zla?


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 11:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
COŽEŽE?


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 11:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
TOŽEŽE:

Vyučoval P. Ricardo Argaňaraz, zakladatel a generální pastýř Koinonie Jana Křtitele. Měl téma: "K nové mentalitě jednoty". Jeho přednáška mě velmi oslovila. Hovořil o jedné Církvi Kristově, jejímž členem je každý pokřtěný, který žije podle slov Ježíše Krista v Bibli. Je tedy jedna Církev Kristova. Všichni jsme se pak vzali za ruce, spojili se v církev a říkali Duchu Zla: "Nehci tě, jdi ode mě, nechci tě". Byl to velmi silný zážitek.


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 12:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AHA.
asi ano, pokud jsem tam byl.
To není přikazování duchu zla.

Ale nepamatuji se na to.

Olin


]


Berkin je zdatný manipulátor s fakty (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Úterý, 21. listopad 2006 @ 10:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berkine, pěkná ukázka manipulace s fakty vytrženými z kontextu.

Jen se ještě ptám, jestli to míníš jako fór (viz Krytyk) nebo tím sleduješ něco jiného?



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 21. listopad 2006 @ 10:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych říci, že storpocentně souhlasím s názory zde kritizovaného bratra Olina. Já jsem prožil opačný přechod - od charizmatiků evangelikálů ke katolíkům. Je pravda, že více svobody, zdravého rozumu a normálního lidského přátelství jsem v jiných společenstvích nenašel. Jsem si na 100% jistý, že mě do ŘKC vedl Duch svatý. A rozumím také tomu, že někoho vede Duch ven z ŘKC. Boží plány s každým člověkem jsou jedinečné. Věřím, že ŘKC je pro mne nejlepší duchovní domov a rozumím tomu, že někdo se cítí skvěle mezi baptisty, letničními, pravoslavnými a nevím kým vším ještě. Pokud toto respektujeme a snažíme se přijímat navzájem v lásce, nevidím problém. Nejsem zastánce nějaké tvrdé ekumeny za každou cenu, spíše věřím, že začně být jedno, kdo kam chodí, hlavní bude naše společná víra ve Vzkříšeného a snaha zasáhnout tento národ evangeliem. Věřím také, že charizamtická obnova postupně předá impulz církvi a vlastně přestane být potřeba, protože se obnoví moc Ducha v celé církvi. Již dnes se toto pomalu děje, alespoň v ŘKC. Kdo chce ovšem bojovat a protestovat proti všemu a všem, ať si poslouží, jen mě to přijde jako ztráta času a pláč na špatém hrobě. Špatné je míchat křesťanství s jinými náboženstvími a dělat z toho nějaký New Age guláš, naopak požehnané je, když konečně také začneme brát vážně Pána Ježíše, který si nic nepřeje více, než aby jeho učedníci byli jedno. Pokud myslíte, že ne, kupte nebo půjčte si někde Bibli, je to tam napsané. A jsou tam i jinak skvělé věci.



Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 11:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj Manciny

Můžu se zeptat na jednu věc.

Myslím, že v katechismu je zapsáno, že kdo ví o jedinečnosti a pravosti Řkc a odmítne do ní vstoupit , tak může mít problém se spasením.

Věříš tomu?

Jak pak Duch Svatý může vést lidi ven z Řkc, když přece jen tam je plnost pravdy a jediné pravé zjevení od pravých učitelů .

Navíc, kdo odmítá primát papeže, pak je "anathema".

A jestliže primát přijímá , pak je přece "zavázán i ve svědomí" respektovat pravdy Řkc. A měl by být podřízen "zástupci Krista". Navíc Duch přece vede lidi k pokoji s a pod autoritu Římského stolce.

Takže jak to vnitřně řešíš?

Jestli nechceš , nemusíš odpovídat, ale pro mne je to prostě rozpor, kterému nerozumím.




]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 21. listopad 2006 @ 13:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si samozřejmě autorit velmi vážím a budu přijímat autoritu i od kněze, který sám nemá život v pořádku. Chtěl jsem se podřídit i autoritě v mém předešlém "působišti", ale prostě to nešlo. Mé názory také nevyjadřují oficiální stanoviska ŘKC, i když myslím, že spíše ano. ŘKC se rychle mění z monolitní pevnosti v otevřené a živé společenství se všemi, kdo o něj stojí, ať je to společenství plné jednoty nebo volné. Dnes např. nejsou výjimkou protestanští pastoři, ktečí chodí ke zpovědi ke katolickým kněžím. Na kat. charizmatických konferencích je vždy velká skupina evangelíků. Připouštím, že možná nebyly výslovně odmítnuty některé výroky či dokumenty, které vyjadřovaly mentalitu uzavřeného katolického gheta, ale v praxi je od nich uplatňován jasný distanc. Duch rychle žene loď církve dále. Dnes se neřeší pouze ekumenická spolupráce mezi křes´tanskými denominacemi, uznávání křtů, snaha o sjednocení u stolu Páně, spekuluje se ještě odvážněji - jaký je vztah křesťanství a nekřestanských náboženství, jak je to tam se spásou. Je nějaké řešení jiné než konfrontace? Z tohoto hlediska je ŘKC jakýmsi prototypem či ideálem jednoty, jak by to mělo být, ale každý kdo není vyloženě proti nám (nebo spíše proti Kristu) je s námi.


]


Re: Otazka je jaky Duch rychle žene loď církve dále ????? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 13:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

M
Dnes např. nejsou výjimkou protestanští pastoři, ktečí chodí ke zpovědi ke katolickým kněžím.

R
"protestanští pastoři" ala Olin?

M
Duch rychle žene loď církve dále. Dnes se neřeší pouze ekumenická spolupráce mezi křes´tanskými denominacemi, uznávání křtů, snaha o sjednocení u stolu Páně, spekuluje se ještě odvážněji - jaký je vztah křesťanství a nekřestanských náboženství

R
Otazka je jaky Duch rychle žene loď církve dále ?????



]


Re: Otazka je jaky Duch rychle žene loď církve dále ????? (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 21. listopad 2006 @ 14:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že v ŘKC Duch svatý velmi silně působí. Pokud to někdo nechce přijmout, nevadí, tím se na věci nic nemění. A pokud má někdo problém s bratrem Olinem, tak je to především jeho trápení a jeho problém. Ne problém bratra Olina.


]


Re: Myslis, ze Duch svaty vede ŘKC k proklinani krestanu a k pohrdani Bibli ??? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

M
Domnívám se, že v ŘKC Duch svatý velmi silně působí.

r
Proc se tedy ŘKC tak strasne vzdalila od Bible. Vzdyt na Tridentskem koncilu prijala falesne evangeliu a proklela krestany verici pravemu evangeliu?

Dodnes ma uceni Tridentu a tedy proklina krestany. To je dilo Ducha svateho?


]


Re: Myslis, ze Duch svaty vede ŘKC k proklinani krestanu a k pohrdani Bibli ??? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 08:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Toto mne také velmi zajímalo. Myslím ale, jak i z diskuze s Olinem nazírám, že jsou lidé, kteří prostě nekoupu tak naostro do základů.

Mne to třeba velmi a velmi zajímá a někomu je to "šumafuk". Já bych nemohl nějak snést, že ti, kterým říkám otcové, prokleli defacto mne , Pavla, a další Boží služebníky. Oni sice tvrdí, že odmítali omyly, ne lidi, tím si to někteří vysvětlují , ale z mých skromných znalostí dějin bych řekl, že to odmítání omylu , ne lidí, se nějak svezlo přes ty jejich lidská těla.

A chci ještě říct, že nejde o to, že někdo něco udělal v minulosti, to by šlo pochopit, odmítnou, odpustit.(většinou) Jde o to, že tento úlet jasně zjevuje neplatnost principu pravosti učitelů řkc pod vlivem Ducha Svatého, kteří si autoritu, pravost a poslušnost jasně a zřetelně nárokují.

Nerozumím tomu, že někteří lidé tento spor nevidí. Tvrdím, že jsem pravý a zaručeně skrze mne mluví Bůh. V tomto nároku autority promluvím x věci o skutečných křesťanech. Tisíce se toho chopí a dle toho slova jednají. Po čase někteří od toho trochu upustí, trochu to zjemní, trochu to přeformulují. Ale v podstatě to platí pořád. Každopádně platí, že to bylo učením řkc prohlášeno jako závazné.

Co to zjevuje. pro mne jednoznačně, že učitelský stolec řkc se může velmi , velmi mýlit.

Ale co se píše katechismech a oficiálním učení? Celek věřících spolu s nástupcem Petra atd. pořád dokola..se mýlit nemůže.

ŘEšením tohoto sporu je rezignovat na jistou míru upřímnosti. Jinak to dle mého soudu nejde.

Co ti lidé řeknou. Jsme jidiná pravá Kristova církev. Papež je jediný autentický nástupce Petra. Ostatní lidé můžou být fajn a dokonce něco z Boha mít, ale plnost ta plnost, je jen u nás a pravost učitelů taky. Učení je jediné autentické. Proč? No protože to učí náš učitelský úřad.

Aha

Pokoj


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 14:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Úplně jsem to nepochopil.

Řeknu to polopatě. Jsem katolík v nějaké farnosti Řkc.

Čtu katechismus, který je papež vyhášen jako závazná norma učení.

A tam si přečtu:

"Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit aneb v ní vytrvat." /846/

(přitom je nutno vědět, že slovo církve je priotritně v katechismu používáno ne v chápání, které má většina mých blízkých, tedy každý učedník Ježíše, ale mluví se zde o Řkc..a je to jasné i z kontextu)

Tak nemohu opustit ..a tedy mne nemůže ani Duch Svatý vést. Pokud tomu věříš jinak, pak nevěříš tomu, že (a nebo toprostě nerespektuješ a neposloucháš) skrze učitelský úřad řkc mluví jasně a autoritativně Bůh.

Tvé svědomí a porozumění je druhotné, závazné zjevení je zde "zjeveno". Amen. tak jest pravda. Jsi-li katolík, je to pro Tebe závazné. Nepřijímáš-li to, pak jsi neupřimný a bereš to tak trochu "napolo".

Ale jestli je pravda, že to říká Bůh, pak bys to neměl prát napolo a pokud to neříká Bůh či to pro Tebe není závazné, pak zase porušuješ tu pravdu, která v katechismu hlásá závaznost i ve svědomí a jasnost pravého zjevení.

To je stále ten rozpor, který jsem, odpusť, nepochopil ani po Tvém vysvětlení.

Spojení s cizými Bohy

Promiň, ale viděl jsem dokument , kde se papež modlí spolu se zástupci všemožných náboženství. To věříš fakt, že je to jeden Bůh, který je v centru těchto náboženství? Včetně islámu, který přikazuje křesťany zabíjet?

Nechápu to.Jaká jednota?


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří, já tě nechápu. Jsi ze svobodného křesťanského prostředí a předpokládáš, že druzí žijí v církvi, kde "se" závazně musí věřit tomu, ce nějaký šéfiček napíše. Například v katechismu. Přitom je zajímavé, že si to vždycky lidé myslí o té druhé církvi, ne o té své. Přispívají k tomu zejména uprchlíci, kteří přijdou "k nám" a tvrdí, že "tam" to fungovalo takhle. Když pak sečteme hlasy všech uprchlíků, zjistíme, že ve všech církvích světa jsou lidé povinni papouškovat písemné materiály svých šéfičků. Jinak nejsou řádní křesťané.

Nejspíš to slouží k tomu, abychom si mohli gratulovat, že naše církev je naprosto vyjímečná.

Olin


]


Katechismus, dílo šéfíčka? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

znamená to, že Katolický katechismus považuješ za nezávazné dílo nějakého "šéfíčka"?

Děkuji za opdověď.

Tvůj Pastýř


]


Re: Katechismus, dílo šéfíčka? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
se silnou nadsázkou řečeno - ano.

"katechimus" je literární žánr. Stvořily ho náboženské spory 16. stol. uprostřed věroučných zmatků. Církve se snažily o unifikaci názorů svých stoupenců a polemické oddělení od názorů svých protivníků.

v dnešní době, kdy jsou katechismy už dávno přežitek, se konzervativní kruhy katolické církve snaží pomocí katechismu vyjádřit konsensus ve víře své církve. Jakékoli představy o závaznosti JAKÉHOKOLI písemného materiálu je pasé. Jistěže by to někomu vyhovovalo! Jinému zase nevyhovovalo. Taková je církev.

Já jsem byl za mlada katolický proselyta, a byl jsem postupně pod vlivem několika kněží. ANI JEDEN mi nenavrhl, abych si katechismus alespoň přečetl. Zato mi to doporučovali někteří řadoví katolíci. považovali jsme je spíš za extrémisty.
Dokonce si vybavuji jak jsme se jednou dotazoval na nějakou problematickou věc, která mi přišla nebiblická, a slyšel jsem z úst kněze překvapivou odpověď: To je psáno například v Tomáškově katechismu, ale otec kardinál je v těchto věcech prostě konzervativní. My si to dávno nemyslíme.

Jediný katechismus, který jsem měl, jsem si sehnal sám, byl to tzv. římský - vydaný Křesťanskou akademií v Římě. Ten je výborný. Odkazuje na prameny a z jeho kompozice jsem pochopil, že toto je mi dáno korientaci, a ne k závaznému papouškování.

Olin


]


Re: Pro Olina neexistuje nic závazného ani svatého (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. listopad 2006 @ 20:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline, no, ty zase perlíš: ///Jakékoli představy o závaznosti JAKÉHOKOLI písemného materiálu je pasé./// To víme, že toto je tvůj postoj k Bibli. Alepoň, že to už začínáš oficiálně přiznávat.... Představ si ovšem, že by něco takového prohlásil náš Pán Ježíš nebo třeba apoštol Pavel. Ten třeba říkal:" Chválím pak vás bratří, že všecky věci mé v paměti máte, a jak jsem vydal vám naučení, ZACHOVÁVÁTE ( 1Kor 11, 2). A také:"Zdá-li se sobě kdo prorokem nebo duchovním býti, nechť pozná, že to, co vám píši, je PŘÍKAZ Páně." ( 1Kor 14, 37 ). V Olinově podání by např. 1Kor 11,2 znělo asi takhle: "Chválím pak vás bratří, že si už dávno nemyslíte, že to, co jsem vám psal, je třeba zachovávat. V době když jsem to psal, to tak sice bylo, ale dnes už je to přežitek. Dnes věřte Ricku Joynerovi, ten má již větší světlo, než jsem měl já. Vždyť Duch žene loď církve dál a dál. Proto je dnes důležitá pouze láska, jednota a vzájemná tolerance. Na učení již vůbec nezáleží. To, jakožto písemný materiál nemůže být závazné." Je to zvláštní, ale na Olinově vývoji za posledních 20 let lze skutečně dokumentovat ODPADNUTÍ Církve a jeho hrozivé formy. No nazdar


]


Oline, Ty bojovniku proti Sola Scriptura ! Ty to nechapes ? Nedelej hloupeho. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oline, Ty bojovniku proti Sola Scriptura !

Ty to nechapes ? Nedelel prosim hloupeho.

Dobre vis, ze RKC se lisi od krestanskych cirkvi tim, ze pro ni neni jedinou aoutoritou Bible. Na roven Bibli postavila - koncilni dokumenty, vyroky papezu etc.

Ve skutecnosti je Bibli nadradila. A k cemu to vede? Vede to az k podpore uctivani demonu a Ty to dobre vis. Vzdyt jsi to tady nedavno verejne podporoval.

zdravi
r


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ne předpokládám.Respektive předpokládám upřímnost.

Učení zavázné Boží tvrdí, že je závazné.

Vyjmeš se z toho?

Řeknu to ještě jednou. Přece vyučování řkc je Božím slovem pro katolíky. A katechismus je závazný.

POkud tomu nevěří ti lidé, tak já jim nerozumím. Kdybych byl katolík a věřil, že autentický úřad neomylně učí Boží slovo a jsem mu povinen i ve svědomí, pak bych tomu tak chtěl učinit. Přece nebudu vědomně pokrytecký. To bych si tak musel nutně připadat.

Bu´d učí neomylně nebo ne? Buď to je Boží slovo nebo není. Oni tvrdí, že je to v zásadě Boží slovo.
To je katolicismus.

Pokud to někdo nepříjímá, pak si vybírá z učení řkc, co se mu líbí. Je ale v bodě, kdy odmítl základní premisu řkc. Je jediná a má autentické učitele s jasně závazným učením.

V tom bodě je mi bližší v porozumění , ale je vzdálen katolictví repektive je pokrytec.

Jestliže padne tento sloup pravdivosti řkc učení v jeho mysli, je otevřen různým pravdám a přemýšlím, co je jeho autoritou ve zjevení?

Na jednu stranu bude dál tvrdit, že řkc je jediná Kristova, protože to učí jeho uč. úřad, ale na druhou stranu jiné učení svého uč. úřadu odmítne, totiž to o jeho autenticitě a závaznosti. A také nutnosti poslechnou výroky pravdy i ve svědomí.

To je pro mne nemyslitelné. Prostě bych se cítil jako pokrytec. A nebo bych jasně řekl, nevěřím tomu, byť jsem katolík. Pak ale jsem křesťan, který má v učení jakýsi mišmaš katolicko biblického (a mnohdy i jiného) učení.

Je to možné, ale není to učení řkc. Je to jeho neposlušnost. A dle řkc je to tedy i neposlušnost Božímu slovu.

A budem Boží slovo raději poslouchat ne?


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, Jiří, že tomu vůbec nerozumíš.
¨
"vyučování řkc je Božím slovem pro katolíky." Taková blbost!!!

Jezdíš na pastorálky KS. Je vyučování KS - jak se děje na pastorálkách - Božím slovem pro členy KS?

Pokud ne, tak tě prosím, jak by prakticky mohlo vyučování řkc, která má víc biskupů, než má naše denominace členů, mohlo být závazné?

Je neuvěřitelné, jak ještě dnes, kdy už dávno nežijeme v izolaci, mohou mít křesťané tak zkreslené představy o sousední církvi.

Prostě předpokládáš, že někde je objektivní učení řkc. Kde asi? Ve vatikánských archívech? Na internetu? V katechismu?
Jakási platónova obecnina.

Kdo tomu chce věřit, ať si věří. Můžete věřit třeba v bludičky, chete-li¨.
Potom doporučuji věřit i tomu, že je někde nějaké objektivní charismatické učení!

Olin


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 19:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je možné, že tomu nerozumním, to je vždy možné.

Ale je s podivem, že tomu stejnému věří např. papež a také církevní koncil 2 vatikánského koncilu.

Možná tomu také o své církvi špatně rozumí.

Ne každé vyučování řkc je Božím slovem, ale učitelská stolice s papežem neomylně hlásá Boží slovo a jejich usnesení vyžadují neodvolatlelný souhlas víry. Katechismus vzniklý po 2.Vatikánském koncilu je prezentován papežem jako závazná norma učení.

Porovnávat přístup k vyučování v KS a v Řkc je dle mého soudu, (ale jak říkáš ty, třeba tomu špatně rozumím) jako srovnávat nebe a dudy nebo jak se to říká.

Je to absolutně nesrovnatelné.

Většina lidí v KS ti neřekne, že nějaká rada KS či tak je neomylná a snad ani nebudou říkat, že chtějí neodvolatelný souhlas víry. Nechají Tě zkoumat.Alespoň by tomu tak mělo být. Z mých zkušeností ano.


Kdežto řkc stojí přece zcela jinak. Zcela otevřeně tvrdí a nárokuje si v nauce autenticitu a pravověrnost a dokonce požaDUJE ZÁVAZNÝ SOUHLAS VÍRY VE SVĚDOMÍ.

S tím souhlasí i výroky papeže i koncilu.

Mateš mne Oline. Jako čtu co čtu. Ty čteš něco jiného? Četls to?

Tak komu mám věřit v otázce učení řkc?

Papeži, který katechismus prohlásí jako závaznou normu dle Ducha Svatého
nebo Olinovi Kadlecovi , který tvrdí, že je to pasé?

Pokoj Tobě


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jiří, charismatici všehomíra mají sice stonábně méně kazatelů, než katolíci, zato mají mnohem více papežů. katolíci mají naštěstí jen jednoho, a ten navíc svým "závazným učením" obvykle šetří.

To taky ukazuje na jistý poměr vážnosti, které se těší jisté spisy tam i onde. Viděl jsem v životě víc charismatiků, kteří by byli ochotni přísahat na učení Dereka Prince jako neomylnou církevní autoritu, než katolíků, kteří by pořísahali na katechismus.

Tím nechci říci, že katolíci katechismu nevěří. Věří mu naprosto přirozeně, jak ho čtou.
Tvrdím, že je vůbec nemusí ani napadnout, že jsou povinni tomu věřit, pokud věří jinak. Církev je veliká. Veliká!

To co popisuji, má daleko častěji negativní důsledky, než pozitivní. Mariánská zbožnost má u miliónů katolíků podobu, kterou jim žádný katechismus neposvětil, a přece ti lidé věří tomu, co je naučili.

Katolické učení: to je to, co se reálně v katolických kostelích a na farách učí. A těch jsou milióny. Proto je také nesčíslně katolických učení. Katechismy jsou pouze pokusem autorit unifikovat toto učení. Pouhým pokusem.

Ve skutečnosti jsou jen nepodstatné rozdíly mezi tím, jak chápou učení katolíci a jak evangelíci. Evangelíci se taky ohánějí Biblí. Je psaná, že? A shodnou se?

Jsem přesvědčen, že vklady, které všechny církve bez rozdílu, a ty tradiční zvláště, přijaly ze své společné starověké a středověké historie, jsou tak dalekosáhlé, že se od sebe nijak podstatně neliší.

Olin


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 08:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nechci to tak nějak příliš rozvíjet. Jinak když polemizuji s katolickým učením, beru to závazné. O tom mluvím, to beru za bernou minci. Dle katechismu a vatikánských koncilů není neomylné jen to, co papež řekne ex katedra, s tím možná opravdu šetří.

Pokud je nenapadne , že tomu mají věřit a že jsou povinni, je to jejich věc. Moje věc byla zajímat se tím a porovnávat to. Tedy takový byl můj přístup.

A mně zajímala i nutnost tomu věřit. Víš , že v řkc je něco, co bych nazval jako zpětná kompatibilita. Platí zpětně to, co je řečeno i teď. Navíc princip jedinnosti a nutnosti pravdy, který ty teď bagatelizuješ tam prostě je a je základní bodem oficiálního závazného autentického pravého a tedy i Božího učení. Že to bereš s rezervou a někteří třeba, to už je jiná věc. Tu já neřeším teď. Já řeším, co kdo říká. A ŕkc prostě říká, jsem jediná pravá, mám pravdu a předkládám Boží slovo. Nikdo jiný to takto nemůže dělat v takové plnosti pravdy a zjevení. Vy jste zavázáni to poslouchat.

To je řkc učení a zjevení. Můžeš mi říkat, že ne, ale obávám se, že tomu neuvěřím. Je to prostě něco jako základ a základní premisa, i když se mohou různě lišit. Jejich koncil a papež , dvě nejvyšší autority s Božím mandátem řekli k tomu své amen, jak to může někdo nebrat? Beru vyjádření jejich autorit za bernější minci než těch, kdo své autority a základ svého učení nerespektují a neposlouchají. Pro mne to , jestli je tomu tak, bude asi stále pokrytectví.

Prostě buď tedy je pravda, co říkaj, nebo ne.

Nevím jaký je rozdíl, jak chápou učení evangelíci a katolíci.Nicméně vím, že rozdíl mezi tím, jak vidím význam učení, učitelů atd. z Písma třeba já..a mám dojem mnoho dalších..je OBROVSKy. A tento princip, který je zabudovaný stále v učení řkc, neboť přece jej dal Duch Svatý, stál tisíce a tisíce lidí život a svobodu v historii.

Možná znáš plno lidí, co to berou s rezervou. Historie.a mimochodem já i v současnosti .znám plno lidí, kteří to berou vážně, závazně..jako Boží slovo. Kterým ale není.

Katechismus je pro mne učení. Učení je slovo. Slovo Boží nebo lidské. Bible je pro mne Boží slovo. V určitý moment jsem se cítil témto smerem závazán nerezignovat na tříbení lidského i Božího. Mírou je mi mé porozumění Písma porovnávané s názory učitelského úřadu (nejen řkc) a snahou objektivní kritiky Písma.

Učení, které tvdí, že je jediné pravé, ostatní jsou méně pravá a jsem zavázan neodvolatelným souhlasem víry i ve svědomí je velmi nebezpečné. Mohlo by být pravdivé, ale já poznal, že není.

Tak to vidím já i když se snažím nahlédnou tomu, co se snažíš ty mi pohledem z praxe sdělit.

Pokoj Tobě


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 16:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Jirko,
co je na tom výroku:
"Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit aneb v ní vytrvat." /846/

...problematického?

Víš, že Bůh založil řkc jako nezbytnou? Já ne. Takže nou problem. Na druhou stranu, kdybych to věděl a odmítal do ní vstoupit, tak bych se asi napřímo protivil Boží vůli a problém se spasením bych měl.


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 20:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj Míšo po delší době

Pro mě na ní problematického není nic, protože jí nevěřím a nikoliv jí nevidím, ale vidím ji jako bludnou.

Já chci říct, že nechápu, jak by mohl Duch Svatý vést z té církve, když jinde jasně praví, že je potřeba do ni vstoupit a v ní vytrvat pod výstrahou ztráty spasení.

A nebo se učitelský úřad potvrzený papežových souhlasem spletl a mýlil? A kdo to posoudí? Obyčejný katolík? Ten je vázan souhlasem víry a kdo neposlouchá učitele řkc neposlouchá Krista.

Prostě jestli tomu věří, pak nechápu, proč by je Duch vedl jinam, logikou toho slova. Leda jako misionáře do jiných církví, aby pracovali na společném "povolání ke katolické jednotě, ke které jsou povoláni všichni".

A to, že je církev Kristova jediná pravá s pravým nástupcem apoštola Petra bys měl vědět dávno, protože v katechismu a 2 Vatikánu se to dost opakuje.

Takže pokud si jednou uvěřil, že řkc má jedinou autentickou autoritu učit, jasně musíš vidět, že řkc je jediná pravá Kristova. To je jasné učení řkc.

Divej, řeknu to narovinu, pro mne je katolické učení v jejich charakteristikách nepochopitelné , hříšné, a dokonce pro svědomí nelogické. Odmítám specifické rysy řkc učení, ale chci mít na srdci prostor pro bratry katolíky.

A kupříkladu ona zmiňovaná "pravda" o spasitelnosti řkc je pro mne přímo katastrofální .Z hlediska učení je velmi bludná.

Pokoj Tobě
rozumíme si nebo jsem něco nepochopil?


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 21:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, jak ale chceš, aby přišlo to krásné a všemi očekávané a prorokované probuzení poslední doby, jehož podmínkou je viditelná jednota všech křesťanů? Musíme být přece jednotní a jak jinak toho chceš s katolíky docílit, než příjmout úřad papeže? Kdo Tě to svedl od charismatického učení Ricka Joynera, který sám je poctěn katolickým řádem, a který jasně ukázal, že nemůžeme stavět zdi a lpět na učení? V některých věcech máš takovou moudrost a zde lpíš na nějakém nepodstatném učení? A dokonce ještě rozdmícháváš nevoli na Christnetu. Vždyť víš, že známost nadýmá ale láska buduje. A navíc, nikdo jiný než katolíci není schopen posoudit jejich učení. Pakliže tomu rozumíš jinak než oni, rozumíš tomu nesprávně. Vždyť oni to s námi myslí dobře a chtějí pro nás jen to nejlepší. Jarda2005 se o Tebe tolik ucházel, Kurzy Alfa se o zboření přehrad tolik snaží, a Ty najednou toto? Doufám, že brzy nadřadíš lásku a jednotu nad svoji pravdu a své poznání a lidskost a přátelství nad poučky a formulky víry....

Pastýř


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 09:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Na Christnet jsem v době (ještě bych řekl tak rok před tím, než jsem napsal na Granosalis) mého zájmu o katechismus a 2 vatikánský koncil napsal několik otázek repspektive náhledů týkajících se učení řkc. O ničem jiném nevím. Pokud myslíš toto.

Znám lidi, kteří uvěřili díky službě a slovu lidí, kteří byli v katolické církvi.

Pro mne to jsou obrácení lidé a bratři, kteří ale mají falešné učení o autoritě papeže, respektive základní nepochopení základního učení o vzkládání rukou dle Židům. Od tohoto jejich základního omylu spojeného navíc s Římem se odvíjí vše další. Jedinečnost, autenticita a pravost učení. A následně od těchto postavených základů x dalších malých či velkých bludů.

Přes tyto bludy a hereze, které některé zabili miliony lidí skutečně, jiné duchovně se uprostřed této organizace (církev to není a Církev už vůbec ne) nacházejí lidé, k nimž dorazilo Boží slovo v Duchu. Může se mi to nelíbit, můžu to nechápat. Ale je to tak. Dle mého vidění a soudu.

Tito lidé se stali součástí Boží rodiny, ale mají dost jiné učení. Mohou ale opravdu kázat Ježíše Krista.

Já učím spíše, že není dobré setrvat v učení řkc. Nechápu situaci,v této době v ČR, že by Duch někoho vedl do řkc. Nikomu bych to neradil. Ale možná může Duch dočasně vést lidi k jiným obráceným lidem v řkc. Toto chápu a dokážu si představit.

To , že si to nedokážu představit, neznamená, že to tak nemůže být, ale já tomu moc nevěřím. Říkám na rovinu.

Přesto jsou situace a lidé, kteří jsou vedeni ke spojení s katolíky bratry. Já to asi ve velké míře nebudu, i když bych moc rád, a rád bych s nimi byl, jsou mi někdy sympatičtí . Říkam totiž některé věci naplno a jasně, což dle mne musí být pro ně blok. (neříkám je furt a všude, ale tu a tam ze mne "vypadnou")

Přes tyto situace si myslím, že mohou být lidé jako třeba David du Plessis, které Bůh vede(vedl) k službě katolíkům. Říkám dokážu si představit jejich otevřenost a lásku (v některých komunitách) . Může být velká. Mne asi ale nečeká.

A mohou být či byli katolíci, kteří nás asi láskou, ochotou k oběti, možná pokorou, dokonce i projevy moci či proroctvími strčí do kapsi. Teoreticky to předpokládám, že tomu tak bylo či je. Do kapsy nás strčí ale i plno nekatolíků, také opravdových Božích synů a dcer mimo řkc, kteří mají své povolání k pastýřství, učitelství, apoštolství (či třeba rodinné povolání pečovat o opuštěné děti atd.) , které jim ale řkc odebírá a pomlouvá je. Učí o jejich "nepravosti" a neautenticitě.

Ale to víš. Já jen , abys znal můj náhled. Asi ho znáš, jen tak teď narážíš. Vypadá to, že v této věci holt budeme mít stejná východiska.

Tedy předpokládám , že neodmítáš bratry katolíky, ale odmítáš učení řkc. To je postoj, který mám já. U lidí, kteří přecení vztah učení a vztahů, respektive se poznáním pomlátí i když by měli mít vztah, to nezafunguje. Nějak skrytě v srdci ale doufám, prozradím, že mne přece jen s některými bratry katolíky Bůh spojí, přes mé jasné vyznání, co si myslím o jejich učení.(koneckonců také oni jasně tvrdí, co si myslí o mně a je to taky síla ..ne..(anathema, nepravý učitelé, mimo jedinou církev atd.) .. a překousl jsem to, jsou mi důležitější než to, co o mně říkají a jak mne (i tebe) pomlouvají svým učením (zase jsem použil netradičně slovo .pomlouvat..ale není to spíše nazývání věcí pravími jmény?)

A nejen oni, ale i Boží slovo a Otec.


Že mluvíš o Rickovi. Např.jeho slova o papeži jsou pro mne zatím nepochopitelná. Nemám učení Ricka, jen jsem vždy tvrdil, respektive vydával svědectví, že si Bůh v mém životě jeho knihu velmi použil a že nacházím nesrovnalosti v tvých kritikách na něj. Ale to už jsme zase u Tvé studie. Jen ať mi nepředhazuješ nějak Ricka pořád.

Já když už , jsem třeba relativně více poznal Dereka Prince, což je další objekt tvé kritiky. Platí, že bych chtěl aledpoň deset procent jeho služby respektive ovoce jeho služby, jak jsem kdysi řekl.

Ale ani Derek není mým papežem, to víš ne. Je to člověk, kterého "respektuji" a respektoval jsem. Tak nějak zpovzdálí a z pár knih, kazet a několika videí. (nic moc ale, ale víc než od Ricka)

Pokoj


]


oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 14:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Kurnik cizími nikoli cizými,
jsem mimoň, jsem mimoň.

Kdybych si to po sobě aspoň přečet, než to odešlu..ale klikl jsem na Ok a mám tam zase plno překlepů, ale to neřeš teď. Jestli můžeš, budu rád, když mi to vysvětlíš, ale nechci na Tebe nějak tlačit. prostě se ptám a říkám v čem vidím rozpor.

Dík.


]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

už jsi četl tu studii, pro kterous jejího autora nazýval lhářem?

Pastýř


]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 15:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj Pastýři
..ještě ne ..a taky jsem ale řekl, že s Tebou v této věci už nebudu více polemizovat, dokud si neposlechnu Tvé názory, respektive nepřečtu tu studii.

Myslím, že jsem řekl, že pokud tvrdíš, že se Rick setkává přímo s duchy zemřelých, tak lžeš, ne?

Bylo myslím řečeno, že nemluvím o jasné lži, kdy někdo ví, že je něco jinak, ale úmyslně lže, jako o klamné lži. Tím to nezjemňuji. Stále si to myslím.

Divej ale. Vypadá to, jestli se mé slovo (byť původně bylo jen sdíleno v prorocké školce, což je trošku rozdíl od jasného zaslání) opravdu nenaplní (o tom Panu Paroubkovi) , že sem budu posílat omluvu a jisté sebesnižení některých výroků. Navíc to zjeví, že jsem se ve svých "dojmech" mýlil a bude to potvrzením , oprávněným, tvého varování před mým subjektivismem.

Tím pravděpodobně i z tohoto našeho "sporu" vyjdeš lépe a patrně to v té omluvě, bude-li potřeba, nějak zmíním.

A já opravdu sebesnížím i ve svých očích mé vlastní závěry nad některými tématy. Ricka se to může také týkat. Byť subjektivně zatím stojím v tom, co jsem řekl a neuviděl jsem to na změnu či pokání, ke kterému jsem ale domnívám se (subjektivně) v případech potřeby otevřen.

Jinak teď jsem měl období, kdy jsem Vás nějak "vypustil" , ani jsem se za Vás nemodlil, jen tu a tam vzpomínal. Trošku jsem energii a úsilí dával jiným směrem a odpočíval.

Jinak Tě zdravím


]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 18:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko,

nechápu, co má Tvá předpověď co činit s Joynerem? Vím, že máš sklony předpovídat budoucnost, ale i kdybys měl pravdu a Paroubek se stal předsedou OSN, pak pro mne stejně měřítkem jeho setkávání s „vymodelovanými“ zemřelými bude Písmo.

A i kdyby se stal jen pouhým vrátným v Lidovém domě, omlouvat se mi nijak nemusíš. Tvá proroctví pro mne ve zkoumání učení nejsou nikterak směrodatná. Důležité pro mne je opět Písmo. Tobě bratrsky doporučuji též stavět víc na Písmu, než na svém srdci.

To, že se se skutečnými duchy zemřelých Joyner nesetkal je mi také jasné. Setkal se, stejně jako ostatní spiritisté, maximálně s těmi, co se za ně vydávali. Tu knížku, kterou už půl roku nečteš, jen víš, že je špatná, se nemusíš bát číst. Ten kdo je v Tobě je přece silnější než ten, kdo stojí za kteroukoliv knihou, ne? :-)

S pozdravem,

Pastýř


]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 21. listopad 2006 @ 20:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano Písmo, Písmo , Písmo. Tvrdíme to všichni, a přesto tvrdíme něco jiného. Jsme to my, kdo vidí Písmo.Naše subjektivní srdce nějak vnímá objektivní Písmo.

Společné mé vnitřní svědectví s Rickem Joinerem má i to, že dle mne, jak už jsem jednou řekl, i Duch Svatý vyučil o knize Poslední bitva, že za ni zhruba stojí. Ty na tom svědectví vůbec nesmíš stavět, to je Ok. Ale já ano. Také porovnat s Písmem předně, ale řekl sem, že já problém nevidím ani při projití Písmem. Ladí mi obojí. Dle Tebe mylně.

Ale kdyby Ti to řekl Samuel , že mu to řekl Duch Svatý, myslím, že bys měl věci znovu třeba přezkoušet a přezkoumat. Když to řeknu já , navíc zjevně mýlící se , má to mnohem , mnohem menší váhu.

Já jsem v našem sporu argumentoval Písmem, ale přidal jsem i své vnitřní svědectví. Myslím, že je to také biblické..vím to.Taky tak apoštolové někdy argumentovali.

Prostě stavíš na Písmu..super. Snažíš se být úpřímný, super. Jseš pracovitý ve hledání, super. Jsi zdatnější než já..super.

Prostě já se úmyslně snižuji. A řeknu Ti narovinu, mně by stačilo i to, že ke mně při čtení té knihy Duch Svatý mluvil a budoval mne.(to neplatí o všech částech knihy, ale o jejím pozadí) Znám jeho hlas. (och zase se třeba pletu) . Já jsem mu uvěřil. Myslím, že kdybych v tvém varování uviděl mimoblické věci, pak bych své vnitřní svědectví odsoudil jako falešné a opravil bych se a byl bych trošku zmaten, jak to, že jsem takto rozuměl Bohu, když tomu bylo jinak. Ale udělal bych to.

Řekneš, že jsem mimo. Předně Písmo atd. Myslím, že v mém životě hraje Písmo velmi určující a obrovitánskou roli a přesto Ti to takto řeknu.

Vyplývá z toho závěr. I když se oba snažíme, či jsme se snažili, jeden z nás se plete.

To jen k tomu mému subjektivismu. Je to trochu jakoby zmatené povídání, ale já v tom vidím logiku. A navíc pro Tebe je to k Tobě stejně ode mne ohraná písnička , jo vím. Přesto je tam nový důraz.

Nic. Tu studii se nebojím číst. Jistě ne. Alespoň myslím, že ne. Už dávno jsem si ji chtěl, kvůli Tobě, prostě ti vyjít vstříct a pročíst to s ohledem na vztah k Tobě, ale buďto jsem línej, nebo to prostě opravdu zatím nebyl pro mne Boží čas číst, jak se mi jevilo. Jedno z toho je pravda. Já chci, i teď hned bych ji šel číst. Mám k tomu chuť, rozhodnutí, mou osobní vůli, ale na druhou stranu ne vždy si můžu dělat, co chci.

Třeba jsem zase mimo, ale vidím to tak a tomu jsem zodpovědný před Bohem.

Bůh ví, že jsi zvlášť na mém srdci. Problém není s láskou. Promlém je s pochopením a porozuměním. Někde je prostě chyba. Na mé či tvé straně.

Pokoj Tobě

Zkusím se do toho pustit co nejříve, ale neber to ještě jako závazný slib, kdybych to přece jen ještě odložil. Nevím zda to zvládnu.

Škoda, že si nerozumíme. V tom.



]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 21:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jiří Krupo,

city nejsou dobrým rádcem a frustrace z nenaplněného proroctví prozrazuje tvoje velké ambice vypracovat se do role apoštola, jehož zjevení pravdy by byly církvemi akceptovány.

Připomínáš adolescentního dorostence, který se zhlédl v popularitě nějaké velké autority (apoštola, kazatele, evangelisty) a snaží se za každou cenu vypracovat se to takové všemi akceptované pozice.

To jsou známky duchovní puberty, ale z toho vyrosteš. Stačí trochu pokory a nebát se dělat i podřadnější práce v církvi. Ony se totiž samy neudělají.


]


Re: oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 07:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je možné, že ve mně jsou nějaké ambice, ale připadne mi, že je to stále menší. Kdysi jsem s tím měl jistě problém, chtěl jsem být "velký". Řekl bych, že mne to zajímá stále méně a méně tato ambice, ale je možné, že do sebe nevidím dobře. A mimochodem to neberu jako ambici, ale jako hříšnou touhu.

A pokud jde o nějakou službu. Někteří jsou mi vskutku příkladem, je to biblické. Myslím ale, že ne kvůli těm motivům, co říkáš.

Ohledně té puberty. Kdysi mi to říkal evang. farář, že nejsem zralý. Připadl jsem si "poučenější a znalejší než on" a i teď si myslím, že v některých věcech jsem měl bibličtější náhled.

Tehdy mne to naštvalo a říkal jsem si, od něho to sedne a měl jsem chuť se bránit. Teď nemám tuto chuť. Dokonce bych řekl, že to může být pravdivá diagnóza o mně.

No možná jsem už v pozdější fázi oné puberty.

Jo a frustrace z nenaplněného proroctví. Tak ta je a bude, pokud nedopadne to slovo , jak sem jej řekl.To máš pravdu.

Ale frustrace může být i z jiných důvodů přece, než předpokldáš.

Tento text není ironický. Myslím ho defacto vážně.

Pokoj Tobě


]


Rozumím Ti, Jiří (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 21:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Jiří, rozumím Ti. Ostatně je dost dobře možné, že ten, který Ti dal pokyn tyto věci kritizovat a jejich autora veřejně nazývat lhářem, Ti nakonec nedovolí si tyto věci ani přečíst. Vždyť on tak jedná již po staletí a jeho myšlení nám není neznámé.

Pastýř


]


Re: Rozumím Ti, Jiří (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 07:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nevím mám pocit, jakobys mne neustále tlačil to toho čtení . Nech mi svobodu. Přečetl jsem relativně dost na to, co jsem řekl.

A vůbec. Nejsem si jist,zda jsem použil přímo termín lhář, jak s ním operuješ. Vím ale, že jsem mluvil o lhaní. A řekl, že podobně jako ve smyslu, když nám učitelé ve školách lžou o původu lidstva. Myslím, že jsem i uvedl nějaké místa z Písma abych ukázal, že tímto způsobem lze o lži také mluvit.

Ty pro změnu tvrdíš veřejně, že ke mně mluví ďábel. No to je půjčka za oplátku?
Nebo jak se to říká. Znám to spíše z jinéhe prostředí, kde se oponenti či openentura hned démonizují.

Koneckonců ještě k tomu pojmu lež, ale nemíním to déle rozebírat, Ty veřejně říkáš, že Derek Prince, Rick Joiner, Pensacola atd. nejen , že lžou, ale dokonce svádí, jsou svůdci.

Tak nechápu, proč se tak čertíš, když to jiný řekne o Tobě.

Je to na stejné rovině. Ty tvrdíš, že oni jsou mimo. Já si myslím, že se pleteš Ty.

Nic jiného.

A pokud ti vadí, že jsem řekl, že lžeš, možná by spíše mělo být řečeno tedy pro naši mentalitu klameš, neber to osobně. Jde prachsprostě čistě o rozebrání toho, které učení a popis skutečnosti je více Boží.

Je to z mé strany zkoumání a tříbení, jak to i ty děláš.

Na to přece mám právo, které mi ani ty neubíráš.

Věříš, že ke mně mluví ďábel? (no to jistě), ale řekněme to takto..Věříš, že jsem do velké míry veden ďáblem, jak tu naznačuješ?

Nebudu Tě kritizovat za to, co řekneš, i kdybys to potvrdil. Můžeš to tak vidět. Ježíš dokonce o lidech, kteří si mysleli, že jsou Boží děti viděl, že jsou z otce ďábla a měl pravdu.

Jen by mne to fakt zajímalo, jak mne vnitřně vidíš?





]


Re: Rozumím Ti, Jiří (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 22. listopad 2006 @ 09:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec mi to nevadí, jsem zvyklý na to, že to tvrdí lidé, kteří mé věci něčtou :-) To je Tvá, nikoliv má vizitka.


]


Re: Rozumím Ti, Jiří (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pastýři, to je přece jen stylizace!

Dost lidí už tě obvinilo z šíření lží, a myslím, že asi všichni si ty lži nejprve vyslechli nebo přečetli. (Samozřejmě, že tě jednoho dne taky přestanou číst.)

Není to vizitka o nich, ale o tobě: ne snad ty dezinformace a manipulace samy, ale tvé reakce na námitky - znamená to pro tebe zdvojnásobit rychlost v šíření těch nesmyslů a tvářit se jako hrdina.

Jsi rytířem velmi smutné postavy: Rozhodl ses zbudovat si pověst a proslulost idealistickými, leč nešlechetnými skutky. Patrně jako tvůj vzor D.Hunt?

Olin



]


Dezinformace, manipulace a lži jsou tvoje parketa (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 22. listopad 2006 @ 12:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý a milovaný Oline,

dezinformace, manipulace a lži jsou tvoje parketa, jak nám zde krásně dokládají jak tvoje výroky v tomto článku, tak pilná propagandistická činnost ve prospěch vize Nové mentality jednoty.

Jsi malebnou ilustrací postmoderního náboženského synkretismu a prototypem syntetického pseudokřesťanského mutanta budoucnosti, které budou vysoce produktivní velkosériové linky koučinkových a vůdcovských center typu KAM s.r.o. klonovat jak na běžícím pásu.

To bude doba Velkého probuzení, kdy hradby denominací padnou a pod křídly jediné viditelné Církve se shromáždí miliardy klonovaných mutantů, koučovaných kouči, nadkouči, bikouči, arcikouči, kardikouči a jedním superkoučem, familiárně zvaným papakouč. Na jeho pokyn pak všichni pokleknou ke společným modlitbám a modloslužbě s vyznavači ostaních náboženství.


]


Re: Dezinformace, manipulace a lži jsou tvoje parketa (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 22. listopad 2006 @ 12:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý kolego pakouši, jsi můj nejlepší vykladač.

Napiš, prosím, kdo jsem, seraphimovi, ten se v tom chudák stále nevyzná a nikdo to neumí vysvětlit tak vyčerpávajícím způsobem.
Vyčerpáš každého.
Pak snad i seraphim, než se z tebe vzpamatuje, dá na chvíli pokoj.

Děkuji.

Olin


]


Re: Dezinformace, manipulace a lži jsou tvoje parketa (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 22. listopad 2006 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Berine,

dík za zajímavý článek. Myslím, že Olinovy komentáře za tu reklamu, kterou jimi nebohým katolíkům činí, stojí za tu námahu :-)

Pastýř


]


Pokoj tobě (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. listopad 2006 @ 07:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Pokoj


]


Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. únor 2007 @ 19:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro náhodného čtenáře trochu kontextu:

Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS

Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřováním

Katolíci a charismatici: je zde - a nebo bude zde - nějaký rozdíl?


Charismatická církev sjednocení?




Re: Varování před (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 09. únor 2007 @ 20:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Pro náhodného čtenáře trochu kontextu:

Pastýř nemůže vystát Olina, tak se ho snaží zdiskrediovat :-) .


]


Re: Varování před Lukinom (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 10. únor 2007 @ 07:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Lukin.

Krestania by mali v prvom rade rozumiet Vasmu pokryteckemu slovniku.
V katolickom slovniku totiz vyraz "oponovat" znamena nevediet vystat a mat iny vyklad sa povie nerozumiet ...

...za cim je vlastne to, ze ked katolicizmu "nerozumies" tak ho vlastne v ramci ekumenizmu musis prijat ...nie?





]


Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy