Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michal.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 392, komentářů celkem: 399134, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 35 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109592341
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ...
Vloženo Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 03:07:19 CEST Vložil: Tomas

Grano Salis poslal oko

(říká Toník...)


Když však Bůh dává kohokoli do služby  církvi, dává to  už od letnic vždycky zjevně - skrze vkládání rukou pastýřů (biskupů).

Aby tak nemohly vzniknout žádné pochybnosti o jeho poslání ve světě, o druhu služby. O moci Ducha svatého předaného ke službě křesťanům tímto způsobem.

(Příkladů pro toto tvrzení je v Písmu opravdu dost).




Rád bych se tedy  ještě vrátil k vyřešení, jak že to s těmi "evangelisty" vlastně je doopravdy.

Toník argumentuje: "že i římskokatoličtí překladatelé překládají slovo "εὐαγγελιστής" [euangelistés]  do češtiny tím slovem 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪, tedy tak, jak se v křesťanství běžně označují lidé, kteří konají stejnou práci a v církvi stejnou službu, jako Filip.  "


Chceme - li se ovšem bavit o skutečném významu slova v biblické řečtině, musíme nutně čerpat z pramenů církví, které historicky trvají až od dob apoštolů - tedy církví pravoslavných a církví katolických - a které toto porozumění oněm výrazům po celá staletí  uchovávají ve svém vnitřním životě. Jinak se pouštíme na hodně tenký led spekulací. 
Je však docela pozoruhodné, že i církve protestantské tomuto rozumějí podobně a není v tomto mezi námi sporu.


Však novodobé církve, vzniklé třeba až v minulém století - i když se ony samy považují za ty jediné pravé "křesťanské", mívají k pochopení křesťanství už někdy skutečně hodně daleko.

Různé ty novodobé  "Oázy", založené svými zakladateli, kteří se ve své pýše považovali za "osvícené" a chtěli by církev (jak si představují) navrátit do její podoby v začátcích - a shromáždili kolem sebe hrstku obdivovatelů - tak ty nemají šanci porozumět správně Písmu - oni totiž (podle vlastních vyjádření)  "Písmu rozumí právě tak, jak je napsáno".


Pro představu vysvětlím tento problém  ukázkou 700 let starého textu z Dalimilovy kroniky:

"Kněz Oldřich o Postoloprtiech lovieše.
Když skrzě jednu ves jedieše,
uzřě, že sedlská dievka na potocě stáše,
bosa i bez rukávóv rúcho práše.
Ta sedlka krásna velmi bieše
a k tomu ovšem stydlivé nravy jmieše.
Počě sě jejie krásě diviti stojě
a inhed ji za knieni sobě pojě.
Ta knieni šlechetna velmi bieše,
sobě jmě Božěna jmieše."


Všimněme si rozdílu v podobě slov této staročeštiny s dnešním moderním českým jazykem. Při troše pozornosti se dá vcelku smyslu textu ještě pořád porozumět i dnešnímu čtenáři - ale stavět na jednotlivých slovech a brát si je za nepřekonatelný argument - to už zavání spekulací.

V každém živém jazyce dochází jak k posunu obsahu jednotlivých slov, tak k obohacování novými výrazy - tak některá slova vypadávají nepoužíváním jako archaismy a historismy. A to se v našem případě ukázky  jedná o rozdíl pouhých  sedmi století!



Rozdíl mezi biblickou řečtinou a tou dnešní je však už dva tisíce let!
I dnešní rodilý Řek  bude mít s porozuměním správného smyslu pouze z textu v biblické řečtině už problémy. Odlišnostem ve významu jednotlivých slov určujících smysl textu není tedy možno nijak jinak správně porozumět v jejich původním smyslu, než skrze kontinuálně předávanou tradici porozumění církví pravoslavných a katolických.

A kupodivu v těchto věcech zde existuje naprostá shoda:  Od počátku tito křesťané znali čtyři evangelisty, čtyři svatopisce, kteří sepsali naše čtyři evangelia.

Všichni ostatní, i když také hlásali evangelium o Kristu, byli vnímání ve smyslu jako kazatelé evangelia, nikoli přímo jako evangelisté - toto je věcí ustáleného obyčeje  (praxe) církve.  Ani apoštol Pavel, ani Jakub nejsou v Písmu označeni přímo za evangelisty - i když právem by měli být tak spíše označováni, než třeba jáhen Filip, protože jejich dopisy jsou také součástí kánonu Písma.. Všichni však jsou vnímáni křesťany jako hlasatelé, jako kazatelé zvěstující evangelium o Kristu Spasiteli.

Je to tedy věcí konsensu (domluvy, obyčeje), v jakém smyslu a jak používáme dneska toto označení "evangelista". Není - li pak toto pravidlo, nastává  zmatek v pojmech.




Musím se trochu pozastavit u postavy Toníka - on je tu takovým typickým představitelem těchto novodobých proudů - křesťanských sekt - dokonce zastává v tom svém shromáždění funkci jakéhosi jejich diakona. Rozumí Písmu "tak, jak ho čte" a domnívá se , že je to tak správně.

Dovolím si o něm tvrdit, že je to člověk s dobrým srdcem, který se usiluje žít svůj život spravedlivě podle své víry - o tom žádná. Ale takto spravedlivě podle svědomí žijí i mnozí dnešní ateisté, pohané! Takže toto s křesťanstvím ani ještě moc nesouvisí.
V jeho víře je už hodně patrná úplná absence základů křesťanství - už např. neuznává, že člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého právě ve křtu, že ve křtu Bůh křtěnce přijímá do společenství církve, do společenství Božích dětí. Že nepokřtěný člověk není a nemůže být  křesťanem.


Toník je tedy docela přesvědčen o pravosti toho, v co věří a pochopitelně jej pak irituje, když mu tu někdo bourá jeho vidění světa. Ale jeho víra se zde projevuje stále dokola opakovanými frázemi, sice sofistikovaně vybroušenými do všeobecnosti, takže se zdá, jakoby vše bylo s jeho vírou v pořádku, ale zůstává jimi pořád jen na povrchu - nezachází do hloubky!

Snad i sám je obětí jisté demagogie a v jejím duchu pak působí.


Např. jeho výrok:


Dlužno přiznat, že i toto vypadá na první pohled jako velice silný argument. Řečníkem je Toník znamenitým, to mu nelze upřít. Ale na povrchu...

Když se na text podíváme blíže, uvidíme tu demagogii zřetelněji:
Autoři detektivek nepíší totiž žádné detektivy, ale detektivky.
Detektivem je pak ten, kdo řeší zločiny - detektivka je zase literární žánr, popisující více či méně zábavnou formou práci detektiva.
Autorům detektivek by se tedy muselo říkat nikoli "detektivové", ale správně  "detektivkové"

Toto je tedy od Toníka zavádějící, nepravdivé tvrzení!



Zatímco autoři evangelií nesepsali svá díla ani sami ze sebe, ale ve spolupráci s Duchem svatým vytvořili ona čtyři synoptická evangelia.
Jsou tedy spíš jakýmisi jen  "spoluautory" evangelií - a my jim od nepaměti v církvi říkáme "evangelisté". Poněvadž právě jen oni čtyři  sepsali radostnou zprávu o Kristu Spasiteli, který vykoupil lidstvo z jeho hříchů.


A kazatelům, hlasatelům tohoto evangelia, neříkáme pak už evangelisté (aby se to nepletlo) - říkáme jim prostě třeba jen kazatelé, či hlasatelé zvěsti o Kristu. A kazateli byli ve své službě v církvi  jak Pavel, tak i jáhen Filip.










" V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 368 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne je zajímavé, že ti co odtrhli od posloupnosti od apoštolů studují a studují a pravdu nepřijímají



Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimli jste si, bobbci, že firma Youtube už nasadila k mým videím reklamy? 



A to jste psali někteří bobci, že to je k ničemu. Tak pukněte vzteky :-) 55% z reklamy jde mně, 45% z částky zůstane jim. Udavte se bobci. :-) A dislajky nevadí, bobe. Hlavně že jsi klikl a přispěl k tomu, že více vydělám :-)

Zapamatujte si, že vyhrává ten schopnější a vytrvalejší. 



Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 18:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijdu se svou troškou demagogie do společného mlýna.

Cit.:
Když však Bůh dává kohokoli do služby  církvi, dává to  už od letnic vždycky zjevně - skrze vkládání rukou pastýřů

Z toho by si mohl v logice nevzdělaný člověk myslet, že neexistují lidí, dáni do služby v Církvi skrze vkládání rukou, jež by nedal Bůh, ale pouze ten dotyčný vkládající.

Cit.:
Ale takto spravedlivě podle svědomí žijí i mnozí dnešní ateisté, pohané!

Tak spravedlivě anebo podle svého svědomí? To se vylučuje! Ono i mafiáni a profesionální zločinci mají svědomí. Často mají své, leckdy bizarní hranice, které nepřekračují. Ale tvrdit o mafiánech, že jsou spravedliví...





Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z toho by si mohl v logice nevzdělaný člověk myslet, že neexistují lidí, dáni do služby v Církvi skrze vkládání rukou, jež by nedal Bůh, ale pouze ten dotyčný vkládající."...


Šlo mně o to, zdůraznit princip "zjevnosti" při pověření konkrétní službou v církvi (skrze vkládání rukou). Nikoli tedy, že si jen tak někdo ve svém nitru usmyslí, že právě jeho Bůh ustanovil za apoštola a ve svém mylném vidění světa se pak tak začne chovat. Ustanovení službou je vždycky nutně zjevné (skrze vložení rukou biskupa.)



..."Ale takto spravedlivě podle svědomí žijí i mnozí dnešní ateisté, pohané!"...

Existuje přirozený mravní řád, který má každý člověk v srdci. Kdo žije zvráceně ve hříších, tomu se svědomí pokřiví.
Ale normální nezkažený člověk vnímá, že není správné vzít jinému majetek, který si on zbudoval vlastním přičiněním, že není správné chodit za manželkou jiného, že není správné nepravdivě pomlouvat druhé. Na nic z toho člověk nemusí ani být křesťanem.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 09. duben 2021 @ 17:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šlo mně o to, zdůraznit princip "zjevnosti".......

A právě ten princip zjevnosti Ti tady oponuji.
1) Princip zjevnosti stojí na člověku nikoliv na Bohu.
2) Princip zjevnosti je velmi snadno zneužitelný, sfalšovalný a reálně neznamená vůbec nic.


Kdo žije zvráceně ve hříších, tomu se svědomí pokřiví.

A o tom, co je normální a co je pokřivené, můžeme vést diskusi.
Třeba vybírat peníze pro vlastní rozmařilost od lidí, kteří žijí v nejlepším případě z ruky do huby. Anebo třeba zveřejnit kompromitující, ale pravdivé informace o veřejně známé osobnosti. Případně jejich nezveřejnění podmiňovat paušální či pravidelnou platbou? Anebo třeba nuti někoho financovat činnost, o níž nestojí či jí přípo pohrdá (např. veřejnoprávní televize). A co třeba obtěžovat své okolí nadměrným hlukem? Anebo žebrání? A co třeba zakazovat z pozice síly svéprávným lidem kvůli svému vlastnímu přesvědčení činnosti, jimiž neubližují nikomu dalšímu (např. fetování či automaty)?
Jsou lidé, byť je jich poměrně málo, co věří, že cokoliv se děje dobrovolně mezi svéprávnými osobami bez násilí či jeho pohrůžek, to je v pořádku (Ga 5,14) a nikomu dalšímu do toho nic není.
A jiní lidé, jichž je podle mě většina (aspoň optická), si zase myslí, že by lidé neměli nějaké věci dělat (třeba kouřit v budovách), i když tím neškodí nikomu dalšímu než sami sobě.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. duben 2021 @ 09:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když Bůh vstupoval s Noemem do smlouvy, na potvrzení smlouvy dal viditelné znamení duhy. Když vstoupil do smlouvy s Abrahámem, viditelným znamením uzavření smlouvy byla dýmající pec a hořící pochodeň.
Když vstoupil do smlouvy s Izraelským národem, viditelným znamením byly hromy a blesky atd....


Když křtěnec vstupuje do Nové smlouvy, viditelným potvrzením platnosti této smlouvy je voda křtu.

Právě proto, že jedním z účastníků smlouvy je vždycky hmotný člověk tohoto světa, je z principu vždycky nutné viditelné znamení, které potvrzuje, že smlouva byla uzavřena. Že ta duchovní skutečnost, kterou smlouva zaručuje, skutečně i nastala. Zjevné viditelné znamení vylučuje jakékoli pochybnosti o změnách, které jako změny duchovní, nejsou očima vidět.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voda není při křtu znamení! 
Oko, to je tvůj výmysl, ničím nepodložený. 
Voda je při křtu symbolem, Duch svatý vykonavatelem, a znamením je znovuzrození které je následně viditelné na skutcích. Proměna žití je všem viditelným znamením. 
Pokud bys kupřikladu ty přestal lhát a pomlouvat, tak to by bylo znamením. 
A kdo dnes vidí tu vodu, kterou tě kdysi polili? Kde je ta voda? A kde je tvá víra? Když nemáš ani jistotu spásy, a v pád pro vlastní slabost věříš víc, než v sílu Krista? Jistota spásy je niterným, osobním znamením které každému ve víře Bůh dává. Není to nic nového. Již od dob SZ je "Hospodin má spása" .
A dnes díky Kristu je to ještě mnohem jednoduší. 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 10. duben 2021 @ 23:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě o tom se snažím celou dobu polemizovat. Bůh dává viditelná nepopiratelná znamení, které jsi velice správně uvedl. Je třeba dodat, že v těchto případech šlo skutečně o smlouvu mezi Bohem a lidmi (vyjma posledního případu, kdy si Izraelité vymohli Mojžíše v roli prostředníka - Ex 20,19)
Jenomže při vzkládání rukou není člověk jen jednou faktickou stranou, nýbrž na obou stranách se nacházejí pouzí lidé. Jak ten, co ruce vzkládá, tak i ten druhý jsou oba homo sapiens sapiens.

Na počátku Bůh řekl a bylo (Gn 1). A člověk řekne  a nestane se vůbec nic.

A podobně je to s naší debatou. Zatímco Bůh umí konat nepřehlédnutelně, ať už si kdo chce, věří čemu chce, se (změněnou) realitou může tak akorát nesouhlasit, ale to je asi tak věchno, co s tím může dělat.
Tak v případě vzkládání rukou se změní co? Někdy možná něco, ale někdy také vůbec nic. Copak se někdo křivý stane "zázrakem" rovným, hloupý chytrým či neschopný schopným jen proto, že na něj někdo položí ruce? Možná ano.
Ale zatím jsem nenašel argument, který by spolehlivě nade vší pochybnost vyvrátil, že vzkládání rukou výše postaveného funkcionáře někdy není ničím více, než potvrzením stávajícího stavu formou divadla pro okolostojící.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zatím jsem nenašel argument, který by spolehlivě nade vší pochybnost vyvrátil, že vzkládání rukou výše postaveného funkcionáře někdy není ničím více, než potvrzením stávajícího stavu formou divadla pro okolostojící."...


Naprosto nutnou a samozřejmou podmínkou při vkládání rukou jsou také předchozí modlitby společenství církve právě za tuto konkrétní službu , doprovázené půstem. 

..."nýbrž na obou stranách se nacházejí pouzí lidé."...

Při splnění podmínek nahoře (modlitba a půst) se zde pak nenacházejí pouzí lidé, ale jedna lidská strana nejedná za sebe a ve své moci, ale ve své službě jedná ve jménu toho, který jej mocí jeho služby  pověřil už dříve.

Zárukou skutečného předání moci Ducha svatého pak je sám Duch svatý, kterého poslal Ježíš církvi místo své osoby v těle a který v církvi nepřetržitě působí.

Jistěže je to záležitostí víry - je obtížné se pokusit dokazovat věci duchovní povahy nějakými argumenty z tohoto světa.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. duben 2021 @ 16:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-Lidská osoba, co ruce vzkládá, nemá reálnou možnost si půst společenství církve ověřit. Psát o sáhodlouhých a mnohočetných (slušně řečeno) modlitbách farizeů by bylo vožením sov do Athén.

-Lidská osoba jednající ve jménu kohosi, kdo ji měl údajně (pro tuto chvíli to nebudu zpochybňovat, ač je to zplnomocnení obecně vachrlaté jak necky) pověřit v minulosti by jednala v režimu jakési právní fikce.
Tedy s tím, že ona osoba je pověřena, a když pověřující zjevně nic nenamítá, tak se to bere, že souhlasí.
Čte-li tuto naši diskusi někdo, kdo má zkušenosti s tvorbou smluv, tak si dovede plasticky představit, jak je to celé zneužitelné a jak by to muselo být zneužíváno už jen ze statistického hlediska.

Podle toho, jak to popisuješ, mi praxe vzkládání rukou přjde trochu jako účet bez hostinského (tt) či s absentujícím hostinským.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 19:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (říká Toník...)

  No, to neříká jen Toník, ale také to píše o Bohu i apoštol Pavel [obohu.cz]:

A on (zájmeno osobní)  dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,  aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti.





Však novodobé církve, vzniklé třeba až v minulém století - i když se ony samy považují za ty jediné pravé "křesťanské", mívají k pochopení křesťanství už někdy skutečně hodně daleko.

Různé ty novodobé  "Oázy", založené svými zakladateli, kteří se ve své pýše považovali za "osvícené" a chtěli by církev (jak si představují) navrátit do její podoby v začátcích - a shromáždili kolem sebe hrstku obdivovatelů - tak ty nemají šanci porozumět správně Písmu - oni totiž (podle vlastních vyjádření)  "Písmu rozumí právě tak, jak je napsáno".

  A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď. Však situaci lidí v ŘKC a postoje ŘKC známe dobře - popisuješ věrně, v čem žijete. A je dobře, že se takhle sdílíš.




Toník je tedy docela přesvědčen o pravosti toho, v co věří a pochopitelně jej pak irituje, když mu tu někdo bourá jeho vidění světa. Ale jeho víra se zde projevuje stále dokola opakovanými frázemi, sice sofistikovaně vybroušenými do všeobecnosti, takže se zdá, jakoby vše bylo s jeho vírou v pořádku, ale zůstává jimi pořád jen na povrchu - nezachází do hloubky!

Snad i sám je obětí jisté demagogie a v jejím duchu pak působí.

  Ten Toník ti ale musí ležet v žaludku.

  Když takhle sprostě pomlouváš lidi projekcemi toho, co žijete v ŘKC, zastydíš se alespoň někdy? 

  Chodíš ještě někdy ke zpovědi? 

  Podle tvé vlastní výpovědi bys měl řešit škodu, kterou svým lhaním a pomluvami uděláš, a to před rozhřešením. Mysli na to, Stando, až zase půjdeš ke zpovědi. Pokud ještě někdy chodíš ke zpovědi.



A kazatelům, hlasatelům tohoto evangelia, neříkáme pak už evangelisté (aby se to nepletlo) - říkáme jim prostě třeba jen kazatelé, či hlasatelé zvěsti o Kristu. A kazateli byli ve své službě v církvi  jak Pavel, tak i jáhen Filip.


  Kazatelům, natožpak těm v církvi, také neříkáme evangelisté, to by byl dost zmatek pojmů, říkat kazatelům evangelisté. Nesmysl.


  Evangelisté říkáme lidem, kteří mají stejnou službu, jako například evangelista Filip [obohu.cz]. 

  To jsou lidé, kteří jdou do nějakého jednoho města a nesou těm lidem ve městě evangelium. Nebo se seberou a jdou na nějaké místo, klidně i pusté pro jednoho jediného člověka [obohu.cz]. A pak třeba prochází všechna města a zvěstuje evangelium [obohu.cz].

  Na pozici kazatele v církvi evangelistu moc neužije, to se vidí málokdy, že by evangelista dělal kazatele v církvi. Ale i to se stane. Ale je to spíše nouzová, přechodná záležitost, kázat v církvi není služba evangelisty a dlouho by takovou věc evangelista nevydržel.

  Toník



Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec to je pravda, ne každý může přijmout povolání od Boha, aby byl jeho knězem, podle řádu Melchisedechova. Přesně tak
Nemusíš nikomu tvrdit opak

---

V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (říká Toník...)

  No, to neříká jen Toník, ale  také to píše o Bohu i apoštol Pavel [obohu.cz] [obohu.cz]:

on (zájmeno osobní)  dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,  aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Akuzativ, to opravdu nikomu nemusíte tvrdit opak.

  Hlavně už 2000 let není potřeba, aby někdo přijal povolání od Boha, aby byl jeho knězem, podle řádu Melchisedechova. 

  Už se Jeden našel, kdo to povolání přijal a ten jako kněz stačí navěky.

  Na druhou stranu evangelisté jsou potřeba v církvi i dnes, proto je Bůh své církvi dává. I dnes chodí po ulicích lidé, kteří hledají Boží věci a je potřeba jim přinést Boží moc ke spasení.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží o jaké rovině kněžství to mluvíš.

Melchisedech byl knězem nejvyššího Boha - pohanům neznámého Boha, o kterém sice intuitivně cosi tušili, ale který se jim nezjevil způsobem jako Abrahámovi.

Kristus je našim nejvyšším veleknězem podle Melchisedechova řádu - to víme všichni, to máme v Písmu.Je - li etdy Kristus veleknězem podle Melchisedechova řádu - a my nosíme Krista v srdci - podílíme se osobně na na tomto Kristově kněžství.


Ikaždý křesťan má přinášet oběti stejnému Bohu - oběti, které jsou Bohu příjemné.

Nazýváme to "obecným kněžstvím".


(1 Pt 2,5)
... i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Záleží o jaké rovině kněžství to mluvíš.

  Kdybys sledoval kontext a četl příspěvky, tak bys to věděl.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ikaždý křesťan má přinášet oběti stejnému Bohu - oběti, které jsou Bohu příjemné.
Nazýváme to "obecným kněžstvím".

  Stando, pardon, asi jsem tě špatně pochopil - ty jsi zřejmě odpovídal Akuzativ a překlepl ses, špatně jsi klikl na Odpovědět?



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, takže ve svém společenství kněze nemáš. Stojíš na místě


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To máte Akuzativ špatné, že ve vašem společenství kněze nemáte a že stojíte namístě. Ale je to vaše věc, pokud vám to tak vyhovuje.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec číst slovo Písma svatého to není legrace. Slovo si pak srovnej s učením Církve


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 07:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak srovnávej. A konečně ukaž kde se v Písmu píše o svěcené vodě a neživotných jelitech.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 07:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Slovo Písma svatého 𝓳𝓮 učení Církve. 

  To co jste tedy napsala, je poněkud nesmysl - proč bych měl srovnávat učení Církve s učením Církve? 

  Máte nějaký důvod k dělání nesmyslných věcí, ke kterým navádíte druhé?

  Nebo máte nějakou "církev", pro kterou slovo písma svatého není učením té "církve" a musíte srovnávat slovo písma svatého s učením té "církve"? 

  Pokud ano, tak vám doporučuji nedělat zbytečné a neužitečné nesmysly, učení té "církve" vzít a vyhodit do koše a věnovat se slovu Písma svatého.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nikdo zde přece nerozporuje skutečnost, že Bůh dává své církvi vše potřebné k životu.

V tom se nijak nerozcházíme - rozcházíme se až v tom pochopení způsobu, jakým Bůh tyto lidi do služby v církvi dává. A já říkám, že je dává pro ostatní lidi naprosto zjevným způsobem - výhradně jenom skrze vkládání rukou biskupů.

A to je opravdu vidět každýma očima, co nejsou úplně slepé.




..."A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď. Však situaci lidí v ŘKC a postoje ŘKC známe dobře - popisuješ věrně, v čem žijete..."... (Zase jenom už stokrát ohraná fráze!)

No, to se ti, Toníku, opravdu zase jednou podařil kousek! Takže ŘKC je podle tebe novodobá "oáza" - sekta, založená v minulém století?



..."Ten Toník ti ale musí ležet v žaludku."...

Takhle bych to zrovna já nedefinoval.
Bůh tě, Toníku, poslal do světa s určitým svým záměrem. Pokud jsi v reálu dobrým, starostlivým a milujícím otcem rodiny, určitě  jsi ho svými skutky života nijak moc nezklamal. Mnozí lidé jsou na tom třeba daleko horší.
Takže ty mě, jako osoba, vůbec neležíš v žaludku.
Jen je mi líto, že ve svém životě věříš spoustě omylů a chybných pohledů na způsob, jakým by měl křesťan žít. Víra a rozum totiž nesmí být v protikladu, nýbrž kráčet stejným směrem ruku v ruce.
Že zastáváš věroučné omyly - z tím si stojím.

Vysvětluji, dokazuji - všechno odbýváš naučenými frázemi. CTR C - CTR V!  To zrovna nepřispívá ke správnému prokrvení mozku!

Martin tě odepsal jako odpadlíka od církve (a z principu má objektivně jistě pravdu - bez církve není spása možná) - ale já tě soudit nebudu. Protože jen Bůh zná pravou příčinu, proč nejsi už katolíkem. A nemusí to být vždycky díky hříchům vlastním, ale někdy klidně i díky hříchům cizím.
(Katolíka např. zklame chování špatného kněze a on zklamán odejde z církve. Pro hřích někoho jiného.)

Takže třeba rozlišovat - tvé skutky života ti nevyčítám, není mi známo, že bys cokoli dělal v rozporu s křesťanskou morálkou. Naopak si vážím každého, kdo ctí přirozené Boží zákony, kdo nekrade, nesmilní, nezávidí, nebaží po cizím ...

Pokouším se ti jenom nabídnout jiné pohledy na tvoji víru v místech, kde já spatřuji omyly, pochybení - oproti skutečnému křesťanství..

Zkus někdy moje komentáře vnímat mojí optikou ...


..."Kazatelům, natožpak těm v církvi, také neříkáme evangelisté, to by byl dost zmatek pojmů, říkat kazatelům evangelisté. Nesmysl."...


Podle tebe Filip nekázal etiopskému komorníkovi evangelium? Já tam naopak čtu, že kázal:


(Sk 8,35)
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.



Vidíš, právě v těchto jednotlivých maličkostech to je. Lpíš doslova na blbinách a veliké věci ti pak unikají. A to je veliká škoda.





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 10:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Lpíš doslova na blbinách a veliké věci ti pak unikají. A to je veliká škoda.

  A to píšeš jen sám za sebe, ze tvého života, viď, Stando. 

  Jako když sis teď nedávno vymyslel nápad o větách vedlejších, když jsi ještě před pár lety tvrdil, že 'Spojka "a" je spojka souřadící. Spojuje dvě věty hlavní - tedy věty na sobě nezávislé, z nichž každá hovoří ve smyslu o něčem jiném.'...

  A už tehdy jsi psal 'Neuznáváš zjevně žádný argument, jakkoli přesvědčivý.  Jsi přímo typický příklad zatvrzelosti.' a to jsi taky psal jako svědectví, sám za sebe, z tvého života.


  Zbytek tvých průmětů mimo téma teď vynechám - píšeš jen a jen sám za sebe, svědectví z tvého života, co ty žiješ. Tvoje psaní se netýká ani mně, ani tématu, jen zjevuješ, v čem žiješ, co jste zač. A ŘKC realitu známe dobře mnozí, nemusíš se tedy stále dokola svěřovat s vašimi omyly, chybnými pohledy a frázemi. Natož abych komentoval toho druhého lháře a pomlouvače.




Podle tebe Filip nekázal etiopskému komorníkovi evangelium?

  Já nevím, jestli někdy čteš, co ti píšu. 

  Nejde o to, co podle mne

  Co prakticky dělal Filip máš popsané v písmu, i k čemu byl v církvi povolaný máš popsané v písmu

  V církvi byl Filip ustanovený, aby sloužil při stolech

  Předpokládám, že to Filip v církvi dělal a v církvi sloužil u stolů, byť o tom není záznam. 

  Ale to bys snad mohl pochopit, že když byl Filip v církvi ustanoven ke službě u stolů, aby se mohli apoštolové věnovat službě slova, že Filip sloužil u stolů a nevěnoval se v církvi službě slova (tedy že v církvi "nekázal")?



  Filip byl také 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪, dělal tedy práci 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂.

  Evangelisté obvykle nekážou v církvi, není to jejich povolání, přirozenost, způsob uvažování. Kázání v církvi není něco, co má evangelista na srdci a k čemu by Bůh evangelisty volal.


  Evangelisté jsou venku - na ulici, ve městech, uprostřed pouště na pokyn Ducha svatého čekají, až někdo pojede kolem, aby si s ním promluvili. 


  Tak, jako to dělal 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪 Filip.


  Když někdo žádné evangelisty nemá, jen ty čtyři "evangelisty" papírové (a možná ještě v kostele navíc budou nějací evangelisté z kamenní nebo ze dřeva...) tak nemá zkušenosti, svědectví, jen nějaké ty názory na něco, co nezná a s čím nemá zkušenost.

  S kamennými "evangelisty" jde tak maximálně pomatovat si jejich atributy, víc se toho člověk z kamení či dřeva nedozví.


  Do své církve Bůh běžně dává živé evangelisty, lidi, jako byl Filip. 

  Evangelista není nic výjimečného, z učedníků v církvi je evangelistů tak 10%, i více. Když je tedy člověk i v relativně malé církvi (třeba takové, jako měl Ježíš, o 12 učednících), určitě tam alespoň jeden evangelista bude. Nebo dva. V malých církvích, které jsou v Čechách, je evangelistů obvykle několik, pět, deset. 

  Stačí tedy sledovat, co evangelisté dělají, jak žijí, co jim dává Bůh na srdce, číst jejich svědectví. A nebo být s nimi na ulici, nebo na té poušti čekat, až půjde kolem někdo, komu je potřeba předat osobní pozvání k věčnému životu. 

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. duben 2021 @ 08:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

CTR C- CTR V.
Kopíruješ toto už do každého svého komentáře.

A platí to hlavně pro tebe samého.

Také píšeš ze svého života - je to normální a přirozené - co je ti na tom tak divného, že na to stále upozorňuješ?





Ano, byla to chybná mluvnická úvaha - ve smyslu porozumění textu však byl úmysl správný. "Čiňte mi učedníky, křtíce je a učíce je ...

Přechodníky nikdy nestojí samostatně, ale doplňují význam slovesa řídícího....



..."
Podle tebe Filip nekázal etiopskému komorníkovi evangelium?
 Já nevím, jestli někdy čteš, co ti píšu.
"...

Nejde o to, jaký ty k tomu máš postoj. Jde o prostou realitu věcí, že činnost kazatele spočívá v tom, že "Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše."

Právě toto je popisem činnosti kazatele evangelia.

To ti může potvrdit každý s trochu zdravým rozumem.  Ty tvoje naučené stereotypy o "kamenných evangelistech" u mne opravdu nijak nezabírají. Plácáš nesmysly mimo téma.
Oni čtyři evangelisté jsou svatopisci, kteří evangelia nenapsali sami ze sebe, ale ve spolupráci s Duchem svatým. A podle toho k nim a k jejich dílu  my přistupujeme.


A zcela ti unikl smysl článku o proměnách náplně slov během tisíciletí trvání křesťanství, který jsem ti věnoval.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. duben 2021 @ 11:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Také píšeš ze svého života - je to normální a přirozené - co je ti na tom tak divného, že na to stále upozorňuješ?

  Nic, Stando. Když píšeš o herezích, zatmění rozumu, mimozemšťanech, iritování, když ti někdo bourá tvé vidění světa, o tom, že evidentně neznáš dobře ani svůj mateřský jazyk, o víře, co se projevuje dokola opakovanými frázemi, o zůstávání na povrchu, nezacházení do hloubky, o církvích, co samy sebe považují za jediné pravé, o různých oázách založených svými zakladateli, kteří se ve své pýše považovali za "osvícené", o vylučování z díla spasení, o vylučování ze společenství, o víře spoustě omylů a chybných pohledů, o věroučných omylech, o tom, že všechno odbýváš naučenými frázemi, o typickém příkladu zatvrzelosti, který neuznává žádné argumenty, o tom, že lpíš na blbinách a veliké věci ti pak unikají a o všem dalším, co tu píšeš stále dokola, tak je mi jasné, že píšeš sám za sebe, z tvého života to, co je ti vlastní. 

  Navíc realitu ŘKC mnozí známe osobně, takže víme, z čeho píšeš, kde je tvůj zdroj.

  Je to podobné, když další z vás píše svoje kulaky, vraždy, ježíše pro bohaté co mu nefungují, schvalování zla a kapitalisty, další vám podobný má zase cizoložství, konkubíny, prášky, drogy, psychiatry, další má bohy, co si vyráběl a co přestali existovat, když je vyrábět přestal, další z vás má zas překrucování Božího slova a další z vás už má v hlavě jen bobky a zjevuje je v každém svém příspěvku.


  Vaše světy - vaše problémy. A ty problémy se obvykle netýkají tématu a křesťanství, ale něčeho, co žijete vy ve vašem životě.


  Co píšete je svědectví vašeho života, to, co si vy nosíte v hlavě a hlavně v srdci.

  

  Stejně tak my: My zase píšeme o Pánu Ježíši, o naší spáse, o Božím odpuštění, které je v Něm, o odpuštění, které jsme přijali, o Spáse, o smíření s Bohem, o pokoji, radosti, lásce, o přijímání do společenství, o církvích, ve kterých žijeme, o pokání, změně života, o novém životě v Kristu, o uzdravení, vysvobození. 

  O taky vylití Ducha svatého a duchovních darech a o služebnostech v církvi, které Bůh do své církve dává. Jako v tomto případě evangelisty.

  Živé evangelisty. Lidi.

  Evangelistů znám mnoho z mnoha různých církví, sledoval jsem jejich život, práci, svědectví. Vedle několika evangelistů jsem prožil pořádný kus života při práci na nějakém společném díle a při pomoci jim. Byl jsem na místech, kde kázali evangelium, byl jsem na místech, kde zvěstovali Ježíše třeba jako evangelista Filip tomu Etiopanovi, byl jsem na místě, kde čekali v poušti. Byl jsem tam, když přišli do nějakého města a zvěstovali evangelium a byl jsem i u toho, když chodili od města k městu, tak, jako Filip. 

  Vím, co takový evangelista žije, čím žije, jak funguje z velmi osobní zkušenosti. Když tu píšu k tématu, píšu reálnou zkušenost, ne naučené fráze.




Ano, byla to chybná mluvnická úvaha - ve smyslu porozumění textu však byl úmysl správný. 

  A která úvaha byla tedy podle tebe ta chybná? 



Nejde o to, jaký ty k tomu máš postoj. Jde o prostou realitu věcí, že činnost kazatele spočívá v tom, že "Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše."

  A proto Stando píšeš o záměně smyslu a překrucování, viď.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku, napíšu ti to znovu na rovinu, jak to vidím já: 
Tato tvoje "realita ŘKC", co se domníváš, že znáš osobně, je jen pokrouceným výsledkem vymytí tvého mozku protikatolickou propagandou ze tvého společenství. Protože nedílnou součástí vašeho "náboženství" právě je vyhraňovat se do opozice vůči katolické církvi....



..."Stejně tak my: My zase píšeme o Pánu Ježíši, o naší spáse, o Božím odpuštění, které je v Něm, o odpuštění, které jsme přijali, o Spáse, o smíření s Bohem, o pokoji, radosti, lásce, o přijímání do společenství, o církvích, ve kterých žijeme, o pokání, změně života, o novém životě v Kristu, o uzdravení, vysvobození."...


My píšeme o tom, co důvěrně známe - vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.

Důkazem může být, že tvoje tvrzení jsou v příkrém rozporu s učením Krista a apoštolů.

Namátkou: Tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem aniž bys ty nejdříve učinil ze hříchů pokání, tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem, aniž bys ty předtím odpustil viny lidem, kteří ti osobně ublížili.

Toto už opravdu nemá s křesťanstvím absolutně nic společného. A toto je fakt, který nejde nijak oddiskutovat.


..." A která úvaha byla tedy podle tebe ta chybná? "...

Právě ta mluvnická, opírající se o mluvnicky posunutý překlad. Naopak správná je ta podoba víry, kterou jsem se tím snažil prokázat; Křest je novým narozením Kristova učedníka, novým narozením údu Kristova těla .- církve..

Historickým faktem je ta skutečnost, že už v prvních stoletích katechumeni byli přítomni ve shromáždění církve při bohoslužbě - poslouchali výklady z Písma stejně, jako všichni ostatní - avšak po této "bohoslužbě slova" museli se shromáždění odejít. Protože nekřesťan - nepokřtěný (i když má víru v Krista) nemá právo zúčastnit se hostiny u Pánova stolu. Ještě totiž nepatří plně do společenství církve.
Do Kristovy církve se člověk nepřičleňuje žádnou svojí vírou, ale je do ní přičleněn samotným Bohem ve křtu.



..."A proto Stando píšeš o záměně smyslu a překrucování, viď."...


A co konkrétně ti připadá překrouceného na tom, že činností kazatele evangelia je právě toto:




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymytí mozku antikatolickou propagandou? 
To jsou silná slova Oko. 
Ke zjištění kdo tady má vymytý mozek stačí porovnat Písmo a tvoje tučně podtržené výroky. 
Ultra pitomosti totiž ty sám maximálně zvýrazňuješ. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, napíšu ti to znovu na rovinu, jak to vidím já: 

  Stando, to je mi jasné, že vidíš vymytí mozku propagandou a vyhraňování, opozici, stejně jako když píšeš o herezích, zatmění rozumu, mimozemšťanech, iritování, když ti někdo bourá tvé vidění světa, o tom, že evidentně neznáš dobře ani svůj mateřský jazyk, o víře, co se projevuje dokola opakovanými frázemi, o zůstávání na povrchu, nezacházení do hloubky, o církvích, co samy sebe považují za jediné pravé, o různých oázách založených svými zakladateli, kteří se ve své pýše považovali za "osvícené", o vylučování z díla spasení, o vylučování ze společenství, o víře spoustě omylů a chybných pohledů, o věroučných omylech, o tom, že všechno odbýváš naučenými frázemi, o typickém příkladu zatvrzelosti, který neuznává žádné argumenty, o tom, že lpíš na blbinách a veliké věci ti pak unikají a o všem dalším, co tu píšeš stále dokola, tak je mi jasné, že píšeš sám za sebe, z tvého života to, co je ti vlastní.

  Realitu ŘKC známe osobně, vím tedy, o čem píšeš, když píšeš o vymytí mozku. A je to na tobě i dost vidět, zvláště v poslední době.


My píšeme o tom, co důvěrně známe - vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.

  A to, co vy ve skutečnosti neznáte, to píšeš jen sám za sebe, z tvého života. Jen jak klasicky převracíš, tak to tvé svědectví píšeš ve druhé osobě, viď.


Důkazem může být, že tvoje tvrzení jsou v příkrém rozporu s učením Krista a apoštolů.

Namátkou: Tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem aniž bys ty nejdříve učinil ze hříchů pokání, tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem, aniž bys ty předtím odpustil viny lidem, kteří ti osobně ublížili.

Toto už opravdu nemá s křesťanstvím absolutně nic společného. A toto je fakt, který nejde nijak oddiskutovat.

  A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.

  To, co píšeš, Stando, se mého života netýká - je to jen tvoje. Stejně jako jsou františkovi jeho kulaci a komunisti, martino má zase svoje cizoložství, konkubíny a drogy a další má zase bobky či co kdo z vás tu ještě prezentuje z vašeho života.


Právě ta mluvnická, opírající se o mluvnicky posunutý překlad. 

  Takže byly špatně obě dvě ty tvoje úvahy, protože se obě opíraly o mluvnicky posunutý překlad?


Naopak správná je ta podoba víry, kterou jsem se tím snažil prokázat; Křest je novým narozením Kristova učedníka, novým narozením údu Kristova těla .- církve..

  Ale to děláš naprosto zbytečnou práci - to přeci všichni vědí, že když pan farář poleje miminko, že se z něj stane člen ŘKC a že je pak učedníkem ŘKC, jako například pan Gottwald nebo pan Husák.


Historickým faktem je ta skutečnost, že už v prvních stoletích katechumeni byli přítomni ve shromáždění církve při bohoslužbě - poslouchali výklady z Písma stejně, jako všichni ostatní - avšak po této "bohoslužbě slova" museli se shromáždění odejít. Protože nekřesťan - nepokřtěný (i když má víru v Krista) nemá právo zúčastnit se hostiny u Pánova stolu. Ještě totiž nepatří plně do společenství církve.

  Historickým faktem je ta skutečnost, že už v prvním století našeho letopočtu byli lidé pokřteni okamžitě, jakmile přijali Ježíše - jako například o letnicích, jako Etiopan, jako lidé v Korneliově domě.... 

  Žádní "katechumeni" pak u toho nebyli potřeba, proto také v křesťanském učení není žádná zmíňka o katechumenech. Katechumeni jsou pak výmysl různých náboženství pozdější doby, podobně jako další nápady typu papežů a pod. O tom už jsme se bavili.


A co konkrétně ti připadá překrouceného na tom, že činností kazatele evangelia je právě toto:

  Jen to, jak jsi psal o tom matení pojmů a naplňování jiným obsahem, Stando. Možná máš zkreslený pohled z ŘKC, kde když pan farář přijde na oběd do rodiny, tak i tam káže, místo toho, aby si s lidmi normálně povídal, jak je profesionálně deformovaný.

  "Kazatel" se u nás říká člověku, který je v církvi nebo na ulici a káže - mluví k většímu počtu posluchačů.

  Když si někdo povídá s člověkem na ulici, nebo na poušti, nebo doma a vydává mu svědectví o Ježíši, tak tomu se u nás neříká "kazatel" a že "káže".

  Toník






  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, probuď se konečně!
Po třiceti letech tvého odchodu z katolické církve jsou tvé vzpomínky hodně rozplynuté,  rozostřené, ovlivněné neustálou proticírkevní propagandou tvého nynějšího společenství.
A to už vůbec nemluvím o tom, že i před touto dobou jsi nemusel vidět katolickou církev správně, ale už tehdy pokřiveně. Dokazuje to právě i tvůj tehdejší odchod z katolické církve.

Nikdo totiž, kdo zná pravdivě a důvěrně katolickou církev, tak by z ní jenom tak neodešel, Neměl by k tomu důvod.


..." A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď."...

To popisuji ze tvého života právě jen tvoje svědectví o tobě! Sám jsi to o sobě tak napsal! Nebo jsi už zapomněl?



"Katechumeni" jsou ti, kteří se připravují na křest. Kteří už uvěřili evangeliu o Ježíši a kteří se chtějí stát jeho učedníky.





..." "Kazatel" se u nás říká člověku, který je v církvi nebo na ulici a káže - mluví k většímu počtu posluchačů."...

Argumentem není, jak se to říká zrovna "u vás"! Vy jste zanedbatelná menšina.

A to nemůže kázat o Kristu tou formou, že si s nimi bude o Kristu jenom tak povídat?  Takže, když je posluchač jenom jeden, tak to ještě není kazatel - když je posluchačů víc, tak už je to kazatel?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Nikdo totiž, kdo zná pravdivě a důvěrně katolickou církev, tak by z ní jenom tak neodešel, Neměl by k tomu důvod.

Myslivec:
Kdo v pravdě poznal co je římská nevěstka zač, pelášil odtud jenom se za ním prášilo. 

A taky kdo v pravdě poznal jak strašlivý podvod spáchala římská nevěstka na něm a jeho rodu, ten neutekl, a pomáhá těm kteří jsou v moci strašlivého klamu. Povinost zdravotníka pomáhat je větší než utíkat z bojiště. 





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 14:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Po třiceti letech tvého odchodu z katolické církve jsou tvé vzpomínky hodně rozplynuté,  rozostřené, ovlivněné neustálou proticírkevní propagandou tvého nynějšího společenství.


  A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, Stando, viď. 

  Stando, vzpamatuj se konečně - když ty píšeš o proticírkevní propagandě, píšeš jen a jen z tvého vlastního, to, čím žije ŘKC. Stačí si číst tvoje příspěvky, nebo příspěvky Martina, Akuzativ a hned je zřejmé, o jaké proticírkevní propagandě to z vašeho života vy píšete a co vy žijete.

  S naším životem tvoje nápady nemají nic společného. Proticírkevní propagandu vy zvládáte sami a dobře svými postoji. A nebo - to, co tu předvádíš, to si z ŘKC pomatuju dobře. I proticírkevní propagandu, které jsme byli v ŘKC vystaveni systematicky - proticírkevní propaganda je totiž klasický znak sekt typu ŘKC. 

  Vždyť i většina tvých příspěvků je propaganda proti ostatním! Neustále vymýšlíš nějaké opaky - dokonce sis vymyslel i opak záchrany člověka bez rozumu!Jen jsme se zatím nedozvěděli, jaký opak sis vymyslel, otázky na tvoje vymyšlené "opaky" jsi už poněkolikáté nezodpověděl..


To popisuji ze tvého života právě jen tvoje svědectví o tobě! Sám jsi to o sobě tak napsal! Nebo jsi už zapomněl?


  Ne. To, co píšeš ty sám za sebe z tvého života, to nepíšeš z mého života. Nežiju to, co ty sám za sebe o sobě popisuješ, už mnoho let.


"Katechumeni" jsou ti, kteří se připravují na křest. Kteří už uvěřili evangeliu o Ježíši a kteří se chtějí stát jeho učedníky.

  To je možné, že něco takového existuje, ale celkem zbytečně.

  Ti, kteří uvěřili evangeliu a přijali tu Boží moc ke spasení, která je v Ježíši, nemusí už zbytečně na něco čekat a mají se dát pokřtít. Nejlépe hned ten den. Jako o letnicích, jako Etiopan, jako v Korneliově domě, jako kdekoliv v písmu, jako kdekoliv v křesťanských církvích až dodnes.



A to nemůže kázat o Kristu tou formou, že si s nimi bude o Kristu jenom tak povídat?  

  Jo, když pan farář z ŘKC přijde do rodiny v neděli na oběd, tak tam káže o "kristu=ŘKC", protože může být ze sekty tak deformovaný, že nic jiného než kázat neumí. A já mu to určitě zakazovat nebudu, ať si dělá, co ho baví nebo co lidi snesou, není to můj problém.



Takže, když je posluchač jenom jeden, tak to ještě není kazatel - když je posluchačů víc, tak už je to kazatel?

  To ne. 

  Když bude v kostele třeba sedět jedna babička a nahoře bude na kazatelně mluvit člověk kázání, tak se tomu říká "kázání" a člověku se logicky říká "kazatel". Když bude na ulici člověk mluvit jednosměrné neinteraktivní slovo, tak se tomu říká "kázání". I když tam nebude ani jeden viditelný "posluchač", jen budou lidi procházet okolo, tak se takovému člověku bude říkat "kazatel" a tomu, co dělá, se bude říkat "kázání".

  Když si na ulici naopak budou dva lidé mezi sebou povídat a jeden druhému bude svědčit o životě, o něčem, co zažil s Bohem, tak tomu člověku, co vede rozhovor, se neříká kazatel.

  Povídat s lidmi si na ulici dokáže i kazatel, pokud je normální a není ta profesionálně deformovaný a ujetý, že nic jiného než kázat nedokáže.

  Toník

  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 22:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A měl jsi někdy pana faráře pozvaného na oběd? 
:-))) 
No to je velká událost. První půlhodinu probíhají svatouškovské čulibrky. V jídelně jsou na odiv vystavené křížky, sošky, a významné poutní devoncionálie z Lurd, Fatimy, Medjugorje, atd. 
Proběhne krátká diskuse o nesmírné důležitosti a zázračné funkčmosti posvěcených devoncionálií, které byly krátce před obědem vytaženy z krabice od bot a hospodyně z nich narychlo utřela prach a ťápance. 
A už se na stůl nese vypečená husa jedna báseň, zelíčko se špekem druhá báseň, a knedle bude hnedle. Vůně se dá krájet vidličkou.
 Farářovi poskočí ohryzek jak honícímu psovi, ale napřed je nutné udělat něco co se běžně v domě neděje- pomodlit se před jídlem.. 
Pán domu taktně pokyne aby farář zahájil modlitbu. 
Všichni hledí na dokřupava vypečenou husu, a čekají na konec modlitby jako na smilování. 
A je to tady! 
Nejpěknějši stehno dostane pan farář, a v těžkém asketickém sebezáporu dostane pán domu "koráb" na obíráčku. (co kdyby dostal farář chuť i na to druhé stehno, holt počítat se musí se vším). 
Další konverzace se odvíjí za řinčení příborů o talíře a neutuchajícího mlaskotu. Mňam. Schází jenom blatníky. 
Dávkování alkoholu je pod přísným pohledem panimámy, která každý větší hlt odmění vražedným pohledem, a každou vypitou sklenici kopancem pod stolem. Samozřejmě s výjimkou faráře, kterého neustále pobízí k jídlu a pití. 
Tak. Husa padla hrdinskou smrtí a po žranici nastane čas k proslovu. Farář vypráví příběh ze života asketického světce, který všechno rozdal chudým, a jedl s prasaty. Dojatý pán domu se slzou v oku si přitom povoluje opasek o tři dírky. 
A nyní přichází zlatý hřeb. 
Farář vytahl svěcenou vodu, a jal se vysvěcovat dům. Osádka stolu padá na kolena aby i je krůpěje zasáhli. Franta za stolem skropen jest nejvíc, tichá závist, holt farářův mazánek ministrant. 
Krása a mocný výdech z hlouby duše provází všechny znovu usednuvší ke stolu. 
Co bude dál? Trapné ticho naplní jídelnu. Pán domu vytušil svou chvíli a chce se blýsknout náboženskými vědomostmi. Žel trpkou odměnou mu je nesouhlasný farářův pohled a káravé sykaní panimámy. Farář se k odchodu zatím nemá. Chce navázat normální společenskou konverzaci. 
Po půlhodině zjišťuje, že to není možné, že lidsky si nemají co říct. Že si vlastně mezi sebou vůbec nerozumí. 



]


Fejeton (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 22:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A měl jsi Cizinče někdy pana faráře pozvaného na oběd? 
:-))) 
No to je velká událost. První půlhodinu probíhají svatouškovské čulibrky. V jídelně jsou na odiv vystavené křížky, sošky, a významné poutní devoncionálie z Lurd, Fatimy, Medjugorje, atd. 
Proběhne krátká diskuse o nesmírné důležitosti a zázračné funkčnosti posvěcených devoncionálií, které byly krátce před obědem vytaženy z krabice od bot a hospodyně z nich narychlo utřela prach a ťápance. 
A už se na stůl nese vypečená husa jedna báseň, zelíčko se špekem druhá báseň, a knedle bude hnedle. Vůně se dá krájet vidličkou.
 Farářovi poskočí ohryzek jak honícímu psovi, ale napřed je nutné udělat něco co se běžně v domě neděje- pomodlit se před jídlem.. 
Pán domu taktně pokyne aby farář zahájil modlitbu. 
Všichni hledí na dokřupava vypečenou husu, a čekají na konec modlitby jako na smilování. 
A je to tady! 
Nejpěknějši stehno dostane pan farář, a v těžkém asketickém sebezáporu dostane pán domu "koráb" na obíráčku. (co kdyby dostal farář chuť i na to druhé stehno, holt počítat se musí se vším). 
Další konverzace se odvíjí za řinčení příborů o talíře a neutuchajícího mlaskotu. Mňam. Schází jenom blatníky. 
Dávkování alkoholu je pod přísným dohledem panimámy, která každý větší hlt odmění vražedným pohledem, a každou vypitou sklenici kopancem pod stolem. Samozřejmě s výjimkou faráře, kterého neustále pobízí k jídlu a pití. 
Tak. Husa padla hrdinskou smrtí a po žranici nastane čas k proslovu. Farář vypráví příběh ze života asketického světce, který všechno rozdal chudým, a jedl s prasaty. Dojatý pán domu se slzou v oku si přitom povoluje opasek o tři dírky. 
A nyní přichází zlatý hřeb. 
Farář vytahl svěcenou vodu, a jal se vysvěcovat dům. Osádka stolu padá na kolena aby i je krůpěje zasáhli. Franta za stolem skropen jest nejvíc, tichá závist, holt farářův mazánek ministrant. 
Krása a mocný výdech z hlouby duše provází všechny znovu usednuvší ke stolu. 
Co bude dál? Trapné ticho naplní jídelnu. Pán domu vytušil svou chvíli a chce se blýsknout náboženskými vědomostmi. Žel trpkou odměnou mu je nesouhlasný farářův pohled a káravé sykaní panimámy. Farář se k odchodu zatím nemá. Chce navázat normální společenskou konverzaci. 
Po půlhodině zjišťuje, že to není možné, že lidsky si nemají co říct. Že si vlastně mezi sebou vůbec nerozumí. 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. duben 2021 @ 06:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A měl jsi někdy pana faráře pozvaného na oběd? 

  Myslivče, samozřejmě. Mnohokrát. Ne tedy já osobně, ale naše rodina. 

  Vím o čem píšu, protože jsme měli pana faráře, který kázal i u toho stolu, při nedělním obědě v rodině. To byl fakt kazatel, profesionál, s profesionální deformací. 

  Byl to starší člověk, izolovaný na faře na kopcích ve vesnici s pár lidmi, hodně vzdělaný na naše prostředí, hodně izolovaný a sám. Nebyl schopen si normálně povídat s lidmi, ani u toho stolu. Když se snažil vyprávět něco ze života, byl to jeden příběh z mládí, který opakoval několik let po sobě... 

  Viděl jsem ho umírat, o samotě, bylo mi ho za celý ten osamělý život líto. Pozice, do které je strčen kněz na vesnici, není nic, co by člověk záviděl.

  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 07:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. 
Vyprávění příběhů ze života, za souhlasného přikyvování, které všichni již znali nazpamět. 
Náš farář nám vyprávěl i drsné historky z komunistického kriminálu kde byl zabasnutý jako protistátní živel. U výslechu ho mučili, a když na radiu Vatikán hlásili jeho jméno, tak mu v lochu ještě víc osolili. 
To čeho si na něm všichni vážili bylo, že když vyprávěl o svých tyranech, tak zcela bez nenávisti. Na jeho vyprávění bylo nejvíce patrné, že svým trýznitelům odpustil. Tím poskytoval velké svědectví o síle odpuštění. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 
pouze náhodná věta z tvého komentáře.
Jak to, že nevíš, co to je svěcená voda. To mi připadá smutné


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ani já to nevím co to je svěcená voda. Svěř se, jestli to víš.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 14:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano----ty tedy nevíš o vodě oddělené pro Hospodina


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 15:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, nevím.
Svěř se, co ty o ni víš.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 17:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano - viz Písmo


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 18:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím o svěcené vodě v Písmu


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. duben 2021 @ 10:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že hrozí, že se do toho mnozí zamotají. Máme v kánonu 4 evangelisty: Matouše, Marka, Lukáše a Jana. Žádné jiné evangelisty nemáme. Pokud hovoříme o Evangelistech pak vždy jen s těmito čtyřmi autory, kteří je sepsali. Pokud hovoříme o kazatelích Evangelia, pak jen a jen o těch kteří jsou výhradně z ŘKC a Pravoslavné. Proč? Protože Evangelia jsou ve vlastnictví Církve. Byla sepsána členy Církve, kdy dva autoři jsou sami apoštolové, Matouš a Jan a ještě Markem a Lukášem, kteří apoštoly znali osobně a doprovázeli je. Podle příkazu Krista máme jednu Církev a žádná jiná neexistuje i když zakladatelé různých náboženských směrů a úchylek se hrdě nazývají církví. Proto názor, že jsou nějaké ještě jiné církve v souladu s Kristem je zavádějící a hluboce omylné. Pokud bychom toto připustili, pak bychom hlásali Krista za lháře, protože náš Pán Ježíš založil na úřadě Petra, jednu svatou, katolickou -všeobecnou a apoštolskou Církev. To je nezpochybnitelná skutečnost, která je součástí Creda, kdy autoři jsou sami apoštolové a jedná se o závazný článek naší víry, že náš Pán Ježíš založil jen jednu, svatou, katolickou a apoštolskou Církev. A protože nejsou jiné církve, než ta jedna Kristova, nemůže Bůh ani dávat nějaké nové Evangelisty, tedy autory nových Evangelií, ani hlasatele Evangelií, protože k tomu určil Bůh Ježíš, náš Pán, právě jen a jen apoštoly a jejich nástupce. Proč? Protože hlásat Evangelium znamená i vykládat Boží obsah a jak se zmiňuje apoštol sv. Petr, to mohou činit jen mužové Církví vybraní a k tomuto úkolu vyučení. Toto je pravda a učení Církve a rozhodně na "nová" Evangelia či právo na hlásání kanonických Evangelií nemá právo žádný laik a všechny ty sekty a náboženské sbory jsou společenství laická, bez svátostného kněžství. Je mi líto, že mnohé zklamu, nebo spíše upevním v nenávisti či zlobě vůči Církvi, ale je to tak. Prostě máte smůlu, protože Církev je jedna a NZ má jen čtyři Evangelisty. 



Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 09. duben 2021 @ 11:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, církev je jen jedna, a to ta, kterou založil Ježíš Kristus na skále vyznání, že On je mesiáš, Syn Boha živého. Je také pánem této církve, kterou brány pekelné nepřemohou.
Tato církev je také nevěstou kristovou, pro kterou si přijde.
nevěsta kristpva je neposkvrněná, čistá panna.

Co může církev ,, poskvrnit ? Je to táhnutí jha s nevěřícími pány tohoto světa, smilství s pohanskými naukami, pronásledování "svatých" - tedy těch, co usiovali či usilují o náéravu zkažených mravů a falešných učení, rouhavé řeči a mnoho dalších - ať si je každý přečte v písmu, především v danielovi a Zjevení. Krvesmilství, usazení zločinci na trůnu, který se nazývá trůnem zástupce syna Božího na zemi, kupované úřady biskupů, jsou jen třešničkou na dortu.
Církev poskvrněná, nevěsta poskvrněná, smilnící s králi, obchodující s vykoupením odpustky, je vínem opilá nevěstka ze zjevení, která jede na šelmě.

Každý, kdo má rozum, pochopí, že taková církev nemůže být církví Boží a že žádná církev od ní odštěpená si nemůže nárokovat přívlastek jediná správná.
Jedinou pravdou, cestou a živozem je Ježíš a jediní jeho správní následovníci jsou Toi, kterří plní jeho přikázání lásky - to není upalování lidí na hranicích katolíky ani protestanty - a jsou s ním svázáni smlouvou, podle které jim dává svou spravedlnost a také tuto smlouvu jednostranně neporušují tím, že hřeší, spoléhaje na nezrušitelnost této smlouvy , kterou nevypoví ježíš, ale člověk.
Církev je složena z těchto lidí, ne  z jiných a proto nemůže být přemožena, ani zničena. Je tedy jiná, než ty pozemské, které mají svá opodstatnění, protože mají být společenstvími, která vedou ke Kristu a k Bohu a mají být pozemskou rodinou, která má své černé ovce, ale přesto je to rodina, kde hoava rodiny by neěla být taková, jako mnohé historické postavy na trůnu na římském kopečku.

tato poskvrněná církev není vpastníkem evangelia, ani pravdy, měla by být služebníkem, aby byla nejvyšší. Evangeli jsou určena pro ty, kdo nejsou slepí a hluší a na základě jejich svědectví by se měli možnost rozhodnout pro život s Kristem.
Kristus nebyl katolíkem, a nestal by se ani evngelíkem nebo adventistou. Kristus i apoštolové tu jsou pro všechny, nejen pro členy vybraných spoečenství, co si říkají církve.
Slovo katlická by mělo značit všeobecnost, ale ve smyslu pro všechny, nikoliv pro všeobecné názory teoretiků náboženství, kteří si říkají teologové, církevní otcové, vlivní, jako byl císař Constantin, helenistické vlivy atd...

Církev katolická má mnoho dobrých věřících, kteří věří upřímně a žijí "svatý" život, a budou jistě spaseni a nebylo by dobré tyto lidi odsuzovat jen proto, že jsou členy církve, která měla a má zhoubný vliv na čisté biblické učení.
jestliže je toto učení živé v té neviditelné církvi následovníků Krista, brány pekelné tu církev nepřemohou, bude neporazitelná s baptisty, katolíky, evangelíky a adventisty uprostřed ní.

Je nepředstavitelná pýcha, zaslepenost a fanatismus stavět církev ŘK a jakoukoliv jinou jako jedinou správnou.  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 09. duben 2021 @ 17:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý martino. Umíš být opravdu noblesní a většina přítomných to jistě ocení. Jsi ovšem zcela mimo realitu, protože jako církevník chápeš jen věci církevní, zatímco jako křesťan bys toužil poznat věci Boží.

V jaké církvi jsem já, většina lidí ví, a řeknu Ti, že to není jediná správná církev na světě, jak si myslíš. Taková neexistuje.
Vím jen, že kolem mně je hodně lidí, kteří milují Boha a odevzdali mu svůj život stejně, jako v jiných církvích, a že Bůh hledí na člověka a nikoliv na jeho křestní list.
Je také kolem mně, stejně jako i v jiných církvích, hodně lidí, kzteří jsou církevníci, stejně takoví, jakým se jevíš Ty.

Mým přáním je nebýt církevníkem, ale následovníkem Krista. V té kristově, jediné správné církvi nebude žádný církevník. tam budou, resp. jsou dítka Boží a jistě se v ní, před Boží tváří nikdo nepovyšuje, že je víc, protože je členem nějaké církve.
Bůh není omezen a žádná církevní příručka, katechismus apod. ho neomezí v lásce k člověku podle jeho konfese.
Církev je jedna, konfesí, kongregací, jsou spousty. Tato jediná správná a pravá církev, jak ji vnímáš Ty,  však není ani moje, ani Tvoje kongregace.

Modli se jako ten ponížený, co vyznával své hříchy a cítil se nehodný odejdeš ospravedlněný a budeš v té pravé církvi a nemusíš měnit konfesi, pokud Tě ona nebude nutit k modloslužbě.
Ty se ale modlíš jako ten "spravedlivý", co je rád, že není členem jiné konfese, než té s apoštolskou posloupností - avšak pomíjíš ty hříšníky, nešlechetníky, kteří tuto posloupnost přerušili.
Umíš to s noblesou Tobě vlastní.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. duben 2021 @ 20:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na přímou otázku jsi neodpověděl, takže všichni ostatní jsou oprávněni tě považovat za pohana. Děkuji za odpověď. Ty ostatní povidla co jsi navařil, to bylo naprosto zbytečné. Odpovím ti jasně. Jsi diskusně nepoužitelný, pokud neodpovíš, která je ta pravá Církev. Jak můžeš zde lhát, že věříš v Boha, Ježíše Krista a nevíš kde je jeho Církev? Děkuji za dialog, causa finita. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. duben 2021 @ 08:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesto logicky musí jedna taková církev existovat. Ježíš o této církvi prokoval, že s ní bude až do konce věků a že ji brány pekel nepřemohou.

Pravoslavní, katolíci, protestanti, novodobé církve (rychlokvašky) -  jejich vznik je datován historickými rozbroji mezi věřícími - a příčinou pro toto rozdělení vždycky byly naprosto konkrétní hříchy lidí.

My všichni jsme nyní dědici tohoto neblahého dělení.

Ke každému člověku bychom měli dneska přistupovat podle Kristova: "Kdo není proti nám, je s námi". (Mk 9,40).

Mnozí se totiž snažíme prožít svůj život správně. Ale neseme si na zádech  jak dědictví otců, tak i vlastní názory poznamenané třeba omyly.

Z mého pohledu je zásadní, že skutečná církev není žádnou nevěstkou - protože církev je svatá - hříchy jednotlivých lidí církev sice poškozují, ubližují jí, ale na její svatost to nemá žádný vliv. Svatost církve pochází ze skutečnosti, že v tomto společenství hříšníků působí zcela  mimořádným způsobem Duch svatý svojí mocí, že církev je tajemným tělem Krista (který nikdy nezhřešil.  Pokud tedy jakýkoli úd církve zhřeší hříchem ke smrti, sám se tím vylomí z kmenu církve a jeho hřích nelze svádět na církev!
I mezi dvanácti apoštoly se našel jeden nehodný!
Pokud však se pokouším zůstat v rovině rozumové, musím uznat, že apoštolská posloupnost (mají ji církve pravoslavné i katolické) je historicky velmi silným argumentem. Kristova církev nutně musí historicky mít tuto apoštolskou posloupnost, dokazující její kontinuitu na Krista a apoštoly.


Ještě doplním o neutrální pohled katolíků - my považujeme za Kristovu církev všechny v historii rozdělené církve s apoštolskou posloupností (skrze vkládání rukou mají své biskupy - následníky apoštolů).

Církve bez apoštolské posloupnosti považujeme také za společenství křesťanů, které ovšem - protože nemá právoplatného biskupa, je jako ovce bez pastýře. Je to zvláštní druh zbožnosti, orientovaný touto skutečností více na život z Božího slova, protože některé ze svátostí (ustanovené Kristem v církvi a pouze pro křesťany v církvi) jsou pro ně tímto nedostupné.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš o této církvi prokoval, že s ní bude až do konce věků a že ji brány pekel nepřemohou.

a proč se odvoláváš na Ježíše? kto je Ježiš? veď Ježiš nemá žiadnu apoštolskú postupnosť... Apoštolskú alebo mojžišovskú postupnosť mali farizeji, veľkňazi, židovská rada. Kaifáš s Annášom mohli doložiť že ich veľkňažský úrad pochádza z Mojžiša. Oni boli platnými legálnymi nástupcami Mojžiša. Ježiš to nepriamo potvrdil: Matúš 23:2 Na stolicu Mojžišovu posadili sa zákonníci a farizeji. Čokoľvek by vám hovorili, konajte a zachovávajte
K čomu bola veľkňazom postupnosť až k Mojžišovi? k čomu im bolo to, že boli legálne v súlade zo zákonom mojžišovým zvolený za veľkňazov?

k čomu je apoštolská postupnosť v rímskej cirkvi keď tzv. ,,zástupca Boha na zemi,, je spojením náboženstva a politiky? je zároveň najvyšším predstaviteľom štátu... načo má apoštolskú postupnosť, keď namiesto evanjelia káže o svetovom miery, ekológii a jednote s pohanskými náboženstvami? nač je vám apoštolská postupnosť, keď neveríte tomu čo kázali apoštoli?

som rád a som na to hrdý že som odstrihnutý od rímskeho katolicizmu a nič duchovne ma s ním nespája... radšej budem tak ako Ježiš ktorý bol potulným kazateľom a nikto z právoplatných veľkňazov na neho nekládol ruky a nikto z ľudí ho neuviedol do úradu. ďakujem za to poznanie že cirkev nie je tam kde je rímsky biskup, ale cirkev je tam kde sa dvaja alebo traja zhromaždia v jeho mene...

nač je vám apoštolská postupnosť???


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. duben 2021 @ 14:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Církve bez apoštolské posloupnosti považujeme také za společenství křesťanů, které ovšem - protože nemá právoplatného biskupa, je jako ovce bez pastýře. Je to zvláštní druh zbožnosti, orientovaný touto skutečností více na život z Božího slova, protože některé ze svátostí (ustanovené Kristem v církvi a pouze pro křesťany v církvi) jsou pro ně tímto nedostupné.





martino





oko neznám žádné církve bez apoštolské posloupnosti. Když byl v září 2009 papež Benedikt XVI. v ČR, konalo se s ním tkz. ekumenické setkání s ostatními církvemi jak bylo předem avízováno. Ale papež ani jediným slovem se zde nezmínil o nějaké přítomné církvi, ale pokud si to vyhledáš a poslechneš, tak zásadně používal vyjádření "vaše duchovní společenství" a ani jednou nepoužil slovo církev církevní představitelé apd. ale jen a jen duchovní společenství. Proč? Protože si je vědom, že Církev=Kristus je jen jedna jako je jeden Kristus. Do druhého vatikánského koncilu to vždy byli odpadlíci. Po koncilu máme tkz. ekumenismus a odpadlíci již jsou odloučení bratři. S ekumenismem přišla teorie otevřených dveří s tím, že Církev musí vyjít ven. Nestalo se! Nikdo nevyšel a otevřenými dveřmi vkročil nepřítel, proto následně mohl papež Pavel VI. prohlásit, že satanův dým je již ve Vatikánu. Domnívám se, že tvé vyjádření je spíše ukolébavka do řad odpadlíků, sektářů a blouznivců, nebojte, o nic se nestarejte, vše je ok, jste křesťané i když nemáte platný křest, prostě to nazveš je to u vás zvláštní druh zbožnosti. Ne, probuďte se ze své lenivosti a když již čtete Písmo sv. tak především uvěřte co je tam psáno. Pokud je tam psáno, že Kristus založil jednu Církev nemohou být dvě, tři deset stovky a tisíce po celém světě jak se praktikuje dnes a všichni glorifikují svoji "zbožnost" jako zbožnost Církve Krista. Naše řeč musí být ano, ano - ne, ne. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. duben 2021 @ 17:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a nač ti je apoštolská postupnosť?... keď si modlár... modlíš sa k zosnulým, korunuješ Marušku, zakazuješ manželstvo kňazom, odopieraš ľuďom kalich...

nač bola ,,mojžišovská postupnosť,, pre izraelských kráľov, keď každý druhý bol modlár?...
1 Královská 16:30 Dopouštěl se toho, co je zlé v Hospodinových očích, více než všichni, kdo byli před ním.

je apoštolská postupnosť zárukou toho že nie si modlár? či neboli všetci reformátori rímskymi katolíkmi ktorí vystúpili voči tvojim bludom ktorým doteraz veríš a chceli mať čistú cirkev?
alebo si myslíš že Boh ktorý ťa bude súdiť prihliadne a prižmúri oko len preto že si v ,,správnej cirkvi,,?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."modlíš sa k zosnulým, .."...


Ivane, musím tě opravit. Máš o nás docela zcestné mínění.

My se  modlíme za zesnulé (nikoli k zesnulým), a až potom, co jsou už svatými k nebi, tak se na ně  obracíme o přímluvu a pomoc - jako na své starší bratry a sestry, kteří nás ve víře předešli ...



..."korunuješ Marušku ."...

Korunujeme v prvé řadě i samotného Krista.

A proč nekorunovat i jeho Matku, když patří ke stejné královské rodině?
Podobně jako je korunován i náš bratr ve víře, apoštol Pavel?

Vždyť tato skutečnost korunovace  všech, kdo životem zvítězili, je nedílnou součástí křesťanské víry!

(2 Tim 4,8)
Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují to slavné příští jeho.





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malý detail:

Korunuje Pán.  
Nikoliv domýšliví a popletení lidé.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Korunuje Pán.

Domýšliví a popletení lidé pak tuto Pánovu korunu oněm korunovaným ve své domýšlivosti a popletenosti odpírají. Odpírají ji dokonce i Ježíšově Matce!

Však Kristus je králem nebe i země!

Tato skutečnost je jeho královskou  "korunou"!  I na kříži nad ním byl nápis: "Ježíš Nazaretský - židovský král.

A v této své moci Kristus korunuje úplně každého křesťana, který se životem osvědčil.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chorobný Kokoško, neobtěžuj mě pořád svojí hloupostí!


Tím, že uznáváme Krista za Pána svého života, tak mu neupíráme jeho vítěznou korunu (na rozdíl od těch, kteří Krista do svého života nepustili). My jej tedy tímto (obrazně řečeno) neustále a průběžně "korunujeme" (klaníme se mu), zatímco jiní mu tu jeho korunu svými skutky odpírají.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:










]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. duben 2021 @ 14:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Modláři v přímém přenosu! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 16:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zvláštní.

Vy Krista pořád dokola obětujete, pořád dokola korunujete.
Co ještě s ním děláte ?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píšu o  tom:

"A proč nekorunovat i jeho Matku,.."


No proto ji nekorunovat, že ty, kteří obstáli a zvítězili, korunuje Pán.

To lidské "korunování" je pouze nicneznamenající tyjátr.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Korunovat" se strany lidské znamená přiznávat v praxi tuto korunu korunované osobě , respektovat její nové postavení - uznat ji v tomto jejím novém postavení, v jejím oslavení Bohem.

To je přece samozřejmé!

Tyjátr z toho děláš jenom ty sám!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tys Oko takový frája, že přiznáváš Bohu Jeho korunu? 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když ji nepřizná, tak ji mít nebude:))))
To je teda fooooor:))))



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko, taky sis přisadila?

To jsi se tedy dostala opravdu do  "dobré společnosti"!


Samozřejmě, že Kristus bude králem nebe i země, ať na to ty budeš mít jakákoli názor.

Ať před Kristem poklekneš dobrovolně, sama a ráda, nebo na věčnosti pokleknout budeš muset stejně.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A až budeš klečet před Kristem ty Oko, řekneš Mu, že jsi Ho korunoval a přiznal Mu Jeho korunu? 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. duben 2021 @ 14:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 15:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Já jsem nenapsala, že Ježíš, ten oslavený, Král králů a Pán pánů, potřebuje, abych ho korunovala. 
Reagovala jsem na tato tvoje slova:

I kdybys mu nepřiznal korunu, on je a zůstane pánem.

Mým Pánem je už teď. Ale já ho nekorunovala, opravdu ne. 
To je Boží dílo, ne moje. Já můžu jen s vděčností přijímat tu milost. 


Zamysli se nad tím, jakou hloupost jsi napsal.

 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 09:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdyby jsi se namáhala, Milko, si nestranně zjistit nejdříve konkext (a nebylo by to tak těžké!), zjistila bys, že já teagoval na původní Ivanův výraz: "Korunujete Marušku".

Já si nezvolil tento způsob vyjadřování - jen mu v tomto Ivanově způsobu odpovídám. Neodpovídám tedy ani na posměšky Myslivce, který se sice vyjadřuje pod každým mým komentářem, ale naprosto od věci, naprosto hloupě, ani na posměšky kohokoli jiného.

Poslední desátek slavného růžence my máme takto: ...požehnaný plod života tvého, Ježíš, který tě, Panno,  v nebi korunoval.


Jak je z tohoto zřejmé, my nijak "nekorunujeme Marušku" (jak říká Ivan) - je to jen posměšné devalvování naší víry. Však nedílnou součástí naší víry je , že uznáváme nynější Mariin (Kristem oslavený) stav v nebi jako královnu. (V tomto smyslu ji tedy opravdu "korunujeme" i ve svých srdcích).

A Martino už zde dal odkaz z Písma na "Královnu, ozdobenou ofírským zlatem" - navíc můžeš i popřemýšlet nad těmito místy Písma: Zj 2,38; Zj 3,21; Zj 20,4;


Zda Kristu (nebo Marii) přiznáš jeho Korunu i ve svém srdci - to samozřejmě  nijak neovlivní jeho oslavení v nebi - ale naprosto zásadně to ovlivní člověka samotného v jeho vztahu s Bohem - ovlivní to náš život víry.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. duben 2021 @ 11:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jako vždy klamstvo a manipulácia... najprv výrok katechizmu a potom napasovať na to bibliu.

biblia:
Lukáš 1:42 Požehnaná medzi ženami a požehnaný plod tvojho života!

a teraz slavný růženec: ...požehnaný plod života tvého, Ježíš, který tě, Panno,  v nebi korunoval.

no jasne dodatok o korunovácii Márii nie je nikde, ale je v katechizme a to je svatá tradícia čo je rovné písmu a preto katolík má vždy pravdu. argumentácia v kruhu. písmo ani Ježiš nikdy nekorunoval Máriu, ale slávny ruženec hovorí o korunovácii, tak je to na betón pravda. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 14:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi , Ivane, proti tomu našemu katechismu jaksi vysazený!

Já si na něj nevzpomenu, neotevřu ho jak je rok dlouhý - jedině, když mě vy donutíte nějakým nesmyslným tvrzením.

Cožpak tohle téma nějak souvisí s katechismem?



(Žalm 45 (je o Kristu a Marii)).

Mé srdce přetéká dobrým slovem, přednesu tedy své dílo králi. Můj jazyk je jako rydlo zběhlého písaře.
Jsi nejkrásnější ze synů lidských, ze tvých rtů plyne milost (tohle je proroctví o Mesiáši).
Proto ti Bůh požehnal navěky. K boku si připaš meč, hrdino, v nádheře a důstojnosti. A ve své důstojnosti uspěj. Vytáhni ve věci pravdy, pokory a spravedlnosti a tvá pravice ať tě učí hrůzu vzbuzující činy. Od tvých ostrých šípů budou před tebou padat národy. Šípy proniknou až do srdce králových nepřátel.  Tvůj trůn, Bože, trvá navěky a navždy. Žezlo přímosti je žezlo tvého království.  Miluješ spravedlnost a nenávidíš ničemnost. Proto tě, Bože, tvůj Bůh pomazal olejem veselí nad tvé druhy.  Myrhou, aloe a kasií voní všechna tvá roucha, z paláců ze slonoviny tě obveselují strunné nástroje.
Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici


Poslyš, dcero, a pohleď, nakloň své ucho. Zapomeň na svůj lid a na dům svého otce! Král (Kristus - Ženich) touží po tvé kráse, vždyť je to tvůj pán, skláněj se před ním! Týrská dcera přichází s darem; zámožní lidé si tě budou předcházet. Celá v nádheře je královská dcera uvnitř paláce, její plášť je protkávaný zlatem. V pestře tkaných šatech je uváděna ke králi; za ní k tobě přicházejí i panny, její družičky. Budou provázeny v radosti a jásotu, vstoupí do královského paláce. Místo otců budeš mít syny  (nové křesťany); ustanovíš je za knížata po celé zemi.
Po všechna pokolení budu připomínat tvé jméno, proto tě budou národy chválit navěky a navždy.







]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 15:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/Žalm 45 (je o Kristu a Marii)/


To je o Marii, sestře Marty a Lazara, kterou miloval Ježíš a rád u nich přebýval.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 15:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten římskokatolický výklad zavání incestem


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V nebi se lidé nebudou navzájem ženit ani vdávat - ani spolu souložit!


Takže Kristus je pro nás (duchovně ) ženichem (jinak by to přece zase zavánělo homosexualitou) - a Mesiáš je takto duchovně  ženichem i své matky Marie.



..."Tehdy bude království Nebes podobné deseti pannám, které vzaly své lampy a vyšly naproti ženichovi. "...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božský korunovači a znalče troj božského intimna, co nám ještě povíš o nebi pikantního? 
:-)))) 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 19:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, trochu už to říkáš jinak.

Ale výše jsi psal, že ten Žalm je o Ježíši a jeho matce Marii. Což není pravda.
Ta nevěsta jsou všichni spaseni Kristovi. On je ženich, a nevěsta je církev (včetně Marie).




 královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici


Poslyš, dcero, a pohleď, nakloň své ucho. Zapomeň na svůj lid a na dům svého otce! Král (Kristus - Ženich) touží po tvé kráse, vždyť je to tvůj pán, skláněj se před ním! Týrská dcera přichází s darem; zámožní lidé si tě budou předcházet. Celá v nádheře je královská dcera uvnitř paláce, její plášť je protkávaný zlatem. V pestře tkaných šatech je uváděna ke králi; za ní k tobě přicházejí i panny, její družičky. Budou provázeny v radosti a jásotu, vstoupí do královského paláce. 


Ježíš určitě ten Žalm znal.
A nikdy nevzdával své matce pocty jako královně, jako někomu extra výjimečnému oproti jiným. Určitě za "královnu v ofírském zlatě" nepovažoval svou matku Marii.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Alespoň že na tomto obecném tvrzení se shodneme!


Ovšem my navíc přiznáváme, že Maria má v Božím díle spásy mezi lidmi to nejpřednější místo. To nevím, jestli si to myslíš pořád i ty.


Ta "Královna" ve Starém zákoně - to není manželka krále - to je matka krále - (Gebirah). Její předobraz se vine celým Starým zákonem jako červená nit.

Manželek mívali tehdy králové hned celý harém! Zcela výsadní postavení však měla matka krále.




..."A nikdy nevzdával své matce pocty jako královně, jako někomu extra výjimečnému oproti jiným."...

Zde přece vůbec nejde o to, co si ty myslíš - o tvé spekulace, položené na vodě. Mariino oslavení nastalo pochopitelně až po jejím vzetí do nebe!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje spekulace jsou nepodložené Oko. 
MEZI LIDMI zaujímá nejpřednější místo Jan Křtitel! 

Řekl to Kristus. 
A ty říkáš, že je to Maria? 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 09:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Ovšem my navíc přiznáváme, že  Maria má v Božím díle spásy mezi lidmi to nejpřednější místo. /


Ovšem Pan Ježíš a apoštolové to nepřiznávají.


To co přiznáváte vy, je opravdu "navíc"











]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A Marie řekla: „Má duše velebí Pána a můj duch se rozveselil v Bohu, mém Zachránci, že pohlédl na ponížení své otrokyně. Hle, vždyť od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, protože mi Mocný učinil veliké věci. Svaté je jeho jméno a jeho milosrdenství od pokolení do pokolení těm, kdo se ho bojí. "...

Jan křtitel je největší z proroků - uzavírá Starou smlouvu.

Maria je zase největší z lidí v nebi - největší ve svém oslavení.  Maria se ve svém oslavení stala předobrazem církve. Co se v Písmu vztahuje na církev (svatou a bez jakékoli poskvrny či vrásky - Ef 5,27) se vztahuje stejně  i na Ježíšovu Matku. (Žena, oděná sluncem a pod....).


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. duben 2021 @ 11:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je zase největší z lidí v nebi - největší ve svém oslavení.  Maria se ve svém oslavení stala předobrazem církve
----------------------
no jasne, na to sme zvyknutí... argumentácia v kruhu...

keďže katolícka cirkev korunovala Máriu za kráľovnú preto je najväčšia medzi narodenými na svete... a to aj napriek tomu že písmo hovorí toto:

 Matúš 11:11 Veru vám hovorím: Medzi narodenými zo žien nepovstal väčší nad Jána Krstiteľa, ale kto je najmenší v kráľovstve nebeskom, je väčší ako on.

a k tomu rozprávka o tom že to o Jánovi platí len pre starý zákon i keď písmo potvrdzuje že Ján je najväčší zo všetkých narodených ľudí...
----------------------
neboj Oko katolícka cirkev z princípu musí mať vždy pravdu... ak čo i len na chvíľku zapochybuješ o jej správnosti tak sa ti zosype celý život a to nedopustíme...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2021 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sám jsi si, Ivane, odpověděl. Je Maria v nebeském království?  Je.

Je tedy větší, než Jan Křtitel?

Písmo říká, že je.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. duben 2021 @ 11:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to potom platí aj o mne... je načase aby si ma začal uctievať stejne ako Máriu, keďže ja som najmenší v kráľovstve Božom


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
 a už jsi se tu někde svěřil, jak blahoslavíš Pannu Marii ty? Blahoslavit ji budou všechna pokolení----tak jak to máš ty?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. duben 2021 @ 13:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak rád by sa zveril s tým ako blahoslavím Máriu, ale ešte pred tým chcem poznať tvoj názor ako ty prakticky blahoslavíš Máriu... nikto z rímskych katolíkov mi nevie povedať ako má správne rímsky katolík blahoslaviť Máriu... som z toho fakt zronený, trápi ma to, neviem si rady. snáď budeš prvá a napíšeš aspoň niekoľko bodov ako sa má správne blahoslaviť Mária... fakt by si mi pomohla...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 14:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp nezkoumám jestli jsi muž a nebo žena-----možná taky babička----Panna Maria je blahoslavena-----no a jestli nevíš, jak ji blahoslavit, ptej se Církve.
Už to tu někde píšu----já blahoslavím Pannu Marii v tradici od apoštolů. 





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. duben 2021 @ 15:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a jestli nevíš, jak ji blahoslavit, ptej se Církve

no veď práve.. ty si z pravej cirkvi a určite budeš vedieť ako treba blahoslaviť Máriu... tak napíš aby som aj ja vedel


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 17:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp neposmívám se nikomu, kdo se modlí. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. duben 2021 @ 17:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja sa nikomu neposmievam... ak nevieš ako treba blahoslaviť Máriu, tak daj pokoj


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 18:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp odpověď na tvou otázku píšu tedy ještě jednou, ale už ti to psát nebudu---určitě  obdivuji, jak lidé blahoslaví Pannu Marii v tradici od apoštolů----mohou to být litanie, nádherné sochy, obrazy a je taky spousta modliteb----máš například měsíc květen a tu lidé dělají májové pobožnosti a blahoslaví Pannu Marii.

Podívej---ty tu píšeš, že blahoslavíš Pannu Marii a ještě jsi nenapsal jak.
Nemusíš, ale pak nikoho neponižuj


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. duben 2021 @ 18:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mohou to být litanie, nádherné sochy, obrazy a je taky spousta modliteb
---------------------------
no konečne si sa vymáčkla... no ale to čo ty pokladáš za blahoslavenie Márii je modloslužba... ty sa modlíš k zosnulej osobe a píšeš o ,,tradici od apoštolů,,... ktorý apoštol takto blahoslavil Máriu že sa k nej modlil?... kto sa v biblii kedy modlil k stvoreným osobám?... iba pohania


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 18:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ano, ty ses konečně vymáčkla a podala svědectví o tom, jak ponižuješ modlitbu lidí v tradici od apoštolů--- je to 2000 let.
Napadlo, že ty bys mohla Bibli znát a že bys mohla znát i Starý zákon. 
No, byl o jenom nápad.

Podívej se ----vysmívání se tomu, jak se někdo 2000 let modlí, tak to je dost ubohé.

Ty prostě Pannu Marii neblahoslavíš, a ano, jsi pohanka, sektářka. Konec!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. duben 2021 @ 17:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> kto sa v biblii kedy modlil k stvoreným osobám?... iba pohania<<

No přeci křesťané se modlili v křesťanské bibli ke stvořené osobě. Iba křesťané. Jenom křesťané. Ti se dodnes modlí k jednomu stvořenému člověku, kterého nazývají (zkratkou píšu) JK. Dokonce ani ti pohané v křesťanské bibli se nemodlili ke stvořeným osobám, ale je křesťané. Ivanp, co se divíte tomu, co sám, Vy křesťanský pohan, děláte?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 18. duben 2021 @ 09:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota nejde mi o to, co máš v komentáři. Ivanp vytahuje názory, sám na otázku neodpoví a pak uštkne. Je to jeho styl, kterým si dotvrzuje, že ví. No, budiž.
No a ty se zamysli-----dáváš to dohromady:
- Živí se mají stále přimlouvat za celé židovstvo
- mrtví se přimlouvají za židovstvo
- zamysli se, jak čisto židovstvo volá na Abraháma a jak o něm mluví, a to je třeba vysvětlit.

Hospodin je Bůh živý a je Bohem živých




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 18. duben 2021 @ 17:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ :)
Židé se k zemřelým, k mrtvým, nemodlí. K jednomu mrtvému, zemřelému, se modlí křesťané.
Židé živí, žijící se modlí k HaŠem, B-hu, a přimlouvají se jistě za celý národ Židů.
Židé mrtví, zemřelí, zejména praotců Jisraele - jejich modlitby za židovský národ jsou u B-ha stále aktuální a živé. B-h na ně nezapomíná. A na koho B-h pamatuje, ten je stále u B-ha živ, protože ho B-h pamatuje, ač zemřel. Rozhodně nejde o křesťanské popletení, že kdo zemřel z křesťanů, žije v Nebesích a je možno se k němu modlit o přímluvu u B-ha. Pakli už se Židé modlí "ve jménu" někoho, třeba praotců, pak nikoliv k nim, ale dodávají modlitbě vážnost s prosbou, aby B-h vzpomenul na praotce Jisraele, na jejich zbožnost, jejich záslužnost, jejich činy, jejich smlouvy s B-hem, a aby se kvůli nim, které miloval a miluje dosud, ač nežijí, rozpomenul v dobrém na Svůj lid. Protože jejich duše jsou u B-ha přítomny, jako by žili, neboť B-h na ně stále pamatuje, ač zemřeli. Je to hodně jiné, než chápou křesťané, kteří se modlí ať už JK či jeho matce nebo k dalším z mrtvých křesťanů.
Když se řekne, že B-h je B-hem živých, a ne mrtvých, tak se tím rozhodně nemyslí, že duše, kterou B-h dal konkrétnímu člověku, je člověk sám - jeho osoba, která se po dobu přebývání na Zemi oděla do těla.
A mimochodem, otcové bývají živi v synech, a nemyslí se tím, že v synech přebývají osobně. Ale jen ti "živí" otcové, ač zemřeli. Ti "mrtví" pro syny, v synech "nežijí". A je to proto, že to právě ti jejich synové žijí či nežijí jejich památku. Komu tedy byl za jeho života B-h živ, takže jeho život byl v přikázáních Jeho B-ha, v B-žích slovech Tóry, ten je stále živ u B-ha a neumírá - to proto, že B-h na něj pamatuje stále. A neznamená to, že nějak osobně metafyzicky přebývá v nějakém metafyzickém prostoru. Být v B-hu, u B-ha, to je dost něco jiného, než jak mají křesťané.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. duben 2021 @ 09:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota na aish.com si můžeš popovídat s rabínem. Píšeš, že Bůh je Bohem živých. Abrahám tedy žije a upíráte k němu zrak, píšeš, že Bůh ho má v povědomí, pamatuje si ho, i když zemřel.
Křesťanství stojí na slovu Božím, a tak to víme, že člověk je dílem Božím a že žije. Takže to není jiné, jenom nedotahuješ a stojíš na jednom místě.
Vota to Bůh dává život, Bůh vysvětluje.
Bible mluví i o tom, jak se za židovstvo přimlouvá velekněz Onias, ač zemřel.

Podívej Vota, židovstvo ví, že mrtvý Abrahám by byl k ničemu.
Hospodin přece nedělá smlouvu s mrtvým.

No a přečti si, jak to mají židé s ostatky zemřelých, jak to bylo s kostmi Jákoba.

Jób věří, že na konci věků i ve svém těle uvidí Boha. On žije stále, není mrtvý


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. duben 2021 @ 08:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ :)
Konkrétné u Vás bude asi dost těžko pochopit, že co je duchovní, to není tělesné, viďte.
Dotaz rabínovi klidně vzneste :) Jinak já opravdu nepíšu takové věci, co píšete, že já píšu.
Třeba to upírání zraku k Avrahamovi :) To je zase podobné tomu, jak jste pochopil upírání zraku k měděné zmji na žerdi těch, kdo byli zmijemi uštknuti. 
Jestli je Vám, křesťanovi, mrtvý Avraham k ničemu, pak nikoliv Židům.
A opět ty ostatky Josefa, opět - nikoliv, to, co činí římskokatoličtí křesťané - modloslužbu.
Až si vůbec srovnáte myšlenky o tom, co je to "ve svém těle uzřít B-ha", s tím, že ani tělo a krev nevystoupí do Nebes, pak se ozvěte :)




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. duben 2021 @ 11:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
- víme i co se stalo s kostmi Jákoba - je to slovo Písma svatého
- Abrahám není mrtvola, on žije a má s Hospodinem smlouvu
- myslím si, že je dost dobře v Bibli vysvětleno, co je tělesné a co duchovní
- o hadu Ohnivci taky víme z Bible



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. duben 2021 @ 18:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ :)

Člověku, jako jste Vy, který si myslí, že je mu někdo mrtvý k ničemu, že smlouva platí jen, když jsou obě strany smlouvy naživu, a pro stranu, která žije, padají závazky ze smlouvy vůči té straně, která zemřela, bude asi zbytečné cokoliv vysvětlovat. :) 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 21. duben 2021 @ 11:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
Jahve je Bůh živý a je Bohem živých. To víš. Abrahám není mrtvola, on žije.
Jahve s ním uzavřel smlouvu, a ta platí i pro jeho potomky, kterých bude jako písku.
Oni nejsou mrtví, protože Jahve je Bohem živých.

No a dal ti to vysvětluje Nový Zákon


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 10:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není - li po smrti vzkříšení, tak jezme a pijme dneska, protože žádný zítřek už být nemusí.

Jestliže mrtví nevstávají, ‚jezme a pijme, neboť zítra zemřeme.‘


Není -li po smrti skutečného vzkříšení osoby, pak logicky není (nemůže být) ani žádné věčné spasení, ani žádné věčné zavržení - pak je ve výsledku úplně jedno, jak člověk žije.
Všechno se nakonec obrátí ve zmar a v nicotu. Nebude nic. Dobrý i zlý člověk na tom budou ve výsledku úplně stejně.
Jenom nebytí, nevědomí - anihilace ....


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. duben 2021 @ 18:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ta tvoje logika si připouští i tuto variantu?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2021 @ 22:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není -li po smrti skutečného vzkříšení osoby, pak logicky není (nemůže být) ani žádné věčné spasení, ani žádné věčné zavržení - pak je ve výsledku úplně jedno, jak člověk žije.

  "Ve výsledku jedno" by to bylo leda tak pro totálního, bezohledného hloupého soběstředného sobce.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. duben 2021 @ 08:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt máte divné názory, stejně jako váš apoštol. Vaše logika je zvláštní, pane Oko.
Po smrti, pane Oko, už nepřidáte ke svým dobrým či zlým činům ani jeden. Jak jste žil zde, tak na Vás bude pohlíženo v Nebesích. A také, ten obraz z Nebes bude zrcadlen zde na Zemi. 
A až bude vzkříšení, bude to jako se vzkříšením přírody na jaře po tuhé zimě. :) 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 11:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A až bude vzkříšení, bude to jako se vzkříšením přírody na jaře po tuhé zimě. :)"...


Toto mě zajímá:
To vzkříšení bude do našeho  běhu času, nebo do věčnosti? 

Jestli tedy bude do našeho běhu času, pak bych chápal, že někdo si představuje, že dneska zemře a přestane cokoli cítit, vnímat realitu - prostě přestane existovat jako živá bytost.
Pak, někdy za tisíce let na konci věků, bude znovu vzkříšen a obnoví se jeho vědomí, jeho rozum, začne znovu žít....


Jestli však ono vzkříšení má být až na věčnosti (kde plynutí času už nic neznamená a nemá význam), tak proč na toto "vzkříšení" třeba čekat  tisíce, miliony let (čekat na konec světa), když plynutí času na věčnosti nemá žádné opodstatnění? Má - li totiž něco věčné trvání, k čemu měřit čas?




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. duben 2021 @ 18:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To vzkříšení bude do našeho  běhu času, nebo do věčnosti? <<

Tak tomuhle jako fakt nerozumím. To jako myslíte, že na věčnosti čas neutíká?
Věčnost - samo to slovo obsahuje časy - věky, nekončící čas či dokonce děj. 
A navíc, to, co křesťané chybně překlàdají jako věčnost, tedy slovo olam, znamená svět. A pak mluvíme o tomto světě a světě budoucím. A vůbec ten budoucí svět neznamená, že bude někde jinde, než je svět tento, přítomný, a než byl svět minulý. Jde tedy o to, jaký tento svět byl, je a jaký bude, a to i v hodně vzdálené budoucnosti, kterou si tak akorát můžeme představovat, jaký bude. Proto se taky moudří Jisraele o tom světě budoucím vyjadřují toliko v narážkách na lepší děj v něm, než byl a je.

Když se na jaře probouzí příroda, tak ač to vypadá, že je stejná jako před rokem, tak není, pane Oko. :)  A co zemřelo, už není to stejné, c se znovu rodí, ač to tak i povrchním pohledem vypadá.

>>
Má - li totiž něco věčné trvání, k čemu měřit čas?<<

Právě proto, že má věčné trvání, tak trvá po všechny věky, tedy časy, události. Ve všem věku, v čase. Tak, jak to pojímáte, by to znamenalo - žádný děj, žádnou událost. Ale pokud existuje svět pomíjivý a nepomíjivý, vždy budeme hovořit také  o čase.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 10:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozumím existenci věčnosti jako stavu, kterého jsme zatím nedosáhli, který stojí nad časem, nad plynutím času.

Plynutí času je totiž svázáno jen s našim hmotným světem a z pohledu fyzikálních věd je plynutí času relativní a na různých místech vesmíru běží čas (deformovatelný gravitací)  jiným tempem, jinou rychlostí.

Dokonce jinou rychlostí plyne čas zde na zemském povrchu a jinou rychlostí (rychleji) plyne čas už na oběžné dráze družice kolem Země.

Slovo "věčnost" pro mě neznamená žádný děj, žádnou událost - znamená pro mne naopak naplnění smyslu bytí ve štěstí a seberealizaci v Bohu.

Nejde  vůbec o to, že bych na věčnosti plynutí času ve hmotném vesmíru  vůbec nevnímal - ale budu ho vnímat docela odlišně (jaksi z nadhledu), nevtažen do žádného běhu času.

Nikdo z nás žijících nemá zatím tuto zkušenost.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 24. duben 2021 @ 23:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Pane Oko. Čas ja takový neexistuje. Proto je čas jen měřením vzdálenosti dvou opakujících se stejných událostí, a v porovnání s tím se pak měří doba dějů. Pokud se nic nebude dít a vše nějak "zatuhne" v nečinnost, pak nebude ani potřeba měřit vzdálenost či délku dějů. Takže, pakli nebude čas, nebude nic, nebo bude vše bez pohybu stále stejné beze změny. To už bylo ale nebylo věků ani nekonečného věku. Protože věk, i ten nekonečný - věčný je o trvání nějakého dění či dějství. A mimochodem, nikdo z nás nevnímá nějaké plynutí času, ale vnímáme, že se něco děje s námi a kolem nás. A toho délku měříme a nazýváme to časem :)


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 23:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...plynutí času na věčnosti nemá žádné opodstatnění...

Věčný život je existencí bez konce nezávislý na čase. V čase se odehrávají různé přítomné děje i na věčnosti, a proto má čas na věčnosti svoje opodstatnění. Opodstatnění v tom aby se vůbec něco mohlo dít, aby existovala věčná Přítomnost. Čas dává věčnosti nekonečný rozměr.
Nekonečný čas, věčnost není tím co dává život věčný. Život věčný je Bohem daná schopnost bytosti věčně existovat. Věčnost je prostředí, ve kterém věčně živí existují. Věčnost je životní prostředí všech věčně živých.
Již nyní žijeme ve věčnosti, ve věčné přímce času, ale je to naše dočasná existence pro kterou nemůžeme žít věčně a věčnosti si věčně užívat. 

Naše existence je na nekonečné přímce krátkou úsečkou vymezenou body naší pomíjející existence, tedy body jednotlivých přítomností postupujících v čase.

 Vzhledem k božským atributům panuje předpoklad, že věčná existence nebude tak jako nyní limitovaná jedním automaticky postupujícím bodem pomíjejících přítomností, ale možná si bude možné zvolit jakoukoliv přítomnost na nekonečné časové ose, šířku přítomnosti, či oboje.










]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp u tebe mi vůbec nenapadlo, že nestuduješ slovo Písma svatého. Stojíš na místě a koukáš?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 18:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je také blahoslavení Panny Marie ? 

https://www.youtube.com/watch?v=HegMULQrjHA



Ta tradice je už od apoštolů ?
To tam poskakují ap. Petr, Jakub, Jan, Ondřej ?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 19:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
  • Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Poslední komentář ----- jak blahoslavíš Pannu Marii? Odpověz si sám


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 19:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

J8 se t2 pt8m, jestli tohle je také blahoslavení Panny Marie ? 

https://www.youtube.com/watch?v=HegMULQrjHA



Ta tradice je už od apoštolů ?
To tam poskakují ap. Petr, Jakub, Jan, Ondřej ?



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 08:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano to nevím, co to znamená. Můžeš to vysvětlit.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 09:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já to nemůžu vysvětlit.
To jsou vaše, katolické metody blahoslavení.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 16:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
neznám tvé cesty a spíš mne zajímá, jak ty blahoslavíš Pannu Marii


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 17:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A mě zajímá, jestli tohle jsou římskokatolické metody blahoslavení:

https://www.youtube.com/watch?v=HegMULQrjHA


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 18. duben 2021 @ 09:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano určitě jsi znalec lecčehos, jenomže mne zajímá, jak blahoslavíš Pannu Marii ty.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 18. duben 2021 @ 09:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano určitě jsi znalec lecčehos, jenomže mne zajímá, jak blahoslavíš Pannu Marii ty.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chcem poznať tvoj názor ako ty prakticky blahoslavíš Máriu... nikto z rímskych katolíkov mi nevie povedať ako má správne rímsky katolík blahoslaviť Máriu... som z toho fakt zronený, trápi ma to, neviem si rady. snáď budeš prvá a napíšeš aspoň niekoľko bodov ako sa má správne blahoslaviť Mária... fakt by si mi pomohla..."...



Ivane, zkus něco praktického pro začátek - třeba každý den se pomodli  RŮŽENEC !


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chcem poznať tvoj názor ako ty prakticky blahoslavíš Máriu... nikto z rímskych katolíkov mi nevie povedať ako má správne rímsky katolík blahoslaviť Máriu... som z toho fakt zronený, trápi ma to, neviem si rady. snáď budeš prvá a napíšeš aspoň niekoľko bodov ako sa má správne blahoslaviť Mária... fakt by si mi pomohla..."...



Ivane, zkus něco praktického pro začátek - třeba každý den se pomodli  RŮŽENEC !


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jedna z nejhnusnějších modlářských praktik. Urážení Boha.
Desítky let jsem modlařil růžencovou mantru. Tolik ztraceného času. Ale i to mi Bůh odpustil.

Co Oko? Kolik růženců musíš odmantrovat než se něco začne dít, pokud vůbec? Kolik dní a týdnů trvá tvoje očekávání mariánské pomoci, pokud ovšem vůbec nějaká nastane?

A přitom stačí jedna modlitba, jedna prosba k Bohu a vše je rázem jinak. To neznáš, což?



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 17:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 11:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Maria je zase největší z lidí v nebi - největší ve svém oslavení.  Maria se ve svém oslavení stala předobrazem církve. Co se v Písmu vztahuje na církev (svatou a bez jakékoli poskvrny či vrásky - Ef 5,27) se vztahuje stejně  i na Ježíšovu Matku. (Žena, oděná sluncem a pod....)./


Akorát že Ježíš ani apoštolové o tom nic nevěděli.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 14:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano to by v Písmu svatém nebylo napsáno, že Pannu Marii budou blahoslavit všechna pokolení


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Jan křtitel je největší z proroků - uzavírá Starou smlouvu.

Myslivec: Hele Oko, řeč je o největším z lidí, ne o největším prorokovi, tak laskavě nezaváděj řeč jinam.
Kristus zcela jasně řekl, že NEJVĚTŠÍM Z LIDÍ je Křtitel. A ne Maria jak tvrdíš ty!
Chceš se snad slovům Krista protivit?

A máš to drobátko popletené. Jan Křtitel v žádném případě starou Smlouvu neuzavírá, tu ukončuje Kristus ustanovením Nové Smlouvy. Ujasni si Oko kompetence. Jedná se o Smlouvy uzavřené mezi Bohem a lidmi. Ne Smlouvy mezi lidmi a lidmi!

Mno, a co se týká Jan Křtitele, tak to byl poslední SZ prorok a ne uzaviratel smluv, to abys to pro příště nepletl. Je to jedna ze základních řk vědomostí která se vyučuje v náboženství na ZŠ. Křtitel je posel před boží tváří..


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. duben 2021 @ 17:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Stačilo by, kdybys prostě a jednoduše uznal, že jsi v reakci na ivana plácnul hloupost. 

Všechna ta slova kolem jsou zbytečná. 

O tom, že Ježíš je králem mě přesvědčovat nemusíš. 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys , Milko, raději mlčela! Že ti není ani trochu trapně!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě by mělo být trapně božský korunovači! 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. duben 2021 @ 19:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, oko, napíšeš hloupost a mně má být trapně? 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 22:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je co? Plácá hlouposti a ještě má tu drzost Ti poroučet abys mlčela.
Mnohokrát jsem si všimnul toho jak nebývale tvrdě a hulvátsky reaguje Oko na ženskou kritiku. Jeho vztah k ženám nebude asi zcela v pořádku.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem by to měla jako být  hloupost?

Snad v tom, že přiznávám ve svém srdci královskou vznešenost jak Kristu, tak i jeho Matce Marii?

Když už jsi se tedy vmísila do našeho rozhovoru s Ivanem ("Vy korunujete Marušku") svými posměšky ...




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže znovu Oko, tys takový borec, že PŘIZNÁVÁŠ Bohu Jeho korunu? 
Evidentně si vůbec neuvědomuješ jak velkého rouhání se dopouštíš. 
Koruna Boha je symbolem Jeho moci a majestátu. Přiznávat Bohu korunu, je stejné jako přiznávat Mu Jeho majestát a moc! 
Kdo jsi a co jsi člověče, že něco takového vůbec napíšeš? 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 13. duben 2021 @ 17:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Ty jsi napsal, že korunujete Krista. A to je hloupost. 

Teď vysvětluješ, že tím korunováním míníš to, že přiznáváš ve svém srdci královskou vznešenost Kristu. 
Žehlíš to, že jsi plácnul hloupost. Jestli by nebylo poctivější přiznat, že tě ivanova slova vyprovokovala a odpověď rozumná opravdu nebyla?






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 18:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,
já se ale obávám, že oni opravdu korunují Krista.
Oni Ho také pořád dokola nekrvavě obětují na oltáři.
Korunují nejen Marii, ale také sochu Marie,
korunují také obrazy Marie.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 18:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady se to moc nepovedlo

https://www.youtube.com/watch?v=wetlIduIJco



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2021 @ 09:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My slavíme dokonce i svátek Krista - krále.

Klaníme se Kristu.

A koruna má svůj smysl jedině tehdy, když jsou lidé, kteří se jí klaní.

Jestli by od tebe nebylo poctivější si přiznat, že jsi sklouzla pod vlivem jiných posměváčků také do jejich nedůstojného postavení !


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 09:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

https://www.youtube.com/watch?v=bp7y7Gc4Y1Q


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koruna že má jedině svůj smysl když jsou lidé kteří se jí klaní?? No to je zase blbost. 
Oko, velmi nedůstojné pro tebe je, že v těch pitomostech pokračuješ. 

Koruna je symbolem majestátu a moci. 

A ty Oko, nejsi v pozici abys korunu Kristu přiznával, či určoval její "jedinné smysly". 

:-))) 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. duben 2021 @ 17:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Jestli vy si myslíte, že korunujete Krista, tak to se mýlíte.
To Bůh ho vyvýšil nade vše.

A tím bych to s tebou asi uzavřela. Něco ti vysvětlovat nemá smysl. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale ani zdaleka nikoli všichni lidé toto povýšení respektují a podle toho se chovají.

My katolíci uznáváme Krista za krále nebe i země a klaníme se tomuto svému králi.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo z lidí nemá kompetenci UZNÁVAT či NEUZNÁVAT Boha. Pochop to konečně Oko. Takové vyjadřování je projevem pýchy. 
Piš o tom, že Krista UCTÍVÁŠ, UCTÍVÁTE, a bude vše OK.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. duben 2021 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale to, že uznáváte Krista za krále nebe a země a klaníte se mu, neznamená, že ho KORUNUJETE.


Když se někdo dostane třeba ke královně Alžbětě v Buckhinghamkém paláci, pokloní se a pozdraví ji, tak to znamená, že ji korunuje ?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 17. duben 2021 @ 13:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, rosmano
Já uznávám, že Alžběta II je královnou vládnoucí v některých zemích. 
Ale myslet si, že tím uznáním ji korunuju....tak to by byla blbost. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. duben 2021 @ 14:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ještě by se k tomu korunování uspořádalo takové divadélko a veselice :-)


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. duben 2021 @ 16:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka




Ano, rosmano
Já uznávám, že Alžběta II je královnou vládnoucí v některých zemích. 
Ale myslet si, že tím uznáním ji korunuju....tak to by byla blbos




martino




Pokud znávám Alžbětu II. za královnu, pak se rozumí, že uznávám i její korunovaci, která již proběhla a žádná druhá se již nekoná. To by bylo divadlo jako tu prezentuje Cizinec a Myslivec, že po jednom křtu se jdou vykoupat do rybníka nebo řeky a říkají tomu nový křest, ten původní již neplatí. A ještě jedno upřesnění. Královna nevládne Velké Británii je jen reprezentativní hlava, ale vládne parlament. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je co? 
Oko si sám korunuje svého boha, a přiznává mu jeho korunu!!
 Neví co mluví. Na tom se ukazuje jaká pýcha stavící se nad Boha ho k takovému smýšlení inspiruje. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím tě opravit Oko. 
Jsou to modlitby k mrtvým, ze kterých římský katolicismus vyrobil svaté. 

Oúúú... 

Korunujeme v prvé řadě i samotného Krista.

Tak toto je Oko ultra mega pitomost! 

A vysvětlím ti proč, a vysvětlím ti to proto, že vím něco takového nepíšeš v příčetném stavu. Příčetný člověk by si nikdy nedovolil tvrdit, že korunuje krále králů, že korunuje Boha. 
Korunovace trnovou korunou je potupnou korunovací lidskou. Korunovace Otcem je majestátním usednutím Krista na trůn boží! 

Ty a tvoje řk organizace korunuje Krista aby mohl usednout na boží trůn?! 


A proč nekorunovat i jeho Matku, když patří ke stejné královské rodině?

Jo, jo, když už má někdo tu zpupnou troufalost vkládat na hlavu Boha korunu a dosazovat tak Boha na trůn, tak proč Bohu zrovna nevyrobit i Matku a nekorunovat ji.? 

A na závěr Oko upozornění. 

Pleteš si dva zcela rozdílné pojmy. 

Božska koruna, korunovace je zcela něco jiného než korunovace, koruna spravedlnosti. 

Hmmmm. 







]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Teeeda ! Tys mu to nandal !! :-)))


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


I zde se jedná o (v dnešní době)  všeobecně vnímaný obsah názvosloví. (Je to podobné, jako se slovem "evangelista" a co si kdo pod tím představuje).

V dnešní době je u nás běžné nazývat "církvemi" všechna náboženská uskupení, které jsou u nás jako "církve" zákonem registrovány.

Proto my dodáváme, že jsou sice také křesťané (pokřtění stejným křtem jako my) - avšak že jsou z pohledu jednoty společenství Kristovy církve  "odloučenými bratry".


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitby k zemřelým ze kterých si vyrobila svaté. 
Démonický mariánský kult. 
Modlářska výzdoba i praktiky. 
Vymývání mozků dětem. 
Věčná nedospělost ve víře a nejistota spásy. 
Očistec. 
Svatokupčení, odpustky. 
Zločinci v posloupnosti. 
Světská moc, tiara. 
Inkvizice. 
Pronásledování křesťanů. 
Upalování. 
Vraždění ve jmênu Krista. 
Svaté války. 
Ideologicky zpitomělé oběti, které to dodnes schvalují. 
Nejvyšší hodnostáři odění purpuru a šarlatu. 
Obrovské majetky. 
Zlatý pohár ze kterého pije sama namísto kalichu Krista pro všechny. 

  • Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích. Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství a na čele měla napsáno jméno – je v něm tajemství: „Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi.“ Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rád by som dostal odpoveď od rímskeho katolíka nač mu je apoštolská postupnosť, keď tá postupnosť od apoštolov nedokázala uchrániť rímsku cirkev od modlárstva.

k čemu bola Annášovi a Kaifášovi ,,mojžišovská postupnosť,, keď ich nedokázala zabezpečiť aby v Ježišovi spoznali Krista?

a ako bonus dodávam: k čomu bolo Judášovi apoštolské vyvolenie, k zatrateniu?




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolská posloupnost je Božím ustanovením - je to kontinuální (nepřetržité)  předávání moci Ducha svatého ke službě uvnitř církve skrze vkládání rukou (nejdříve rukou apoštolů, pak biskupů).



..." ... k čemu bola Annášovi a Kaifášovi , Jidášovi ..."...


Osobní selhání jednotlivců je záležitostí jednotlivě mezi každým z nich a Bohem. Nijak neovlivňuje poslání (službu) ostatních, kteří neselhali a zůstávají Kristu v životě věrní.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno apoštolská postupnosť je Božím ustanovením, ktoré nemá žiadnu výpovednú hodnotu, pretože stejne záleží na tom či jednotlivec alebo cirkev je verná Bohu...
preto apoštolská postupnosť nemá žiadnu moc niekoho ochrániť od bludu, modlárstva a negarantuje absolútne nič... 
krásnym príkladom je Pavel ktorý nepotreboval apoštolskú postupnosť od iných apoštolov, bol určený Pánom za apoštola mimo poradie dvanástich apoštolov.
Galaťanom 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku...
,,apoštolská postupnosť,, nie je biblický termín ale náboženský termín ktorý má v praxi zachovať integritu a učenie cirkvi, prax ukázala že ,,apoštolská postupnosť,, nezabránila rozkolu ani modlárstvu v cirkvi


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,apoštolská postupnosť,, nie je biblický termín ale náboženský termín ktorý má v praxi zachovať integritu a učenie cirkvi, prax ukázala že ,,apoštolská postupnosť,, nezabránila rozkolu ani modlárstvu v cirkvi


Tady bych tě Ivane malinko doplnil.
"Apoštolská postupnosť" má také zachovat VÝLUČNOST    ŘKC.
Protože podle jejich uzurpačních teorií a konstrukcí nikdo kromě nich (a pravoslaví) nemá to ÚŽASNÉ PRIVILEGIUM :-)
Které ovšem v praxi nic neznamená a Bůh se usmívá nad těmi římskými pokusy uzurpovat si pro sebe nároky na Boha, na Jeho požehnání,...



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Rosmano, ale kdo svět miluje tak, že obětuje Syna se určitě nebude usmívat nad kazisvěty Jeho spásy. 
Chápu, že jsi to myslel jako nadsázku. Ale mně takové nadsázky vadí. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslel jsem to tak :

Ž 2:4 [www.obohu.cz]:Ten, jenž trůní na nebesích, se směje. Panovník se jim vysmívá.    :-)


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 16:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, z pohledu vladaře, ne však z pohledu Spasitele. 
To však není o předmětu sporu. Žádný spor mezi náms není. Pravda nás vždy vrací do těch správných kolejí. I když jeden v nadsásce řekne Bůh se tomu směje, a druhý bez nadsázky že ne. 
Tam nejde o to, kdo z těch dvou má "pravdu".  Jde o Pravdu! 
Je to otázka poznání. 
Alias vysvětlení. 
Poznání pravdy je zatím žel neúplné, a této neúplnosti v kombinaci s klamem  hojně využívá satan boží nepřítel. Až se dle apoštolského proroctví poznání rozhojní, což se právě nyní děje, nastalo, nastane a nastává  toto:

  • Lukáš 11, 52 [biblenet.cz]Běda vám zákoníkům! Vzali jste klíč poznání, sami jste nevešli, a těm, kteří chtěli vejít, jste v tom zabránili.“
  • 1. Korintským 13, 8 [biblenet.cz]Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.
  • 1. Korintským 13, 9 [biblenet.cz]Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné









]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane. 
Všimni si, že ten modlář stále píše o předané a předávané moci Ducha svatého! 
Duch svatý nikomu svou moc nepředal, nikdo z lidí mocí Boha nedisponuje. Je velký rozdíl mezi vykonavatelem pověřeným mocí, a vykonavatelem který moc má. 
Modláři si uzurpují moc Ducha, a ještě mají tu drzost si tuto "ukradenou" moc předávat. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. duben 2021 @ 14:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Duch svatý nikomu svou moc nepředal, nikdo z lidí mocí Boha nedisponuje. Je velký rozdíl mezi vykonavatelem pověřeným mocí, a vykonavatelem který moc má. 
Modláři si uzurpují moc Ducha, a ještě mají tu drzost si tuto "ukradenou" moc předávat. 





martino




Známý náboženský nevzdělanec, který nezná zeměpis, ale chlubí se zde s "vyšším" IQ nezná ani Písmo sv. kde na jeho blábol čtu odpověď: 



  • 14 [www.biblenet.cz]Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
  • 15 [www.biblenet.cz]Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
  • 16 [www.biblenet.cz]neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
  • 17 [www.biblenet.cz]Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.
  • 18 [www.biblenet.cz]Když Šimon viděl, že ten, na koho apoštolové vloží ruce, dostává Ducha svatého, nabídl jim peníze a řekl:
  • 19 [www.biblenet.cz]„Dejte i mně tu moc, aby Ducha svatého dostal každý, na koho vložím ruce.“
  • 20 [www.biblenet.cz]Petr mu odpověděl: „Tvé peníze ať jsou zatraceny i s tebou: Myslil sis, že se Boží dar dá získat za peníze!
  • 21 [www.biblenet.cz]Tato moc není pro tebe a nemůžeš mít na ní podíl, neboť tvé srdce není upřímné před Bohem.









]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 21:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Poučím tě Martino jako již mnohokrát. 

To, že je někomu dán Duch svatý znamená, že konná v moci Ducha a neznamená to, že má moc Ducha. 
Kapišto? 

Kristus disponuje mocí Ducha svatého, a nejenom Jeho mocí, ale i tím že určuje Jeho působnost mezi lidmi. 
Kristus Ducha svatého seslal a dodnes sesílá. 

To ti ve vaší nevěstka=antik.rist neřekli? 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tři roky se Pavel připravoval v Arábii na své povolání apoštola. Když budeš číst list Galaťanům i dál, dočteš se: "Poté jsem se po třech letech vydal do Jeruzaléma navštívit Kéfu a zůstal jsem u něho čtrnáct dní:"


Před svojí první apoštolskou cestou si Pavel přišel pro požehnání a pro souhlas k Petrovi - "prvnímu mezi rovnými" . Nezačal tedy svoji apoštolskou činnost bez vědomí církve!

A mimo jiné, i na Pavla byly vloženy ruce ke službě opakovaně hned několikrát!



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ga 1:1 [www.obohu.cz]:Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,



Pavel byl povolán a vyslán ke službě apoštola NE OD LIDI, (ani ne od Petra, ani ne od Ananiáše, ani nikoho jiného)  ale skrze Ježíše a Boha Otce.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. duben 2021 @ 14:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tu máš dôkaz o tom že Pavel je mimo postupnosti od ,,svatého otca,, prvého ,,pápeža,, Petra.

Galaťanom 1:11 A oznamujem vám, bratia, že evanjelium, ktoré som zvestoval, nie je podľa človeka. Lebo ani ja som ho neprevzal od človeka, ani som sa mu nenaučil, ale (som ho prijal) zjavením Ježiša Krista.   

Evanjelium prijal Pavel bez pôsobenia ,,katolíckej,, cirkvi mimo pôsobeniu človeka... evanjelium prijal priamo od Krista   

16 zaľúbilo sa vyjaviť vo mne svojho Syna, aby som hlásal radostnú zvesť o Ňom medzi pohanmi, ani chvíľu som sa neradil s telom a krvou. 17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku.   

Pavel bol povolaný za apoštola pohanov bez toho aby niekto z ,,katolíckej cirkvi,, vkladal na neho ruky a tým by ho zapojil do ,,apoštolskej postupnosti,, Až potom keď uveril bez ,,katolíckej,, cirkvi, bol vyslaný na misiu bez toho aby niekto z ,,katolíckej cirkvi,, na neho kládol ruky...   

18 Potom, po troch rokoch, odišiel som do Jeruzalema, aby som poznal Petra, a pätnásť dní zostal som uňho. 19 Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho.

potom keď uveril mimo cirkev, bol poslaný na misiu mimo cirkev a bez skladania rúk bol na zdvorilostnej návšteve u Petra a napomenul ho že nežije v súlade s evanjeliom keďže sa stráni pohanov.
--------------------------------
nutno dodať že na Pavla položil ruky iba Ananiáš za účelom naplnenia Duchom a aby znova videl

Skutky apoštolov 9:17 Odišiel teda Ananiáš a vojdúc do toho domu, položil ruky na neho a povedal mu: Brat Saul, Pán Ježiš, ktorý sa ti ukázal na ceste, po ktorej si prišiel, poslal ma, aby si zase videl a bol naplnený Duchom Svätým.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Pavel bol povolaný za apoštola pohanov bez toho aby niekto z ,,katolíckej cirkvi,, vkladal na neho ruky a tým by ho zapojil do ,,apoštolskej postupnosti,, Až potom keď uveril bez ,,katolíckej,, cirkvi, bol vyslaný na misiu bez toho aby niekto z ,,katolíckej cirkvi,, na neho kládol ruky...  
"...


Tohle je jen tvoje mylné tvrzení, poplstné tvojí víře - naprosto "vycucané z prstu". Ve skutečnosti byly totiž na Pavla vloženy ruce dokonce vícekrát - najdeš to ve Skutcích.



..."
potom keď uveril mimo cirkev, bol poslaný na misiu mimo cirkev a bez skladania rúk bol na zdvorilostnej návšteve u Petra a napomenul ho že nežije v súlade s evanjeliom keďže sa stráni pohanov.
--------------------------------
"...


Znovu to máš popletené:
Před svojí první misijní cestou navštívil Pavel Petra v Jeruzalémě a až když ho uvědomil o svých úmyslech, odešel  - už s Petrovým souhlasem - na tuto svoji první misijní cestu. 

Petra napomenul až daleko později  a nebylo to už v Jeruzalémě, ale v Antiochii! Na to, že jako evangelíci mimo Bibli už nic jiného nemáte, bys ji mohl znát i trošičku lépe!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. duben 2021 @ 09:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je jen tvoje mylné tvrzení, poplstné tvojí víře - naprosto "vycucané z prstu". Ve skutečnosti byly totiž na Pavla vloženy ruce dokonce vícekrát - najdeš to ve Skutcích.

a co má být?... nejde o to či na Pavla niekto vložil ruky, ale o to, či prijal evanjelium od človeka v cirkvi, alebo mimo katolícku cirkev. A fakt je ten že evanjelium mu nezvestoval žiadny rímsky katolík, ani iný apoštol a preto je mimo ,,apoštolskú postupnosť,,
---------------------------------------------------
odešel  - už s Petrovým souhlasem - na tuto svoji první misijní cestu. 

no ale to máš z katechizmu... ja v katolíckej biblii čítam tieto slová:

Galaťanom 1:16 zaľúbilo sa vyjaviť vo mne svojho Syna, aby som hlásal radostnú zvesť o Ňom medzi pohanmi, ani chvíľu som sa neradil s telom a krvou. 17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom 18 Potom, po troch rokoch, odišiel som do Jeruzalema, aby som poznal Petra

Pavel uveril bez zásahu katolíckej cirkvi a hneď začal službu apoštola bez vkladania rúk niektorého z apoštolov... po troch rokoch misijnej služby mimo katolícku cirkev bol na zdvorilostnej návšteve u Petra...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 14:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". po troch rokoch misijnej služby mimo katolícku cirkev bol na zdvorilostnej návšteve u Petra..."...


Ve skutečnosti Pavel po svém obrácení odešel do Arábie, aby se po tři roky v ústraní duchovně připravoval na budoucí povolání apoštola - misionáře pohanů.

Tři roky mu trvalo dozrát duchovně pro apoštolskou službu. Není známo nic o tom, že by během té doby dělal v Arábii jakoukoli misionářskou službu!
Naopak víme, že během svého pobytu v Arábii se naučil řemeslu - šití stanů.

Tato jeho první apoštolská cesta začala až po setkání s Petrem v Jeruzalémě ....
Přes Antiochii Syrskou do Kypru a Perge, pak do Antiochie Pisidské a Derbe v Malé Asii ...




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. duben 2021 @ 16:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tři roky mu trvalo dozrát duchovně pro apoštolskou službu. Není známo nic o tom, že by během té doby dělal v Arábii jakoukoli misionářskou službu!

ale je známo: 

Skutky apoštolov 9:17 Odišiel teda Ananiáš a vojdúc do toho domu, položil ruky na neho a povedal mu: Brat Saul, Pán Ježiš, ktorý sa ti ukázal na ceste, po ktorej si prišiel, poslal ma, aby si zase videl a bol naplnený Duchom Svätým. 18 A vtom spadli mu z očú akoby šupiny, zase videl a dal sa pokrstiť. 19 Potom prijal pokrm a zmocnel. Niekoľko dní zostal Saul s učeníkmi, ktorí boli v Damasku, 20 a hneď zvestoval v synagógach Ježiša, že On je Syn Boží.

apoštolskú službu začal hneď ako uveril a mal tú drzosť že ani nezašiel za ,,svatým otcom,, Petrom po zvolenie a vyslanie do apoštolskej služby... ostuda...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a hneď zvestoval v synagógach Ježiša, že On je Syn Boží."...

Ale to známe!
Pavel svědčil o svém setkání s Kristem u Damašku a o svém obrácení. A to tak horlivě, že ho nakonec  chtěli místní Židé zabít a tak jej bratři spustili v koši z hradeb a Pavel odtud mohl tak uprchnout.

Osobní svědectví křesťana o jeho obrácení je ale ještě cosi jiného, než skutečná misijní služba apoštola, než hlásat evangelium, než zakládat nové místní církve a pod.

Musíš si uvědomit, že Pavel si musel doplnit ještě mnoho znalostí ze života Ježíše Krista od lidí, kteří jej za jeho pozemského života poznali. To si nevycucal jenom tak z prstu!

Třeba svědectví o ustanovení těla a krve Páně - 1 Kor 11,23-30. Jistěže tyto informace Pavel "přejal od Pána "(a milostí si je zapamatoval) - ale přejal je  skrze ty lidi, kteří toho byli tehdy svědky!
Tento jeho zápis se nápadně podobá svědectví Lukáše - evangelisty (L 22,19-20), který byl Pavlovým žákem. Lukášovo evangelium se výslovně odvolává v úvodu na prameny: Dva hlavní jsou Markovo evangelium a sbírka Ježíšových výroků - krom toho má však Lukáš hodně zpráv, které v ostatních evangeliích nenajdeme. Velmi dobře např. musel poznat Ježíšovu matku Marii. která mu pověděla podrobnosti z jejího života. Ovšem Markovo evangelium zase čerpá přímo ze svědectví apoštola Petra - Marek byl zase jeho žákem. Takže první křesťané se navzájem znali a svoje poznatky sdíleli - Pavla nevyjímaje.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš si uvědomit, že Pavel si musel doplnit ještě mnoho znalostí ze života Ježíše Krista od lidí, kteří jej za jeho pozemského života poznali. To si nevycucal jenom tak z prstu!
-------------------------------------------------
no jiste z prstu nie ale zo starej zmluvy áno.
keby si trochu pohol rozumom a zapojil logiku, tak zistíš že Pavel svoje evanjelium a svedectvo zakladá na písmach starej zmluvy. Ako dôkaz vždy cituje starú zmluvu, nikdy sa neodvoláva na autoritu iných apoštolov. Áno, potreboval byť sám a v starej zmluve nájsť evanjelium, nepotreboval aby ho niekto vyučoval, to dokladá aj Peter: 
Druhý Petrov 3:15 Zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spasenie, ako vám písal aj náš milovaný brat Pavel podľa múdrosti jemu danej. O tomto hovoril vo všetkých svojich listoch, v ktorých niektorým veciam ťažko rozumieť. A neučení a neutvrdení ľudia ich, práve tak ako ostatné Písma, aj prekrúcajú na vlastnú skazu.

Nič tu nie je o tom žeby Pavel si potreboval doplniť vzdelanie a poučiť sa od apoštolov. To skôr Peter ako obyčajný rybár by mohol ísť za vzdelancom Pavlom a učiť sa od neho. A už vôbec nepotreboval povolenie od Petra a o tom sa bavíme. Jednota cirkvi nezáleží na ,,Petrovom stolci,, ale ,,na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus, Efezanom 2:20


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."no jiste z prstu nie ale zo starej zmluvy áno."...

Můžeš mi upřesnit, ze kterého místa "Starej zmluvy"  pochází přesně toto?



(1 Kor 11,23-30)
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde


Takže od apoštola Petra (přímého účastníka poslední večeře Páně) toto podle tebe neměl, ale vyčetl to ze "starej zmluvy"?
(S jinými apoštoly se ani nesetkal, vyjma Jakuba - jak o tom píše ...


Ivane, Ivane!
Doposud jsem tu měl ten dojem, že protestanti jsou na tom se zdravým rozumem o hodně lépe, než ti novodobí sektáři!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase a opět tvoje invektiva zacílená na rozum oponenta. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova tvoja manipulatívna argumentácia. to že Pavel napísal najviac zo všetkých apoštolov a nikde nepotreboval skúsenosť iných apoštolov ti nevadí, respektíve to u teba nezaváži. ale vyberieš jediný text ktorý Pavel prijal sprostredkovane a na tom postavíš svoju teologiu. na základe tohto citátu máš dokazovať to že Pavel potreboval Petra alebo iného apoštola, lebo bez nich si ani neškrtne. a to má dokazovať že bol podriadený ,,prvému pápežovi,, Petrovi. 
Za tie roky som si zvykol na argumentáciu rímskeho katolíka a neprekvapuje ma to. viem aj to že akýkoľvek argument nepresvedčí. 

som presvedčený o tom že Pavel keď počul slová ustanovenia večere Pánovej od očitého svedka, tak to dal do súvisu ako všetko so starou zmluvou. Všetko v novej zmluve má korene v starej...

Genezis 14:18 Melchisedek, kráľ Sálemu, vyniesol chlieb a víno. Bol kňazom najvyššieho Boha

Melchisedek je predobraz Krista a ten mal večeru Pánovu, alebo eucharistiu s Abrahámom. (tomu ty nemôžeš rozumieť, lebo si nikdy neprijal eucharistiu iba oplatku bez vína.)

rozhodujúce je to, že Pavel bol nezávislí od apoštolov, bol vyslaný, uveril bez zásahu cirkvi, o tom diskutujeme


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskutujeme o tom, zda Pavel byl od ostatních apoštolů izolován, nebo zda od nich přejal základní svědectví víry, naprosto konkrétní popisy událostí, které mohl znát jenom od očividného svědka.

A jak víme, Pán je přivedl k Petrovi do Jeruzaléma - setkal se s Petrem (a viděl ještě i Jakuba) a zůstal o něho tehdy dva týdny - že by po celou tu dobu Petr mlčel o Kristu?

Ty jsi tvrdil, že Pavel neměl od apoštolů zhola nic, že si "jel po samostatné koleji" a čerpal jenom ze staré smlouvy. Což není pravda.

Pavel se stal nedílnou součástí společenství církve - jedním ze sloupů církve!  Sdílel se ve víře se všemi ostatními křesťany. Taková je skutečnost.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. duben 2021 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to ja nepopieram... Pavel sa zdieľal s ostatnými apoštolmi, ale to neznamená že bol pre neho Peter ,,svatým otcem,, ani že by Petra považoval za ,,zástupcu Boha na zemi,,...
o tomto diskutujeme a písmo jasne hovorí o tom, že Pavel uveril bez ,,katolíckej,, cirkvi bol povolaný k misii bez vkladania rúk ,,katolíckej,, cirkvi... 
sám to hovorí v liste galatským... 
dnes sa to deje na mnohých miestach, zvlášť v moslimských krajinách, kde sa Kristus zjavuje cez sny a takto povoláva kresťanov bez napojenia na katolícku alebo inú cirkev...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 09:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, to myslíš jako že ap. Pavel to poznání přijal od  Pána Petra ?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to od tebe hodně ubohé? Když už se tedy vměšuješ do diskuse ...


To právě Pán přivedl apoštola Pavla do Jeruzaléma k apoštolu Petrovi.


Máš snad jiný názor?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 11:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
/To právě Pán přivedl apoštola Pavla do Jeruzaléma k apoštolu Petrovi.
Máš snad jiný názor?/

O tom ale není řeč.


Řeč je o tom, že ty tvrdíš, že údajně :



/ Takže od apoštola Petra (přímého účastníka poslední večeře Páně) toto podle tebe neměl, ale vyčetl to ze "starej zmluvy"?


(1 Kor 11,23-30)
JÁ JSEM PŘIJAL OD PÁNA, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. /

 Od apoštola Petra to neměl.  To tvrdí Pavel.
Přijal to poznání o památce večeře Páně OD PÁNA.

A nebylo to od Pána Petra.




Oko,
a prosím tě, ty vopičky
/Není to od tebe hodně ubohé? Když už se tedy vměšuješ do diskuse .../
si nech od cesty.
Tváříš se, jakoby tady nikdy nikdo, ANI TY, se nijak do probíhající diskuse nezapojil.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2021 @ 09:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obvykle se nezapojuji proto, abych se posmíval, ale proto, abych vysvětlil své postoje k aktuální věci. V tom je mezi námi ten rozdíl.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Většinou NIC NEVYSVĚTLUJEŠ! 
Většinou SDĚLUJEŠ tvoje MYLNÉ názory.
Oko, ty na KRITIKU tvých MYLNÝCH názorů v DŮKAZNÍ KONFRONTACI reaguješ POMLUVOU a LHANÍM. 

Napíšeš nějaký nesmysl, oponent ti předloží důkaz o tom, že se mýlíš. A tvoje obvyklá reakce? 
Začneš prskat, plivat, pomlouvat, lhát cože si to ten oponent k tobě dovoluje. Nakonec ještě máš tu drzost prohlašovat oponenta za nevzdělance a bezvěrce. 

Hele Oko, ty prostě neuneseseš sebemenší kritiku tvých prokazatelně mylných názorů. 
A za pozornost stojí jak výbušně reaguješ ke kritice od žen. Tuším co za tím bude. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já také.
A v případě do oči bijících hloupostí, úsměvných a tvrdohlavě opakovaných falešných tvrzení reaguji formou ironické poznámky a lehkého sarkasmu.
Tam se už zcela vážně reagovat pomalu ani nedá.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 00:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak.
 
A dodávám, že na sarkasmus reaguje okamžitě vulgárně. 
Proto se většinou sarkasmům vyhýbám, abych mu zbytečně nepřitěžoval. A to já umím být sarkastický, třeba i v umělecké formě.

Stín a prach, okocvach! 
Očistcová tryzna, 
korunu ON Kristu přiznal. 
Po skalinách šumí bory
 a křesťany berou mory.. 

 Ale to neslouží k dobru. 
A když si někdy drobný sarkasmus neodpustím, tak mne hnedka vulgárně napadá jako naposled, že prý jsem vyšinutý kokoška s obsedantní poruchou. 
:-)))) 
Zřejmě si neuvědomuje jaké vhledy do své duše tím poskytuje. Cizinec ho na tyto vhledy upozorňuje neustále a dlouhodobě, ale s Okem to zatím ani nehne. V podstatě je mi ho líto, že zde neustále obnažuje duchovní bídu své duše. Přitom má na víc. Ale žel všechno co má od Boha promrhává. Kupříkladu za jeho velkým vzdorem je velká síla evangelizátora, žel zneužitá duchem zla k účelům jiným. 








]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zdroj všech evangelijních informací je jeden- Duch svatý. Apoštolové byli prostí nevzdělaní lidé, a proto o to víc na nich kontrastovala Duchem zjevená pravda a moudrost. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. duben 2021 @ 06:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dovolím si o něm tvrdit, že je to člověk s dobrým srdcem, který se usiluje žít svůj život spravedlivě podle své víry - o tom žádná. 

  Ahoj Stando.

  Vážím si toho, že jsi o mne v záplavě tvých lží a pomluv napsal jednu věc, 
která je sice taky mimo, podle tvého života, ale alespoň ses trochu snažil. 


  Když už se pořád navážíš do mně osobně, místo psaní k tématu, 
napíšu ti taky něco osobně, i když to nemám ve zvyku komentovat lidi.

  Moc nevím, co ty žiješ - sice jsi tu psal "Je spousta, tisíce věcí, 
jak se můžeme navzájem obohacovat i když zůstaneme ve svojí víře. 
Můžeme si navzájem místo slovních soubojů a posmívání sdílet 
své zkušenosti s modlitbou, způsoby jak se modlit, zkušenosti 
s Bohem, zážitky,", ale tomu se moc nevěnuješ. 

  Něco málo o tobě vím - měl jsi asi čtyři děti, občas chodíš 
na nějaké přednášky v ŘKC, žiješ v nějaké obci na Moravě, 
kde jsi bojoval o restituce majetku po předcích, majetek asi dost řešíš, 
někdy v padesáti jsi opustil práci technika a dal se na zemědělství. 
Snad máš rád muziku a zážitky, jsi asi více citový člověk, 
máš problémy se řádem a dodržováním řádu. 

  Jednou jsi zažil uzdravení od Boha po nějaké nehodě. 

  Snad jsi jednou přispěl na dělání studen na Haiti, nebo jsi o tom alespoň psal.

  Víc moc o tobě nevím, protože jsi to nenapsal, nesdílel se, 
místo toho se věnuješ slovním soubojům a posmívání se křesťanům. 
Nevím, jak žiješ ty ani tvoje děti, jestli se alespoň někdy modlíš, 
jestli máš manželku a rodinu, nebo jsi sám, izolovaný, nevím ani to, 
jestli někdy chodíš ke zpovědi - neodpovídáš ani na naprosto základní otázky, 
na které odpoví i běžný katolík na první dobrou.

  Nevím ani, jestli máš nějaké přátele - lidi okolo sebe, nebo jestli 
tě tvoje postoje docela izolují, jak to mají tvrdohlaví ideologové 
obvykle na malých vesnicích. Nepsal jsi o tom. Ani nevím, 
jestli vůbec něco děláš, alespoň v ŘKC - nepsal jsi tu o tom. 
Ani nevím, jestli chodíš do kostela pravidelně - občas snad alespoň ano,
někdy se okrajově zmíníš.

  Když katolík něco dělá, něčemu se věnuje, má o čem psát - třeba o charitě, 
práci s dětmi, opravě kostelů, far, dělá nějaké sbírky, ... 

  Když nepíše téměř nic a ani se neví, zda chodí ke svátostem...


  Dal jsem dohromady myšlenkovou mapu toho, co nosíš v sobě a co z tebe padá, 
jen pár bodů, vyjádření:
  • Chorobný Kokoška
  • Jako ta korouhvička ve větru!
  • pověstná "slepá skvrna"
  • hereze hereze ujeté víry přímo typická
  • hodně rozplynuté, rozostřené vzpomínky 
  • neustálá proticírkevní propaganda
  • pokroucený výsledek vymytí tvého mozku 
  • čekaní na křest až děti dostanou rozum 
  • tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem 
  • kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy
  • úplná absence základů křesťanství
  • průměty z tvojí "virtuální reality"
  • jenom virtuální "přijal jsem odpuštění" - neskutečné, nepravdivé
  • přiznat se ke Kristu v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí
  • automatické vylučení ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha
  • praktické reálné zkušenosti s tím, jak ho unesli mimozemšťané
  • co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
  • Jsou i takoví postižení s intelektem na úrovni zvířátka! A vyuč třeba králíka víře v Boha!
  • vylučovat ze spásy všechny lidi, kteří uvěřit schopni nejsou a nikdy nebudou
  • protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty
  • nenásledovat Ježíše Krista, ale popřát sluchu líbivému náboženství příjemně lechtajícího sluch

a pak pár svědectví, která jsi tu sám za sebe napsal z tvého života:
  • lpíš doslova na blbinách a veliké věci ti pak unikají
  • neuznáváš zjevně žádný argument, jakkoli přesvědčivý
  • ukázková "křeč" mysli, která se zaštiťuje frázemi - to abys nemusel myslet logicky - rozumem
  • ty o své víře nepřemýšlíš! Tvůj život víry je jedna veliká pobožná fráze - tragická karikatura víry 
  • tvoje zkušenost je však subjektivní záležitostí - vnímání reality bylo už tehdy pokřiveno falešným učením.
  • První část je věta hlavní (souřadicí), druhá část je věta vedlejší (podřadící - doplňuje ve významu větu hlavní).  (Možná jsi tehdy chyběl ve škole).  
  • mluvíš o tom, co neznáš
  • píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte
  • tvoje tvrzení jsou v příkrém rozporu s učením Krista a apoštolů
  • toto už opravdu nemá s křesťanstvím absolutně nic společného
  • zcela ti unikl smysl článku 
  • zastáváš věroučné omyly 
  • ve svém životě věříš spoustě omylů a chybných pohledů na způsob, jakým by měl křesťan žít
  • všechno odbýváš naučenými frázemi
  • dáváš slovům jinou náplň, než měly původně. 
  • svým tvrzením, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří - vylučuješ z díla spasení všechny lidi, co vlastního uvěření nejsou schopni
  • jsi přesvědčen o pravosti toho, v co věříě a pochopitelně tě pak irituje, když ti někdo bourá tvoje vidění světa
  • tvoje víra se zde projevuje stále dokola opakovanými frázemi
  • zůstáváš pořád jen na povrchu - nezacházíš do hloubky
  • sám jsi obětí jisté demagogie a v jejím duchu pak působíš
  • ve vašem virtuálním světě se spasení dosahuje jenom skrze víru
  • pořád nedokážeš rozlišovat mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem a mezi odpuštění hříchů konkrétnímu hříšníkovi člověkem 
  • dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.    
  • převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
  • vy vylučujete tvrzením, že  skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu
  • opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají
  • popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět, svět životních omylů, ve kterém žiješ
  • ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly
  • co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,  ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů
  • jsi podobně komický, jako když svědci jehovovi v televizi 
  • logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou
  • zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda
  • spíše budeš věřit mimozemským únosům
  • což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou
  • nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle
  • zbytečně na mě zase pliveš jedovatou slinu
  • uniká ti zjevně vyslání Duchem svatým ke konkrétnímu úkolu hlásat evangelium - pověření Duchem skrze vkládání rukou 
  • ty osobně nemáš žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu
  • to podstatné jsi zase zamlžil
  • ze zoufalství se tu chováš...
  • podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
  • tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš
  • ty ale ve věcech víry už nedokážeš používat vlastní úsudek - jen kopíruješ už stokrát zveřejněné fráze
  • sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!  
  • To jsou všechno nepravdivé bludy! Jsi pomatený sektou! 
  • chlubíš se svým předkem - ale zapomněl jsi dodat, že ho stejně považuješ jen za heretika - katolíka 
  • protipól sebe - dokonalého "duchovního" - jen aby ti život ten tvůj držák na svatozář ještě nesrazil! 
  • vždyť ty už mimo těch svých zaběhnutých naučených frází o "víře" (co tu kopíruješ pořád dokola) už snad ani nedovedeš vyplodit kloudnou vlastní myšlenku podloženou rozumem!  
  • Moc dobře víš, že toto je tvoje naprosto zmatená konstrukce. která plete všechno dohromady. Jsi docela trapný!    
  • O logice mi tu, prosím, ani nepiš! S tou jsi ty sám velice na štíru.
  • Ve své náboženské pýše si odmítáš připustit, že Ježíš učí, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů
  • ty říkáš, že jsi vlastně první, komu Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a že ty jsi učinil pokání až následně - po odpuštění hříchů. - Samé nesmysly!  
  • Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
  • Ty Bohu nevěříš. Překrucuješ jeho slova.
  • Ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!  
  • Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!   
  • tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem . 
  • Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. 
  • Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově 
  • Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě 
  • Ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet .     Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě. 
  • Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat. 


  A to je myšlenková změť a svědectví o tobě jen za poslední měsíc!


  A mám na tebe stejnou otázku, jako na Františka - chystáš se na Boží soud, 
asi bys chtěl do nebe. Možná už brzo, nebo za pár.

  Myslíš, že všechno to, o čem svědčíš, všechnu tu nálož, co sis za život posbíral, 
protáhneš až do nebe? 

  Má to smysl si držet to, o čem tu svědčíš? 

  Je to pro tebe nějak užitečné, užitečné pro lidi v nebi? 

  Hodí se do nebe to, co si nosíš a o čem tu denodenně z tvého života a sám za sebe svědčíš?

  Toník




Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 07:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měsíční sumarizace alias jedna velká nehojící se rána na duši a výkřiky do tmy. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 08:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, taky tě tu trošičku "zesumarizuji".

Ani stokrát opakovaná lež o mě (že o tobě prý lžu) se nikdy nestane pravdou.

Řekl jsi ty sám o sobě - zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty dělal pokání.

Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili.

Tyto tvé výroky se dají dohledat a pokud je nyní popíráš - jsi obyčejný lhář.

Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně: jedno ze tvých dětí bylo reálně pokřtěno až ve svých 14 létech, jiné tuším ve 12létech, ale vy prý se křtem na nic nečekáte!

Je to stejné primitivní zatloukání, jako když jehovista v televizi s vážnou tváří tvrdí, že oni vůbec nejsou v nebezpečí života proti transfuzi krve!

Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.

V rozporu s křesťanským učením tu tvrdíš, že křest není novým narozením člověka do Božího dítěte, do křesťana - narozením nového údu církve Kristovy, narozením nového učedníka z vody křtu a z Ducha svatého.
V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že tento křest není obřízka Kristova - jak o ní píše apoštol Pavel v listu Kol 2,8-14.
V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že ve křtu nejsou člověku odpuštěny všechny jeho hříchy.


Až si - pro každého křesťana - v těchto naprosto základních věcech uděláš pořádek, můžeme se pak bavit o věcech dalších ....



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 07:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
Až si - pro každého křesťana - v těchto naprosto základních věcech uděláš pořádek, můžeme se pak bavit o věcech dalších ....

  A to píšeš Stando jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě jak to máte blbým zvykem. 

  A takových svědectví o sobě vydáváš v poslední době klidně i desítky denně.



  Tvůj návrh přijímám - a psal jsem ti to mockrát. 

  Pokud v těchto základních věcech nemáš pořádek a nevíš, jak se člověk stane křesťanem, udělej úplně jednoduchou věc: Najdi si člověka, který se stal křesťanem a 𝓹𝓪𝓶𝓪𝓽𝓾𝓳𝓮 𝓼𝓲 𝓽𝓸 a toho člověka se zeptej, jak se stal učedníkem Ježíše Krista, kdy a jak uzavřel smlouvu s Bohem, jakým zjevným znamením Bůh tu smlouvu potvrdil, kdy, proč a jak se ten člověk dal pokřtít ve vodě, kdy byl pokřtěn Duchem svatým, ...

  Najdi si takového člověka, kterému můžeš důvěřovat, aby to pro tebe nebylo těžké při tvé neustálé vzpouře, klidně někoho z ŘKC. 

  A až si v těchto základních věcech uděláš pořádek a budeš vědět, jak se člověk stane křesťanem, můžeme se bavit o věcech dalších - například o tom, jaké lidi dává Bůh do své církve [obohu.cz], kdo je v křesťanském učení nazván termínem 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪 [obohu.cz] a co takový 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪 dělá venku ve městě či na poušti [obohu.cz] či  k jaké službě může být klidně i 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪 ustanoven v církvi od lidí [obohu.cz]....

  Toník





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední dobou v něm vzpoura graduje. 
Může to být znak velkého vnitřního boje. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A to píšeš Stando jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě jak to máte blbým zvykem. "...


Bohužel, na víc se už nezmůžeš, než jenom podle svého zvyku primitivně obrátit moje slova tobě zpátky proti mě.

Ale já byl při vyjmenovávání  TVÝCH  OMYLŮ VE VÍŘE  naprosto konkrétní! To jsi nějak pominul ....


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, s tvými omyly je to jako s kulaky, kapitalisty, amíky, cizoložstvím, konkubínami, bobky v hlavě a co dalšího tu přinášíte z vašeho života do diskuze: Svědčíte o tom, co je vám vlastní, čím vy žijete. 

  Svědčíte jen sami za sebe. 

  A když vaše svědectví o vašem životě píšete ve druhé osobě, jen zbytečně převracíte, pořád je zjevné, že píšete sami za sebe, svědectví z vašeho života.


  Tvých omylů jsi tu skutečně vyjmenoval mnoho a vymýšlíš stále další a další omyly. Jsou to ale tvoje omyly - s mým životem tvé omyly nemají nic společného. Tvoje omyly pomíjím, nejsem povolaný řešit omyly, ve kterých žiješ či které si vytváříš. Je tvoje věc, co žiješ.

  K mojí víře jsi zatím nenapsal co konkrétně je pro tebe omyl - takže nevím, co je pro tebe omyl na tom, když věřím Bohu a lidem kolem sebe.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 13:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Ale já byl při vyjmenovávání  TVÝCH  OMYLŮ VE VÍŘE  naprosto konkrétní! To jsi nějak pominul ....

Myslivec:
Tak to by mne zajímalo, asi stejně jako jeho. 

Kde a kdy jsi vyjmenoval jeho KONKRETNÍ omyly ve víře? 

Zatím od tebe na toto téma čtu jenom ničím nepodložené tvrzení vůči kterým se tvůj oponent argumentačně ohrazuje, že jsou to lži a pomluvy.


Tvoje omyly Oko zde byly mnohokrát konfrontované porovnáním tvých mylných citací a citací Písma, či katechismu. To je snadno diskusně dohledatelné i prokazatelné.
Třeba nově mylně nyní tvrdíš, že Maria je největším z lidí, i když Kristus jasně říká, že největším z lidí je Křtitel.

Co pro tebe znamenají slova Krista?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 13:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Nejen. 

  Něco jsou okovy výmysly, jako že jsem byl na základě odpuštění schopen odpouštět viny lidem. Běžně si takhle vymýšlí blbosti. Vyjadřuje se tedy ke svojí víře - k víře v něco, co se nestalo.

  Výjimečně ale napíše pravdu - třeba to, že mi Bůh odpustil a až pak jsem činil pokání. To ale zase není moje víra - pokud tedy vymýšlí v této věci nějaké opozice, vymýšlí si opět opozice jen ke svojí víře, k něčemu, s čím nemá zkušenost.

  Cizinec  



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2021 @ 09:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Běžně si takhle vymýšlí blbosti."...


Běžně naopak ty napíšeš blbost - a potom tu rázem zapomeneš, že jsi to tvrdil...


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Běžně naopak ty napíšeš blbost - a potom tu rázem zapomeneš, že jsi to tvrdil...

  A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 10:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))) 
To je fóóór. 

A to napíše ajťákovi který monitoruje a zaznamenává jeho výroky. 
 :-))))))) 

Po GS nám poletuje holubička.. 

:-)))))) 

Tak nakonec si nepamatují ti druzí, a ne on chameleóón. 
:-)))))) 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 17:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A to napíše ajťákovi který monitoruje a zaznamenává jeho výroky. 

  Ale to vůbec ne, Myslivče! 

  Jen si čtu, co tu lidi píší a pomatuji si to. Ale nepomatuji si to přesně slovo od slova, pamatuji si  obsah, vazby. 

  Ale taky ne všechno - třeba ten rozhovor s Bylinou, kde se ho snažil přesvědčit, že "křtěte a učte" jsou dvě hlavní na sobě nezávislé věty, ten jsem nečetl a nepomatoval si. A to vysvětloval tehdy Bylina moc hezky, polopaticky - a snad dnes i oko porozuměl, k čemu slouží přechodníky ...

  A jako ajťák si umím dohledat, co kdo píše. V případě těch svědectví oka, které psal sám za sebe a ze svého života jsem si jednoduše vzal jeho příspěvky za poslední měsíc a vypsal si všechny ta svědectví, co sám za sebe psal, nic složitého. Ne že bych nějak zaznamenával jeho zatmění rozumu a hereze - to ani není potřeba zaznamenávat, opakuje je pořád znovu a znovu.

  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 18:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to používáme stejnou dohledávací metodu.

Dohledávání, dohledávka, dosled, je myslivecký pojem. Zde však nedohledávám podle barvy, ale podle stříkanců zdejších dravců. Jsou vždy v růdlu a jejich stezky jsou jako kaňony, zálomků ani není netřeba.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 18:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
netřeba.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. duben 2021 @ 15:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to je zase blábol od Cizince. On neustále až chorobně se snaží ostatní přesvědčit, že on je ten "svatý" a ostatní jsou jen kandidáti pro věčný oheň. Co také může vymyslet odpadlík od Církve=Krista, propagátor cizoložství a obdivovatel mužů žijících v mnohoženství. Včera jsme měli veliký svátek, Božího Milosrdenství. Škoda, že to Cizinec nevyužil a ty jak věřím, jsi to nezanedbal. Napadlo mě to v okamžiku, když jsem četl toto: 



 Myslíš, že všechno to, o čem svědčíš, všechnu tu nálož, co sis za život posbíral, 
protáhneš až do nebe? 



On, bohužel neví, že je psáno, že nic nesvatého do Božího Království nevstoupí. To jen on si myslí, že se tam jako zrádce Krista spokojeně uvelebí a ty se na něho budeš závistivě dívat z druhého břehu. Tady se člověk doví věci. 




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2021 @ 17:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to pro mě nová zkušenost - a dobře mi tak!

Já si naivně myslel, že když člověku v mírnosti a naprosto logicky a s důkazy z Písma předložím zásady křesťanské víry - a to úplné základy! - tak že nakonec to nemůže rozumem nezpracovat a neuznat, že se mýlil.


Veliký omyl!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj způsob logické mírnosti zda se poněkud nešťastným.. 
:-))))) 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. duben 2021 @ 20:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,
je dost úsměvné, když neustále "předkládáš zásady a základy křesťanské víry", a přitom je sám neznáš  a nezažil si je :-)


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 07:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty vaše zážitky!  Jak typické pro sektáře!



Od kdy může být tvůj subjektivní zážitek nějakým objektivním argumentem?

A rozum neříká nic? Neprotestuje?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od té doby, co se u všech projevuje stejná proměna k lepšímu a stejné pozitivní zkušenosti s Kristem. 
Zážitek způsobující proměnu je pak krom zkušenostii i svědectvím. 
Popletený rozum těch co se marně spásu rozumem pokoušejí přijmout toto svědectví vzdorovitě odmítá. 
Apropó Oko. Když tak urputně trváš na přijetí spásy rozumem, tak proč to konečně neuděláš? 
Tvoje spása je nejistá, a MOŽNOST spásy odsunul tvůj rozum na okamžik smrti. 
To je přece nerozumné, když spásu nabízí Kristus právě teď a nyní. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

Bůh je živý, Kristus je živý, Duch svatý je skutečný.
Bůh není pouze nějaká idea a teoretická koncepce.

Spasení v Kristu je reálné. Osvobození od hříchu je reálné, to se zažívá. Nový život je reálný, není to filosofický pojem.


A ty subjektivní zážitky dobře korespondují s objektivní pravdou, zjevenou v Písmu svatém.

Takže rozum je v klidu, naplňuje ho Boží pokoj.  Proti čemu by měl protestovat ?






Že tvůj rozum proti mnohým sdělením Písma a zkušenostem s tím slovem protestuje, to už víme.

Mimochodem:

Jaksi jsi oko neodpověděl a vycouval z té diskuse, když jsem mluvil o svém veřejném přiznání se ke Kristu, vyznání jej jako Pána, co to pro mě znamenalo  - a tvůj rozum protestoval a hned jsi vystartoval proti.


Rád bych tvou rozumnou odpověď slyšel na to, co jsem se ptal.

Zopakuji:



"Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly."


Ani ty důvody popsané v Písmu ti nejsou známé ?  To co k tomu řekl Ježíš, ty jeho důvody, ty neuznáváš ?
Nevíš, proč je správné přiznat se k Ježíši, vyznat ho před lidmi, že je Pánem, říct svědectví o své víře, o rozhodnutí pro Krista ?
Opravdu ne ?



L 12:8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly.

Mt 10:32 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.


Ř 10,9:
"Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ " 
 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2021 @ 10:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Mimochodem:

Jaksi jsi oko neodpověděl a vycouval z té diskuse, když jsem mluvil o svém veřejném přiznání se ke Kristu, vyznání jej jako Pána, co to pro mě znamenalo
"...


Čemu z tohoto jsi neporozuměl?
"Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly."


Napsal jsem ti tehdy, co jsem chtěl říci: V té době pronásledování křesťanů přiznat se veřejně ke Kristu znamenalo prakticky riskovat, že bude člověk usmrcen bolestivou násilnou smrtí.

V tomto kontextu "přiznat se veřejně ke Kristu" je docela něco jiného (a to je původní smysl tohoto místa v Písmu!), než "přiznat se ke Kristu" do mikrofonu ve společenství stejně nábožensky poblázněných lidí, kteří ti za to fandí a nic ti tedy za to nehrozí. Ba právě naopak: staneš se v očích těch lidí populární hvězdou .


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo :-)
To potom u nás jsou všichni populární hvězdy, protože každý, potom co se obrátí ke Kristu, vydá Mu svůj život, o tom dává před společenstvím církve svědectví. :-)



Tím svým vyjádřením tedy chceš říct, že v dnešní době, kdy nehrozí ukřižování ani roztrhaní dravou zvěří, tato slova Ježíše a apoštola ztratila smysl ? Jsou v Bibli zbytečně ?  :



L 12:8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly.

Mt 10:32 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.

Ř 10,9:
"Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ "  


Takže Syn člověka se už nepřizná ke každému, kdo se k němu přizná ?
Jenom k těm ukřižovaným?

Kdo vyzná ústy Pána Ježíše, přizná se k Němu, není zachráněn ?
Jsou naopak zachráněni ti, co Krista osobně svými ústy před lidmi nikdy nevyznají ?

Tak to to vaše popletené náboženství učí a praktikuje ?



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor na toto Rosmano!
Oko píše o "vyznání" Krista z vlastní lidské vůle, tedy vyznání tělesné. Když Petr vyznává Krista, Kristus mu jasně sděluje, že mu toto vnuknutí, poznání a následné vyznání nesdělilo jeho tělo a krev ale Otec v nebesích!
Vyznání Krista není pouhé lidské plácnutí. Je z Boha. Aby někdo mohl Krista vyznat, musí Ho napřed ve vnuknutí poznat, a toto vnuknutí které vede k poznání dává Bůh.

  • 1. Janův 4, 15 [biblenet.cz]Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
  • 1. Janův 4, 2 [biblenet.cz]Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha;
  • 1. Janův 4, 3 [biblenet.cz]každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
A když je Oko u toho pronásledování, tak mne zde napadal za to, že jsem Krista vyznal za svého spasitele. Když jsem po něm chtěl já vyznání, nebyl toho na první dobrou schopný.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aby mohl někdo Ježíše Krista vyznat jako Pána, musí se nejdřív k Němu obrátit, přijmout Ho jako Pána do svého života, vydat Mu svůj život.


Rozumím, že někteří se to budou snažit vysvětlit tak, že se také připojí k nějaké liturgické modlitbičce v zástupu lidí, kde se vyskytuje slovo Pán Ježíš nebo "vyznávám" apod.
Tady ale opravdu nejde o nějaké "předepsané" říkánky ani předříkánky. 
Ale autentické osobní svědectví o sobě samém.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
to ano, jenomže jak to poznáš zrovna ty, že? 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Úplně jednoduše.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. duben 2021 @ 10:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Já si naivně myslel, že když člověku v mírnosti a naprosto logicky a s důkazy z Písma předložím zásady křesťanské víry - a to úplné základy! - tak že nakonec to nemůže rozumem nezpracovat a neuznat, že se mýlil.




martino




oko tvoje naivita a zásadní chyba je, že přistupuješ ke každému se svojí nabídkou s očekáváním, že je stejný jako ty. Podle Písma sv. vlastně rozhazuješ vzácné perly. S Božím slovem nemůžeš jít na odpadlíky a satanské sluhy. Bůh ti dal rozum abys ho používal. Cizinec a Myslivec nejsou pro tebe partneři do diskuse, neboť přicházejí s ohněm pekelným, maskujíc ho do roucha beránčího. Jak to vždy skončí? Obviní tě ze lží, podvodů, trochu tě zesměšní a následně si zde veřejně gratulují jak tě osolili. Na hrubý pytel patří hrubá záplata, stejně tak nové víno se nenalévá do starých měchů. Konečně už pochop, že jít na sluhy Satana jak píšeš s důkazy Písma sv., znamená jako jít na býka s rudým hadrem. Prostě tím každého Satanova pacholka jen rozzuříš. Já je zde osolím, opeřím jak potřebuji, trochu je vyválím v jejich vlastní šťávě a s klidem následně sleduji jak soptí a zuří, což znamená, že jsme zase vyhráli ten boj o pravdu nechám je chvilku odpočinou jsou to již senioři pravděpodobně a je třeba mít ohledy i k věku diskutujících. Podívej včera. Zaorálek ohlásí, že to ministerstvo nevezme a následně slyšíš, že se z toho Hamáček složil. Pravdu Evangelia a učení Církve musíš dávkovat jako vzácný dar a nápoj. Jak je zahltíš svátostmi atd. tak to již nezvládnou a začnou dokonce i vyhrožovat jako místní lesník. Takže doufám, že jsi již poučen a nebudeš před Satana házet perly. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino aha----Myslivec a Cizinec jsou dědoušci---asi. I když i oni se mohou obrátit


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 14. duben 2021 @ 18:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fůůů, no to je zase nálož.

Martino, dej ty tvoje temné komentáře plné satanů přečíst tvému zpovědníkovi. Nebo snad ke zpovědi nechodíš?
Martino, kdy jsi byl naposledy u zpovědi?




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. duben 2021 @ 08:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!   A jaký rozum měli ti protestantští američtí zabijáci, když šli zabíjet do Vietnamu? Jaký rozum mají američtí prezidenti, kteří lžou a vedli či vedou války. Bush o sobě tvrdil. že je obrácený, spasený  a jaký to byl člověk. Změnil se ? Co si vezme do nebe? Nějak to vše ztrácí logiku. A co je pravda? Proč tak nenapadáš evangelíky. A co víš o tom, co si vezmeš do nebe? Nevíme nic.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, to se musíš zeptat oka - ten výrok nebyl můj, ale svědectví oka, co psal sám za sebe a ze svého života. Mně se jeho nápady netýkaly.

  Jaký rozum měli protestantští zabijáci, to nevím, ani za ně nejsem oprávněn mluvit, nejsem ani protestant, ani zabiják. Co si Bush vezme do nebe, nevím, není zde v diskuzi, nemám možnost se ho zeptat. Evangelíky nenapadám, protože by mne nenapadlo někoho nepadat - je poněkud nesmyslné někoho napadat.

  Když se ptám jednoduchou otázku, jestli si člověk vezme do nebe to, co si tady pracně na zemi schraňuje, tak to pro tebe ztrácí logiku? Proč?


  Já vím dost o tom, co si vezmu do nebe, Františku. A mockrát jsem tu o tom i psal a citoval k tomu křesťanské učení. A vím i o tom, co si člověk do nebe nevezme.

  Jestli ty nevíš nic, tak si zkus o tom něco zjistit, přemýšlet. Proto vám ty otázky dávám - abyste se zamysleli, jestli to, co si schraňujete pracně tady na zemi, vezmete do nebe. A už to schraňování nebude tak dlouho trvat...

  Hereze, sektářství, zatmění rozumu, omyly, cizoložství, konkubíny, nadávky, hulvátství, kapitalisty, komunisty a bobky v hlavě si lidi do nebe určitě nevezmou. 

  Toník


  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. duben 2021 @ 12:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co nespravedlnost? Příkoří, kteří páchali i ti, co se chlubili tím, že jsou křestané? Co ti, kterým americký křesťan zabil rodiče, sourozence… ? Budou v nebi vedle takových bytostí? Má to nebe logiku???  Nedává to smysl. Co je to za nebe? Budou tam vrazi  a jejich oběti? Co se tím vyřeší? Hřích??? Nechápu z toho asi nic. A co Ty si vezmeš do nebe?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 13:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty si vezmeš do nebe?

  Ahoj Františku.

  Do nebe si člověk vezme vztahy s druhými lidmi. Třeba na mého dědu se moc těším - děda nás vychovával, když jsme byli malí, pracovali jsme s ním, chodil s námi po lukách, lesích na procházky, jezdil s námi na výlety... Těším se, že ho zase uvidím. A mnoho dalších - třeba kamaráda z vysoké školy, se kterým jsem moc času pak neužil...


Neshromažďujte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde se zloději prokopávají a kradou.  Shromažďujte si poklady v nebi, kde je neničí mol ani rez a kde se zloději neprokopávají ani nekradou. Neboť kde je tvůj poklad, tam bude i tvé srdce.

  Přemýšlel jsi nad tím někdy, co jsou to ty "poklady v nebi", Františku? Je to něco co si můžeš a máš shromažďovat teď. Co to pro tebe je? Jaký poklad budeš mít jednou shromážděný v nebi, až tam přijdeš?

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. duben 2021 @ 15:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A také ty komunisty, co  prý tě okradli o lety života, že? Kdybys raději se choval jako poctivý křesťan a znal pravdu. Co zatím znáš? Jen třídní nenávist  a politické lži, obhajoba bohatých  a ponižování druhých. Ty Tvoje poklady je srdce plné vzteku  a nenávisti a to je Tvůj život, k němuž se bojíš přiznat. A hraješ si na křestana. Všichni si jen na něco, co nefunguje, hrajeme. A ti všichni jsou i Ty.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. duben 2021 @ 22:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřekl bych, že člověk si do nebe sebou vezme vztahy. Slovo "vezme" je zavádějící. Vysvětlím to na mém prožitku na hraně života s smrti, a to, že to nebyl přelud způsobený otravou ale vize od Boha, se mi pak zpětnovazebně potvrdilo. 
Už jsem zde o tom psal. Byl jsem otrávený oxidem uhelnatým. Těsně před ztrátou vědomí jsem začal vše kolem sebe vidět jinak. Ne jinak vizuálně, ale to co běžně vidíme přestalo být důležité, a to co běžně nevidíme se zviditelnilo. Uviděl jsem všechny ty láskyplné vztahy které jsem považoval za tak samozřejmé, automatické, všední. A taky jsem uviděl vztahy dobrodinné o kterým jsem neměl ani tušení. Ty lásko- vztahy vypadali jako spojnice, cesty mezi mnoha lidmi a mnou. Byl to reálný obraz duchovní architektury ve které se každý z nás v životě zcela ssmozřejmě pohybuje aniž by si to uvědomoval. 
Až po týdnech jsem si uvědomil proč jsem viděl jenom ty láskyplné vztahy bez rušivých vztahů negativních, které žel taky existují. V mé vizi však tyto negace viditelné nebyly, až později jsem pochopil proč. 
Boží záměr byl mi něco ukázat. V těch okamžicích jsem věděl, že Bůh rozhoduje o mém životě. A když jsem pak uslyšel "ještě máš čas", tak jsem věděl, že budu žít. 
Načemž jsem ztratil vědomí a vzbudil se na kyslíku v nemocníci. Lekář říkal, že to bylo na hraně. 
Mno, řekneš halucinace, přeludy. Zabýval jsem se tou myšlenkou, jenže ono to bylo tak opravdové a všechno jsem si jasně pamatoval. A pak to přišlo. 
Na některé konkretní vztahy které jsem ve vizi uviděl, o kterých jsem doposud ani netušil že existují jsem začal navazovat, a zjistil jsem kolik lidí mne má rádo, že to co jsem viděl bylo reálné, což vlastně bylo tím zpětnovazebním potvrzením. Ty vazby, ty láskyplné vztahy jsou v duchovním světě něčím pevným, daným. Jsou zde a budou zde nezávislě na nás, nezávisle na tom zda je vidíme či nevidíme. Proto nesouhlasím, že si vztahy bereme sebou. Tak jak jsem to viděl bych spíš řekl, že ty vztahy si berou nás. 
Boží království v duchovní formě božské architektury láskyplných vztahů je již mezi námi. 
  
Pokoj Všem. 

Myslivec



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2021 @ 09:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Františku, to se musíš zeptat oka - ten výrok nebyl můj, ..."...


Který z těchto výroků, Toníku, není tvůj?


Řekl jsi ty sám o sobě - zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty dělal pokání.

Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili.




Tyto tvé výroky se dají dohledat a pokud je nyní popíráš - jsi obyčejný lhář.

Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně: jedno ze tvých dětí bylo reálně pokřtěno až ve svých 14 létech, jiné tuším ve 12létech, ale vy prý se křtem na nic nečekáte!

Je to stejné primitivní zatloukání, jako když jehovista v televizi s vážnou tváří tvrdí, že oni vůbec nejsou v nebezpečí života proti transfuzi krve!

Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.

V rozporu s křesťanským učením tu tvrdíš, že křest není novým narozením člověka do Božího dítěte, do křesťana - narozením nového údu církve Kristovy, narozením nového učedníka z vody křtu a z Ducha svatého.
V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že tento křest není obřízka Kristova - jak o ní píše apoštol Pavel v listu Kol 2,8-14.
V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že ve křtu nejsou člověku odpuštěny všechny jeho hříchy.


Až si - pro každého křesťana - v těchto naprosto základních věcech uděláš pořádek, můžeme se pak bavit o věcech dalších ....





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 09:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Který z těchto výroků, Toníku, není tvůj?

  Stando, ani jeden ten výrok nebyl můj, všechny výroky a svědectví, která jsem citoval v příspěvku, jsem citoval z příspěvků nadepsaných "vložil: oko". Tedy i to, co jsi psal jistě sám za sebe, z tvého života: "podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!" a na co se ptal František.


Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
Až si - pro každého křesťana - v těchto naprosto základních věcech uděláš pořádek, můžeme se pak bavit o věcech dalších ....

  A to píšeš Stando jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě jak to máte blbým zvykem. 

  A takových svědectví o sobě vydáváš v poslední době klidně i desítky denně.



  Tvůj návrh přijímám - a psal jsem ti to mockrát. 

  Pokud v těchto základních věcech nemáš pořádek a nevíš, jak se člověk stane křesťanem, udělej úplně jednoduchou věc: Najdi si člověka, který se stal křesťanem a 𝓹𝓪𝓶𝓪𝓽𝓾𝓳𝓮 𝓼𝓲 𝓽𝓸 a toho člověka se zeptej, jak se stal učedníkem Ježíše Krista, kdy a jak uzavřel smlouvu s Bohem, jakým zjevným znamením Bůh tu smlouvu potvrdil, kdy, proč a jak se ten člověk dal pokřtít ve vodě, kdy byl pokřtěn Duchem svatým, ...

  Najdi si takového člověka, kterému můžeš důvěřovat, aby to pro tebe nebylo těžké při tvé neustálé vzpouře, klidně někoho z ŘKC. 


  Toník





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 12:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec tak mi napadlo, že i ve vysokém věku lze dojít k pravdě

Evangelisty máme čtyři, učedník jsi, jestli znáš v pravdě Krista a apoštol je poslán, aby nesl evangelium těm, kteří ho neznají


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 12:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Evangelisty máme čtyři/


To jste chudáci.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. duben 2021 @ 17:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano i ty máš čtyři evangelisty


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 18:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, Bůh doposud dal církvi mnohem více evangelistů. A dává dál.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. duben 2021 @ 19:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano



Ne, Bůh doposud dal církvi mnohem více evangelistů. A dává dál.




martino




rosmano tomu věřím, že ve vaší sektě máte evangelistů mraky. Ale v Církvi Spasitele jich máme čtyři. 


 






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 20:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jestli máte 4, tak to nejste církví Ježíše Krista.


Protože v Církví Krista Bůh dává evangelisty průběžně, po celé věky, ve všech končinách země.

Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,


A tak dal např. evangelistu Filipa 
Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Druhý den jsme vyšli a přišli do Cesareje. Vešli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze sedmi, a zůstali jsme u něho.


dal také evangelistu Timoteje

2Tm 4:5 [www.obohu.cz]:Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu.


a mnohé další.
Tak aby se Evangelium Kristovo šířilo mezi všechny lidi.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. duben 2021 @ 20:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe.

Mám drobný dotaz, kolik tebou zmiňovaný evangelisti napsali evangelií ?

H.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. duben 2021 @ 21:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Evangelisti nejsou od toho, aby psali evangelia.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 11:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelisti nejsou od toho, aby psali evangelia.

Zajímavé uvažování, řekl bych přímo perla. :-)

Proč tedy sv. Marek, Matouš, Lukáš a Jan napsali Evangelia ?

My můžeme jen evangelizovat ale za Evangelisty se považovat nemůžeme.

Evangelista může být i křestní jméno např. Jan Evangelista Purkyně a mnozí další. Jméno existuje dokonce v obou rodech.

H.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 11:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo jasně a nedvojznačně hovoří, kdo to jsou evangelisté a co dělají.

Že si různí neumětelové, co neznali Písmo a montovali se do křesťanství, (všelijaci "doktoři církve", apod. :-))  ) vymysleli své pojmy, případně dali původním pojmům či názvům jiný obsah, to je smutné a žalostné, ovšem to není důvod pro to, abychom rezignovali na trvání na původních slovech, pojmech a jejich obsahu.

A tak vesele vznikaly pojmy jako :

 - kněz,
 - papež,
 - mše
 - sakramenty
 - Nejsvětější sakrament
 - Tabernakulum
 - odpustky
 
 -   a desítky dalších


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 12:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Josef, máš v tom guláš - přiznej si to :-) proto utíkáš k jiným tématům - tohle na mně nezkoušej !

Písmo hovoří jasně, naprosto souhlasím, tak proč se toho nedržíš ? :-) Dvojznačnost tomu dáváš ty sám, to nevidíš ?

Nehodlám se o tom dál dohadovat, pokud to vidíš jinak, je tvá věc i problém.

H.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 13:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Guláš máš v tom ty :-)
Já se Písma, na rozdíl od tebe, držím :-)
Tady máš důkaz:

Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Druhý den jsme vyšli a přišli do Cesareje. Vešli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze sedmi, a zůstali jsme u něho. Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, 2Tm 4:5 [www.obohu.cz]:Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 16:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kralický překlad 1613.


Ale ty ve všem buď bedliv, protivenství snášej, dílo kazatele konej, dokazuj toho dostatečně, že jsi věrný služebník.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. duben 2021 @ 17:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
King James
But you watch in all things, endure afflictions, do the work of an evangelist, fully carry out your ministry.

World English Bible
But you be sober in all things, suffer hardship, do the work of an evangelist, and fulfill your ministry.

Slovenský katolický překlad
Ty však buď vo všetkom triezvy, znášaj útrapy, konaj dielo evanjelistu, plň svoju službu.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Činností kazatele je hlásat evangelium přece!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Činností kazatele, je hlásat slovo boží! SZ není evangelium. A kazatel taky káže i o morálních hodnotách většinou v přímé souvislosti s božím slovem..



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 21:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak.

  Evangelista Filip nemusel psát žádné evangelium [obohu.cz] - jedno evangelium měl napsané od Izaijáše [obohu.cz] a to byla - a je - hodně radostná a mocná zvěst, tak radostná a mocná, že je mocná i dnes, i dnes je ta zvěst Izaijáše Boží mocí ke spasení.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2021 @ 11:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium je o tom, co se už stalo (radostná zpráva) - Izaiáš v tomto smyslu nenapsal vůbec žádné "evangelium".

Izaiáš byl prorokem, napsal proroctví o tom, co se stane.

V tomto je ten rozdíl.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. duben 2021 @ 12:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium je o tom, co se už stalo..
 
Ne, není.

To je nepřesné. Evangelium je i o tom, co se již stalo.
Radostná zvěst evangelia je nadčasová. Týká se všech pokolení až do Nového stvoření.
Evangelium není věcí minulosti, je nadčasové, je stále živé. A jelikož Izajáš o tom prorokoval, jsou jeho proroctví nadčasové taky.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 12:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Evangelium je o tom, co se už stalo (radostná zpráva) - Izaiáš v tomto smyslu nenapsal vůbec žádné "evangelium".

  Psal jsi o tom, že máš jiné pojmy.

  Evangelium je Boží moc ke spasení. 

  Ta Boží moc je stejná před třiceti lety, jako dnes, jako v budoucnu. 

  Evangelium je věčné, není to jen minulost, jen o tom, co už se stalo.


Izaiáš byl prorokem, napsal proroctví o tom, co se stane.

  Izaijáš spatřil Pána Ježíše, proto psal ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti? A komu byla zjevena Pánova paže? ‘. 

  Byl stejný svědek, jako apoštol Jan. V tom není rozdíl.

  Jeho svědectví má stejnou moc, jako svědectví Jana. A to slovo na počátku věčného života mnoha lidí - nejen mého a Etiopana.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 10:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Izaijáš spatřil Pána Ježíše, proto psal ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti? A komu byla zjevena Pánova paže? ‘.
"...


Izaiáš věřil v jednoho Boha - Hospodina (kterému říkal "Pane").
Izaiáš neměl ještě žádného ponětí o Bohu Otci, o Bohu Synu a o Bohu Duchu svatému.
A neměli bychom o tom nejmenšího ponětí ani my, kdyby nám o tom Pán Ježíš nepověděl. Toto je třeba si uvědomit!



Izaiáš spatřil (a o tom je jeho proroctví skutečně) - spatřil "Hospodinova trpícího služebníka" (Muž bolesti) - ale nebylo mu známo, že je to sám Bůh!
Nikde v dlouhé tradici celého vyvoleného národa nenajdeme takový výklad smyslu a pochopení tohoto místa v Písmu.

Jako každé proroctví, i toto se lidem ozřejmilo, až se stalo skutečností - až ony události proběhly a až jim lidé porozuměli v jejich skutečném významu. Do té doby bylo Izaiášovo proroctví lidskému rozumu zahaleno a hovořilo pouze o naději, Bohem přislíbené.

Proto výkladu a pochopení těchto míst až ve světle událostí ze života Ježíše Krista říkáme - křesťanské "novočtení"  písem Starého zákona.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 12:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec tak mi napadlo, že i ve vysokém věku lze dojít k pravdě

  Určitě, Akuzativ. A já to ani oku neupírám - proto jsem mu také psal, aby si k danému tématu zjistil základní informace z reality života, od lidí, kteří mají s tématem osobní zkušenost.


Evangelisty máme čtyři, učedník jsi, jestli znáš v pravdě Krista a apoštol je poslán, aby nesl evangelium těm, kteří ho neznají

  Čtyři, to není mnoho, ale alespoň něco.

  My máme evangelistů hodně - je hodně lidí, které Bůh povolává a dává své církvi jako evangelisty. Od evangelisty Filipa až podnes je to nespočet lidí. Osobně znám evangelistů tak desítku, znám jejich život, práci. 

  Učedník Pána Ježíše pak jsem od chvíle, kdy jsem přijal pozvání od Pána Ježíše k věčnému životu a vstoupil do smlouvy s Bohem.

  Evangelista je stejně jako apoštol povolán nést Boží moc ke spasení různým lidem. Evangelista naproti apoštolu není povolán zakládat a budovat církve. Ale i tak stačí to, co evangelisté dělají. A jedné takové evangelistce jsem i vděčný za život.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 07:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Učedník Pána Ježíše pak jsem od chvíle, kdy jsem přijal pozvání od Pána Ježíše k věčnému životu a vstoupil do smlouvy s Bohem."...



Takže o tom, že jsi se stal učedníkem Krista jsi vlastně podle tohoto rozhodl ty sám a nikoli Kristus?

To ty jsi svým lidským rozhodnutím vstoupil do smlouvy s Bohem a nikoli Bůh do smlouvy s tebou?

Takhle to tedy vidíš?


No, u mě to bylo jinak:
Já s stal učedníkem Krista rozhodnutím svých rodičů - tím, že mě nechali pokřtít a Bůh mě ve křtu přijal ve své svrchovanosti za své dítě. Když jsem pak později rozum bral, jenom jsem se už učil vnitřně přijmout tuto realitu Božího dítěte - učím se v životě žít jako Boží dítě. A Bůh mě vede za ruku jako milující Otec.

A právě tento "model" v lidském životě považuji za ideální stav, jak smysluplně naplňovat svůj pozemský život  a nepromarnit ho.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 08:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reakci na POZVÁNÍ Krista považuješ za nesprávnou?! 

S přitom ty ses prý stal učedníkem Krista rozhodnutím tvých rodičů?? A to je ideální??

Oko! Vzpamatuj se!! 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže o tom, že jsi se stal učedníkem Krista jsi vlastně podle tohoto rozhodl ty sám a nikoli Kristus?

  Ne, Stando.


To ty jsi svým lidským rozhodnutím vstoupil do smlouvy s Bohem a nikoli Bůh do smlouvy s tebou?

  Ne, Stando.


Takhle to tedy vidíš?

  Ne, Stando, nevidím to jako ty.

  Toník



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Takže o tom, že jsi se stal učedníkem Krista jsi vlastně podle tohoto rozhodl ty sám a nikoli Kristus?

  Ne, Stando."...









]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 09:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pak tedy píšeš nesmysly: .."Učedník Pána Ježíše pak jsem od chvíle, kdy  JSEM  PŘIJAL  POZVÁNÍ  od Pána Ježíše k věčnému životu a vstoupil do smlouvy s Bohem."...

  Přijmout pozvání od Pána Ježíše k věčnému životu je pro tebe nesmysl, Stando?

  Vstoupit do smlouvy s Bohem je pro tebe nesmysl, Stando?

  Proč?



  Takto to chápeš?

  Myslíš tedy, že svatý Petr se stal učedníkem svým "přijetím"?

  Přečetl sis Stando někdy v čem je ta smlouva s Bohem? 

   Psal to evangelista Jeremijáš [obohu.cz] a taky evangelista Ezechiel [obohu.cz], taky o té smlouvě psal i apoštol [obohu.cz]. A mockrát jsem ti dával odkazy.

  Četl jsi alespoň jednou, co je to za smlouvu, jak se do ní vstupuje?

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 13:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Jeremiáš, ani Ezechiel nejsou evangelisté - jsou "svatopisci", jsou proroky Starého zákona. Ani Pavel není evangelista - je apoštolem.
Do Nové smlouvy s Bohem se vstupuje z milosti Boha. Nikoli ze zásluh člověka.

Ovšem nemůže do ní vstoupit člověk pyšný, nýbrž člověk pokorný - činící už pokání.



Nelze "přijat" Boží odpuštění a v důsledku toho až potom činit pokání!

To opravdu už není křesťanství.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2021 @ 00:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ani Jeremiáš, ani Ezechiel nejsou evangelisté - jsou "svatopisci", jsou proroky Starého zákona. Ani Pavel není evangelista - je apoštolem.

  Určitě, Stando, to máš pravdu. To bylo jen takové pošťouchnutí. Evangelista byl třeba Filip. 

  Ale Ezechiel napsal evangelium. Stejně, jako Izaijáš, Jeremijáš a stejně, jako psal evangelium Pavel, nebo Jan či Matouš. I když nebyli evangelisti, ale měli v Božím lidu jinou úlohu - byli třeba proroci, apoštolové...


Do Nové smlouvy s Bohem se vstupuje z milosti Boha. Nikoli ze zásluh člověka.

  Výborně, tak sis snad přečetl, o čem je ta smlouva, ve které s Bohem žijeme. 

  Snad už tě tedy nebudou napadat nápady ve stylu "jsi se stal učedníkem Krista jsi vlastně podle tohoto rozhodl ty sám a nikoli Kristus" či "To ty jsi svým lidským rozhodnutím vstoupil do smlouvy s Bohem a nikoli Bůh do smlouvy s tebou"

  Toník



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ale Ezechiel napsal evangelium. Stejně, jako Izaijáš, Jeremijáš"...


Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....

Všichni tři byli proroci Starého zákona a předpověděli příchod Mesiáše. Pokračovali tím vlastně v onom Božím zaslíbení Mesiáše z Gn 3,15.


Nic z toho není evangelium - Gn 3,15 je  "protoevangelium"  (příslib Mesiáše).



Evangelium (radostná zpráva) je o události, která už proběhla, která už není v rovině Božího příslibu, ale stala se už skutečností.


Je tak těžké pochopit tento rozdíl?

A tyto ucelené  "radostné zprávy" o životě, smrti a vzkříšení Mesiáše napsali pouze čtyři lidé - čtyři evangelisté: Marek, Matouš, Lukáš a Jan.

Apoštol Pavel takovou ucelenou zprávu o Ježíšově životě, smrti a vzkříšení nenapsal - není tedy evangelista - zabýval se jinými věcmi. Položil základy křesťanské teologii, šel jednotlivě více "do hloubky", osvětloval významy a souvislosti jednotlivých událostí z Ježíšova života a v jakém smyslu jim má křesťan porozumět.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když si u těch pojmů. Tak nad těmito popřemýšlej.

Hlasatel evangelia.

Pisatel evangelia.

Evangelista.
 
Evangelizátor.

Evangelia.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....

  A to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, jen jak převracíš, tak to tvé svědectví z tvého života píšeš ve druhé osobě.


Evangelium (radostná zpráva) je o události, která už proběhla, která už není v rovině Božího příslibu, ale stala se už skutečností.

  Máte jiné "evangelium".


  Nejsystematičtěji tu moc ke spasení přinesl  právě apoštol Pavel v listu Římanům [obohu.cz]. 

  Stejně tak je Boží mocí ke spasení a velmi radostnou zprávou například Izaijáš [obohu.cz]. A ten Izaijáš může být klidně Boží mocí k záchraně, slovo, od kterého začíná věčný život člověka - i ten Izaijáš spatřil jeho slávu a mluvil o Něm.  Nebo Jan [obohu.cz], ten taky.

  Toník
  



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 13:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to celé nějak takto:

"Mám povinnost jak vůči Řekům, tak vůči barbarům, vůči učeným i neučeným: odtud má horlivá snaha, abych přinesl dobrou zvěst i vám, obyvatelům Říma.
Nestydím se totiž za evangelium: je to Boží síla pro spásu každého člověka, jenž věří, nejprve Žida, potom Řeka. V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry a k víře, jak je psáno: Spravedlivý bude žít z víry. "


Evangelium znamená v biblické řečtině doslova přeloženo:  "dobrou zvěst", dobrou zprávu.


Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 12:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.

  A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak jako vždy převracíš, píšeš tvůj stav ve druhé osobě. 


Evangelium znamená v biblické řečtině doslova přeloženo:  "dobrou zvěst", dobrou zprávu.

  Přesně tak, něco k tématu.

  A to, co Izaijáš spatřil a o čem psal [obohu.cz], to je moc dobrá zpráva, dobrá zvěst.

  A to, o čem psal Jeremijáš [obohu.cz], to je taky dobrá zpráva. 

  A co teprve to, o čem psal Ezechiel [obohu.cz] - to je přímo skvělá zpráva!

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 10:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš  a budeš zde pořád na všechno  kopírovat tento nesmysl? Tuto frázi ze svého myšlenkového světa?


..."
A to, co Izaijáš spatřil a o čem psal [obohu.cz] [obohu.cz], to je moc dobrá zpráva, dobrá zvěst.

  A to, o čem psal Jeremijáš [obohu.cz] [obohu.cz], to je taky dobrá zpráva. 

  A co teprve to, o čem psal Ezechiel [obohu.cz] [obohu.cz] - to je přímo skvělá zpráva!
"...


To, o čem psali proroci Starého zákona, je jejich proroctví do budoucnosti, které se naplnilo až v Ježíši Kristu. Není to tedy žádná "zpráva o tom, co už se stalo".

Je to proroctví naděje, že Mesiáš jednou vysvobodí svůj lid. (říkáme tedy protoevangelium).



To až čtyři křesťanská evangelia jsou onou skutečnou  "radostnou zprávou" o tom, jak Mesiáš už vysvobodil svůj lid.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2021 @ 22:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš  a budeš zde pořád na všechno  kopírovat tento nesmysl? 

  Stando, psal jsi tu, že píšeš sám za sebe. Teď tedy považuješ to, že píšeš sám za sebe za nesmysl?

  Už tedy nepíšeš sám za sebe, jak věci vidíš ty a proč? 

  Když jsi psal tvůj nový nápad, že když lidé nečiní pokání, může za to Bůh, nepsal jsi snad sám za sebe, jak to vidíš?

  Všechny věci, co tu píšeš, píše jen sám za sebe, jak ty vidíš svět - je to svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, píšeš je ve druhé osobě. A já tvoje svědectví respektuji, jen připomínám, že tvé nápady a postoje píšeš sám za sebe.


  Chápu, že ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš. 


  Až se budeš bavit slušně, jako normální člověk a budeš sám za sebe psát v první osobě, nebudu muset připomínat, že tvoje nápady píšeš sám za sebe a že jsou jen tvoje.


To, o čem psali proroci Starého zákona, je jejich proroctví do budoucnosti, které se naplnilo až v Ježíši Kristu. Není to tedy žádná "zpráva o tom, co už se stalo".


  Proroci psali různé věci - kromě proroctví psali také svědectví (Jako Izaijáš o Ježíši), přímou Boží řeč, a další věci. A to svědectví Izaijáše je Boží mocí ke spasení až dodnes. Stejně, jako svědectví Jana. Je to evangelium - dobrá zpráva, která je pramenem k věčnému životu.

  Toník
  To







]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 11:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Já píši sám za sebe - i když komentuji některé tvé nesmysly (a vysvětluji, jak věci vidím já).

Pokud tvoje vyjádření označím za nepravdivý nesmysl, vždycky pak následuje hned jednoduché vysvětlení, jak této věci rozumím já a proč to nemůže být tak, jak tvrdíš ty.



..."Proroci psali různé věci - kromě proroctví psali také svědectví (Jako Izaijáš o Ježíši), přímou Boží řeč, a další věci. "...

Toníku, toto nejde nijak okecat!

Evangelium je konkrétně o životě, smrti a vzkříšení Ježíše Krista.

Je o tom, že Bůh se stal člověkem, aby nás svou smrtí na kříži zachránil a spasil pro život věčný. Je o tom, abychom my tohoto konkrétního Krista životem následovali - stali se skrze křest jeho učedníky.




Úkolem každého proroka je oznamovat lidem Boží vůli.

To ale není žádné evangelium!
Bůh často mluvil k vyvolenému národu skrze své proroky a byly to zpravidla pokyny určené pro tehdejší dobu a tehdejší situaci - např. různá varování konkrétním lidem v konkrétní době, aby změnili své životy, jinak je dostihnou důsledky jejich hříchů. Je samozřejmé, že přeneseně lze ona Boží varování vztáhnout také úplně na každého člověka  a v každé době - i když bylo původně adresováno třeba jen jedné jediné osobě, nebo jen tehdejšímu vyvolenému národu.

Také Ježíš byl v tomto směru prorokem a také nám oznamoval Boží vůli.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2021 @ 12:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já píši sám za sebe - i když komentuji některé tvé nesmysly (a vysvětluji, jak věci vidím já).

  Já samozřejmě chápu, že píšeš sám za sebe a komentuješ některé tvé nesmysly. Když jsi třeba komentoval nápad na boha, který může zato, že lidi nečiní pokání, tak je naprosto zjevné, že komentuješ jen tvé nesmysly. Jiné tvé nesmysly si jen vymýšlíš a pak už naštěstí ty tebou vymyšlené nesmysly ani nekomentuješ. 

  Takže komentuješ skutečně jen některé tvé nesmysly.


Pokud tvoje vyjádření označím za nepravdivý nesmysl, vždycky pak následuje hned jednoduché vysvětlení, jak této věci rozumím já a proč to nemůže být tak, jak tvrdíš ty.

  To nevím. Ty jsi někde nějaké moje vyjádření označil za nesmysl?

  Co konkrétně z toho, co tu popisuju já, je pro tebe nesmysl?


Toníku, toto nejde nijak okecat!

  Tak to Stando neokecávej a budeš mít 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 problémy vyřešeny.


To ale není žádné evangelium!


  Je pro tebe Izaijáš 53 kapitola radostná zpráva?
  Je pro tebe Izaijáš 53 kapitola Boží mocí k záchraně?

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 11:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je pro tebe Izaijáš 53 kapitola radostná zpráva?"...



ZPRÁVA - v tomto našem reálném světě znamená informaci o události, která se už stala.  


"Zprávy" o tom, co se stane v budoucnu , nazýváme předpovědi (např. předpokládaný vývin počasí).



Izaiáš není žádnou "zprávou" tohoto druhu - v tomto smyslu o události, která už nastala.

Izaiáš je proroctví o budoucnosti - předpověď, Boží příslib toho, co někdy později nastane a později se stane skutečností. Pro nás se tak stalo až někdy za dalšího půl tisíciletí po Izaiáši - skrze osobu Ježíše Krista.

Izaiáš je tedy Božím poselstvím naděje - je dalším potvrzením protoevangelia z Gn 3,15).


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 06:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jestli jsem dobře pochopil to tvoje velké množství slov na jednoduchou otázku, tak Izaijáš 53 kapitola pro tebe není radostná zpráva?

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izaiáš pro mě opravdu není radostnou zprávou o něčem, co už tehdy (500 let před Kristem) snad nějak nastalo. Tehdy se nic nezměnilo.

Izaiáš pouze prorokoval - připomínal Boží zaslíbení a upřesňoval, aby až Mesiáš přijde skutečně, tak jej lidé poznali.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 09:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko: Musí s ním projít kus společného života, prožít sním Kristovo ukřižování, hrob i vzkříšení....že by jsme spolu s Kristem zemřeli tomuto světu (Ř 6,8). Ve křtu.

Jasně že ne! Měl jsi starosti jenom o papání a kakání.
:-)))))
Takže co? Blábláblá něco o iniciačním obřadu?






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 09:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, ani jeden ten výrok nebyl můj,  "...


Opět uhýbáš od tématu.

Já tobě vytýkal tvé naprosto konkrétní omyly víry, neslučitelné s křesťanskou vírou.

Bůh odpustí hříchy jedině tehdy, když z nich hříšník učiní pokání - když změní svůj život, když se odvrátí od zlých cest. Neodpustí hříchy před pokáním!



Ty jsi ale konkrétně napsal toto: (Sobota 28.11.2020-12:21)


Toto je tvůj vlastní autentický výrok, žádné "svědectví oka!"

Však podle učení Krista a apoštolů nejdříve je třeba učinit pokání (vyznat hříchy a obrátit své smýšlení) a až potom Bůh hříchy hříšníkovi  odpustí - až potom člověka ospravedlní. Nikoli naopak - jak popisuješ ty!

(13. 3 2021) jsi už na moji otázku ale obrátil o 180 stupňů!:
"
Není snad už pravdou, že (podle tebe) ti prý Bůh nejprve hříchy odpustil a až potom jsi z nich učinil pokání?

  To samozřejmě není pravdou. (říká Toník).  A v tomto už Toník zase evidentně lže, až se mu od huby práší....






Připomenu zde i další tvůj nesmysl:
7. dubna 2018 jsi napsal:

Ani nic takového není potřeba - naše hříchy vyřešil Bůh, když je vzal na sebe a vynesl je na kříž [obohu.cz] [obohu.cz] [obohu.cz]. On odnesl naše hříchy [obohu.cz] [obohu.cz] [obohu.cz]. To bylo před dvěma tisíci lety.

Není potřeba naše hříchy ještě řešit znovu."



Znovu se tu opakuji - bez učiněného pokání hříšníkem není žádného odpuštění hříchů Bohem! Tak učí Kristus!



Takže tvoje tvrzení: "

  ."..  že ti Bůh odpustil a až pak jsi činil pokání."  je herezí  skutečného  křesťanství - hereze jako trám!


"



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 12:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží odpuštění a pokání kvalifikuješ jako herezi??! 

To je šílené Oko! 

Takže znovu. 

Na konci zpovědi Po, rozumíš Oko? Po odpuštění Po!! 
ti farář uloží pokání. 
Oko, dáváš góly do vlastní brány. 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 07:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opět uhýbáš od tématu.

  Od kterého tématu? Odpovídal jsem na tvou otázku, kterou jsi mi dával k mému příspěvku. Věta, kterou citoval František, "podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!" nebyla moje věta - to jsi psal ty sám za sebe. Nebyl to tedy můj výrok.

  Proč se tedy ptáš, když je pro tebe odpověď uhnutím od tématu? Musíš vědět, který výrok nebyl můj a psal jsi ho ty. Nebo si nepamatuješ, kde jsi ten tvůj výrok sám za sebe psal?

  


Já tobě vytýkal tvé naprosto konkrétní omyly víry, neslučitelné s křesťanskou vírou.

  To nevím. Kde?

  K víře jsi napsal celý článek, ale ten jsi psal k tvojí víře. nezmínil ses co konkrétně je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu. Na moje otázky k mojí víře jsi neodpověděl ani v článku, ani později.

  Psal jsi někdy konkrétně je pro tebe tím omylem, když věřím Bohu a lidem kolem sebe?



  A to píšeš Stando jen sám za sebe, svědectví o sobě, z tvého života. Není to urážka a pomluva druhého člověka, kterou bys musel řešit před zpovědí, viď. Píšeš o tvém stavu a obracení, viď.



  Když už jsi opět napsal svědectví z tvého života, napíšu taky něco z mého.  

  Stando, tak pokud jde o mne: 

  Nám Bůh opravdu odpustil v Pánu Ježíši Kristu.  

  V něm (zájmeno osobní) jsme ospravedlněni, očištěni od našich hříchů.

  I díku tomu (díky Němu) jsem činil.

  Pokání jsem ale určitě nečinil z hříchů, které mi Bůh odpustil - to bych musel být bez toho rozumu, jak jsi psal, abych takovou blbost dělal a činil pokání z hříchů, které mi Bůh už odpustil a vymazal.

  Boží dobrota, milost, uzdravení, odpuštění, přijetí, Boží slovo a Boží výchova, Boží zásahy do mého života mne skutečně dovedly k pokání.

  
  Máš nějaký konkrétní problém s tím, že nám Bůh v Pánu Ježíši odpustil, že jsem odpuštění přijal, že jsem nečinil pokání z hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, naopak jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal a že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání?


  
Znovu se tu opakuji - bez učiněného pokání hříšníkem není žádného odpuštění hříchů Bohem! Tak učí Kristus!

  Stando, učení vašich kristů neřeším - to je tvůj problém, ne můj, to si musíš vyřešit ty.

  Jen tedy rada pro tebe: Pokud máš "krista", co tě nutí předvádět na veřejnosti to, co děláš zde v diskuzi, vezmi toho "krista", rozbij ho a hoď do popelnice.

  Nebo s ním zatop v kamnech, jestli je ze dřeva.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:
 
  Máš nějaký konkrétní problém s tím, že nám Bůh v Pánu Ježíši odpustil, že jsem odpuštění přijal, že jsem nečinil pokání z hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, naopak jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal a že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání?

Myslivec:
Problém máš ty Cizinče, když to takto zamotaně podáváš.
Napsal bych toto svědectví jinak.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Je to pro vás zamotané či zamotaně podané Myslivče?

  V čem?




  Tohle jsem měl trošku jiné.

  Bůh se ke mne dostal někdy v době, když mi bylo kousek po dvacítce. Jedinou pořádnou spoušť, co se mi podařilo hříchem do té doby udělat, byla v mém životě, proti tomu okolo jen drobnosti. Neměl jsem naštěstí tolik příležitostí hříchem ublížit - ale i to se stalo a Bůh to se mnou řešil, omluvil jsem se, vyčistil.

  Cizinec

  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 11:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Tohle jsem měl trošku jiné.

  Bůh se ke mne dostal někdy v době, když mi bylo kousek po dvacítce. Jedinou pořádnou spoušť, co se mi podařilo hříchem do té doby udělat, byla v mém životě, proti tomu okolo jen drobnosti. Neměl jsem naštěstí tolik příležitostí hříchem ublížit - ale i to se stalo a Bůh to se mnou řešil, omluvil jsem se, vyčistil.

Ale to je přece to samé. V čem vidíš tu jinakost Cizinče?
...


  Je to pro vás zamotané či zamotaně podané Myslivče?

  V čem?

Pro mne to zamotané není v ničem. Na rozdíl od tebe dokážu mnohem lépe popsat.
Abys rozuměl. Pro mně není zamotané to o čem píšeš. Kritizuji to, že zamotaně vysvětluješ, a nejsem sám. 
 Ve tvém vysvětlování a děláš to často, je na prvém místě tvoje JÁ a až pak boží působnost, a tím vzniká ta "zamotanost". Neustálé diskusní upřednostňování tvého etalon ega je to, čím Františka a Oka irituješ. Franta a Oko potom nereaguje na to co píšeš, ale jak píšeš. Cožpak sis toho ještě nevšiml? Už jsem Tě na to upozorňil několikrát.

Zkus tuto kritiku pochopit správně a ku prospěchu věci. Není to nic osobního, je to jenom o změně tvého způsobu rétoriky.
Každý nemá analyticko- matematický mozek jako ty. A to v kombinaci s tvojí introvertností tvoří tvůj vlastní specifický pohled na věc, kterému když ho vysvětluješ nemusí každý rozumět.











]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš ty svého "Krista" ze dřeva - ale spíš ho máš jenom virtuálně ve svojí hlavě.


..."
Máš nějaký konkrétní problém s tím, že nám Bůh v Pánu Ježíši odpustil, že jsem odpuštění přijal, že jsem nečinil pokání z hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, naopak jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal a že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání?
"...

Přestaň se už schovávat za tyto své naučené nesmyslné formulky a použij vlastní hlavu! Pořád totiž musí platit, že nejdříve musí hříšník učinit pokání - a až potom může následovat Boží odpuštění hříchů. Nikoli naopak!


Ten můj Kristus je právě jen tento a říká právě toto:

(L 5,32)
Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.


(L 13,1-5)
Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli?  Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.  Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě?5Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.



Pro lidi, kteří dosud neučinili pokání ze svých hříchů není dosud žádného odpuštění hříchů v Kristu! Bez učinění pokání není a nemůže být žádného: " že nám Bůh v Pánu Ježíši odpustil, že jsem odpuštění přijal ....."

(L 24,46-47)
Tak je napsáno, že Kristus měl trpět a třetího dne vstát z mrtvých;  a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.



Znovu se tu opakuji - bez učiněného pokání hříšníkem není žádného odpuštění hříchů Bohem! Tak učí Kristus! Ten skutečný Kristus - nikoli ten virtuální ve tvojí hlavě, co ti údajně nejdříve odpustil tvoje hříchy.....



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Pořád totiž musí platit, že nejdříve musí hříšník učinit pokání - a až potom může následovat Boží odpuštění hříchů.

Kristus:
Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.

Myslivec: Zajímavé Oko, že cituješ slova Krista a nevidíš to.
Za prvé Kristus PŘIŠEL.
Za druhé Kristus POVOLAL hříšné k pokání.
A až za třetí se hříšník Oko kaje.

Bez Krista by ses mohl třeba ukát a žádné odpuštění by se nekonalo. Není důležité že se TY Oko kaješ, důležité je že tě Kristus k POKÁNÍ POVOLAL!!!


Ty Oko si odpuštění snažíš za pokání koupit, chceš odpuštění za pokání získat. Jenomže odpuštění nedostaneš za pokání, odpuštění se přijímá ve víře od Krista a až pak se nevyhnutelně rozjíždí proces pokání.
Ty ses Oko nikdy nekál, to co nazýváš pokáním je jenom planá lítost, ve které ses hříchu nezbavil, což je patrné dle tvé hříšné presentace na GS!
Pokání je proměna života. A kde je tvoje proměna Oko?

Namísto tvé marné snahy v plané lítosti, reaguj ve víře na Kristovo povolání k pokání!



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Možná máš ty svého "Krista" ze dřeva - ale spíš ho máš jenom virtuálně ve svojí hlavě.

  To jsem nevěděl, že máš ty tvoje "kristy" jen v hlavě. V každém případě: I tak ho vyhoď, pokud tě navádí k věcem, které děláš v diskuzi.

  Stando, nebudu teď řešit problémy tvých "kristů", to si musíš vyřešit sám. Není můj úkol řešit tvoje "kristy" ve tvé hlavě.

  

  Tady k tomu, co jsem psal já, ke svědectví z mého života. Nejdřív jsi mé svědectví citoval, teď najednou píšeš:

Přestaň se už schovávat za tyto své naučené nesmyslné formulky a použij vlastní hlavu! 

  Tak se ptám:

  Co konkrétně je pro tebe nesmyslného na tom, že mi Bůh v Ježíši odpustil? 

  To je pro tebe "naučená nesmyslná formulka"?


  Co konkrétně je pro tebe nesmyslného na tom, že jsem odpuštění v Ježíši přijal? 

  To je pro tebe "naučená nesmyslná formulka"?


  Co konkrétně je pro tebe nesmyslného na tom, že jsem nečinil pokání z hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba? 

  To je pro tebe "naučená nesmyslná formulka"?


  Co konkrétně je pro tebe nesmyslného na tom, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal? 

  To je pro tebe "naučená nesmyslná formulka"?


  Co konkrétně je pro tebe nesmyslného na tom, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání? 

  To je pro tebe "naučená nesmyslná formulka"?


  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc dobře položené otázky, ke kterým se připojuji.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 13:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmyslné je právě to tvoje pořadí, v jakém to tu uvádíš. Takto to být nemohlo.

Nejdříve hříšník učiní pokání - obrátí se k Bohu, odvrátí se od hříšného myšlení a hříšných skutků.

Až úplně nakonec je i Boží odpuštění hříchů a následný život s Bohem ....


Nikdy ne obráceně.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 17:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Nejdříve hříšník učiní pokání - obrátí se k Bohu, odvrátí se od hříšného myšlení a hříšných skutků.
Až úplně nakonec je i Boží odpuštění hříchů a následný život s Bohem ....
Nikdy ne obráceně.

A že ti tato teorie nijak nefunguje Oko. Psal jsi zde, že se neustále kaješ. 
Kde je to tvoje odvrácení od hříšných skutků? 
Kde je tvá změna smýšlení? 
Kde je tvoje jistota spásy, kterou dává život v Bohu?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. duben 2021 @ 17:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je asi tak, jako když Cizinec zde napsal, že prý hřích je minutí cíle, či minutí se cílem.
Stejná hloupost, jako když někdo napíše "Kde je tvoje jistota spásy, kterou dává život v Bohu?"


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 13:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejdříve hříšník učiní pokání - obrátí se k Bohu, odvrátí se od hříšného myšlení a hříšných skutků.

Až úplně nakonec je i Boží odpuštění hříchů a následný život s Bohem ....

  A ve které fázi se nacházíš jako hříšník ty?

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ve které fázi se nacházíš jako hříšník ty?"...



V následném životě s Bohem.
Ani ten pochopitelně nedokážu dneska žít zcela bez hříchů, ale závažnost mých hříchů se snižuje přímo úměrně s délkou času, po který žiji s Bohem.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 23:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakým etalonem asi měří Oko závažnost svých hříchů?

Lhaní, pomluvy, urážky, neomlouvání se. To je podle Oka vážný hřích anebo není?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 06:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V následném životě s Bohem.

  Takže už se teď neobracíš k Bohu a pokání nečiníš, jestli dobře chápu tvé psaní, že po Božím odpuštění hříchů nesmíš činit pokání?


Ani ten pochopitelně nedokážu dneska žít zcela bez hříchů, ale závažnost mých hříchů se snižuje přímo úměrně s délkou času, po který žiji s Bohem.

  Tak to žiješ v omylu, Stando.

  Třeba tady na GS jsi dlouho slušně diskutoval k tématu, ale poslední dobou ses už vyrovnal ve lhaní a pomluvách lidí vysloveným trollům. Tedy úroveň tvého lhaní a pomlouvání se výrazně zvyšuje, a to zvláště v poslední době. Dřív jsi byl schopen diskutovat slušně i několik dnů, teď už málokdy alespoň jeden den.



  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 09:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To tedy nechápeš - a myslím, že "nechápeš" docela úmyslně.

Mockrát jsem tu přece už psal, že nedokážeme zcela nehřešit a že proto je nutný postoj pokání ze hříchů si osvojit jako trvalý životní postoj. Okamžitě, když si hřích uvědomím, tak z něj činím pokání. 
Taky by jsi si ze svých římskokatolických let mohl pamatovat alespoň toto základní minimum a nemlžit tu zcela lichými argumenty!






Zcela , Toníku, převracíš zase věci naruby!


Původní nápad to byl přece tvůj - to ty jsi tvrdil, že nikdo nemůže učinit pokání, pokud mu Bůh nedá "nové srdce".

Tímto tvým tvrzením vylučuješ apriori ze spásy všechny lidi bez "nového srdce" - upíráš jim tímto svým tvrzením schopnost učinit pokání ze svých hříchů a obrátit se k Bohu.



Já se tady snažím vždycky věcně a slušně diskutovat k tématu - když tě ale (naprosto věcně a názorně) upozorním na nějaký tvůj zjevný omyl ve víře, tak místo poděkování všechno překroutíš a začneš mě nazývat "lhářem". Jen stále nové a další urážky od tebe!

Máš přece vždycky možnost reagovat i slušně a pokud s některými mými závěry nesouhlasíš, můžeš uvést vždycky své věcné protiargumenty.

Můžeš nám ze svého pohledu vysvětlit, jak to myslíš, že bez "nového srdce" člověk nemůže učinit pokání a jak zároveň tato podmínka  nijak neomezuje učinit pokání ty lidi, které ono "nové srdce"  nemají.

Určitě bych takové vysvětlení od tebe uvítal raději, než ony zbytečné urážky a nazývání mě lhářem.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 14:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mockrát jsem tu přece už psal, že nedokážeme zcela nehřešit a že proto je nutný postoj pokání ze hříchů si osvojit jako trvalý životní postoj. Okamžitě, když si hřích uvědomím, tak z něj činím pokání. 
Taky by jsi si ze svých římskokatolických let mohl pamatovat alespoň toto základní minimum a nemlžit tu zcela lichými argumenty!

  No, já si z ŘKC let pomatuji, že se "pokání" činilo po zpovědi. To ty ses tu rozčiloval, že pokání se nesmí činit po odpuštění hříchlů a že když jsem činil pokání potom, co jsem přijal od Boha odpuštění, že je to špatně.

  Máš dvojí metr. Když děláš pokání po odpuštění ty, tak je to dobře, ale u jiného je to špatně.


Zcela , Toníku, převracíš zase věci naruby!

  CO já převracím na ruby?


Původní nápad to byl přece tvůj - to ty jsi tvrdil, že nikdo nemůže učinit pokání, pokud mu Bůh nedá "nové srdce".

  Zase převracíš. 

  Ne, Stando. To určitě nebyl můj nápad, to sis zase popletl. Byla to moje zkušenost a také svědectví mnoha lidí a psal jsem ti, že je to moje zkušenost a že téma znám ze svědectví více lidí.


Tímto tvým tvrzením vylučuješ apriori ze spásy všechny lidi bez "nového srdce" - upíráš jim tímto svým tvrzením schopnost učinit pokání ze svých hříchů a obrátit se k Bohu.

  A to už zase píšeš sám za sebe, svědectví z tvého života, o tvých zatemněních rozumu a popletení herezemi. 

  A tyhle tvoje lži ohledně vylučování ze spásy, to už jsme probírali  - Stando, pokud jsou hříšníci schopni učinit pokání, můžeš to tu předvést. Třeba se omluvit za tvé lži o vylučování z díla spásy, které jsi tu psal Rosmanovi, Milce a mně.


  Co tvoje pokání, Stando? Objeví se tu tvé pokání hříšníka ze zlých pomluv, které jsi předvedl?


Já se tady snažím vždycky věcně a slušně diskutovat k tématu - když tě ale (naprosto věcně a názorně) upozorním na nějaký tvůj zjevný omyl ve víře, tak místo poděkování všechno překroutíš a začneš mě nazývat "lhářem". Jen stále nové a další urážky od tebe!

  Jojo, Stando - tak ještě jednou ukázka tvé "slušné a věcné diskuze k tématu":


  • Chorobný Kokoška
  • Jako ta korouhvička ve větru!
  • pověstná "slepá skvrna"
  • hereze hereze ujeté víry přímo typická
  • hodně rozplynuté, rozostřené vzpomínky 
  • neustálá proticírkevní propaganda
  • pokroucený výsledek vymytí tvého mozku 
  • čekaní na křest až děti dostanou rozum 
  • tvoje "údajné" odpuštění hříchů Bohem 
  • kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy
  • úplná absence základů křesťanství
  • průměty z tvojí "virtuální reality"
  • jenom virtuální "přijal jsem odpuštění" - neskutečné, nepravdivé
  • přiznat se ke Kristu v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí
  • automatické vylučení ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha
  • praktické reálné zkušenosti s tím, jak ho unesli mimozemšťané
  • co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
  • Jsou i takoví postižení s intelektem na úrovni zvířátka! A vyuč třeba králíka víře v Boha!
  • vylučovat ze spásy všechny lidi, kteří uvěřit schopni nejsou a nikdy nebudou
  • protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty
  • nenásledovat Ježíše Krista, ale popřát sluchu líbivému náboženství příjemně lechtajícího sluch

a pak pár svědectví, která jsi tu sám za sebe napsal z tvého života:
  • lpíš doslova na blbinách a veliké věci ti pak unikají
  • neuznáváš zjevně žádný argument, jakkoli přesvědčivý
  • ukázková "křeč" mysli, která se zaštiťuje frázemi - to abys nemusel myslet logicky - rozumem
  • ty o své víře nepřemýšlíš! Tvůj život víry je jedna veliká pobožná fráze - tragická karikatura víry 
  • tvoje zkušenost je však subjektivní záležitostí - vnímání reality bylo už tehdy pokřiveno falešným učením.
  • První část je věta hlavní (souřadicí), druhá část je věta vedlejší (podřadící - doplňuje ve významu větu hlavní).  (Možná jsi tehdy chyběl ve škole).  
  • mluvíš o tom, co neznáš
  • píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte
  • tvoje tvrzení jsou v příkrém rozporu s učením Krista a apoštolů
  • toto už opravdu nemá s křesťanstvím absolutně nic společného
  • zcela ti unikl smysl článku 
  • zastáváš věroučné omyly 
  • ve svém životě věříš spoustě omylů a chybných pohledů na způsob, jakým by měl křesťan žít
  • všechno odbýváš naučenými frázemi
  • dáváš slovům jinou náplň, než měly původně. 
  • svým tvrzením, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří - vylučuješ z díla spasení všechny lidi, co vlastního uvěření nejsou schopni
  • jsi přesvědčen o pravosti toho, v co věříě a pochopitelně tě pak irituje, když ti někdo bourá tvoje vidění světa
  • tvoje víra se zde projevuje stále dokola opakovanými frázemi
  • zůstáváš pořád jen na povrchu - nezacházíš do hloubky
  • sám jsi obětí jisté demagogie a v jejím duchu pak působíš
  • ve vašem virtuálním světě se spasení dosahuje jenom skrze víru
  • pořád nedokážeš rozlišovat mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem a mezi odpuštění hříchů konkrétnímu hříšníkovi člověkem 
  • dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.    
  • převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
  • vy vylučujete tvrzením, že  skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu
  • opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají
  • popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět, svět životních omylů, ve kterém žiješ
  • ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly
  • co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,  ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů
  • jsi podobně komický, jako když svědci jehovovi v televizi 
  • logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou
  • zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda
  • spíše budeš věřit mimozemským únosům
  • což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou
  • nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle
  • zbytečně na mě zase pliveš jedovatou slinu
  • uniká ti zjevně vyslání Duchem svatým ke konkrétnímu úkolu hlásat evangelium - pověření Duchem skrze vkládání rukou 
  • ty osobně nemáš žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu
  • to podstatné jsi zase zamlžil
  • ze zoufalství se tu chováš...
  • podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
  • tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš
  • ty ale ve věcech víry už nedokážeš používat vlastní úsudek - jen kopíruješ už stokrát zveřejněné fráze
  • sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!  
  • To jsou všechno nepravdivé bludy! Jsi pomatený sektou! 
  • chlubíš se svým předkem - ale zapomněl jsi dodat, že ho stejně považuješ jen za heretika - katolíka 
  • protipól sebe - dokonalého "duchovního" - jen aby ti život ten tvůj držák na svatozář ještě nesrazil! 
  • vždyť ty už mimo těch svých zaběhnutých naučených frází o "víře" (co tu kopíruješ pořád dokola) už snad ani nedovedeš vyplodit kloudnou vlastní myšlenku podloženou rozumem!  
  • Moc dobře víš, že toto je tvoje naprosto zmatená konstrukce. která plete všechno dohromady. Jsi docela trapný!    
  • O logice mi tu, prosím, ani nepiš! S tou jsi ty sám velice na štíru.
  • Ve své náboženské pýše si odmítáš připustit, že Ježíš učí, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů
  • ty říkáš, že jsi vlastně první, komu Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a že ty jsi učinil pokání až následně - po odpuštění hříchů. - Samé nesmysly!  
  • Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
  • Ty Bohu nevěříš. Překrucuješ jeho slova.
  • Ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!  
  • Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!   
  • tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem . 
  • Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. 
  • Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově 
  • Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě 
  • Ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet .     Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě. 
  • Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat. 
Toník








]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 19:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak to si toho pamatuješ opravdu velice málo a velice špatně.

Celý tento úkon služby církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) se v ŘKC  nazývá "svátost pokání".


Svátost pokání má pak pět hlavních částí:

1.)  Zpytování svědomí (už zde kajícník činí pokání a prosí Ducha svatého, aby mu pomohl uvědomit si dobře svoje hříchy).

2.)  Lítost nad hříchy (spojená se žalmem 51. či jinými prosbami).

3.) Předsevzetí změnit svůj život a přiblížit se Bohu - tedy zásadní rozhodnutí pro obrácení  a odvrácení od špatných způsobů života. (I toto je nedílnou součástí pokání!).

4.)  Zpověď - vyznání hříchů Bohu i zástupci církve.

5.) Dostiučinění - i toto je pořád součástí stejného pokání - vytrvalost v novém nasměrování v životě směrem k životu věčnému....




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 07:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Celý tento úkon služby církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) se v ŘKC  nazývá "svátost pokání".......A SMÍŘENÍ!!


Svátost pokání má pak pět hlavních částí:

1.)  Zpytování svědomí (už zde kajícník činí pokání a prosí Ducha svatého, aby mu pomohl uvědomit si dobře svoje hříchy). Zpytování svědomí je PŘÍPRAVOU na přijetí svátosti POKÁNÍ A SMÍŘENÍ!!

2.)  Lítost nad hříchy. (PŘÍPRAVA NA PŘIJETÍ SVÁTOSTI)

3.) Předsevzetí změnit svůj život a přiblížit se Bohu - tedy zásadní rozhodnutí pro obrácení  a odvrácení od špatných způsobů života. (I toto je nedílnou součástí pokání!  PŘEDSEVZETÍ JE PŘIPRAVA NA PŘIJETÍ SVÁTOSTI POKÁNÍ A SMÍŘENÍ!.

4.)  Zpověď - vyznání hříchů Bohu i zástupci církve. A ROZHŘEŠENÍ, ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ, USMÍŘENÍ S BOHEM? To nejdůležitější ti nějak vypadlo!

5.) Dostiučinění - i toto je pořád součástí stejného pokání - DOSTIUČINĚNÍ JE DLE UČENÍ ŘK POKÁNÍ!! 

Oko, v okamžiku udělení rozhřešení PŘIJÍMÁŠ svátost SMÍŘENÍ A POKÁNÍ. Od toho okamžiku se kaješ!

Zpovědník AŽ PŘI UDĚLOVÁNÍ SVÁTOSTI, TEDY PŘI ROZHŘEŠENÍ ZPOVĚDNÍK UKLÁDÁ POKÁNÍ, a zpověď tak přechází do dostiučinění.

Takže udělením svátosti je ti napřed odpuštěné, a až pak se kaješ. Napřed odpuštění, poté pokání.


















Pokání, které zpovědník uloží, musí brát v úvahu osobní situaci kajícníka a mít na zřeteli jeho duchovní dobro. Má, pokud možno, odpovídat závažnosti a povaze spáchaných hříchů. Může jím být modlitba, almužna, skutky milosrdenství, služba bližnímu, dobrovolná zřeknutí se něčeho, sebezápory a především trpělivé přijetí kříže, který musíme nést. Takové skutky pokání nám pomáhají připodobnit se Kristu, který sám podal smír za naše hříchy jednou provždy. Umožňují nám stát se spoludědici vzkříšeného Krista, poněvadž „trpíme s ním“ (Řím 8,17). „Toto zadostiučinění, které konáme za své hříchy, není natolik naše, aby neexistovalo skrze Ježíše Krista: my totiž, kteří sami od sebe nemůžeme nic, můžeme všechno s pomocí toho, který nám dává sílu. A proto člověk nemá nic, čím by se mohl chlubit; ale všechnu svou chloubu má klást do Krista, v němž … přinášíme zadostiučinění tím, že konáme skutky ‘hodné obrácení’, které čerpají svou hodnotu z něho, jsou přednášeny Otci skrze něho a díky jemu je Otec přijímá.“



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 08:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak to si toho pamatuješ opravdu velice málo a velice špatně.

  A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, jako svědectví tvého stavu, viď, Stando.


Celý tento úkon služby církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) se v ŘKC  nazývá "svátost pokání".

  Tak to vysvětluje tvou situaci, Stando. 

  Zpověď se už docela dlouho nazývá "svátost smíření" a nazývala se tak už před nějakými třiceti lety. 

  Proto asi píšeš o tom, že si pomatuješ opravdu velice málo a velice špatně?



Svátost pokání má pak pět hlavních částí:

  

Pokání, které zpovědník uloží, musí brát v úvahu osobní situaci kajícníka a mít na zřeteli jeho duchovní dobro. Má, pokud možno, odpovídat závažnosti a povaze spáchaných hříchů. Může jím být modlitba, almužna, skutky milosrdenství, služba bližnímu, dobrovolná zřeknutí se něčeho, sebezápory a především trpělivé přijetí kříže, který musíme nést. Takové skutky pokání nám pomáhají připodobnit se Kristu, který sám podal smír za naše hříchy jednou provždy. 

  "Pokání", které zpovědník uloží k vykonání, se tedy v ŘKC vykonává časově po "odpuštění".

  Když tu tedy bojuješ proti tomu, že pokání se nemůže dělat po odpuštění, bojuješ statečně, ale jen a jen proti pravidlům vaší sekty. Křesťanství a křesťanů se tvé statečné boje sama se sebou netýkají.

  Toník

  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 10:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud mám toto nazývat bojem, tak jenom bojem s tvojí hloupostí a nevzdělaností ve víře. A s tvými mylnými  předsudky.

Zkus si tedy nejdříve definovat, co vlastně všechno je pro tebe pokání - zda ve skutečnosti nemáš v hlavě nějakou odlišnou významovou náplň tohoto slova.




..."Zpověď se už docela dlouho nazývá "svátost smíření" a nazývala se tak už před nějakými třiceti lety. "...

Svátost smíření = svátost pokání.
Obojí je správně.
A obojí se tak nazývalo i před třiceti léty - nazývalo se tak stejně  i před staletími.



Zkus si schválně zadat do našeho katechismu heslo "svátost pokání".

Např.: §1422
Ti, kdo přistupují ke svátosti pokání, dostávají od Božího milosrdenství odpuštění urážek, kterých se proti Bohu dopustili, a zároveň se smiřují s církví, kterou zranili svými hříchy a která svou láskou, příkladem a modlitbami pracuje na jejich obrácení.“





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 07:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to vím celou dobu, že bojuješ jen s tvojí hloupostí a nevzdělaností ve víře. A s tvými mylnými  předsudky. Vedeš statečný boj, ale většinou jen sám se sebou.

Zkus si tedy nejdříve definovat, co vlastně všechno je pro tebe pokání - zda ve skutečnosti nemáš v hlavě nějakou odlišnou významovou náplň tohoto slova.

  Stando, určitě mám zcela jiný obsah slova pokání, než ty. K tomu jsem ti psal článek.

  Aktuálně se ale ptám na to tvoje pokání - ty sis vymyslel, že dělat pokání po odpuštění je časově špatně a statečně ses tomu vzpouzel. 

  Tak se tě ptám, jestli je špatně také když:

  1. děláš uložené "pokání" po "odpuštění" ve zpovědi, jestli to máš taky "časově převráceně", jak jsi psal, proti tomu, jak sis to "správně" vymyslel

  2. děláš "pokání" poté co vám Bůh "odpustil všechny tvoje hříchy ve svátosti křtu", jestli to máš taky "časově převráceně", jak jsi psal, proti tomu, jak sis to "správně" vymyslel

  A jen cíl, Stando: Jednoduchými dotazy tě chci dovést k tomu, že je docela normální činit pokání poté, co člověk od Boha přijme odpuštění. V křesťanství je to úplně běžná věc, dělají to tak všichni křesťané.

  


Svátost smíření = svátost pokání.
Obojí je správně.

  Tak sis přeci jen vzpomněl, Stando. 

  Už si tedy nepamatuješ jen opravdu velice málo a velice špatně?


A obojí se tak nazývalo i před třiceti léty - nazývalo se tak stejně  i před staletími.

  Ne, Stando. To se mýlíš. 

  "Svátost smíření" se to začalo nazývat až v minulém století. Ještě pan Tomášek nazývá tu svátost v katechismu "svátost pokání". 

  Před více staletími se to "svátost smíření" nenazývalo, ani před jedním staletím se to "svátost smíření" nenazývalo.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 14:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Máš přece vždycky možnost reagovat i slušně a pokud s některými mými závěry nesouhlasíš, můžeš uvést vždycky své věcné protiargumenty.

  To určitě dělám - reaguji na tvoje příspěvky, píšu ti svědectví, uvádím místa písma. 

  Jak v případě tématu článku - tedy evangelisty Filipa a evangelistů v církvi.


  A ty bys o to měl zájem?

  To je přeci jednoduché: Že člověk přijme tu Spásu. Jako o letnicích, jako v Korneliově domě ... 

  Psal jsem ti to mockrát. 

  A dával jsem ti otázky k tématu, na které jsi neodpověděl, jen jsi dál lhal, pomlouval a útočil, mimo téma.

  Můžeš to tedy napravit a napsat něco k tématu. Třeba proč lidé v Korneliově domě činili pokání až když přijali evangelium. Proč lidé o letnicích nečinili pokání před letnicemi. ...



  Stando, tak zbytečně nelži, v klidu se omluv za tvoje pomluvy ve stylu "hříchů nelituješ" či "vylučuješ ze spásy" a nebudu tě nazývat lhářem.

  Pokud napíšeš zjevnou lež (jako s tím tvým bohem, který může za to, že lidi nečiní pokání), já tě na tvou lež upozorním a ty místo omluvy ještě přitvrdíš a přidáš další lež, v klidu tě budu nazývat lhářem. 

  Protože přesně to je lež - když úmyslně napíšeš nepravdivou informaci a po upozornění ještě přitvrdíš a tvoje lži rozšíříš. Stejně se chová Franta se svými komunisty a kulaky, stejně se chová martino se svým cizoložstvím a konkubínami, stejně se chová akuzativ se svým překrucováním písma a stejně se chovají další trollové zde v diskuzi.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."v klidu se omluv za tvoje pomluvy ve stylu "hříchů nelituješ" či "vylučuješ ze spásy" a nebudu tě nazývat lhářem."...


Přestaň ty některé lidi vylučovat ze spásy tvrzením, že oni nemohou učinit pokání (protože jim prý Bůh nedal "nové srdce").

Je to od tebe hloupost, na které umíněně a vytrvale lpíš - nijak a ničím neobhajitelná hloupost. Nic víc!



Ohledně toho, že "hříchů nelituješ" - k tomuto jsem s vyjadřoval opakovaně už mnohokrát. Byla to moje reakce na tvoje mylné představy, že k odpuštění hříchů je lítost zcela nadbytečná. To je také jeden ze tvých omylů.

Takže ve tvém mylném vidění světa je lítost nad hříchy zcela zbytečnou a nadbytečnou záležitostí - však  zcela v rozporu se tímto svým tvrzením i ty
onu "zbytečnou záležitost" děláš a svých hříchů tedy prý také lituješ. I když to není třeba.
Proč tedy takto nelogicky a pomotaně děláš takto nepotřebnou věc, jako je litovat vlastních hříchů?

To, že mi to tu neustále dokola předhazuješ, jen ukazuje tvoji neschopnost argumentovat ke zrovna probírané věci (o "novém srdci").
To se pak vytahují jiné "pseudoargumenty" na jiná témata!
Ty ale nikdy nemohou zakrýt tvoji neschopnost vyvrátit mé konkrétní logické argumenty a zároveň i tvoji tvrdohlavost přesto dál lpět na svých omylech.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 22:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, v reakci napíšeš příspěvek, který je skoro celý, úplně mimo téma. Píšeš jen a jen sám za sebe, tvoje postoje, svědectví tvého života.

  Vím, při jaké příležitosti jsi psal tvou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"

  Je škoda, že vylučuješ lidi ze spásy tvými tvrzeními, neměl bys to dělat, vylučovat lidi ze spásy, Stando. Je od tebe hloupost, Stando, že vytrvale lpíš na vylučování ze spásy - ale zase to svědčí o tom, co jsi zač. 

  Je škoda, že si myslíš, že lítost je zbytečná, Stando, že je lítost ve tvém vidění světa zbytečnou a nadbytečnou záležitostí. I to o tobě vypovídá, o tom, do jakého stavu ses dostal.

  Tvou neschopnost argumentovat ke zrovna probírané věci chápu - je logické ve tvé situaci, že jsi zcela minul téma a vytahuješ pseudoargumenty na zcela jiné téma.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 23:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a slušně? Bože dej aby to jednou nastalo. 
Jak v tomto duševním zmatku může vůbec žít. Musí to být pro něj hrozné. Je mi ho líto.
Máš pravdu, že poslední dobou gradují jeho lživo-pomluvné exhibice. Překvapuje mne jak začíná invertovat prakticky všechno co jeho oponent řekne. Záchytné body smysluplnosti, se u něj zcela vytratili. Není již na co navazovat. Něco se s ním děje.
Modlíte se za něj?






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 10:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať si každý čtenář sám posoudí vlastním rozumem, kdo z nás dvou zde kličkuje a vnáší sem jiná témata!



..."Je škoda, že si myslíš, že lítost je zbytečná, Stando, že je lítost ve tvém vidění světa zbytečnou a nadbytečnou záležitostí. I to o tobě vypovídá, o tom, do jakého stavu ses dostal."...


Chováš se nyní jako typický převraceč smyslu - a to bez kouska studu.

Já si nic takového nemyslím a nikdy jsem si ani nemyslel. Naopak jsem napsal, že lítost nad hříchy je tou nejdůležitější částí pokání - že bez lítosti není Boží odpuštění hříchů hříšníkovi vůbec možné.






A ty to takto podle převrátíš a svoje názory najednou vydáváš za mé!

Proč se takto zbaběle chováš?









Takže jsi od té doby už změnil názor na potřebu lítosti nad hříchy?

Nebo se vyjadřuješ příležitostně jednou tak, podruhé naopak - jak se ti zrovna hodí? Chytrá horákyně?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 16:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stará historie Oko. Stále si pleteš lítost s pokáním. Znovu ti opakuji, že lítost není důležitým atributem odpuštění. Hříšník celý život lituje svých hříchů, ale přitom vesele hřeší dál co hrdlo a jiné tělesné oudy ráčí. Zloděj lituje, že toho neukradl víc. Podvodník lituje, že byl odhalený. Lítost je uvědomění si nějaké škody, kterou nelze či těžko odstranit. V lítosti však není síla se hříchu zbavit, a lítost nerozlišuje dobro od zla. Proto litují i vrazi, ale pak vraždí dál.

Oko: Naopak jsem napsal, že lítost nad hříchy je tou nejdůležitější částí pokání - že bez lítosti není Boží odpuštění hříchů hříšníkovi vůbec možné.



A toto napíšeš ty jako katolík Oko? Nejdůležitější částí pokání, je DLE řk učení PŘIJATÁ SVÁTOST SMÍŘENÍ A POKÁNÍ. Přijetí svátosti se děje při rozhřešení, ve kterém ti zpovědník ukládá POKÁNÍ- DOSTIUČINĚNÍ. Bez okamžiku přijetí svátosti by pokání vůbec nevzniklo. Iniciace pokání proběhne při udělení rozhřešení.

Oko, jdeš proti řk učení! A to ne poprvé. Nekatoličtí oponenti, tě tady často poučují o samotných základech řk učení, které jak je patrné moc neovládáš. To, že jsi kdysi vyhořel na mariánských vědomostech se dá ještě pochopit, ale nevědět jaký je základní princip svátosti smíření a pokání je tristní.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 07:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ať si každý čtenář sám posoudí vlastním rozumem, kdo z nás dvou zde kličkuje a vnáší sem jiná témata!

  Stando, myslím, že čtenáři mají většinou docela jiné starosti, než ty.


Chováš se nyní jako typický převraceč smyslu - a to bez kouska studu.
A ty to takto podle převrátíš a svoje názory najednou vydáváš za mé!
Proč se takto zbaběle chováš?

  A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando.

  𝓣𝔂 si vymyslíš nějakou blbost (v tomto případě ve tvých příspěvcích  "vylučování lidí ze spásy" či "lítost nad hříchy je zcela zbytečnou a nadbytečnou záležitostí"...) a tuhle 𝓽𝓿𝓸𝓾 hloupost začneš přehazovat na druhé lidi okolo sebe a máš ještě tu drzost psát o převracení?



  A o tom, je diskuze k pokání.



  Můžeš prakticky předvést, jestli hříšníci dokážou udělat pokání.



  Tak, Stando. A to jsem napsal dobře. 

  A když už to cituješ, přečetl sis, co jsem psal?

  Určitě není lítost na hříchem potřebná k odpuštění. Ty tu třeba lžeš, píšeš jednu lež za druhou, tu "hříchů nelituješ", jindy zas "vylučuješ lidi ze spasení". 

  Zatím jsem nezažil, že bys litoval byť jen jediné lži a pomluvy, které tu o lidech stále dokola píšeš. 

  Tvůj postoj ale není žádná těžkost pro lidi, které pomlouváš - klidně ti odpustí i bez tvé lítosti. Kdybys až do smrti nelitoval, stejně ti lidi v klidu odpustí a neponesou si s sebou tvoje hříchy. Alespoň křesťané ti odpustí. Protože mají s odpuštěním praktickou zkušenost.



Takže jsi od té doby už změnil názor na potřebu lítosti nad hříchy?
Nebo se vyjadřuješ příležitostně jednou tak, podruhé naopak - jak se ti zrovna hodí? Chytrá horákyně?

  Ne, nezměnil jsem názor.

  Stále si myslím, že lítost není potřebná k odpuštění a že odpouštět je možné bez lítosti. A že je normální odpouštět bez lítosti.

  Stále si myslím, že lítost je potřebná, proto taky je na světě. 

  Mám tedy v obou případech opačné postoje než ty, když ty považuješ lítost za "lítost nad hříchy zcela zbytečnou a nadbytečnou záležitostí" a "nepotřebnou věc", jak jsi psal ty ve tvém příspěvku.

  A ještě máš tu drzost převracet a tvoje nápady přehazovat na druhé lidi!

  Toník

  






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola: Já zde hovořím o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem na základě jím učiněného pokání - ty to převrátíš na úplně jiné téma - na odpuštění hříchů jiným lidem, kteří nám ublížili. V tomto případě ovšem on hříchy hříšníkovi odpuštěny Bohem nejsou a dál trvají - pokud z nich hříšník sám neučiní pokání - člověk, který odpouští jinému křivdu jenom  tímto odpuštěním zbavuje sám sebe dopadu ze zla cizího hříchu.








Dále jsi řekl: "Stále si myslím, že lítost je potřebná, proto taky je na světě. "



Není - li lítost potřebná pro učinění pokání k odpuštění hříchů Bohem (nikoli tedy k odpuštění křivd od jiných lidí - což je docela "jiná kapitola")  -  (není - li lítost nutným a nezbytným doprovodným jevem upřímného pokání), k čemu je podle tebe lítost  ještě nějak jinak potřebná konkrétně?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola

  A to píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.

Já zde hovořím o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem na základě jím učiněného pokání - ty to převrátíš na úplně jiné téma - na odpuštění hříchů jiným lidem, kteří nám ublížili. 

  ??? Já převracím?


  O tvých vymyšlených bozích se nebavím - ty jsou jen tvoje. Občas se tě na ně zeptám, zatím jsi mi neodpověděl na dost otázek, jsou stále v diskuzi.




Není - li lítost potřebná pro učinění pokání k odpuštění hříchů Bohem (nikoli tedy k odpuštění křivd od jiných lidí - což je docela "jiná kapitola")  -  (není - li lítost nutným a nezbytným doprovodným jevem upřímného pokání), k čemu je podle tebe lítost  ještě nějak jinak potřebná konkrétně?

  Lítost je bolest duše. Je potřebná jako indikátor toho, že se děje něco, co není v pořádku.

  Je to jako když člověka bolí zuby - to je potřebné, aby člověk věděl, že se děje něco, co se dít nemá. Ale bolest zubů člověku zuby nespraví, ani nepomůže zubaři zuby opravit.

  Stejné je to s lítostí.

  Toník



  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je lítost indikátorem opravdovosti pokání - o tom jsem ti psal už před mnoha lety.

Nelze se totiž opravdově kát ze hříchů a nelitovat!

Jsem tedy rád, že alespoň něco se z toho v tobě uchytilo.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Že je lítost indikátorem opravdovosti pokání - o tom jsem ti psal už před mnoha lety.

  Ano, tvoje omyly s lítostí jsi mi psal před lety. Možná jsi tvé omyly i tehdy psal tučně a podtrženě. Upozorňuješ tu na tvé omyly stále znovu.

  Tvé omyly si pomatuji všechny - tedy ty omyly, co jsem od tebe četl ohledně lítosti. 

  A ten tvůj omyl s lítostí si pomatuji dobře.

  A na tvoje omyly jsem ti uváděl jeden konkrétní příklad z písma [obohu.cz],  u kterého je uvedená lítost. A ptal jsem se tě jednoduchou otázku: 

  Co myslíš, byla lítost, kterou Jidáš pocítil, indikátorem opravdového pokání?

  Já bych řekl, že ne. 

  A psal jsem ti, že jsem potkal na světě mnoho a mnoho lidí, kteří by mohli rozdávat lítost po valníkách devítitunkách a opravdové pokání přitom nepoznali. A i já jsem byl více let mezi nimi. 


  Lítost tedy určitě není indikátorem opravdovosti pokání. A k pocitům jsem ti psal i článek

  Zato je lítost indikátorem toho, že se něco stalo špatně, nebo že je poškozená, nemocná duše člověka. 

  Toník
  


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 09:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výrok Cizince:


..." Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista."...



Za ta léta nejsem schopen se s tebou domluvit ani na tak zásadní věci, kdy se vlastně člověk podle křesťanského učení Božím dítětem stává - natož pak ještě řešit nějakou moc z toho plynoucí...


Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací  příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".


Kristus pak říká toto:


"... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ (Mt 6,15)




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 12:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


Mnohokrát jsi zde byl usvědčený z toho, že hlásáš jiné evangelium, jinou etiku, jiné pravidla češtiny.. 
Vždyť ty běžně ignoruješ i přímá slova Krista! 



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 07:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž si zvracet někam jinam!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvracet Oko? 
A to píšeš ty kterýž si zde soustavně upozorňovaný na lži, pomluvy, urážky, hloupé výmysly, vzdor, dehonestaci vzdělání oponenta a prokazatelně nepravdivé tvrzení?

Zvláštní. Před pár dny jsi ty sám tvoje komentáře přirovnal k flusancům. A nyní zvracení. 
Fuj, to je nechutné Oko!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 07:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi nebyl, Stando, to máš pravdu. Za léta jsi v dané věci nepokročil.

  Snad jsi alespoň pokročil v přechodnících - víš například, že věty v originále u křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého spolu souvisí, že nejsou nezávislé, co sis myslel před lety. Víš, že kraličtí přeložili to místo nejvěrněji originálu. Takže alespoň kousek z toho, co ti vysvětloval Bylina, už víš. A snad už si nemyslíš, že "Celá ta řada překladatelů Bible jsou podle tebe nevzdělaní hlupáci.", jak si psal - jistě sám za sebe, z tvého života...

  Takže alespoň něco.

  Teď abys ještě porozuměl, že "jméno Otce i Syna i Ducha svatého" ≠ H₂O.


  Tak, Stando. To je dobře, že to víš.  

  Snad se podle toho jednou zařídíš.


  Nejen, Stando. Celé je to takto:

"Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám;  15jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."

  Pán Ježíš mluví i o odpuštění, o tom, co jsme udělali my a co se stalo v našem životě a o čem svědčíme. Nejen o tom, co cituješ ty a o čem svědčíš ty.

  Toník





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V okamžiku, kdy se člověk stává božím dítětem - to už musí mít své hříchy odpuštěny. Boží dítě sebou nenosí ranec svých hříchů!  To by nebyla žádná "novost života (Ř 6,3-4) - to by zůstalo všechno při starém!


Správně je to tak, že nejdříve se člověk obrátí k Bohu - odvrátí od špatností - a činí pokání - a to pořád ještě není učedníkem Ježíše Krista, ale už je na dobré cestě k učednictví.

Až takový člověk dojde do stavu, že i on odpustí lidem, kteří mu ublížili, pak teprve může od Boha čekat, že i Bůh odpustí jeho hříchy.

Nějaké "Boží odpuštění hříchů" před tím, než člověk odpustí viny lidem, kteří jemu ublížili - se prostě nekoná. Nikdy.


Boží ochota odpustit hříchy hříšníkovi je úplně na začátku - to ano.
Ale nikoli Boží odpuštění hříchů hříšníkovi.
To je možné jedině až hříšník učiní pokání ze hříchů, až hříchy vyzná Bohu i církvi (ve službě církve hříchy odpouštět - J 20,21-23) a až on sám nejdříve odpustí křivdy, které na něm spáchali jiní hříšníci.
Pak teprve je možné s jistotou hovořit o Božím odpuštění hříchů hříšníkovi.






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 09:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V okamžiku, kdy se člověk stává božím dítětem - to už musí mít své hříchy odpuštěny. Boží dítě sebou nenosí ranec svých hříchů!

  Určitě Stando. Rozumná řeč. 

  I když píšeš o něčem, co neznáš a co jsi nezažil, píšeš to dobře.


Správně je to tak, že nejdříve se člověk obrátí k Bohu - odvrátí od špatností - a činí pokání - a to pořád ještě není učedníkem Ježíše Krista, ale už je na dobré cestě k učednictví.

  Pak sis ale "správně" vymyslel nesmysl.



"Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky."

  Píšeš "správně" o něčem, s čím nemáš praktickou zkušenost, jenom nějakou víru. Zkus tedy tvou víru konfrontovat s realitou, máš-li na to odvahu.



  O tomhle jsem se bavil s více lidmi a slyšel jejich svědectví - když člověk není Božím dítětem, není schopen činit pokání, nemá moc ke změně života. Ani já jsem jí neměl - když jsem nebyl Božím dítětem, nebyl jsem učedníkem Ježíše Krista, ani jsem nevěděl, že existuje něco tak mocného, jako je pokání, nevěděl jsem, že existuje něco, co dokáže člověka zbavit hříchu, ve kterém žije, změnit život. Natož abych to činil.

  A to nejsem jediný - na tohle téma jsme se bavili s více lidmi i tady na GS a jejich svědectví z jejich života bylo stejné - činit pokání byli schopni až ve chvíli, kdy jim Bůh dal nové srdce. Před tím často ani nerozpoznávali hřích, ve kterém žili...


  Toník
  



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 13:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto jsou přece ukrutné hlouposti! Že ti do nedá zdravý rozum!

Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit! 

Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce ....

Opravdu tu perlíš!


Co říká Kristus (ten skutečný a jediný Kristus)?

(L 5,32)
Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.

Kristus volá hříšné k pokání - nikoli ty s novým srdcem, ale ty se starým srdcem!
Pokání může učinit i ten největší hříšník se srdcem jako kámen - stačí popřát sluchu volání Ducha svatého a kát se ze svého špatného života.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 14:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto jsou přece ukrutné hlouposti! Že ti do nedá zdravý rozum!

  Co konkrétně je na tom pro tebe hloupost, Stando?

  Stando, co myslíš: 

  Proč činili pokání lidé v Korneliově domě až když jim dal Bůh svého ducha? 

  Proč byli lidé o letnicích zasaženi v srdci až když slyšeli evangelium? Proč nečinili pokání předtím?


Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit! 
Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce ....
Opravdu tu perlíš!

  Tak proto píšeš o hlouposti, viď. Ale jen sám za sebe, z tvého života.


Co říká Kristus (ten skutečný a jediný Kristus)?
(L 5,32)
Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.
Kristus volá hříšné k pokání - nikoli ty s novým srdcem, ale ty se starým srdcem!

  Přesně tak, Stando. Snad sis tedy přečetl, co říká Pán Ježíš a můžeš tak vidět ten rozdíl proti těm tvým "kristům", co se ti honí v hlavě a vypadávají tu z tvojí klávesnice.

  Už jsi alespoň přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi napsal tu lež "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel"?


  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 16:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit! 
Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce ....
Opravdu tu perlíš!

  Tak proto píšeš o hlouposti, viď. Ale jen sám za sebe, z tvého života.


"...

Ale toto je přece ze tvého života - nikoli z mého! Já se jenom nestačím divit!

To ty tu říkáš, že někteří lidé nejsou vůbec schopni učinit pokání!  Že nejprve musí od Boha dostat  "nové srdce".

Tedy v tomto plácáš nesmysly.

Já naopak říkám, že úplně každý člověk - i ten největší hříšník - může učinit pokání! Právě i v tom stavu hříchu, ve kterém se nachází. Stačí člověku chtít a popřát sluch svému svědomí, tomu hlasu Ducha svatého, který se ozývá ve svědomí úplně každého člověka. Jen někteří lidé tento hlas vytrvale ignorují.!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. duben 2021 @ 16:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, ale já bych to i Cizinci věřil, že to tak má, že to je jeho svět, svět, který žije.
Že neměl kdysi žádnou tu moc komukoliv odpustit, jen prý takové ty maličkosti.
Že prostě druhým toho moc neodpouštěl. A že to dokázal až na tom jeho smrtelném loži, když prý uvěřil. A že to tak má, myslí si a promítá své myšlení, své zkušenosti se sebou samým do druhých lidí. A myslí si, že druzí, nekřesťané jako on, a i římskokatoličtí křesťané, to musejí mít tak, jako to měl on. A tak si asi i myslí, že když dokázal, tedy obdržel tu moc, odpustit druhým více než ty maličkosti, že musí mít nové srdce, kterê Vy či jiní, kteří s ním nesouhlasí, nemají. 
Ale z odpovědí Vám či Frantiskovi100, je hodně průhledné, jak to s tím jeho novým srdcem je.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2021 @ 01:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale toto je přece ze tvého života - nikoli z mého! Já se jenom nestačím divit!

  Ahoj Stando.

  Z mého života 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady určitě nejsou. Už jsem na světě hodně let, ale ještě jsem nepotkal člověka, kterého by napadlo, že Bůh může zato, že lidé nečiní pokání. A to jsem takového člověka nepotkal ani v ŘKC a že tam bylo dost divných lidí s dost divnými nápady.


  Ty jsi první, kdo se nechal takovým nápadem napadnout a ještě ho sám za sebe prezentuješ v diskuzi.


  Zatím všichni lidé, které jsem potkal, a kteří mají s tématem osobní zkušenost, svědčili o opaku tvých nápadů: Tedy svědčili o tom, že Bůh mohl zato, že pokání činili, že je Bůh k pokání dovedl. 

  Stejnou zkušenost měli i lidé od počátku církve - například pohané v Korneliově domě, kterým dal Bůh pokání k životu.

  A stejnou zkušenost mám s Bohem i já.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už jsem na světě hodně let, ale ještě jsem nepotkal člověka, kterého by napadlo, že Bůh může zato, že lidé nečiní pokání."...



To já jsem v životě jednoho takového člověka už potkal. Říkal asi toto: "

... když člověk není Božím dítětem, není schopen činit pokání, nemá moc ke změně života. Ani já jsem jí neměl - když jsem nebyl Božím dítětem, nebyl jsem učedníkem Ježíše Krista, ani jsem nevěděl, že existuje něco tak mocného, jako je pokání, nevěděl jsem, že existuje něco, co dokáže člověka zbavit hříchu, ve kterém žije, změnit život. Natož abych to činil.

  A to nejsem jediný - na tohle téma jsme se bavili s více lidmi i tady na GS a jejich svědectví z jejich života bylo stejné - činit pokání byli schopni až ve chvíli, kdy jim Bůh dal nové srdce. Před tím často ani nerozpoznávali hřích, ve kterém žili...
"

Ve skutečnosti tu právě říkáš, že člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce.




Mojí zkušeností naopak je, že každý hříšník bez výjimky - bez ohledu na to, zda je či není Božím dítětem - je schopen v každé minutě svého života učinit pokání ze svých hříchů.

Stačí, člověku chtít - poslechnout nabádání Ducha svatého ve svém srdci, který v každém člověku bez výjimky vzbuzuje touhu po čistém životě, který má svůj smysl, jaký i  samotného toho člověka přesahuje.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 13:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň mě obtěžovat, prosím.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. duben 2021 @ 11:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mne urážíš, a já tě obtěžuji??

Tebe obtěžuje, když někdo vyžaduje omluvu za tvoji urážku?

Tebe obtěžuje výzva k demonstraci pokání které zde popisuješ, minutové, okamžité pokání z tvojí vlastní zkušenosti?

Tebe obtěžují reakce na tvé komentáře?

Ty chceš určovat kdo na tvé komentáře ve veřejné diskusi smí či nesmí reagovat?

Tebe obtěžuje oprávněná kritika tvých mylných výroků a konfrontace s fakty?

A co tvoje lži, pomluvy a urážky za které se nikdy neomluvíš, to není ze tvé strany obtěžování?

Oko, proč na tebe reaguji a proč sleduji co píšeš jsem ti několikrát sdělil. Nedělá mi vůbec žádné potěšení se zabývat tím co píšeš, a hlavně proč tak píšeš. 

Prosíš abych tě neobtěžoval. Prosba je pro mne křesťana něčím důležitým a samozřejmě rád vyhovím. Nemám problém s tím, tě přestat "obtěžovat". Musíš ale slušně a zdvořile bez urážení popsat co tě obtěžuje a neupírat mi přitom stejná práva jako mají všichni ostatní.

Pokud chceš abych přestal komentovat tvoje výroky, napiš slušně a se zdůvodněním proč.

Je to na Tobě.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 09:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsem ti vysvětloval, že nemám nejmenší zájem s tebou vést rozhovory. Považuji to vyloženě za ztrátu času.

Je mi docela jedno, když se budeš vyjadřovat ke každému mému komentáři. Klidně se vyjadřuj. Mně úplně stačí, když v nich vynecháš onu přímou řeč - když mě přestaneš oslovovat.

Vyjadřuj se obecně k meritu probírané věci - přidávej své názory, postoje. Nic proti tomu.

Ale na přímé oslovení je slušností zareagovat - tak jsem byl já vychován.

Ale protože já reagovat nechci (a říkám to opakovaně!), vadí mi ono přímé oslovování - ono "Oko, proč .. Oko, poučím tě ....Oko:... Oko:...." v každém řádku....

Odpovědi ode mne nečekej.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. duben 2021 @ 18:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát jsem ti vysvětloval, že nemám nejmenší zájem s tebou vést rozhovory. Považuji to vyloženě za ztrátu času.

Mnohokrát jsem ti opakoval, že o diskusi s tebou nemám zájem, a to že mi neodpovídáš mi vyhovuje. (Ne)diskusi s tebou za ztrátu času nepovažuji. Pomohl jsi nepřímo mé mámě, což jsem ti několikrát sdělil, i ti za to poděkoval.

Je mi docela jedno, když se budeš vyjadřovat ke každému mému komentáři. Klidně se vyjadřuj. Mně úplně stačí, když v nich vynecháš onu přímou řeč - když mě přestaneš oslovovat.

Jedno ti to není, a ke každému tvému komentáři se nevyjadřuji. Vyjadřuji se kriticky ke komentářům ve kterých třeba tvrdíš, že korunuješ Krista.
 K mojí kritice tvých nesmyslů se vyjadřuješ vulgárně bez jakéhokoliv smysluplného argumentu.

Vyjadřuj se obecně k meritu probírané věci - přidávej své názory, postoje. Nic proti tomu.

Vždy se vyjadřuji k meritu věci, ale ty ne. Tvoji oponenti ti opakovaně vytýkají časté odbíhání od meritu věci! A většinou se to týká toho když musíš přiznat "barvu".

Ale na přímé oslovení je slušností zareagovat - tak jsem byl já vychován.

Oko, na přímé oslovení je slušností reagovat slušně! A k tomu tě vychovali?
Podle tebe je slušné pomlouvat, lhát, urážet, a neomlouvat se za to?
A jak to pak vypadá, když někdo kdo lže, pomlouvá, uráží vzápětí vysvětluje něco o principu pokání? To je extrémně věrolomné a pokrytecké!


A já ti opakovaně říkám, že používáš nick Oko, a na oslovení tvým nickem není nic špatného. A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt. 
O přímé oslovení se v případě oslovení anonymním nickem nejedná. Přímé oslovení je oslovení titulem či hodností, jménem a příjmením. To je přímé oslovení. Já tě přímo neoslovuju.

Odpovědi ode mne nečekej.

To, že nejsi schopný odpovídat na úrovni a slušně je mi známo, a nejenom mně.. Takže si klidně mlč, neodpovídej a čti kritiku na to co zde píšeš.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a na oslovení tvým nickem není nic špatného."...


V případě, že se jedná o vzájemný dialog, tak je to přirozené.

V případě, že se nejedná o vzájemný dialog - a oba jsme se shodli na tom, že o takový dialog nemáme zájem - tak přestaň používat můj nick v pátém pádu - protože právě tímto mě oslovuješ a tím dialog začínáš ....

Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.




]


Oculus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 22:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt. 

 A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt. 

 A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt. 

Hele Oko, četl jsi někdy noviny ve kterých kritik oslovuje kritizovaného. Myslíš, že ten kritik stojí o dialog?


...............

Nějaký Oko zde napsal.

Odpovědi ode mne nečekej.

Na druhý den asi nějaký jiný Oko napsal.

Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.



Hádanka.

Kdo to je?

První den odpovědi NEČEKEJTE.
Druhý den odpověď NEČEKANÁ.

A není to on co něco jiného říká a úplně něco opačného dělá.

Kdo je to?







]


Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 09:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten "Oko" doufal, že svým podrobným vysvětlením na to, co mu vadí, vykřeše nakonec  z Myslivce alespoň nějaké zbytky slušnosti a snad i hrdosti.

Ten "Oko" - navzdory tomu, že odmítá s Myslivcem probírat cokoli o otázkách víry, reagoval tedy s jistou nadějí na toto:





Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním", proč mně vadí od Myslivce přímé oslovování (5. pádem).
Bylo to ovšem zbytečné - vykroutil se - jako i vždycky předtím ... Z dlaně chlup nevytrhneš a kde slušnost a ohleduplnost zcela chybí, tam ji bude člověk marně hledat!


]


Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 18:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním"

Tak to ani náhodou. Nezdůvodnil jsi vůbec nic a vyjádřil ses hulvátsky. 

Žádné zdůvodnění se nekonalo. To, že ti vadí oslovení Oko, není žádným zdůvodnění je to tvůj mindrák.
 
Pleteš pojmy oslovení a přímé oslovení. Znovu ti opakuji, že tě neslovuji PŘÍMO, kdybych tě Oko oslovoval přímo, oslovoval bych tě jménem a příjmením, a ne anonymním nickem.

Tvůj popis reakce na oslovování, že prý když tě někdo osloví, tak musíš reagovat. Nemusíš! A ten kdo tě oslovuje nemusí po tobě chtít reakci, jelikož o ni třeba ani nestojí.
Takže žádné zdůvodnění se nekonalo, ale co se konalo, tak se konala presentace tvých etických neznalostí a přešlapů, jako již ostatně mnohokrát.

A nyní k hulvátství které zvráceně považuješ za slušnost.

Tučně Okem označený hulvátský  výrok:


Ten "Oko" doufal, že svým podrobným vysvětlením na to, co mu vadí, vykřeše nakonec  z Myslivce alespoň nějaké zbytky slušnosti a snad i hrdosti.

Hele Oko, uvědom si, že tímto výrokem jsi se doznal k tomu, že hned od začátku jsi uvažoval jako hulvát, a ty máš tu opovážlivost v závěru napsat že se vyjadřuješ slušně?
Nevyjadřuješ se slušně Oko! 
Pokud někomu napíšeš, něco o vykřesávání jeho zbytků slušnosti a hrdosti, tak je to URÁŽKA CTI! Řekli ti o tom doma při výchově?
Tak jako ty se vyjadřuje HULVÁT! Zkus toto někomu říct do očí, a uvidíš co se vzápětí stane.

Oko, a připomínám ti, že se mnou diskutovat nechceš, a že jsi tvrdil, že se od tebe odpovědí nedočkám. A přitom odpovídáš již podruhé.

Takže:

Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.
Napsal nějaký Oko. Oko znáš ho?

Který Oko již podruhé odpovídá? Ten co odpovídat nechce, anebo ten co něco jiného říká a něco jiného dělá? Nebo je to snad jeden a ten samý niterně rozpolcený člověk?



Odpovědi ode mne nečekej.

Tak nyní mlč, a neodpovídej. Napsal jsi to Oko. Sám na sebe pleteš bič.









]


Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otrapa nezná hanby ani studu a umí jenom obtěžovat.


]


Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 16:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 07:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, Oko tu psal, že píše sám za sebe, ze svého života. 

  Jistě i tu větu "Otrapa nezná hanby ani studu a umí jenom obtěžovat." psal sám za sebe.

  Cizinec




]


Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 08:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, psal. Všechno zlé co je v něm, projektuje do jiného. Oponentovi stačí splnit dva parametry, být nekatolík a kritizovat hlouposti co píše. A oponent se náhle transformuje na zlého Oka. Ukázkově to předvedl když napsal, že odpovědí nemám čekat, přesto odpovídal, ale prý já jsem to co něco jiného píše a jiného dělá. Napíše urážku že doufal, že ze mne vykřeše poslední zbytky slušnosti a hrdosti, a vzápětí dodává, že se baví slušně. 
V životě jsem takového lháře a hulváta nepotkal. Kdyby se takto někdo v životě vyjadřoval, měl by okamžitě velké problémy se všemi. Anonymní diskuse je dobrá k tomu, že nábožensky zpitomělý jedinci se i v ní můžou vykřičet, obnažit své nitro do naha a demonstrovat duchovní stav, do kterého je zavlekl náboženský fanatismus. 


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 12:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To já jsem v životě jednoho takového člověka už potkal. 

  Tak to se pak stýkáš s divnými lidmi, že je napadají blbosti ve stylu "Bůh může zato, že lidé nečiní pokání", který jsi psal ty ve tvém příspěvku. A jistě jsi ten nápad jako svědectví o tvém stavu, z tvého života, ty sám za sebe, jako skoro vždy, když píšeš ve druhé osobě.


Ve skutečnosti tu právě říkáš, že člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce.

  Ano, to je moje zkušenost a zkušenost mnoha dalších lidí, se kterými jsem se na dané téma bavil. A i na GS na toto téma proběhla diskuze, kde lidé k tématu vydávali totéž svědectví. 

  Kdyby tě téma zajímalo, zajímala tě realita, najdu ti to. 

  Nebo se můžeš zeptat lidí, co je dovedlo k pokání, jestli byli jako hříšníci a bezbožníci schopni činit pokání. Zda byli jako hříšníci alespoň schopni rozpoznat, co je hřích v jejich životě a co je potřeba řešit, nebo zda tuhle věc byli schopni poznat až ve chvíli, kdy začali žít s Bohem a Bůh je začal vychovávat.



Mojí zkušeností naopak je, že každý hříšník bez výjimky - bez ohledu na to, zda je či není Božím dítětem - je schopen v každé minutě svého života učinit pokání ze svých hříchů.

  Tak to jsem zvědav, jestli to nějaký hříšník alespoň jednou předvede konkrétně zde v diskuzi, že je toho schopen.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. duben 2021 @ 13:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nj.
Jenže co když ten "každý" hříšník boží (ne)dítě schopný v každé minutě se kát, nepovažuje svůj hřích za hřích?

Pomlouvá, lže, uráží, vymýšlí ujeté pravidla a neustále tvrdí, že se nemá za co omlouvat, že je jeho pochybná exhibice je prý pravda. Jak se pak takový hříšník má kát, když ani  neví z čeho, proč a za co? Když se s hříchem natolik ztotožni, že hříšné chování považuje za společenskou normu, a že dokonce své hříšné chování definuje jako normu.
Viděl Šavel svůj hřích? Slyšel slova a svědectví pronásledovaných křesťanů? Bůh mu otevřel oči až z toho oslepl. A on se ze svých poznaných hříchů kál a padl na zem. Trvalým znamením byl jeho obrat o 180°.
Kát se bez poznání hříchu nelze. Pro hříšníka totiž není z čeho se kát, neb svůj hřích za hřích nemaje a často z hříchu vlastního ještě činí přednost.
O tom jak v sobě samém rozpoznat vlastní hřích ve světle boží pravdy je učení Krista, je to hlavní vyučovací předmět v hodině Pokory.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 09:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Má - li toto platit, pak z toho přirozeně logicky plyne, že pokání každého hříšníka bez výjimky závisí na Bohu. Závisí vyloženě jen na tom, komu se Bůh rozhodne dát to "nové srdce".

Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit.
A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly.



Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru  "nového srdce". není to tedy tak, že by až dar nového srdce podmiňoval pokání hříšníka - je tomu naopak;
Bůh působí svým duchem v srdci úplně každého člověka na Zemi.  Někteří zůstávají k nabádání Božího Ducha stále hluší, jiní zase popřejí Bohu sluch a odvrátí se od zlého jednání.
Zde je tedy třeba mít na paměti, že Bůh svůj dar pokání nabízí mnoha různými způsoby úplně každému člověku.
Obrácení k Bohu je vždycky svobodným dobrovolným rozhodnutím člověka - hříšníka. Bez tohoto obrácení člověka k Bohu, bez tohoto otevření lidského srdce Božímu působení, není pokání vůbec možné.


Na počátku všeho dobrého v životě člověka stojí vždycky Bůh - nejinak je tomu i u daru pokání, který Bůh hříšníkům neustále nabízí. Milující nebeský otec má na mysli blaho každého člověka a nechce, aby hřích snižoval kvalitu prožívání jeho pozemského bytí. Však tento dar pokání musí být člověkem přijat a člověkem využit - člověk se kaje ze svých hříchů a činí pokání. A i když pokání učiní -  to pořád má ještě daleko k onomu "novému srdci" (o kterém píše prorok Ezechiel)! Ale pokáním člověk nastoupil už na tu správnou cestu, jak si nezpackat svůj život.



Nové srdce je už srdcem Božího dítěte - nového člověka, který se narodí z křestní vody a z Ducha svatého.
Tento nový člověk (Ř 6,3-4) je Bohem přijatým dítětem a "občanem" nebeské vlasti, i hmotné tělo Božího dítěte doznává při křtu podstatné změny - stává se chrámem Ducha svatého!

(1 Kor 3,16-17)
Což nevíte, že jste Boží chrám a že ve vás přebývá Boží Duch?   Zničí-li někdo Boží chrám, zničí Bůh jeho. Neboť Boží chrám je posvátný a tím chrámem jste vy.


Nepokřtěný člověk není narozený znovu z vody a z Ducha svatého - nemá a nemůže ještě mít ono "nové srdce". Nepokřtěný člověk není chrámem Ducha svatého, není údem Kristovy pozemské církve založené na apoštolech.

Až tak prosté to je!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2021 @ 22:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit.
A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly.


  A to píšeš jen sám za sebe, o sobě, svědectví tvého života a tvých postojů, viď, Stando. Mně se tvoje psaní netýká - jen je škoda, že se v téhle situaci nacházíš, že máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly. Ale když ti to tak vyhovuje, nebudu ti to brát - tvoje věc. Stejně jako není moje věc řešit vaše kapitalisty a komunisty nebo vaše cizoložství a konkubíny.




Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru  "nového srdce". není to tedy tak, že by až dar nového srdce podmiňoval pokání hříšníka - je tomu naopak;

  Pak jsem zvědav, jestli tu někdo z vás, co se chlubíte tím, že jste hříšníci, předvedete ten tvůj počáteční start.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

My se tím nijak nechlubíme, že jsme hříšníci.
V pokoře přiznáváme, že nedokážeme zcela nehřešit, že občas se nezachováme v životě správně - jako Boží dítě. A je nám to líto.
Uznáváme však tuto naši smutnou realitu  naší slabosti a hříšnosti, uznáváme svoji bytostnou závislost na Bohu a na jeho pomoci v cestě k naší  křesťanské dokonalosti. V síle Boží milosti vítězíme tak nad svými hříchy a už je neopakujeme.





Má - li toto platit, pak z toho přirozeně logicky plyne, že pokání každého hříšníka bez výjimky závisí na Bohu. Závisí vyloženě jen na tom, komu se Bůh rozhodne dát to "nové srdce".

Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit.
A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly. "....





..." A to píšeš jen sám za sebe, o sobě, svědectví tvého života a tvých postojů, viď, Stando. Mně se tvoje psaní netýká - jen je škoda, že se v téhle situaci nacházíš, že máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly. Ale když ti to tak vyhovuje, nebudu ti to brát - tvoje věc. Stejně jako není moje věc řešit vaše kapitalisty a komunisty nebo vaše cizoložství a konkubíny."...


Odpovídat na všechno jednou jedinou frází je přímo typickým znakem mozku vymytého sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid.
Ale tohle není žádný  ping - pong!.

Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Odpovídat na všechno jednou jedinou frází je přímo typickým znakem mozku vymytého sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid.

Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.

  A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Jako svědectví toho, co ty žiješ. 

  Jen jak klasicky převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.

  Je škoda, že máš mozek vymytý sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid. Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.



  Téma jsi pak pominul zcela.

Psal jsi tu:

  Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru  "nového srdce". 

  Tak ti odpovídám k tématu: 

  Jsem zvědav, jestli tu někdo z vás, hříšníků, předvedete ten tvůj "počáteční start" a doložíte tak tvé domněnky skutkem.

  Nebo jestli vy hříšníci budete neustále přehazovat váš stav na druhé a sdílet se s vaším vymytím mozku sektou, zaprděnými náboženstvími, bohy, co mohou za to, že lidi nečiní pokání, bohy, co vás straší za postelí, statkáři, kapitalisty, konkubínami, cizoložením či co vše tu ještě hříšníci ze svého života a svých nápadů tak aktivně prezentovali a prezentují.

  Toník




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 11:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Toníku, nepřehazuj svoje vlastní omyly víry na nás (pochopitelně převzaté od jiných náboženských blouznivců ve vaší sektě  a tebou už jen osvojené)!



To ty jsi zde tvrdil, že:

Toto je tvoje tvrzení - tvůj omyl jako hrom!
To ty nám zde tímto svým výrokem předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce")  a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!

Toto je naprostá náboženská zvrácenost, která už nemá s křesťanstvím nic společného.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. duben 2021 @ 12:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

nechápu, proč se tak furt rozčiluješ.
Přece vy jste  (ani ty osobně) nečinili pokání dřív, než vám Bůh "dal nové srdce ve křtu" jak tvrdíš, když vám bylo 14 dní.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. duben 2021 @ 13:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
člověka stvořil Bůh, aby byl jeho obrazem, a taky aby rozeznával dobro a zlo


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. duben 2021 @ 13:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A dál ? V čem je pointa ?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 23:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo.




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 08:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se přece nerozčiluji ani trochu.

Jen žasnu nad tou zabedněností!

A svůj osobní postoj k probíranému tématu "nové srdce"  ty nemáš žádný?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. duben 2021 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Oko,
co se asi tak musí stát, aby křesťané vskutku žili podle Tóry, podle B-žích přikázání daných Jisraeli, a mohli tvrdit, že prorocká slova Jeremijáše Ezechiele o "novém" srdci daném domu Jisraele a domu Jehudy se vztahují i na ně, že jim B-h vepsal do jejich srdcí Tóru se všemi jejími přikázáními, celé to Učení - Tóru?
Jak asi zjistíte, že máte to "nové, ehm obnovené" srdce?


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané ale nežijí podle souhrnu přikázání daných Izraelskému národu (většinou - až na výjimky - potomkům Abraháma, Izáka a Jakuba podle krve),
křesťané žijí (či správněji mají žít)  podle "ducha  Tóry" (podle dvou hlavních přikázání lásky - milovat Boha a bližního).

V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.

Nemám např. ve své výbavě už kolík, kterým bych někde v ústraní "zahrabával svou nečistotu po vykonání tělesné potřeby" - jak přikazuje Zákon - ale "ducha"  - principy tohoto Zákona ctím i nadále podle dnešních dobových možností zcela jiným způsobem.


A jak zjistím, že mám už ono "nové srdce"? 
Nijak!
Pouhou vírou, protože věřím slovům Boha, který mě ujistil, že mi ono "nové srdce" pro Mesiášovy zásluhy ve křtu daruje.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 21:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.

Tak ty se zajímáš Oko o produkty srdce? Co myslíš, a jaké srdce produkuje lži, pomluvy, neomlouvání se, hulvátství, dehonestaci vzdělání, sprostotu k ženám? Jaké srdce Oko, jaké? Srdce z kamene, anebo srdce z masa? 

Oko:
A jak zjistím, že mám už ono "nové srdce"? 
Nijak!
Pouhou vírou, protože věřím slovům Boha, který mě ujistil, že mi ono "nové srdce" pro Mesiášovy zásluhy ve křtu daruje.

No to je zase hloupý výrok. Nijak nové srdce nezjistíš, ale vzápětí už nijak není 100% nijak, a zjišťuješ srdce pouhou vírou. 
Mno, a odkdy je víra pouhá Oko? Co?

Pro tebe je víra pouze POUHÁ?

A když jsme tak u toho jak se pozná nové srdce tak tě poučím.
Až jednou nové srdce od Boha dostaneš, začnou se ti IHNED ošklivět hříchy lhaní, pomluv, hulvátství, modlářství a budeš mít okamžitě potřebu všechny prosit za odpuštění. 
 Nové srdce Boha vnímá a slyší zřetelně. V novém srdci totiž Bůh bydlí. 
Napsal jsi Oko, že nové srdce nijak nepoznáš, a to je stejné jako když bys napsal, že jsi Boha nijak nepoznal. Nové srdce je totiž božím příbytkem. 







]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním", proč mně vadí od Myslivce přímé oslovování (5. pádem).
Bylo to ovšem zbytečné - vykroutil se - jako i vždycky předtím ...


Z dlaně chlup nevytrhneš a kde slušnost a ohleduplnost zcela chybí, tam ji bude člověk marně hledat!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 16:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popsal jsi to hulvátsky, tedy neslušně. Na tvoje hulvátské výroky bylo poukázané zcela konkrétně.
Eticky tě poučím Oko.
Hulváti společensky nejsou v pozici aby mohli prosit o zdvořilosti, to si Oko uvědom. Začni se chovat slušně, a nevyjadřuj se o mně jako hulvát, a pak se tvojí prosbou začnu zabývat. Prosba a hulvátství se vzájemně vylučuje. Víš o tom?

Co si o sobě myslíš Oko, co? Ty o mně budeš psát že jsem chorobný, vyšinutý, že ze mne vykřesáváš poslední zbytky slušnosti a hrdosti a já se mám zabývat takovou banalitou, že ti vadí oslovování Oko? I když přitom nick Oko užíváš!?
Víš co je to sebereflexe? A kde je ta tvoje ohleduplnost? Kde? 
Na to jak hnusně se zde o ostatních vyjadřuješ  a co si k nim dovoluješ, jsou reakce na tvé hulvátské výroky velmi mírné.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 24. duben 2021 @ 22:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>křesťané žijí (či správněji mají žít)  podle "ducha  Tóry" (podle dvou hlavních přikázání lásky - milovat Boha a bližního).<<

A nežijí. Přesně jste to vystihl následujícími slovy:

>>V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.<<

A to je ono, to co z křesťanského srdce vychází v jejich praxi, že je nezajímá to či ono B-ží slovo, aby ho žili vskutku. A křesťané tak nežijí podle toho ducha Tóry, ale z jejich srdcí vychází pohrdání B-žím slovem, které mají za to, co je nezajímá. To v praxi pak vypadá tak, že se neřídí principem Tóry. Žijí jako pohané, tak jako dříve, v neposlušnosti, ve vzdoru B-žím přikázáním, tj. Slovu B-žímu. Dělají jen to, co chce jejich srdce, a nemají to srdce nové, obnovené, to masité, do něhož byla vepsána B-ží přikázání naučení - Tóry. Nemají "to srdce" žít B-ží příkazy. 

A ten kolík? :) Tak ten má nevědomky dnes ve své výbavě domácnosti každý civilizovaný člověk a používáho denně. Ač tedy je to psáno o táboru, ležení vojenském, což i vojáci dnes mají za povinnost použít takový kolík. Ale co se týče Jisraelského ležení tehdy v poušti, nikoliv vojenského, tak to se kolík neužíval, ale hloubily se jámy, které se zakrývaly, což i dnes rozumný člověk dělá, ač ne tedy všichni. A vzhledem k tomu, že to nefíte a tvrdíte zase jeden ze svých nesmyslů, jen těžko Vám věřit, že žijete podle "ducha" Tóry.



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. duben 2021 @ 07:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A to je ono, to co z křesťanského srdce vychází v jejich praxi, že je nezajímá to či ono B-ží slovo, aby ho žili vskutku. A křesťané tak nežijí podle toho ducha Tóry, ale z jejich srdcí vychází pohrdání B-žím slovem, které mají za to, co je nezajímá. To v praxi pak vypadá tak, že se neřídí principem Tóry. Žijí jako pohané, tak jako dříve, v neposlušnosti, ve vzdoru B-žím přikázáním, tj. Slovu B-žímu. Dělají jen to, co chce jejich srdce, a nemají to srdce nové, obnovené, to masité, do něhož byla vepsána B-ží přikázání naučení - Tóry. Nemají "to srdce" žít B-ží příkazy. 

  A takto jste tedy vy žil, Voto, s takovým přístupem k Písmu, když jste byl (či nebyl?) křesťan? 

  Takovéto jste měl postoje mezi křesťany?

  Nebo rozumíte tomu, že oku do křesťanství ještě kus schází - a to čím více žije ve své vzpouře a neúctě, tím větší kus to je?


A ten kolík? :) Tak ten má nevědomky dnes ve své výbavě domácnosti každý civilizovaný člověk a používáho denně.

  Tak. Kolík jsme tu probírali už před lety, když tu oko zlehčoval Boží slovo. Tak jsme trochu zlehčovali to zlehčování.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. duben 2021 @ 19:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> A takto jste tedy vy žil, Voto, s takovým přístupem k Písmu, když jste byl (či nebyl?) křesťan? <<

Takto jsem opravdu žil, Cizinče, ať už jsem křesťanem byl, či nebyl.
Měl jsem za to, že doslovně nyní neplatí například:

14 [www.obohu.cz]Duše neobřezance, jenž by maso své předkožky neobřezal, bude však z jeho lidu vyťata, protože pohrdl mou smlouvou!“ 

48 [www.obohu.cz]A usadí-li se s tebou přistěhovalec, obřež mu každou mužskou osobu a pak ať přistoupí k oběti stejně jako domorodec, ale žádný neobřezanec ať z ní nejí!  49 [www.obohu.cz]Pro domorodce a přistěhovalce, jenž se usadil mezi vámi, platí stejný zákon!“

13 [www.obohu.cz]Zachovávejte všechno tak, jak jsem vám řekl, a jméno jiného božstva nepřipomínejte, ať ani nevyjde z tvých úst! 

Hospodin pravil Mošemu, říkaje: 38 [www.obohu.cz]„Pověz synům Jisraele a řekni jim, ať si v každém pokolení dělají na cípech svých oděvů třásně a ať přidají do třásně na každém cípu modrou nit.  39 [www.obohu.cz]Bude vám součástí třásně, a budete se na ni dívat a připomínat si všechny Hospodinovy příkazy a budete je konat a nebudete se spouštět za svým srdcem a za svýma očima, jimiž se necháváte svádět.  40 [www.obohu.cz]Abyste měli na paměti a plnili všechny mé příkazy a byli svatí svému Bohu! 41 [www.obohu.cz]Já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvedl ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, já, Hospodin, jsem váš Bůh!“

4 [www.obohu.cz](Šestý volaný) Slyš, Jisraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jeden! 5 [www.obohu.cz]Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a ze všech svých sil! 6 [www.obohu.cz]A ona slova, která ti dnes přikazuji, měj na svém srdci! 7 [www.obohu.cz]Vštěpuj je svým synům a mluv o nich sedě ve svém domě a jda po cestě, uléhaje a vstávaje! 8 [www.obohu.cz]A přivaž si je za znamení na svou ruku a ať jsou ti šperkem mezi očima! 9 [www.obohu.cz]A napiš je na veřeje svého domu a do svých bran! Nežijete a nechcete B-ží slovo žít vskutku. Pohrdáte jím, nezajímá Vás.Nemáte fo srdce žít B-ží slovo a naplňovat jím svůj život.

46 [www.obohu.cz]To je nauka o dobytku a ptactvu, o vší živé duši hýbající se ve vodě a o duši hemžící se na zemi. 47 [www.obohu.cz]K rozlišování mezi nečistým a ryzím a mezi zvířaty jedlými a těmi, která nemají být pojídána.

12 [www.obohu.cz]Hospodin řekl Mošemu, říkaje:  13 [www.obohu.cz]„Promluv se syny Jisraele a řekni: Mé šabaty však zachovávejte, poněvadž šabat je pro všechna vaše pokolení znamením mezi mnou a mezi vámi, abyste věděli, že já, Hospodin, vás posvěcuji!  14 [www.obohu.cz]Zachovávejte šabat, protože je vaší svátostí, kdo by ho znesvětil, musí zemřít, proto i duše toho, kdo by v něm konal práci, bude vyťata z jeho lidu. 15 [www.obohu.cz]Práce bude konána šest dní, ale sedmého je šabat, odpočinek, Hospodinova svátost, kdokoli by v den odpočinku pracoval, musí zemřít. 16 [www.obohu.cz]Ať synové Jisraele zachovávají šabat, aby po svá pokolení měli šabat za věčné znamení. 17 [www.obohu.cz]Je věčným znamením mezi mnou a mezi vámi, protože Hospodin dělal nebesa a zemi šest dní a sedmého dne odpočíval a oddechl si.“

A to jsou jen takové ty základní zjevné věci, které křesťané čtou v Tóře, mohou je číst, ale v jejich srdcích tato B-ží slova, tato B-ží přikázání, tyto zákony nejsou, aby se jimi řídili a žili jimi a naplňovali jimi své životy. A Vy, Cizinče, patříte k nim stejně jako Oko. Nemáte to srdce masité, do něhož B-h vepsal Své slovo, Své zákony, Svá nařízení, příkazy, soudy a učení. Nemáte to srdce žít vskutku B-ží slovo, učinit ho živoucím ve Vašem životě, naplnit jím svůj život. Jste jen mluvka - křesťan jako Oko. Stejný jako on, jako každý křesťan.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. duben 2021 @ 19:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se neotevře odkaz "Přečíst zbytek komentáře...", klikněte na "Odpovědět". Pak se zobrazí celý tento můj komentář.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 09:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A Vy, Cizinče, patříte k nim stejně jako Oko. Nemáte to srdce masité, do něhož B-h vepsal Své slovo, Své zákony, Svá nařízení, příkazy, soudy a učení. Nemáte to srdce žít vskutku B-ží slovo, učinit ho živoucím ve Vašem životě, naplnit jím svůj život. Jste jen mluvka - křesťan jako Oko. Stejný jako on, jako každý křesťan.

  Voto, na vaše pomluvy jsem se neptal. Jen dokazujete, že jste se v plnění Tory nedostal ani k tomu, co Zákon předchází [obohu.cz].

  

Takto jsem opravdu žil, Cizinče, ať už jsem křesťanem byl, či nebyl.

  Když jste tu tedy psal jako tele, ať už jako křesťan, nebo spíše jako ten, kdo neví, zda se dal vůbec pokřtít, tak vás nezajímalo Boží slovo, abyste ho žil vskutku?

  Žil jste tak, že vás například nezajímaly nějaké "zakázané pokrmy", jako oka?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 10:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>  Voto, na vaše pomluvy jsem se neptal. Jen dokazujete, že jste se v plnění Tory  nedostal ani k tomu, co Zákon předchází [obohu.cz] [obohu.cz].<<

Křivého svědectví vůči Vám, Cizinče, jsem žádného nevydal.
Mohu najisto napsat, že jsem viděl, co jste jedl - vepřové. Takže si laskavě své poznámky o mých pomluvách odpusťte.
A odpovězte mi zde:
Obřezal jste maso své předkožky - tak jako Avraham a jako Židé?
Uvazujete si to konkrétní B-ží uvedené slovo na svou ruku a máte uvázané mezi očima?
Na rohy Vašeho oděvu máte uvázané třásně?
Jíte vepřové, mícháte mléčnou stravu s masitou?
Jako křesťan jste jedl kroupy s krví?
Atd. 
Buďte už upřímný alespoň někdy.

>>Žil jste tak, že vás například nezajímaly nějaké "zakázané pokrmy", jako oka?<<

Jistěže. Můj zájem byl stejný jako u všech křesťanů, u Oka i u Vás, Cizinče. Četl jsem je a měl za pro křesťana jako to, co sice zná, ale činit a tedy ve skutku tak žít nemusí. Takže jsem jedl zvířata nečistá, ač čistá nečistým způsobem zabitá, vařil maso s mlékem, chlebíčky se vepřovou šunkou a se sýrem, sýry s živočišným syřidlem z vepřů, a další a další věci. Nebyl jsem vůbec pozorný k těmto B-žím slovům. A k mnoha dalším, třeba ohledně šabatu. A mohu s klidem prohlásit, že k nim nejste pozorný ani Vy, Cizinče. A nebude to ode mne křivé svědectví. 





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2021 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nepřehazuj svoje vlastní omyly víry na nás (pochopitelně převzaté od jiných náboženských blouznivců ve vaší sektě  a tebou už jen osvojené)!

  Stando, to by mne ani nenapadlo přehazovat to, co jsme žili v sektě na vás a co jsme převzali třeba od Idy Peerdemanové a jiných podobných náboženských blouznivců. Když píšu o tom, co jsme v ŘKC zažili a jakým nesmyslům jsme v sektě věřili, píšu vždy v první osobě, sám za sebe. 

  Však vy sami otevřeně svědčíte o tom, co v ŘKC žijete. 


  No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života i ze života mnoha lidí, se kterými jsem se na dané téma bavil. A psal jsem ti taky, ať se na zkušenost lidí zeptáš - napíšou ti to, nebo řeknou, pokud s tím zkušenost mají.



To ty nám zde tímto svým výrokem předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce")  a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!

  A to zase převracíš a píšeš sám za sebe, tvoje "bohy". Jen jak převracíš, píšeš tvoje bohy ve druhé osobě.

  Pokud máš boha, co určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání odepře, tak to nejspíš bude ten tvůj bůh, co ti dává "svobodu" hřešit, dovoluje ti hříchy a pak ti je schvaluje.



Toto je naprostá náboženská zvrácenost, která už nemá s křesťanstvím nic společného.

  Naprosto souhlasím. To jsi 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly okomentoval výstižně. 

  Ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady jsou jistě ze stejného zdroje, jako ten zbytek, co jsi psal sám za sebe, z tvého života, v diskuzích za poslední měsíc, od kokošky až po to, že nejsi schopen rozumně diskutovat.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 08:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
o ty jsi zde tvrdil, že:

  No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života.....
"...


Jestli jsi to psal skutečně jako zkušenost ze svého života, pak jsi to právě tak tvrdil  (a ne jinak) - pak tomu tak i věříš, že to tak skutečně bylo.

Pohráváš si tu se slovy jako džonglér - ale nejsme snad v cirkuse! Tak tu z toho cirkus nedělej!

Já jsem vůbec nic na tom tvém výroku nepřevrátil, jen jsem poukázal na souvislosti a co by z toho logicky vyplynulo - pokud by tedy měl být pravdivý - jako že pravdivý není ani náhodou!


A jako se nebudu se ptát lidí věřících na UFO, na jejich osobní zkušenosti s jejich únosem mimozemšťany - tak také pro mě není žádným relevantním argumentem údajná  "zkušenost"  kohokoli - pokud je totiž už evidentně proti zdravému rozumu i v rozporu s křesťanským učením.

Každý člověk bez výjimky může učinit pokání!

I ten největší hříšník a se starým kamenným srdcem. Tak mocná je Boží láska a tak mocná je síla Ducha svatého, že láme i kámen - stačí, když je hříšný člověk nespokojený se svým dosavadním životem a nechá růst v srdci tu touhu (povzbuzovanou Duchem svatým) žít svůj život jinak - správně.

Ono "nové srdce" od Boha je úplně o jiné skutečnosti - je výdobytkem Kristovy oběti za lidstvo a člověk jej jako vzácný dar obdrží ve křtu spolu s dalšími obdarováními od Boha. Toto "nové srdce" je srdcem Božího dítěte (narozeného znovu  z vody a z Ducha svatého)  - člena Boží rodiny..





]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli jsi to psal skutečně jako zkušenost ze svého života, pak jsi to právě tak tvrdil  (a ne jinak) - pak tomu tak i věříš, že to tak skutečně bylo.

  Ale vůbec ne, Stando. Nejsem magor, abych věřil tomu, co se mi stalo.

Pohráváš si tu se slovy jako džonglér - ale nejsme snad v cirkuse! Tak tu z toho cirkus nedělej!

  A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď. 

  Tak si nepohrávej se slovy, nedělej tu z toho cirkus, nejsme snad v cirkuse a máš tvůj problém vyřešen.


Já jsem vůbec nic na tom tvém výroku nepřevrátil, jen jsem poukázal na souvislosti a co by z toho logicky vyplynulo - pokud by tedy měl být pravdivý - jako že pravdivý není ani náhodou!

  Na mých slovech jsi nic nepřevrátil. Ani ses k nim nevyjádřil.


A jako se nebudu se ptát lidí věřících na UFO, na jejich osobní zkušenosti s jejich únosem mimozemšťany - tak také pro mě není žádným relevantním argumentem údajná  "zkušenost"  kohokoli - pokud je totiž už evidentně proti zdravému rozumu i v rozporu s křesťanským učením.

  Když tedy někdo dostane od Boha nové srdce a činí pokání, je to pro tebe něco jako lidi věřící na UFO, a proti tomu, čemu ty říkáš "zdravý rozum" jestli dobře chápu tvoje myšlení?

  Když si ty vymyslíš boha, který může za to, že lidi nečiní pokání, který jsi pak ještě rozvinul na "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání odepře, tak to je podle tebe "logické", jestli tě dobře chápu?

  
Každý člověk bez výjimky může učinit pokání!

  No, a o tom jsem psal.

  Jsem zvědav, jestli to někdo z vás hříšníků předvede a pokání učiní. 

  máte příležitost. Například ty: Můžeš začít u tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" a předvést, jestli skutečně můžeš učinit pokání.

  Toník




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když si ty vymyslíš boha, který může za to, že lidi nečiní pokání, který jsi pak ještě rozvinul na "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání odepře ..."...


Ale toto jsi tu právě  řekl ty sám!

To ty jsi zde tvrdil, že:


 ( No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života.....)
"...

"Svědectví" naprosto nijak nedokazatelné, virtuální - z vlastního přesvědčení  - tedy jen pouhé tvrzení o něčem, na co máš ty pokřivený pohled.


Já se k těmto tvým slovům vyjádřil tím, že jsem poukázal na jejich absurditu - na to, jaké by měly důsledky, kdyby měly být pravdou.  Buď jsi nepochopil, nebo tu úmyslně lžeš tvrzením, že jsem se ke tvým slovům  (člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce) nevyjádřil.


V každém případě od tebe hodně krátkozraké jednání.


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale toto jsi tu právě  řekl ty sám!

  Ano, Stando. To jsem psal já.

  A teď už nereaguješ ani k tématu článku, ani k tématu diskuze, reaguješ jen k nesmyslům, co jsi vymyslel. 

  Pokud bys chtěl diskutovat slušně a k věci, vrať se k příspěvku, u kterého sis ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 "bohy" vymyslel a normálně slušně odpověz k tématu, bez tvých mimozemšťanů a 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšlených "bohů", žonglérů, cirkusů a kdeco tě zatím 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸.

  Toník


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak vůbec může někdo vůbec argumentovat až takto zvráceně a s drzým čelem tu lhát?


Nejdříve jsi si ty vymyslel boha, co dává lidem "nové srdce" prý proto, aby byli vůbec schopni učinit pokání.

Viz.:



Na tento tvůj zjevný nesmysl jsem tě já pak upozornil na věci, které z toho přirozeně logicky vyplývají (pokud by to totiž mělo být takto pravdou).
A sice, že kdo nedostane od tohoto tvého boha nové srdce, nemůže vůbec učinit pokání. A to je hrozný nesmysl!

To by se Bůh zachoval jako špatný rodič, který dá sedmiletému klukovi do rukou nastartovanou motorovou pilu!



Je tomu jinak: nejdříve musí člověk uvěřit svojí možné záchraně skrze Krista a následně pak tuto Záchranu i následovat - realizovat.
I víra je darem od Ducha svatého - dokonce už i slyšení evangelia je darem od Ducha svatého!
A to darem ještě nedospělému dítěti.
Ty účinnější (a výkonnější) nástroje naší spásy přijdou na řadu až později - až bude člověk na ně připraven.

Člověk se nestane učedníkem Krista s novým srdcem od Boha svým pouhým "uvěřením", ale až Boží mocí ve křtu (novým narozením z vody a z Ducha svatého - J 3,5), kdy dostává ono "nové srdce", schopné vnímat Boha. Až tehdy může konečně začít žít v novotě života (Ř 6,3-4).


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 23:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 06:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak vůbec může někdo vůbec argumentovat až takto zvráceně a s drzým čelem tu lhát?

  To se ptáš mně, Stando? 


  Když už se ptáš, tak ti názor napíšu: Tvoje určitě lhaní souvisí s tím, jak píšeš o sektách, zatmění rozumu, herezích, kokoškách, .... a těch dalších věcech, o kterých svědčíš sám za sebe, z tvého života a kterých jsem pár citoval z tvých příspěvků.





Nejdříve jsi si ty vymyslel boha, co dává lidem "nové srdce" prý proto, aby byli vůbec schopni učinit pokání.

  Ne, Stando, to se mýlíš. 

  Boha, který dává lidem nové srdce, toho jsem si nevymyslel. 

  Ale opět ti děkuju, že dáváš najevo na křesťanském serveru takto otevřeně tvůj stav, že se sdílíš s tím, že Bůh, který dává lidem nové srdce, je pro tebe vymyšlený. Toto bude také určitě souviset s tím, jak tu zvráceně a s drzým čelem lžeš a pomlouváš lidi.


A sice, že kdo nedostane od tohoto tvého boha nové srdce, nemůže vůbec učinit pokání. A to je hrozný nesmysl!

  Pokud je to Stando nesmysl, tak to lze snadno dokázat, ne? 

  Stačí aby tu jeden hříšník předvedl, jak činí pokání a důkaz je na světě.


  Stando, upozorňuješ tu stále dokola na zjevné nesmysly - na 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 zjevné nesmysly a vyjadřuješ se už jen k nim.

  𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly řešit nebudu - ty si vyřeš ty.

  To, co píšeš 𝓽𝔂, a co napadá 𝓽𝓮𝓫𝓮, bys měl vysvětlovat 𝓽𝔂

      Pokud bys chtěl diskutovat slušně a k věci, vrať se k příspěvku, u kterého sis ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 "bohy" a další nesmysly vymyslel a normálně slušně odpověz k tématu, bez tvých mimozemšťanů a 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšlených "bohů", žonglérů, cirkusů, motorových pil a kdeco tě zatím 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸.

      To, co píšu já, ti rád vysvětlím, pokud budeš mít zájem. Zatím jsi zájem neprojevil.

      Toník






]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nelze s tebou vést věcnou diskusi. Ukazuješ, že jí nejsi vůbec schopen.


Zdravý rozum zde jasně vidí tímto dané pravidlo:
Člověk, kterému Bůh nedá "nové srdce", nemůže - není vůbec schopen - učinit pokání.

Tímto ale zároveň říkáš, že záleží především na rozhodnutí tohoto tvého "boha", komu toto nové srdce dá a komu ho nedá!

Komu totiž tento tvůj "bůh" ono "nové srdce"  nedá, ten má opravdu smůlu!

A komu ho dá - ten zase už nemá na výběr, než jenom učinit pokání!

V obou případech je tu cosi hodně špatně a je chybou, že to nevidíš!


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nelze s tebou vést věcnou diskusi. Ukazuješ, že jí nejsi vůbec schopen.

  A to píšeš Stando jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď. Tématu se to netýká.

Zdravý rozum zde jasně vidí tímto dané pravidlo:
Člověk, kterému Bůh nedá "nové srdce", nemůže - není vůbec schopen - učinit pokání.

  A proč nemůže, Stando - ty mu to zakážeš?

Tímto ale zároveň říkáš, že záleží především na rozhodnutí tohoto tvého "boha", komu toto nové srdce dá a komu ho nedá!

  Stando, ale to už píšeš sám za sebe, zase ty tvoje "bohy", co si vymýšlíš. Jen jak převracíš, píšeš tvé "bohy" ve druhé osobě.

V obou případech je tu cosi hodně špatně a je chybou, že to nevidíš!

  Tak, Stando. To mou jen souhlasit. Na tvých nápadech, co vymýšlíš a rozvíjíš, je něco špatně.

  Pokud by tě zajímalo co nebo pokud bys chtěl diskutovat slušně a k věci, vrať se k příspěvku, u kterého sis ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 "bohy" a další nesmysly vymyslel a normálně slušně odpověz k tématu, bez tvých mimozemšťanů a 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšlených "bohů", žonglérů, cirkusů, motorových pil a kdeco tě zatím 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸. To, co píšu já, ti rád vysvětlím, pokud budeš mít zájem. 

  Zatím jsi zájem neprojevil. 

  Toník




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Zdravý rozum zde jasně vidí tímto dané pravidlo:
Člověk, kterému Bůh nedá "nové srdce", nemůže - není vůbec schopen - učinit pokání.

  A proč nemůže, Stando - ty mu to zakážeš?
"...



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  To sis mne asi s někým spletl, Stando.

  Já jsem Cizinec, píšu příspěvky pod nickem "Cizinec". Když je nad příspěvkem napsáno "Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v..." tak to jsou moje příspěvky.


  Pokud bys chtěl slušně diskutovat k tématu, můžeš se k tomu příspěvku vrátit a reagovat na to, co jsem psal já.



  Já nejsem oko, nepíšu příspěvku pod nickem Oko. 

  Jakýsi oko tu psal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:10:37 CEST" okův nápad ve stylu "člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce". Napsal to ten oko následně poté, co uvedl v diskuzi boha, který může zato, že lidi nečiní pokání. Je to proto, že oko stále dokola vymýšlí opaky, vylučování lidí, co někdo nemůže...  

  Pokud bys chtěl diskutovat s okem, vyřeš si jeho nápady a jeho těžkosti s okem a reaguj na jeho příspěvky.

  Pokud chceš diskutovat se mnou, to, co jsem psal k tématu je stále v diskuzi a můžeš reagovat k tomu, co píšu já, třeba se zeptat, o čem jsem psal.

  Toník


]


Oko opaky co paky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opaky copaky Oka.

To je hotová story..

:-))))))))

A nejhorší jsou ty opaky z opaků.

:-)))))))))))))))))


Copakyopaky

Otočil On opak v opak,
copak z toho vznikne copak?
Copakoopako pako kvíz,
hele támhle sebou Oko říz.

:-)))))




]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  To sis mne asi s někým spletl, Stando."...







]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, to určitě ne. Takové nápady jako tebe mne nenapadají. Já bych nikomu pokání činit nezakazoval, ani bych nikoho z pokání nevylučoval.

  Děláme opak tvých nápadů z tvého stavu. 

  Lidem svědčíme o Ježíši Kristu, o jeho oběti, o odpuštění, smíření s Bohem a zveme je k věčnému životu, aby se stali součástí té nové smlouvy, dostali nové srdce a mohli činit pokání.




  No s 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾, přeci. 





  No, nejsou, Stando. 



  Toník



]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Absurdní..


]


Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ty Oko nemůžeš činit pokání pokud nedostaneš odpuštění při přijetí svátosti smíření, ani ty.

Zajdi za zpovědníkem, ať ti to konečně vysvětlí.


]


Stránka vygenerována za: 2.00 sekundy