Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Emílie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 674, komentářů celkem: 314699, adminů: 60, uživatelů: 4812  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

timg
cizinec
Neprihlaseny

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 791 381
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Nadpřirozeno
Vloženo Úterý, 05. leden 2016 @ 00:31:26 CET Vložil: Tomas

Zajímavosti poslal pozorovatelnik



https://www.youtube.com/watch?v=i5gK2MxGR0M


Tady je asi nejznámější video, o kterém mi křesťané tvrdili, že to je démonického původu. Celé roky jsem tomu věřil. Prosím, podívejte se na to, ještě než budete číst můj text níže. Ano, vypadá to divně. 


Ale před nedávnem jsem si řekl, že se na to ještě jednou podívám a to bez letniční předpojatosti. A hle, co jsem objevil.


 Podle videa  prý došlo k vyměnění půlek těla. Horní polovinu těla od kluka Chris Angel spojil s dolní polovinou od ženy. Ale pozor: Když dojde ke spojení těl,  mají odlišnou šířku boků. Kdyby skutečně došlo ke spojení mužské horní půlky těla s ženskou spodní půlkou, tak by měla ta spodní půlka široké boky a postavu, jako má ta žena. K tomu však nedošlo. Podívejte se pozorně a uvidíte, že si ten kluk jenom oblékl sukni a má v nich úzké bohy a ta žena si oblíkla džíny a má široké boky. Jaké triky přesně použil, nevím. Určitě střih videa a domluvené to je s obecenstvem.  Podívejte se do obličeje té ženě na počátku, když je celá a potom když je "roztrhnutá". Má jiný obličej. Je to jiná osoba.  Našel jsem informaci, že to je paní, co se narodila postižená, že má jen horní půlku těla. Takže tam použili mnoho různých fint, aby docílili toho efektu. Mnoho herců. 

Ale celé roky jsem žil v informaci, že Chris Angel je okultista, co se upsal satanovi. A on ve skutečnosti dělá triky. Mne už ty křesťanské fake informace začínají skutečně zlobit. Ale moc zlobit. 

Teď tady mohu vložit mnoho videí s tzv. křesťanskými uzdraveními. Z Afriky, z USA. Který z nich je pravý a který je fake? Co z toho, čím mě křesťané krmili, je pravda ? 

 
Příbuzné odkazy
· Více Zajímavosti
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zajímavosti:
Dan Drápal opustil výsostné vody teologie a vydal se do řečiště publicistiky


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nadpřirozeno" | Přihlásit/Vytvořit účet | 162 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 02:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Amatér a obyčejný šašek.



Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PanHrisnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 07:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kouzelník to odflákl, nebo spíše jeho asistenti. Měli mu sehnat dvě osoby s podobnou postavou. Takhle je až moc znát, že k žádné "výměně" nedošlo. 



Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 08:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané mě fakt fascinují, když se "štvou" (napsal bych to i šťavnatěji) do věcí, po kterých jim nic není.

Jako do hudby (protože ta mě zajímá), jsou ochotní tvrdit, že Stairway to heaven po zpátku puštěné obsahuje vzkaz satanovi (od Led Zeppelin). Můj argument, jak to asi udělají, když hrají živý koncert. Podobně obviňovali i Beatles.

Je fakt, že Led Zeppelin snad skládali hudbu a byli okultisté, ale to, že užívali drogy a nežili celibátním životem snad všechny hvěždy showbusinessu, je mi jasné. Mám snad ze světa utéct?

Slyšel jsem, že celá řada hvězd jsou děti kazatelů. Viz například Katy Petrry. Celá řada z nich o křesťanství ví - viz například zpěvák z Korn Brian Welch. Tenhle uvěřil v Krista, vydal o tom svědectví, teď je zpátky u kapely Korn a hned ho všichni obviňují. Je to jeho rozhodnutí, pravděpodobně nebude žít čistý život křesťana - ale o Bohu ví... (je mnoho povolaných, málo vyvolených)

Friedrich Nietzsche je syn evangelického faráře, Karel Marx - židovského původu, celá rodina konvertovala ke křesťanství (protestantismus).

Jak je možné, že největší odpůrci křesťanství jsou synové a dcery duchovních, nebo jiní zase o křesťanstvé toho tolik ví? Není to náhodou kvůli tomu, že my křesťané něco děláme blbě?!



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 08:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chrise Angela znám, koukám na jeho kousky na YouTube. Jsem snad i já špatný? Je to jenom iluzionista, kouzelník.


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 08:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale celé roky jsem žil v informaci, že Chris Angel je okultista, co se upsal satanovi. A on ve skutečnosti dělá triky. Mne už ty křesťanské fake informace začínají skutečně zlobit. 

  Takže ty jsi žil nějaké křesťanství, ve kterém jste řešili jakéhosi Chrise Angela kdesi za devatero horami a devatero řekami, ale neřešili jste, že jsi v životě nezažil reálný, nadpřirozený Boží pokoj? 

  Co to prosímtě bylo zač to "křesťanství"? 


Teď tady mohu vložit mnoho videí s tzv. křesťanskými uzdraveními. Z Afriky, z USA. Který z nich je pravý a který je fake? Co z toho, čím mě křesťané krmili, je pravda ? 

  Ty jsi potkal nějaké "křesťany", kteří tě krmili videi?

  Hele, já mám taky mnoho známých, kteří se mě snaží nakrmit růzmými videi. Tu vstane z mrtvých někdo v Africe, tu se zastaví na Filipínách hurikán, tu se nad Mexikem ukáže na mracích Ježíš nebo Marie, tu se na Kamčatce rusové provrtali do pekla ... A doma pak má třeba ten krmič ženu, kterou nemá rád a neví, co si s ní počít a zachází s ní jako s onucí. Společným rysem všech takových "křesťanství" je to, že se řeší něco hodně daleko, buď prostorově, nebo časově, nebo nejlépe pro jistotu oboje. Což těm krmičům pomáhá od toho, aby nemuseli řešit to, co je teď a tady.


  K tématu videa: Kvalitní manipulativní práce, slušně natočené, zpracované ve vysokém rozlišení. O drobné "chybky v matrixu" nejde, ty cílová skupina stejně nevidí, protože je vidět nechce, proto se také taková videa natáčí. Cílová skupina se chce bavit, bát, děsit, autor potřebuje vydělávat, získat slávu tak, aby se lidé koukali na jeho další díla. 





Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty jsi žil nějaké křesťanství, ve kterém jste řešili jakéhosi Chrise Angela kdesi za devatero horami a devatero řekami, ale neřešili jste, že jsi v životě nezažil reálný, nadpřirozený Boží pokoj? 

Bojím se, že ten nadpřirozený Boží pokoj je jen tvá autosugesce nebo něco vylhaného. 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten nadpřirozený Boží pokoj je pouze tam, kde nejsou démoni.    Tedy žádná autosugesce, ale realita.


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi démona viděl? 


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo tak, už jsem to pochopil. Ty mi chceš naznačit, že mám démona, proto jsem necítil ten pokoj? Je to tak? Tak mi to napiš rovnou. Díky. Jo a jak se ten můj démon jmenuje, to poznáš na dálku? 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám zkušenosti, že Boží pokoj přichází a zase odchází - není to trvalý mír v duši, ale spíš pocit pokoje.

Mezi lety 1991 - 2003 nás systematicky vyhazovalo družstvo z bytu, který sice nebyl náš, ale bydleli jsme tak dlouho, že nám už defakto patřil. Družstvo na nás ušilo i jeden podraz - byt na nás nechtělo přepsat. Moje máma mi pořád říkala, že v těch chvílích na ni padl pokoj, že to dobře dopadne. Já jsem ji měl za blázna, poslední rok, kdy nám už "konečně" přišel vyhazovací dopis od bytového družstva, tak jsem v těch chvílích pociťoval pokoj i já. (je to zvláštní, nedá se to dobře popsat)

Nakonec to dopadlo tak, že byt i s dluhy (v roce 1989 tam nezaplatil nájem za rok původní majitel - do roku 2003 to naskákalo s úroky na statisíce), to zaplatil majitel realitky a odstěhoval nás jinam, původně jsem se vyděsil, kde se to stěhujeme, teď si to nemůžu vynachválit...

Pokoj je udílený samotným Bohem. Pozorovatelniku, popros Boha, aby ti dal okusit Božího pokoje, On tě jistě neodmítne. (ale jakým způsobem to provede, to je jenom na našem nebeském Otci)


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jako by na tebe Bůh položil svou ruku, je to stav míru, harmonie, šťěstí... a Božím pořádku, že všechno dobře dopadne k tvému osobnímu prospěchu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce si myslím, že Boží pokoj může udělat Pán Bůh i nevěřícím.... (není to omezené tím, že jsem křesťan) Jak jsem na to přišel? Ze svědectví mé mámy, která nebyla vždy věřící a přece tenhle pokoj pociťovala...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 13:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jako by na tebe Bůh položil svou ruku, je to stav míru, harmonie, šťěstí... a Božím pořádku, že všechno dobře dopadne k tvému osobnímu prospěchu.... 


Hele, osobní zkušenost je nepřenosná. Pocity jsou jen tvoje. Já ti věřím, že ty pocity máš, nebo jsi měl, ale já to nikdy neměl. To je stejné jako když někdo, kdo nikdy neměl orgasmus, poslouchá toho, co se mu snaží poprat ten pocit. 

Nebo já ti mohu vyprávět pocit, jaký jsem zažil, když jsem před tuším 12 lety vylezl na Kriváň v Tatrách (2494m). Ten pocit euforie po mnohahodinovém výstupu, když jsem s nohama seděl na kraji skály a pode mnou sráz několik set metrů dolů. A ty výhledy na krajinu. Dneska už bych to nedal. Nějak mám strach z výšek poslední roky. Ale křesťanům to neříkám. Beztak by to byl zase démon a zase vy ho vymítali a zase bezúspěšně...

Pokud ti víra dává pocit pokoje, tak tě chápu, že se jí držíš...


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec to dopadlo tak, že byt i s dluhy (v roce 1989 tam nezaplatil nájem za rok původní majitel - do roku 2003 to naskákalo s úroky na statisíce), to zaplatil majitel realitky a odstěhoval nás jinam, původně jsem se vyděsil, kde se to stěhujeme, teď si to nemůžu vynachválit...

To mohla být náhoda a ty si ji zpětně vykládáš, že to byl nějaký zásah shůry.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohla, ale nebyla, náhoda mohlo být i to, že Ježíše ukřžovali na kříži a přece víme, že nebyla, náhoda mohlo být i to, když Petra osvobodili z vězení a nebyla to náhoda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 13:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být ukřižován, či zemřít jiným násilným způsobem není nic nadpřirozeného. Nadpřirozené je být znovu živý, pokud předtím byla 3 dny mozková smrt, zastavený krevní oběh a tělo v částečném stavu rozkladu. 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bojím se, že ten nadpřirozený Boží pokoj je jen tvá autosugesce nebo něco vylhaného. 

  Sám jsi poznal, že si pokoj autosugecí nevyrobíš. Považuješ mne tedy za člověka, který má více schopností, než ty?

  Můžeš celkem věřit komu a čemu chceš, třeba tomu, že je to autosugesce nebo něco vylhaného. Snad je na tvém rozhodnutí, čemu věřit budeš a čemu ne.


  Můj příspěvek ale nebyl o tom, že bych se chtěl navézt do tebe. Když se podíváš na Pána Ježíše, tak hodně často řešil konkrétní věci s lidmi, se kterými byl a neřešil třeba to, co se děje v Indii, Římě nebo v Africe. O tom je křesťanství, které znám já. Ale samozřejmě znám "křesťany", kteří řeší cosi hoooodně daleko, pokud možno co nejdál.




]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 00:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Můžeš celkem věřit komu a čemu chceš, třeba tomu, že je to autosugesce nebo něco vylhaného. Snad je na tvém rozhodnutí, čemu věřit budeš a čemu ne.

Hele, nadpřirozený Boží pokoj je skutečně jen tvůj subjektivní pocit, který se nedá nijak změřit, ani prokázat. Proto se budu raději věnovat těm videím, co jsem sem vložil. 

Ale samozřejmě znám "křesťany", kteří řeší cosi hoooodně daleko, pokud možno co nejdál.

Na to jsem moc přímý. Právě že toto, co tady rozebírám, se mě bytostně týká. Opakuji znovu bytostně týká. Potřebuji vědět, co z křesťanství je pravda a co ne.  Ty nevíš, čím jsme prošel, co mám za sebou a čím procházím, Nedá se přes internet diktovat, jak se má člověk chovat. Buď respektuješ to téma, které jsme zvolil, nebo ne. Je tu více lidí, kteří to zkoušejí otočit k mému pokoření se. Hele to fakt nemá význam. Já to zase bud pořád točit k tématu, které mě zajímá. Chápeš? Tak budeme se tady dokola přetahovat? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 08:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Buď respektuješ to téma, které jsme zvolil, nebo ne. Je tu více lidí, kteří to zkoušejí otočit k mému pokoření se. Hele to fakt nemá význam. Já to zase bud pořád točit k tématu, které mě zajímá. Chápeš? Tak budeme se tady dokola přetahovat? 

  Chápu. K tomu ti nepomůžu.

  Je možné, že ti to, co píšu, přijde mimo téma článku. Ptáš se: "Co z toho, čím mě křesťané krmili, je pravda ?" Tak ti odpovídám přímo: Pokud tě "křesťané" krmili videi, bylo to špatně, je jedno, jestli ta videa jsou "pravda" nebo "nepravda". Měli tě krmit Ježíšem, aby tvůj život byl pravda. Aby tys měl ve tvém životě věci, o kterých víš, že jsou pravda a nemusíš spekulovat nad tím, jak to je. Pokud někdo krmí lidi videi, příručkami a historkami, tak s ním nesouhlasím. 

  Snad ti někdo s videi, které jsi sem vložil, pomůže.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 09:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v reálu jde především o svědectví konkrétních lidí ze sboru. Ta jsou taky vymyšlená, a to dokonce tak z 80, 90%. Těch pravých svědectví, proroctví, zázraků je tak kolem 10%, to je můj odhad. Videa jsou trochu hodnověrnější, tam je tak 50% pravda, 50% fake... A tak by mě zajímalo, jak je na tom Bible? Kolik je tam skutečného a kolik smyšleného, přidělaného? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 18:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v reálu jde především o svědectví konkrétních lidí ze sboru.

  Já nevím, jaký máš "reál" ty. 

  Můj reál je maminka od dvou dětí, která má rakovinu. Doktoři jí chtějí operovat, vzít jí ledvinu. A nedají si lidsky říci.

  Buď Bůh tu maminku uzdraví a bude se starat dál o manžela, o rodinu, o děti, bude dál žít.
  Nebo jí budou operovat lékaři, pak se uzdraví s pravděpodobností x% a bude dál žít bez ledviny.
  A nebo se neuzdraví a na světě bude o dva sirotky více.

  Tak se za maminku od rána do večera modlí třicet lidí. Doktoři si najednou rozmyslí operaci, vezmou jen vzorek. Za týden se ukáže, co bude dále.

  To je realita. Ta mne zajímá. To, co je na videích někde daleko pro mne není realita. Ta mne nezajímá a pokud ano, tak vyjímečně (třeba očitá svědectví ze Sýrie a Iráku a podobně). "Vidět senzaci" mne zajímá jen z profesionálního důvodu, "vědět jak se manipuluje".

  
  K tomu, co píšeš: 

  Pokud je člověk "živ" na videích, knihách, je to průšvih ať už jsou pravdivá, nebo ne.
  Pokud si "křesťané" vymýšlí a lžou, je to špatně, podvod a řekl bych, že takovým lidem ještě do křesťanství ještě kousek chybí. Nebo velký kus.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 20:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska máš svět propojený. To není jako kdysi, že byl někde svět televizní, svět mediální a pak svět reálný, lokální. Např. k nám do regionu jezdí kazatelé, které mohu vidět na youtube nebo TV7. 

A já nehledám senzaci, to si špatně vysvětluješ. Nepředpokládej u druhého člověka nějaké extrémní úmysly. Pravda je mnohem prozaičtější, všednější. Jde mi o to, abych zjistil, jak se věci mají. Když zjistím, kolik procent z toho, co jsem dosud slyšel, viděl, byla pravda  a kolik fantazie, výmysly, tak se pak podle toho budu moc zařídit. Pokud zjistím, že všechno bylo fake, tak od křesťanství odejdu. Pokud zjistím, že třeba aspoň 10, 20% byla pravda, tak zůstanu. A jak říkám z reálu bylo všechno pochybné a nic jsem nikdy neviděl. Proto hledám na netu. 

Před dvěma měsíci jsem zažil dost divný seminář s Markem Prosnerem a ještě jsem se z toho nevzpamatoval. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 07:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já nehledám senzaci, to si špatně vysvětluješ. 

  Ty jsi ale teda vztahovačněj. Já píšu něco o sobě a ty si to hned vztáhneš na tebe. Nepředpokládej u druhého člověka nějaké extrémní úmysly. Pokud bych ti chtěl napsat, že hledáš senzaci a bylo to špatně, napíšu ti to. Zatím jsem ti psal, že pokud někdo krmí lidi videi, tak je to "špatně". Pokud tebe "krmili" videi, tak to nebylo v pořádku. A vůbec je to "křesťanství" o kterém píšeš, celé divné.

  Řešil s tebou někdy v tom křesťanství někdo, že jsi nikdy ty sám křesťanství nezažil? Všimni si, že tady jsou asi tři nebo čtyři lidi, kteří se to snaží s tebou nějak řešit, píší ti věci přímo, nebo narážky: A ty uhýbáš a kličkuješ. Bylo to tak i v minulosti, že se s tebou v tom "křesťanství" snažili řešit tvoje osobní věci a ty jsi kličkoval a uhýbal, nebo tě pořád a všichni krmili něčím daleko široko a snažili se tvé vznešené osobnosti nedotýkat?


  Na dané téma lži a pravdy jsme se bavili. Mám to postavené tak, že mám v životě více lidí, kterým věřím a taky znám dost lidí, kteří jen hrají divadlo. Psal jsem tu příběh Marcela, horníka, feťáka, násilníka, nenávistného rasisty. Uběhlo přes šest let a Marcel celou dobu pracuje, pomáhá druhým. A má za ženu cikánku, kterou nadevše miluje, stejně jako její rodinu, modlí se za ní, pomáhá jim. Kdybych natočil video o tom, co jsem viděl, stejně bys mi nevěřil. Pro mne to není fake, protože to vidím v životě, který v církvi žiju. Je to součást mého života. To je pro mne křesťanství.

  Pak jsem viděl krásné vedoucí chval, kteří jezdili po celé republice a vytvářeli vznosné prostředí chvály, lidi je uctívali, ale utekl od nich manžel. Viděl jsem jiné takové, kteří utekli od manželky. Nebylo jim možné věřit ani nos mezi očima. To pro mne není křesťanství, ale divadlo.


  Jestli jsem tě dobře pochopil, ty nemáš ty první věci, o kterých píšu, ty opravdové, pravdivé, ve svém životě. Tak můj názor: Pokud to první o Božím jednání v životě nemáš, videa ani knížky ti nepomohou, je jedno, kolik je jich pravdivých a kolik fake. I kdyby byla všechna videa pravdivá, bude ti to málo platné.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Řešil s tebou někdy v tom křesťanství někdo, že jsi nikdy ty sám křesťanství nezažil? Všimni si, že tady jsou asi tři nebo čtyři lidi, kteří se to snaží s tebou nějak řešit, píší ti věci přímo, nebo narážky: A ty uhýbáš a kličkuješ. Bylo to tak i v minulosti, že se s tebou v tom "křesťanství" snažili řešit tvoje osobní věci a ty jsi kličkoval a uhýbal, nebo tě pořád a všichni krmili něčím daleko široko a snažili se tvé vznešené osobnosti nedotýkat?

 Jestli jsem tě dobře pochopil, ty nemáš ty první věci, o kterých píšu, ty opravdové, pravdivé, ve svém životě. Tak můj názor: Pokud to první o Božím jednání v životě nemáš, videa ani knížky ti nepomohou, je jedno, kolik je jich pravdivých a kolik fake. I kdyby byla všechna videa pravdivá, bude ti to málo platné.

Když jsem se obrátil, tedy někdy v roce 93, 94, měl jsem všechno, o čem píšeš. A trvalo to rok. Byl to rok bezmezné důvěry, pokoje, naděje, byl jsem jakoby opilý láskou k Bohu. Kolegové v práci mě nepoznávali.

Změny nastaly, když jsem začal zažívat první zklamání. Nastala eroze, jestli víš, co to slovo znamená. Pomalá eroze. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím.

  Díky i za příspěvky o zdraví a lékařích tady v diskuzi s Karlem. 

  Když jsem uvěřil, přinesli nám evangelium lidi z hnutí víry. Věřili Bohu. I pro mne je víra Bohu "duchovní genetická výbava". 

  Tolikrát jsem se potkal s lékaři a nechápu, co na nich lidi vidí a proč je adorují. Dneska jsem náhodou narazil na tenhle článek. Nevím, jestli je pravdivý, ale šablona chování těch lékařů je velmi věrohodná, lékaře v nemocnicích jsem poznal přesně tak, jak jsou tam popisovaní. V hnutí víry bylo dost lidí, kteří lékařům nevěří a Bohu věří. Když jsou nemocní, radši se svěří do rukou Bohu než doktorům. Jestli jsem dobře pochopil, tak pro lidi z náboženství a náboženské fanatiky je víra Bohu i ve věci uzdravení těla a duše jedna z věcí, které jim nejvíce vadí. Posmívají se lidem, kteří se nechtějí nechat "léčit" od lékařů a jen se modlí, důvěřují Bohu a chtějí léčit od něj. Paradoxně, když si pak člověk s povídá s fanatickými zastánci lékařů a posměváčky víry Bohu, tak mají s lékaři stejnou zkušenost, jako kdokoliv jiný. A přesto, že zažili deset zklamání od lékařů a jejich neschopnost cokoliv udělat, k tomu i jejich zjevnou neznalost nemoci a toho, co dělat, tak lékařům nadále věří. (Snad si to nevztáhneš na sebe, pokud jsem pochopil, takový nejsi, vidíš situaci reálně...) 

  Podobné to mají lidé s vírou ve vědu a s vědeckým náboženstvím.  Vědeckému světovému názoru bezmezně důvěřují, i když se tisíckrát splete a často až tak, že to "křičí", jako třeba s evolucí. (To je i tvůj případ, jestli jsem pochopil dobře, byť zrovna na evoluci nevěříš).

  Tak je otázka: Nestálo by za to důvěru, kterou má člověk k lékařům a vědě, často bez reálného podkladu, přesměrovat k Bohu?

  Stálo.

  Toník


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 10. leden 2016 @ 01:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám s lékaři hodně špatných zkušeností. Mám dobré i špatné, ale ty špatné převažují. Respektive ty následky jsou vážné. Zda Bůh pomáhá, to nevím, já to nezažil. Ani žádný zásah, ani žádné vedení. Zažil jsem spoustu pocitů, kdy jsme si myslel, že to je vedení Bohem, ale zpětně nevím. Spíše to byly asi moje myšlenky a pocity. Ze všeho mi vychází, že mám věřit jen sobě. Co se týká vědy, tak ji věřím hlavně v oblastech, které jsem si vyzkoušel. To je třeba fyzika. Čím více to jde k filozofii, humanitním oborům, tím více je to pro mě jen soubor nějakých názorů a teorií. 

Nestálo by za to důvěru, kterou má člověk k lékařům a vědě, často bez reálného podkladu, přesměrovat k Bohu?

Podívej, já jsem měl vždycky v životě mechanické poruchy v těle. Přesně lokalizované. Kdybych si to dokázal sám opravit jako jsem opravil auto, tak není problém. Problém je v tom, že když jsi v narkóze, oni si s tebou dělají, co chtějí a ty jsi vypnutý. 

Co už teď nadělám. Co se stalo, to se stalo. Jsem pako, že jsem jim věřil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 10. leden 2016 @ 01:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a co to je věřit Bohu? To jako nedělat nic a čekat, že to nějak dopadne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 06:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a co to je věřit Bohu? To jako nedělat nic a čekat, že to nějak dopadne? 

  Ta mladá maminka se k nám přistěhovala před pár lety. Je to asi dva měsíce, co jí našli lékaři nějaký nález na ledvině. Diagnóza: Zhoubný nádor, ledvina ven.

  Jenže ta maminka pochází z hnutí víry a její manžel taky. Tak se rozhodli, že lékařům sice věří, že mají pravdu, ale že se jim nevydají do rukou a že budou "věřit Bohu za uzdravení", jak je to v tom hnutí víry naučili. A tak se modlili za moudrost lékařů, modlili se k Bohu za udravení (tak jako to běžně děláme) a jasně odmítli operaci (což  neděláme). Jenže lékaři si nedali říci, maminku i manžela nějak zmanipulovali. Tak jí přípravili k operaci, zafačovali nohy a vezli na sál, bylo to teď v úterý. Na sále pak přišel primář a jeho zástupce těsně před operací a operaci zastavili a rozhodli o tom, že místo ledviny se vezme jen vzorek.

  Mezitím se stala jiná věc: Ta mladá maminka měla dlouhá léta špatný obraz krve, moc tomu nerozumím, zřejmě něco jako málo bílých krvinek. A v průběhu všech těch dvouměsíčních vyšetření se obraz najednou "sám" dostal do normálu. Možná to se nějak těch lékařů dotklo, či co, že si toho případu začali více všímat.

  Včera byly výsledky toho odběru: Nádor je nezhoubný a maminka má přijít za půl roku na kontrolu.

  To je pro mne víra Bohu. 

  Žádný faktický zázrak se samozřejmě nestal, protože lékaři samozřejmě udělali "špatnou diagnózu".


  Ptáš li se tedy, "Co je to věřit Bohu?" tak ti napíšu: Říkáme tomu "pokání". To je "změna smýšlení" (snad ti nebude vadit můj svazácký způsob psaní). Změna životního postoje.

  Ta "změna smýšlení" je v tom, že člověk přestane uvažovat jako ten, kdo patří světu a jeho pánu a svět si s ním může dělat co chce a začne uvažovat tak, jako by patřil Bohu a Bůh si s ním může dělat, co chce.

  A ve skutečnosti to není jen "jako", ale je to "doopravdy".

  Pokání si člověk nevyrobí vlastními skutky a snahou, vlastními pocity nad sama sebou, zpytováním svědomí, rozmýšlením co člověk dělá špatně, jako je "pokání" v náboženství. Skutečné pokání je Boží dar, Boží zásah do života, který změní pohled člověka na svět, na hřích a na Boha. Vnitřní pohled, to, co má člověk v nitru. A ten změněný pohled na věci života pak proměňuje i faktickou situaci člověka i situaci okolo člověka. 


  Pokání je pak osobní záležitost, u každého člověka individuální, není to jako v náboženství, kde je hodnotou napodobovat druhé. Bůh je jedinečný, lidé jsou také jedineční. Bůh mluví. V pokání člověk poslouchá Boha, ne napodobuje druhé, "jak by to asi dělal ten nebo ten".

  Toník
  

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. leden 2016 @ 09:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem z hnutí víry, respektive apoštolské církve 90. let, což bylo něco na ten způsob. Prošel jsem vším, co tady popisuješ. Nevím, jaké hlubší pokání, hlubší změnu smýšlení bych mohl podstoupit. Nezažil jsem však žádné výsledky. Zkušenost je nepřenositelná. Ale už jsem si zvykl, že kdo není uzdraven, tomu se naznačuje, málo pokání. málo víry atd. Taky jsem pochopil, že tyto diskuse jsou předváděcí molo kde křesťané předvádějí svoje kristovství a je to tady hlavní disciplína...

Prostě samci s testosteronem se vždycky předvádějí, v každých uzavřených skupinách soutěží o svůj status. GS je taková grupa, byť virtuální, ale je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Petře, mysli si celkem co chceš. 

  Pokud jsi zažil pokání, budu rád, když o tom někdy něco napíšeš, jak to vypadalo a co se při tom ve tvém životě změnilo.


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 10:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.stream.cz/slavnedny/618301-den-kdy-tisice-lidi-videly-zazrak-13-rijen

Tomu mám věřit?



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám by jsi měl vědět , komu máš věřit.


]


Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady na GS to může vypadat, že jsem skeptický, nedůvěřivý, ale opak je pravdou. 


Věřím lidem, kterým bych neměl věřit. Nechám se zmanipulovat. Stalo se mi, že se mnou byl ve vlaku jeden chlápek, přemluvil mě na spoření, ze kterého jsem pak musel pracně couvat, protože jsem mu, já blbec, podepsal smlouvy. Také jsem se nechal napálit na nevýhodný tarif mobilního operátora. V obchodě mi prodavač vnutí zboží, které nechci a které je předražené. I v práci jsem přespříliš vstřícný a ochotný a neumím říkat ne. Rodiče a učitele jsem také byl zvyklý poslouchat a neodmlouvat. Měl jsem vždy úctu k autoritám. 

Se stejným přístupem jsem přicházel ke křesťanům a jen těžce se mi smiřuje s tím, že křesťané lžou tak, aby to vypadalo, že Bůh je a nadpřirozeně zasahuje, dále křesťané lžou tak, aby to vypadalo, že existuje satan a démoni. 

Lžou nejen křesťané ve sborech, ale lžou i mí nejbližší členové rodiny. Budu se muset s tím nějak popasovat. Není to jednoduché.

Přirozený lidský strach z neznáma, ze smrti lidí zneužívají. Náboženství vzniklo tak, že se první hlupák sešel s prvním podvodníkem. Já jsem v té kategorii hlupáků... :-(

Náboženství je jen druh lhaní. Lhaní s dobrým úmyslem. Lhaní s úmyslem dostat někoho do nebe. Ale pořád to zůstává jen lhaní. :-(


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 12:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš.

Myslím že Pán Ježíš byl také důvěřivý , i tichý ,  jako beránek vedený na porážku. 




]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máme každý jinou Bibli. V mé Bibli Ježíš vypráskal bičem kupce z chrámu, viděl lidem do hlavy, nebyl naivní ani na vteřinu. Tichý, zakřiknutý někde v koutě taky nebyl. Naopak už ve 12 letech směle diskutoval s dospěláky. Hádal se s farizeji a zákoníky, dost do nich rýpal, měl s nimi neustále potíže, až se ho chtěli zbavit.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že znal myšlení, i provokatérů.   Vždyť i my ( v Něm)  jsme obezřetní.

 Myslím že také vyhledával  tichá a klidná místa , kde se modlil. Takže tichý a pokorného srdce byl. V Něm máme odpočinutí svým duším. (Pokoj s Bohem)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok a jak se jmenuje ten můj démon, křesťane? 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 14:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáš pokaždé něco jiného. Jak se ten to tvůj výron shoduje s tím, že nás ubezpečuješ o tom, že v Boha věříš a snažíš se ho poslouchat?
Přijdeš mi jak Jekyll a Hyde.


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijdeš mi jak Jekyll a Hyde

Jo, přesně tak to mám. Neustále se mi v hlavě míchají argumenty pro víru a proti víře. 

Jak se ten to tvůj výron shoduje s tím, že nás ubezpečuješ o tom, že v Boha věříš a snažíš se ho poslouchat?

Vidíš. Ty jsi svatý křesťan mně píšeš "výron". Čili mě chceš zesměšnit, urazit. Já, ten špatný, ti to vracet nebudu. A mohl bych, protože dál používáš ten svůj zlozvyk psát v množném čísle. Já tebe, ani "vás" v ničem neubezpečuji. To se fakt pleteš. Já tady jen diskutuji a hledám argumenty. Určitě si nehraju na pobožného křesťánka určitě to nedokazuji nějakému kolektivu nebo výboru GS. Nevím ani, jaký by to mělo smysl. Koneckonců jsem tady anonymně, pod nickem.  Nemám motivaci se přetvařovat. A ani v reálu bych to nedělal. To, co sem píšu, to říkám všem. Ještě jednou, vnímej mě prosím dobře. To, co tady píšu, řeším i v reálu. Jezdím na schůzky s křesťany. 

Zkus respektovat, že to nemají všichni lidi v hlavě tak jako ty. A že ani tento stav nikdy nenastane. Že to tak bude pořád, že se budeš muset potýkat s odlišnými názory, než máš ty. Pokud se přes to nedokážeš přenést, nezbývá ti než přestat číst mé články a příspěvky. Já se totiž nehodlám vzdát. Potřebuji zjisti, zda je křesťanství pravé nebo fake. Nebo aspoň zjistit, co z křesťanství je pravé a co je fake. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Náboženství je jen druh lhaní. Lhaní s dobrým úmyslem. Lhaní s úmyslem dostat někoho do nebe. Ale pořád to zůstává jen lhaní. :-(

Nezlo
b se, ale tohle ani nijak jinak než výron snad ani nazvat nelze. Suveréně obviňuješ křesťany ze lži, když říkají, že věří v Ježíše a že v životě prožívají obecenství s ním a jeho ochranu a pomoc. A to jen proto, že Ty jsi to nezažil. Jako Ty bys byl měřítkem toho, co je pravda.

A mohl bych, protože dál používáš ten svůj zlozvyk psát v množném čísle. Já tebe, ani "vás" v ničem neubezpečuji. 

Množné číslo používám jen tehdy, když mluvím o tom, co Ty tady veřejně píšeš a tudíž si to můžou všichni přečíst. V množném čísle nepíšu své názory. Než mě tedy začneš kvůli tomu napadat, tak si to napřed promysli, abys nebyl za blbce. Když napíšeš na GS, že věříš a že se snažíš žít Boží přikázání, tak to vlastně píšeš všem, kdo to čtou - čili nám, co sem chodí. To Ti ještě nedošlo? Takže pokud nechceš, aby Ti tu už nikdo nevěřil to, co píšeš, tak svá slova nepopírej.

Zkus respektovat, že to nemají všichni lidi v hlavě tak jako ty. A že ani tento stav nikdy nenastane.

No, já to celkem respektuju, ale tohle je, jak sám říkáš, diskuzní fórum a já nejsem povinen věřit všemu, co sem lidi píšou a tak jim někdy oponuju. Ostatně Ty to děláš v mnohem větší míře než já, tak co Ti vadí?

 Já se totiž nehodlám vzdát. Potřebuji zjisti, zda je křesťanství pravé nebo fake. 

To jestli je křesťanství pravé, nebo fake, nezjistíš diskutováním a obviňováním křesťanů, protože skutečné křesťanství není záležitostí rozumového poznání, ale setkáním se s Bohem a důvěrou v něj. A s Bohem se setkáš jen, když budeš opravdově a upřímně hledat jeho a ne hledat ideálního křesťana. Takový totiž neexistuje, takže ho ani nenajdeš. A tak, pokud budeš hledat Boha v ideálním křesťanovi, nikdy ho nenajdeš a budeš moci svou nedůvěru Bohu svalovat na nedokonalé a hřešící křesťany.
Máš to hledání o to těžší, protože podle toho, co sám říkáš, nemáš srdce, jen nějaký sval, co pumpuje krev, a veškerý tvůj myšlenkový svět se odehrává jen na rovině rozumu - mozku. Ale v mozku Bůh nebydlí. On sám říká, že svůj život, své zákony vepíše do našich srdcí, ne do hlavy. Takže u Tebe to nemá kam zapsat. Proto také nemůžeš prožívat Boží pokoj, převyšující každé poznání a který chrání naše srdce od zlého.
Podle mě jsi takový rozumbrada, který by rád neopustil žádnou svou myšlenku a svůj postoj k životu a přitom by chtěl poznat Boha.
Je to stejné, jako by člověk odmítal chodit mezi lidi a přitom by chtěl být šťastně zamilovaný.
A než mě začneš zase obviňovat z nelásky a kritiky, tak se zamysli, co jsi napsal o kousek výš o Ježíšovi. On opravdu nemazal každému med kolem huby. A Ty to také neděláš.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale tohle ani nijak jinak než výron snad ani nazvat nelze. Suveréně obviňuješ křesťany ze lži, když říkají, že věří v Ježíše a že v životě prožívají obecenství s ním a jeho ochranu a pomoc. A to jen proto, že Ty jsi to nezažil. Jako Ty bys byl měřítkem toho, co je pravda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 22:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, jsi obratný diskutér a dokážeš pohotově zneužít info z nějakého staršího článku. Ale hele, ty si fakt myslíš, že to někoho někam dovede?
    Celou dobu se tu snažíš každého odradit od toho, aby Tě někam dovedl a najednou po mě chceš, abych Tě někam vedl? Jediné, o co mi momentálně jde, je to, ukázat Tobě, jak si neustále odporuješ a hraješ to na dvě strany. Napřed se posmíváš mě i ostatním, když mluvíme o víře v srdci a říkáš, že žádné srdce neexistuje a pak Ti najednou vadí, že o Tobě napíšu, že asi žádné srdce nemáš, když ho nevnímáš.
    Víš co, napřed si ujasni, co vlastně chceš. Přijdeš mi jak ženská, která neví, co vlastně chce.
    A jestli Ti vadí, že někdo použije Tvé vlastní výroky k tomu, aby Ti ukázal, jak se tu chováš, tak radši nic nepiš. Jsi totiž zodpovědný za to, co píšeš. Tak se nediv, že na to někteří reagujou.
    Slyšel jsi tu mnoho svědectví i ode mne. Otevřel jsem se Ti s důvěrou a pověděl Ti svůj příběh, jak jsem poznal Krista a udělalo to tu i několik dalších. Jedinou Tvou reakcí bylo zpochybnění, posměch a obvinění z toho, že Tě chceme někam zmanipulovat. 
    Mě můžeš vykládat co chceš, ale už Ti nevěřím, že hledáš Boha. Zatím hledáš jen potvrzení své nevěry. Kdybys hledal Boha, tak se chováš pokorněji a nebudeš každému říkat, že je hloupý a lže za účelem Tě někam manipulovat.
    Ježíš říká: neházejte perly před svině. Rozdupou je a obrátí se proti vám. Přesně tohle jsem s Tebou zažil. A myslím, že zdaleka nejsem sám. Takže nazdar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Celou dobu se tu snažíš každého odradit od toho, aby Tě někam dovedl a najednou po mě chceš, abych Tě někam vedl?
Ne, mě stačí, když budeš psát k tématu. 

    Jediné, o co mi momentálně jde, je to, ukázat Tobě, jak si neustále odporuješ a hraješ to na dvě strany.
Jo, to můžeš dokola opakovat a já s tebou budu dokola souhlasit. Ano, přesně tak to v hlavě mám. Stále se mi tak bijou argumenty pro víru a proti. 


     Napřed se posmíváš mě i ostatním, když mluvíme o víře v srdci a říkáš, že žádné srdce neexistuje a pak Ti najednou vadí, že o Tobě napíšu, že asi žádné srdce nemáš, když ho nevnímáš.

Cože? Kde se ti posmívám? Kde jsi na to přišel? A co se týká srdce, tak mám názor pořád stejný. Je to básnický obrat. Existuje srdce jako sval, pumpa a to, čím se označuje srdce, tedy pocity, nálady, hodnoty, vůle, atd. - to se odehrává  v mozku.  


    Víš co, napřed si ujasni, co vlastně chceš. Přijdeš mi jak ženská, která neví, co vlastně chce.

Vím, co chci, abys psal k tématu a ne dokola k mé osobě. Ale ty to nedokážeš. Proč tě tak vlastně fascinuje moje osoba? Proč pořád od tématu utíkáš ke mně a chceš se věnovat jen tomu, jak to mám?   



Zase ta nutkavost mě rozebírat. Co se ti stalo?  



To sis vymyslel. Já se ti vůbec nevysmívám, že jsi věřící a nezpochybňuji to. Já ti věřím, že jsi věřící. Proč bych ti nevěřil? Ale samozřejmě si vyhrazuji právo zůstat opatrný k ideologii. Nepopletl sis mě s někým jiným? Hele, zkus to fakt jinak než vyčítavá manželka. Ty na mě pořád tlačíš, že jsem špatný žák, ale uvědomuješ si, že toto není nápravné zařízení, ale svobodné diskuse? 


No. Čím více afektovanosti, výčitek, práskání dveřma atd. tím více křesťanství? :-) To je přece legrační. Hele, tady je téma nadpřirozeno. Máš k němu něco, nebo tě fasciuju jenom já? :-)

PS: Aby ses nezamiloval :-)













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Aby ses nezamiloval :-)

Potvrzuješ má slova. Jen se posmíváš. Ale asi o tom ani nevíš.

Neustále mi říkáš o čem mám psát. Prý k tématu. Jestli hledáš Boha tak tě upozorňuji, že diskuzemi na témata jen polechtáš svůj rozum, ale Boha nenajdeš. Bůh je osoba a ne téma. Proto s Tebou mluvím o Tobě, protože dokud nepoznáš kdo vlastně jsi, tak Boha nepoznáš. A já se Ti snažím nastavit zrcadlo, aby si se mohl poznat. Nedělám to proto, že bych si myslel, že jsem lepší a vytahoval se na Tebe. Ani mě to moc netěší, ale vím, že to má smysl. Ty totiž žiješ ve falešných představách o sobě a o člověku vůbec. Ale jestli Ti to tak vadí a nepřeješ si to, tak stačí říct a já s tím přestanu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 00:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli hledáš Boha tak tě upozorňuji, že diskuzemi na témata jen polechtáš svůj rozum, ale Boha nenajdeš.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 16:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Přes internet můžeš leda vyměňovat info.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 17:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska jsem si přečetl starší články a příspěvky na GS. Pochopil jsem, že jsi tu samou taktiku zkoušel už na Františka. Jsi něco jako inkvizitor. Neuvěřitelně pyšný, neuvěřitelně namyšlený inkvizitor. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 19:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty na to nemáš sebemenší právo. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 20:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehraj si na Boha a nebuzeruj lidi, co si chtějí psát ke konkrétním tématům. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 20:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj. Už jsi se mě zbavil.


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 14:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady na GS to může vypadat, že jsem skeptický, nedůvěřivý, ale opak je pravdou. 

No, tady na GS můžeme vidět, že jsi skeptický a nedůvěřivý k pravdě Božího slova. To, že naletíš kdejakému podvodníkovi, to jen potvrzuje.
Lhářům věříš, Pravdě nevěříš.


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže každý včetně tebe mě bude ubezpečovat, že zná tu pravdu lépe než ten druhý. Četl jsem tady na GS diskuse pozpátku. Každý si hlásá to svoje. To samé jiné náboženské servery a to samé církve a společnosti. Nejsrandovnější, jak mě chceš obvinit, že to je moje vina, abych měl snad výčitky svědomí. To je fakt legrační. Myslíš, že tuto fintu, tento trik neznám. Za prvé nejsi první, co tento trik zkouší a za druhé už jsi to zkoušel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 17:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a zase píšeš v množném čísle... Jako by tě nějaký výbor pověřil, abys psal za ně....To je nějaký zlozvyk z doby komunismu? My soudruzi z Národního výboru a on neposlušný, odbojný soudruh... Prosím tě, piš fakt jen za sebe. Přece než něco napíšeš, tak ti nekonzultuješ s ostatními, to ti přece nemůžu věřit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a zase píšeš v množném čísle...

Já s Bylinou souhlasím, nevěříš v zázraky (nebo respektive jsi nic takového nezažil), nevěříš Pavlovi, což je mimochodem stejný postoj jaký zastávají muslimové nebo ateisté. (v jedné encyklopedii to tak psali, tj. Ježíš ano, ale Pavel už ne...)

Jsi vůbec křesťan(?), pozorovatelniku, nebo se ti to křesťanské učení líbí? A promiň, na téměř jakoukoliv námitku hned reaguješ podrážděně - vím, že máš blbé zkušenosti, ale to já třeba také mám. (je fakt, že křesťanství a Boha každý vnímáme také skrze církev a bratry, nejenom skrze Bibli a vlastní zkušenost s Duchem svatým)

Zkraje musím vysvětlit jednu věc - i když mě letniční občas štvou, nemám nejmenší pochybnost, že jsou tam mnozí spasení lidé, kteří mají kontakt s živým Bohem. (celá řada jich jsou křesťané podle biblických měřítek a podobně tomu věřím i u jiných církví - včetně katolíků, adventistů, baptistu aj. - s výhradami, které jsem napsal v komentářích dříve)

Zázraky se u letničních děly a dějí také, byl jsem jich celé řadě osobně přítomen, stejně jako toho, co slíbili a nestalo se to. (jakoby bylo to Boží smícháno s lidským)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem neviděl nikdy žádný zázrak. Jak už jsem ti psal, zkušenost je nepřenosná. Možná kdybych měl tvé zkušenosti  a zážitky, že bych mluvil (psal) podobně jako ty. Jelikož mám jiné, tak píšu jinak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Utíkáme ale moc od tématu. To je zase od tématu nadpřirozena k mé osobě. Hele, přece nejde o to mi vyhubovat. Ani nejde o moji osobu. To je úplně jedno, kdo to napsal. Já jsem tu vložil nějaké video, o kterém jsem byl ubezpečován, že to je důkaz činnosti démonů. Mnohá léta jsem to tak bral, dál do toho nešťoural. Ale před nedávnem mě napadlo se na to podívat znova a už nevěřím, že to udělali démoni. Podle mě to jsou triky. A stejně se budu dívat na všechno, co mi křesťané budou servírovat, Chápeš? Chápeš to aspoň trošku, co mám za sebou? Já jsme sám osobně, haló osobně byl přítomen vymítaní, ze mě vymítali. Byla to komedie. Cucali si ta jména z prstu. Drtivá většina lidí by se na nějaké křesťany dávno vysrala. Kdyby tolikrát zažili podvody. Ale já jsem nekonečný naivní idiot a stále dávám křesťanům šanci a pokaždé někam zase vlezu. :-) Asi to je masochismus. Ne. Já prostě chci věřit. Ale jde to ztuha, když jsem zatím viděl jen fake. To je pakárna. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale první věc, jsi příliš otevřený, tím na sebe upoutáváš pozornost. Samozřejmě i o tématech, která nejsou běžná...

No jo, s těmi démony a s tím kouzelníkem, ty celé křesťanství vidíš dost skrze letniční brýle. To by například jinde - v CB nebo u Baptistů nebrali jako démonskou praktiku. (alespoň myslím)

Navíc, proč jsi sem dal nějaké video a proč jsi se nepokusi o najaký biblický rozbor - pro nebo proti - já taky dovedu vložit odkaz a čekat na reakci - a co to má společného s křesťanstvím? Navíc tím GS upadá - ale nejsi výjimka, dělají to tak i další. Vlastně i já sám jsem to párkrát udělal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, sem tam jsem vložil i nějaký rozbor, celkem jsem napsal asi 2 000 článků, z toho asi 300 bylo vyloženě křesťanských - od blbých rozborů, v kterých by se ani prase nevyznalo, až po pár, které se mi myslím povedly. (většinu mám na blogu, nebo na Britských listech, něco jsem napsal i pro Neviditelného psa)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale první věc, jsi příliš otevřený, tím na sebe upoutáváš pozornost. Samozřejmě i o tématech, která nejsou běžná...

Ježíš byl taky otevřený a taky upoutával pozornost. Jan Hus byl taky otevřený. Spousta dalších. Křesťanství není strkání hlavy do písku. Pokud je křesťanství pravda, tak zvítězí v diskusi. 

Navíc tím GS upadá - ale nejsi výjimka, dělají to tak i další. Vlastně i já sám jsem to párkrát udělal... 

O to nemám vůbec strach. Ty sladké řečičky a fráze a kolovrátky můžeš slyšet v církvi každou neděli. Jinak já tady dělám toho "špatného", páč to tady nikdo nedělá. Na KD jsem byl často v jiné roli. Tam byli lidi, co do mě ryli, když jsem se zastával křesťanství, nebo psal prokřesťansky. Tady je to jiné. Mo tak holt tady budu za toho rýpače. ono se to trochu sešlo s tím, že teď mám takové období deziluze. Zas jsem někam vlezl (do jednoho sboru) a zase jsem zažil fake. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže pokud nevěříš něčemu takovému, jak uvěřils ve vzkříšeného Krista(?), nebo to bereš nějak filosoficky, taky jsem potkal jednu, byla od Svědků Jehovových a tvrdila mi, že teprve po letech připustila pravdivost bodu z nauky, že Ježíš je vzkříšený...

Jak tedy věříš ve vzkříšeného Krista, vždyť tohle je sám o sobě zázrak a ty mi tvrdíš, že zkušenost je nepřenosná.

Pro vysvětlení: Duch svatý svědčí našemu duchu, že jsme Boží děti - je to jako ve filmu Dobyvatelé ztracené archy - myslím třetí díl, jak tam Harrison Ford vykročí do prázdna a nejdnou zjistí, že to místo není prázdné, ale je tam skleněný most, který nebyl vidět... Na tobě je udělat krok do prázdna, na Pánu Bohu, aby se postaral, že se nezřítíš do propasti...

Mám tisíce svědectví, je fakt, že mi v tomhle Bůh požehnal... ale každý má nějaké svědectví o Boží milosti. (nejsem výjimka)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tedy věříš ve vzkříšeného Krista, vždyť tohle je sám o sobě zázrak a ty mi tvrdíš, že zkušenost je nepřenosná. 

Tak co bylo před 2000 lety, to nevím. Nebyl jsem tam. 

Mám tisíce svědectví, je fakt, že mi v tomhle Bůh požehnal... ale každý má nějaké svědectví o Boží milosti. (nejsem výjimka) 

Já mám tisíce svědectví o tom, jak si křesťané vymýšlejí. Mám to tu všecko vypisovat? 

Hele, máš něco, co by bylo něco jako důkaz? Že bych mohl mluvit s tím uzdraveným člověkem a vidět jeho lékařskou dokumentaci před a po zázraku? Nebo nějaké video na netu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co bylo před 2000 lety, to nevím. Nebyl jsem tam.

Já tam byl, s Kristem jsem zemřel a s Kristem jsem vstal z mrtvých třetího dne. (to říkám samozřejmě obrazně) Jak to vím? Pociťuju přítomnost Ducha svatého, který mi nějakým zvláštním způsobem potvrzuje, že jdu po správné cestě. A že v Bibli je řečena pravda. Je to spojení Božího (Boží duch) a lidského (já).

Mám snad výhodu navíc (bonus), že vidím u některých lidí svatozář, takže já se už ani nemůžu stát nevěřícím, jedině nepraktikujícím křesťanem....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 18:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatozář? Jakou má barvu? Jak je velká? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, vidím ji hlavně kolem sebe, nemá žádnou barvu a je to něco mezi mlhou a ohněm bez jeho typické barvy, nedá se to k ničemu přirovnat. Určitě vím, že jsem tohle neměl jako ateista. Jednou jsem vložil ruce k sobě v dlaně (jako bych se modlil) a bylo jako by z nich šlehali paprsky. (něco mezi mlhou a neviditelným ohněm) Nejvíc tohle vidím, když jsem v tmavé místnosti, věř nebo to nech být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem si do vyhledávače svatozář a jedna z prvních ukázek je toto. Ale jelikož jsi tu jeden z nejserióznějších diskutérů, tak bych ti nechtěl ublížit. Hele, já nemohu vyloučit, že nadpřirozeno neexistuje, ale zatím jsem slyšel jen slova a slova...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem se rozesmál, ale takhle to nevidím... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a zase píšeš v množném čísle... Jako by tě nějaký výbor pověřil, abys psal za ně.

Samozřejmě, že píšu v množném čísle, protože GS nečtu jen já. Nepíšu za někoho, protože píšu, že všichni, co sem chodí, můžou číst(a podle reakcí také čtou) to, co Ty tu píšeš. To je snad dost logické. Ale Ty prostě musíš být v opozici za každou cenu. I za cenu svého ztrapnění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Jsem prostě trapnomagik. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že tuto fintu, tento trik neznám. Za prvé nejsi první, co tento trik zkouší a za druhé už jsi to zkoušel. 

Můžeš mi už konečně prozradit to veliké tajemství, co bych z toho měl, kdybych na tebe zkoušel nějaké triky?
Říká Ti něco slovo stihomam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš nějaký odkaz na zázrak, který na beton není fake, ale je pravý? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš nějaký odkaz na zázrak, který na beton není fake, ale je pravý? 

Můžeš mi říci, jak chceš na internetu zjistit, že to není fake?
O zázracích, ve formě vyslyšených modliteb, bych Ti mohl svědčit, ale copak Ty tomu chceš věřit? Ty opravdu nechápeš, že víra není o důkazech, ale právě o důvěře? V tom je právě ta spravedlnost z víry. Já jsem uvěřil skrze svědectví jednoho kazatele o tom, co Ježíš dělal v jeho životě. Nijak nemohl dokázat, že je to pravda, ale já jsem mu uvěřil a odevzdal jsem svůj život Ježíši. Pak jsem se s ním teprve setkal ve svém srdci a prožil odpuštění hříchu. Ale tomu předcházela důvěra ve slovo. Ale pro Tebe jsou to jen kecy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 00:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem uvěřil na základě videa s kazatelem, tuším Benny Hinnem. Bylo to v někdy kolem roku 1993, 94. Paní na vozíku vstala a chválila Boha, pak tam byly další uzdravení. Např. slepota  hluchota. Už si nepamatuji všechny detaily, ale vím, že jsem byl tím velmi nadšený a že jsme to pouště i žákům v hodině. :-) Což by dneska nebylo možné. A navíc dneska panuje skepse. Právě proto, že je tolik podvodů. Nevím, zda jsem uvěřil na základě skutečných zázraků nebo podvodu, ale byl jsem tehdy nesmírně dojatý, brečel jsem a zasáhlo mě, že Bůh je jednal mocný a že se slitovává nad nemocným. Pro mě to byl důkaz, že Bible je platná, bůh skutečně existuje. Že to nejsou jenom kecy. Tak jsem se pak i nechal pokřtít v Apoštolské církvi a dlouho jsme věřil všemu, čemu mě vyučovali  a hltal jsme každou brožurku a četl Bibli atd. Pochybnosti a deziluze přišly až později. První znejistění přišlo až po roce. To by byl dlouhý příběh.

Ty opravdu nechápeš, že víra není o důkazech, ale právě o důvěře?

Nemohu mít důvěru v křesťany, když lžou a podvádějí. Důvěra je křehká květinka. Fake zázraky a fake svědectví ji  skutečně těžce poškozují až ničí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 16:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu mít důvěru v křesťany, když lžou a podvádějí. 

Však to po Tobě také nikdo nechce. Já také nemám plnou důvěru v křesťany, protože sám jsem mnohokrát zklamal, stejně jako křesťani kolem mně. Je potřeba veškerou svou důvěru vložit do Ježíše a ne do křesťanů. Vždyť o tom je celé Písmo - důvěřuj v Hospodina. A naopak je tam psáno, běda tomu, kdo doufá v člověka. 
Jak Tě tak poslouchám, Ty hledáš ideálního křesťana, který nikdy nelže a vše dělá správně. Tak takového nenajdeš. Leda že bys uvěřil bludu katolíků a svou důvěru vložil do papeže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 15:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já jsem tak daleko nedošel, abych se nechal pokřtít, a jsem rád, že se tak nestalo. Není křest jako křest. U adventistů musíš podepsat dokonce nějaký slib. Možná, že bych asi nejvíce prožíval křest u Křesťanských sborů. Ale tady nejde  a nesmí jít jen o nějakou emoční záležitost.

Asi člověku nezbývá nic jiného, než osobní vztah k Bohu a bez ohledu na okolí a chování ostatních pokřtěných. Osobní vztah. Zvláštní psychologický a duchovní jev.

Málo toho vím, ale tady je asi ta jediná správná cesta. Komenský to také asi tak viděl. Labyrint světa a ráj srdce. Jsem rád, že jsi takhle pravdivě popsal, co jsi zažil. Velmi poučné!!



]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viodeo presne rozpisane ako to roby. Trikova  magia, verzus, okultna  demonska  magia, Criss Angel. Peter Marvey, Mirin Dajohttps://vimeo.com/99935492




Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, já tohle vysvětlení neznal. Přišel jsem na to sám a to tím, že vím, jakou postavu mají kluci a jakou ženy ( v bocích). Ale to je jedno. Proč se tam v ukázce zase píše, že se jedná o démonskou magii, když to jsou jen triky? 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To další může být úplně stejně podvrh. Když podváděli jednou, proč by nepodváděli i podruhé, potřetí atd... Rentgen domalovaný nebo vyfocený s mečem před tělem, dále on si to tam drží, kdoví proč, co tam skrývá. Střih filmu to může být atd., atd. Mám zase po tisícé páté něčemu věřit, abych za pár měsíců nebo let našel, že to je jen další fake, o kterém mě ubezpečovali, že to není fake, ale je to pravé? Jak dlouho toto vydrží nebýt fake? 


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 21:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jaké finty používají u toho černobílého videa. Depresivní hudba, nebo údery srdce, aby vystrašili. Vážné obličeje obecenstva, aby tomu dodali na věrohodnosti. Domalovali mu jizvy, aby to vypadalo, že už těch vpichů měl mnoho. Snímky z EKG můžou být od někoho jiného. 


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 22:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uzdravení rakoviny 

Škoda, že není vidět s přímém přenosu nic. Jen musíš věřit, že se to stalo, jak popisují


Tak něco se tam děje, ale co to vytéká? 


Tohle vypadá věrohodně, páč tam jsou i lékařské zprávy s datumy. Ale není problém si na tiskárně vyrobit jakýkoli dokument. Ovšem proč by to kdo dělal. No kdo ví.


Prvních 13. minut. Nechce se mi věřit, že by chlapec jen sehrál scénku. Doufám, že toto není fake. Tomuto věřím nejvíce. 



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 11:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Uzdravení z mozkové obrny.  Prvních 13. minut. Nechce se mi věřit, že by chlapec jen sehrál scénku. Doufám, že toto není fake. Tomuto věřím nejvíce."


Já tomu nevěřím vůbec. Je to ´fake´. Pevné, silné, nekřečovité a nedeformované nohy, pružné klouby, vše ještě před oním "zázrakem". Takové nohy a zadeček při mozkové obrně? Vyrovnaný tělesný vývoj a stavba celého těla? Kdeže. Dítě ihned vědělo, jak se chodí, jak se na nohách stojí, ačkoliv nikdy nemělo od narození na nohách stát a nikdy chodit. Když se dítě učí vstávat, stát, chodit, vypadá to jinak. Mozková obrna? Prostě se rádo nosilo, i takové děti jsou. Na videu je zřetelná nelibost a trucovitost, že se má to dítě na nohy postavit. Chlapec možná hrál scénku s rodiči po dlouhou dobu... Starostlivost rodičů o to, že dítě upadne, žádná. To dítě už jistě chodilo dříve.


Telecí názor.


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 02:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže on údajně i začal mluvit po tom uzdravení a taky přestal šilhat. 


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytržení zesnulých 

Kecá? Je to fake? Nebo tomu mám věřit? 



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 13:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o))
Nehodnotím učení o příchodu antikrista, ale to na co se ptáš. Věřím ve vzkříšení zesnulých v Kristu a jejich uchvácení vstříc Pánu spolu s těmi, kdo budou v té době ponecháni živí. Tomuto věřím.

Ale ve videu popisované vzkříšení těl? Je to představa, mluví pouze o vzkříšení těch, kdo vyjdou z hrobů a hrobek. To se u některých mělo stát po vzkříšení Kristově - vyšli z hrobů - odtud je zdroj. Odvolání se na to, že mu to zjevil Pán? Možná, ale pak jen asi tu pochopitelnou část. :o) Pochopitelnou? Nevím, protože co ti, jejichž těla byla v hrobech rozežrána brouky a jinými hovádky, a stala se hnojem roztroušeným, kdo ví kde? Co spálení rozprášeni všude možně po větru, po proudu řek ...? Co ti, co se stali potravou ryb, ptáků a zvěře, nehledě na to, že ta těla zvířat, došla také nějakého konce, anebo pak vyloučila ze svého těla, co sežrala. Mikroby, atd.... Co je sežráno, je zpracováno žaludkem, něco z něho využito, zbytek vyloučen. To vyloučené je pak také pozřeno, žijí z toho rostliny ... Ty pak zase někdo jí či žere .... Takový koloběh potravinového řetězce... Prostě odkud vstanou? Z hrobů a hrobek? Jakoby ti, kdo nebyli pochováni do hrobů, měli jaksi smůlu, ač i třeba byli Kristovi. Nebo vyjdou z místa, kde došli své smrti? Zajdu trochu dále. Jak psal apoštol: "Pošetilý člověče! To, co zaséváš, neobživne, jestliže to neumře. A co zaséváš, není to tělo, které má vzniknout, ....Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní ... Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.... Jak to Bůh učiní? Mocí svého Ducha. A odkud vyjdou ta těla? Opět z prachu země. A na tom bych asi tak přestal. Z čehopak asi povstalo tělo Adamovo? Z jeho předešlého těla? Lidské představy jsou divoké, ale skutečnost je Kristus. Prostě to nebude to stejné tělo, ale přeci to bude to naše tělo. :o)

A jestli jsi spíše, pozorovatelniku, ateista, pak tomu věřit asi nemůžeš, protože by tě jinak asi čekal zase dlouhý časově dlouhatánský vývoj v člověka. :o) Ale nejsi ateista, myslím. Jestli ano, pak opravdu nemůžeš věřit, že bude vzkříšení. A hledáš-li důkaz, že bude ono vzkříšení, pak tě opět zklamu. Věřím tomu, a je-li to lež, pak jsem prostě člověk ubohý, nejubožejší. Nic víc nemám, prázdné ruce, v srdci víru ... ;o) Bude ti to stačit?

Tele


]


Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 15:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Věř jen Bohu.

Plete "koše s baňama." ale jinak má docela luxusní obývák, asi musí těžce pracovat. A myslím že i tu bradku by si mohl oholit. Jediné co mu věřím, že Pán stál po jeho pravé straně. Což nutně znamená , že on byl po levici, pak i ta bradka sedí. 


]


Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oblak Boží slávy


Podle tohoto videa je nad kazatelem oblak Boží slávy. Jak se pohybuje, cestuje s ním u duch, světlý stín, co je nad ním. Má to být důkaz, že je 
DR. OWUOR  boží muž. Jenže podívejte se prosím pozorně na ty postavy vpravo. Mají také nad sebou tento efekt. Každý, kdo má výrazně bílé oblečení, tak nad ním je světlý stín. Může to dělat nějaká mastnota na objektivu kamery, nebo jiný efekt. Je to obyčejný fyzikální úkaz. Nic nadpřirozeného. K čemu je dobré, když křesťané lžou pro Boha? 



Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 00:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo to není primárně lhaní, ale jenom svazácký aktivismus, který slyší trávu růst? I tak se ptám, k čemu je to dobré sestavovat taková videa? Nebo k čemu je dobré, když křesťané svědčí o údajné Boží intervenci, která se nedá nijak prokázat? Proč to dělají? Potřebuje Bůh takové pionýry, kteří mu pomáhají a nadbíhají přes svoje smyšlenky, domněnky, utkvělé představy? 

Zajímalo by mě, jak je důvěryhodná Bible? Psali ji seriózní lidi, poctiví, co nic nedomýšleli, nepřikrášlovali, ale psali jenom pravdu? Nebo to psali aktivní svazáci, kterým šlo hlavně o cíl a s přesností jednotlivých událostí si hlavu nelámali? 


]


Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 10:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi takový hledač zázraků, viď? Já bych řekla, že 99,9% takových videí je fake (ponechávám si raději drobnou rezervu). Lidí prostě chtějí být svědky nadpřirozena, chtějí žít s pocitem "JÁ jsem byl u toho". Jediný zázrak, kterému věřím a který za to stojí věřit, je Kristovo zmrtvýchvstání. To nikdo nedokázal zpochybnit, ačkoliv dobrodružných sci-fi filmů (resp. komedií), jak někdo našel Kristův hrob s kostrou, je hafo. Myslím, že mnohým lidem by se ulevilo, kdyby byl takový seriózní nález zveřejněn, protože osoba Ježíše Krista lidi celkem vytáčí. Ale to jsou jen "kdyby byly v p.deli ryby". Zatímco nálezy popírající evoluci se uzkostlivě zametají pod koberec, popřípadě se to svede na mimozemšťany. Jen hlavně žádný Pánbůh, prosím vás!


]


Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 12:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než jsem se setkal  s letničními křesťany, tak jsem se o napřirozeno přílíš nezajímal. Ani mě nezajímala esoterika, ani nic podobného. Spíše jsem technický typ, bavilo mě štourat se v rádiu, magnetofonu, už jako náctiletý jsem opravoval spotřebiče doma mámě. Jako dospělý jsem pak učil fyziku. Nikdy jsem nebyl éterická bytost, ani jsem nebyl na nic senzitivní. Spíše racionálně zaměřený. Pak jsem se setkal s letničními křesťany a oni do mě začali nalejvat, že existuje svět duchovní a uváděli mi příklady. Tak jsme zažal číst jejich knihy, viděl jsem uzdravovací video a uvěřil tomu. Dneska čtu, že i Benny Hinn je falešný. To mě hodně zraňuje, páč je potupné pro člověka, když i uvědomí, že naletěl, že uvěřil díky podvodu. Tím spíše, že já sám jsem v době mé horlivosti takové věci dál šířil, propagoval. 

Co se týká Ježíše, tak věřím stejně jak ty, tedy že Ježíšovo tělo nenašli a že skutečně vstal z mrtvých. Věřím tomu, že Mu je dána veškerá moc na Nebi i na Zemi. jak sám prohlásil. Taktéž souhlasím s tebou, že se důkazy popírající evoluci zametají pod koberec. Je to ideologický boj. 

Pokud je to ovšem ideologický boj, tak křesťané by měli bojovat čestně. Křestané by se skutečně měli řídit zásadou - "Nejsme jako oni". Když budou křesťané podvádět, vymýšlet si, mystifikovat stejně jako to dělají lidi ze světa, tak pak diskreditují křesťanství. Než říkat nejisté nepřesvědčivé svědectví, tak raději neříkat nic! 


]


Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 06. leden 2016 @ 12:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, to tě nesmí vykolejit, je mi líto, že teď něco napíšu, ale několikrát jsem měl sto chutí se na všechno vykašlat. Neudělal jsem to ale. Během života údajně člověk dostane několik příležitostí, kdy se znova musí rozhodnout, že se rozhodl pro Ježíše Krista, nebo se rozhodl jít do světa; počítám, že alespoň v jednom případě se to stalo i mně...

Já zůstal při Bohu, nakonec se utěšuju slovy apoštola Petra: "Ke komu bych šel, vždť ty, Ježíši, máš slova věčného života"


]


Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 16:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než jsem se s letničními setkala já, tak mě právěže tyto věci zajímaly, ale to "pravé" přišlo teprve s Rebekou a dalšími takovými svědectvími, která byla pro mne jak magnet. Coby metloš jsem si satana "neužila" tolik jako pak v křesťanství:-)
Z Benny Hinna byl paf můj manžel, který když si přečetl Dobré ráno, Duchu svatý, konstatoval, že mu tato kniha otevřela oči a s tím mi ji nutil, abych se už vzpamatovala a neodsuzovala pořád takové významné Boží služebníky (tehdy jsem se totiž pohybovala jak mezi ulitlými letničáři, tak mezi konzervativními bývalými adventisty, kteří coby zkušení měli pro takové "služebníky" jiná pojmenování...). No, mně to tehdy neoslovilo nijak, jen popis dalších nadpřirozených úkazů, kterých v letničních sborech není nikdy dost. Vždycky, když jsem odmítala věřit nějakým takovým svědectvím, měl na mne celkem účinnou páku - jsi přece věřící, nejsi nevěřící, tak se podle toho chovej a nesuď, nebo budeš souzena. Tak jsem raději všem těm uzdravováním a zázrakům věřila, než nevěřila. Teprve když jsme někde četli, jak Beník chodí na hrob Kačenky Kuhlmanové se s ní radit a viděli, jak mlátí lidi sakem, manžel změnil postupně názor. Konference ohně byla asi poslední hřebík do rakve letničního opojení. Jak vidíš, nejsi zdaleka sám, kdo naletěl.


Pokud je to ovšem ideologický boj, tak křesťané by měli bojovat čestně. Křestané by se skutečně měli řídit zásadou - "Nejsme jako oni". Když budou křesťané podvádět, vymýšlet si, mystifikovat stejně jako to dělají lidi ze světa, tak pak diskreditují křesťanství. Než říkat nejisté nepřesvědčivé svědectví, tak raději neříkat nic!

Zlatá slova. Taky mě pokaždé zamrzí, když se lidé, kteří usilují, aby zvítězila pravda, uchylují k falši:-( Nicméně při tomto jednání jsem se už taky přistihla... Když člověk chce druhého přesvědčit o (své) pravdě a ten druhý má lepší argumenty, pak nezbývá, než raději potupně mlčet, nebo si dopomoct malinkou lží a zacpat nevěrci hubu... Člověk ale vždycky nemusí ze všeho vybruslit jako vítěz. To je spíš otázka ješitnosti. Pravda má jednoho svědka a tím je čas. Pokud něco nevím, tak mlčím a čekám, že se to třeba jednou dovím a už nebudu muset mlžit. Občas se nemůžu smířit s tím, že Bůh pracuje (z mého pohledu) tak pomalu... ale na druhou stranu vím, že když se něco uspěchá, tak to pak stojí za h....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 17:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Benny Hinn. Kyjev, 2014

Toto je Hinnovo vystoupení rok a půl zpátky. Viděl jsem to celé. Nic nekáže, jenom fouká  a strká do lidí. Ale na druhé straně kázání lidi mají dost, ale skutečného Boha málo. Já nevím, zda to je fake. Je pravda, že Ježíš nestrkal do lidí, ale uzdravoval. Na druhé straně říkal, že po něm přijdou další a ti budou dělat i větší nebo jiné činy. To se naplnilo na apoštolu Petrovi, který když chodil mezi zástupy, tak uzdravoval pouhý stín. To ani Ježíš nedělal. Nebo se o tom nepíše.

 Hudba je krásná a dojímavá. Takovou nebeskou atmosféru bych chtěl taky zažít. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 17:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku: "To se naplnilo na apoštolu Petrovi, který když chodil mezi zástupy, tak uzdravoval pouhý stín. To ani Ježíš nedělal. Nebo se o tom nepíše".

Tele: Jestli apoštol Petr pouze mezi zástupy chodil, a ti kdo se ocitli ve stínu jeho postavy, byli uzdravováni, tak co tedy Petr činil? Jak uzdravoval on - Petr? Činil to opravdu Petr? Že by "božský" Petr? :o) Snad Petr nee. :o) Proč si myslíš pořád, že takto "zázračně" uzdravuje nějaký člověk ... Podával snad Petr nemocným lék ve formě stínu svého těla? Navíc se to popisuje jako zjištění toho, co se dělo, a ne jako záměr Petrův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 18:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš pořád, že takto "zázračně" uzdravuje nějaký člověk. 

Nikde jsem nepsal, že by člověk měl nějaké schopnosti sám od sebe. Jasně, že každé zmocnění, pomazání a dary má od Boha. Nikdy jsem mezi křesťany nepotkal nikoho, co by si myslel, že uzdravuje člověk, a ne Bůh a ani já si nic takového nemyslím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 18:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na druhé straně, Ježíš jasně říkal: Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo! Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zadarmo jste dostali, zadarmo dejte.

Z toho vyplývá, že to je pověření, schopnost, kterou dostali zadarmo, ale kterou mají. A to je něco jiného než se jen modlit za nemocného. Ježíš neříká, až budete u mrtvého, tak se modlete, nebo modlete se za nemocného, Ježíš říká, Vy to dělejte! Bůh vás zmocnil. A tady vidím, že jak se házela špína na Hnutí víry, tak se vylila vanička i s dítětem. Z extrému do extrému. Buď světoborné nadšenectví, nebo uťáplé opatrnictví. Ježíš říká, vy jděte a toto dělejte a taky říká, že kdo uvěří, toho budou doprovázet tato znamení. Neříká, že se budou jen modlit, říká explicitně jaká znamení budou oni přímo dělat. Takže je to od Boha, ale mají to konkrétní lidi. Jestliže byli kdysi lidi, co tyto dary, schopnosti měli, není důvod, proč by takoví lidi dneska nemohli být. Jen zjišťuji, kteří to jsou a kteří to jen předstírají.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 19:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je psáno, že Ježíš řekl. Tvůj výklad nerozporuji. Souhlas. 

Jen doplňuji pro dokreslení, co je také psáno ve Sk4:

. 29A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30vztahuj svou ruku k tomu,aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ 31 Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo. 32Všichni, kdo uvěřili, byli jednoho srdce a jedné duše a nikdo neříkal o ničem, co měl, že je tojeho vlastní, nýbrž měli všechno společné. 33A apoštolové vydávali s velikou mocí svědectví ozmrtvýchvstání Pána Ježíše Krista a veliká milost byla na nich všech. 

Nejde jednoduše oddělit jedno od druhého. Zmocněný musí jít a činit, ale s vědomím, že to činí Pán skrze něho. Tedy že je prostředníkem k uzdravení, které působí Pán. A měl by prosit Pána, aby On uzdravoval nebo činil mocné skutky. Ve jméno Ježíše - mocí Jeho jména. A nejde o žádnou zázračnou formuli, ale zjevnou přítomnost Páně. Proč nemají tedy mnozí dnes tu moc? Asi nebyli pověřeni a zmocněni Pánem, ačkoliv na ně někdo i vložil své ruce, aby je pověřil.. :-) Třeba ani pověřitel neměl to oprávnění takové pověřit. Každopádně, máme rozsuzovat. Ale důvod, proč tu ti zmocnění být nemusejí, bych nechal na Něm. On není automat, že bychom si museli říkat: bylo to kdysi, tak proč ne dnes? Možná právě dnes třeba nic a za desítky let zase ano ve velikém množství. Kdo ví? :-) Dnes nepatrně, zítra třeba více. Ale oprávnění k náhražce fake od Pána určitě nebude.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 20:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem příběh jednoho uzdravovatele, který to vzal doslova a prostě položil ruce na člověka a vykázal nemoc pryč a "přivolával" zdraví. 100x se nic nestalo, on se nevzdával, ten cca 101 se podařil a pak se mu služba uzdravování rozjela. To je obdivuhodné, že měl takovou výdrž a věřil, že to jednou přijde. Já bych na to neměl. Zkusil bych to párkrát a když by se nic nedělo, tak bych to pak už nedělal. 

Ale co těch prvních 100, co ti si mysleli... Chudáci zklamaní... No je to opravdu složitý problém. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak křesťané lžou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 19:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, pozorovatelniku. Špatně jsem si vyložil tvá slova. Omlouvám se za pochybení. Tele


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 10:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vítej v klubu. Taky jsem byla celé roky zpitomělá letničně/charismatickou (rebekovskou) satanologií a co jsem si neuměla vysvětlit racionálně, pokládala jsem automaticky za okultismus. Nemohla jsem si užít takováto kouzelnická vystoupení, protože jsem je vnímala jako démonická a tudíž pro mne zakázaná... Ve skutečnosti v tom není nic, než lidský důvtip a vynalézavost. Podobné video jsem už kdysi viděla a jelikož jsem si to neuměla představit, jak může existovat žena bez pánve, tak jsem v tom opět viděla něco nadpřirozeného... Teď už vím, že existují lidé s takovým postižením nebo jsou po amputaci malé pánve (ačkoliv netuším, jak jim toto tělo funguje), takže se bráním kdejaké myšlence na nadpřirozeno, neboť právě v tom je působení satana - přesvědčit lidi o své moci a aby se o něm pak ve shromážděních hodně mluvilo a ztrácelo čas čtením hloupých knížek o působení satana, popřípadě jej s velkým nasazením celého sboru vymítalo:-))) No, uznej, to musí být přece skvělý pocit, když se ti i démoni "poddávají":-) Než se začneš modlit, tak nezapomeň všechny duchy posvazovat, aby tě nerušili. Hlavně svazovat a ukázat jim svoji autoritu. Když to tak píšu, tak mě jímá vztek na lidi, kteří tohle do mě hustili... ale proč, když oni jsou jen stejně zpitomělí jako já jsem byla? Na koho mám mít vlastně vztek? Na satana? Na Rebeku? Nebo sama na sebe? Anebo hlavně na Boha, který tohle všechno dopustil a nechal mě se v tom čvachtat? Určitě se hodně bavil, když jsem se pak bála jít potmě i na záchod, neboť za každým rohem na mne číhal démon... hm, na to svazování jsem já holt nebyla;-)
Zvláštní je, že strach jsem začala vnímat až jako uvěřivší... a hlavně po knížkách od Rebeky... protože v "minulým životě" jsem se courala sama v noci liduprázdným městem a strach jsem necítila z ničeho, natož z nějakých démonů.



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. leden 2016 @ 12:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvé svědectví. Mne už Rebecca tolik nevystrašila, protože jsem předtím četl Dereka Prince a další, co se věnovali démonologii. Taky jsem zažil tak vážné situace se zdravím, že se člověk stal odolným vůči různým informacím. Ale souhlasím s tebou, že intenzivní zabývání se temnými silami jednak není pro každého a jednak to nezvyšuje kvalitu ani běžného života, ani křesťanského. Spíše to má poškozující efekt. 

U té Rebeccy je z mého pohledu legrační, jak věří ve vlkodlaky. A vůbec jak spousta lidí tomu věří. Že je vlk zlý. Vlk byl skoro vyhuben. Já myslím, že jsem přišel na to, proč tomu tak je. Přitom v přírodě je nebezpečnější setkání s medvědem, než vlkem. Vlk je plachý a samotný nikdy nenapadne člověka. Podívej se, jak se zobrazuje vlk a jak medvěd. Vlka máš jako nebezpečného už v pohádkách. Kdo ohrožuje Červenou Karkulku? Kdo sežral babičku? Vlk. Znáš ruský kreslený seriál Jen počkej zajíci? Kdo tam pronásleduje zajíce? Zas vlk! Takže to je ve všech kulturách.  A jak se zobrazuje medvěd? Dělají se bonbóny medvídci, plyšové hračky medvídci atd. Proto Rebecca viděla vlkodlaka a ne medvědodlaka. Prostě my lidi jsme ovlivnitelní, indoktrinovatelní, masírovatelní. Ani netušíme, jak silné je podvědomí a to , co nás hustili od mala a jaké to má souvislosti a následky. 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 16:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legrační je, že s Rebekou už přišel můj budoucí manžel na první naše setkání, kdy já jsem ještě byla černočerná od hlavy až k patě a s kámoškou jsme jely do Brna na Immortal. On nám tam nalistoval nějakou stránku s obrázky, jak působí démoni. No, kámoška s tím zásadně nesouhlasila:-) Pak to byla moje první taková kniha + hafo svědectví jako Martin Ševčík atd. Ševčík byl pro mne ale přesvědčivý až donedávna, kdy jsem ho slyšela na Proglase (TWR), kde nabízel svoje CD. Neváhala jsem a pod tlakem podivných náhod jsem měla za to, že si CD musím objednat a někomu ho dát... Když jsem si to pak doma pustila, vnímala jsem v duchu, že tohle NE, že je to zas další reklama na satanovy "divy", ale zvědavost byla silnější a dívala jsem se až do konce. Dnes už snad podobnou chybu neudělám...


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=pNdV3xCB-zs

A tento potápěč a další lidi, co zažili klinickou smrt? 



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě. proč se tak liší příběhy těch, co prožili klinickou smrt a co byli údajně v Nebi. Neshoduje se to. Ani popis pekla. A proč se Ježíš ukázal člověku, co ho vůbec nehledal, ale proč se neukáže člověku, co ho hledá, modlí se s postí atd. Ukáže se jenom tomu, koho požahají medúzy. 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, jestli založíš víru na těchto nejrůznějších příbězích, potom tvoje víra bude kolísat podle toho, kolik jsi viděl nebo slyšel takových svědectví. Taková víra bude jako baterky, dobíjení bude jenom, když uslyšíš, jak Bonke někoho vzkřísil atd. (když ne, tak tě tvoje víra potopí až ke dnu?)

Zázraky se dějí, ale je to naprosto okrajová záležitost pro věřícího člověka. Ten by měl mít základ na Kristu a na jeho Slovu. Vždycky mě štvali Křesťanské sbory, které odmítají zázraky, že se staly jenom tehdy a ne dnes. Myslím, že ta myšlenka má přece jenom něco do sebe. Protože díky tvému přístupu, Pozorovatelniku, pokud bych takový měl, bych se pachtil na internetu po videích s očekáváním, nebo rozčarováním - tohle video je Boží a tohle je fake. (nikdy jsem to nedělal a to v zázraky věřím)


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Boha věřím, a nemám problém s existencí Boha, spíš, jestli mě Pán Bůh občas neopomíjí.... (nezapomněl na chvíli na mne) [to bude myslím trvat celý můj život a není to jenom můj problém, ale i ostatních křesťanů]


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky jsem odkázaný na to, abych si Boha vyrobil. Bud si ho vyrobím sledováním videí, nebo četbou Bible. Bible není nic jiného než kompilát příběhů, který sestavili lidi, stejně tak jako lidi sestavují ta videa. A Boha si vyrábím si samotným diskutováním zde. I ty i všichni další vyprávějí nějaké své příběhy  a dojmy atd. Všecko, co víš, víš od někoho, odněkud. Nenarodil ses tak na svět, že jsi Boha viděl. Ty taky Boha nevidíš. Vidíš jen informace a z nich si skládáš obrázek. Jsi na tom úplně stejně jako já, akorát že ty ty informace filtruješ tak, aby ti nenarušovaly tvůj svět, tvé jistoty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Karels napsal: "Vždycky mě štvali Křesťanské sbory, které odmítají zázraky, že se staly jenom tehdy a ne dnes. Myslím, že ta myšlenka má přece jenom něco do sebe. Protože díky tvému přístupu, Pozorovatelniku, pokud bych takový měl, bych se pachtil na internetu po videích s očekáváním, nebo rozčarováním - tohle video je Boží a tohle je fake."

Vidíš, je to přesně tak, jak píšu výše. Chceš nastavit filtr, cenzuru, aby nedošlo ke znejistění, zpochybnění. Křesťanství je tedy jen ideologie. Nic více. Ideologie, která nesnáší pluralitu a svobodu. A která se ani nezajímá o pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, je to přesně tak, jak píšu výše. Chceš nastavit filtr, cenzuru, aby nedošlo ke znejistění, zpochybnění.

Alespoň sobě jsem si ten filtr nastavil - nejspíš člověka hodně ovlivní to, jakým způsobem uvěřil - já jsem uvěřil ve skupince, kde docházeli například adventisté, katolíci aj., takže vůbec nemám problém věřit, že by nebyli křesťané. (pro někoho nejsou, a když ano, tak divní) Zázrakům jsem se nikdy nebránil, mluvím novými jazyky (glosolálie), ale nevyužívám toho. Mám i další dary, o některých jsem už psal.

No a ty jsi uvěřil v charismatickém hnutí, jehož je například čelný představitel Benny Hinn. O něm psal Aleš Franc. I kdybych měl nějaké námitky, články Aleše France jsou to nejlepší, které na tohle téma kdo napsal, jinak Franc je také součáastí letničního hnutí, dlouhou dobu působil v Apoštolské církvi. Články jsou zde, doporučuji k seznámení, protože ti přesně odpovídají na tvé dotazy, které máš:

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/11-torontske-pozehnani/id/152-dobre-rano-duchu-svaty

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/11-torontske-pozehnani/id/63-stanovisko-byvaleho-generalniho-tajemnika-assemblies-of-god-v-australii-ohledne-bennyho-hinna


http://www.apologet.cz/?q=articles/category/11-torontske-pozehnani/id/6-benny-hinn-skutecny-otec-torontskeho-pozehnani



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O hnutí víry, které tolik "sází" na zázraky viz zde:

http://www.apologet.cz/?q=content/category/8-hnuti-viry


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleše France vyhodili z AC, páč byl proti všemu a od všeho rýpal. Pak jsou takoví jako Gregorios777, co bere nejenom Hinna, ale i Bonnkeho za falešného proroka. Ostatně, jsou to kámoši. Hele, já si s Francem psal a on si píše jen co chce a na některé ožehavé otázky nemá odpověď. 

Můj názor je, že si Bůh může používat klidně jak Bennyho Hinna, tak Reinharda Bonnkeho. Že někdo nemá přesnou doktrínu, nic neznamená. Ti nemá nikdo. Každý má své úlety. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj názor je, že si Bůh může používat klidně jak Bennyho Hinna, tak Reinharda Bonnkeho.

Může, ale stejně tak si využívá i satana, ten nemá taky nějakou ucelenou koncepci - snad kromě toho, že škodí... Pro mě jsou tihle lidé nedůvěryhodní. Píšeš mi o nějakém filtru, jaká měřítka máš ty pro tyhle služebníky?

Pokud mě Freidzon zklamal, protože "žduchal" do lidí, aby padali pod Boží mocí, tak může vykládat co chce a slibovat třeba i to, že budeme v Nebi jezdit mercedesem a už mu nevěřím. (osobně jsem byl na konferenci s ním)

Pokud jsem poznal osobně například Johna Podmolíka a četl jeho překlad + to, že se mu nepodařilo s Boží pomocí uzdravit jednoho našeho bratra ve sboru, ještě ho obvinil, že má malou víru, tak u mě jako důvěryhodná autorita skončil. (je fakt, že Pán Bůh přes něj nějaké zázraky udělal)

Jde o důvěryhodnost, já mám naprosto jiná kriteria, nejlíp nějaký dobrý biblický rozbor, kde je vidět, že jeho pisatel se orientuje v problematice, než nějaký člověk, skrze nějž udělá Bůh zázrak... (Navíc více než jindy je asi vidět, že si služebníci přejí zázraky, ale Bůh je nedělá, proč asi? Možná neschvaluje všechno v jejich učení. Stejně jako jsme ujetí my všichni v něčem... Těžko říct, je to k diskuzi)

Navíc nemůžu slibovat jiným lidem i křesťanům to, co nevím, že se stane, například uzdravení. Proč? Protože to Pán Bůh nemusí udělat. (v tom se liším od jiných křesťanů - charismatiků, kteří tvrdí, že Bůh musí - já tvrdím, že Bůh může) Ale můžu slíbit odpuštění hříchu díky upřímnému pokání hříšníka. Díky oběti Pána Ježíše Krista. To vím, že se jistě stane.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, já se taky rád podívám na ta videa, nebo přečtu svědectví o pekle, o nebi, ale je to pro mě Religio-fiction.

Byl jsem v minulosti velkým příznivcem sci-fi, rád se na něco podívám i dnes na tyhle věci - ohledně víry a nadpřirozených zázraků, vidění nebe, pekla škatulkuju do kategorie - mohlo se stát, ale taky nemuselo - kategorii jsem nazval Religo-fiction. (podobně jako existuje Science-fiction)

Prostě jsou to věci, které jsou zajímavé, ale pro mě jsou spíše okrajové. Dříve mě třeba zaujala kabala (mystické židovské učení), ale vím, že je to zvláštní-netypický pohled na svět a nenechám se tím strhnout. Taky bych to asi zařadil do Religio-fiction. Těch ideí a myšlenek by se dalo do téhle kategorie zařadit celá řada...

Úplně Religio-fiction neodsuzuji, ale vyhradil jsem ji místo, podobně jako má už v mém vnímání světa své místo Science-fiction... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před 2000 lety dával Bůh spasení a současně uzdravení. Proč by dneska jenom spasení  a uzdravení ne? Jak mají ti lidi vědět, že funguje něco, když něco jiného nefunguje? hele, mě to přijde taková finta. Spasení není vidět, to mohu slíbit každému. Slibem nezarmoutíš. Na uzdravení potřebuješ důkaz, to už tak jednoduché není. Slíbit posmrtný život - to si nikdo nemůže zkontrolovat. Proto se křesťané raději věnují tomuhle. Tohle funguje. Výsledky nejsou zkontrolovatelné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před 2000 lety dával Bůh spasení a současně uzdravení. Proč by dneska jenom spasení  a uzdravení ne? Jak mají ti lidi vědět, že funguje něco, když něco jiného nefunguje? hele, mě to přijde taková finta. Spasení není vidět, to mohu slíbit každému. Slibem nezarmoutíš. Na uzdravení potřebuješ důkaz, to už tak jednoduché není. Slíbit posmrtný život - to si nikdo nemůže zkontrolovat. Proto se křesťané raději věnují tomuhle. Tohle funguje. Výsledky nejsou zkontrolovatelné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím Ti, pozorovatelniku, ale nevím, jestli se ti moje odpověď bude líbit.

Píšeš:
Před 2000 lety dával Bůh spasení a současně uzdravení. Proč by dneska jenom spasení  a uzdravení ne?
Moje odpověď:
Protože se tak Bohu zalíbilo.

Prostě je to Boží vůle, kdy před 2 000 let uzdravoval a dneska ne. Dneska jsou léky na většinu nemocí, existují specializovaná pracoviště, to jsou ty pravé zázraky.


Ve své podstatě jsou možné dva scénáře (nevím, jestli tři) konce věků: konec věků bude poznamenaný tím, že tady nebude téměř víra. Druhý scénář konce věků, tzv. podzimní déšť, který nachází svého "souputníka" v jarním dešti. (Joel 3,1; 2,23) Tj. veliké vylití Ducha svatého spojeného se zázraky a mocnými činy, jako na počátku. Pěkně o tom píše právě Franc zde: Historie a učení hnutí Pozdního deště

Třetí verze by byl snad nějaký mix těchto dvou. Já se spíše kloním k první verzi -  Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde? Lukáš 18,8 Je otázka, zda jsou zázraky spojeny s vírou svého nositele, to je další téma k diskuzi - zázrak by měl být zázrakem bez ohledu na naši lidskou slabost. (jakoby Pán Bůh byl závislý na člověku) Ale dobře, zázraky a mocné činy jsou spojeny s vírou, s takovou vírou, jakou měla i první církev. Připusťme tuto možnost.


Jenomže zázraky v první církvi ukazovaly ke Kristu
- dokonce jsou snad v knize Evangelia podle Jana zázraky pojmenovány jako znamení. Znamení doby konce, znamení Mesiášova příchodu. Proto si myslím, že zázraky v dnešní době ztrácejí svůj smysl - Evangelium se šíří i bez nich samotných, v první církvi měly zázraky upoutat pozornost k osobě Ježíše Krista.

Přeznačení smyslu, kdy některé texty chápeš jako to, že Bůh nedopouští utrpení a chce jenom tvoje dobro a požehnání, to je podle mne kravina, Pán Bůh dopouští i mnohé zkoušky, nemoci, zklamání atd. Takže není fér, abychom po Pán Bohu automaticky vyžadovali, aby nás uzdravil atd. Pán Bůh nemusí, ale může a v tom je veliký rozdíl. (snad od toho by se měla odvíjet naše modlitba)

Část křesťanů, ke kterým se hlásíš i ty, vidí v Bibli nutnost naplnění všeho, co je tam napsáno, jenomže například v případě zaslíbení je jedno úžasné porozumění (nepřišel jsem na to já), kdy někdo konstatoval, že každé zaslíbení má svou podmínku. Prostě, zaslíbení platí, ale po splnění konkrétní podmínky. Příklad (bavili jsme se o pokoji) takže viz:

A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši. Filipským 4,7 ovšem za podmínky, která přechází tomuto verši, viz: Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu. Filipským 4,6

Pokud nesplníš podmínku, že se nemáš trápit a nepředložíš svou žádost Bohu a nejsi vděčný našemu Bohu, potom ale také neočekávej pokoj!


A tak je to i s jinými texty, které něco zaslibují. Schválně se podívej a přesvědč se o tom sám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V první řadě si cením, že dokážeš debatovat k věci, neurážíš, ani to nebereš jako testosteronovou soutěž kdo z koho. 

Teď k věci. 

Píšeš: Před 2000 lety dával Bůh spasení a současně uzdravení. Proč by dneska jenom spasení  a uzdravení ne? 
Moje odpověď: 
Protože se tak Bohu zalíbilo.

Fuj, k takovému Bohu bych cítil odpor. Já jsem uvěřil právě díky tomu, že jsem si myslel, že Bůh se slitovává i dneska. Že mu nevymizel soucit.
Nemůžu věřit v Boha, který je horší než já.  



Ve své podstatě jsou možné dva scénáře (nevím, jestli tři) konce věků: konec věků bude poznamenaný tím, že tady nebude téměř víra. Druhý scénář konce věků, tzv. podzimní déšť, který nachází svého "souputníka" v jarním dešti. (Joel 3,1; 2,23) Tj. veliké vylití Ducha svatého spojeného se zázraky a mocnými činy, jako na počátku.

Toho jsem si už všiml, že křesťané mají vždycky připraveny dvě varianty, aby mohli říct, že to, co se stalo, se stát mělo... 



Jenomže zázraky v první církvi ukazovaly ke Kristu - dokonce jsou snad v knize Evangelia podle Jana zázraky pojmenovány jako znamení. Znamení doby konce, znamení Mesiášova příchodu. Proto si myslím, že zázraky v dnešní době ztrácejí svůj smysl - Evangelium se šíří i bez nich samotných, v první církvi měly zázraky upoutat pozornost k osobě Ježíše Krista.

No nevím, jak se evangelium šíří, ale já cítím zcela deficit Boží moci. Kdyby v našem městě se křestané modlili a syn starosty vstal z mrtvých, tak to bude mít 1000x větší evangelizační efekt, než všechny ty kecy kolem...

Hele, když budeš mít kámoše a on ti bude říkat, jak jsi jeho prima kámoš, jak tě má rád, ale když budeš něco potřebovat, tak se na tebe vysere, tak pak už na jeho sladké řečičky nedáš... Právě že podle skutků poznáš druhého. Ne podle keců a slibů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde? Lukáš 18,8

Promiň, já to musím otočit: Nalezne člověk v roce 2016 toho Ježíše, o kterém se píše v Bibli? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 20:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 21:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku, Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky. Židům 13,8

Bůh tenhle svět stvořil, jsou to jeho pravidla, jeho vzduch, který dýcháme. Stvořil modrou oblohu a zelenou trávu, nestvořil zelenou oblohu a modrou trávu. Nikdo nemá právo určovat, jak by to tady měl řídit, ani já, ale ani ty.

Jestliže se dneska nedějí zázraky, pak to má svůj důvod.

Jaký důvod je to podle tebe. Svoje vysvětlení jsem ti už napsal, rád si přečtu, že mně vysvětlíš, co si o tom myslíš ty...
Jaký je důvod podle tebe, že se nedějí dnes takové zázraky, jako se děly v prvním století. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je pravda, že Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky,  tak musí i uzdravovat. Pokud neuzdravuje, tak není tentýž, nebo není vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny kdo v NĚJ uvěřili, a jdou za Ním , ON uzdravuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak já znám několik křesťanů, kteří za Ním vytrvale jdou mnoho let, nebo i desetiletí a uzdraveni nebyli. Takže jim mám vyřídit vzkaz, že neuvěřili? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 08. leden 2016 @ 00:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyřiď jim co chceš. Kdo hřeší, Boha ještě nepoznal...

Já znám jednoho ,který ( když jsem v tom sboru kázal slovo o Božím království) po mém kázání , celý rudý, vyskočil a vše co jsem kázal zepsul slovy : JÁ už kážu 40 let ,tak musím vědět, že království Boží ještě nepřišlo !!!  Tehdy jsem si vzpomněl na tahle slova:  " pole je tento svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho zlého" 

Po té , co mi starší sestry domlouvaly, abych se vzpamatoval, že jsem heretik , oprášil jsem nohy a šel jinam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 08. leden 2016 @ 00:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podotýkám , že toho bratra si jinak velmi vážím a znám jej od malička. Když mě jako maličkého chlapce hlídala má maminka, tak mě brala i do toho shromáždění, a tak jsem slovo slyšel a poslouchal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 08:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám zažívací problémy, které mi čas od času komplikují život, nebyl jsem uzdravený, mám se na všechno vykašlat a udělat z Boha lháře a ze sebe chudinku a spravedlivého, který má na uzdravení nárok? Takže já mluvím z osobní zkušenosti, za Bohem jdu už 20 let, víru v stejného Ježíše včera dnes i na věky mi to ale nesebere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych disponoval mocí uzdravovat a ty bys mě poprosil, abych tě uzdravil, tak bych to udělal. Proč ti Bůh nevyjde vstříc a neudělá to (předpokládám, že se za to modlíš), to nevím. Buď Bůh není. Nebo je, ale je zaneprázdněný. 7 miliard lidí je na Něho moc a nestíhá všechno evidovat a vyřizovat. Nebo o tobě dobře ví, zvládá i 7 mild. lidí s přehledem,  ale chce ti nemoc ponechat. Jsou křesťané, kteří tvrdí, že Bůh tělesné nemoci nechává, aby vylepšil vnitřek. Já na to nevěřím. Pro mě je jakékoli fyzické utrpení jen snížením kvality života a nemá žádný blahodárný efekt na psychiku. Takže já nerozumím tomu, proč nejsi uzdraven. Nedává mi to žádnou logiku. Prosil jsi a nedostal. Přitom je psáno, proste a bude vám dáno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřiroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, někdy je to zápřah, mám ulcerozní kolitidu (je to blízká nemoc jako je Crohnova nemoc), skoro každý den mám záchod od krve, trpím nejtěžší formou tzv. pankolitidou (postižené je celé střevo), když cestuju, nemůžu nijak jinak než vlakem, na autobus si netroufám... za poslední dobu jsem nebyl na dovolené...

Denně chodím od 10krát a víckrát na záchod, snad nemusím říkat, že jsem to občas nestihl... Zrovna včera jsem se musel při odchodu vracet domů, abych si odskočil na záchod a to jsem měl doučování latiny, nakonec jsem žáka doučoval - ale jel jsem taxíkem a taxík mě stál 100 Kč, doučování jsem skasíroval 150 Kč, tak si říkám, jestli se mi to vyplatí...

Na druhou stranu mi tohle postižení umožnilo, že jsem mohl vystudovat vysokou školu, sice to byl občas zápřah, ale doma bych se snad zbláznil...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 12:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mám problémy se střevem. Začalo to před léty. Jmenuje se to divertikulitida. Je to mechanická slabost střevní stěny, kde se dělají výchlipky. Před 2 lety to začalo být dlouhodobé, už jsem nevěděl kudy kam. Pak za mnou přijela na návstěvu má matka. Řekla mi, že má slovo od Pána. Že mám žít v čistotě, rozejít se s přítelem, nescházet se s ním a budu uzdraven. Tak jsem to tak udělal. Příteli jsem dal kopačky. Bylo to bolestné. Brečel on, brečel jsem já. Přece jen jsme spolu byli 4 roky. I když jsme spolu nebydleli, ale navštěvovali se. Ale věřil jsem tomu, co mi matka řekla. Tak jsem ho opustil a žil v celibátu. Jenže zlepšení zdravotního stavu nulové. Bolesti stejné, tak jsem si pak domluvil operaci v nemocnici. Podstoupil jsem zákrok a po probuzení z narkózy mi řekli, že mi vzali slepé střevo. Nechápal jsem proč slepé a proč ne to nemocné. Lékař mi říkal, že to prý má souvislost. Prý odstraněním apendixu dojde k úpravě celého střeva. Ale nefungovalo to, bolelo to dál, tak jsem zašel do jiné nemocnice, tak mi řekli, že to takto nefunguje a podstoupil jsem druhou operaci. Jenže ani ta nepřinesla úlevu. Byl jsem na tom tak špatně, nevěděl jsem kudy kam. Víra nepomohla, lékaři taky ne. Tak jsem si řekl, že už nemám na světě nic hezké, tak jsem ve chvílích, kdy mě to nebolelo, začal zase jezdit za bývalým. A to mě psychicky spravovalo. Už jsem zase začal vidět smysl života. I když bolesti jsem míval taky, tak to jsem přetrpěl doma. Ale protože takto žít taky nemělo smysl, tak jsem se zase dal na víru a zase dal kopačky příteli. Jsou to strašně zvraty. Divím se, že mě vždycky přijal. Když jsem mu tolikrát ublížil. 

V červenci loňského roku jsem podstoupil další operaci v třetí nemocnici. Po probuzení z narkózy jsem zjistil, že mám vývod. Nechtěl jsem tomu věřit, Myslel jsem, že to je omyl. Po určité době přišel lékař a uklidňoval mě, že to je dočasný vývod. Zvracel jsem a nepřijímal potravu, tak mě otevřeli znova, měl jsem zauzlení střev. Ti operaci udělali špatně, takže reoperace. Pak jsem se z toho nějak vzpamatoval a po 12 dnech jsem šel domů. Rekonvalescence byla pomalá, litoval jsem, že jsem na operaci šel. Navíc jsme zjistil, že mám další trvalé následky v oblasti, která je příliš soukromá, takže to tady psát nebudu. V září jsem pak šel na dodus poslední operaci, kde mi odstranili vývod, takže zase chodím normálně na záchod. Střevo na té bolavé straně už nebolí, ale začalo to bolet zase na druhé straně. I když méně než předtím. Je to spíše jen takový tlak a napínání. Možná mi tam vznikly srůsty, nevím. 

Jo a ještě než jsem na tu operaci v červenci šel, tak jsem to konzultoval s křesťany. Někdo mi říkal nemáš jít, někdo jo, běž. Vůbec nevím, komu věřit. Křesťanům nemohu věřit, doktorům taky ne. 

Vychází mi z toho, že kdybych nechodil ani za křesťany, ani za doktory, bych bych teď na tom tisíckrát lépe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 12:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy máte své manželky, máte oporu. Já nesmím mít nikoho, V podstatě mě život nebaví a přijde mi nesmyslný. Jenže vzít si život nemohu, mám strach, co když peklo existuje. Takže tu musím nějak s*****ět na tomto světě. Bůh mi nedá zdraví, neumožní mi ani z toho světa odejít. Drží mě v kleštích. Nevím, jaký to má smysl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 13:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem sám, mám podobné pocity, proto jsem začal studovat (byl to další důvod, který mě ke studiu přivedl), mezi mladšími jsem se cítil dobře. (a takto jsem se samotou vyrovnal já) Doporučuju ti to zkusit, třeba něco z tvého oboru, který ti jde a baví tě.... (co třeba zkusit jazyky, španělštinu, němčinu, angličtinu)

Stejně si říkám, k čemu to je, teologie nikoho nezajímá, dokonce v církví ne. V jedné církvi mi zakázali psát články, ve druhé mně zase nedovolili kázat v neděli, prý jsou moje kázání příliš teologická.

Pocity marnosti mám podobně jako ty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 13:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedoporučuji žádné půsty, pravidelně jíst. (alespoň mně nedělají půsty dobře) Místo půstu zkusit rýži. No, oni říkají, že by člověk na tohle neměl oříšky atd., ale já fakt nevím, co na tuhle tvou nemoc člověk smí a nesmí. (taky je to o tom, jak si to nastavíš ty sám)

Já jsem byl na kortikoidech, samozřejmě díky tomu jsem měl šedý zákal.., dneska jsem po operaci zákalu a doktorka mi vysadila kortikoidy (prý nezabíraly), ale já jsem vysadil všechna imunosupresiva, je to někdy těžké, ale přežil jsem to... jsem sice bez léků, ale někdy je to masakr... (snad na tohle beru jenom Reasec, což jenom zbrzdí zažívání, jinak nic)

Počítám, že jsi od někud z Čech, zkus tohoto lékaře - Mudr. Lukáš, je náš nejlepší odborník na gastroenterologii. (tedy i na tvou nemoc):

e-mail: milan.lukas@email.cz
http://www.cgs-cls.cz/o-nas/vybor-cgs/

Asi ti pomůže nejlépe, za tu dobu, co jsem nemocný, tak jsem vystřídal snad 4 lékaře, nakonec jsem zjistil, že všichni léčí stejně, rozdíl spočívá v jejich přístupu k pacientovi.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je ještě třetí možnost. Že to, co se píše v Bibli, není pravda. Nebo je jen částečná a že je složena z takových pochybných kompilátů, jako jsou ta videa. Čili že to psali aktivní svazáci, co chtěli jen něco ideologicky protlačit a na pravdě jim nezáleželo. Víme, k jakým úpravám příběhů dochází při předávání informací, viz tichá pošta. Čím delší cesta od originálního zdroje k poslednímu článku řetězu, tím větší zkreslení. 

U Bible křesťané vytrvale opakují, že to je naprosto důvěryhodné, přesné a nic než pravda. Přesto tam jsou vnitřní rozpory. Bibli sestavovali lidé z jiných lidských příběhů. Křesťané tvrdí, že to nějak řídil Duch svatý. Tím je dána garance, pečeť pravosti. Ale jsou to jen slova. Úplně stejná slova o garanci a údajném vedení Božím slyším od křesťanů v reálu, ačkoli mi vykládají rozporuplné a někdy i protichůdné informace. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 08:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, pozorovatelniku, buď tomu, co píšeš, tak věříš, nebo ne.

Protože pokud ano,
potom nejsi křesťan. (nebo je alespoň tvoje víra hodně divná) A stáváš se pak předmětem Evangelizace.

Prostě a jednoduše ti předložím Evangelium a na tobě bude, zda ho přijmeš, nebo odmítneš. Jsi hříšník, to snad víš, podobně jako já nebo kdokoliv další webu Grano Salis. Žádnými skutky, ať to byly půsty, ať to bylo nějaké vymítání, nebo cokoliv jsi udělal, nebo dělali s tebou, se nepřiblížíš k Bohu.

Snad jsi slyšel o 4 duchovních zákonech, viz zde: http://www.whoisjesus-really.com/czech/four.htm
(já jsem na tom uvěřil, probírali to se mnou, jednodušeji se snad základ křesťanství nedá vyložit)

Píšu ti to, protože bez toho, jestliže neodevzdáš svůj život Bohu, nemůžeš být spasený. Snad jsi to udělal, měl jsi s živým Bohem vztah, to nezpochybňuju, ale potom to vychládlo, něco se stalo, něco se změnilo.

To by tě nemělo vykolejit, ale naopak by to měl být pro tebe impuls, abys hledal Boha, nikoliv v zázracích a ve snaze rozlišovat, jestli to, co vidíš kolem sebe, nebo na internetu je pravdivé a nepravdivé, ale na modlitbě a s Biblí v ruce. Ve společenství křesťanů. (odpověz si sám, kdy naposledy jsi byl v církvi, kdy naposledy jsi se modlil a kdy naposledy jsi si četl z Bible, nezkouším tě, ale odpověz si sám, neodpovídej mi)

Na různé názory na Bibli se prozatím vykašli (bez původních biblických jazyků a jejich znalosti to nemá však smysl studovat) - vím, že jsou v Bibli gramatické chyby, protimluvy, atd. Snažím se některé řešit v článcích, ale víru v Boha, v jeho Boží slovo. (i v lidské, protože Bible je nejenom Boží slovo, ale také i lidské slovo)

Mně to nevezme!

Bible vystačila během 2 000 let celé jedné civilizaci,
proč by měla lingvistika, textová kritika, nebo jiné moderní metody bádání atd. "vytěsnit" pravdivé poselství o tom, že Ježíš Kristus přišel na tuto zem, učil své vyučování, zemřel za hříchy celého světa nepřirozenou a krutou smrtí na kříži, po třech dnech byl vzkříšen, byl vzat na Nebesa ke svému (nyní i našemu) nebeskému Otci a opět se ten samý Ježíš vrátí pro svou církev?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je důvod podle tebe, že se nedějí dnes takové zázraky, jako se děly v prvním století. 

Ale Karelsi, oni se dějí. Akorát ne u nás v Evropě. Četl jsi knížku Nebeský muž? Jestli ne, tak doporučuji. Je o probuzení v Číně. Tam se dozvíš, že zázraky se dějí i dnes. Když její hlavní hrdina potom musel utéci před komunistama do Evropy, byl zděšen naší vlažností a neochotou se obětovat pro Krista. To je asi ten důvod, proč se tu nedějí zázraky a aby si někteří charizmatici nepřipadali blbě, tak se je pokouší napodobit.
Jsou pak kamenem úrazu takovým, jako je pozorovatelník.
A ještě něco. Pro mě je stejně největší zázrak to, že takový vagabund, ožrala a smilník, jako jsem byl třeba já, uvěří v Ježíše a on promění jeho život tak, že je z něj spořádaný člověk který má dobrou rodinu, miluje manželku a spolu vychovali čtyři skvělé děti, kteří ho milují.
Proti tomu je nějaké uzdravení těla úplné nic. Tělo samo neřeší věčný život člověka. A k takovýmto zázrakům dochází i dnes a u nás. Příkladem může být třeba i můj nynější zeť, který ještě před čtyřmi lety byl bezdomovec a na trávě závislý zoufalec. Nyní je po svém obrácení skvělým manželem mé dcery a dobrým otcem jejich syna a který má rád svou tchýni i svého tchána. A o to Ježíši, podle mě, jde především. Abychom byli schopni milovat. Ostatní zázraky jsou jen berličky k pomoci ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 08. leden 2016 @ 07:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, souhlasím, hlavně v Asii nebo v Africe, tam zažívají daleko jiné věci, než tady u nás v Evropě.

Pokud jde o mojí osobu, nebyl jsem na tom lépe, je to zázrak, že jsem na tom teďka, dneska bych už byl možná rozvedený, nebo alkolik, případně feťák. (nevím) Nebo zloděj... (těžko říct, kdybych nepotkal křesťany)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně křesťanství přineslo dvě pozitivní věci: 
1. Odpustil jsem všem, i otci. Po více než 10 letech jsme se setkali a podali si ruce.
2. Díky informacím od křesťanů jsem se vyvaroval okultismu, nikdy jsem nešel ke kartářce, nevěřím na pověry, na žádné energie, nekoupil bych homeopatický "lék" atd.

Ale křesťanství mi také přineslo záporné věci. Ubližoval jsem bývalému, kterému jsem kvůli víře dal několikrát kopačky. On to těžce nesl. Křesťanství mně navedlo na špatná rozhodnutí, díky kterým mám trvalé následky na zdraví. 

Co se týká kouření, alkoholu, to jsem s tím praštil sám ze své vůle, nic to nemělo s vírou společného. Drogy bych určitě nikdy neužíval a zloděj bych také nebyl. Morálně si nejsem jist, zda mi to něco dalo. To se těžko poměřuje, když máš jen jeden život a v něm spoustu vlivů. 


]


Skutečný zázrak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je skutečný zázrak toto. Jak může žít někdo, komu chybí část mozku, část hlavy





Re: Skutečný zázrak (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. leden 2016 @ 10:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravuji: Není to zázrak. Je to vysvětlitelné přirozeným způsobem. Zbylé části mozku přebraly fuknce. Celkový objem mozkové hmoty neklesl pod kritickou mez a nebyl zazažen mozkový kmen a jiné nezbytné části. Zřejmě nějaké následky v jejich životě budou znát. Možná snížený IQ, případně odlišná osobnost. 


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 23:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  nepomohu ti s kategorizací videí, ale můžu ti dávat příběhy, 
o kterých vím, že jsou pravda, jako například ten příběh Marcela, 
na který jsem ti odkazoval několikrát (v něm je básnická licence, 
jsou tam anonymizované okolnosti toho případu, protože v době, 
kdy jsem to psal, hrozilo reálně vězení). 

  Pravdivý je například i příběh V Pekle a Maruška je i po letech bez prášků, 
i když se stará léta o manžela, který není křesťanem a chová se špatně. 

  Pravdivý je příběh Mariana

  Pravdivý je i příběh, při kterém se potkali Marcel s Marianem
Nevím, zda je pro tebe zázrak, když cikán pracuje a nekrade 
a zda je pro tebe zázrak když nenávistný násilník, feťák a rasista, 
který byl dva a půl roku nespravedlivě ve vězení na základě rasově 
motivované lži a pozitivní diskriminace jednoho etnika, 
odpustí a má svobodu milovat i takové lidi. 
Pro mne je principielně těžší taková věc, 
než třeba nějaké uzdravení zánětu, ale chápu, 
že fyzické uzdravení je jiná třída než nemateriální. 
Je taky pravda s tím klukem na motorce, možná bych našel 
někde zprávu z místních novin. Marian mi to vyprávěl "jen tak" 
mimochodem a nikdy potom jsem od něj tu historku neslyšel, zapoměl jí, 
nebyla to tedy "nahraná křesťanská senzace".
Je pravda to o té arachnofobii.

  Pravdivý je i příběh "Uzdravení", kdybys chtěl, můžu ti ukázat 
díru na noze, kterou tam mám dodnes. Jestli je zázrak, že se asi 
tři centimetry hluboká zanícená rána od nože uzdravila během 
několika hodin nevím, ale pro mne je. 

  Je pravda i to o nemoci, kterou měl Marcel: Tady ale musím poctivě přiznat, 
že situace je zvláštní, protože Marcel nemá žádné příznaky nemoci 
a bez jakéhokoliv omezení od té doby až dodnes pracuje, 
ale všechna další následná lékařská vyšetření jsou pozitivní a ukazují, 
že je nadále stále nemocný. Takže to je možná klasika, kde ti mohu 
z důvěryhodného zdroje říci, že to první vyšetření bylo negativní a vše vypadalo OK,
ale pak najednou doktoři zjistili, že špatně diagnostikovali špatnou diagnózu.
Ale vzhledem k tomu, že minulý týden dostal Marcel to odškodnění, 
tak jsem docela zvědav na další vývoj ;-) Pokud tu budeš, ještě o tom něco napíšu.


  Zkus si taky například poslechnout příběh tohodle kluka
se kterým jsem měl tu čest jít kousek života. 
Nevím tedy, jestli je pravda všechno, co říká o té legii nebo o tom, 
že utekl "náhodou" večer před tím, co vyvraždili celý tábor, 
ale ten kluk je pro mne důvěryhodný, věřím mu. 

  Kolik ne-fake příběhů asi tak potřebuješ, abys křesťanství úplně nezavrhnul? ;-) 

  Toník



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 23:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda je pro tebe zázrak, když cikán pracuje a nekrade 




Nevím, zda je pro tebe zázrak, když cikán pracuje a nekrade
 a zda je pro tebe zázrak když nenávistný násilník, feťák a rasista, 
který byl dva a půl roku nespravedlivě ve vězení na základě rasově 
motivované lži a pozitivní diskriminace jednoho etnika, 
odpustí a má svobodu milovat i takové lidi. 

Ne, to není zázrak. Zázrak je pouze takový jev, který ignoruje biologické a fyzikální zákonitosti. 


]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 00:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak např. dorůstání očních bulev člověku v dospělosti, který měl dosud prázdné oční jamky, nebo zmizení kovové destičky z operované lebky, nebo zmizení vývodu střeva během modlitby, což jsou všechno zázraky, o kterých jsem četl. Nevím, zda se staly, ale v těch knihách se o tom psalo. Pokud se staly, tak to byl zajisté zázrak, protože není možné, aby dorostly oční bulvy, aby vymizela kovová část lebky, aby zmizel vývod. 


]


Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 09:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně. 

  A aby cikán začal pracovat a přestal krást, aby feťák přestal fetovat, aby kuřák přestal kouřit, aby násilník přestal mlátit lidi okolo sebe a začal se chovat slušně, to možné je?

  K tomu, co píšeš: Neviděl jsem fyzikální zázrak. Kromě chození po vodě, které je u nás běžné a v Izraeli nebylo možné, jsem neviděl žádné vzkříšení z mrtvých, žádné zmizení nějaké materie nebo objevení nové. Viděl jsem pár uzdravení, které si ale vždycky doktoři vysvětlili po svém. Viděl jsem teda jedno uzdravení zlomeniny "před očima", ale to už je dávno a tu zlomeninu zase neviděli doktoři. Viděl jsem mnoho situací, které považuji za zázrak, protože nevěřím na paní Náhodu, ani na pana Náhle, ale chápu, že ten, kdo nevěří Bohu a věří Náhodě to bude připisovat Náhodě a ne Bohu.

  Takže ani v tomto ti nepomohu, stejně jako s klasifikací videí na "pravá" a "nepravá".

  Alespoň ti napíšu, že si nemyslím, třeba Bonke a další z těch "velkých" evangelistů jsou falešní proroci. Nevím teda, jestli jsou "praví" a jestli a která jejich uzdravení jsou "pravá", ale vím, že na to, kolik mají nepřátel a kolik lidí se je snaží "chytit" na kdejaké větičce či události, je těch chycení zoufale málo a působí dost křečovitě a prvoplánovitě, viz ten Franc a jeho dílka, která snad znáš. A to jsou ještě ta dílka "nejkvalitnější". Ostatně s AC a jejím stylem "komunikace" o někom jiném než AC mám osobní zkušenost, je to její genetická záležitost. 

  Vím, že díky těm evangelistům či apoštolům se dost lidí stalo křesťany a některé z těch křesťanů znám: Pán Bůh se tedy přiznal k tomu, co dělají a dal svoji moc ke spasení. Nevěřím tedy tomu, že víra a spasení těch lidí, kteří uvěřili evangeliu skrze tyhle evangelisty, je nějaký vedlejší efekt toho, že ti evangelisti jsou falešní proroci a bůh si používá falešné proroky aby lidi uvěřili, aniž o tom ti proroci vědí (nebo jaké všechny konstrukce jsou schopni vymyslet kalvinisti)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A aby cikán začal pracovat a přestal krást, aby feťák přestal fetovat, aby kuřák přestal kouřit, aby násilník přestal mlátit lidi okolo sebe a začal se chovat slušně, to možné je?

Určitě je to možné. Já jsem přestal kouřit ze své vůle a nejsem sám. Znám několik dalších lidí, co přestali kouřit ze své vůle. A je možno i skončit s drogami i s násilným chováním. Jenže ty tu motáš závislosti, zlozvyky a násilnické chování. Nevím, proč křesťané dělají guláše a nedokáží rozlišovat. Násilné chování je něco jiného. To má více příčin. Obvykle to má příčiny v dětství a špatné výchově. Než k tomu dojde, musí být mnoho spouštěcích faktorů. A náprava je těžká. Měl jsem na to seminář, necírkevní, odborný. S psychologem, co pracoval v ústavu pro nejtěžší mladistvé násilníky. K tomu vydal několik knih. Chápeš, že se to tady nedá přepsat do jednoho řádku. 

Křesťané (letniční) mají tendenci v kontaktu s kýmkoli, kdo je pro ně mimo jejich normy, jednat takto: Vloží na něj ruce, udělají "abraka dabraka, čámy máry fuk" a ten člověk je údajně od toho okamžiku ode všeho špatného osvobozen, halehuja atd.  Samozřejmě neříkají abraka dabraka, to si z toho dělám srandu, používají jiné magické formulky. Např. "ve jménu Ježíše Krista" atd. 

K tomu, co píšeš: Neviděl jsem fyzikální zázrak.

Já taky ne.

Viděl jsem mnoho situací, které považuji za zázrak, protože nevěřím na paní Náhodu, ani na pana Náhle, ale chápu, že ten, kdo nevěří Bohu a věří Náhodě to bude připisovat Náhodě a ne Bohu.


Já jsem taky zažil mnoho situací, ze kterých si odvozuji nějakou intervenci Boží, protože jsem tím nasáklý, ale mně z toho vychází Bůh jako podivný až mstivý, nebo netečný a nesoucitný, takže raději nebudu věřit v nic takového a budu považovat vše, co se děje za nezávisle na Bohu a za pouhou náhodu. 



Alespoň ti napíšu, že si nemyslím, třeba Bonke a další z těch "velkých" evangelistů jsou falešní proroci. Nevím teda, jestli jsou "praví" a jestli a která jejich uzdravení jsou "pravá", ale vím, že na to, kolik mají nepřátel a kolik lidí se je snaží "chytit" na kdejaké větičce či události, je těch chycení zoufale málo a působí dost křečovitě a prvoplánovitě, viz ten Franc a jeho dílka, která snad znáš. A to jsou ještě ta dílka "nejkvalitnější". Ostatně s AC a jejím stylem "komunikace" o někom jiném než AC mám osobní zkušenost, je to její genetická záležitost. 
  Vím, že díky těm evangelistům či apoštolům se dost lidí stalo křesťany a některé z těch křesťanů znám: Pán Bůh se tedy přiznal k tomu, co dělají a dal svoji moc ke spasení. Nevěřím tedy tomu, že víra a spasení těch lidí, kteří uvěřili evangeliu skrze tyhle evangelisty, je nějaký vedlejší efekt toho, že ti evangelisti jsou falešní proroci a bůh si používá falešné proroky aby lidi uvěřili, aniž o tom ti proroci vědí (nebo jaké všechny konstrukce jsou schopni vymyslet kalvinisti)


Souhlasím. Považuji Bonnkeho a další evangelizátory za Boží muže, i když sám jsem naturelem úplně jiný. Nekřičím, nemám rád show. Ale chápu, že v Africe jsou taky tak temperamentní jako je Bonne a že on jim tam svým stylem sedí. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 10:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tím asi myslíš mně? Nebo "nás"? Teď by nevadilo, že jsme "my" co to nedokáží rozlišovat? Já zas nevím proč si myslíš, že to, co jsi zažil zrovna ty, je nějak extra vyjímečné.

  Já samozřejmě dokážu bez problémů rozlišit jednotlivé hříchy. Rozumím tomu, že násilí je něco jiného, než například sexuální zneužití, lenost, nenávist, neřád, lakota, závist nebo než modlářství. Liší se i praktické účinky a následky těch hříchů na život lidí, liší se duševní a tělesné nemoci, které následují, liší se síla otroctví pod těmi hříchy. Principy hříchu a jeho působení se ale neliší, hřích působí stejně ať je to ten nebo ten.


  Když jsi přestal kouřit ze své vlastní svobodné vůle: Jsi svobodný od kouření?


 Považuji Bonnkeho a další evangelizátory za Boží muže, i když sám jsem naturelem úplně jiný. Nekřičím, nemám rád show. 

  To jsme na tom v této věci podobně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi přestal kouřit ze své vlastní svobodné vůle: Jsi svobodný od kouření?

Napíšu ti příběh, jak jsem sekl s kouřením, protože to nabourává všechny stereotypy, předsudky křesťanů a to mě baví :-) 

Byl jsem tehdy ve vztahu. Můj tehdejší přítel byl taky kuřák. Tehdy jsme spolu byli asi tak 4., 5. rokem. Ale to je jedno. Jednou jsme takhle jeli na kole na výlet a zastavili se v malé vesnici v restauraci. A objednali si pití a jídlo. A ten můj přítel vytáhl krabičku jako obvykle a zapálil si. A u toho si postěžoval, že ho to štve, že je kuřák a že by chtěl s tím praštit. Já jsem mu na to řekl, že to podle mě nedokáže, že je slaboch a nemá vůli. On se těžce urazil. Strašně se ho to dotklo. Nikdy jsem neviděl v jeho obličeji takovou míru zraněné ješitnosti a hrdosti. Tak mi odpověděl, že se pletu a že mi dokáže, že nemám pravdu. A od té doby si nikdy nezapálil. Skutečně to byla jeho poslední cigareta. Je tomu už 10 let. Stále je nekuřák. Já jsem si tehdy uvědomil, že to je příležitost i pro mě. Protože když dva lidi přestanou současně, notabene partneři, tak se to lépe zvládá  a je silnější motivace.  Ještě jsem pár týdnů s tím bojoval a občas to porušil, ale když jsem viděl, že on s tím dokázal přestat, tak jsem s tím přestal i já. Od té doby jsem taky nekuřák. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 16:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za příběh. Mám příběhy rád, rád je čtu. Věřím ti. Viděl jsem více lidí, kteří přesatli kouřit. Jen není ten příběh odpovědí na mojí otázku, jestli nevadí, zopakuji ji.


  Rozumím, že jsi nekuřák, t.j. nezapaluješ si cigarety a nekouříš. Věřím ti.

  Jsi svobodný od kouření?

  (Rozumíš, na co se ptám? Možná moje otázka není pochopitelná?)

  Povím ti taky jeden příběh.

  Jeden z mých mála velmi blízkých přátel ze sousední vesnice, se kterým jsem prožil kus mládí, se stal knězem. Byl to tehdy mladý kluk jako já, o rok mladnší, zranitelný, chytlavý. Byl v něčem trochu jiného založení, než já. Měl rád pozornost, rád se předváděl, rád byl středem, na který se lidi koukají. A byl to moc hodný kluk. Nikdy jsem pak neviděl tolik ješitnosti, hrdosti, namyšlenosti, jako když jsem tohodle kluka viděl v kněžském hábitu odcházet z primiční mše a rozhlížet se kolem, jestli se lidi koukají. Dostal nové jméno, kterým se hrdě prezentoval na veřejnosti. Dlouho a statečně, mnoho a mnoho let, pak ten kluk žil jako kněz. Byl šikovný, pracovitý, dobře vychovaný, stoupal v žebříčku funkcí, až se stal převorem velkého kláštera.

  Jenže samozřejmě nebyl svobodný od sexu, od niterných vztahů, po kterých toužil stejně, jako když jsme byli kluci. A když poslouchal ve zpovědnici to, co by cizí muž rozhodně neměl nikdy slyšet, projevilo se to.

  Tak se ptám.

  Jsi svobodný od kouření?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. leden 2016 @ 18:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem si to už vysvětlovali tisíckrát, asi to je marnost nad marnost. Jak můžeš stále srovnávat sexualitu člověka tu s modlami, tu s cigaretami, tu s něčím dalším. 


Tys prostě chyběl ve škole, když se probíraly biologické potřeby. Cigarety nejsou biologická potřeba. Modly taky nejsou biologická potřeba. Mezi biologické potřeby patří potřeba jídla, příjem vody, odchod vody, odchod stolice, potřeba pohybu, potřeba spánku, sexuální potřeba. Pak máš psychické potřeby: Potřeba bezpečí, potřeba uznání, potřeba podpory, opory, lásky, potřeba sdílení, atd. 

Ani v biologických ani v psychických nefiguruje potřeba cigaret, model a dalších věcí, co jsi tu kdy vypisoval. Tuším, že tu někdo motal alkoholismus, drogy atd. Ještě často křesťané motají gamblery a další patologie. 

Hele, jestli ten farář cítil pohlavní pud, tak to bylo naprosto v pořádku. To je fyziologický stav. Přirozený stav. Tak to udělala příroda. Je to dar od Boha. 

A k tvé otázce. Mně cigarety ani na mysl nepřijdou. To už je tak dlouho. 10 let bez nich. Byl to jen hloupý zlozvyk. Mít penis a varlata mezi nohama není hloupý zlozvyk. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 07:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem si to už vysvětlovali tisíckrát, asi to je marnost nad marnost. 

  Ahoj.

  Tagy na GS nejsem proto, abych se s lidmi hádal, to sis snad všimnul. Ptám se lidí, zajímám se o jejich názory a jsem rád za to, že se tu mnozí projevují otevřeně tak, jako by se neprojevovali v reálu. To přirovnání, podobenství jsem dával z nějakého důvodu a ty sis ho zase převrátil do tvých dohadů.


  Aby bylo mezi námi jasno: Tomu, co píšeš, rozumím. Nemusíš mi to (ani snad sobě ;-) znovu vysvětlovat, chápu, co píšeš. 

  
  To, že s tebou nesouhlasím neznamená, že nerozumím tomu, co píšeš.


  Příště si dám pozor na to, jaké přirovnání použiju, aby sis ho zase nepřevrátil do něčeho, co neznamenalo.



A k tvé otázce. Mně cigarety ani na mysl nepřijdou. To už je tak dlouho. 10 let bez nich. Byl to jen hloupý zlozvyk. 

  Díky za odpověď. To mne zajímalo. 

  Ne všichni to tak mají: Lépe řečeno, z těch, co přestali sami kouřit, a narazil jsem na ně, většina není svobodná od kouření. Sice napřiklad nekouří, ale kouření a cigaretám se musí vyhýbat.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. leden 2016 @ 10:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všichni to tak mají: Lépe řečeno, z těch, co přestali sami kouřit, a narazil jsem na ně, většina není svobodná od kouření. Sice napřiklad nekouří, ale kouření a cigaretám se musí vyhýbat.

Tak to musí jít za křesťany. Ti na ně položí ruce, udělají abrakadabraka a pak už budou osvobozeni trvale.  :-)




 Aby bylo mezi námi jasno: Tomu, co píšeš, rozumím. Nemusíš mi to (ani snad sobě ;-) znovu vysvětlovat, chápu, co píšeš.   
  To, že s tebou nesouhlasím neznamená, že nerozumím tomu, co píšeš.


Hele, to že má člověk oponenturu, je jenom dobře. Páč si  díky tomu lépe uvědomí argumenty. Tím, jak jsi tu ty a někteří další srovnávali sexualitu s cigaretami a dalšími věcmi, tak jsem o to více pochopil, z jakého principu křesťané vycházejí. Je to jenom ideologie. Nejde o zkoumání pravdy. Jde o prosazení učení. Učení je nad pravdou. Ale mně to pomáhá. Zajímám se spíše o fakta, než o učení. Faktem je, že má člověk penis i varlata spojená s tělem krevním oběhem, kůží atd. Je to součást těla a z toho vyplývají všechny následky. Krabička cigaret není spojena s tělem krevním oběhem, nikdo se nenarodil s krabičkou cigaret mezi nohama. Je to něco vnějšího, něco cizího. To ovšem neznamená, že jsem ateista. Vidím to tak: Kdyby Bůh nechtěl, ať má muž mezi nohama penis a varlata, tak by mu je tam nedával. Ale má je tam, takže to znamená, že to je Boží vůle. Kdyby Bůh chtěl, ať má muž mezi nohama (nebo na hlavě, to je jedno) krabičku cigaret, tak mu ji tam dá. Nedal mu ji tam, tudíž Bůh nechce, aby člověk byl kuřák. Není to fyziologický stav. Proti tomu cítit pohlavní pud je fyziologický stav přesně vymezený Bohem. Bůh nejenže instaloval muži mezi nohy penis a varlata, ale dokonce stanovil hladinu pohlavních hormonů. Taky stanovil, jak se ta hladina bude měnit s věkem. Jakou hladinu bude mít 8 letý, jakou 14 letý, jakou 30 letý, jakou 60 letý, atd. Toto je všechno dílo Boží. 

Jakou bude mít hladinu nikotinu v krvi člověk - to Bůh skutečně nestanovil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, jak jsi tu ty a někteří další srovnávali sexualitu s cigaretami a dalšími věcmi, tak jsem o to více pochopil, z jakého principu křesťané vycházejí.

  To sis mne ale s někým popletl. 

  Nesrovnával jsem tu sexualitu s cigaretami a ani by mne taková věc nenapadla. Dal jsem ti nějaké podobenství o svobodě a nesvobodě jako příklad, že jsou věci, ve kterých člověk není svobodný. Aby mohla proběhnout nějaká smysluplná diskuze nad nějakým tématem, je dobré pochopit, co druhý píše a proč to píše.

  Pokud už chceš neustále odbíhat k sexualitě: Faktem je, že člověka Bůh stvořil jako muže a ženu. Nestvořil je jako čtyři muže a jednu ženu, nebo jednoho muže a deset žen. Přesto mají někteří muži nutkavou potřebu mít mnoho žen a některé ženy potřebu mít mnoho mužů. Stejně tak by se mohli vymlouvat, že kdyby Bůh chtěl, aby ..., tak by byly na stromě ryby. A jsou lidi, kteří se tak vymlouvají a žijí v hříchu a jsou lidi, kteří si svůj hřích uvědomí a činí pokání. A vědí, že třeba konkrétně v této oblasti nejsou svobodní, i kdyby se sami rozhodovali jak chtěli a musí před hříchem utíkat. 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. leden 2016 @ 21:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud už chceš neustále odbíhat k sexualitě: 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. leden 2016 @ 22:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
normy se postupně měnily...nadpřirozeno a zázraky nejsou identifikovatelné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Je to moje chyba, zvolil jsem špatný příklad nesvobody. Pokud mi věříš, nešlo mi o sex, ale o vyjádření nesvobody: Mohl jsem zvolit cokoliv jiného, třeba alkohol, drogy, aby ses zase nechytl ;-)



  Řekl bych, že existují nouzové situace, následky hříchu. Pokud je válka a zůstane pět žen na jednoho muže (což se stávalo běžně, pokud teda vyhráli ;-) bylo potřeba náhradní řešení, musel se o ně někdo postarat, protože jinak by ty ženy často umřely. Ale to není norma, ale je to výsledek hříchu.



  Určitě existují. Pokud chlap žere, chlastá, kouká na televizi a nic neřeší kromě sebe, je to flagrantní porušení manželské smlovy. Stejně jako když ženská dělá totéž nebo horší věci, třeba honí chlapy. Už jsem viděl dost rozvodů a následných sňatků z různých důvodů, měly často jednu podstatnou vadu: To, proč lidé utekli z jednoho manželství, se objevilo v druhém také, protože ti lidé sami byli nositeli hříchu. Často se také lidé v dalších manželstvích ocitají z trucu, z nouze, samoty a jiných sobectví, takže jsou horší a horší.

  Ženská, co si vzala násilného ožralu si ho po rozvodu vezme podruhé a pak i potřetí. Ženská, co hledá romantiku, si vezme chvástavého nezodpovědného blbce podruhé i potřetí. Chlap, co hledá hloupou blondýnu, to udělá taky několikrát. To jsou zákonitosti, pravidla. Nahodilé je, když se napodruhé či napopáté trefí jinak.

  Takže byť jsou argumenty pro a proti, tak z toho, co vím, jsou argumenty pro jedno monogamní manželství o dost silnější, a to i pokud se vynechají děti. 

  Rozvádí se u nás půlka manželství, takže to vypadá tragicky, ale ve skutečnosti to je o kousek lepší, protože se někdy rozvádí často jedni a ti samí několikrát. Ale jen o malinký kousek. Navíc mnoho lidí žije "na hromádce" tedy ve vztahu, který je podobný manželství a rozpadá se asi desetkrát častěji, než manželství. Když sleduji jejich výsledky, nenacházím jediný argument pro takový život, není tam nic, o čem by se mohlo říci "stojí to zato".


  Ten náš rozdílný postoj je daný základem, na který narážíme často.

  Základní hodnota křesťanství, které žiju, není "být sám sebou", "přijímat se takový, jaký jsem" či "respektovat/tolerovat hřích", jako je to v nových náboženstvích nebo ve světě. Základní hodnota je pro mne pokání, změna, tedy "zemřít sám sobě", "nepříjímat se takový, jaký jsem být si vědom, že život je narušen hříchem, a to často hodně", "netolerovat hřích", "pohřbít starého člověka", volat k Bohu ke změně. Pro mne tedy to, co píše Pavel není nějaká specialita, vyjímka, ale bytostná potřeba.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. leden 2016 @ 10:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je to moje chyba, zvolil jsem špatný příklad nesvobody. Pokud mi věříš, nešlo mi o sex, ale o vyjádření nesvobody: Mohl jsem zvolit cokoliv jiného, třeba alkohol, drogy, aby ses zase nechytl ;-)


Ano, je to tvoje chyba. Protože sexualita je biologická potřeba a žádné osvobození od ní kromě kastrace neexistuje. Kouření, alkoholismus jsou proti tomu závislosti a zlozvyky. Když přestaneš kouřit, nejhorších je prvních 14 dní. Nejhorší je 3 dny vydržet a pak 14 dní. Pak to klesne. Přejde to. Pak už jsi víceméně za vodou. Pokud vydržíš další týdny, tak jsi v podstatě vyhrál. U sexuality nic takového neexistuje. Když přestaneš souložit, přestaneš i masturbovat, tak rozhodně neplatí, že nejhorší je vydržet první tři dny. Že během pýr týdnů to vymizí. Nevymizí! Naopak nadrženost stoupá! Semene se nahromadí více, pnutí je silnější! Člověk je nervóznější a podrážděnější. Ani neklesá hormon testosteron. Nikotin ti vymizí, ale testosteron se ti tvoří dál, semeno se ti tvoří dál. Chápeš, jaký je neskutečný rozdíl mezi cigaretami a sexualitou a  že se to nikdy nedá srovnávat? Sexualita se nedá srovnávat ani s alkoholismem, ani s drogami, ani s modlami. Sexualita se dá srovnávat leda s jinými  biologickými potřebami. Nikoli se zlozvyky. Sexualitu můžeš srovnávat třeba s potřebou spánku. Můžeme říct, že sexuální potřeba je slabší než potřeba spánku, bez spánku jsem vydržel 3 týdny. Bez masturbace 2 měsíce. Bez jídla jsem vydržel 5 dní. Bez vody jsem nezkoušel. 


 Pokud chlap žere, chlastá, kouká na televizi a nic neřeší kromě sebe, je to flagrantní porušení manželské smlovy. Stejně jako když ženská dělá totéž nebo horší věci, třeba honí chlapy. Už jsem viděl dost rozvodů a následných sňatků z různých důvodů, měly často jednu podstatnou vadu: To, proč lidé utekli z jednoho manželství, se objevilo v druhém také, protože ti lidé sami byli nositeli hříchu. Často se také lidé v dalších manželstvích ocitají z trucu, z nouze, samoty a jiných sobectví, takže jsou horší a horší.
  Ženská, co si vzala násilného ožralu si ho po rozvodu vezme podruhé a pak i potřetí. Ženská, co hledá romantiku, si vezme chvástavého nezodpovědného blbce podruhé i potřetí. Chlap, co hledá hloupou blondýnu, to udělá taky několikrát. To jsou zákonitosti, pravidla. Nahodilé je, když se napodruhé či napopáté trefí jinak.

Ano, souhlasím. Máš pravdu, že to tak často chodí. 


Rozvádí se u nás půlka manželství

Registrované partnerství v Česku je stálejší než manželství
Pouze desetiprocentní „rozvodovost“ homosexuálních párů v průběhu šesti let tak ostře kontrastuje s rozvodovostí heterosexuálů. Pět let trvání nepřežije podle Českého statistického úřadu zhruba pětina manželství,


Základní hodnota křesťanství, které žiju, není "být sám sebou", "přijímat se takový, jaký jsem" či "respektovat/tolerovat hřích", jako je to v nových náboženstvích nebo ve světě. Základní hodnota je pro mne pokání, změna, tedy "zemřít sám sobě", "nepříjímat se takový, jaký jsem být si vědom, že život je narušen hříchem, a to často hodně", "netolerovat hřích", "pohřbít starého člověka", volat k Bohu ke změně. Pro mne tedy to, co píše Pavel není nějaká specialita, vyjímka, ale bytostná potřeba.

  Toník


Jenže já mám zkušenost, že ti lidi nejsou žádní noví, mají pouze novou ideologii, které věří. Myslí si, že jsou nějací noví, je to jenom jejich utkvělá představa. V něčem možná korigují svoje jednání, ale podstata člověka se nezmění. Zjistil jsem například, že křesťané po obrácení méně kradou než je zbytek populace, ale zato více lžou. Tedy kvůli té ideologii. Lžou v "dobrém" zájmu...  A slibují a zavádějí. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 08:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jenže já mám zkušenost, že ti lidi nejsou žádní noví, mají pouze novou ideologii, které věří. Myslí si, že jsou nějací noví, je to jenom jejich utkvělá představa. V něčem možná korigují svoje jednání, ale podstata člověka se nezmění. 

  Mám taky takovou zkušenost. 

  Znám mnoho lidí, kteří přišli z různých důvodů do církve (kvůli vtahům, kvůli pocitům z dobré muziky, kvůli nějakému guru, kvůli dobrému vyučování, někdy ze vzpoury proti světu, z touhy po nadpřirozenu...) a v církvi se těm lidem pak z nějakého důvodu zalíbí a zůstanou. 

  Zjistí, že se lidem v církvi nelíbí kouření (to vytuší), tak kouří jen za rohem. Taky se lidi v církvi divně tváři na sprosté vtipy, nadávky a rouhání, tak je v církvi vynechá, aby zapadl. Taky se lidi v církvi modlí, tak modlitby okouká, napodobuje ostatní, nějaké modlitby se naučí a modlí se podobně, jako oni. Taky lidi v církvi vyznávají hříchy, tak on nějaké hříchy vybere nebo vymyslí a taky je vyzná. Taky si lidi čtou bibli, tak si taky čte bibli. Moc mu to neříká, ale snaží se, najde si brožurku "víťazný plán čítania biblie" a podle hesla "rozděl a panuj" se snaží nad biblí zvítězit. Někdy mu to jde dobře, a nad biblí vyhraje, někdy porazí bible jeho. Taky se lidi v církvi nechávají pokřtít ve vodě, tak se taky nechá pokřtít ve vodě. Taky začne rozumět, že krást a lhát je špatné, tak se snaží nekrást a nelhat. Někteří učitelé mu sednou více, někteří méně, začne vyhledávat a poslouchat vyučování těch, kteří se mu nejvíce líbí. Často ti lidé pak přebíhají mezi různými církvemi a propagují ostatním učitele, ke kterým se zrovna v té chvíli upnuli, nebo se upínají k různým učením a souzením lidí.

  Duševně silní jedinci, kteří mají hodně silnou vůli, silnou osobnost, to vydrží i dlouhé roky, někteří dokonce desítky let. Slabším náturám to vydrží tak měsíce, někdy dva tři roky, pak je to přestane bavit a do církve přestanou chodit, což je dobře.


  Pak znám docela dost lidí, kteří přijdou do církve a zasáhne je evangelium. Slyší to Slovo a s hrůzou a zděšením si uvědomují, že jsou zcela ztracení, ve světě bez Boha, uprostřed smrti a otroctví hříchu. Potkají se s Ježíšem, ten je zasáhne v srdci a změní jejich život, změní jejich pohled na svět. Bůh k nim pak mluví, přímo do jejich nitra, odhaluje jim skryté věci, ukazuje, co mají dělat, jak žít. Uvnitř, v jejich nitru, způsobí Bůh změnu. Ten zásah změní jejich podstatu, přirozenost: Před zásahem je třeba jméno člověka "narkoman", "násilník", "alkoholik", "modlář", "sukničkář", "zloděj", "bezdomovec" a po tom zásahu v nitru člověka už to jméno není a člověk dostane nové jméno, novou přirozenost, kterou pak žije. Bůh toho člověka pak v životě vede, mluví k němu.


  Znám ty první a ty druhé. Ti první mi "trhají srdce", když je vidím. Ne proto, že bych se na ně zlobil a vadili mi, spíš se za ně zlobím na církev, na sebe, že nemáme dost moci na to, abychom jim přinesli evangelium a to proměnilo jejich život. Ale zase jsem o to více vděčný za ty, kteří měli dost moci, aby přinesli evangelium mně, i za ty, kteří i dnes přijmou evangelium.

  Toník



]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. leden 2016 @ 09:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=hDRVkALyW4E


Tady prorok Boží Dr. Owuor  říká, že antikrist už je na světě a že mu údajně Bůh zakazuje říct, kdo to je, že to je jeho společné tajemství s Bohem.  Bůh mu prý každou noc, když má být druhý den ve zprávách antikrist, říká: "Hele zítra bude zase antikrist ve zprávách." 
 
 
 V jakých zprávách? Jaké televizní stanice, když jich jsou na světě milióny? A pokud je antikrist tak známý člověk, že se objevuje ve zprávách, tak by si přece o něm mohl najít kdykoli jakoukoli informaci na internetu. Proč mu Bůh neřekne, ať si dá jeho jméno do gůglu a vyjede mu ještě více info...



Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. leden 2016 @ 00:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=294f9kjwg-s

Tady Boží prorok Dr. Owuor říká, že člověk po smrti spí v prachu země.  Že budou dvě vzkříšení. První vzkříšení pří vytržení, kdy budou vzkříšení mrtví, co byli dobří a potom další vzkříšení těch, co byli špatní. Pak tu jsou ovšem další křesťanští kazatelé, co nečekali na vytržení, ani vzkříšení, ale už byli v nebi nebo v pekle. A tvrdí, že lidi prý okamžitě po smrti někam jdou, Buď to nebe nebo do pekla. Ale tento prorok tvrdí, že se to bude dít až po vytržení a vzkříšení. Kterým křesťanům mám věřit? 



Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. leden 2016 @ 00:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=yL9RdwPHn1A

Další Boží služebník Jesse Duplantis se setkal s Bohem, Abrahámem a dalšími v Nebi. A hlásá, že Bůh dává prosperitu A Dr. Owuor je proti prosperitě. Oba dva mluví s Bohem, oba dva jsou letniční a mají vidění, sny prorocké vhledy. Jeden hlásá prosperitu, okamžitý přechod do nebe a druhý hlásá proti prosperitě a vzkříšení až při vytržení v prachu země. Jeden z nich lže a vymýšlí si. Nebo si vymýšlejí a lžou oba. 

Já ale vím, že to křesťany nezmění ani o milimetr. Klidně mi budou tvrdit, že pravdu mají oba. Jedeme dál. :-(



]


Re: Re: Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 17. leden 2016 @ 23:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=9DHmJxi0xKA

A tady další prorok popisuje úplně jinak konec světa. Bez vytržení církve. 


]


Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. leden 2016 @ 11:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní, že těch cestovatelů do nebe je nejvíce v USA... Tam se s nimi utrhl pytel. A píšou na to téma bestsellery, které se dobře prodávají. Američané v tom mají největší tradici. Ale Panenka Marie se v USA vůbec nezjevuje. Ta se pro změnu zjevuje v evropských katolických zemích. To jsou náhody, co :-)



Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 16. leden 2016 @ 17:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v Boha může činit obtíž, obzvláště v případech, kdy jste díky ní ochotni obětovat nemalé finanční částky. Derren Brown se pouští do okázalého projektu s cílem poskytnout náhled do velice specifické komunity, ve které lidé obětují často až poslední cent za příslib nového zdraví. Aleluja, užijte si tento díl!

https://www.youtube.com/watch?v=eWDUJ1kDiFc



Re: Nadpřirozeno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 28. duben 2016 @ 22:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vznášajúci sa levitujúci stolík, Démonská mágia, alebo trik? - Odhalenie - vysvetlenie triku






Stránka vygenerována za: 7.03 sekundy