Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Albert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 652, komentářů celkem: 314450, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 114 návštěvník(ů)
a 11 uživatel(ů) online:

Melissokomos
timg
cizinec
momonka
Tetra
luteran
JirkaB
wollek
Willy
martino
Laura67

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 760 613
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Koho mají katolíci za bratry v Kristu?
Vloženo Pondělí, 17. červenec 2017 @ 15:47:27 CEST Vložil: Tomas

Zlatá slza poslal myslivec

Diskutující tele o sobě samém prohlašuje, že je počatý z Ducha svatého, že je zprostředkujícím spasitelem, že byl dříve než Abraham!

O Kristu Ježíši našem Pánu, jediném Spasiteli a Bohu prohlašuje, že Bohem není!
Z řad nás kristovců, se proti něčemu takovému okamžitě zdvihly naše hlasy. Z řad katolíků zatím ani jeden! Ticho po pěšině.
Berou katolíci vůbec vážně  apoštolské varování, že v posledních časech se objeví mnoho antikristů? Jaké musí antikrist splňovat kritéria, aby v něm katolíci antikrista rozeznali? Musí to mít na sobě napsané, musí mít rohy a kopyto? Ono nestačí když Krista ponižují a sebe na místo Krista povyšují?! Jestli tohle není dostatečný rozlišovací znak satanské pýchy, tak potom co?!

Můžete vážení řk čtenáři napsat, podle jakých kriterií rozpoznáváte v člověku antikrista?

Považujete někoho kdo se staví na roveň Kristu, a Kristus pro něho není Bohem, považujete někoho takového za bratra v Kristu?

Může Vám někdo takový přát Kristův pokoj? A když pokoj Krista přeje, nezdá se Vám to ani trochu podezřelé a parodické?

Přijímají katolíci pokoj Krista od někoho kdo se staví na roveň Kristu, a Kristus pro něho není Bohem?






Na zlatou slzu je ve zdejší diskusi komentář římskokatolíka Noname. V něm mne nepřímo označil za zatraceného zatracovatele diskutujícího telete.
Prý tele zatracuji. Čím? Já mu snad nakukal, to co zde sám o sobě tvrdí? Já který jako jeden z mála diskutujících ho upozorňuji, že něco takového co zde o sobě samém tvrdí, je s křesťanstvím v ostrém protikladu?! A výsledek? Prý tím jako zatracený zatracuji bratra v Kristu. Silná slova.
Cituji řk diskutujícího Noname:

Zatracovat bratra v Kristu, může jen zatracený,
kde jinde by se to v něm vzalo.
Moc rád bych se v tom mýlil a nikomu zatracení nepřeji.

Přímo ukázkově zvrácené řk smýšlení plné lží v každičkém slovu.
(A nyní překlad z lhářštiny do pravdomluvštiny)
 
Zatracovat= varovat a usvědčovat Písmem.
bratr(a) v Kristu= antikrist(a) co o sobě prohlašuje, že je počatý z Ducha a že Kristus není Bohem.
může jen zatracený= může jen kristovec
kde jinde by se to v něm vzalo= dovětek ve kterém si Noname sám potvrzuje všechny lži.
A na konci alibismus a pilátské umytí rukou:
Moc rád bych se v tom mýlil a nikomu zatracení nepřeji.

Takže na závěr otázka na tělo pro řk diskutující Oko, Martino, Noname, Kjubík, atd.

Je pro Vás diskutující tele, tele počatý z Ducha svatého, tele co byl dříve než Abrahám, tele zprostředkující spasitel, tele co popírá Boha Krista, je pro vás tele bratrem v Kristu??


 
Příbuzné odkazy
· Více Zlatá slza
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zlatá slza:
Protestantismus: Biblický erotický kalendář na rok 2006


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1.25
Hlasů: 4


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Koho mají katolíci za bratry v Kristu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 198 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 01:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze strany katolíků jenom samé okecávání!

Římští katolíci nedokáži, nemohou, jsou neschopní, nemohoucí, odpovědět na otázky v članku jednoduše a přímo!!

kdo je Váš Bůh římští katolíci? Je to Kristus počatý z Ducha svatéhio? Neho je to tele počaté z Ducha svatého? Nebo snad oba??!



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
kdo je Váš Bůh římští katolíci? Je to Kristus počatý z Ducha svatéhio? Neho je to tele počaté z Ducha svatého? Nebo snad oba??!


martino
Pokud si kladeš takové dementní otázky, tak se nediv, že ti nikdo neodpovídá....


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 18. červenec 2017 @ 13:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluv ho, neb dement nemůže klást jiné (než dementní) otázky ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak modloslužebnīci? Došli vám argumenty! Proč neodpovíte na otázky v článku? A hezky slušně, jako v kostele. To jaký jste dobytek mimo kostel nám zde neustále předvádět nemusíte. To už se dávno ví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Copak modloslužebnīci? Došli vám argumenty! Proč neodpovíte na otázky v článku?

martino
Satanův chlup chce diktovat katolíkům kdy mají reagovat ne jeho satanské zvratky. To se načekáš...nám sluha Lucifera nebude nikdy nic diktovat. Zapiš si to za uši a odstup ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikomu nic nediktuji, poukazuji na neschopnost řk odpovědět na otázky v článku!

Zde je otázka, na kterou Martino nedokáže odpovědět. Nechce urazit svoje " bratříčky" v antikristu!

Martino, je tele tvůj bratr v Kristu, i opřes to, že si přivlastňuje atributy Krista, a když tvrdí že Kristus není Bohem?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 23:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino Ti odpověděl, že Ty i Tele jste tatáž "pakáž", 
ty nečteš odpovědi? nebo jen zavíráš oči....?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. červenec 2017 @ 17:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si snad mluvčí toho blba? Jestli zde chceš tlumočit žvásty Martina, nauč se napřed vyjadřovat ty sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 23:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino není 'blb',
Myslivec není nad 'věcí',
a zeryk je mluvčí zrcadlením ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 01:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně, ty se zrcadlíš. Zeryku ty jsi něco jako z *****le zrcadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

fallkniven_f1
Omluv ho, neb dement nemůže klást jiné (než dementní) otázky ;-)


martino
Fešáku ty máš fakt zajímavý nick...proto jsem usuzoval, že tvé reakce budou ostré jako čepel nože fallknivenF1, ale jsi ukázka nože tupého a nepoužitelného. Ve výrobě se tomu říká zmetek? Myslím, že ano a tam končí i tvé bezzubé diskusní reakce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 18. červenec 2017 @ 23:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trhnni si hostií, pometlo :-P


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 18. červenec 2017 @ 23:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
seš, martino, stejnej op jako myslivec, akorát z druhé části spektra .... jste něco jako dvojka z tohohle filmu https://www.csfd.cz/film/2595-blby-a-blbejsi/prehled/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. červenec 2017 @ 11:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
fallkniven_f1

seš, martino, stejnej op jako myslivec, akorát z druhé části spektra .... jste něco jako dvojka z tohohle filmu https://www.csfd.cz/film/2595-blby-a-blbejsi/prehled/

martino
Vždyť jsem to psal, jsi diskusně nepoužitelný...a tak odkazuješ na pohádky pro děti....na kraviny se dospělý člověk nekouká, ale náš fallkniven_f1 asi ano....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 19. červenec 2017 @ 13:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když myslíš punťo :-*


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. červenec 2017 @ 17:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš to ty křivá kudlo! Napřed ses k Martinovi lísal, když se ti nepodařilo se k němu svou sprostou vlísat, tak jsi otočil a nyní je tvůj "kámoš" na tom stejně jako Myslivec. :-))) Udělal si zde sám ze sebe pěkného vola! 
A kde jsou nyní tvoje sympatie k Martinovi. Co? Kde? Ty lísavá, křivá a orezlá kudlo!  Budu ti říkat Lisoněk. :-))))
:-)))) a ještě jednou :-))) Lisoněk :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tady bulíš jak zhrzená milenka? Rozšlapali ti bábovičku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 23:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chaaa, chaa cha, :-) no ty si ale komik..


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 01:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme si to zopakovat znovu.
Pokud si ovšem tele stojí za tím co říká!
Hele, tele, tvrdil jsi o sobě, že jsi stejně jako Kristus počatý z Ducha svatého!

Jsi? Ano? Ne?

Odpověz tele! A to v jedné větě, a bez okecávání! Odpověz!



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano - jediným slovem.


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvalil jsi na sebe klatbu!


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jinak :-D 
3Jan 1:10


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem dílem svého B-ha. Má 'nefeš elokit' v mou 'nefeš ha-behamit' B-žím 'ruach ha-kodeš' vdechnuta jest. Ta B-žská jiskra, co podílem je Jeho 'jechida', jeho 'elokut'. Jak pak bych neměl mít to, co vdechnuto je B-hem v člověka za 'keduša'? Můj duch i můj život podílem je mého B-ha, tím co Jemu zasvěceno je od mého početí, kdy utvářel mne On. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto tvoje judaisticko- české komentáře jsou tak neskutečné ťápaniny, že jsem to zatím neviděl nikde a u nikoho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to aby těm, co jsou 'mimoni', zůstalo to tajemstvím, že :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny Boží děti, všichni Boží synové, všichni znovuzrození věřící v Krista jsou v Kristu a byli v Kristu od založení světa. Pán Ježíš Kristus byl počat z Ducha Svatého a narodil se podle proroctví z panny, což znamená, že Josef nemohl být a také nebyl otcem Ježíše. 

Podle telete je Pán Ježíš Kristus obyčejným člověkem, který se narodil stejně jako všichni lidé. Jak by se tedy všichni ti lidé, kteří jsou Jeho a jsou v Kristu, do Krista dostali před Jeho narozením?

A otázka pro tele - jsi v Kristu? Jestliže ano, pak tedy odkdy jsi v Kristu a jak ses do Krista dostal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle telete rozhodně Ješua nebyl 'obyčejným' člověk, ale velice 'výjimečným' člověkem, přesto člověkem. 

Izajáš neprorokoval, že se Mesiáš má narodit z panny. Takové slovo u něj není použito, to si to popletli pohanští překladatelé.

Duch Kristův byl přítomný už v prorocích, co o něm prorokovali. Jakpak se do nich doslovně dostal? Jak se doslovně dostal do tebe?
A jak ses ty dostal doslovně do Krista? 

Já jsem uvěřil a věřím.

A otázka pro willyho:

Čí je Izák synem? Abrahamův a Sáry nebo B-ha? Odkud přišel do umrtveného lůna Sářina, když Abraham měl už sám umrtvená svá bedra? Oba po 'přechodu', za zenitem plodnosti ... spojení jejich těl bylo jaksi už jen navíc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem tento tvůj oblíbený balast i to, že na prosté otázky neodpovídáš a pokládáš nemístné otázky mně. Snad si nemyslíš, že ti za těchto okolností na tvé otázky odpovím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
         Tele napsal :' uvěřil jsem a věřím '
To byla odpověď, 
                              Ovoce ducha se nepoměřuje "vyznáváním" ani šuplerou...
Kdo činí dobře je z Boha narozen .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mýlíš se, zeryku, tele neodpověděl a telecí ' uvěřil jsem a věřím ' není pravdivá odpověď, protože tele neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravdivá pro pravdivé, pro domýšlející se ....Willy "zpomal, máš privysokú rýchlosť"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 01:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rýpeš plavajzníku! A k tématu nemáš jako obvykle nic! Zpomal, moc rychle hrkáš voletem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 02:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravdivá před Bohem a pro Boha?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to se ptáš zeryka ?

Nedomýšlím za Boha,
ale jako člověk mám "možnost" ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kdo činí dobře je z Boha narozen .

Nikoliv, jak pravíš, leč je to přesně opačně: Kdo je z Boha narozen, ten činí dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
3Jan.1:11
Nespletl se zeryk ač i to patří k životu ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, opravdu nevidíš, že ten verš hovoří o něčem jiném?

Tp opravdu nevíš, co je příčinou a co následkem? Znovuzrodíme se z Boha, protože konáme dobře? Nebo konáme dobře, protože jsme se nejprve znovu narodili z Boha?

Ten verš vůbec nemluví o samotném znovuzrození (narození z Boha), ale v kontextu ukazuje na to, jak poznat toho, kdo si říká bratr, kdo se považuje za znovuzrozeného mezi znovu narozenými z Boha, ale ve skutečnosti koná zle a Boha neviděl (Diotrefés). Je to o tom, jak poznat falešného bratra, a ne teologická poučka, čili věroučný verš, o narození z Boha (mimochodem, kdybys tam nepletl to narození, vůbec by mne nenapadlo Ti reagovat - takto v Tvém podání to znělo až příliš nesmyslně). 

Ten verš může mít analogii třeba v následujícím:

Mt 7:21  Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22  Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´
23  A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´


Máš pravdu, není to o tom, že by se zeryk spletl (a ani jsem to netvrdil). Je to o tom, že moc rád hovoří o věcech, které nemá prožité, kterým nerozumí, nebo je vykládá tělesně, jako mrtvou literu. Než budeš chtít odpovídat svými vytáčkami, nebo odkazy na nesouvisející texty, nejdříve jasně odpověz na ty otázky z druhého odstavce. Nebo se raději neobtěžuj vůbec, byl-li by pro Tebe problém odpovědět jasně a srozumitelně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o tom to je, kdo koná a ne proklamuje slovy,
věřím že, bez znovuzrození můžeš konat dobro.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 23:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale o tom řeč přece nebyla, jestli můžeš konat i dobro ve své moci a své síle - jasně, že ano - ovšem většinou to vede k domýšlivosti a samospravedlnosti. Takový 'spravedlivý' člověk většinou ani Boha nepotřebuje, a je milost Boží, když i tak se mu dá Bůh poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 19. červenec 2017 @ 10:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku, pročetl jsem komentář znovu, a ničím jsem jej nerozporoval, aspoň si toho nejsem vědom,
reakce o konání dobra jako znaku "nového" života ( znovunarození) byla na Willyho ,
 a Tele je bratr, takže ?
Jeho skutky ( ovoce) jsou prokazatelným znakem "věřícího v Jehošua Mesiáše", nikoli jeho proklamace . ( Telete, Willyho, zeryka, atd.)

Jan bude ovšem vždy tvrdit že, nikdo kdo nekoná dobře není křesťan ( moc záporů v jedné větě),
Pro něj Tvá poučka neplatí ( první znovuzrození potom ovoce),
a zeryk mu věří, neb nikdy bez Boha ale jedině s Ním lze konat dobro!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červenec 2017 @ 11:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, zeryku, pomalu už se ztrácím, k čemu píšeš. Třeba toto: "pročetl jsem komentář znovu, a ničím jsem jej nerozporoval, aspoň si toho nejsem vědom". Nevím, co tím myslíš, ale vím, že jsi plantal dvě věci dohromady, a z toho následně vyplynuly dva mé dotazy, na které jsi tuším neodpověděl: "Znovuzrodíme se z Boha, protože konáme dobře? Nebo konáme dobře, protože jsme se nejprve znovu narodili z Boha?"

Zastáváš se telete, píšeš o jeho prokazatelných skutcích... k čemu to, když jste se prý nikdy neviděli a neznáte se? Jenom trochu z GS. To si jako troufáš vnímat ovoce takového člověka na praktických skutcích? Promiň, ale toto je úplně nesmyslné, tak možné hodné vás dvou, kterým objektivita nic neříká, a někdy mám pocit, že je vaším nepřítelem. A toto jsou třeba právě skutky, konkrétní chování, které vnímá wollek, i když je to pouze přes monitor počítače - u vás obou je zřetelné, že si libujete ve své nesrozumitelnosti, pro ostatní, i když vás za ty měsíce, co tu jsem, upozorňovalo mnoho lidí - snaha o porozumění byla nulová. Toto jsou ty skutky? Sobectví a sobestřednost, ignorace zcela oprávněných přání ostatních? (prosím, při hodnocení něčeho takového je třeba striktně rozlišovat mezi 'oprávněným požadavkem' a 'laskavostí' - sobec je ten, kdo nemá ani snahu reagovat na 'oprávněný požadavek', nikoliv ten, kdo nereaguje na 'laskavost' - raději to tu explicitně zmiňuji, neboť tuším, že byste se zase mohli chytnout nějakého slovíčka, vyhodit jej z kontextu a zase tvrdit to své a oslavovat své - promiň, zde neexistující - skutky a ovoce své víry/nevíry)

Má dlouhodobá zkušenost říká, že kdo je věrný v malém, je obvykle věrný i ve velkém. A kdo je v malém nepoctivý a nevěrný, velmi pravděpodobně se tak zachová i v běžných životních situacích. Kdo vykládá nepoctivě Písmo, pak se často nedobře zachová i v běžném životě ve věcech zcela světských - je prostě tou nepoctivostí prostoupený v celé své osobnosti a nedokáže to zapřít - nebo je tam jen určitá míra té nepoctivosti, která pak také koreluje praktický život (toto se týká pouze věřících, jenom ti nějak řeší Písmo). I proto mi, zejména u lidí mne blízkých, záleží na tom, aby ke všemu, včetně Písma, přistupovali poctivě - třeba nedávno jsme tu zmiňoval desátky, a jejich skutečný význam podle Bible - tam bych si snad s teletem rozuměl, ale odmítl se se mnou o tom bavit. Právě u nich panuje snad jeden z největších rozporů mezi biblickým významem a jejich dnešním obvyklým užitím - proto reakce na jejich skutečný biblický význam nejednou prozradí o člověku mnohem více, než by si sám myslel.

Vrátím se k Tvému komentáři: Podívej se na své ovoce - píšeš tu o 'mé poučce'. Mohl bys mi laskavě ukázat, kde jsem danou poučku vytvořil, kde jsem to byl já, kdo ji definoval? Nebo Ti přijde korektní nazývat citaci poučkou? (Jan 3:3 plus kontext) Mně rozhodně ne, považuji to za manipulaci. A tím bych to pro tuto chvíli ukončil. Neočekávám nějakou základní změnu na Tvé straně - tedy, že bys reagoval k tomu, co píšu, nikoliv ke svým vlastním představám, které s tím, co a jak opravdu myslím, mají pramálo společného.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 19. červenec 2017 @ 15:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ó.k. Wolleku,
zeryk má zato že, píšeš 'jen' dlouhé věty bez "něčeho", rozumím jim ale nepotřebuji je,

Kdo určuje co je teologická poučka od citace ?

Vždyť odpovídám stále, dobré skutky nejsou závislé na znovuzrození ale jdou ruku v ruce se znovuzrozením,
Možná jsem Tě jen nepochopil, píšíce o Tvé poučce, příčině a následků,
Znovuzrodit se musel Nikodém, nebo-li Židé, by spatřil Boží království,
to nemá se spravedlností ze zákona nebo skutků zákona nic společného.

(První tři listy ap.Jana mají daný "cíl", a tím je všelijaké "křesťany" hodit pod Boží zákon lásky, dodržování přikázání )
Tele zde proklamuje jen "porozumění písmům", nikoli ovoce svého života,
a zeryk tvrdí že, (po Myslivecku) posuzovat jen tyto proklamace s nálepkami antikrist atd.je nebiblické a proti duchu písem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červenec 2017 @ 16:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, bohužel často píšu příliš dlouhé věty - někdy snad i na úkor srozumitelnosti. Jsem si toho vědom, Je to odvrácená stránka snahy být relativně přesný, úplný a někdy až příliš počítat s možnými variantami... :-(.

Nepotřebuješ je, jasně. Ale pak máš třeba problém poznat následovníka Krista podle Písma, od antikrista v rouše beránčím a přijde Ti úplně normální se na Krista povyšovat, a nevidíš to. Stačí Ti povídačky o obecné lásce a obecných dobrých skutcích, a že je Kristus vyprázdněn, obroušen, degradován, a vlastně základním bilbickým pojmům jsou dány docela jiné významy, než jaký mají, to Tě vůbec netrápí. Ba ani trápit nemůže. Jenom hledáš skulinky, kam si decentně (většinou relativně slušně) šťouchnout - téměř výhradně do skutečných křesťanů. Málokdy se (s teletem) dostáváte do sporů s nevěřícími a s agnostiky. A vaše náboženské názory a postoje jsou jim evidentně mnohem sympatičtější, než Písmo samotné. Už to by Ti mohlo být varovným signálem, zda je vše v pořádku, v souladu s Ježíšovým evangeliem. Neboť:

Mt 10:34  Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
35  Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
36  a `nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina´.
37  Kdo miluje otce a matku více nežli mne, není mne hoden.
38  Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden.
39  Kdo nalezne svůj život, ztratí jej; kdo ztratí svůj život pro mne, nalezne jej.

2 Tim 3:12  A všichni, kdo chtějí zbožně žít v Kristu Ježíši, zakusí pronásledování.

Mk 4:16  A podobně ti, u nichž je zaseto na skalnatou půdu: Ti slyší slovo a hned je s radostí přijímají.
17  Nemají však v sobě kořen a jsou nestálí; když pak přijde tíseň nebo pronásledování pro to slovo, hned odpadají.

Pokud se tady na GS bavíme především o našem postoji k Božímu Slovu, neřešíme tu věci všedního života, ani naše koníčky a zájmy, a přesto sklízíte sympatie a souhlas především u nevěřících, tak je to přinejmenším na pováženou - když už to nedokážte vidět přímo. Spíše mi to připadá jak nějaké zenové křesťanství. Dva pohledy na něj lze nalízt v následujících - který je Ti bližší?



Psané je obojí velmi slušně, jedno mi je mnohem bližší - a právě v něm se také vyskytl pojem antikrist. Ono to prostě do sebe všechno hezky zapadá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. červenec 2017 @ 16:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//třeba nedávno jsme tu zmiňoval desátky, a jejich skutečný význam podle Bible - tam bych si snad s teletem rozuměl, ale odmítl se se mnou o tom bavit. Právě u nich panuje snad jeden z největších rozporů mezi biblickým významem a jejich dnešním obvyklým užitím - proto reakce na jejich skutečný biblický význam nejednou prozradí o člověku mnohem více, než by si sám myslel.//


Wolleku,


jsem tady už také nějaký ten čas a mohu také rozpoznat "zájem" zdejších diskutujících o témata.


Dobrá, snad bych byl i přístupný se o desátcích bavit, ale rozhodně ne tady.
Spíše doporučuji všem, aby se ve svém sboru podíleli na potřebách, na kterých jsou ochotni se podílet, jejichž významu rozumí a nic jim u sebe v tom nebrání. Není to sice to nejlepší, ale za ta léta vedení sborových financí (a účetnictví) jsem mohl pozorovat u lidí nejen zápal pro věc, ale také závist, zatrpklost, uzavřenost k potřebným věcem. Lidé jsou prostě ochotni dávat především na to, co jim samotným dělá dobře u sebe, anebo tam, kde se cítí být potřebnými a zapojenými.
To, co jsem okamžitě učinil, bylo zcela a úplně a do detailu otevřít a zpřístupnit veškeré účetnictví, (nikdy jsem účetním nebyl, není to mé povolání, musel jsem se vzdělat), zejména jednotlivé náklady, od oprav, nákladů na byt presbytera, budovy až za příjmy za cestovné kazatele, nákup knih, pastelek, až po peněžní doklady ... Každý jednotlivý větší náklad má svou sběrnou listinu, tedy naprosto účelové sbírky na konkrétní věc. Zůstávaly však celocírkevní náklady, do kterých se lidem nechtělo a brali to jako okrádání sboru, nevěděli k čemu to slouží a na co to je, ale časem pochopili, že budou-li dávat, také dostanou dary nebo půjčky ze synodních nebo seniorátních institucí, z počátku jsem veškeré tyto náklady platil jen já sám..... Více o tom psát raději nebudu, ale dodnes sbor hospodaří s přebytkem, samozřejmě vzhledem k vyrovnanému rozpočtu je ten přebytek opět využit na plánované náklady. Je to sbor vlastně malinký, ale příjmy má větší než daleko větší sbory. Ochota se nalezla ...


Nevím, co chceš ohledně desátků vědět, ale pro tuto ateistickou pohanskou společnost byly vždy dary a desátky pokušením k panováním nad dárci a k obohacování se. A lidé to vnímají. 


Kdybych se o desátcích a darech chtěl bavit, rozhodně ne tady. Ale i to, co jsem zavedl ve sboru, je o tom.


Pokud bych se tedy chtěl nějak o tom sdílet, pak ne tady, třeba na nějaké mezi námi založené emaily, mohu odpověď co vím, něco i zjistit, jistě bych dal i na dobré podměty a názory, ale rozhodně bez omáčky, určitě to chápeš.


Prostě se rozmyslím, ale také mám z tebou zkušenost. Nerad přijímáš, co pro tebe nemusí být zrovínka logické a to je pak blok. Zvaž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. červenec 2017 @ 17:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, díky - už to neřeš, Nechci Tě do ničeho nutit. Měj se fajn.



PS: Jenom věcná poznámka: Věci buď logické jsou nebo ne, Nezávisí to na pozorovateli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. červenec 2017 @ 17:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, není zač děkovat.
Neřeším, co nebylo a nebude ;)
Věci se tvoří a užívají.
Šalom alejchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. červenec 2017 @ 18:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šmatlom po glejchu elohi bazuka. Jama sama fuč domy. Babran tëlekë, mene tééélekééé... 
Howg.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 08:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Jenom věcná poznámka: Věci buď logické jsou nebo ne, Nezávisí to na pozorovateli.

  Pro pořádek: Logika věcí extrémně závisí na pozorovateli a jeho východiscích. Naráželi jsme na to zde mnohokrát. Pokud člověk vychází ze zcela špatných předpokladů (axiomů), docela logicky dojde ke zcela špatným závěrům a celá vystavěná konstrukce přitom může být docela logická. 

  Psal jsem o tom i článek, když jsme se bavili o spasení: Některým lidem, kteří nebyli spaseni a spasení nepoznali, přijde logické u sebe nic nenapravovat, nebojovat, vesele hřešit či spáchat sebevraždu, pokud by spaseni byli. To, že jim takové totální nesmysly přijdou logické není tím, že byly nelogické. Jen jejich "logika" vychází ze stavu jejich srdce, poznání, z toho, co žijí či jsou nuceni žít. Z toho, co žijí v kombinaci se spasením dojdou ke zcela jiným závěrům, než lidé, kteří spasení poznali a přijali. V jejich stavu je "logické" spáchat sebevraždu, aby se člověk dostal do nebe, když už je spasen.

  Chceš li tedy posuzovat zda je něco logické či ne, je potřeba se dostat k předpokladům, axiomům, ze kterých člověk vychází. Klidně pak můžeš poznat, že uvažování na první pohled vypadající zcela nesmyslně, jen vychází docela logicky ze zcela jiného axiomu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 09:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Cizinče,


jen zase poznámka (nebudu se více přimíchávat): Souhlasím s tebou. Dříve jsem napsal toto: 


To "podotknutí" je opravdu namístě, (jméno). Tehdy ses ztotožnil, nyní už ne. Tehdy to pro tebe bylo logické, nyní už ne. Cosi se změnilo. Psal jsem ti, "změň u lidí výchozí předpoklady, změníš jejich konečné závěry (cíle) a změníš tím i jejich logiku. Nic více jsem vlastně celou dobu nepsal. A platí to i pro puberťáky. Změň hodnotový žebříček a změníš vše ostatní. Ale upozorňujui, že o logice se už opravdu bavit nebudeme, jak jsi chtěl, ač vlastně když diskutujeme nad významy a výklady a atd., stále je to o logice.


Předpoklady jsou mylné právě pro to uspokojení člověka, pro ty pocity, pro potřeby. Lidé z nich vycházejí, dedukují emotivně, podřizují svou logiku tomu, jak se chtějí cítit, jakých pocitů a emocí chtějí docílit. Když toho pak nedosahují, získávají negativní emoce, lépe řečeno: jednají jinak, než co by v dané situaci vlastně bylo "normální". Normalita však záleží na určitém standardu. A ten se liší třeba mezi věřícími a nevěřícími. Pokud tedy člověk podřídí vnímání svých pocitů vědomí, bude v dané situaci jednat jinak, ač se cítí, jak se cítí. Mylný předpoklad lze tedy vysledovat zpětným postupem od chybného jednání a pocitů člověka v dané situaci. Já se suchou logikou fakt nezabývám. Člověku nepomůže, když mu řekneš, jsi emotivní, nejednáš logicky, kudy vítr tudy plášť, apod. Je třeba ho navést k tomu, aby zjistil, proč v dané situaci jedná chybně. Pokud je v té situaci bez svědomí a bez negativních pocitů (spíše pozitivní) a jedná chybně, nedokáže mu pomoci vlastně nikdo. Pakli má nějaké negativní vnitřní emoce, pak je tu možnost. Pakli má (vnímá) negativní vnitřní emoce a přitom jedná dobře, může mít chybná očekávání, ale také ho prostě může trápit to zlé, co se kolem něho děje. Tady je ale opravdu otázkou, jestli to tak prostě nemá být, a ty negativní pocity jsou prostě správné - a to pak je takový soulad logiky (postupu myšlení, vyvozování) s emocemi. 
A tady bych tedy s tímto skončil. Teorie posuzování lidské logiky mě opravdu nebere.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 11:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,

víš, sám jsem nad tím přemýšlel, než jsem to odeslal. Samozřejmě ze špatných předpokladů můžeš odvodit logicky špatné závěry. Asi by se tím dalo zabývat hodně dlouho do hloubky a každý by měl díl pravdy.

Nemyslím si, že předpoklad a axióm jde úplně zaměňovat. Axiomatický systém vůbec nemusí odpovídat skutečné předloze a přesto se v jeho rámci dá 'logicky pracovat'. Striktní logika je potom opravdu (relativně) nezávislá na pozorovateli. Ale samozřejmě pokud definujeme axiómy a pokusíme se je chybně napasovat na reálný svět, pak dojdeme k mylným závěrům - to bezpochyby.

//Některým lidem, kteří nebyli spaseni a spasení nepoznali, přijde logické u sebe nic nenapravovat, nebojovat, vesele hřešit či spáchat sebevraždu, pokud by spaseni byli.

Nemám teďka opravdu na to časový prostor, abych podrobně četl, co jste si tu psali a proto možná budu psát trochu od věci. Osobně se mi to zatím jeví tak, že tu spíše někteří napasovávali pojem 'logika' do oblastí, kde zrovna nepatří - nebo jejich odvozování prostě logické nebylo. Těžko usuzovat z toho mála, co jsi tu napsal, a z letmého pohledu na ten odkaz.

Tady mluvíš o jakých nespasených lidech? Nevěřících, nebo křesťanech, kteří nemají plnou jistotu pro den soudu? Především spasení je věcí víry, nikoliv logiky. Logické je pouze to, že pokud konáme zle, a chceme konat dobře, pak se musíme napravit a bojovat se zlými sklony.

//V jejich stavu je "logické" spáchat sebevraždu, aby se člověk dostal do nebe, když už je spasen.

Zase se jedná více o věci víry. Pokud však citlivě nastavíme axiómy tak, aby byly v souladu s tím, co se dá odvodit (relativně 'logicky') z textů Bible, pak sebevražda, je vražda, je to hřích a tedy není možné jít do nebe (vyjma případu, že by člověk stihl činit opravdové, nezjištné pokání, tedy, že ten skutek pokání před vlastní vraždou neplánoval). Pokud nějaký teologický konstrukt (typu jednou spasen navždy spasen, apod.) vede logicky k jiným závěrům, dá se usuzovat na nesprávnost takového konstruktu a je vhodné jej v rámci poznávání pravdy o Bohu nahradit konstruktem jiným, lépe vyhovujícím zákonitostem logiky, jejíž axiomatické předpoklady zároveň nejsou v rozporu s Písmem, resp. ten rozpor je minimalizován.

//Chceš li tedy posuzovat zda je něco logické či ne, je potřeba se dostat k předpokladům, axiomům, ze kterých člověk vychází. Klidně pak můžeš poznat, že uvažování na první pohled vypadající zcela nesmyslně, jen vychází docela logicky ze zcela jiného axiomu.

Ano, ale trochu i ne. Tady na GS je spíše problém, že se mísí věci víry a věci logiky - což sice do určité míry lze, a myslím by se to i mělo dělat, abychom nevěřili zjevným nesmyslům, nicméně jen velmi opatrně. Pokud si vybavím, co se tady za poslední půl rok dělo, nějak si těch logicky odvozených nesmyslů moc nevybavuji, snad ani jeden.

Nicméně nemyslím si, že logika vždy nutně musí vést ke správným, či pravdivým závěrům, to není cílem logiky. Hned záhy po obrácení jsem poznal, že výrokovou logiku, která mi jinak byla velmi blízká, není možné aplikovat na Bibli - velmi rychle bych logikou její pravdivost a konzistenci pošlapal - přitom jsem poznával, že se jí dá rozumět, avšak trochu jinak, než jsem býval zvyklý. Např. jednoduchý rozpor, že Boha nikdo nikdy neviděl, a pak že Bůh se zjevil Mojžíšovi - taky by se z toho dalo 'logicky' odvodit, že Ježíš nemůže být Bůh, když ho lidé viděli.

Logika může být dobrý sluha, ale špatný pán. V případě mé reakce na telecí "Nerad přijímáš, co pro tebe nemusí být zrovínka logické a to je pak blok" má pointa byla v tom, že pokud něco je logické, tak je to logické samo o sobě (nikoliv pouze pro mne), i když to vychází ze špatných předpokladů - a na toto jsem především narážel. A samozřejmě nebudu přijímat něco, co je odvozené chybně, nelogicky - pak už na předpokladech, či dobré definici axiómů ani nezáleží.

Nelze však zaměňovat logiku s pravdou, což se mi zdá, že jsi trochu dělal Ty. Tedy, že na základě toho, že něco logicky odvozené ještě nemusí být pravdivé, usuzuješ, že logika extrémně závisí na pozorovateli. Rozhodně si nemyslím, že extrémně. Nicméně říkal jsem si sám, nakolik logika je dílem člověka, a nakolik vyplývá z podstaty světa, tedy např., že by ke stejným principům logického myšlení dospěly různé zcela nezávislé civilizace - totéž vlastně platí o matematice, případně dalších exaktních vědních disciplínách, které de facto vytvořil člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 12:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen poznámečka (z Tóry) k tomuto:


//Např. jednoduchý rozpor, že Boha nikdo nikdy neviděl, a pak že Bůh se zjevil Mojžíšovi - taky by se z toho dalo 'logicky' odvodit, že Ježíš nemůže být Bůh, když ho lidé viděli.//


Dt4,9-19: 9 Jenom se střež a velice chraň svou duši, abys nezapomněl ty události, které spatřily tvé oči, aby neopustily tvé srdce po celý tvůj život a abys o nich uvědomil své syny a syny svých synů! 10 Jako v den, kdy jsi stanul před tváří Hospodina, svého Boha, když mi na Chorevu řekl: Shromáždi mi ten lid a já jim dám vyslechnout své slovo, aby se učili se mě bát po všechny dny, co jsou živi na zemi, a učili tomu i své syny!11 A vy jste se přiblížili, a zatímco ta hora planula ohněm až do srdce nebes, stáli jste pod tou horou ve tmě, mračnu a mlze. 12 A Hospodin k vám mluvil zevnitř toho ohně, slyšeli jste zvuk těch slov a kromě toho hlasu jste neviděli žádný obraz. 13 Sdělil vám svou smlouvu, co vám přikázal dělat, deset těch slov, a vepsal je na dvě kamenné desky. 14A mně tehdy Hospodin přikázal učit vás nařízením a soudům, abyste je vykonávali v zemi, kterou přicházíte dobýt.15 Střežte tedy velmi své duše, protože jste neviděli žádný obraz, když k vám Hospodin na Chorevu mluvil zevnitř ohně.16 Abyste se nezkazili a neudělali si jakoukoli symbolickou modlu, představující muže nebo ženu.17 Nebo modlu jakéhokoli zvířete, které je na zemi, modlu jakéhokoli okřídlence, jenž poletuje v nebi.18 Modlu čehokoli, co se plazí v půdě, modlu jakékoli ryby, jež je ve vodě pod zemí. 19 A pozvednuv oči k nebesům a vida slunce, měsíc a hvězdy, veškeré to nebeské vojsko, abys neodpadl, nepoklekl a nesloužil těm, které Hospodin, tvůj Bůh, přidělil všem ostatním národům pod celými nebesy.


Dt11:1-2. 18-28 1Miluj Hospodina, svého Boha, a stůj na jeho stráži, zachovávej jeho nařízení, jeho soudy a příkazy po všechny dny! 2Dnes to víte vy a nikoli vaši synové, kteří nepoznali a nespatřili výchovu Hospodina, vašeho Boha, jeho velikost, jeho pevnou ruku a jeho nataženou paži. .... 18Mějte tato má slova na srdci a na mysli a přivažte je jako znamení na svou paži a jako šperk mezi své oči!19A učte jim své syny a mluvte o nich sedíce doma a kráčejíce cestou, uléhajíce a vstávajíce!20A napiš je na veřeje svého domu a do svých bran!21Aby se na té půdě, o níž Hospodin vašim otcům přísahal, že jim ji dá, rozmnožily vaše dny a dny vašich synů na tak dlouho, kolik je dní nebes nad zemí.22Neboť jedině když budete zachovávat každý tento příkaz, jak vám já dnes přikazuji, aby byl konán, a budete-li milovat Hospodina, svého Boha, chodit jeho cestami a k němu lnout,23vydědí Hospodin před tebou všechny ty národy a vydědíte národy větší a mocnější nežli vy.24Každé místo, na které stoupneš svým chodidlem, bude pak vaše, a vaše hranice bude od pouště po Levanon a od řeky, od řeky Frat, až po Zadní moře.25Žádný muž před vámi neobstojí, a Hospodin, váš Bůh, jak vám řekl, dá strach a hrůzu před vámi na celou tu zemi, kamkoliv vstoupíte.26Hleď, předkládám vám dnes požehnání a kletbu. 27Požehnání, jestliže budete poslušni příkazů Hospodina, svého Boha, jež vám já dnes přikazuji, 28a kletbu, nebudete-li poslušni příkazů Hospodina, svého Boha, a odbočíte z cesty, již vám já dnes přikazuji, a budete chodit za jinými bohy, které jste nepoznali.


Dt18, 14-22:14Jestliže ti pohané, které jdeš vydědit, chtějí poslouchat vykladače a vrhače losů, tobě tak Hospodin, tvůj Bůh, nedal.15Hospodin, tvůj Bůh z tvého nitra, z tvých bratří dá povstat prorokovi jako já, a toho poslouchejte!16Tak, jak sis vyprosil od Hospodina, svého Boha, v den shromáždění na Chorevu, říkaje, nemohu déle naslouchat hlasu Hospodina, svého Boha, a více zřít tento mocný oheň a nezemřít.17A Hospodin mi řekl: Dobře učinili, když takto mluvili. 18Dám pro ně povstat ze středu jejich bratří proroku, jako jsi ty, a dám svá slova do jeho úst a bude k nim mluvit všechno, co jim přikáži. 19A muže, jenž by neuposlechl mých slov, která mu pověděl mým jménem, si v jeho lidu vyhledám.20A prorok, který by svévolně mluvil mým jménem to, co jsem nepřikázal říci, anebo mluvil jménem jiných bohů, takový prorok ať zemře!21A řekneš-li ve svém srdci, jak poznám slovo, které mu Hospodin nepověděl? 22Slovo, které bude ten prorok povídat jménem Hospodinovým, ale ta věc se nestane a nepřijde, takové slovo Hospodin nevyslovil, ten prorok je povídal svévolně, tak z něho neměj strach.


Mojžíš rozhodně B-ha FYZICKY NEVIDĚL. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 13:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že neviděl. Šlo mi o formální výrokovou logiku, podle níž prostě v Bibli, resp. současných překladech, teze této logice nevyhovující jsou - ve smyslu, že by před výrokovou logikou neobstály. Mým cílem nebylo je vyhledávat - někde je psáno, že Hospodin litoval, že učinil člověka, a jinde, Hospodin není člověk, aby litoval - rozpor byl myslím i v popisu Pavlova setkání se vžkříženým Kristem - co viděl, nebo slyšel, neviděl a neslyšel - ano, dá se to většinou harmonizovat, ale není to tak jednoduché a přímočaré, jako striktní (formální) logika.

Mimochodem, pokud Hospodin něco přikázal Izraelcům, pak není logické, že by to nutně platilo i pro ne-izraelce, pohany :-) (ale nevylučuje se to). Zrovna tak není logické si nějaké zaslíbení pro někoho vztáhnout automaticky na sebe - a mnoho 'křesťanů' to dělá. Vždy je třeba mít na paměti kontext, skutečnou cílovou skupinu sdělení, atd.

Nicméně, tele, nic proti Tobě, s Tebou mne o logice se diskutovat nebaví, neboť jsem zaznamenal jenom velice málo užití logiky v Tvém dlouhodobém projevu a myslím, že buď nevíš, co to je, nebo to neumíš používat - není to nic osobního, je to holý fakt, který by se jistě z těch diskuzí dal prokázat - kdyby to někomu stálo za tu práci. Fakt ssi tak jako, že wollek neumí hebrejsky, neumí hrát (dobře) fotbal, a jeho milovaná manželka třeba neumí zpívat. Nechci, aby sis to bral osobně, což jsi v minulosti opakovaně dělal.

Mimochodem, před tím jsem psal o logice zcela patra, tak jak jí rozumím a používám sám. Nicméně pak jsem našel celkem zajímavé pojednání, které jsem sice nečetl podrobně celé, ale zajímavé myšlenky tam byly. Co jsem proletěl, s tím se ztotožňuji. I s tím, že logika pomáhá poznávat pravdu, ale nejde říci opačně, že co je nepravdivé, je nelogické. Při výkladu Písma se dá běžně používat logika - a to právě na odhalení toho, jak dobře nebo špatně jsme naše předpoklady na základě Písma definovali.


"Moderní definice říká, že logika je věda o správnosti (lidského) usuzování nebo odvozování.... . V obou dvou případech je totiž logika chápána jako nástroj – nástroj, který nám má pomoci rozpoznat, které myšlenkové postupy jsou správné a které nikoliv, a v důsledku toho zjistit, co je pravdivé a co ne. .... Ono hledání pravdy tedy spočívá v tom, že od pravdivých předpokladů nás logika dovede vždy jen k pravdivým závěrům. Jestliže na začátku víme, že jistá tvrzení jsou pravdivá a budeme postupovat pouze podle pravidel logiky, můžeme na konci s jistotou prohlásit, že i závěr, ke kterému jsme dospěli, je pravdivý, aniž bychom jej museli nějak dál ověřovat. Sama o sobě logika ovšem nemůže určit, co je pravdivé a co nikoliv, dokáže však stanovit, za jakých podmínek by výpověď byla pravdivá, respektive, je-li pravdivá za podmínek, které jsou stanoveny. Jinými slovy, logika nám umožňuje zjistit, co všechno je ještě pravdivé, je-li pravdivé to, co už víme. Důležitá je ona podmínka, "je-li pravdivé to, co už víme". Logika totiž může odhalit pouze poznatky, které jsou obsaženy ve vědění, které již máme, ač si jich nejsme bezprostředně vědomi."


V případě výkladu Písma se dá logika užít spíše jako prostředek k určení správnosti převedení textů Písma do věroučných (teologických) axiómů - pokud následná logická odvození vedou k nesmyslům, jak psal Cizinec, je jasné, že to není problém logiky, ani její závislosti na pozorovateli, ale problémem je špatná definice axiómů, tedy špatné pochopení Písma a výklad. Tele, u Tebe mám naprostou jistotu, že Tvé výklady (minimálně NZ) jsou zcela chybné - ovšem Ty se řídíš především emocemi a proto to nemůžeš vidět, a nemůžeš to ani přijmout. A proto napíšeš větu jako:

"Nerad přijímáš, co pro tebe nemusí být zrovínka logické a to je pak blok."

Chápej, že z definice logiky (klidně si ten článek přečti celý, nebo si najdi něco podrobnějšího) jsi napsal nesmysl - resp. napsal jsi v podstatě, abych zvažoval i věci, které jsou nelogické, i když z definice logiky nemohou nelogické věci být pravdivé (resp. by být neměly - ve vzácném případě jistě nastane situace, že špatným/nelogickým/chybným postupem 'náhodou' dospějeme ke správnému výsledku - to však zmiňuji jenom proto, aby mne někdo nechytal za slovo a chtěl šťourat, protože tato 'výjimka potvrzující pravidlo' opravdu není nemožná a může nastat). Takže jsi vlastně napsal, že mám věřit i Tvým nepravdivým výkladům, resp. Ti vadilo, že proti nim mám blok a měl bych se snažit jej překonat - pochop ale, že toto nikdy neudělám. Musel bys postupovat logicky věcně správně, a to Ty opravdu neděláš. 

Kéž bys aspoň trošku tušil, o čem píšu... jedině tak bys to patrně dokázal nebrat osobně....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 13:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen k tomuto: //Mimochodem, pokud Hospodin něco přikázal Izraelcům, pak není logické, že by to nutně platilo i pro ne-izraelce, pohany :-) (ale nevylučuje se to). Zrovna tak není logické si nějaké zaslíbení pro někoho vztáhnout automaticky na sebe - a mnoho 'křesťanů' to dělá. Vždy je třeba mít na paměti kontext, skutečnou cílovou skupinu sdělení, atd.//


S tímto naprosto souhlasím. Viz. má citace z Tóry v podtržení. Nebo také, že apoštolové nepřikázali (nedoporučili) pro pohany dodržovat veškerá přikázání Tóry, včetně Abrahamovské obřízky (věděli proč a dodnes je to zjevné). Platí to však i obráceně a pohané z církví chtějí po Židech, aby se vzdali toho, co jim B-h navěky přikázal dodržovat (a jedině On může odejmout podmínky k jejich vnějšímu naplnění). 


K ostatnímu - logice, se vyjadřovat opravdu nemíním. Zde jsem se vyjadřoval už dost. Nicméně souhlasím - nelogické "věci" (nepoužil bych to slovo - věc) nemohou být pravdivé ve své podstatě. Nakonec je to B-h, kdo učinil člověka a dal mu "mozek" (schopnost logického uvažování; ale zde se pak nalézáme zase v tom - pojedli ze stromu poznání - a to ovoce dobrého a také ovoce zlého - opět to nebudu rozvádět, proč dvoje ovoce ea ne jediné jablíčko)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 13:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zase jenom k tomuto: :-):-):-)

//Platí to však i obráceně a pohané z církví chtějí po Židech, aby se vzdali toho, co jim B-h navěky přikázal dodržovat

Ano, samozřejmě, že to platí takto - ovšem i Písmo praví, že máme respektovat jiné názory, třeba den jako den, čisté nečisté jidlo, mít jistotu svého přesvědčení apod. Horší, když někdo to přesvědčení zobecňuje a staví nad roveň Písma. Nemám nic proti, když Židé dodržují své Zákony dané Bohem. Je to věc Boží, nikoliv má. Jediný problém bych viděl v tom, pokud předpokládají, že na základě dodržování nařízení Zákona mohou být spaseni, omilostnění - tedy pokud na ty skutky Zákona spoléhají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a já zase jen k tomuto:


//Jediný problém bych viděl v tom, pokud předpokládají, že na základě dodržování nařízení Zákona mohou být spaseni, omilostnění - tedy pokud na ty skutky Zákona spoléhají.//


Přesně tak. Jenže tohle není ani tak problém Židovský (ne že bych některých skupin kdy v historii nebyl), ale je to potíž přemnohých pohanských (nikoliv mesiášských) křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ne že bych 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, aspoň v něčem jsme se shodli :-) Hezký den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jestli se v tomto shodneš ty se svými spoluvěrci, když už se shoduješ v tom alespoň něčem s *****m teletem :)
No a co morální podstata a řád Tóry? Platí nebo jsou zneplatněny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, tele, toto já tak řešit nemusím. Mám za to, že každý Žid, který se obrátí ke Kristu, nepotřebuje zachovávat ustanovení Zákona. Víš, nějak si neumím představit zachovávat třeba následující - zejméně ve dnešní době, kdy děti moc poslušné nejsou:

Dt 21:18  Má-li někdo syna nepoddajného a vzpurného, který neposlouchá otce ani matku, a když ho kárají, neposlechne je,
19  ať ho jeho otec i matka uchopí a vyvedou ke starším jeho města, k bráně jeho místa,
20  a řeknou starším jeho města: "Tento náš syn je nepoddajný a vzpurný, neposlouchá nás, je to modlářský žrout a pijan."
21  A tak ho všichni muži jeho města uházejí kamením a zemře. Tak odstraníš zlo ze svého středu. Ať to slyší celý Izrael a bojí se.

Ježíš sám dal najevo, jak se máme stavět ke tvrzení typu oko za oko, zub za zub, rozlukový lístek, atd.

Nemám nějak potřebu to řešit a přít se s někým, komu na těchto věcech tolik záleží, jako Tobě - a ani nevím, zda tím, že Ježíš některým konkrétním přikázáním jednoznačně změnil smysl, zda to brát jako zneplatnění, zrušení apod. Můj názor je, že Kristus je naplnil, a tedy pro nás křesťany nejsou ustanovení Zákona závazná. Dalším pojmům bych se spíše raději vyhnul, nemám potřebu se více vyhraňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 16:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš řešit „co“, wolleku. Zda má žít člověk morálně a podle toho, co je správné v b-žích očích? Tak například Dt21:18-21. Zejména poslední věta je o morálních zásadách a o tom, co je v B-žích očích správné. Nu a pohan si řekne: když se takto bude chovat můj syn, ukamenuji ho, je to přeci B-ží příkaz, který budu muset naplnit. Ale Izraelec ví, že Tóra(chybně překládána slovem Zákon) je naukou člověku k tomu, jak má správně jednat. Proto se také v celé historii Izraele nic takového nestalo, že by rodičové ukamenovali svého syna za to, že byl nepoddajný vzpurný. Proč asi, víš? (A vím, že už jsem to tady psal dříve a nejsem si jistý, ale snad i tobě).  
Nebo takz. Přikázání „oko za oko, zub za zub“. (Také už jsem na to tady reagoval, pozorovatelnikovi, a nejsem si jistý, zda i tobě. Dokonce o rozlukovém lístu jsem psal). Opět se jedná o naprosto pohanský přístup k Zákonu, když si to lidé vykládají jako mstu.  
Ježíš žádnému z přikázání nezměnil smysl, to dokaž.  
No a ustanovení Tóry (zákona) jsou naučením, nikoliv nějakým příkazem či zákazem, co musí člověk plnit, ač jemu jeho smysl ukryt, avšak člověk se učí jeho smyslu tím, že když jej vykonává, nabývá jeho smyslu poznáváním a tak i věděním. Znalost Tóry bez jejího činění (naplnění) je toliko povrchní a následovat Krista, co Zákon činil a svým jednáním naplnil, a přitom říci, že ustanovení Zákona nejsou závazná, je jako říci, že už nemusím jednat podle toho, kdo naplnil to, co Zákon po člověku požaduje. Člověk se tak docela povyšuje nad Zákonodárce, který Zákon vydal, protože se sám rozhoduje, co je ze Zákona pro něho platné a co nikoliv. Jenže – zná tady vůbec někdo všech 613 přikázání Tóry? (jistěže zná a já o nich vím J, ale jsou to ti, co s nimi ani žádné spory nevedu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 16:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je to hezké, že se to v historii nestalo - ale přece za dob Ježíše chtěli ukamenovat ženu cizoložnici. Nebo ne?

A toto se stalo, nebo ne?

Dt  3:2  Ale Hospodin mi řekl: "Neboj se ho, neboť jsem ti ho vydal do rukou, i všechen jeho lid a jeho zemi. Naložíš s ním, jako jsi naložil s emorejským králem Síchonem, který sídlil v Chešbónu."
3  Tak nám Hospodin, náš Bůh, vydal do rukou i bášanského krále Óga s veškerým jeho lidem. Pobili jsme je a nikdo z nich nevyvázl.
4  V oné době jsme dobyli všechna jeho města. Nebylo žádné tvrze, kterou bychom jim nevzali, celkem šedesát měst, celý kraj Argób, Ógovo království v Bášanu.
5  Všechna tato města byla opevněna vysokými hradbami s branami a závorami; mimoto jsme dobyli velmi mnoho otevřených měst.
6  Vyhubili jsme je jako klatá, jako jsme učinili chešbónskému králi Síchonovi; vyhubili jsme každé město jako klaté, muže, ženy i děti.
7  Všechen dobytek však a kořist z měst jsme si ponechali jako lup.

A ještě děsivější je akce přímo mezi Izraelským lidem, po té, co si vyrobili modlu:

Ex 32:27  Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího."
28  Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů.
29  Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání."

Pokud se stalo toto, tak nějaké jeden ukamenovaný vzpurný syn, je celkem 'drobnost', ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 17:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsou ještě více děsivější místa v Tóře o tom, co museli učinit Izraelci. A nenajde v Písmu jediného člověka bez této poskvrny. Nu a třeba Pinchas, dnes by se dalo říci, že to bylo neskutečná vražda, a přeci byl vlastně B-hem pochválen a obdržel za odměnu pro svůj rod věčné kněžství ... 


Zamyslel ses někdy nad tím, proč Ješua zpřevracel stoly směnárníků na nádvoří Chrámu a vybičoval je? Ta činnost je totiž z nařízení Tóry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 18:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což však ukazuje, že to, že máš nechat zabít syna nebyl pouze prazvláštní morální příkaz, ale že se to tak opravdu aplikovat mělo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 20:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten 'prazvláštní morální příkaz' je nutno brát naprosto vážně jako příkaz Zákonodárce a Soudce, je to slovo B-ží. Nebylo však nikdy uskutečněno a to právě pro ty až naprosto nesplnitelné podmínky v něm uvedené. Navíc se nejedná o micvot, tedy přikázání, ale o soudcovské ustanovení, podmínky soudu; krom tedy příkazu 'kamenování', tedy trestu za určitý hřích. Proč je to natolik vyhraněno na rodiče a syna, není také napsáno zbytečně. 

Pokud 'pohané - křesťané' rozumějí přikázáním Tóry jako příkazům skutků a nikoliv naučení k dobrým skutkům ve spravedlivém a svatém / posvěceném / pro B-ha odděleném / jednání z věrnosti, bude tady vždy to podivné smýšlení o Zákonu, B-hu 'staré smlouvy' a samozřejmě o Židech a jejich pojetí Tóry jako 'spravedlnosti ze skutkaření'. Jenže Jizrael byl vytažen z tavicí pece modlářství, aby byl toho prost a činil to, co je v B-žích očích správné a spravedlivé.

Raději už nebudu psát .... zamysli se nad .. nebo ... proč, zbytečně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 20:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, tele, já se nad tím zamýšlel mnohokrát. Vychovávat můžeš pozitivně - ukazovat možnosti, co dělat, nebo negativně, zakazovat a trestat. Obojí může vést k výsledku a nejčastěji je dobré kombinovat obojí. Nevím, kde bereš tu jistotu, že tento trest nebyl nikdy aplikován. Maximálně můžeš mít jistotu, že o tom nejsou záznamy.... ale to už bychom byli zase u správnosti odvozování/úsudku, u logiky, a s tou ty se prostě nepřátelíš, proto píšeš, jak píšeš, a proto Ti v tomto nikdy nemohu a nebudu rozumět. Musel bys to své nejdříve do logického hábitu zabalit sám, pokud si myslíš, že je to možné, a to i za cenu chybných předpokladů - mně se jeví, že si pracuješ s výroky a fakty, jak Tě napadne, s jediným 'vysvětlením' - a sice, že jde o myšlení Židů podle Tóry. Svým způsobem tak z nich děláš celkem hlupáky, ale to je vedlejší - pro mne je podstatné, jak se ke všemu stavěli Židé, kteří sepsali Nový Zákon a právě v jejich slovech a výkladu nacházím Pravdu, včetně uspokojení mé přirozené potřeby přijímat 'věci', které se logicky odvodit dají - a podle toho následně hledám 'ideální' výklad, tedy porozumění textům. To, co vyznáváš Ty, je až příliš daleko od toho mého, protože Tebe nějaká věcně-logická správnost vůbec nezajímá. Jde Ti o to, co nějaký Žid napsal, že si ostatní Židé myslí, a to (alespoň podle toho, jak píšeš, a co reálně ze svého života o Židech z minulých tisíciletích můžeš vědět) je pro Tebe vrcholným měřítkem správnosti všeho. Tímto bych to pro dnešek ukončil, nebudu už moci dále reagovat. A je zbytečné se v tom šťourat dále, zase nás to bude více rozdělovat, a já byl právě rád, že jsme našli aspoň nějakou shodu. Znovu a dnes naposledy Ti přeji hezký den :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 21:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rabi Moše Ch. Koller napsal ve svém výkladu k sidře Ki Tece (úryvek):

Soud, který Tora vynáší nad takovýmto synem se zdá nelidsky tvrdý - trest smrti. 
Když však přistoupíme k výkladům jakými Moudří analyzují text, zjistíme, že je prakticky nemožné naplnit všechny podmínky, po jejichž naplnění by ho bylo možno potrestat. 
V Talmudu jasný výrok konstatuje - za celou historii židovského národa nedošlo k takovému odsouzení, a ani do budoucna nedojde. 
Moudří velice úzce specifikují podmínky krádeže - částku, věk syna, co za to musí koupit (víno a maso), kolik toho musí sníst, kde a s kým. 
Navíc je třeba, aby oba rodiče sami přišli za rabínským soudem, stěžovali si a požadovali, aby byl jejich syn zabit (těžko si lze představit takové rodiče). 
Další omezení se týká rodičů. 
Jestliže jeden z nich bude nějakým způsobem postižený - němý, hluchý, slepý, také nelze syna potrestat. 
Podmínek je ještě celá řada a naskýtá se otázka - proč je takový zákon napsán v Toře, když je prakticky nemožné ho aplikovat? 
Lze říci hodně vysvětlení ukazující, co bylo smyslem těchto veršů. ...


Jinak 'děkuji' opět za tvůj pisudek o mně, také o Židech, a také o ukázku toho, jak uvažuješ svou logikou o druhých a sobě. K tématům jinak nic nepřinášíš, jen zase vaříš tu svou omáčku. 

Jak už jsem ti psal o desátcích ... debata nad Tórou by byla jejím znevažováním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divné! Tóru, která informativně spěla ke Kristu bránīš před znevažováním, a Krista přitom znevažuješ! Smýšlením jsi starozákonní žid jako poleno! Kde jakého rabiho uctíváš a nekriticky žereš, ale ten největší rabi Kristus ti jako rybička uplavala. Hledáš moudrost u židovských mudrců, a zdroj jejich moudrosti neznáš! Toho kdo byl dříve než všichni židovští učenci, tak toho neznáš! Za domácí úkol ti zadávám, abys vypátral, který židövský rabi, prorok, učenec, byl moudřejší než Kristus!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec to nebyl, tak nač pátrat ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 01:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na to ty asi nepřijdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 21. červenec 2017 @ 13:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ne já, to Ty ze sebe děláš hlupáka - nehaž to na druhé:

// K tématům jinak nic nepřinášíš, jen zase vaříš tu svou omáčku.

Odpověz tedy na toto: "Nevím, kde bereš tu jistotu, že tento trest nebyl nikdy aplikován. Maximálně můžeš mít jistotu, že o tom nejsou záznamy.... ale to už bychom byli zase u správnosti odvozování/úsudku, u logiky, a s tou ty se prostě nepřátelíš, proto píšeš,"

Jak toto nůžeš s jistotou tvrdit? Nemůžeš, jenom lžeš a ponižuješ druhé. Vymýšlíš si. Nebo mi to dokaž.

//opět za tvůj pisudek o mně, také o Židech

Posudek o sobě si vystavuješ sám, tím co a jak píšeš, a tím jak reaguješ. Např. žádný posudek o Židech jsem nepsal. Psal jsem, co z nich děláš Ty. Tak se neschovávej za druhé, ani za Židy, ty srabe a hade, a piš sám za sebe. Točit, to umí každý - kdyby chtěl. Většina však umí i něco jiného... opravdu nedokázat, že se daný příkaz/trest nikdy v historii nenaplnil a ve stejnou chvíli tvrdit, že nic nového do diskuze... to jako myslíš vážně, nebo chceš jenom provokovat, falešný rétore? Jenom se snažíš odvést pozornost od toho, na co neumíš odpovědět, protože to ani z principu není možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 16:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to stejně, tele je diskusní had! Z tóry, křesťanství, z Krista si bere jenom to co se mu hodí do krámu. A když je usvědčený, a nemá co dpovědět, začne tou svou plíživou a zákeřnou telecí žvatlaninou přesouvat svou vlastní blbost na oponenta. Všimni si, že tento telecí "přesun" se odehraje cca až ve 4-5 posloupném  komentáři.
Je v tom duch antikrista jako vyšitý. Tuto odrajovací salámovou metodu můžeme nyní pozorovat ve všech  oblastech žití. Začíná to vždy opatrným oťukáváním, pak přesouváním odpovědnosti, a končí beztrestnými urážkami o nesnášenlivosti. Tele je nyní ve fázi dvě, opatrně a plíživě přesouvá  odpovědnost na oponenta.
A co se týče té odpovědnosti, je to ta zvláštnī falešná odpovědnoast, kterou se oběť nakazí, aby pociťovala velkou vinu, za něco za co nemůže. Tato falešná odpovědnost je vsugerovaná většině řk. Proto s antikristy cítí, proto je prohlašují za bratry v Kristu. Cítí za ně falešnou odpovědnost, falešnou odpovědnost za jejich spásu. A tuto falešnou odpovědnost pociťuje i tele, a snaží se činit odpovědné i druhé.
Předávaní a vynucování falešné odpovědnosti je dnes v EU veliký trend, a ponejvíce je pozorovatelný v politice. Všechno je v jednom Antikristově zdroji!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 18:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Tele (Petře),

Sidru jsem četl, 
                           I v samotném textu 21:20, jsou výrazy "modlářský žrout a pijan", 
to ovšem není "klasická neposlušnost", alespoň ne pro pohany...
Naučení Tóry, bez srdce...a ten "zákon" v srdci pro Boží bázeň v.21..

Přidám:::
             21,18
כי יהיה לאיש בן סורר ומורה…. – Má-li někdo syna nepoddajného a vzpurného, který neposlouchá otce ani matku….
Rodiče mají takového syna přivést k stařešinům (soudcům) města, říci jak se nepřístojně chová, a poté ho všichni muži města mají kamenovat.
Všichni naši učenci, včetně Maimonida, tvrdili, že ve skutečnosti se nikdy nic takového nestalo, aby rodiče přivedli byť sebedrzejšího a vzpurnějšího syna před soud, který by jej odsoudil k trestu smrti ukamenováním. Tato slova Tóry jsou čistě ve smyslu jakéhosi varování a odstrašení nepoddajných dětí.
Když vidíme, že se syn chová špatně v prvních třech měsících po své bar-micvě, kdy je již odpovědný za své činy (בר עונשין), což je doba „nepoddajného a vzpurného syna“, je to pro nás jasným ukazatelem, že se jeho chování postupem času bude zhoršovat ještě více a že ho to může přivést do situace, kdy si za své činy zaslouží nejvyšší trest.
Odtud nám plyne ponaučení, že každý z mladíků si musí dávat velký pozor na své chování v prvních dnech, týdnech a měsících po své bar-micvě. Každý z náš musí velmi pečlivě kontrolovat své chování v prvních dnech nového roku a totéž činit během pvních hodin každého dne, neboť chování člověka na počátku toho či onoho období velmi ovlivňuje jeho chování i na jeho konci.
(Upraveno podle díla שם משמואל rabiho Šmuela Bornsteina (1856-1926), admora ze Sochaczewa )



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 18:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé na těchto vašich hrátkách je fakt, že Písmo NZ popisuje skutečný případ, kdy Štěpán, muž plný víry, Ducha Svatého, milosti a moci, činící mezi lidem veliké divy a znamení, byl na základě lživých svědectví falešných svědků Židovskou veleradou odsouzen k ukamenování a to bylo vykonáno, ačkoli nic zlého ani proti Zákonu nevykonal.

Včil mudrujte, jak se to mohlo stát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 18:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to že , nesměli (sanhedrin) vykonávat hrdelní tresty jsouce pod vládou Říma je vedlejší viď.
A ten lid "zfanatizovaný" berouce právo do svých rukou je z obliga,
jak české : vlk se nažral a koza ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen to ...
hrdelní trest nesměl být vykonán téhož dne a vůbec ne bez rozsudku a výnosu soudu o vině. Také musel být ponechán prostor obhájcům. Svědectví muselo být prokázáno. Soud nesměl jednat (být svolán) narychlo atd. Štěpán při své obhajobě ani nezmínil bod jeho obžaloby ... je zde dost divných věcí, jako i v případě soudu Ješuy, ten je ještě prapodivnější. 

Nicméně, ... mnohokrát nejednal lid správně, jak měl ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom zeryku (Davide),

ano, vím a byl jsem si jist, že víš (i lépe jako Tele).
Tento případ nenastal nikdy a ani nemohl by být vykonán pro mnoho podmínek, již zřetelných z textu pro toho, kdo se alespoň trochu zabýval texty Tóry. Už jen příčina tohoto příkazu, ale také i to, že by ten syn (a nikdy dcera), musel také okrást své rodiče, jednohlasná, stejnoautoritativní a stejnomorální výchova ... musel by povstat v nenávisti, absolutně záměrně, ... rodičové by museli prokázat od malička vzorový příklad za splnění a dodržování všech micvot, při svědectví jiných nezávislých, bez obrany protisvědků, ... prostě je toho mnoho... a je to snad reakce na stížnosti rodičů a jednání v lidu, ale jen 'byl-li by'...

Jenže kdo nečte ... Tóra je naučení Hašem a odměna pro toho, kdo se jí (a až pak ji) učí; ale bez Rabí i študent má se nad učitele pro 'toho svého ducha' :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tvrdíš, že Tóra je napsaná tak blbě, že pro vykonání nějakých trestů stanovuje podmínky, které nelze splnit (tedy si asi navzájem protiřečí - nebo jak to myslíš?). A to je jako ten důkaz toho, že to nikdy nenastalo?

Čekal bych jakékoliv jiné vysvětlení, ale tímto jsi mne tedy dostal - mohl bys to rozebrat podrobně, proč to nemohlo nastat? - ať to zase neskončí i vašeho blábolení o ničem, kdy si navzájem poplácáváte po zádech a zdravý rozum žasne, co je mezi některými věřícími možné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tóra je naučení, ne trestní řád. Učí, jak žít v souladu s řádem B-žím.
Už jsem ti psal (a podle toho, co jsi ty napsal mně), na potřetí: nebudu s tebou o Tóře už diskutovat, snižoval bych tím nauku B-ha v očích těch, kdo ji mají za zneplatněnou a jako nauku lidskou, překonanou.  Nicméně jednu informaci pro tebe: toto není jediný nenaplnitelný příkaz v Tóře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 21. červenec 2017 @ 20:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není to spíše tak, že nechceš diskutovat, protože to neumíš věcně obhájit a je jednodušší to hodit na wolleka, nebo někoho jiného, že ji zneplatňuje, snižuje apod.? Kde je napsané, že to není trestní řád, že se ty tresty nemají vykonávat? Jaký to má smysl? Proč se navzdory tomu ukamenování používalo a je to celkem prokazatelné?

Odpověz a nevykrucuj se z toho. Tvrdíš, že tu nic nového nepíši, jenom svou omáčku, tak by přece pro Tebe měla být hračka toto vysvětlit a svá tvrzení prokázat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 22. červenec 2017 @ 13:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:::Vsuvka zerykova:::

to že, Tóra není trestní řád, mají Židé napsané v srdci, (ti kteří jsou Tórou vyučováni k spasení 2Tim.3:15)
Ty tresty se vykonávat mají, (zde se nechápete ) jen se tento ( a jiné) nikdy ( nedokazatelné pro pohany) nevykonali a to pro "vyučovací efekt Tóry", která nevede k smrti ale životu.
Viz. Spravedlivý Zachariáš a Alžběta Luk.1:6.

Co tedy mají pohané napsané za "zákon" v srdci, neuznávajíce zákonodárce ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 22. červenec 2017 @ 14:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám, že je apriori trestní řád, ale pokud je tam něco napsaného, že se má dělat, a pokud je tam napsané, že neplnění má určité následky, a v knihách SZ je mnoho takových důlazů takových následků, tak není správné tvrdit to, co tvrdíte s teletem.

Nejprve jste zrelativizovali Ježíše a NZ, nyni už se pouštíte o do SZ. Kam až hodláte zajít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 22. červenec 2017 @ 14:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:::jen další... :::

píšeme o tom že, vše platí, a vše se dodržuje,
a taky že mnohá naučení nebyla aplikována coby trest (nedošlo k nim,němu),
důkaz co by pohan (é) nemáme, jen svědectví Židů.

O tom co "chápeme jako relativní", je vždy potřeba uvést konkrétní příklad,
a to protože, to může být relativní jen v hlavě "oponenta (ů) (nic proti nikomu)

A vede to k Bohu, k Mesiáši (Kristu), k lidem,
posvěcování se neboť i On je svatý.
Jsme jak se říká "na jedné lodi"...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. červenec 2017 @ 12:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Titanicu pluješ s teletem!
Zkrátíme to!
Jako vaznavači tóry, jste pro tresty, které tōra ukládá vykonat svým vyznavačům?

A pro tuto otázku jste oba dva magoři v háji! Souhlas znamená konflikt se zákony a křesťanstvím, a nesouhlas, že  tóru neberou zase tak vážně!

Nelze proto očekávat, že se tele a zeryk otevřeně vyjadří souhlasně či nesouhlasně k položené otázce. Jejich odpovědi budou jako obvykle odvádějící od věci!

Tak co?

Musį vyznavači tóry vykonávat tórou určené tresty, nebo nemusí? Platí tóra, nebo neplatí? Nebo z ní platí jenom to, co ti dva magoři určí? Stejně jako to dělají u evangelia?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 22. červenec 2017 @ 15:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, není to tak, ač netvrdím, že umím cokoliv objasnit.
Znevažováním Tóry je její snižování právě na toliko trestní řád, tedy že odplatou za hřích je smrt. Tóra není soubor pravidel, jak se má člověk chovat nebo trestní řád, kdy a za co trestat. Je světlem člověku na jeho cestě pro rozpoznání toho, 'zda kráčí s B-hem'. Proto je Tóra naukou člověku, výchovným prostředkem ke svobodnému samostatnému a dospělému jednání. 

Tresty nemusely být nutně vykonány. A soudy se nekonají za 'účelem odsoudit'. Jizraelský národ (snad jako první?) zrušil výkon hrdelní ch trestů. Tak například v době Ješuově byl už dávno zrušený výkon trestu za cizoložství. Plně byly zrušeny po zboření 2.chrámu. To není jen o tom, že by z práva Císaře nemohli Židé vykonávat tresty smrti. Oni nemohli už pro svá rozhodnutí, že omylný člověk nemůže rozhodnout o smrti člověka v 'hrdelních záležitostech'. To neznamená, že by nevykonávali zástupné tresty. Mimochodem znají z Tóry 4 výkony hrdelních trestů a všechny mají svůj 'duchovní' význam, proč mají být vykonány právě tím způsobem u konkrétních zločinů. Také to, že byly rušeny výkony hrdelních trestů, vedlo k onomu 'vydání zlému, a budiž 'zlořečený' ... což také používal rav Šaul a nebylo to zavedeno jím.

Nechci s tebou debatovat nad Tórou právě pro tvůj přístup k ní. A mimochodem, Ješuu mám za 'živou Tóru - zaslíbeného Spravedlivého'. Nu a já ti pokládal otázky výše a neodpověděl.jsi ani na jednu. Běžně je přehlížíš.

Tedy, jak už jsem psal, diskutovat s tebou nebudu. Otázky, a chápu, že nepříjemné, ano. Ať je posoudíš jako logické nebo ne. Tvé nálepky pak už jen prostě pominu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 22. červenec 2017 @ 15:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, jestli někdo nereaguje, tak seš Ty - psal jsi, že nepřináším nic diskuzního kromě omáčky a po Tobě chtěl doložení Tvého tvrzení, že nějaké části Tóry nikdy nebyly aplikovány. Prostě jenom něco tvrdíš, odvádíš pozornost a bojíš se diskutovat. Chápu Tě - na Tvém místě bych si to taky neuměl obhájit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 22. červenec 2017 @ 19:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase nic. Prázdné nic.
Já ti odpověděl. Poukázal jsem tu na příčinu i důvod a také na to, proč není možno vykonat tento příkaz. Neumíš číst.
Psal jsem (nejen já) i důkaz, že nic takového nenastalo. A důkazem je i třeba Abšalom. Dával jsem ti příležitost se zamyslet nad tím, proč. Ale tady bude tvá logika asi k ničečemu. Nerozpovídal ses. No a ani jsi neodpovídal na mé dotazy výše, třeba ohledně zpřevracení stolů směnárníků Ješuou ... 
Diskuze prostě není možná mezi námi. Ne nepřinášíš diskuzní materiál, aby bylo možno se posunout dále v poznání. Tvůj přístup je nediskuzní, netvořivý. Už jsem ti psal, že také rozpoznám zájem (od 'zájmu'). Příležitost jsem ti dal i ohledně desátků. Tím bych to ukončil. Nepovedu s tebou diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 22. červenec 2017 @ 22:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Tvůj přístup je nediskuzní, netvořivý.

Prostě se nevymýšlím jak Ty. Nikde jsi své tvrzení o tom, zda se trest někdy vykonal nedokázal. A na to proč Ježíš udělal tomto, a ne toto - tu otázku si pamatuji (asi jako jedinou) a snad Ti nemusím vysvětlovat, že na to proč šel Ježíš vpravo, a ne vlevo, nemá smysl odpovídat. Většina Tvých tzv. otázek má tento charakter. Jindy ses kohosi ptal, proč Abrahama mohl někdo vidět v 50 letech - kdyby tam bylo jiné číslo zeptáš se zase na něj. Proč zemřel Ježíš ve 30 letech, a ne 47 letech? Jestli tomu říkáš tvořivý materiál do diskuze, tak to Ti opravdu nemohu sloužit -lhaní, vymýšlení, hlaní a zase vymýšlení - to jsou aparáty kterými na rozdíl od Tebe nedisponuji, a ani je za diskuzní, na rozdíl od Tebe, nepovažuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 22. červenec 2017 @ 22:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, hadíku ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. červenec 2017 @ 08:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jdi ty, willy....


Odpověděl jsem docela jasně: Uvěřil jsem a věřím. 
A svědectví o B-žím synu jsem uvěřil také, willy. Proto také jsem napsal: byl jsem dříve jako Avraham.


Na mé otázky, odpovědi neznáš, willy, ač ses už ptal autora Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. červenec 2017 @ 13:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsi uvěřil Božímu svědectví o Jeho Synu, proč Ho tedy neposloucháš?! Jenže ty Pána Ježíše Krista neposloucháš, protože jsi Bohu Jeho svědectví o Jeho Synu neuvěřil a dáváš to tu neustále najevo. 
Sám uznáváš, že tvá "víra" je jiná než naše. Ale víra je jen jedna, takže je-li tvá víra jiná, pak to není víra Boží - a to zde vnímají všichni na tebe reagující uživatelé, kteří uvěřili v Krista a přijali Jej jako Pána a Zachránce, čímž se narodili znovu, z Boha, z Ducha. 
Ty to opravdu nevidíš? Anebo o tom víš a máš stále za to, že tvá "víra" je správná?
Věřící v Krista, kteří mají Ducha Svatého, Ducha pravdy poznají skrze tohoto Ducha, jestli druhý člověk mluví/píše pravdu, poněvadž Duch pravdy vydává svědectví Pravdě, svědčí nám v našem duchu, je-li to či ono pravda a když ti v tomto Duchu díky Jeho svědectví v našem duchu napíšeme, že to, co říkáš/píšeš není pravda, tak nám nevěříš a oponuješ, zapomínaje nebo opomíjejíc fakt, že tím ve skutečnosti oponuješ Bohu-Pravdě, ne nám. 
Tož tak.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 07:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale poslouchám B-ha, Adonáj a Hašem, B-ha všech bohů, Panovníka všech panujících a tedy i Ješuu ha-Mašiach, jenž je věrným obrazem B-ží podstaty, ve kterém přebývá veškerá plnost B-žství. Svou víru jsem zde vyznával snad už nespočetněkrát.


Tvá slova v tomto tvém příspěvku jsou manipulativní. Tento způsob manipulace je mezi pohany rozšířen po tisíciletí a stál mnoho krve. A já ti do očka nakoukl, willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 11:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, je obecně známé, že slovům dáváš jiný význam než obvykle mají, a pomáháš si nečeskými výrazy, kterým málokdo rozumí, pravděpodobně ani Ty sám ne. Zároveň mluvíš o manipulaci. Dobře, zeptám se přímo, je podle Tebe Ježíš Stvořitel, nebo stvoření?  Klaníš se jenom Stvořiteli, nebo se klaníš i stvoření? (Ř 1:25)

Pro jistotu přikládám význam těch pojmů:

Stvořitel = ten, kdo existuje věčně, mimo náš časoprostor, a stvořil tento náš svět, i vše, co je v něm

stvoření = všechny entity, které počaly svou existenci aktivním zásahem a vůlí Stvořitele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 13:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klaním se B-hu, Jednomu Jedinému Stvořiteli nebes a země, krom kterého není žádného B-ha (Iz43,10). Jemu jedinému vzdávám chválu za vše, co působí skrze své stvoření. On skrze vše co učinil zjevuje svou věčnou moc a božství. Ctím řád jeho stvoření, jeho moc, slávu i božství, které působí a ty, těm kdo jsou poslušní Jeho hlasu a činí, co B-h přikazuje, vzdávám svou poctu. Ale nikdy nebudu prohlašovat, že proto, co člověk činí a čím byl učiněn, je B-hem, ale jen odleskem B-ží slávy, zpodobněním Jeho podstaty, Bohem (Elohim) – Mašiachem (Pomazaným) ke zjevení B-ží přítomnosti (šechiny, nebo také - slávy). A proto – B-h byl v Kristu (Mašiachovi), ale Kristus není B-h, ale stojí na „místě“ B-žím jako Zprostředkovatel B-ží vůle a záchrany (spásy) lidem všem. Byl vyvýšen jako had na poušti k uzdravení všem národům, ale ani ten had a ani Ježíš Kristus (Ješua ha-Mašiach) není B-hem sestoupivším na zem v lidské podobě, ač skrze něho B-h svým duchem působí na lidská srdce k jejich spáse. Tož tak ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 13:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale věříš něčemu, co není pravda. Písmo Svaté jasně zjevuje, že Bůh stvořil člověka ke svému obrazu podle své podoby, tj. podle sebe a nakonec se sám stal člověkem, aby se člověk mohl stát Bohem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, aby byl jedno s Bohem, aby všechny božské vlastnosti (atributy) byly vyjádřeny v lidských ctnostech. Když viděl Ezechiel Toho, který seděl na trůnu v nebesích, viděl někoho jako člověka. Když chtěli Židé na základě rozhodnutí velerady vzešlého ze svědectví falešných křivých svědků kamenovat Štěpána, on, plný Ducha Svatého, upřeně pohlédl k nebi a spatřil Boží slávu a Ježíše, jak stojí po pravici Boží, a řekl: „Hle, vidím nebesa rozevřená a Syna člověka, jak stojí po pravici Boží.“  Bible říká v Iz 42:8 Já jsem Hospodin, to je mé jméno, a svou slávu jinému nedám, ani svou chválu modlám. a v Iz 48:11 Kvůli sobě, kvůli sobě samému to učiním, vždyť jak může být mé jméno znesvěcováno? Svou slávu jinému nedám. 

Bůh nemůže dát a nedá slávu jinému, ale Ezechiel i Štěpán viděli Boha jako Syna člověka, který sedí na trůnu, stojí po pravici Boží a má slávu Boží, což znamená, že ten člověk je, ba dokonce musí být Bůh. A Bible to jasně dosvědčuje a potvrzuje na mnoha místech. Fakt, že ty to nevidíš a dokonce popíráš, svědčí o tom, že jsi neuvěřil Pravdě! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
B-h se člověkem nestal, nikdy člověkem nebyl a také nikdy jím nebude. B-h svou slávu 


Iz42, 1Hle, můj otrok, kterého budu pevně držet, můj vyvolený, jehož si má duše oblíbila. Vložil jsem na něj svého Ducha, a přinese právo národům. 2Nebude křičet ani se pozdvihovat ani nebude venku slyšet jeho hlas. 3Nalomenou třtinu nezlomí a hasnoucí knot neuhasí, bude vynášet pravdivý soud. 4Nezemdlí ani se nenalomí, dokud neustanoví v zemi právo. I ostrovy budou očekávat na jeho zákon. 5Toto praví Bůh, Hospodin, jenž stvořil nebesa a roztahuje je, rozprostírá zemi i to, co na ní vzchází, který dává dech lidu na ní a ducha těm, kdo po ní chodí: 6Já, Hospodin, jsem tě povolal ve spravedlnosti a uchopím tě za ruku. Budu tě opatrovat a dám tě za smlouvu lidu a za světlo národů, 7abys otevřel oči slepé a vyvedl z vězení vězně -- z žaláře ty, kdo pobývají v temnotě.  


Iz48, 12Slyš mě, Jákobe, Izraeli, můj povolaný. Já jsem, já jsem první, já jsem také poslední. 13Ano, má ruka založila zemi a má pravice rozestřela nebesa; volám na ně a společně se postaví. 14Shromážděte se, vy všichni, a slyšte: Kdo z nich oznámil tyto věci? Ten, kterého Hospodin miluje, vykoná jeho záměr s Babylonem a jeho paže bude na Chaldejcích. 15Já, já sám jsem promluvil a také jsem ho povolal. Přivedl jsem ho a dopřeji úspěch jeho cestě. 


Sk7, 35Toho Mojžíše, kterého zavrhli, když řekli: ‚Kdo tě nad námi ustanovil vládcem a soudcem?‘, toho Bůh poslal jako vůdce a vysvoboditele prostřednictvím anděla, který se mu ukázal v tom keři. 36Ten je vyvedl a činil divy a znamení v egyptské zemi, při Rudém moři i v pustině po čtyřicet let. 37To je ten Mojžíš, který řekl synům Izraele: ‚ Bůh vám z vašich bratrů vzbudí proroka, tak jako mne. Toho poslouchejte.‘ 38To je ten, který byl ve shromáždění v pustině prostředníkem mezi andělem, který k němu mluvil na hoře Sinaj, a našimi otci. On přijal živá slova, aby nám je dal. 39Jemu se naši otcové nechtěli poddat, ale zavrhli ho a obrátili se ve svých srdcích do Egypta 40a řekli Áronovi: ‚Udělej nám bohy, kteří půjdou před námi, neboť nevíme, co se stalo s Mojžíšem, který nás vyvedl z Egyptské země.‘ 41I udělali v těch dnech tele, přinesli té modle oběť a veselili se ze skutků svých rukou. 42Bůh se od nich odvrátil a vydal je, aby sloužili nebeskému vojsku, jak je napsáno v knize Proroků: ‚Což jste mně po těch čtyřicet let na pustině přinášeli krvavé oběti a dary, dome izraelský? 43Nosili jste stánek Molocha a hvězdu vašeho boha Remfana, obrazy, které jste si udělali, abyste se jim klaněli. Přestěhuji vás až za Babylon.‘ 44Naši otcové měli v pustině stánek svědectví, jak nařídil ten, jenž mluvil k Mojžíšovi, aby jej udělal podle vzoru, který uviděl. 45Ten také naši otcové převzali a vnesli s Jozuem do země pohanů, které Bůh zahnal před našimi otci. Tak to bylo až do dnů Davidových, 46který nalezl milost před Bohem a žádal, aby směl vyhledat příbytek pro Boha Jákobova. 47Teprve Šalomoun mu však vystavěl dům. 48Ale Nejvyšší nebydlí v domech zhotovených lidskýma rukama, jak praví prorok: 49‚Nebe je mým trůnem, země podnoží mých nohou. Jaký dům mi vystavíte, praví Pán, nebo jaké bude místo mého spočinutí? 50Což to všechno neučinila má ruka?‘ 51Vy tvrdošíjní, vy lidé neobřezaného srdce i uší, stále vzdorujete Duchu Svatému; jak vaši otcové, tak i vy! 52Kterého z proroků vaši otcové nepronásledovali? Zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého; vy jste se nyní stali jeho zrádci a vrahy, 53vy, kteří jste přijali Zákon skrze anděly, ale nezachovali jste jej.“ 54Když to slyšeli, běsnili ve svých srdcích a skřípali proti němu zuby. 55Ale on, plný Ducha Svatého, upřeně pohlédl k nebi a spatřil Boží slávu a Ježíše, jak stojí po pravici Boží,


Sk2, 22„Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte,  23tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili.  24Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen. 25Neboť David o něm říká: ‚Viděl jsem Pána stále před sebou, neboť je po mé pravici, abych nezakolísal; 26proto se mé srdce zaradovalo a můj jazyk se rozjásal, nadto i mé tělo bude přebývat v naději, 27neboť nezanecháš mou duši v podsvětí, aniž dáš svému Svatému uvidět zkázu. 28Oznámil jsi mi cesty života, naplníš mě radostí před svou tváří.‘ “ 29„Muži bratři, o patriarchovi Davidovi vám mohu směle říci, že zemřel a byl pohřben a jeho hrob je mezi námi až do dnešního dne. 30Byl to prorok a věděl, že se mu Bůh přísahou zavázal, že na jeho trůn posadí potomka z jeho beder31viděl do budoucnosti a promluvil o Kristově zmrtvýchvstání, když řekl, že jeho duše nebyla zanechána v podsvětí a jeho tělo nevidělo zkázu. 32Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. 33Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. 34Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, 35dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ 36Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, namáháš se zbytečně. Prostě Pravdu neznáš, nemáš a neustále jí k vlastní škodě pod vlivem ducha antikrista oponuješ a popíráš. Změnit to může jedině Bůh, pokud se nad tebou smiluje a dá ti milost uvěřit Pravdě, tj. Kristu Ježíši, našemu Pánu a Zachránci, Autoru a Dokonavateli naší víry, nikoli tvojí. Moc si přeju, aby se nad tebou Bůh smiloval, ale zařídit to neumím, jen se za to modlím a za tebe přimlouvám. Neboť nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 16:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nenamáhám se. Tvé domněnky se mne zajisté nedotýkají. Nicméně, tvou modlitbu reflektuji a tvé přání respektuji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 16:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sdílím-li zde své domněnky, pak všechno, co řekl Pán Ježíš Kristus a napsali Jeho apoštolové, jsou též domněnky a netřeba se jimi zabývat. Pán i já víme, že sem píšu pravdu o Kristu a Božích věcech. Ty tu P/pravdu znovu a znovu ignoruješ, popíráš a posouzení tvých slov považuješ za domněnky. Tzn. že jsi nikdy ani na okamžik nepřipustil, že můžeme mít pravdu. To ovšem znamená, že Pravdu nejen neznáš a nemáš, ale ani ji a potažmo tedy ani Boha nemiluješ a měl bys vědět, co to pro tebe znamená. Můžeš opět má slova považovat za mé domněnky, ale mluvím-li pravdu a Pán o tom ví, nemáš a nebudeš mít před Ním výmluvu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 17:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Připustil jsi alespoň někdy na chviličku, že bych mohl mít pravdu já, a ne ty, willy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 17:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to, co připouštím, ale o P/pravdu samu jako takovou, tj. o Krista, který je Pravda. A pokud mi Duch Pravdy nevydá svědectví o pravdě, pak vím, že pravdu nemáš a nemám tudíž, co připouštět! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 20:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato svá slova bych ti jen mohl zkopírovat a přeposlat tobě, willy.
Ale nejsem ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 19:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel ještě jako Saul z Tarsu od chvíle, kdy se setkal s Pánem Ježíšem a kdy poznal a poznával Pána Ježíše Krista, opustil judaizmus, Zákon, Tóru. starou smlouvu, považoval to za smetí, za hnůj a existoval pro něho jen Kristus, který byl jeho životem a vším. Kdokoli má Krista a někoho nebo něco dalšího je v modlářství, i kdyby to byl Kristus a Zákon, Kristus a Tóra, prostě Kristus a kdokoli a cokoli, Bůh je žárlivý Bůh a všechny modly, které nejsou ničím v Jeho očích zničí. Pavlova služba vedla mnoho lidí k tomu, že se odvrátili od model k živému Bohu, tj. ke Kristu Bohočlověku, aby se stali stejnými jako On, mnoha Božími syny, boholidmi, tvořícími Boží stavbu, Boží dům, Kristovu nevěstu, Boží město-choť Beránkovu, království kněží, Boží stánek s lidmi, Boží rodinu a dohromady jako jedna entita - univerzální manželský pár, kde je jeden trojjediný Bůh manželem a jeden nový souhrnný trojdílný člověk manželkou. Může mít Bůh manželku, která není jako On, když je Jeho tělem, má Jeho život a přirozenost, aby Jej vyjadřovala, jsouce Jeho obrazem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 20:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? :)  špatně. Šaul (stále jím zůstal a toto jeho jméno vystihuje jeho povolání) nikoho neodvracel od Tóry a Tóru (dokonce i otcovská přikázání, ač ne všecka) dodržoval.
Bohočlověk, boholidé ... jen pohanství a ne křesťanství.
Tady končím ... taky mám své 'hranice' :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 01:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš *****!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 02:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá lež má své hranice a u nás v Čechách i krátké nohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 14:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.

Přesto bych měl problém s tím, co je psané v Římanům a tím, že se sloužíme a klaníme s Ježíšovi - pokud by on měl být stvořením (což předpokládám Tvůj odstavec měl vlastně potvrdit).

Ř 14:11  Neboť je psáno: `Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.´
Fil 2:10  aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí

Ale to už je vedlejší, víme, jak věříme a bylo by to stále dokola. Spíše mi šlo o to, že opravdu věříš dost jinak, ale dokážet to napsat tak, že kdo Tě nezná, by to možná ani nepoznal. Až když se jde do hloubky. Ale opravdu Tvůj vztah k Bohu a Ježíši musí být nutně velmi odlišný, když se na něj díváš jako na obyčejného člověka, který byl počat stejně jako Ty a já a má stejný původ i stejnou podstatu - to je Ti snad jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 17:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, s čím máš (máte) problém, wolleku, ale tady ti mohu pomoci jen ve své trpělivosti :)

Jinak naprosto nic nepokrývám, že bych něco psal tak, aby někdo něco nepoznal. Tohle je nesmysl. Jde spíše o to, že v těch „hloubkách“ nacházíte prostě své představy. 

Můj vztah k B-hu – to je Ješua ha-Mašiach, třeba tomu jednou porozumíš. Kdybych si řekl, že Ješua „nic“ není, nebyl bych poslušný B-hu; a kdybych si řekl, že ho budu poslouchat jen kvůli B-hu, pak by má poslušnost jemu byla beze vztahu k němu. Co znamená být „obrazem B-ha neviditelného; zjevením B-ží podstaty; podobenstvím Syna svého Otce“, to asi těžko zde vysvětlím, pakli si slučujete v jedno božství s lidstvím, viditelné s neviditelným, tedy člověka s B-hem. Proto je také zakázáno činit si modly, nazývat je B-hem a klanět se jim; protože takovému pokušení slučovat a směšovat (willy) bylo vždy pokušením pro člověka, aby se chtěl stát sám Bohem bez B-ha. A opravdu – není mi jasné :), co je tak jasné tobě. Miluji Ješuu, jako miluji B-ha. Ctím ho, jako ctím B-ha, ale bez B-ha – to rozhodně nee. 

A pokud bychom se bavili o to, kým je dnes nanebevzatým Kristus - pak je to duch (Duch). A jsme u abstrakce, zjevení B-ha samotného, kterým působí na lidská srdce, tedy "odlesk B-ží slávy, obraz B-ha neviditelného". Na lidská srdce působí i mnoho jiných duchů těch, kdo zemřeli; proto je zde také zákaz mluvit "s mrtvými", vyvolávat jejich duchy, doptávat se mrtvých" atd.. Následovníci takových duchů - bohů jsou tady stále i po smrti těch, kdo mají svým duchem vliv na jejich život. To je ta lidská slabost. Ale Mošeho/Mojžíšův hrob byl skryt, (podobně i Ješuův, i Eliáš byl vzat), aby se jejich ostatky nestaly Izraelcům předmětem modloslužby a nebyl zbožštěn a uctíván, že je B-h. Tak se stalo i s tím měděným hadem, co byl uctíván, že je B-h a musela být ta modla zničena. A Ježíš? Byl vztyčen "jako ten had", ale zbožštěn křesťany - že je B-h sám. Z B-žího Syna byl učiněn B-h Syn, z B-žího ducha byl učiněn B-h Duch a z B-ha "toliko" B-h Otec. A že jsou to tři "osoby", bylo nutné je něčím navzájem spojit - božstvím, božskou podstatou. Jenže božství není to, co z "osoby" dělá B-ha. A ta inkarnace božské osoby (dokonce druhé) je mnohem mnohem starší jako ta křesťanská, tak cca 1500 let a pochází z hinduismu. Představy o panenském početí pak jsou zde jako "soulože" Dia. Ale to už asi příliš "dráždím". Prostě jen chci říci toto: Dt4: "Kvůli svým životům se mějte velmi na pozoru, -- neboť jste neviděli žádnou podobu v den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu z ohně -- 16abyste nejednali zvráceně a neudělali si tesanou modlu jakékoli podoby, žádnou sochu: Napodobeninu muže či ženy, 17napodobeninu žádného zvířete, které je na zemi, ani napodobeninu žádného okřídleného ptáka, který létá po nebi, 18napodobeninu ničeho plazícího se po zemi, ani napodobeninu žádné ryby, která je ve vodě pod zemí. 19Ani nepozvedej své oči k nebesům, aby ses díval na slunce, měsíc a hvězdy, celý nebeský zástup a nechal se svést, klaněl se jim a sloužil jim, protože Hospodin, tvůj Bůh, je přidělil všem národům pod celým nebem. 20Vás však Hospodin vzal a vyvedl vás z pece na tavení železa, z Egypta, abyste byli jeho lidem, dědictvím, jak je tomu dnes." A jak kázal pohanům Šaul: Sk17, 22Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev23Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Neznámému bohu.‘ Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji: 24Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 29Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu.  30Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání.  31Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ 

Zamyslel ses někdy nad tím, proč B-hu ani tolik nevadilo zhotovení "zlatého telete (tak jako toho měděného hada)", ale poslal zpět Mojžíše až poté, co činili Izraelci, když si to "zlaté tele" zhotovili?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zavři svou prolhanou kušňu *****!  My kristovci stojíme v pravdě! A ty z toho děláš náš problém! Děláš problém z toho, že pevně stojíme v poznané pravdě Ducha svatého! Ne my, ale pravda boží tě semele na prach, jako mnoho jiných antikristů před tebou. Otázka času..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zavři svou prolhanou kušňu *****!  My kristovci stojíme v pravdě! A ty z toho děláš náš problém! Děláš problém z toho, že pevně stojíme v poznané pravdě Ducha svatého! Ne my, ale pravda boží tě semele na prach, jako mnoho jiných antikristů před tebou. Otázka času..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je právě ono, naťápeš zde 3,14 čovny, a když ti je dotyčný nežere, tak je podle tebe mimoň. Ťápáním dlouhatánských nesmyslů se zde snažíš dokazovat tvoje lži o sobě samēm!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 19. červenec 2017 @ 08:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, ty nerozumíš mým slovům, co jsou pro tebe cizojazyčná, nu a já těm v tobě zdomácnělým rozumět ani nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk jim díky častému používání Telem (Petrem), rozumí ;-)  
Nejsou nijak vulgární, urážlivé a od věci.
2Tim. 3:15


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 18:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ále :), to si Honza (noname) pěkně asi zavařil ;) 



ad) - byl jsem dříve než Avraham


Pavlíkův překlad:  J8:56 Váš praotec Abraham zaplesal, že uzří můj den, i viděl jej a zaradoval se.“57 Židé mu řekli: „Padesát let ti ještě není, a Abraham tě viděl?“(pozn.:překladatele: „Abraham tě viděl?“ přeloženo podle rukopisu Alef - čtení lepší než běžné: „Abrahama jsi viděl?“.)  58 Ježíš jim odpověděl: „Vpravdě, vpravdě vám pravím: Dříve než se Abraham narodil, já jsem.“ 59 I zdvihli kameny, aby je po něm hodili. Ale Ježíš se skryl a odešel ze svatyně.


Takové dosti zvláštní zdůvodnění: Padesát let ti ještě není ... jejich otázky: a Abraham tě viděl? (Abrahama jsi viděl?) ...

A dosti zvláštní reakce na předchozí Ješuovo rčení: Váš praotec Abraham zaplesal, že uzří můj den, i viděl jej a zaradoval se ...

Dosti krátký věk na to, aby Ješua / Ježíš kdy mohl spatřit Avrahama nebo Avraham jeho. A dokonce toto Židy ani tak nepozlobilo :)

A pak Ješuova odpověď: Vpravdě, vpravdě vám pravím: Dříve než se Abraham narodil, já jsem; po které oni pozvedli kameny a hodili je po něm, ale dále ho nepronásledovali, jakoby vůbec nepochopili, že se prý za Boha prohlásil.


Takže tedy: Padesát let! Zajímavý to věk, viďte, že by přeci jenom někdo mohl po padesátce spatřit Avrahama a Avraham jeho? Proč ne třeba po 30-ti? nebo po 70-ti? Kdopak to ví a odpoví?


A jak lze být dříve, před padesátkou, než se Avraham narodil? Kdo to ví a odpoví?



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 21:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba by si mysleli, že v 50 letech a později může být dostatečně senilní a může blouznit, že ano, tele? Určitě moudřejší a rozumnější vysvětlení, než tvrdit, že jsi sám byl také dříve než Abraham - opravdu mistrné dedukce.

Čti pořádně, hledej, co tam je, a nehledej, co tam není!


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslet si mohli, kdo ví co, viď. Třeba že před padesátkou je člověk neschopný hlupák. Určitě vhodné a dobré vysvětlení. Co takhle jen číst a nehledat, to ti doporučuji. Třeba si pak i člověk přečte, že Ježíš o sobě řekl, že je člověk. Hele, wolleku, tebe se už neptám - vždy je to jen ta omáčka okolo, (a nezapomeň zase na své, že ti něco zase převracím a házím to na tebe).


Pokud nevíš, prostě na mé dvě otázky zapomeň. Tím bych opět zakončil debatu mezi námi.


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 09:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však já vím, že se mne neptáš. Ale pokračuješ v šíření svých bludů a výmyslů.

Mt 17:2  A byl proměněn před jejich očima; jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý.
3  A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají.
4  Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: "Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li, udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi."
5  Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: "Toto jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte."

Máš pocit, že  to zjevení Mojžíše a Eliášety apoštoly nějak překvapilo? (myslím na základě popisu v Bibli) První popsaná reakce byla starost o postavení stanů... Kolik lidí by tak dneska reagovalo?

Pokud Ježíš řekl: dříve než Abraham byl, já jsem, pak přece jasně říká, že existuje věčně (tím slovem 'jsem'), a minimálně potvrzuje svou pre-existenci před svým narozením, a to před dobu, než se narodil Abraham. Není mi znám nikdo jiný, než Bůh sám, kdo by toto mohl směle prohlásit, aniž by byl lhářem.

Většina lidí z těch slov usoudí, že si Kristus (velmi decentní formou - na více místech) osoboval Boží atributy, tele to pochopí tak, že se to týká i telete. To už je Tvůj problém, že jsi abdikoval na zdravý rozum (a kdoví na co ještě...) ve snaze se za každou cenu povýšit na roveň v Tvé mysli degradovaného Krista.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 10:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fundamentální čtení není jediné "správné", 
doslovné chápání čteného slova je potom výkladem Tóry ?...

Do kolika let v židovstvu byl člověk bez hříchu a pak od kolika znovu ?

Promiň ale Tele nešíří bludy, pokládá otázky, nemusíš souhlasit, od toho je "debata", 
zeryk má Tele (Petra) za bratra v Kristu ( Mesiáše).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece neříkám, že otázky telete jsou bludy. Bludem je to, že tvrdí, že byl dříve než Abraham, že byl počat z Ducha svatého, apod. 

Slovo 'fundamentální' si příště nechte zavřené v šuplíku - pokud je používané k tomu, aby člověk obhajoval své lhaní, pak je jeho použití zlé a na GS nepatří. Navíc vaše nefundamentální výklady teoreticky umožňují změnit smysl úplně všem slovům Krista i apoštolů, takže vlastně libovolné své názory před sebou tlačíte jako názory Boží - je to úplně šlené, čeho všeho jste schopni. To slovo používáte jej jako meč tam, kde své názory nedokážete nijak vysvětlit, či obhájit.


Jaký je třeba váš nefundamentální výklad následujícího?:

Lk 16:18  Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.


Znamená to, že když budu mít 10 manželek a z žádnou z nich se nerozvedu, tak je to OK? Nebo to cizoložení je myšleno nějak jinak? Nebo zrovna toto chápete fundamentálně?

Jakou autoritou se cítite povolání si Kristova slova vykládat tak nehorázným způsobem, a na jakékoliv výzvy, abyste to přestali dělat, reagujete buď ignorantstvím, nebo ještě větší arogancí? Proč to všechno musí být?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusí se nazývat bludem to co vychází z jiného než doslovného čtení,
(fundamentálního).
Výrok že, je někdo dříve než jiný člověk, není bludem ani rouháním,
rozumí-li se jinému než doslovnému čtení,...

Slovem fundamentální nemávám jako červeným hadrem, je to popis čtení písma,nikoho tím neurážím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 12:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bludem je tvrdit, že máš stejné atributy jako Kristus - to nevychází z žádného výkladu, ale ze ztráty soudnosti, a patrně přirozené namyšlenosti. Těmi atributy rozuměj, způsob početí, pre-existenci, býti spasitelem, a další nehorázné bludy. Nedělej ze sebe tele, že nevíš, která bije - a pokud opravdu nevíš, tak nechoď diskutovat, jenom ostatní okrádáš o čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 13:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak souhrnně znovu, co psalo tele a jiní :)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 13:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě zopakuji to, co jsem psal a co zde ortodoxní fundamentalisty tak dráždí :)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 14:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tele, ten Tvůj odkaz nic neřeší. Nepopírá to, že se povyšuješ téměř na roveň Krista a přisuzuješ si atributy, zásluhy a schopnosti, které náleží jedině Bohu, tomu vtělenému do plného člověka.

Nechápu, jak v tom kontextu, na který jsi poslal odkaz, můžeš vidět ospravedlnění svých slov. Jsou věci, které bychom přece neměli tvrdit nikdy. Chápeš, že stále něco tvrdíš, vůbec nic nevysvětluješ, nedokazuješ, jenom tvrdíš, a vůči všem námitkám buď vytáhneš s fundametalismem, příp. odmítáš diskutovat - to v lepším případě. K tomu horšímu už se ani nechci vracet, ani jej jmenovat. Proč to tedy nevysvětlíš. Proč nedokážeš, že ta slova Kristus myslel jinak, než by jim rozuměl každý normální člověk? Těch otázek by bylo plno, ale proč nereaguješ aspoň na některé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 15:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svá slova neospravedlňuji. Na roveň Ješuy ha-Mašiach se nestavím. B-ží atributy, zásluhy a schopnosti, co jistě náleží jedinému B-hu, nepřisuzuji ani Ježíši Kristu.
Nevysvětluji a ani nedokazuji, co by mělo být všem jasné a co si prostě ty a tobě podobní ve svých myslích převracíte do nepodoby. Nemám potřebu se obhajovat, jako vy mne osočovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale bylo by solidní, abys to vysvětlil. Nebo Ti Tvé chování připadá v pořádku, když dobře víš, jaký je historický názor naprosté většina křesťanstva? A když to jsme my, co se držíme Písma, a ne nějakých heuristických výkladů, které umožní tvrdit prakticky cokoliv?

Věřím, že nikdo nemá potřebu Tě osočovat. Prostě reagujeme na to, jak zde píšeš sám. Pokud si myslíš, že by na Tvá slova sám Ježíš reagoval nějak zásadně jinak, bylo by na místě svůj postoj na základě Písma jasně ukázat, nebo se o to aspoň pokusit. V opačném případě mi nezbývá, než se domnívat, že Ti současný stav vlastně vyhovuje - tedy stav, kdy zde zaséváš bludy, ostatní (kterým to není lhostejné) pak snadno můžeš nařknout z toho, že mají potřebu osočovat Tebe. Umím si i docela dobře představit, proč by Ti to mohlo vyhovovat. Nicméně nechci předjímat, a rád bych Tě znovu vyzval k tomu, abys ses k těm svým tvrzením postavil adekvátně jejich významu a situaci, v kontextu toho, kde se pohybujeme - tedy na křesťanském serveru GS. Samozřejmě, pokud bychom se potkali na serveru ateista.cz, patrně bychom řešili něco úplně jiného a sám bych na Tebe patrně reagoval zcela jinak. Kontext a prostředí je vždy důležité, a každý by měl vědět, nebo aspoň tušit, co dělá, a proč to dělá.

Jsem přesvědčený, že kdybys předstoupil před jakýkoliv zdravý sbor a začal tam vykládat, že jsi spasitel, stvořitel, počatý z Ducha svatého, a existoval jsi dříve jak Abraham (i kdybys to převykládal přesně těmi svými slovy, co už tu byly několikrát kopírované) - tak by Tě hnali mnohem razantnějšími slovy, než tak činím já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Nemíním stále dokola vysvětlovat to, co jsem zde už psal a co si můžeš z mého 'souhrnu' přečíst. A bylo by to docela zbytečné, jak  to nakonec docela pěkně vystihuje ten tvůj poslední odstavec komentáře nad tímto mým. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně jsi to nevysvětlil nikdy. Co přesně tím vysvětlením myslíš - je to šíleně dlouhé, tak nevím, co máš na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Telecí klasika. Sám sobě si přivlastní atributy Krista, pak to " vysvětlí" sáhodlouhou ťàpaninou, které nerozumí ani on sám, a protože telecím judaisticko- českým ťápaninám rozumět nelze, valí zde kydy o tom, že je chybou ostatních, že telecím ťápaninám nerozumí.
Zkráceně se jeho sviňska taktuika dá popsat takhle.

Já jsem jako Kristus, a vy jste blbci, kteří nerozumí tomu, co zde pīšu!

My kristovci ti rozumíme dobře tele, jsi antikrist a falešný kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neznamená mít atributy jako Kristus,
co si kdo myslí,, je jeho myšlením.
Lze to nazývat jakkoliv...
Evangelium podle Jana je psáno jinak než ostatní "synoptická", ale ani jedno není reportáž.
Ježíš se narodil z ženy, jako každý člověk... otázkou je proč jsou "tyto věci" zapsány jinou formou než reportážní..?
Zemřel člověkem, a byl pochován,jako spousta jeho bratří Židů.
Co je zmrtvýchvstání jiného než život ?
A tak ten kdo svůj život zachraňuje je "mrtvý", a ten kdo jej ztrácí je "vzkříšen".

Nemusíš odpověďmi ztrácet čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nějak jsi ***** opoměl, že když se Kristus narodil z ženy jako každý člověk, tak jako jedinný člověk nebyl počatý mužem, ale Duchem svatým. Tato informace tomu tvému pekelnému rypáku moc nevoní, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako jediný člověk Myslivče nezhřešil i když měl zlý sklon jako každý jiný např.Luk.1:6...

A bojoval s hříchem až na "krev" Žd. 12:4.

Duch si používá mužskou spermii, jak nevím, ale nikdo není zplozen , vajíčko oplodněné bezhmotným a beztvarým, bez "otce muže".
Na tyto ryze pohanské báchorky nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně si zde napsal něco sám za sebe, a potvrdil, že jsi opravdový antikrist, a proto si s teletem rozumíš!

Tak ty jeden mizerný ***** považuješ za pohanské báchorky zplození Syna božího Duchem svatým! Ty zde stejně jako tele zastáváš názor, že Kristus byl zplozený nějakým mužem!

A evangelium o početí Krista v Duchu svatém považuješ za pohanské báchorky!

Vždy jsem věděl zeryku, že jsi antikrist, a teď jsi to potvrdil!

Dáváš sem odkazy na verše Písma. Proć? Když jsou to pohanské báchorky?!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy a kde vzniklo slovo antikrist ?
Měl JHVH taky svého ANTIJHVH ?
Věřím že, ty odkazy z písem ( co považuješ za pohanské) začneš číst...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínám tušit že zeryk je fanatický jehovista.

Co trasfuze zery, co? Nechal bys své dítě raději zemřīt, než bys dovolil transfuzi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co kamizolka ? Dovolila by Teleti do nebe i s nálepkou antikrista (kde se to slovo ale vzalo ;-)  )?? A sám by raději "ostrouhal"...?no? Co...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak zery, stydíš se za ty tvoje jehovisty, a za jehovistické názory?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano stydím se ,
za lidi kteří se sami nazývají
        "kristovci"
a svým žitím to popírají,
a chceš li budu jehovista, katolík, soudruh,
s korporací tou a tamtou....:-D 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. červenec 2017 @ 17:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neměl by ses raději stydět v prvé řadě ty, a sám za sebe?
A neměl bys konečně beze studu vyznat co jsi vlastně zač? Zatím se zde jenom do všech jebeš, ale sám za sebe nenapíšeš nic!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 23:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha,
a za koho si myslí Mysliveckej že píše zeryk ?, když ne za sebe ?

Vždyť v Duchu pravdy víš kdo jsem, tak nač se "ptáš" ?

A že, Tě mám rád víš taky, jen nevíš proč ?viď ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk
Duch si používá mužskou spermii, jak nevím, ale nikdo není zplozen , vajíčko oplodněné bezhmotným a beztvarým, bez "otce muže".
Na tyto ryze pohanské báchorky nevěřím.

martino
Že nevěříš, je tvé pohanské právo.  Nicejsko-konstantinopolské vyznání víry z roku 100, potvrzené na sněmu v Niceji 351, konstatuje toto:


Věřím v Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země.

I v Ježíše Krista,
Syna jeho jediného,
Pána našeho;

jenž se počal z Ducha svatého,
narodil se z Marie Panny,....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino :
Díky za uvedení "vyznání", v toto doslovně pojaté vyznání nevěřím tečka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. červenec 2017 @ 11:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk
Díky za uvedení "vyznání", v toto doslovně pojaté vyznání nevěřím tečka

martino
Ale to je tvé svobodné rozhodnutí. Ale chápeš, že potom nikdy a nikým nemůžeš být považován za křesťana? Tak co zde hledáš? Apoštoluješ zde evangelium věčného ohně? Nerozumím ti, protože pak si v jednotě s Myslivečkem, teletem a dalšími co ignorují Evangelium s velkým "E".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 19. červenec 2017 @ 16:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino to chápu,
Jsem ovšem pokřtěný katolík pro jednu stranu 
a na druhou pokřtěný evangelík,
abych se všem stal vším co chtějí ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už i ta panna je s velikánským P (jako by měly být i jiné panny, co rodily ... například i Sara, matka Izákova... A Izajáš narození z panny neprorokoval a matka Chizkijáše pannou (ne)byla :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si taky něco s velikànským P, a panna to není..
,:-)))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán prstenů...


]


Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, já v textech čtu co čtu, tedy klasický triviální výklad, že se smáli Pánu, že je příliš mlád na to, aby mohl poznat Abraháma, ale to ještě rozdýchali, co nerozdýchali bylo já jsem...
..ale nicméně tvé otázky jsou zajímavé, byť odpovědi neznám a ani jejich znalost nezmění asi jak věřím. 

Já dejme tomu 50let chápu "řečnicky" nebo "zástupně". Ty ovšem čteš, že kdyby Pán měl 50let, tak by se židé nedivili, po 50ce nebylo v tomto smyslu neobvyklé vidět Abraháma. Další tvoje otázky ukazují, že v dřívějším věku se to neočekávalo. 
Že by nějaký věk, kdy muž mohl konat nějakou službu a mladší nikoliv? Dnes jsou také společenství, která mají definovaný minimální věk pro staršího. Poněkud nebiblické, ale neměli náhodou židé limit pro staršího 50let?
Nebo jde o povolání Abrama a jeho uposlechnutí? Jenže to bylo ve sto letech. Abrahámoviny znamenají lidově padesát let. takže toto ne.

No a být před padesátkou dříve než se Abraham narodil, v souladu s výše popsaným znamená, být starším dříve než Abrahám, tedy v nižším věku dosáhnout moudrosti/vztahu s Bohem, zralosti, například 12letý v chrámu, kdy učitelé byli překvapeni moudrostí. 
... pak jsi se narodil (v Bohu, před 50kou, tedy před Abrahamem)

no, ale i tak věřím, že význam je i absolutní, že Pán Ježíš byl i fyzicky před Abrahámem a ne jen ve slovním rčení, jelikož Abrahám viděl a radoval se..
Jirka




]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB, vím, není mi neznámé, jaké jsou obvyklé výklady, i s tím, že Židé (ono Ježíš byl také Žid) nerozdýchali "já jsem", a jaksi se opomene, že Ježíš se prohlašuje ve stejném oddílku za člověka. Víš, JirkoB, čteš i přemýšlíš dosti fundamentálně (chceš-li absolutně) a my dva se už přeci jen docela dobře známe. Položil sis však opravdu dost dobrých otázek a i docela zbytečných. No a já se docela rozhodl, že zde nebudu nijak poodhalovat, co vím (to vím - není jako u willyho či myslivce či wolleka) a nebudu prostě pohazovat pod kopejtka (tohle není vůči tobě). Jen píšu a kladu otázky, kdo chce, bude se sám ptát (ne mne) a třeba si i odpovídat nebo i hledat dále ... 


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. červenec 2017 @ 00:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, divil bych se, kdyby jsi neznal většinové výklady a chápání uvedených témat, včetně argumentace...proto jsem psal o sobě, jak věřím já, ne s cílem tě přesvědčit. To já způsobit nemohu i kdybych  moooc chtěl a snažil se. To není o argumentech, ty znáš mnohdy lépe než ti, kteří ti je předkládají. 
Jo, mám fundamentalistické chápání, pokud mohu chápat jako zázrak, chápu jako zázrak... ale vím, že jde chápat i jinak, ale ne vždy to vidím. Tak pokud budeš chtít jednou poodhalit, tak se rád dozvím něco jiného. I když holt asi zůstanu tím fundamentalistou.
Jinak podle svědectví Písem, tak v době Pána Ježíše bylo i mezi židy mnoho proudů, některé by se daly nazvat fundamentalistickými (věřili více v nadpřirozeno) a jiní zase věřili, že vše jsou jen obrazy a na co nejde sáhnout....tedy "zázraky" vykládali přirozeně. Takže ani v tomto nic nového pod sluncem. A oběma skupinám většinově něco utíkalo.. a ten pocit mám i zde. Pán nechválil ani jednu mainstreamovou skupinu. Třeba v budoucnu budu i já lépe chápat druhé, ale především to, co chce Pán po každém z nás. Jirka


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: palcovcz v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 20:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tak. Katolíci řeší v prvé řadě katolíky. Proč řešit i ty "mimo"? Vždyť by se z toho člověk zbláznil. Neplatilo náhodou po třicetileté válce pravidlo "čí vláda, toho náboženství"? Je tedy pro mě tele (neznám ho) brácha v Kristu? Ne, je mi to jedno. "V Kristu" ano, ale to už je jen honění slovíček, páč "v Kristu" může mít pro každého jiný význam.



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 21:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono by bylo hezké, kdyby to byla tak, jak píšeš. Realita zda je však taková, že řeší kde koho a kde co. Ale když mají možnost vybrat mezi zjevným bludem a nekatolickým kristovcem, tak to v člověku vyvolává pocity, jež vedou např. k tomu, co výše sepsal Myslivec.

Taky mi nedělá dobře řešit někoho, nebo se dokonce dohadovat s teletem, ale pravda Boží by měla stát nade vším, i nad tím, co nám dělá dobře, nebo ne...


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 22:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Z řad katolíků zatím ani jeden! Ticho po pěšině.
Berou katolíci vůbec vážně  apoštolské varování, že v posledních časech se objeví mnoho antikristů?

martino
Katolíci berou vážně texty Písma sv. Ale neberou / mluvím za sebe a svoji rodinu / vážně názory zdejších pomatenců. Písmo sv. nazývá tyto pomatené jako poblouzněné. Mezi ně řadím jak nicky jako tele, Myslivec, Franta lhář a další...Pánové pořád střílíte do řad Církve svaté a pořád se nemůžete trefit. Nedivím se. Zabít Krista po druhé, není totiž možné, pokud jste to poblouznění fanatici dosud nepochopili. 



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 00:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolikrát ty jsi zabil (obětoval) Krista  (oplatek) na obětním stole??! Počítal jsi to někdy?


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
A kolikrát ty jsi zabil (obětoval) Krista  (oplatek) na obětním stole??! Počítal jsi to někdy?

martino
Jsi ožralý, bereš drogy nebo jsi zdravotně nezpůsobilý? Píšeš jako hlupák.


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 18. červenec 2017 @ 13:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
spoj to dohromady a vyhráváš bingo - ožralý, zfetovný, zdravotně nezpůsobilý hlupák ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej si sprchu....moc kecáš a nemá to ani hlavu ani patu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 18. červenec 2017 @ 23:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kšááá, starej se raději ať ti nezkysne mešní víno. Na mě se vykašli, fetko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. červenec 2017 @ 11:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
fallkniven_f1

Kšááá, starej se raději ať ti nezkysne mešní víno. Na mě se vykašli, fetko.


fallkniven_f1
Zase hulíš trávu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 19. červenec 2017 @ 13:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Došla ti tvoje a sháníš dávku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za kolik v kolik ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 22. červenec 2017 @ 12:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to se zeptej martina, ten furt mele o drogách a trávě, třeba to i prodává :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 22. červenec 2017 @ 13:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok.
Lidi co prodávají znám dost, ale po křesťansky vše měli společné...hmm :-) 

A verš? 1Tim.6:6


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 22. červenec 2017 @ 13:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já bych mohl (aktuálně) nabídnout akorát RockStar Blueberry a nebo Colu Zero (obojí z ledničky) jsem abstinent a nekuřák :-)


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 17. červenec 2017 @ 23:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče.

Pár slov k tomu co jsi napsal i když to nebude mít asi cenu.

Zejména pro tebe opakuji, zatracovat bratra v Kristu může jen ten, kdo je sám zatracený a velmi rád bych se v tomto mýlil.

Přímo ukázkově zvrácené řk smýšlení plné lží v každičkém slovu.
(A nyní překlad z lhářštiny do pravdomluvštiny)

zatracovat= varovat a usvědčovat Písmem.
bratr(a) v Kristu= antikrist(a) co o sobě prohlašuje, že je počatý z Ducha a že Kristus není Bohem.
může jen zatracený= může jen kristovec
kde jinde by se to v něm vzalo= dovětek ve kterém si Noname sám potvrzuje všechny lži.
A na konci alibismus a pilátské umytí rukou:
Moc rád bych se v tom mýlil a nikomu zatracení nepřeji

Bratr v Kristu je pro mě každý, kdo vyznává Krista, bez ohledu na to, ke které denominaci se hlásí a co podle ní hlásá. Některé sekty jsou opravdu hraniční a posouzení pak nechávám Bohu. Zrovna tak vím, že s některými se neshodnu a nemá cenu vést diskuzi ale to neznamená, že na konci naší cesty se v nebi nesetkáme.

Tele (a nejen Tele) je pro mně bratrem v Kristu zrovna tak, jako Ty. 

Honza



Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 00:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když to nebude mít cenu??

Pro Tebe je Honzo bratrem v Kristu ten, co prohlašuje, že Kristus není Bohem, a že je stejně jako Kristus počatý z Ducha svatého??!

Prohlásil bys to Ty sám o sobě?! Ano?!

Jaké jsou tvoje kriteria toho, kdo je a není bratrem v Kristu?

Ty jako katolík věříš v trojjediného Boha. Pokud dáš teleti v tomto za pravdu, věříš pouze v dvojjediného Boha, a tele je pro tebe roven Kristu!!!

Uvědomuješ si to vůbec?




]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 08:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

setkáváme se tu jako lidé různého vyznání, nejsem tu od toho abych to posuzoval - přenechávám proto soud Bohu.

Také vím, že rád překrucuješ svým výkladem to, co kdo řekl. Převedl si to už mnohokrát.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 16:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš o soudech? Soud neurčuje kdo je a kdo není bratrem v Kristu!
Nahoře v diskusi tele znovu potvrzuje svá slova, o tom, že je stejně jako Kristus počatý z Ducha svatého!!! Ty s tím souhlasíš?! Tvým bratrem je někdo kdo se staví na roveň Kristu??!

Ty tele nazýváš bratrem v Kristu. Jsi na omylu! Vzhledem k tomu co o sobě tvrdí, bys ho ho měl nazÿvat ne bratrem, ale Kristem, jelikož si přivlastňuje stejné božské atributy jako má tboží Syn!

Stále ani jeden zdejší katolík nepozvedl svüj hlas proti antikristovi, který si drze přivlastňuje atributy Krista!






]


Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. červenec 2017 @ 11:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
zatracovat= varovat a usvědčovat Písmem.

martino
Tak to rozhodně NE! Zatracovat, znamená posílat někoho do pekla a to si nesmí nikdo dovolit, protože soudit a odsoudit může jen Bůh. 


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,

 "zatracovat= varovat a usvědčovat Písmem."

Nikdy jsem nic takového nevyslovil. Prosím, příště čti můj text a ne co Ti Myslivec svým překroucením podsouvá.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 20:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale notak Onane!

To tys to moje usvědčování telete z toho, že je antikrist nazval zatracováním!! A tak jsem to tvoje zatracován8 přeložil ze tvé lhářštiny, do mé pravdomluštiny. Takže ještě jednou a jednoduše!

Tele nezatracuji, usvědčuji ho.

To ty darebáku si mne osočil, že tele zatracuji! Tele tím co dělá, se zatracuje sám. A ty mu v tom napomáháš! Antikrist bratr Onana! Tfujtajxl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 18. červenec 2017 @ 21:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.

Vidím, že když ti dojdou argumenty, nastoupí vulgarita, jak je u tebe zvykem. Je to ale jen tvůj obraz, který o sobě podáváš.

Děkuji ti, že jsi se přiznal, že jsi má slova pozměnil a vysvětlil podle své pravdomluštiny.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 22:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakápak vulgarita?  To je adekvátní reakce na tvé lhaní  Nonane! A co ten tvůj soudruh Martino? Ten podle tebe není vulgární? To ty a ti tvoji řk soudruzi nejvįce k tomuto článku užívají vulgaritu, namísto normálních odpovědí k tèmatu! Projdi si celou diskusi! A hlavně nelži darebáku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 21:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem lžu - dokaž to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 23:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to je velmi snadné.
Myslivec ti ty modloslužebníku není pochuti, jelikož ti v pravdě ukazuje tu tvoji římskou nevěstku! A antikrista tele, který popírá Boha Krista a staví se na Jeho roveň, považuješ za bratra v Kristu! Nepomátl ses?
Takže jsi lhář, anebo zradce! Vyber si.
To proto, že to čemu věříš, popíráš jenom pro řk ideologické přesvědčení! Já Honzo vyznávám, že Kristus je náš Bůh a jediný  spasitel! Ta snad ne??!
A ty darebný mizero se zde bratříčkuješ s *****m, který toto všechno otevřeně popírá!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brzda, plyn, a sem tam si pleteš spojku..no bude s Tebou ještě práce ;-) 

Klidně se "vyzuř," na zerykovi a Honzu nechej být, prosím....

V pravdě neukazuješ ,'nic', krom sebe sama....
Ale nepolevuj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 20:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku děkuji.
 Myslivec je je myslivcem jen podle nicku, já se jím nijak moc nezabývám a pokud se mu uleví při jeho projevech, je možné třeba i takto prokázat dobrý skutek.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 22. červenec 2017 @ 16:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo máš pravdu.
zeryk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 20:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku děkuji.
 Myslivec je je myslivcem jen podle nicku, já se jím nijak moc nezabývám a pokud se mu uleví při jeho projevech, je možné třeba i takto prokázat dobrý skutek.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. červenec 2017 @ 13:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezabýváš se se mnou? Když máš odpovědět na přímou otázku tak zbaběle zalezeš, začneš žvanit nesmysly o souzení, či vymlouvat se na to, že se se mnou nezabýváš. To po tobě Onane ani nikdo nechce. To co se po tobě chce je, abys vyzna svou víru v Krista!

Takže znovu.

Tele popírá Boha Krista! Tele tvrdí, že je počatý z Ducha, že byl dříve než Abraham, že je spasitel. Tys prohlásil tele za svého bratra v Kristu! Když je tvůj tele bratr, je pro tebe také Kristus pouhý člověk?
A když tvrdíš, že Kristus Bohem jest, jak můžeš prohlašovat za bratra v Kristu někoho, kdo to popírá?!

Odpověz modloslužebníku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 23. červenec 2017 @ 13:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Ty mi nebudeš poroučet, kdy a na co mám odpovídat!!

Také se prosím nauč slušnosti, když se chceš na něco zeptat !!

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 09:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase meleš? Nic ti neporoučím! A slušnošné zacházení ode mne mohou čekat jenom slušní a ne sprostí lháři jako ty, kteří mají plnou hubu Krista, a přitom se bratříčkují s antikristy! Vulgarismus přesně vystihuje co jsi zač Onane! Proto ho vůči tobě užívám. Ty modloslužebníku a sprostý lháři se nebav o slušnosti! Bratříčkuješ se zde s antikristy, prohlašuješ je za své bratry, Boha Krista vyznat neumíš, a kristovce zatracuješ! Ty nemáš nárok na slušnost, smilníš s pravdou, a proto jsi Onan! A taky pěkná svině, když zatracuješ toho kdo je Kristův jenom proto, že není členem té vaší řk modlopartaje! Onane, nemáš nic, čím bys mohl vůči mě argumentovat, usvědčil jsem tě z toho, že se bratříčkuješ s antikristy, že jim napomáháš v jejich cestě! Ty jsi sprostý lhář a nepřiznáš to!
Takže znovu.
Je tvým bratrem v Kristu někdo, kdo popírá Boha Krista? Tak co? Je? Není?
 Pravdy v tobě není ty sprostý lháři! Nemůžeš, nedokážeš, nechceš, neumíš, a jsi zcela neschopný pravdivě odpovědět na tak jednoduchou a zásadní otázku, a tak se sereš svou sprostou a prolhanou držkou do mě a zatracuješ mě.. A to jenom proto, že jsi ubohý a sprostý lhář ve kterém pravda nenï!

Podivný je ten tvůj "kristus", když ti je bratrem antikrist co Boha Krista popírá! Podivné je tvoje vyznánī víry, když Boha Krista zapíráš! ! Podivný si ty, když zatracuješ jenom proto, že pravdu nedokážeš unést!
Pravdu nežiješ, s pravdou smilmíš tak jako každý modloslužebník!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 11:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ulevilo se ti myslivče ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 12:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Honzo,

klidně přeci můžeš odepsat myslivcovi, že podle kritérií (dogmatu víry) tvého vyznání o Ježíši Kristu (potažmo B-hu) nejsem tobě bratrem v Kristu. Jiná věc je, zda ke mně můžeš přistupovat jako bych byl tvým bratrem v Kristu, ač bys mě měl za pobloudilého nebo svedeného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 15:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Tele

Děkuji za nabídku - leč nemohu přijmout.

Já Tě považuji za bratra v Kristu i když jsme názorově každý trochu jinde. Věřím, že i tebe vede Bůh po své cestě a máš tu své poslání. Věřím, že oba staneme před Jeho soudem a to bude důležité.
Já tu mluvím sám za sebe, nikoliv za stanovisko církve. Proto se nehodlám Myslivcem nějak zabývat, může mi políbit šos, případně i něco jiného :-)))

Potkáváme se tu z různých církví je smutné, když si zdejší křesťané vzájemně nadávají do Antikristů, nazývají Satanem, posílají do pekla a podobně.
Myslím, že tohle je špatné a je to dílem Zlého, měli bychom si toto dávat pozor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 20:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na oplátku: Ahoj a pokoj B-ží a Kristův, Honzo. :)
Rozumím a také tě mám za bratra v poslušné víře B-hu skze Ješuu ha-Mašiach(=Ježíše Krista) a podobnou nabídku bych odmítl také.
Jen ... nejsem rád, když se myslivec naváží do tebe nebo zeryka a ne do mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 21:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Myslivec se bude navážet do každého, kdo projeví jiný názor, než je jeho - to se při některých poruchách osobnosti stává,(možná se mýlím) s tím nic neuděláme.
Jak jsem řekl Zerykovy, pokud mu takový výlev hrubostí přinese úlevu, můžeme to brát třeba jako dobrý skutek. :-) Mě tím ublížit nemůže a ostudu tím dělá sobě.

Rád čtu tvé příspěvky, dobrá příležitost jak získat a doplnit si informace o světě Staré Smlouvy. Díky.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. červenec 2017 @ 21:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad. poslední odstavec ... hm, jsi docela výjimka. (Jen ... je základem pro porozumění té 'NS'). Třeba naposledy Zj7 s willym. 

Honzo, :) nalákám tě k uvažování a zamyšlení se nad Gn46, 7-27? .(Mám za to, že k čemu člověk úvahou dojde a ponoří se do toho, už nezapomene a využije pro příště. Proto kladu otázky k zamyšlení; a předně sobě a co pak nevím, hledám :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 21. červenec 2017 @ 09:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokazuješ to podle své pravdy - což ovšem neznamená, že by se nemohl mýlit - tak s tou lží opatrně.

Nikdy bych se neodvážil nikoho zde nazvat *****m - tohle v konečném účtování rozhodne Bůh.

Víš, je tady dost různě ujetých názorů, kamínky, promlouvání s duchem a mnohé další - nesouhlasím a neodsuzuji ale ponechávám Bohu - kdo ví, třeba má smysl pro humor a soudí podle jiných kriterií, než jsou ty naše.

Ve vyznání Krista se shodneme - v tom s tebou souhlasím.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 17:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké důkazy podle mé pravdy? 
Vycházím z toho co píše antikrist, a co píšeš ty! To ty, rozumíš ty, ty a jenom ty, nazýváš někoho kdo zde otevřeně popírá Boha Krista za svého bratra v Kristu! Jaká mýlka, jaké moje pravdy?! Jsou to tvoje vlastní slova, konfrontovaná se slovy Krista, který varoval před falešnými lži mesiáši v posledních časech! A tele se za lžimesiáše vydává! On je počatý z Ducha, on byl dříve než Abraham, on je spasitel? Fakt si tak blbej, že to to ještě nedošlo? Četl jsi vůbec evangelium? Bereš slova Krista vážně? Věděl bys o evangeliu, kdyby apoštolové strkali hlavu do písku stejně jako ty, a vymlouvali se, že nic nebudou říkat, že nikoho nechtějí soudit? A co apoštolská dvojitá klatba? Ta už neplatí? Dvakrát je klatý ten kdo hlásá jiné evangelium! A přesně to tele ten tvůj bratr v "kristu" dělá!!

Nikdy bys nikoho nenazval *****m? To já taky ne, jelikož Antikrist je jeden, a antikristů lidí svedených duchem Antikrista je spousta. Tele je antikrist svedený duchem Antikrista a ty jsi katolický modloslužebník svedený duchem Antikrista. Proto se v tom tak plácáš, a nerozeznáš antikrista, lžimesiáše na první pohled!

Píšeš, že je tady dost ujetých, to ano, to je. A ty pouze alibisticky nesouhlasíš, neodsuzuješ, mlčíš a vše ponecháváš to Bohu? Noname a kdo ti nakukal, že se jedná o souzení?! Jde o vydání svědectví pravdy! O náš duchovní boj s mocnostmi zla! A ty budeš raději jako zbabělá sketa držet hubu, a antikrista, lžimesiáše budeš prohlašovat za bratra v Kristu!?! Snad proto abys ho neurazil? Abys ho zanechal v jeho nebezpečných lžích? A co třeba vydat svědectví pravdy v Duchu svatém a pokusit se ho ze zajetí ducha Antikrista vysvobodit? Aha? Jenže, Ty se raději nebudeš do ničeho plést, necháš to na Bohu, že?! Jenže pokud budeš lžimesiáše prohlašovat za svého bratra, tak věz, že to na Bohu neponecháváš, ale těžce se Bohu do jeho vysvobozující práce pleteš a hatíš ji, staváš se tak spoluviníkem!! 

Ve vyznání Krista se shodneme! No, to je sice hezké Honzo, jenže já na rozdíl od tebe vyznávám Krista veřejně i před antikristy, kteří Boha Krista popírají, a neprohlašuji jako ty za bratra v Kristu někoho, kdo popírá Boha Krista, tedy samotné duchovní centrum vyznání!! Takže to tvoje vyznání poněkud zapáchá zbabělostí vyznat Boha Krista!!

Převedu ti tvůj hřích do tobě srozumitelné řk terminologie. To co hlásá antikrist tele je smrtelným hříchem, jelikož popírá Boha který přišel v těle. A ty, že ho v tom nepřímo podporuješ, a to tak, že ho považuješ za bratra v Kristu, tak tím, mu v jeho smrtelném hříchu nepřímo napomáháš a nepřímo se na něm spolupodílíš! A mne jsi nepřímo označil za zatraceného? Za co? Za to, že zde bojuji s *****m co prohlašuje, že Kristus je obyčejným člověkem, ale on má Jeho božské atributy? 

Uvědomuješ si vůbec, do čeho ses navezl? Tele antikrist prohlašuje Krista za výjimečného, ale přesto jenom a pouze za člověka! A v takovém "kristu" jste bratří? 

Co jednou řekneš u božího soudu, až se tě tam zeptají? A proč si tele stejně jako ostatní nevaroval, a ještě si ho považoval za bratra v Kristu, a utvrzoval ho tím v omylu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 18:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a nepolevil


]


Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 17:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římští katolíci, je pro Vás bratrem v Kristu tele, který prohlašuje, že veří v Krista kterého zplodil Josef, a ne Duch svatý?!

Je pro Vás bratrem v Kristu tele, pro kterého není Kristus Bohem?!

Je pro Vás bratrem v Kristu tele, který o sobě opakovaně prohlašuje, že je počatý z Ducha svatého?!





Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: palcovcz v Úterý, 18. červenec 2017 @ 18:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bratr v kristu - vágní pojem.
počatý z ducha svatého. takto vytrženo z kontextu lze říci, že počatý z ducha svatého je každý pokřtěný. 


]


Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. červenec 2017 @ 19:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je vytrhávací argument jako prase ty modloislužebníku! Tele zde otevřeně a opakovaně tvrdí, že je počatý z Ducha svatého. Viz výše v tēto diskusi odpovídá na přímou otázku, zdali je počatý z Ducha svatého-. odpovídá ANO!
Stejně jako zde opakovaně tvrdí, že byl dříve než Abraham, a že je zprostředkujícím spasitelem!

Řk modloslužebníci zkouší trapné výmluvy a na místo jednoduché odpovědí, na jednoduchou otázku jeden odpovídá, že nechce soudit, jiný zase mele cosi o vytrhává ní z kontextu, u dalšího místo argumentu sprostota, a další zase nepokrytě lže. Ale 6ádný se zdejších řk se neumí ke Kristu otevřeně přiznat, a antikrista považují za bratra. Zbývá si jen odplivnout, tfujtajxl!




]


Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 20. červenec 2017 @ 23:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modloslužba je Myslivče "představovat si" člověka Bohem, a to asi děláš ? néé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
*****!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 00:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím,
čím se živíš,
to musí i ven,
lejno...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. červenec 2017 @ 17:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zalez do nory magore!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koho mají katolíci za bratry v Kristu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 21. červenec 2017 @ 19:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) 
nemohu dovnitř :-( ,
                dokavaď nevylezeš ;-) 


]


Stránka vygenerována za: 1.80 sekundy