Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 567 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116650756
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta)
Vloženo Úterý, 21. červenec 2020 @ 22:58:21 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Reverend Sverker Trônet (Táto prednáška bola venovaná medzinárodnému stretnutiu Pravého života v Bohu v Jeruzaleme)

Bol som požiadaný, aby som hovoril z protestantského hľadiska o Jednote Cirkvi a Panne Márii. Najprv musím povedať niečo o tom, že som protestant alebo luterán.

Švédska Cirkev ako celok sa oddelila od Rímskej Cirkvi a pápeža počas reformácie v šestnástom storočí. Bol to kráľ, ktorý chcel byť jediným vládcom svojej krajiny a nechcel nijaké zasahovanie zo zahraničia, t.j. od pápeža a biskupov, ktorí skutočne mali veľa svetskej moci.

Učenie Martina Luthera veľmi dobre vyhovovalo cieľom kráľa. Kráľ zaujal miesto pápeža. Z Nemecka, z pevniny reformácie, sa importovalo najdôležitejšie reformačné vyznanie - Augsburgské vyznanie, ktoré bolo kritické voči zneužívaniam v neskorej stredovekej Cirkvi, ale inak bolo veľmi tradičné, bez úmyslu učiť niečo nové, jedine byť svedkom viery jednej, svätej, katolíckej (tiež rímskej) a apoštolskej Cirkvi. Oficiálna katolícka a luteránska ekumenická komisia dnes považujú Augsburské vyznanie za také, ktoré má katolícky úmysel a ekumenickú vôľu.



Určite došlo k veľkej zmene v Cirkvi vo Švédsku a pre veriacich v reformačnom období, ale bola tu aj určitá kontinuita. Niektorí kňazi a biskupi opustili krajinu, niektorí však zostali a zachránili, čo sa dalo zachrániť.

Po nepokojoch reformácie bola vo Švédsku iba jedna Cirkev. Stále tu boli biskupi a kňazi, ktorí už mohli byť ženatí. Svätá Omša sa slávila, ale bola vo švédčine namiesto latinčiny a ľudia teraz mohli prijímať aj z kalicha. Mária a svätí čoskoro zmizli. A podobne dopadli i kláštory, často s pomocou násilia. Bola preložená Biblia a na školách prebiehala katechéza. Počas tristo rokov neexistovala iná alternatíva. Byť Švédom znamenalo byť luteránom.

Dnes, napriek radikálnej sekularizácii, väčšina Švédov patrí do Cirkvi, ktorá už nie je riadená kráľom, ale demokraticky volenými politikmi a ich stranami. Nemôžem sa nazývať protestantom alebo luteránom, ale patrím do Švédskej Cirkvi.

Nemyslím si, že reformácia vo Švédsku z náboženského hľadiska by mohla byť oprávnená alebo bola nevyhnutná alebo pre dobro Cirkvi, ale vidím v nej niektoré dobré veci, napriek nesporne zlým veciam a tiež to, čo tieto dobré veci začali znamenať pre budúcnosť.
Biblia, čítaná v horizonte starej tradície a augsburského vyznania, bola držaná ako prvá a posledná autorita viery. To je to, čo zachovalo Cirkev vo Švédsku ako pomerne pravovernú kresťanskú Cirkev, napriek jej odtrhnutiu od Ríma. Môžete si však predstaviť, čo sa deje dnes, keď Biblia, prinajmenšom v praxi, už nie je autoritou, a ak ju vôbec berieme na vedomie, interpretuje sa podľa názorov dňa.

Na príklade Švédskej Cirkvi môžete vidieť, pozitívne i negatívne, životnú nevyhnutnosť jednoty Cirkvi, tak v priestore, ako aj v čase, v spojení so všetkými ostatnými miestnymi cirkvami po celom svete, v jednote biskupov s biskupom Ríma, ale tiež v spojení so svätými všetkých čias, čo znamená aktívnu spomienku na tradíciu. Keď Cirkev stratila svoju pamäť a je odrezaná od univerzálnej Cirkvi, je vystavená tlaku sveta a modernému svetskému názoru bez Bohom danej obrany a nápravy. Myslím si, že iba opätovné zjednotenie s Rímom môže zachrániť a zachovať Švédsku Cirkev ako kresťanskú Cirkev.
Toto je uvedené ako príklad. Teraz niečo všeobecnejšie o kresťanskej Jednote. Určite existuje veľa vecí, ktoré držia všetkých kresťanov pohromade, aj z rôznych denominácií. Veríme a modlíme sa k tomu istému Trojjedinému Bohu. Veríme vo vtelenie Boha Syna. Všetci veríme v spasiteľnú smrť a zmŕtvychvstanie Ježiša Krista. Sme pokrstení rovnakým krstom. Dokonca aj keď všetci kresťania nemôžu ísť spolu k sv. Prijímaniu, veríme, že v rôznych cirkvách prijímame a sme spojení s jedným a tým istým Telom Kristovým. S malými odchýlkami zdieľame rovnaké presvedčenie. Nestačí to? Náš Pán sa modlí k Otcovi vo Svojej kňazskej modlitbe v sedemnástej kapitole sv. Jána a hovorí: „Aby všetci jedno boli ... aby svet uveril, že Ty si ma poslal.“ (V.21)

Jednota, za ktorú sa Ježiš modlí, nie je iba duc*****u jednotou, ale viditeľnou jednotou v tomto viditeľnom svete, „aby svet uveril“. Cirkev je určite nástrojom v Božích rukách na spasenie sveta. Je to Božia Cirkev. Urobil to podľa Svojho plánu a pre Svoje ciele. To, že Cirkev by mala byť jednou a viditeľnou Cirkvou, je určite súčasťou vôle a zámeru Zakladateľa. Viditeľná jednota patrí k prirodzenosti Cirkvi a je veľmi dôležitou - najvyššou prioritou. Viditeľná jednota si vyžaduje viditeľné centrum jednoty. Pre miestnu komunitu je tu farský kňaz. Pre diecézu biskup. Pre patriarchát je patriarcha. A pre celé stádo, pre univerzálnu Cirkev je pápež.

To, že by mal byť pápež, je súčasťou Kristových plánov pre Jeho Cirkev. Toto nie je to, čo by reformátori od začiatku spochybňovali, iba zneužívanie pápežskej moci. To, že existuje a mal by byť primát Petra, je jasné z Evanjelií. A tak ako je isté, že existuje apoštolská postupnosť od apoštolov k biskupom, tak existuje nástupníctvo Petra od sv. Petra k jeho nástupcom na apoštolskom stolci v Rímskej Cirkvi.

Môže protestant naozaj tak hovoriť? Existujú liberáli, ktorí by tak nehovorili, pretože by povedali, že pápežstvo je súčasťou patriarchálnej štruktúry. Existujú iní, ktorí by opakovali konfesijné formuly zo šestnásteho storočia a nakoniec povedali, že pápež je antikrist. Ale ak pod „protestantom“ máte na mysli osobu, ktorá chce byť verná Biblii, čítajte s okuliarmi starej pravovernej a katolíckej tradície, protestant by určite mohol povedať, že pápežstvo je ustanovené Kristom.

V liste pápežskej encykliky z roku 1995 „Ut Unum Sint“ žiada Ján Pavol II. vodcov nerímsko-katolíckej Cirkvi, aby s ním zvážili formy, v ktorých by primát Petra mohol najlepšie poslúžiť svojmu poslaniu, „aby všetci mohli byť jedno ... aby svet uveril ... “ Pokiaľ ide o Švédsku Cirkev a anglikánske cirkvi, táto pozvánka by bolo veľmi zaujímavá o tri roky predtým, ale v roku 1995 sa už v týchto cirkvách stali veci, ktoré urobili dialóg, zdá sa, nemožným.

Ekumenický dialóg medzi Švédskou Cirkvou a Rímom bol už niekoľko rokov, medzi rokmi 1989 a 1993, veľmi sľubný. Švédsky arcibiskup vyhlásil z najvyššieho oltára v chráme svätého Petra za prítomnosti Jána Pavla II.: „Nastal okamih vyhlásiť, že výpovede z obdobia reformácie už nie sú platné.“ Pápež navštívil Švédsko a kardinál Cassidy, vedúci Pápežského sekretariátu pre zjednotenie kresťanov chcel preskúmať a viesť dialóg o apoštolskej sukcesii vo fínskych a švédskych cirkvách, aby zistil, čo je potrebné pre plné uznanie.

V otázke dôležitej reformačnej doktríny „Ospravedlnenie vierou“ sa dosiahol konsenzus medzi Rímom a luteránmi. Medzi Rímom a Anglikánskou Cirkvou tiež prebiehal prinajmenšom sľubný dialóg. V obidvoch prípadoch sa to však skončilo z dôvodu nového kontroverzného vývoja. Ján Pavol II. vyhlásil na Turíce v roku 1994 , že Cirkev nemá absolútne nijaké právo vysvätiť ženy na kňazstvo a že toto rozhodnutie je definitívne pre všetkých veriacich v Cirkvi. Iba o štyri a pol mesiaca neskôr biskupi a iní vedúci predstavitelia Švédskej Cirkvi vyhlásili, že „nemôžete byť vysvätení na kňazstvo, pokiaľ neuznáte ženy ako kňažky“.

Svetová luteránska federácia vyhlásila, že oni nebudú bez ženských kňazov a ani ich neobetujú kvôli jednote. Po tomto sa vo Švédsku dve ženy stali biskupmi a viac žien ako mužov je vysvätených a je na ceste k vysviacke. Existuje tiež veľmi hlasná feministická teológia, ktorá robí nové interpretácie viery a tiež morálky. Tento vývoj urobil absolútny relativizmus nevyhnutným. Nemôžete kritizovať a povedať, že to nie je podľa Biblie. Oni odpovedajú: Sú to len obrázy a symboly a čokoľvek sa urobí. Mohli by ste práve tak povedať, že Boh je naša matka ako aj náš otec.

Tento vývoj (vo Švédsku a Anglicku a tiež v ďalších krajinách) vytvorilo rozdelenia vnútri Cirkvi Švédska a Anglicka nevyhnutnými a skupiny sa teraz snažia nájsť svoju cestu. Oči sú samozrejme upäté na Rím. Situácia Švédskej Cirkvi sa považuje za tak vážnu, že mnohí ľudia sa pýtajú, či vôbec prežije. Môj osobný pocit je, že iba prebývanie s Cirkvou, ktorú Kristus postavil na Petrovi, by nás mohlo zachrániť pred premenou na niečo iné ako je kresťanská Cirkev alebo pred zničením. Iba Cirkev v spoločenstve s Petrom môže oprávnene dôverovať Kristovmu prisľúbeniu: „Ty ste Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev. A brány podsvetia Ju nepremôžu.“ (Mt, 16: 18)

Naša Svätá Matka Mária je spolu s pápežom považovaná typickým protestantom za to, čo je typicky katolícke, a preto by sa jej malo vyhýbať. Pápež bol jedným úderom meča odlúčený od Cirkvi vo Švédsku. Mária pravdepodobne zostala v srdciach veriacich prvej generácie reformácie. To bola vec, s ktorou kráľ nemohol urobiť nič. Ale keďže Ruženec bol zakázaný a väčšina mariánskych sôch bola odstránená, nebolo ani miesto pre Pannu Máriu v protestantských švédskych srdciach. Môžete len špekulovať o tom, čo to znamená. Žiť bez Matky, ktorú náš Pán dal Svojej Cirkvi. V liberálnom protestantizme Ježiš zvyčajne nie je Emanuel, to je Boh s človekom, ale je to človek s Bohom a tým je v skutočnosti Mária. Žiť bez Márie ako matky a ideálu urobilo z protestantského kresťanstva viac učením pre pochopenie, než životom pre život. Cirkev sa v reformácii stala skôr školou, než miestom modlitby a klaňania sa. Zároveň treba povedať, že Mária nebola vylúčená z učenia Cirkvi, hoci jej miesto bolo veľmi v pozadí. Takže vy môžete nájsť v konfesionálnych prácach, v piesňach a v spisoch Martina Luthera vety, ktoré tak či onak potvrdzujú učenie všetkých mariánskych dogiem, aj keď nie ako dogmy. Toto, spolu s ďalšími podobnými katolíckymi prvkami, sa neobišlo bez následkov na mariánsku renesanciu vo Švédskej Cirkvi a umožnilo to tiež zostať vo Švédskej Cirkvi s katolíckou vierou, bez rozporu s oficiálnym učením. Keďže s Petrom a pápežom nie sú žiadne problémy, niet nijakých ťažkostí pre biblického protestanta, to, čo náš starý ekumenický arcibiskup Nathan Sderblom nazýval evanjelicko-katolíckou tradíciou, zdieľať katolícke a pravoslávne presvedčenie o Panne Márii. Problém dnešných protestantov spočíva v tom, že veľmi veľa z nich, hovorím predovšetkým o Švédskej Cirkvi, ale možno by sa to dalo povedať aj o luteránoch a anglikánoch v západnej Európe a USA, že oni, zdá sa, už neveria ani v Božie zjavenie ani v Bibliu ako v Božie Slovo. Ale ak Slovo Božie je lampou pre vaše nohy a svetlom na vašej ceste, povedie vás k úcte a k blahoslaveniu Márie.

Môžeme si byť istí, že všetky činy a slová nášho Pána mali zmysel, nielen pre jedinečnú situáciu, v ktorej boli vykonané alebo vyslovené, ale boli určené pre Cirkev, ktorú On založil, a preto mali univerzálny význam a mali byť platné do konca času. Preto je veľmi prirodzené chápať, že Ježiš dal z kríža Máriu, aby bola matkou nielen Jána, ale všetkých apoštolov a celej Cirkvi vo všetkých časoch a miestach. Božie Slovo nás ďalej vedie k tomu, aby sme videli s Jánom „veľké znamenie, ktoré sa objavilo na nebi: žena ozdobená slnkom, stojaca na mesiaci a na hlave s korunou dvanástich hviezd“. Toto je samozrejme Mária. Ona je živá, Ona je vzatá na nebo so svojím telom a je korunovaná za Kráľovnú neba a zeme. Môžeme sa k Nej obrátiť a požiadať Ju o materskú starostlivosť a modlitby za nás. Mária je Matkou Cirkvi, ale je tiež Cirkvou - našou Matkou. Je zosobnením Cirkvi. V nej sa už naplnilo všetko to, my očakávame, a ona už je tam, kde dúfame, že sa s ňou a jej Synom stretneme, v nebi. Týmto spôsobom by som mohol pokračovať, od Biblie ku katolíckej dogme. A napríklad v prípade dogmy Nepoškvrneného Počatia, keď nie je celkom samozrejmé z Biblie, že „Gratia Plena“ - „plná milosti“ - znamená, že v Márii nikdy nebolo miesto pre hriech, som úplne presvedčený, že Duch Svätý viedol Cirkev k úplnej pravde podľa Ježišovho prisľúbenia. (Jn, 16, 13) Spomedzi mnohých titulov Panny Márie a medzi všetkými tým, kým Ona je, prosme Ju, aby bola pre Cirkev Matkou Jednoty. Tej jednoty, za ktorú sa Ježiš modlil a ktorá sa zdá byť tak veľmi ťažká, niekedy dokonca nemožná. Zverujme to Jej starostlivosti a jej modlitbám, aby to mohlo prísť čoskoro, v tom čase a takým spôsobom, ktorý je v súlade s vôľou Božou. Tiež ma požiadali, aby som povedal, prečo podporujem posolstvá Pravého života v Bohu. Keby mi niekto povedal o Vassule predtým, ako som ju sám počul alebo si prečítal posolstvá, pravdepodobne by ma to nezaujímalo, predpokladajúc, že ide o ďalšiu bláznivú sektu. Nepovedal by som, že je to nemožné s proroctvami, zjaveniami alebo posolstvami, ale nikdy som nič také podobné nestretol. Ale odkedy som prvýkrát počul Vassulu v Ríme v marci 1995, som presvedčený, že je to všetko pravda. Možno by som mohol povedať, že som rozpoznal hlas, bol som veľmi dojatý a mal som v očiach slzy. Od tej doby som čítal posolstvá a nikdy som nestretol nič, čo znelo čudne alebo cudzo tomu, čo som sa naučil z Biblie a tradície Cirkvi. To, čo pre mňa znamenalo najviac, bolo, samozrejme, dôvernosť posolstiev. Dôležité postavenie Márie. Centrálna úloha jednoty Cirkvi okolo pápeža a tiež výzva byť v jednote s Jánom Pavlom II. Ako ste možno pochopili, myslím si, že som videl príklady toho odpadlíctva, o ktorom hovoril Ježiš v posolstvách. To, čo je pre mňa nie nevýznamné, je tiež skutočnosť, že Vassula nie je formálne rímskokatolíkom, ale žije katolíckym životom a má katolícku vieru. Toto je aj moja situácia a so mnou mnohých vo Švédskej Cirkvi.

https://ww3.tlig.org/en/testimonies/

"Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto napsal člověk s hlubokou znalostí tématiky. Moc dobré postřehy.


Tuším, že mezi námi i Ivan je ausburského vyznání.


..."Problém dnešných protestantov spočíva v tom, že veľmi veľa z nich, hovorím predovšetkým o Švédskej Cirkvi, ale možno by sa to dalo povedať aj o luteránoch a anglikánoch v západnej Európe a USA, že oni, zdá sa, už neveria ani v Božie zjavenie ani v Bibliu ako v Božie Slovo. Ale ak Slovo Božie je lampou pre vaše nohy a svetlom na vašej ceste, povedie vás k úcte a k blahoslaveniu Márie. "...







Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno ja som z lutherskej cirkvi a ver mi že je to nedokonalá cirkev, ktorá zápasí z mnohými problémami, v mnohom ohľade zlyhala, ale poznávam v nej mnoho úprimných ľudí a vie byť aj ,,soľou,, a ,,svetlom,, tomuto svetu





]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alespoň se za svoji víru nestydíš.


Např. o Rosmanovi dodnes nevíme, odkud vlastně je, co je zač.


Zřejmě je to "křesťan" bez skutečné církve.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 22. červenec 2020 @ 19:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale víme :)


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. červenec 2020 @ 21:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, ty jsi ale ignorant :-)


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 07:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Např. o Rosmanovi dodnes nevíme, odkud vlastně je, co je zač.
Zřejmě je to "křesťan" bez skutečné církve.

  A není to třeba škoda, že jste takoví ignoranti, nevíte to,  nepřečtete si to v diskuzi [granosalis.cz],  nepřečtete si svědectví ze života [granosalis.cz] a místo toho si o něm vymýšlíte pomluvy z projekcí vašeho stavu?


  Toník


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 07:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že nemám tolik času, abych zde četl úplně každý dialog, když se mě netýká.

Takže, Toníku, díky za toto upozornění. 

V mých častých diskusích s Rosmanem nikdy nic takového nepadlo. Nepochválil se, do jakého sboru chodí (i když mám dojem, že jsem ho k tomu kdysi i vyzval) , takže až dodnes jsem ho nedokázal podle jeho názorů zařadit. Dlužno říci, že svými názory není přímo typický CB.


I tak se ale Rosmanovi omlouvám. Jsem rád, že se za své postoje a příslušnost nestydí.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, že člověk nečte v diskuzi každý příspěvek, to je docela normální - ani já je nečtu, nestihnu a některé vynechávám a předpokládám, že snad každý diskutující zde (poutnick už tu totiž není, ale je možné, že čte stále ;-). Ale poznámky typu "Např. o Rosmanovi dodnes nevíme, odkud vlastně je, co je zač. Zřejmě je to "křesťan" bez skutečné církve" nejsou normální, i kdyby Rosmano mnohokrát nepsal, co je zač a odkud je.

  Normální by bylo, kdybys psal přímo, za sebe.


  U křesťanů je jedno, odkud jsou. Naopak "co jsou zač", napíšou v mnoha svědectvích a obvykle i na první dobrou - podle toho se taky snadno poznají, protože mají svědectví, mají o čem psát a ostatní křesťané tak mohou vědět, co jsou zač. 

  Vám budou asi bližší zase ti lidé, co na první dobrou napíší denominaci, do které patří a budou se dohadovat o všelijakých učeních těch denominací, jako je to v článku - to zase ale obvykle vynechají křesťané, protože je to pro ně nezajímavé.

  Toník


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 10:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

O nic nejde oko :-) To je OK 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 12:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to opravdu o tobě  nevěděl. Názorově jsem tě řadil spíš blízko k Toníkovi.


O křesťanech docela hodně vypovídá "odkud jsou". Protože to znamená také určitou sumu názorů na podobu víry.

Mám několik dobrých přátel i mezi CB, netypoval bych tě názorově zrovna moc k nim. Ale nemyslím to jako urážku, jen konstatuji svůj pocit.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 13:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bacha na věc ;)
Rosmano je sice z CB, ale CB je sloučena z několika proudů, a ta rosmanova nepatří k tomu tradičnímu, ale letničnímu - charismatickému, i o tom psal. Je tedy opravdu názorově stejně Cizinci. Jinak CB se postupně, co vím, už desetiletí po rozpadu mnoha křesťanských spolků postupně více "charismatkuje" :) Jen takvej malej bonz na rsmana, nebude mi to mít za zlé ;)


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)    Díky.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 22. červenec 2020 @ 23:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, že vám nevadí, že se odvolává na Vassulu, kterou vaše církev zakazuje propagovat. http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=56
Ale proč vlastně ne. Sjednoťte se, ať jste pohromadě. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení bylo uzavřeno ustanovením kánonu Písma.


Všechno další už patří do kategorie soukromých zjevení, kterým není žádný katolík ve svědomí vázán věřit. A to včetně církví uznaných zjevení - jako jsou třeba Lurdy, nebo Fatima.


Až takovou máme v katolické církvi svobodu a respekt k osobní cestě víry každého jednotlivce..



Vassula patří svojí příslušností do řecké pravoslavné církve.
Katolická církev tedy nemá důvod se k ní nějak vyjadřovat, i když proběhlo setkání  Vassuly a tehdejším prefektem pro nauku víry Ratzingerem a její případ byl katolickou církví posuzován a zkoumán.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 19:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, ale moje výtka se týkala toho, že kladně hodnotíte někoho, kdo sjednocení církví zakládá na Vassule, jejíž zjevení tvrdí, že jsme všichni křesťané stejní a všichni mu patříme a  tvoříme Kristovo tělo. Nikde není zmínka o jediné pravé církvi a nutnosti se k ní připojit a tak se vlastně podvolit autoritě papeže. Je nefér to zamlčovat. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 21:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam




Hlavně, že vám nevadí, že se odvolává na Vassulu, kterou vaše církev zakazuje propagovat. http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=56
Ale proč vlastně ne. Sjednoťte se, ať jste pohromadě. 





martino




Lenko to je zase diskuse co se zde vede na úrovni jedna bába povídala...tím nemyslím tebe, jen dávám důraz abys sledovala roky. Jinak budeš následovat pana Lipšanského, který se odvolával na biskupa Žaniče v době, kdy mu již byla kompetence ohledně událostí v Medjugorji odejmuta Vatikánem. Ty dáváš odkaz na něco co již dávno neplatí. 





INFORMACE
Nihil obstat a Imprimatur pro Vassulu Už v roce 2017 bylo obšírně vysvětleno, proč už v r. 2005 bylo uděleno Nihil obstat a Imprimatur pro spisy Vassuly Ryden „Opravdový život v Bohu“. Biskup Felix Toppo, S. J., D. D. z Jamshedpuru a Arcibiskup z Lipy Ramon C. Arguelles D. D., STL. tímto potvrdili, že je možné knihu vytisknout, a má to být zárukou pro čtenáře, že její spisy odpovídají církevnímu pojetí a učení. Ve svém prohlášení na www.tlig.org píší: „V těchto dnech konce časů, kdy se naplňuje mnoho biblických proroctví, zejména Dan 9,27; Mt 24,15; 2 Sol 2,3–13; Zj 13, je více než kdy jindy vyžadováno od Božích pastýřů, které Pán volá, aby pečovali o jeho stádce zdravým učením, aby nejen uchovávali poklad víry a živou tradici, ale aby je též rozvíjeli, »pronikali význam zjeveného Slova a předávali ho ostatním«. Během tohoto třetího tisíciletí, kdy jsou všichni kněží vyzváni, aby »zajeli na hlubinu« a zahájili »novou evangelizaci«, církví schválená prorocká zjevení hrají podstatnou úlohu, protože nesou naléhavé Boží volání, které bude mít vliv na budoucnost lidstva a změní životy milionů. Připomeňme si, že Panna Maria ve Fatimě předpověděla poté, co předala naléhavou výzvu církvi a lidstvu v rozhodujícím okamžiku jeho historie, že mnoho národů země bude zničeno, pokud se lidstvo neobrátí. Podobná výzva k církvi a lidstvu se dnes objevuje v církevně schváleném prorockém zjevení »Opravdový život v Bohu«.“ České překlady anglických spisů Vassuly Ryden jsou k dostání v MCM. 






]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 23:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, to jsem všechno četla..Vassulu, Gobiho...názory ze všech stran...a knihy jsem vyházela a vypustila z hlavy. Zůstanu u Bible. Máte dogmata a od těch neupustite a já ta dogmata nepovažuji za biblická. Vassula se rozchází s vašimi dogmaty, mě se to nedotýká, jen konstatuji. Jaký mír? Války budou až do konce. Až zazní mír, víme, co to bude znamenat. Jaká varování? Máme všechno v Bibli. Nejste jednotní. Mohla bych citovat tvoje příbuzné ve víře. Oni argumentují na základě katechismu. Vassula nebo Medzugorje mě až tak nezajímá jako to, proč protestantům neřeknete na rovinu, že až se přizpůsobí, budou sjednoceni. Tohle Vassula aj. zamlčují. Tož měla jsem potřebu na to poukázat. Až k tomu sjednocení dojde, bude to pořádný paskvil. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko píšeš „Vassula nebo Medzugorje mě až tak nezajímá jako to, proč protestantům neřeknete na rovinu, že až se přizpůsobí, budou sjednoceni.“

Lenko ne až se přizpůsobí. To není o žádném přizpůsobení, ale až se vrátí zpět do Církve. Pokud ty opustíš svého otce protože budeš mít zájem o drogy, alkohol apd. Tak jistě neočekáváš, že tě otec bude spolu a maminkou následovat. Ale až budeš na dně, lidé tebou budou pohrdat a ty půjdeš do sebe, tak tě otec s matkou tedy tvá rodina, tvůj domov přijmou. Pokud jiné názory a rozkol znamenaly mnohých odchod z Církve=od Krista, pak nemohou očekávat, že se Církev bude odpadlíkům přizpůsobovat. Oni si zvolili falešnou svobodu podle nabídky Písma. Každý si může zvolit  vodu nebo oheň, smrt nebo život. Takže nikdo nechce a neočekává přizpůsobení protestantů jak píšeš, ale jejich návrat. Ale je zde problém protestantismu. Protestanté v Německu se před pár lety vyjádřili, že nemají zájem o sjednocení s Církví, takže nejde jak píšeš o přizpůsobování, ale odmítnutí. Jiná zkušenost je z Anglie, kde se za poslední roky vrátilo do Církve velké množství anglikánů, včetně kněží a dokonce několika biskupů, což od nic bylo hrdinské gesto víry. Biskupové totiž byli následně v ŘKC vysvěceni jen na kněze. Přesto se vrátili do lůna Církve. Pokud píšeš, že všechno již znáš, Vassulu, Gobiho a dlší jsi vyházela a čteš jen a držíš se jen Bible, tak je to správné, ale pokud se Písma sv. budeš opravdu držet, tak tě povede ke spáse, jinak jsi uvěřila nadarmo, jak ti oznamuje sv. Pavel. Pokud bys totiž opravdu věřila Písmu svatému, pak bys nebloudila světem jako ovce bez pastýře, ale byla by jsi v centru a součástí Církve. Takže tyto věci si musíš ujasnit sama v souladu se zdravím rozumem a ne jen protestantsky papouškovat, že zůstaneš u Bible.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké přirovnání. Nebo naopak. Některé děti v dospělosti nenásledují činy svých rodičů jako je alkoholismus a jsou jim vzorným příkladem ve výchově svých vlastních dětí.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 25. červenec 2020 @ 15:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka






]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
úpná magorina... chce vykresliť protestantov ako tých ktorý začínajú chápať že ich záchrana je v ,,lone rímskej cirkvi,, je zjavné že to nepíše protestant ale katolík ktorý sa tvári že je protestant, má za účel navodiť dojem že hovorí za všetkých protestantov
niekoľko postrehov...

,,To, že by mal byť pápež, je súčasťou Kristových plánov pre Jeho Cirkev. Toto nie je to, čo by reformátori od začiatku spochybňovali, iba zneužívanie pápežskej moci.,, 

prvý blud... reformácia nebola len o náprave nešvárov tej doby, nešlo o morálne zlyhanie cirkvi a preto vraj bolo treba zreformovať cirkev... reformácia bola predovšetkým o náprave cirkvi z bludnej teologie... toto zlé učenie malo dopad aj na morálku... pápežstvo ako princíp podľa všetkých reformátorov je diabolský vynález a pápež bol označovaný za ,,antikrista,, čo platí až dodnes pre každého kto seba nazve ,,nástupcom Boha na zemi,,... námestníkom = namiesto Krista tu nie je rímsky biskup, ale namiesto Krista, ,,námestníkom,, je zoslaný Duch, ten ho zastupuje až do doby keď sa Ježiš v tele vráti na zem
-------------------------------------
To, že existuje a mal by byť primát Petra, je jasné z Evanjelií.,,

z evanjelií je jasné Kristove slová apoštolom aby si dali pozor na to, že nijaký apoštol nie je nadriadený inému apoštolovi, nijaký apoštol nie je ,,primasom,, inému, nikto nie je inému ,,otcom,, ani ,,vodca,,
Matúš 23:8  Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia. A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.
------------------------------
,,Žiť bez Matky, ktorú náš Pán dal Svojej Cirkvi.Toto je samozrejme Mária. Ona je živá, Ona je vzatá na nebo so svojím telom a je korunovaná za Kráľovnú neba a zeme.,,

protestant nepotrebuje ,,matku,, keďže celé písmo ho volá k ,,Otcovi,, nanebovzatie a korunovácia panenky je samozrejme vycucaná z prsta a nemá oporu v zjavenom Slove... v čase reformácie neexistovali také do neba volajúce bludy ako ,,nanebovzatie Márie,, alebo ,,nepoškvrnené počatie,, preto sa zdá že reformátori, zvlášť Luther boli k mariánskej teologii zhovievaví, dnes by iste vyhlásii katolícku máriologiu za démonské učenie a zjavenie







Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: jl v Středa, 22. červenec 2020 @ 11:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Reformátori, zvlášť Luther boli k mariánskej teologii zhovievaví" - to je nesmysl. Dnes už ani svými nečtený Luther hlásal opovržení hmotnými strukturami stvořitelského díla Boha Otce, tedy pravý opak mariánské či eucharistické úcty, které se nedílně vážou na úctu k těmto strukturám, především k tělesnosti.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2020 @ 13:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformátori nejak zvlášť Máriu neriešili, pretože tie najväčšie bludy prišli neskôr (1950 nanebovzatie...; 1854 nepoškvrnené počatie) ak by dnes žili reformátori tak určite by omnoho ostrejšie vystupovali voči týmto bludom 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 14:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
IL, tak daleko v názoru ses dostal ty, ale určitě ne Luther.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2020 @ 14:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luther sa nemohol dostať tak ďaleko k môjmu názoru páč tendencie o ,,spoluvykupiteľke,, boli na tú dobu nemysliteľné


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 14:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp a Il je dobré si přiznat, co říkal Luther a ne ti, co ho přereformovali.
O Panně Marii jako Spoluvykupitelce s tebou a vlastně s nikým nemluvím. To se pleteš Ivanp.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 11:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte pravdu. A Luther ve Witenbergu před svojí smrtí v kázání kritizoval Bernarda, že ve svých homiliích k evang. Missius est Angelis zašel příliš daleko, když přicházíme k Otci a Synu skrze Marii a jiné přímluvce a tak tím vytváříme obraz Boha a Syna jako někoho přísného, hnusného a zlého. A také připomněl Crédo v této souvislosti. Můj názor je ten, že s příchodem protestantů a svobody, ztratila kc respekt, bič a musela ho nahradit cukrem a proto ta různá zjevení, která se kolikrát ani s naukami kc neslučují a jsou tolerována a jsou pečlivě volena slova, když se k tomu mají kompetentní osoby vyjádřit. Postoj reformátorů k mariánské úctě byl u Calvina a Zwingliho zásadně odmítavý od samého počátku a u Luthera vyhraněný do r. 1532  po konání Tridentské rady. Ráda čtu vaše komentáře. Myslela jsem, že jste adventista. Ti mají velký přehled. Moc ráda poslouchám jejich přednášky. Když mám čas.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 13:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam první reformátoři ještě nevedli lidi od slova Písma, že bychom například neměli blahoslavit Pannu Marii. To jim dnešní doba podsouvá.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 15:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak to myslíte od slova Písma, ale význam slova blahoslavit jste tady nedávno rozebírali. První modlitba k Marii se objevila až ve 3. nebo 4. století. https://cs.qwe.wiki/wiki/Sub_tuum_praesidium Do té doby opravdu nic nenasvědčuje, že by se k ní někdo obracel. Od Jana bych také čekala, že by se zmínil. Pro mě je Marie příkladem v pokoře a v tom, jak v Luk.evang. nazývá Syna svým spasitelem, dává jasně najevo svůj postoj, který bychom měli následovat. Nevidím v počátcích nic, co by nasvědčovalo, že by se první křesťané obraceli k prvnímu mučedniku Štěpánovi nebo těm, co zemřeli pro Krista nebo k Marii. Ani se tím první koncily nezabývaly. Crédo? Kde je Marie? 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 16:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam archanděl Gabriel Pannu Marii pozdravil - buď zdráva, milosti zahrnutá a v jiném překladu - raduj se milostiplná, Pán je s tebou. Panna Maria se zarazila a nad tím slovem uvažovala, co ten pozdrav znamená.
No a to pozdravení anděla pokračuje v evangeliu svatého Lukáše, v kapitole 1 dál.
Není to obvyklé, aby lidi chodil zdravit archanděl Gabriel, je to událost nevšední a bude nevšední do konce věků.
Panna Maria uvažuje a my lidé taky můžeme uvažovat.
To pozdravení andělské je pro nás příkladem, jak přistoupit k Panně Marii, které archanděl Gabriel říká raduj se.
Například v akatistu k přesvaté Bohorodičce, což je modlitba východních církví, se můžeme zaposlouchat a rozjímat, jak je vnímána radost Panny Marie.

A taky modlitba Savonaroly - Zdrávas Maria a Svatá Maria, tak to je rozjímání nad pozdravením archanděla Gabriela.
Příchod Archanděla k Panně Marii, tak to je jedinečné, nevšední a lidé v tradici od apoštolů na tom staví své modlitby.  Víme přece, že Bůh přichází mezi lidi, jak předpověděli proroci.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení andělské se vztahuje nejenom na Marii, ale také i na ostatní křesťany.

Ono  "dvojí požehnání"  (požehnání osoby i životního díla) se nepochybně vztahuje i na každého z nás - i my totiž máme podobnou úlohu jako Maria  - přivádět Krista do tohoto světa.


Třeba mu rozumět v kontextu Gn 22,18 a také 1 Pt 3,9  - "neodplácejte zlým za zlé, urážkou za urážku. Naopak žehnejte, neboť to je to, k čemu jste byli povoláni, abyste zdědili požehnání."



(Iz 55,10-11)
Tak jako déšť a sníh sestupují z nebes a nevracejí se tam, aniž svlaží zemi, aniž ji učiní plodnou a způsobí, že vzklíčí, aby poskytla semeno rozsévači a chléb k jídlu, tak je tomu se slovem, jež vychází z mých úst, nevrací se ke mně bez účinku, aniž splnilo, co jsem chtěl, a uskutečnilo, co je jeho posláním.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: jl v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte, ono je třeba toho "otce Luthera" i číst, ne jen platonicky obdivovat jako nesmělý gymnazista dívku.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 22. červenec 2020 @ 18:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdiv k Lutherovi? To snad už dnes né :( 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 18:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jl - Jistě, to je pravda. Je třeba o Lutherovi vědět, jak žil ve své době, jaké měl názory atd. Není to přece tak dávno. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi jl a ne Il, tak to se omlouvám, za špatné uvedení tvého nicku.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu měl tedy Luther doma obraz Matky Boží (od svého přítele Dürrera), a proč se před ním modlil?


Také po Kralických se zachoval zpěvník, plný mariánských písní.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě musíme jít do historie, abychom si něco přečetli o Lutherovi, jak se choval, jak se modlil. To jak ho mnozí dnes představují není pravdivé. Je až úsměvné, že si ho zasadí do dnešní doby a hodnotí dnešními názory - většinou osobními názory.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: jl v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"K čemu měl tedy Luther doma obraz Matky Boží (od svého přítele Dürrera), a proč se před ním modlil?" - neptejte se proč, ptejte se jak. Odpověď je nasnadě, Luther byl výrazně ovlivněn dobovou módou spisů typu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Corpus_Hermeticum


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Máme zde ve smyslu dvě protichůdná vyjádření:

1.)  Luther hlásal opovržení hmotnými strukturami stvořitelského díla Boha Otce, tedy pravý opak mariánské či eucharistické úcty, které se nedílně vážou na úctu k těmto strukturám, především k tělesnosti .

(Ohledně Lutherovy tělesnosti - ač složil slib čistoty, žil s ženou, bývalou jeptiškou, která také porušila sliby čistoty Bohu).



2.)   Luther byl výrazně ovlivněn dobovou módou spisů typu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Corpus_Hermeticum


Tak co tedy ve skutečnosti hlásal doopravdy, čím byl ovlivněn? Byl snad gnostikem, či hlásal jistý druh synkretismu? Či se shlédl v Albigenských?


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: jl v Středa, 22. červenec 2020 @ 18:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Luther hlásal je známo z jeho díla a především z pozůstalosti (glos): http://www.unamsanctamcatholicam.com/history/79-history/383-glosses-reveal-a-gnostic-luther.html

Prvnímu bodu nerozumím. Popíráte tělesnou přítomnost Krista v Eucharistii a tělesný rozměr mariánské úcty?


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírám přítomnost Krista v eucharistii, ale výrazu "tělesnost" rozumím šířeji.

Albigenčtí (kataři) např. považovali všechno tělesné za špatné, původem od ďábla.

Luther byl svojí podstatou  katolický kněz (i když vzbouřený) - však nic takového jako albigenští nehlásal.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: jl v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 10:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není pravda. Pro Luthera se opovržení stvořeným hmotným světem projevuje tím, že ztotožňuje jakýkoli skutek v nerozlišné jedno. Pro Luthera nemá "tisíce tisíce vražd a kurevstev denně" žádný negativní (či pozitivní) dopad, stejně jako nemá pokání či získání odpustku sebemenší dopad pozitivní. Dle něj "idem est", vše nastejno. Odtud je krom jiného zřejmé, že nikdy nemohl pěstovat mariánskou úctu, v níž je tělesná neposkvrněnost (vč. zásluh) ctěna, nikoli nerozlišitelná od hlubin nes*****utějšího ďábelství.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 17:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jl je to o tom, že dnešní luterán si přibásňuje Luthera ke svému obrazu - říkám tomu další reformace.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 15:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." námestníkom = namiesto Krista tu nie je rímsky biskup, ale namiesto Krista, ,,námestníkom,, je zoslaný Duch, ten ho zastupuje až do doby keď sa Ježiš v tele vráti na zem ...."...



Ivane, tímto se ti podařilo "střelit capa"!


Duch svatý není žádným náměstkem Krista, není mu podřízen, jako je Kristu podřízen papež.

Je to o teologickém vzdělání, i tví soukmenovci by ti za toto vyprášili kožich!

Duch svatý je stejným Bohem, jako je Kristus (je to přece Duch Syna!).   Bůh není sám sobě náměstkem!


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 14:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále se na svět rodí noví a noví reformátoři, kteří už vůbec neuznávají tradici od apoštolu a navíc již přereformovali  několikrát to, co učili první reformátoři.

Co mne udivuje? Ještě ti, co tu byli před námi říkali Pán Ježíš, dnes se slovo Pán nepoužívá. 



Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli někomu řeknu pán, nebo ne, nic nezmění na božství Ježíše. 

Znám mnoho věřících, kteří říkají pán a nechovají se podle toho. 

Tak co je lepší, chovat se upřímně nebo předstírat, že je můj pán? 

Ne každý zvyk musí být nejlepší. 

Garantují ti, že až jím ukáže svou slávu, už nebudou pochybovat. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. červenec 2020 @ 19:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet je dobré, že ses zamyslel. Určitě je to tak jak říkáš, ale to musí vědět každý sám, jak má mluvit.
  • 10 [biblenet.cz]aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
  • 11 [biblenet.cz]a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 09:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, nad tím jsem přemýšlel před 20 léty.
Jinak ty verše popisují kterou událost? Lépe řečeno, kdy se to stalo nebo podle nás stane? 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 12:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet tak vyznáváme víru. Vše dělejme pro našeho Pána - Boha.
Titulu "Pán" přičítáme božský charakter.
Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 12:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet tak vyznáváme víru. Vše dělejme pro našeho Pána - Boha.
Titulu "Pán" přičítáme božský charakter.
Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznat někoho za svého Pána, je i pro současného člověka věc hodně zásadní.


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 09:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co? Vůbec ti nerozumím. 


]


Re: Jednota kresťanv a Panna Mária (Pohľad protestanta) (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 19:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nemůže "říci" Pán", leč v Duchu svatém...

Můžeš vyslovit Boží jméno "neznáš-li jej"?

Já a Ty je jeden a tentýž "problém" člověka hledajícího mimo možnost "sebesama" ;)



]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy