BA

 Ježíš řekl, že si křesťan má vyloupnout oko, když ho bude svádět. Děláš to? 

Ježíš řekl, že si má křesťan uřezat ruku, když ho bude svádět. Děláš to? 

Ježíš řekl, že má křesťan nastavovat druhou tvář, když ho uhodíš na jednu. Děláš to? 

Ježíš řekl, že snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království. Už ses zbavil majetku? 

Ježíš řekl, že máte chodit ke všem národům a získávat mu učedníky, křtít je. Děláš to? 

Tak se neustále vymezuješ, a vlastně tím "nedodržuješ" podstatu křesťanství :-( 

Byla to jen okrajová poznámka k doplnění.

Rok ... to je někdy příliš dlouhá doba. Někdy.

Respekt a otevřená diskuze k víře těch i těch ... i v tom je ta výjimečnost.

Byla to jen okrajová zmínka.

  Vím, že se tu vyskytuješ málo. V minulé diskuzi jsi psal cosi o "žití v toře", "žít tóru" a že "tóra je životem". Ptal jsem se tě tam, jak to prakticky vypadá.

  Najdeš si na to čas? Že by sis vzal nějaký konkrétní kus tóry a napsal, jak konkrétně je ti životem, jak konkrétně ji žiješ?

  Dík

  Toník

Ne, Tondo. Nemyslím, že bych kdy o tom jak žiji chtěl psát. A počínající žák, který se učí a dosud neprospěl, o tom psát rozhodně nebude. Mít Tóru svým životem, o to se dle možností snažím a nakonec tak bylo vž dy. Tóra je B-ží slovo - tečka. A chceš-li to vědět, jako pohan se vzdálenými židovskými předky si tak spíše škodím. Ale připravuji se ke změně ač v rodině smíšeného vyznání, kdy si navzájem nijak nepřekážíme a stále zůstanu pomocí i brat řím z evangelíků, ač dle řádů z upřímnosti nemohu být členem podle vyznání 4 konfesí. No, ale jsem naprosto týdně pravidelný návštěvník. Já už tento pochod svého mozku nevrátím ... snad jen, přežiji-li zase svoji smrt z nějaké té nehody :-) a v mozku mi to zase zjiskří jinak. Tedy rozhodně nikoliv a nikoliv zde na GS a nikoliv tobě. A jak si to vyložíš, je zase jen na tobě.

  Vykládat si to nebudu, nemám ve zvyku. Když mám příležitost mít k dispozici autora, zeptám se u zdroje. A když autor neodpovídá, nebudu si věci vykládat, to je radši nechám téma otevřené a nebudu vědět, jaké je to mít tóru životem.

Ty jsi hodný člověk podle toho, co jsi zatím psal, nechci, aby ses zlobil, ale pro mě je to jen důkaz toho, jak to je vymyšlené. Kdybych připustil existenci stvořitele vesmíru. Tak on ten někdo stvoří tak obrovský vesmír, aby na jedné planetě požadoval po 7 miliardách jejich obyvatel, aby žili podle nějaké tóry židů z doby broznové. Když mám zbytky selského rozumu, tak to je prostě absurdní. Mně všechno toto přijde tak malicherné jako znevažování případného stvořitele vesmíru., jako jeho zesměšňování. Ano, kdyby skutečně bůh existoval, tak náboženství je jeho karikatura, zesměšnění. 

Kdyby byl člověk, řekl by: Já jsem byl . . . .

BA

Nezlob se na mě, ale to, co jsi žeryčku napsal, je nebetyčná hloupost. Jako nevěřící člověk vůbec nemůžeš přijmout, tím méně pak pochopit, že svým výrokem obsaženým v 58 Spasitel farizeům sdělil, že "Je, kterýž Je" - tedy že je Bohem!!!

Zkus třeba toto: 

nicméně, bez pokání a bez víry a vedení Duchem svatým ti to bude k ničemu. 

Nicméně, abych neměl špatné svědomí, a byl bez viny pokud zahyneš, podávám ti toto svědectví.

BA

Ponechejme stranou kdo rozhoduje o spasení a nespasení...

Dle veršů, každý Žid po 50sátce viděl Abrahama a byl Bůh.

Fajn. Ježíš nebyl a není jhvh. Je Bůh ale ne jhvh, je člověk jako každý jiný... krom hříchu...

Český ekumenický překlad ve spoustě případů překládá mnohá místa v Bibli kvůli kvalitě překladatelů a (demokratickému místo duchovního) způsobu překládání možná naprosto logicky, ale jinak naprosto špatně!

„Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes, i na věky.“ Toto slovo platí o vzkříšeném Bohočlověku Ježíši Kristu.

Slovo Bohočlověk sice v Bibli není, ale já je používám pro osobu Pána Ježíše Krista proto, že je jak Bůh, tak člověk, neboli, že není jen Bohem ani jen člověkem, nýbrž obojím zároveň.

Co se napodobování Ježíše a Jeho života na zemi týče, pak je třeba říci, že Pán Ježíš není jen vzorem a příkladem věřícím v Krista, který by měli  následovat, ale Bible nám zjevuje, že je naším životem, jímž máme žít; a to není už jen o nějakém napodobování, ale o způsobu života, o bytí a žití v Bohu a Boha v nás a skrze nás, což kvalitativně poněkud jiná, tj. mnohem vyšší úroveň, než lidově řečeno "opičení" se po někom. Věřící v Krista přijali (nebo by měli přijmout) Pána Ježíše Krista celého se vším všudy jako takového, Kým a čím je objektivně i subjektivně a žít Jím, Jeho, skrze Něho a Jemu jako Pánu, neboť k tomu byli povoláni, aby byli Jeho vyjádřením, nikoli napodobiteli. 

Pán Ježíš nechce mít na zemi miliony ježíšů, ale jedno Tělo, jehož je Hlavou; chce žít v nás a skrze nás, aby jej mohli vidět a slyšet ostatní lidé tak, jako když žil On na zemi a lidé mohli vidět Boha Otce v Něm na Jeho skutcích a slyšet Otce v Jeho slovech, jelikož skutky nebyly Jeho, nýbrž Otcovy stejně jako slova, poněvadž byl vyjádřením svého Otce, neboť žil skrze Otce.

Tož tak.

Učiním chatrný pokus k rozpohybování dogmaticky zkoprnělých myslí ... 

Ješua neučil nic, co by nebylo rabínům známo ... 'ty jsi učitel Izraele, a tohle nevíš?'

Momon, věříš, že tato slova Ješuova: "Nikdo nevystoupil do nebe, jen ten, kdo sestoupil z nebe, Syn člověka, který je v nebi'' jsou jeho autentická, která skutečně pronesl nebo mu byla 'vložena do jeho úst' evangelistou a Ješua je nikdy nepronesl? Řekl ta slova před svým nanebevzetím ...

Věříš-li, že jsou to vskutku Ješuova autentická slova, čti dobře. Ješua byl v té době na zemi  ... nebeský Adam však stále přebývá v nebi. I v té chvíli, co Ješua pronáší tato svá slova, je 'nebeský Adam' v nebi, zatímco 'jeho syn' sestoupil na zemi. A nebeský Adam je člověk a ne B-h.

Jazyk 'Sod'. Nic, co by rabíni v té době znáti neměli ... A Ješua mluvil 'v množném čísle': 'mluvíme o tom, co známe a svědčíme o tom, co jsme viděli, ale vy naše svědectví nepřijímáte' .... B-h posílal proroky svému lidu neustále ... poslal i Jochanana 'křtitele' a před ním všechny proroky i Mošeho ...

Jochanan vyznal, že není Elijahu. Ješua o něm prohlásil, že jím byl. Ale také prohlásil, že Elijahu přišel a (pozn. teprve, budoucí čas), všechno obnoví. Můžeš se ptát, zda Jochanan již naplnil poslání Elijahovo nebo zda musí znovu přijít a zda příjde znovu jako Jochanan. A Ješua také při pesachové večeři měl pozvednout pohár pro Elijaha a prohlásit, že znovu příjde.

Můžeš se i sebe ptát, zda Ješua naplnil Mašiachovo poslání nebo zda byl po jeho nanebevzetí teprve ustanoven do moci B-žího syna a Mašiacha a zda teprve Mašiach má přijít po příchodu Elijahově, který obrátí srdce synů k otcům a srdce otců k synům, aby B-h při Mašiachově příchodu nestihl zemi Izraelskou klatbou.

'Eliáš' se znovuzjeví, a '3 dny má chodit po horách' a v posledním z nich má zjevit se i s Mošem celému Izraeli. A pak příjde i Mašiach ... atd.... 

Odpověď mi dlužna nejsi. Více dlužíš sama sobě.

Mnohokrát a mnoha způsoby ...zákon je dobrý, Boží...spása je v Bohu, v Mesiáši...

Obrazná řeč není fundamentálním zjevením...

A ano, i to se má jednou státi:

Za8,23: 'Toto praví Hospodin zástupů: V oněch dnech se stane, že deset mužů z národů všech jazyků se chytí, ano, chytnou seJudejce za cíp roucha a řeknou: Půjdeme s vámi, protože jsme slyšeli, že je s vámi Bůh'.

Nu a kdože může být oněch 10 z národů je věc jiná. O souboj vědomostí nejde. Jde o zvídavou, nespokojenou a tázající se mysl. Bez otázek nejsou odpovědi a odpovědi mají vést zase k otázkám.

Tak to byl jen pokus.

Když je vše fundamentálně zapsáno, tak jak fyzicky jedli Ježíše? Nijak :-(  protože bez jeho fyzického usmrcení to nejde, ....

Kdosi zde napsal, cituji:

Z Písma víme, že Boží Syn, Spasitel je preexistentní (Ž. 2:7). Tedy ten, tvrdí, že se to na Ukřižovaného nevztahuje, není křesťan - a nemělo by s ním vůbec diskutováno!!!

1J. 2:22,23 "Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš ke Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Každý, kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce." (SP)

Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"  (SP)

Toto vše mi připomíná judaistickou rétoriku. Spasiteli upírají Boží synovství, proto Ho vytrvale nazývají "Ješua", namísto "Jehošua" - "Bůh je spása". A neinformovaní křesťané jim to polykají i s navijákem a mohou být snadno svedeni do bludů. 

V rabínských kruzích je (nebo byl) rozšířen názor, že Spasitel, který už přišel na svět je svůdce "Ben Josef" který byl dle Talmudu po zásluze popraven. Viz zde:

Proto čekají na pravého Mesiáše, kterého nazývají "Ben David" který ale k jejich velikému úžasu přijde již podruhé! 

Zach. 12:10 "Vyleji na dům Davidův a na obyvatele Jeruzaléma ducha milosti a úpěnlivých proseb. Pohledí na mě, toho, kterého probodli a budou ho oplakávat jako se kvílí nad jedináčkem, budou nad ním hořce naříkat, jako se naříká nad prvorozeným."

Tedy až "Ben David" přijde, Židé pak zjistí, že už s Ním měli do do činění: že Ho probodli a usmrtili. To pak bude probuzení!!! Talmudické zákazy studovat pasáže proroka Daniela o příchodu Mesiáše, berou proroctvím Zachariášovým za své!!! Je zajímavé, že Spasitele probodl římský voják (J. 19:34) - ale prorok Zachariáš tento čin přičítá Židům!!!

Je zvláštní, že si dosud judaisté nepoložili otázku (a ochotu k tomu dodnes nemají) - co tak důležitého, tak světoborného se muselo stát, že Panovník Hospodin tak razantním způsobem ukončil jejich bohoslužbu v r. 70. To je ten závoj, o kterém praví svatý Pavel; závoj, který jim může sejmout jen Kristus (2Kor. 3:15,16), jemuž se 

vytrvale vzpírají. Proto svatý Pavel praví, že i kdyby jich bylo jako písku v moři, jen ostatek bude zachráněn. (Ř. 9:27). Taková zatvrzelost se zajisté neobejde bez následků, viz:

Jen pro informaci křesťanů: Judaisty zde poznáte podle výrazů" "Ješua" či "B-h", event. dalších.
BA

nnnn

nnn

Tohle už je takový známý kolorit.

Preexistence je absurdum. B-h nemá počátek ani konec. Není v něm žádné před ani po. B-h je věčný, věkovitý, je stále přítomný 'Jsem'. 'Jsem', který byl, který je, který bude. Mluvit tedy o preexistenci B-ha je nesmysl. Tím nesmyslem je však jakkoliv mluvit o preexistenci kohokoliv, protože B-h z ničeho tvoří, co je a povolává v bytí, co není, jako by to už bylo. Tak každý, naprosto každý predestinuje v B-hu. Jsem to já, kdo nebyl v bytí, ale byl do bytí povolán. Jsem to já, kdo byl stvořen a kdo byl počat v těle a zrozen. Jsem to opět já, kdo byl dítě, mladistvý. Jsem to já středního věku a jsem to já, který bude starcem, bude-li mi dáno. Jsem to já, kfo zemře, jsem to já, kdo tu nebyl v bytí , je v bytí a jsem to já, kdo už tu v bytí nebude a znovu bude. Jestli jen B-h má paměť a není zapomětlivý jako člověk, do té doby vždy s ním jsem byl, jsem a vždy budu. Tak i já jsem byl vyvolen již před ustanovením světa a Ješua ha Mašiach před ustanovením světa byl zabit ... A přeci nejsem B-h a nikdy jsem nepreexistoval, tak jako Elohim Ješua.

K ostatnímu příště ....

To už tu také bylo ... věříme, že Ješua ha-Nocrim, je B-ží syn, tedy ben Elohim. Věříme, že přišel v těle sarx a byl člověkem, tak jako každý jiný člověk. Věříme, že proto se narodil, aby byl ustanoven v moci ben Elohim za Mašiacha (ben Adam, ben Josef, ben David i ben Elohim), vzal na sebe prokletí z hříchů celého lidstva a z B-žího pověření  spasil, co zahynulo, celý svět. Věříme, že v něm přebývá veškerá plnost B-žství. V co nevěříme je, že on počatý, zrozený a tedy stvořený je tím Jediným jedním nikdy nestvořeným a nikdy v bytí nepovolaným a neviditelným B-hem, jehož nikdy nikdy nespatřil a jehož nikdo z lidí ani spatřit nemůže. Věříme, že v Ješuově jménu je spása všech lidí a i celého stvoření. Přesto nevěřím, že je ten Jediný Jeden Spasitel, kterým je jen B-h sám, ale je prostředníkem B-hem ustanoveným ke spáse celého lidstva. A proto mu Pomazanému přináležejí ty tituly B-ží, pro které byl ustanoven, aby naplnil vůli svého i našeho B-ha, který je Stvořitelem Jediným a Jediným Otcem všech.

Tohle je už neznalost, co píše BA. Ješua je jeho pravé jméno. Je to hebrejské jméno a nikoliv řecké znějící Iésús nebo české Ježíš. Jak řecké tak to české je jen podobou jména Ješu či Ješua a v češtině ani řečtině nemá význam. Je to jako oslovovat českou podobou jména někoho jiné národnosti, kdo se jmenuje jménem svého národa. A Ješua ha-Nocrim není ani Řek a ani Čech. Ctím jeho jméno, ctím jeho. A proč nikoliv Jehošua? Protože v té době Ješua už byl běžně užívaný nový tvar staršího Jehošua. Oba tvary v hebrejštině znamenají totéž. A pak zde máme tzv. 'Jozua', který je hebrejským Jehošua a tedy by i český ekvivalent zněl 'Ježíš'. A správným překladem není 'B-h je spása', ale 'B-h zachrání či spasí'.

Tedy pro tu informovanost vás 'křesťanů' - ne každý, kdo i v úctě k Jed inému B-hu, vynechává jedno z písmen a jmenuje Ješuu pravým jménem, je nutně judaista, ač i chce následovat Ješuu i v jeho životním stylu podle tradic jeho předků a podle Tóry. Zvláště pak, když ho oslovuje jeho rodokmen. A jako byl rav Šaul ustanoven za rava pohanů, tedy neobřezaných, tak rav Kejfa obřezaných, tedy Židů. A Ješua je Mašiachem těch věřících z obřezaných i z neobřezaných. 

Tak to jsem nepostřehl. Mohl bys mi na jeho výrok ukázat? Vřelé díky.

BA

Nejsi mluvka :) A díky za zastání.

Nepochybuj o tom, co jsi napsal o mém vyznání. Vyznávám Ješuu (Ježíše), aby to tedy znělo česky: za svého Pána a Boha, za Syna B-žího a Krista. A také vyznávám, že Ješua je Panovníkem panujících a Králem kralujících. Ale zároveň vyznávám, tak jako Ješua, že nad ním vládne jeho B-h, který je mu nejen Otcem, ale Pánem a Panovníkem (či jeho Králem) a tento Jediný B-h je nade všemi i nad Ješuou. A B-h je Jeden samojediný a Ješua je Jeho synem. A také vyznávám, že Ješua je můj Spasitel a také všech, avšak nad ním je Spasitel nejvrchnější, bez něhož by Ješua neučinil a nebyl schopen ani učinit nic pro naší záchranu. A tento jediný Nejvrchnější Spasitel světa, také spasil i Ješuu a nezanechal ho v šeolu (říše smrti, mrtvých), ale vzkřísil jej z mrtvých, vyvýšil a uvedl jej do své Slávy (Přítomnosti) a do moci B-žího Syna a ustanovil jej a zmocnil za našeho Vůdce k záchraně. 

Ovšem, zeryku, ... nepochybuj, že toto vyznání zde mnozí křesťané neskousnou. Ani se nedivím, znám to.

Píšeš sám, že se Otec v celistvosti 'nemůže' zjevit, protože by nebylo vnějšího pozorovatele. Tedy ve tvém porozumění 'nemůže' pro tvé logické pochopení 'nemůže'. Pokud jsem Ti zase já porozuměl správně, vykresluješ si B-ha ve své mysli jako jakousi bytostnou postavu, ale možná se mýlím.

Mé chápání B-ha je ryze abstraktní a pakliže bych mluvil o 'osobě' pak v ryze abstraktním pohledu. B-h pro mne není obraz ani postava ani bytost ani duch v bytostném pojetí, ani výjev či děj, ale to co je skryto za obrazem. To, o čem zjevený obraz 'hovoří', jak to popisuje. Z tohoto mého pohledu pak není důležitý samotný zjev či výjev obrazu, ale to co samotný obraz naprosto přesahuje.

A proto mohu i mohu říci, že se B-h může zjevit svou svatou přítomnost v jediném místě (v jediném chrámu) a i skrze jedinou bytost (tzv. plnost B-žství) a zároveň se zjevovat i neúplně skrze jednotlivé všechny bytosti a věci světa, ať jsou hmotné či viditelné povahy či nikoliv. A předně je to B-h, který se osobně a vnitřně v každé bytosti dává poznat skrze ty vnější 'projevy'. Řekněme o člověku: není důležitý ani tak jeho zjev, jako to co o sobě zjevuje svým jednáním. A ani to jednání zcela nevypovídá o tom, co je to za člověka, ale jak se se mu druzí lidé jeví. Ale to je jen takový nástin.

Pokud použiji přirovnání B-ha k 'lásce', pak můžeš popisovat, co je láska ... (láska je, když ...), ale ani jedna z těch osob, ač zjevují projevy lásky', svým životem o lásce mluví, vnímají to, co v nich působí - ani jedna z těch osob není láska, ač i jedna o druhé může říci: 'má lásko'. Tak ani B-h není 'božství' a není ani osobou, která ho 'vyjevuje' a o které bychom řekli, že je zjeveným Bohem.

Tedy v mém vnímání a porozumění.

Jsem, který jsem (budu) ... pro tebe čímkoliv zhmotněný.

Tady se neslučitelně v porozumění rozcházíme. B-h se nezhmotňuje a ani nepůsobí své zhmotnění. Není pro mne ani keř ani oheň ani holubice ani člověk. Jsem, který jsem nebo budu .. to není pro mne vyjádření, že bude zhmotnělým stvořením ani nezhmotněným výjevem lidské mysli. B-h to vše naprosto přesahuje. Jsem, který jsem ... či budu ... je stále přítomný a stále tentýž. Není pro mne jednou Mošem a podruhé Ješuou. Je to však On tentýž, který působí a jedná. Je to On, kdo vyvedl Jisrael z Micrajim, je to On, kdo ustanovuje s Jisraelem smlouvu a je to On, kdo shromáždí svůj lid a ustanoví v plnosti své království na zemi. Vždy je Jsem, který jsem, co činí. Ale nikoliv Jsem, který Jsem v novém či jiném nebo dalším bytí. B-ha si nelze stvořit ani zrodit a ani On se netvoří a nestvořil se nikdy v žádnou bytost a ani v člověka natož ve výjev holubice či hořícího keře nebo anděla nebo bytosti s koly vozu .... 

Dzehenuti, přesto mám za to, abys ve svém poznávání B-ha pokračoval. A já také :-) Jednou poznáme plně, tak i my jsme byli B-hem poznáni. B-h tě poznává a poznal tě. A třeba pak i poznáme sami sebe, kým jsme byli učiněni a proč jsme přišli poté stvořeni a zrozeni na tento svět. :)

Svoboden 'jako' nezávislý...a přesto dobrovolně otrokem 'jako' závislým..

Já spasen, já Kristův, já...to sebeuspokojení :-( 

.. verš 27. kážu jiným..?..sám neselhal...

...Věřím Ti tvé zkušenosti.( Pochybuji "jen o sobě"...)

Jsem jakoby svoboden ode všech a také jakoby na všech závislý. Adonáj Ješua ha-Mašiach (Pán Ježíš Kristus) je cílem zákona, jeho naplněním a nikoliv zrušením. Zákon (tóra) byl vydán skrze Mošeho (Mojžíše), ale milost se stala skrze Ježíše Krista (Ješuu ha-Mašiach). Ze zákona nebude před B-hem ospravedlněn žádný člověk, ani pro to že je od narození Žid, ani proto, že je Židem skrze obřízku těla a ani proto, že Zákon zná a byl v něm učen a ani pro své jednání podle Zákona. A ani obřezaný pohan nebude spasen proto, že byl Zákonu učen, že byl obřezán a že podle Zákona žije. A nebude ani ospravedlněn pohan neobřezaný proto, že Zákon studuje, učí se mu a podle něho jedná. Nikdo nemůže být spasen než skrze víru v B-ží milost, kterou uskutečnil ve svém Synu (ben Elohim) Ježíši Kristu, vůči těm (nám), kdo se pokoří (pokání, tšuva), vyznají svou hříšnost (vlastním úsilím nenapravitelnou) a budou k němu vzhlížet jako k Zachránci poslanému od B-ha k záchraně celého světa, zvláště pak v věřících v něho. Není v nikom jiném spásy v žádném jiném než v Ješuovi (počeštěno Ježíši).

Židům Židem, pohanům pohan ... avšak upřímným a nikoliv pokoutně smýšlejícím člověkem, aby Židům nebo pohanům předložil B-ha nebo i Krista podle pohanských náboženství. Jistě je vhodné se přizpůsobit jak smýšlení pohanskému, tak židovskému, aby člověk dokázal vysvětlovat a argumentovat. Tomu rozumím.

Já, já, já .... jistě. Nejde mi o prosazování sama sebe. Ale zároveň se nenechám nikým zotročit a nepoddám se koncilům pro jejich proklaté odsudky. Nyní se vyjádřím tak, jak to činí BA: neupřímně, nepřímo ... píše tobě, adresuje proti mně. Tedy chce-li se mně na něco zeptat, ať to adresuje přímo mně. :-) Těžko říci, zda-li má smysl na jeho podezřívání odpovídat, ale učiním tak. Odpovím na jeho příspěvky, ač je mně neadresuje. 

Abych sám neselhal ... ale nikoliv kvůli sobě, ale kvůli druhým. Dávám si na to pozor, aby to nebylo jen kvůli mně. Ač by bylo domýšlivé, kdyby tomu tak i nebylo, jako bych měl B-ží milost za nic. Abych si nezakládal na nějaké své vlastní spravedlnosti, které stejně nelze dosáhnout. rou stojím a vzhlížím k B-hu a jeho Pomazanému, v němž se uskutečňuje a zjevuje B-ží milost. 

Nepochybuji ani o tobě a ani o ostatních zde. Jen jsem chtěl, abys ty nepochyboval o mně. O sobě pochyby mám, dokud Zákon znám a že jej znám, mohu vzhlížet k B-žímu trůnu, kde po jeho pravici v moci sedí ten, kdo se za mne hříšného vydal až na smrt - kterého tolik miluji Ješuu ben Elohim (Ježíše, Syna B-žího).

doufal jsem že, napíšeš cos napsal, provokujíc Tě...

Vyznání víry v jediného Boha, a služebníka Božího, našeho spasitele a vykupitele, Pána a Krista Ježíše! 

Vnímám že, ti nejde o prosazování sebe, to já, já, já bylo na zeryka, cítil jsem se sebeuspokojený, jako by pyšný na pokoru, na sebe oběť druhým "pro" " lepšího zeryka"...

Ten rozdíl mezi tím vlastnit( jako by sobecky :pokoj, spasení, víru...) a působit....

Nepochybuji o Tobě.

Prostě takový člověk musí vyznat, že jedině v Kristu je spása, neboť jen On, je Cestou, Pravdou a Životem, jedinými Dveřmi vedoucími k Otci. 

Jestliže je tedy tele křesťanem, pak nechápu, proč se stále obrací k Zákonu, když skrze něj nebude nikdo ospravedlněn (Ř. 3:20)?  Proč nás zde obtěžuje hebrejštinou a neustále nás se svým kolegou JiriBrei neustále snaží podsunout že nemáme správný pohled na Písmo, ergo mu nerozumíme?

Ale co tvrdí tele?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DEKADENTNÍ FORMA ZVĚS
Vložil: tele v Úterý, 24. leden 2017 @ 13:48:04 CET

"Přeji Šalom, momonko. Význam slova "Šalom" najdeš třeba na Wikipedii. Píše se takto שָׁלוֹם a obsahuje písmena šin-lamed-vav-mem. Když jsem ti přál "šalom", přál jsem ti ho upřímně a nevynechal jsem ve svém smýšlení ani náhodou hebrejský znak "vav", tak jak to učinili Josefovi bratři, kteří svého bratra nenáviděli až tak, že mu nedokázali říci pokoj TOBĚ (či S TEBOU). Ale i tak jsou hodni uznání za svou upřímnost a nikoliv lstivost ve svých slovech, ač jejich jednání způsobilo 400 let útlaku v zemi Micrajim, podle numerické hodnoty "Šalomu bez vav". Micvoty (přikázání) Tóry jistě nelze naplnit z motivu nenávisti, ať už jen vůči lidem, ale jen z upřímné lásky. A jelikož jsou (člověku) micvot svící a Tóra je světlem (Př6:23), pak nelze přijmout Tóru v plnosti světla bez zapálení všech jejích svící. No a tak ani Šalomu nelze dosáhnout bez všeho, co ho (spolu)vytváří. A důležitou věcí je "jednota" mezi lidmi, kterou Jisraelovi synové nezachovali. A Mašiach Ješua jednou zapálí v srdcích lidí všechny ty svíce nauky B-žího slova a také Šalomu. Přeji ti Šalom alejchem, momonko, nejen ten co mám a nejen ten Mašiachův, ale Šalom Hašem(ův), který Mašiach přinese na celý obydlený svět. Přeji ti více než sám nyní mám a třeba i kdy budu sám do konce svého života mít. Přeji to všem. A "vav" nepřeji si nikdy vynechávat ze svého srdce, ale ne vždy vskutku v upřímnosti jej i vyslovuji..."
jeho kolega JiriBrei zase mj. tvrdí toto:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DEKADENTNÍ FORMA ZVĚSTOVÁNÍ EVANGELIA
Vložil: JiriBrei v Neděle, 22. leden 2017 

"Ješua nežil před svým početím a narozením, stejně jako nikdo z nás nežil před svým početím a narozením."

Tedy jeho "Ješua"(Jozue) nežil,  před svým početím a narozením - zatímco náš "Jehošua"  (JHVH) existuje od věčnosti. (Iz. 9:5; Mich. 5:1). Judaisté se nám snaží vnutit přesvědčení, že náš Spasitel byl pouhý člověk - což ostatně koresponduje s Talmudem, který nazývá našeho Spasitele čarodějem, který sváděl lid k odpadu od víry (Babylónský talmud, svazek 3, Sanhedrin 43a)
A protože je tomu skutečně tak, proč se máme s nimi vůbec bavit, když v kardinální otázce, tj. otázce Božího Syna, se vůbec nemůžeme shodnout???
Z mého pohledu jsou tedy uživatelé tele + JiriBrei, judaisté. Ale na tom by nebylo vůbec nic špatného. Špatné je ale to, že se vyjadřují scestně ke zvěsti evangelia, tedy stávají se tak hlasateli jiného evangelia - což je pod Božím prokletím!

Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"  (SP)

Musím konstatovat, že již první církev měla problém s judaisty a falešnými bratry velmi smutné zkušenosti. Prostě tam, kde se realizuje dílo Boží, je Satan v okamžitém protiútoku.

Gal. 1,6,7 "Divím se, že jste tak rychle od toho, kterýž vás povolal v milost Kristovu, uchýlili se k jinému evangelium. 7 Kteréž není jiné, ale jsou jiní, ješto vás kormoutí a převrátiti chtějí evangelium Kristovo." (BK)

Gal. 2:4 "Totiž pro podešlé falešné bratří, kteříž se byli vloudili k vyšpehování svobody naší, kterou máme v Kristu Ježíši, aby nás v službu podrobili. 5 Kterýmž ani na chvilku neustoupili jsme, a nepoddali se, aby pravda evangelium zůstala u nás." (BK)

A JÁ JIM TAKÉ NEUSTOUPÍM A NEPODDÁM SE!!!

JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE?

BA

Nebráním nikomu vyhlašovat kdo je a není Pánův...Jen se ptám, jestli platí:

Zná Pán ty jenž jsou Jeho?

Rozhoduje katolická církev nebo jiná teologie, učení o tom kdo patří svému Pánu ?

Tele vyznává Ježíše za spasitele, BA taky , není důvod k hledání rozdílů....

Rabínští judaisté by se diskusí na křesťanských severech účastnit neměli - protože rabínský judaismus je v příkrém rozporu s křesťanstvím - mj. proto, že Talmud, který je článkem jejich víry, uráží Božího Syna!!! Viz link. A hlavně by se měli identifikovat, aby bylo jasné kdo mluví - aby ostatní uživatelé nebyli uváděni v omyl.

Pokud se ti dva lidé diskusí účastnit chtějí a  podezření z rabínského judaismu odmítají - pak se podezření  zcela zprostí, když zde vyhlásí:" ZAVRHUJI TALMUD!" Jen tak můžeme nalézt společnou řeč. 

BA

Tito dva judaisté jsou uživatelé, stejně jako my všichni. Mají tedy plné právo napsat si články vlastní. Nechť to udělají. A protože již vím, kdo jsou, nebudu jejich články navštěvovat - tím méně je komentovat. 

BA

...Tohle chápu, rozumím, jenže tím odpovídáš na to že, jsi zde sám za sebe, tak jako ostatní diskutéři, ne za církev, za sdružení, kongregaci, skupinku ...nebo za Pána.

Judaistům kteří uvěřili v Pána Ježíše, :-)  můžeš říkat mesiánští judaisté, ...

Pro tvůj antijudaismus čti : 

Mimochodem i v tom překladu jehovistů je jeden verš, který se jim nepodařilo přeložit jejich jinak zavádějícím způsobem, i když si jej zřejmě vykládají špatně, ale přesto s odkazem na 1Te 1:9 - je to 1J 5:20 (ČSP):

Slova "To je ten pravý Bůh a věčný život" se vztahují k Bohu Otci a Jeho Synu. V ČSP je dokonce slovo "On" ve druhé větě vztaženo přímo k osobě Pána Ježíše Krista, ale přesnější překlad je paradoxně ten jehovistický. Nelze od sebe oddělit Otce a Syna, neboť jsou jedno. Otec je zdroj života a svůj věčný božský život nám dává skrze svého Syna Ježíše Krista, který má ten život sám v sobě a je tím věčným životem. Syn jako věčný život je naší schopností poznávat pravého Boha a vědět, že jsme v tom pravém, nikoli tedy ve spojení, ale doslova v Něm. Věřící v Krista jsou v Kristu a protože Kristus je v Bohu Otci, tak jsou tím zároveň v Otci a na druhou stranu je Otec a Syn v nás. Kdo není v Kristu, není ani v Otci; kdo nectí neuznává Syna, jako Boha, Syna Božího - Boha přišlého v těle, nectí a neuznává ani Otce. 

Bůh je Duch a Ježíš Kristus se jako poslední Adam stal ve vzkříšení Duchem oživujícím - 1K 15:45b. Jako Duch oživující žije v duchu věřících jako jejich život, který jim dává v hojnosti (J 10:10b), tzn. v přetékající míře, aby tento život mohl proudit, aby Jím, skrze Něho, pro Něho a Jemu jako Pánu žili a byli Jeho vyjádřením jako Jeho Tělo = Církev, jejíž je Hlavou, z níž celé Tělo bere výživu a roste Božím růstem, a kterou buduje tím, že rozdílí sám sebe jako všechno, Kým a čím je, aby svůj vyvolený a vykoupený lid svým životem proměnil a připodobnil sám sobě. Toto všechno by žádný obyčejný člověk nedokázal!

Tož tak.

Za zeryka, ano je tolik biblí kolik lidí jí čte...

A je tolik duchů kolik lidí nad biblí přemýšlí...

Neboj se i obyčejný člověk se ti může stát neobyčejným!

Pohanské termíny oblečené do řeckého písma , "kamen pohoršení a úrazu" hebrejského myšlení. V Ostravě neříkáme tož tak jako v Brně, ale ....sem se to nehodí ;-) 

Tož tak.

Vím že ti nejde o názory jiných...Tak jako ostatním ;-) 

Šalom.

BA, Tele už dlouhou dobu nevyznává, že je křesťanem a to zde zcela veřejně. Není křesťanem podle dogmatického pojetí trinitářské teologie křesťanské církve z pohanů. Tuto otázku můžeš klidně ze své hlavy vypustit.
  Veřejně zde vyznávám, že mám za B-ha jen Jednoho Jediného Jednotného Jednotlivého Jedinečného Otce a Stvořitele, krom kterého není, nikdy nebylo a nikdy nebude, nad ním, v něm, pod ním a ani vedle něho, ať na nebi nebo na zemi nebo pod zemí, žádného jiného B-ha jako je On. Pro Tele je B-h Samojediný, a mám-li použít terminologie Trojiční nauky, pak je B-h jen jedinou osobou a jedinou bytostí, kterou nazýváme Otcem a Stvořitelem všeho a všech a on jediný nebyl nikdy stvořen a nikdy zrozen. Je věčný, stále přítomný, není ani počátkem a ani koncem, ale je původcem počátku i konce všeho co bylo, je i bude. Nikdo nikdy nebyl, není a nikdy nebude, jako vždy byl, stále je a vždy bude On; jinými slovy: B-h nikdy nebyl a nikdy nebude, ale stále je přítomný. Nikdo z něho počatý, zrozený a nic jím stvořeného nikdy nebyl(o), není a nikdy nebude jako je on B-hem.
  O Ješuovi (Ježíši) Tele vyznává, že je B-žím jediným, jen jedním jedinečným, jednotným, jednorozeným a prvorozeným Synem, který byl počat a zplozen B-hem před věky, který je Alfou i Omegou, počátkem i koncem všeho, co je na nebi, na zemi i pod zemí, a jím B-h stvořil, skrze něho a pro něho, vše co je, všechny věci viditelné i neviditelné, všechny věci nebeské i pozemské, mají svůj počátek v něm. Nikdy nebyl, není a nikdy nebude žádný, jako je on, ač má B-h mnoho synů (a dcer) na nebi i na zemi, ale žádný nebyl, není a nikdy nebude, jakým byl, je a bude Ješua, který je jedinou věrnou podobou B-ha neviditelného, ať na nebi, na zemi či pod zemí, a dokonalým synem, dokonalým člověkem a dokonalým B-žím stvořením. Jeho dokonalost je v B-žím dokonání všeho. On jediný je naprosto ve všem věrným zpodobněním B-ha, ve kterém přebývá veškerá plnost b-žství a které nebylo učiněno ani lidským důvtipem a ani lidskou rukou. A o tomto Ješuovi Tele vyznává, že je tím věčně lidem zaslíbeným B-žím synem, B-hem vyvoleným a povolaným Mesiášem (mesiáš = pomazaný, nikoliv spasitel, zachránce), věčně a na věčnost B-hem ustanoveným lidským prostředníkem mezi nimi a B-hem, ve kterém a skrze kterého B-h ve své milosti a ve své lásce zachránil veškerý svět. Kdo v něho věří, nikdy nebude zahanben a nikdy nebude žádného, v jehož jménu by lidstvo (i celý svět) mohlo být zachráněno. Tento Ješua je B-hem vždy přítomným ustanoven za Boha všemu stvoření, který by věrně zjevoval B-ží vůli všem, ať lidem tak andělům. Tele vyznává, že Ješua je B-žím živoucím slovem, a je a bylo tím počátkem, které je napsáno v 1. verši všeho slova B-žího, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi lidmi, jehož oči apoštolů viděly, jejich uši slyšely a jejich ruce se dotýkaly. Je životem, který byl učiněn světlem od B-ha všech lidí, zvláště věřících v něho. A jedním dechem Tele vyznává, že tento Ješua nikdy nebyl, není a nikdy nebude Jedním Jediným B-hem, který je B-hem a Otcem Ješuovým, ač ten kdo vidí Ješuu, zří B-ha samotného.  
Tele není rabínským judaistou a nikdy nemůže být, už jen proto, co vyznává, stejně jako není a nikdy nebude křesťanem, podle jeho vyznání. A není tak proto, že by se Tele oddělovalo, ale pro náboženské dogma těch i těch, kteří takové, jako je Tele, za své, ale i B-ží, nepovažují, ale za sektáře, bludaře, svůdce, antikristy a ďábly. A Tele si toho je plně vědomo a plně to respektuje. Tele nemá za určující ani Talmud a ani Římskokatolický katechismus a ani protestantské konfese, ani Strážnou věž, ani učení mormonů, ale jen Jediné a Jedinečné B-ží slovo, které bylo vysloveno v moci Ducha svatého B-žího a zapsáno skrze B-ží proroky a plně uskutečněno a zjeveno v moci Ducha svatého B-žího skrze Ješuu ha-Mašiach a zvěstováno jeho apoštoly.

BA

BA

Dále proto, že dle judaistů je náš Spasitel 

Pramen: Karol Sidon, Evangelium podle Josefa Flavia, Mladá fronta, Praha 1991, Vydání 1. ISBN  80-204-0072-9

BA

Ale udělám naprostou výjimku, ač to zrovna nijak ke sblížení Židů a křesťanů neprospěje a takovým jako ty, to jen vlije vodu na mlýn jejich neskutečné nenávisti. A že tebe určitě mám za antisemitu a antijudaistu, o tom u mne žádná a myslím si, že to s tebou půjde jenom z kopce a tak ti v tom trochu pomůžu.  A ještě upozorním, že vše, co psáno v Talmudu, musí být důkladně a správně vykládáno, a rozhodně to není bráno s autoritou větší než je psaná Tóra.

Takže tedy kopíruji odjinud (neřeknu) a je z Talmudu (z Barajty) a pakli už konečně budeš uvažovat rozumně, ptej se sám sebe, co asi tak na to tele, janku jankovitej:

A mezi křesťany není dovoleno diskutovat? Navíc tady jsi ty užil téma nevztahující se ke křesťanům, ale libující si ve výkladech na "křesťanské (závorky schválně)" antijudaistické (schválně nepíšu antisemitské) charismaticko-anglo-saské notě. A použil jsi k tomu jazyka ha-ra. Snad sis nemyslel, že to zůstane bez odezvy a bez vyložení, zvláště když tvá slova nemají žádné opory a jsou plná záště, hořkosti a jedu. Nečekal jsi snad aplaus?

Z Písma víme, že Boží Syn, Spasitel je preexistentní (Ž. 2:7). Tedy ten, tvrdí, že se to na Ukřižovaného nevztahuje, není křesťan - a nemělo by s ním vůbec diskutováno!!!

Žd. 13:8 "Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes, i na věky."  (SP)

1J. 2:22,23 "Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš ke Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Každý, kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce." (SP)

Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"  (SP)

Toto vše mi připomíná judaistickou rétoriku. Spasiteli upírají Boží synovství, proto Ho vytrvale nazývají "Ješua", namísto "Jehošua" - "Bůh je spása". A neinformovaní křesťané jim to polykají i s navijákem a mohou být snadno svedeni do bludů. 

V rabínských kruzích je (nebo byl) rozšířen názor, že Spasitel, který už přišel na svět je svůdce "Ben Josef" který byl dle Talmudu po zásluze popraven. Viz zde:

Proto čekají na pravého Mesiáše, kterého nazývají "Ben David" který ale k jejich velikému úžasu přijde již podruhé! 

Zach. 12:10 "Vyleji na dům Davidův a na obyvatele Jeruzaléma ducha milosti a úpěnlivých proseb. Pohledí na mě, toho, kterého probodli a budou ho oplakávat jako se kvílí nad jedináčkem, budou nad ním hořce naříkat, jako se naříká nad prvorozeným."

Tedy až "Ben David" přijde, Židé pak zjistí, že už s Ním měli do do činění: že Ho probodli a usmrtili. To pak bude probuzení!!! Talmudické zákazy studovat pasáže proroka Daniela o příchodu Mesiáše, berou proroctvím Zachariášovým za své!!! Je zajímavé, že Spasitele probodl římský voják (J. 19:34) - ale prorok Zachariáš tento čin přičítá Židům!!!

Je zvláštní, že si dosud judaisté nepoložili otázku (a ochotu k tomu dodnes nemají) - co tak důležitého, tak světoborného se muselo stát, že Panovník Hospodin tak razantním způsobem ukončil jejich bohoslužbu v r. 70. To je ten závoj, o kterém praví svatý Pavel; závoj, který jim může sejmout jen Kristus (2Kor. 3:15,16), jemuž se 

vytrvale vzpírají. Proto svatý Pavel praví, že i kdyby jich bylo jako písku v moři, jen ostatek bude zachráněn. (Ř. 9:27). Taková zatvrzelost se zajisté neobejde bez následků, viz:

Jen pro informaci křesťanů: Judaisty zde poznáte podle výrazů" "Ješua" či "B-h", event. dalších.

BA

BA