Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Igor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 387, komentářů celkem: 399222, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 45 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
cizinec
Akuzativ
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109601938
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?
Vloženo Sobota, 08. listopad 2014 @ 20:30:44 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Tazatel


Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?

Pod nedávno zveřejněným článkem
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469392&mode=&order=0&thold=0

se rozpoutala zajímavá diskuse, do které se zapojil i uživatel s přezdívkou poutnick. Tento diskutér koná jindy svou roli na Granu pilně, svědomitě a hlavně klidně. Zde je však něco najednou jinak. I ne přílíš pozorný čtenář si totiž nemůže nevšimnout, že z poutnickových komentářů pod tímto článkem přímo sálá nervozita. Ale proč zrovna pod tímto článkem?


Dovoluji si trochu zaspekulovat a navrhnout možné vysvětlení.

Článek, ale i jisté skutečnosti pozorovatelné poslední dobou, se zdají naznačovat příklon pravoslavných věřících k přímému vztahu ke Kristu. To by je ovšem mohlo přiblížit k jiným křesťanům zakládajícím svou víru na přímém vztahu ke Kristu. No dobře, říkáte si, ale jak to souvisí s tou špatně skrývanou poutnickovou nervozitou?

Pamatujme na skutečnost, že existují zhruba tři velké bloky:

1. Katolíci (míněno hlavně římští)
2. Pravoslavní
3. Evangelíci/protestanti

Tyto tři bloky jsou od sebe odděleny teologickými rozdíly. Možná namítnete - a co má být? Vždyť mezi libovolnou komibací dvou skupin, tedy: 1. a 2., 1. a 3. i 2. a 3. jsou teologické příkopy. Ano máte pravdu, ALE je zde přece jen zásadní rozdíl. Ten rozdíl odděluje blok 1. jak od bloku 2., tak od bloku 3. Ale neoděluje blok 2. od bloku 3. Tím rozdílem je PAPEŽSTVÍ.

Zatímco pravoslavní a evangelíci vyznávají jako hlavu pouze KRISTA, tak pro mnoho římských katolíků (netvrdím, že pro všechny) je velmi důležitý PAPEŽ. Katolíci ovšem říkají, že usilují o jednotu. Na místě je ovšem opatrnost. Jde jim o jednotu pouze v KRISTU, pokud je pro ně tak důležitý PAPEŽ?

Lze jen těžko přehlédnout, jak se Řím poslední dobou snažil namlouvat si pravoslavné. Proto, aby s nimi našel jednotu v KRISTU nebo, proto aby je přivedl pod PAPEŽE?. Novodobým jazykem se dá říci, že sjednocení se s pravoslavnými je takový "projekt" Říma. Co kdyby se ale sblížili pravoslavní a protestanté? Mají sice teologické rozdíly, ale na druhou stranu mají, nejen protestanté, ale i pravoslavní spoustu větví a nemají tak velkou touhu po institucionální jednotě jako katolíci. Úplně by stačilo, kdyby se pravoslavní a protestanté vzájemně považovali za křesťany a byli schopní se za sebe modlit. 

Neohrozilo by ale sblížení pravoslavných s protestanty návrat pravoslavných pod papeže?

Není právě tato obava důvod paniky katolických poutnicků?


Jak vidíte končím otázkami. Ostatně mám nick Tazatel :-)


"Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 89 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. listopad 2014 @ 21:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč vzniklo pravoslaví a protestantismus? Pro papežství..Papežství, respektive papežský antikrist je tím historickým klínem způsobující rozkol.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 08. listopad 2014 @ 21:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidíte končím otázkami. Ostatně mám nick Tazatel :-)

A nejen tento, že?

Pro ty, kteří si snad myslí, že pravoslavní mají zájem na nějakých námluvách s "protestanty" jedno vyjádření:

Proč nejsme evangelíky či protestanty?Nelze souhlasit s rozhodnutím nějakého člověka založit si vlastní církev, byť by tak někdo činil s nejlepšími úmysly. Zakládat Církev může jedině Ježíš Kristus.Založí-li si některý reformátor církev - nemůže to být Církev Kristova, ani toto nově založené křesťanské společenství nemůže mít na pravé Církvi žádnou účast, nýbrž je to vždy jen "církev" či spíše společenství toho, kdo ji založil - tedy spolek reformátorův.V protestantských církví nenalézáme správnou křesťanskou víru ani správný výklad Písma ani křesťanskou posvátnou Tradici. Bez autentické křesťanské Tradice nelze správě chápat Písmo, neboť Bible je vykládána Tradicí a Tradice naopak zase Biblí - oba prameny Božského zjevení jsou nepostradatelné. Zavržením posvátné Tradice opustili protestanté i původní ideu Církve: odmítli apoštolskou posloupnost, sedm (základních) svátostí atd. Toto pojetí Církve se nám jeví jako nereálné a neodpovídající Církvi prvokřesťanské. Zatímco římská církev položila příliš veliký důraz na tradici a to na úkor závažnosti Bible, pak protestantské církve se dopouštějí opačného extrému: veškerou váhu kladou na Písmo svaté a to zcela na úkor křesťanské tradice. (zdroj)A to je hodně umírněné sdělení názoru. Jediná cesta protestanta k jednotě s pravoslavím je konverze.



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Neděle, 09. listopad 2014 @ 16:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediná cesta protestanta k jednotě s pravoslavím je konverze.

Čí konverze? Protestanta nebo pravoslaví?


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 17:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoho nebo druhého. :-)


]


Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím vás. Čtu tuto diskuzi a je mi smutno. Až přijde soud, bude Bůh na člověka hledět jako pastýř na své ovce. A posuzovat bude doslova kus po kuse. Nikoliv podle církví a nejrůznějších denominací... On je ten "rentgen", který vidí do našeho srdce a nic před Ním neschováme. Kdejaký katolík by dnes byl protestantem, kdyby žil v době, kdy se církev chovala jako neomezený vládce. Jak se kupčilo s odpustky, jak se lidé zastrašovali... Číst Písmo? Jen potají, než vám ho sebrali. A neporušená posloupnost od Petra k současnému papeži? Jen se ohlédněte zpět. Strom se pozná po ovoci... Kdyby dnes nosil František čepici vypadající jako šestipatrový dort, tak jako jeho předchůdci v minulosti, kdo by ho bral vážně? Dnes udělá papež hezké gesto, hned se to marketingově využije. Ale to jsou skutky, které by měly být samozřejmostí. Mnozí papežové z minulosti byli v podstatě zločinci, nebo minimálně intrikáni usilující o moc. Nevytrhávejme z historie jen ty části, které se hodí k velebení světců. Tradice je dobrá věc, respekt. Ovšem jen ta, která má základy v Písmu svatém, nikoliv ta, která má původ bezbožný. A pravoslaví? Když vidím ty honosné pláště, "čepice" a masivní kříže na řetězech, říkám si, jak asi jednou bude vypadat setkání oněch hodnostářů s Ježíšem. Nebude jim trapně?


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 13:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak když už jsi u katolicismu poznal jeho historii, tak si ráč dále uvědomit, že z tohoto bordelu vykrystalizovalo něco, čemu se říká největší ohavnost před Bohem. A to je- katolická modloslužba při níž se z Krista činí chlebomodla!!

Chlebomodla, která se uzamyká ve "svatostánku".(Kristus je pod zámkem jako vězeň!)
Chlebomodla, která se musí chránit před znesvěcením. (Cožpak Krista jde něčím znesvětit?? Cožpak Kristus kterému je svěřená veškerá moc- potřebuje ochránce?!)
Chlebomodla, která je údajně tělem Krista a přesto může zplesnivět a rozložit se. (Kristus má nesmrtelné tělo!)
Chlebomodla, kterou v údajné tělo Krista může kouzelně proměnit jen pověřený černokněžník!
Chlebomodla, pro jejichž zneuctění se ve středověku mučilo a upalovalo.

Jdeš do to Šálku? Chceš tento maximální hnus poznat blíž? 


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 15:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, poznal jsem ho blíž a toto společenství opouštím. Souhlasím s tebou. Mezi katolíky mám spoustu přátel a věřím, že jimi zůstanou. Mám úctu a respekt k tradici. Musí ovšem vycházet z Božího slova. Pokud to tak není, je to tradice, která nevychází od Boha. Zažil jsem tzv. adorace, modlitební ztišení před vystavenou hostií. Modlil jsem se, ale ta vystavená oplatka mi tam spíš překážela... Věřím, že živý Kristus je s námi všude, nikoliv zavřený za sklíčkem. Co to vlastně je? A když kněz po eucharistii pečlivě čistí misku, aby v ní nezůstaly částečky a nedošlo tak k znesvěcení Boha? Z toho mám až hrůzu... Přiznávám, dlouho jsem si to neuvědomoval. Ale tohle jsou věci, které nejsou od Boha. Stačí se začíst do Písma, sytit se Božím slovem. Dříve či později začne člověku naskakovat skutečná Pravda. Ale sám vím, jak je těžké se od podobných tradic a model odpoutat. Existuje cosi jako duch katolicismu. Když se ale opřeme o Písmo, lze to překonat. Zpětně mi dochází, proč se v minulosti jistá církev právě Písma tak bála a lidem ho zakazovala. Ona Boží pravda je v podstatě jednoduchá, průzračná, jasná... To jen církevní hodnostáři přidávali: spása ano, ale... Kladení všemožných podmínek, tradice na stejné úrovni jako Písmo (jeden farář mi řekl, že na soukromé čtení Bible nemá moc čas, že spíš čte katechismus), odpustky, očistec, strach... a třeba biřmování, které je jen prázdným obřadem... Pojďme se modlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 16:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte si že Kristovo fyzické Tělo a Krev je všude a seslání Svatého Ducha je prázdný obřad ?
Společná modlitba je naproti tomu vynikající náklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 11. listopad 2014 @ 11:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, Kristovo fyzické Tělo a Krev určitě není všude. Momentálně ne. Ale proč by mělo být skutečně právě v oné hostii a vínu? Nechci se rouhat, ale možná víte, že proměněné hostie je čas od času potřeba zkontrolovat, protože mohou ve vlhku zplesnivět. Slyšel jsem o tom vyprávět faráře. Nepochybuji o tom, že existují přesné pokyny, jak s takovým "Tělem" nakládat, jak ho zlikvidovat... Ježíš v Bibli často mluví v obrazech, proč myslíte, že právě tady to myslel doslova? A říká: To čiňte na mou památku... Právě tak by to mělo být. Kde se v Bibli píše o eucharistii? O vystavování Těla? Kristus by nám neměl ležet v žaludku, zvěme ho do svých srdcí.Co se týká seslání Svatého Ducha, to nijak nezpochybňuji, jak bych také mohl! Ale biřmování, to je prázdný obřad... Zápis do matriky. Pan farář nám při přípravě přečetl pár odstavců z katechismu, pak jsme vyplnili jakýsi formulář a pak nastal obřad. A třeba modlitba? Při přípravě na faře ani jedna... Jak říkám, zápis do matriky a rozpaky nás biřmovanců... Určitě máte jinou zkušenost, ale já napsal tu svoji. Chvála Kristu! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. listopad 2014 @ 15:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Plesnivé tělo vzkříšeného Pána", to je ale hrůzná představa Šálku. A ještě hrůznější představa je, že nějaký člověk musí Krista ochraňovat aby mu Jeho tělo nezplesnivělo a nesežral ho třeba potkán. To je ale nějaký divný bůh když se jim rozkládá v zažívacím ústrojí a pak odchází do hnoje a ve skladišti jim ho rozkládá plíseň.
Kristus řekl: "Já jsem dveře"... Což třeba vystavovat dveře na oltáři jako bytostně přítomného boha. Stačili by standartní 80. A při použití vhodných emailů a ochraných přípravků, které jsou dneska hodně kvalitní, by bylo možné dveře mnohem lépe stabilizovat než plesnivějící oplatky.
:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra kato (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 11. listopad 2014 @ 16:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, tak to je dobré :-))) To jsi vystihl přesně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 17:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Shalomane.

  Vedle v diskuzi jsme se bavili o svobodě svědomí v ŘKC.

  Vnímáte v ŘKC svobodu svědomí, máte svobodu
diskutovat své otázky a pochybnosti s ostatními lidmi v ŘKC? 

  Zkoušel jste se na ně zeptat nějakého kněze či katechety?

  Pokud ano, jaká byla reakce?

  hezký den
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 11. listopad 2014 @ 12:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nechci přirovnávat ŘKC k nějaké totalitní organizaci. To ne. Spíše mi přijde jako takový velký... úřad? Diskuze s katolíky možná je. Pokud se zrovna takoví najdou. V kostele je to většinou tak, že lidé v tichosti přijdou a rychle odcházejí pryč, ještě než dozní poslední tóny varhan. Jistě jsou živá společenství, i taková jsem zažil, ale... Diskuze většinou nejdou do hloubky. "To je přece v katechismu, tam to někde najdeš," zněla většinou univerzální odpověď. Je to takové poněkud konzumní... Máš nějaký problém? Nalistuj si to v katechismu. K diskuzím většinou není potřeba Bible. Už jsem tu někde psal, jak moje milá nevěřící žena poznala, zda jsem se chystal do ŘKC kostela, nebo k protestantům. Když jsem šel k protestantům, bral jsem si Bibli. Co bych s ní v kostele dělal? Tam potřeba není. Sám teď poznávám, jak důležité - nejdůležitější - je sytit se Božím slovem. Ještě jsem si teď vzpomněl na jednu "úžasnou" mši. Přišlo nás ve všední den do kaple pět. Pan farář celé kázání věnoval tomu, jak se někteří lidé zapomínají uklonit, a že je to potřeba, kdykoliv protínáme pomyslnou příčku u svatostánku. Pak vyprávěl o tom, že čtení Bible ano, ale jen schválený překlad (neřekl který) a že třeba "ekumenický překlad je špatný, že to už dneska každý ví". Když mi po mši postarší paní šeptala, jestli přijdu v neděli do kostela, ozvalo se za námi farářovo pššššššt. Zřejmě jsme se nějak provinili??? Jsem rád, že Ježíš je úplně jiný...V ŘKC je mnoho dobrých lidí. Mám mezi nimi spoustu přátel. Moc bych jim přál, aby poznali Krista, živého Boha.  
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. listopad 2014 @ 17:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nechci přirovnávat ŘKC k nějaké totalitní organizaci. 

  Rozumím, vnímáš asi vevnitř ŘKC dostatečnou svobodu?

  Ten zbytek znám dobře, běžná věc. To tě neučili, že v kostele se nemluví? ;-) Pomatuji na jednu chvíli, kdy pan farář na nějakém koncertě křesťanské skupiny nevpustil do kostela slepého člověka, protože měl s sebou slepeckého psa. Tehdy jsme si o tom hodně povídali, diskutovali. A to byl fakt zapeklitý problém.

  Je nějaký přesný důvod proč odcházíš? Proč si nenajdeš nějaké živé ŘKC společenství, kde bys mohl studovat a žít Boží slovo?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra kato (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe je zapeklitý problém, že slepec nesmí se zvířetem do katolické modloslužebny, že zvířata do katolických modloslužeben nesmějí? A víš vůbec proč??
Protože zvířata mají v katolických modloslužebnách více rozumu než lidi. Dobří psi a dobře vycvičení psi umějí rozpoznat dobrého a zlého člověka, umějí rozpoznat dobrého a zlého ducha. A když je nebezpečí nablízku tak "hlásí". Tedy štěkotem na tuto skutečnost upozorňují. A každý pes se v katolické modloslužebně rozštěká. Každý. Tak se našli všemožné důvody proč psi bez výjimky do modloslužebny nesmí, i kdyby to byl speciálně vycvičený slepecký pes, který může třeba i do školky mezi děti, do hromadných dopravních prostředků, však do katolické modloslužebny nesmí! Štěkotem by hlásil nebezpečí, a to by velmi narušilo uslintanou pokojnost modloslužby. Při modloslužbě chodí satan kolem svých obětí po špičkách aby je nevyplašil, a poskytuje jim ty nejpříjemnější prožitky. Pes však zlého rozpozná na sto honů..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 20:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe je zapeklitý problém, že slepec nesmí se zvířetem do katolické modloslužebny, že zvířata do katolických modloslužeben nesmějí? 

Jako vtip dobrý, jako informace nepravda. Neexistuje žádné takové pravidlo a je to na uvážení kněze. Sám jsem v římskokatolickém kostele slepce se psem na mši viděl. Je to případ od případu. Jen pro ilustraci. Jeho majitelka už zemřela a oni ho prostě nechávají dál chodit na mše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční m (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 14. listopad 2014 @ 10:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo se baví o pravidle? Píšu, že pes do modloslužebny nesmí, a nesmí tam do té doby než mu tu někdo, třaba černo*****lník dovolí. 
A když jsme u toho štěkotu, ráč si povšimnouti, že píšu o dobře vycvičených psech. Psa můžeš naučit spoustě věcem, a jedna z nich je, že na zloděje štěkat nebude. Ono totiž záleží taky na tom, kdo psa vychová. Je jedno velmi osvědčené pravidlo: Ukaž mi svého psa, a já ti řeknu jaký jsi člověk!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. listopad 2014 @ 15:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem Ti Šálku před pár týdny, že se konfrontaci s ŘK"C" nevyhneš, a taky jsem ti doporučil návštěvu katolické modloslužby. Poznal jsi, viděl jsi, Bůh Tě varoval, a vede si tě Duchem dál. Co víc potřebuješ? Bůh Ti všechno ukáže až přijde čas.


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: orwell v Sobota, 08. listopad 2014 @ 22:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
společenství toho, kdo ji založil - tedy spolek reformátorův

Zatímco římská církev položila příliš veliký důraz na tradici a to na úkor závažnosti Bible, pak protestantské církve se dopouštějí opačného extrému: veškerou váhu kladou na Písmo svaté a to zcela na úkor křesťanské tradice.



Z takového vyjádření to vypadá, že pravoslavní cítí odstup jak od katolíků, tak od protestantů. Přičemž je pravoslaví někde uprostřed mezi katolictvím a protestantstvím. Z toho vyplývá, že protestantství je blíže pravoslaví než katolicismu!!! Navíc žádní reformátoři nezakládali své církve. To je spíše nedorozumění, které se může vyjasnit. A ostatně i pravoslaví může Bůh změnit - reformovat. Co je to za rozdíly proti obludnosti papežství!

Nebo jsou snad obavy Říma zbytečné? Možná ano, možná ne. Budoucnost ukáže. Ale Řím má možná dobrý nos a poutnickova nervozita tak není zbytečná.












Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 09:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z takového vyjádření to vypadá, že pravoslavní cítí odstup jak od katolíků, tak od protestantů.

No samozřejmě. Pravoslavné církve znají jen jednu cestu k jednotě a tou je návrat všech k původní církvi, kterou dnes reprezentují právě ty pravoslavné. Pro ně je naprosto nezbytná jednota v učení a tajinách (svátostech). Protestant a ani katolík nemůže v pravoslavném kostele přijímat eucharistii. Naopak katolíci toto pravoslavným dovolují.

Nebo jsou snad obavy Říma zbytečné?

Ty obavy jsou akorát tak v tvých myšlenkách. Pro Řím i Konstantinopol platí, že "církev" bez apoštolské posloupnosti je jen spolek či společenství. A stejně tak nechápu, kde vidíš nějaké obavy poutnicka pod tím článkem.


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: orwell v Neděle, 09. listopad 2014 @ 14:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pravoslavné církve znají jen jednu cestu k jednotě a tou je návrat všech k původní církvi

Jenže, jak správně říká v komentáři výše Myslivec, právě papežství bylo příčinou začátku rozdělení. A já myslím, aniž bych byl myslivec, že je hlavní příčinou i jeho trvání.


nechápu, kde vidíš nějaké obavy poutnicka pod tím článkem


To, že něco nechápeš, neznamená, že to neexistuje.





]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 19:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže, jak správně říká v komentáři výše Myslivec, právě papežství bylo příčinou začátku rozdělení

To Myslivec říká špatně. Církev se štěpila od počátku. Vem si třeba Východoasyrskou církev, Koptskou ortodoxní církev (ta nepatří mezi pravoslavné navzdory názvu) a další. Pravoslavné církve a Řím se opravdu rozdělily zejména kvůli otázce autority římského biskupa. Anglikánské církev se oddělila kvůli kolizi autority papeže a chtíče krále. Je rovněž pravdou, že i u reformace lze jako stěžejní problém jmenovat papežství. Papežství už však nelze vinit z dalšího dělení protestantů. Ti se navzájem pronásledovali (reformovaní - kalvinisté anabaptisty, anglikáni kvakery atd.) a štěpení pokračuje dodnes. A tak tu máš tisíce církví založených na ideálech reformace. Papežové neměli pražádný vliv na to, když se od anglikánů oddělili metodisté, od nich za adventisté, na vzniku baptistů (a následně reformovaných baptistů), presbyteriánů, jehovistů. V 19. století se kvůli papežství oddělili ještě starokatolíci. Takže hlavní příčinou rozdělení jsou nauky reformace.

Protestanté a bibličtí křesťané a nedenominační křesťané a křesťané bez církve shodně prohlašují, jak jsou vlastně jednotní. Působí to tak, když mají společný cíl (vesměs katolíky či pravoslavné), ale jinak je dělí hluboké příkopy, které jsou patrné i zde.

No snad aspoň pochopíš, že to tvoje dělení na 3 hlavní proudy je zcela chybné. 

To, že něco nechápeš, neznamená, že to neexistuje. 

Jasně. On nám to poutnick objasní.


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Sobota, 08. listopad 2014 @ 23:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No uvidíme, zda se k tomuto článku vyjádří sám diskutér poutnick. Ale to budeme muset počkat asi do pondělka. O víkendech obvykle nepracuje :D

Zajímalo by mě jakou roli hraje na GS ssns. Ohledně tohoto tématu se také jeví býti ssns také značně nervozní :D

Jednou bude vše skryté odhaleno.





Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 09:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, pokud by protestanté konvertovali k pravoslaví, byl bych jen rád. Aspoň bychom měli klid od těch nesmyslů jako je "neviditelná církev napříč denominacemi", "sola scriptura" a příšerného chaosu.


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Neděle, 09. listopad 2014 @ 12:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi tedy katolík nebo pravoslavný? Možnost, že jsi protestant lze asi nazákladě výše řečeného vyloučit.




]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 09. listopad 2014 @ 17:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé vyznání Slávku. Ještě na jaře jsi se dušoval, že nejsi v pravoslavné církvi. Poslední dobou jsem měl dojem, že pravoslaví protěžuješ. No a dnes si se konečně odkopal.


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 17:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, už stokrát jsem to tu docela detailně vysvětloval. Byl jsem pokřtěn a od svého křtu jsem "členem" téže církve. Katolíci tomu říkají východní oddělená církev. Jinak nijak nepopírám, že návrat protestantů k Římu nebo přechod k pravoslavným by bylo jen a jen k jejich prospěchu. Názorně to vidím na příkladu anglikánů, kteří se vrátili k jednotě se západní církví. Současně však platí, že cesta oběma směry je možná jen a pouze v okamžiku, kdy se protestanté vzdají myšlenek reformace. Jen neinformovaný člověk si může myslet, že by se pravoslavní jakkoli chtěli sbližovat s protestanty za cenu nějakých ústupků. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Neděle, 09. listopad 2014 @ 19:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak nijak nepopírám, že návrat protestantů k Římu nebo přechod k pravoslavným by bylo jen a jen k jejich prospěchu. Názorně to vidím na příkladu anglikánů, kteří se vrátili k jednotě se západní církví. Současně však platí, že cesta oběma směry je možná jen a pouze v okamžiku, kdy se protestanté vzdají myšlenek reformace.



No to je ale upřímné vyjádření!!! No tak teď už je jasná i Tvá nervozita ohledně tohoto tématu :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 19:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nervozita? Přesně to jsem ti tvrdil u toho prvního článku. Pokud se protestanté vzdají myšlenek reformace, najdou společnou řeč s katolíky či pravoslavnými - nebo třeba starokalíky, co já vím. A zřejmě ti uniklo, že opuštění třeba takového nesmyslu jako je "jen Písmo" bych uvítal a všem přál. 

Chápu to správně, že jsi protestant? Tak si zajdi na bohoslužbu do pravoslavného chrámu a sám porovnej, co vše bys musel opustit, abys mohl být jedním z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Termín východní oddělená církev slyším poprvé a ani bych nevěděl že se jedná o pravoslaví. My používáme zásadně vaše vlastní názvy, pravoslaví a ortodoxie. Přestože by se to dalo vyložit i tak že tím mluvíme sami proti sobě. Ve smyslu když jste Vy ti praví a slavní tak co jsme potom my ? :o))))))  Nevzpomínám si že bych o Vás v kostele i v církvi kdy slyšel sebemenší náznak něčeho špatného. Občas se za Vás modlíme a citujeme Vaše světce a starce. Vydáváme a čteme Vaše knihy, ikony si kupujeme u Vás i u nás a světí nám je naši kněží, pokud již nejsou vysvěcené od popů a nebo je nechceme mít posvěcené z východu i západu. Kněží a popové také často světí společně. UPlně uznáváme Váš křest i Vaše svátosti a svátostiny.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 11:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Termín východní oddělená církev slyším poprvé a ani bych nevěděl že se jedná o pravoslaví. 

Poutnicku, nejedná se o pravoslaví. Pravoslavné církve jsou ty, které jsou v jednotě s konstantinopolským patriarchou. Tady máte odkaz na článek o setkání papeže s představitelem jedné z nich. Tady pak odkaz na Wiki - jsou tam nepřesnosti ale pro ilustraci postačí. Zbavte se toho primitivního dělení na katolíky-pravoslavné-protestanty. Neodpovídá to realitě, a to dokonce ani novověku. V Rusku dnes žije přes milion tzv. starověrců, což jsou lidé, kteří se oddělili od ruské pravoslavné církve v první polovině 17. století. Byli za to krutě pronásledování a až v 70. letech 20. století zrušila ruská pravoslavná církev anathemu a omluvila se za to pronásledování. Je jich dohromady více než všech protestantů na světě a přesto nejsou v jednotě ani s papežem a ani konstantinoposlkým (zde skrze moskevského) patriarchou. A protestanté nejsou ani náhodou. Nebo zůstaňme v Česku. Co třeba starokatolíci (obecně členové utrachtské unie)? Ti nejsou ani katolíci (v jednotě s papežem - oddělili se ostatně zejména kvůli papežství a 1. vatikánskému koncilu) ani pravoslavní (nejsou součástí PC v ČR a SR) a zkuste Dušanovi Hejbalovi povědět, že je protestant. :-))

Faktem je, že zejména od 20. století dochází konečně k vyjasnění podstat sporů (zde jde zejména o chalkedonský koncil) a tyto církve (jako celek či jednotlivci) si kladou stejnou otázku jako já. Je správné zůstávat odděleni, když prapůvodní příčinou byla politika a neschopnost biskupů v 5. století pochopit, že říkají různými slovy totéž? Nemáme následovat syrsko-malankarskou církev, která našla cestu k jednotě s vámi katolíky? Přečtěte si v tom článku o setkáni s papežem to společné prohlášení. Já si myslím, že důvod k odloučení už vesměs není. Jenže otázkou je, zda cesta zpět do církve Krista v plném významu tohoto slova vede přes Konstantinopol či Vatikán.

V kostele a ani jinde v ŘKC neuslyšíte nic špatného a odsuzujícího. Řím se snaží o jednotu. Dokonce jsou v platnosti nařízení papežů, že kdyby kterýkoli kněz přišel do takové církve a začal tam nařizovat římský ritus (ten váš), může být za to exkomunikován. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 12:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to tak striktně neberu. Kdo je s kým úředně v jednotě a kdo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 13:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jich dohromady více než všech protestantů na světě a přesto nejsou v jednotě ani s papežem a ani konstantinoposlkým (zde skrze moskevského) patriarchou. 

Sorry, párkrát jsem tu větu editoval a nakonec je z toho konina. Mělo být "víc něž protestantů u nás."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 08:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je zajímavé. Když jsem se Tě tehdy ptal přímo, zda jsi tedy pravoslavný, tak jsi řekl, že ne.
Takže Ty jsi, stejně jako Standa pokřtěn do organizace a ne do jména Ježíše Krista? To se pak nedivím, že ty organizace tak propaguješ a myslíš si, že by v nich měl být každý. Mě stačí číst Tvé rozhovory se Standou o rozdílech a shodách vašich organizací a zvedá se mi žaludek. Myslím si, že dnes už žádný rozumný věřící nechce reformovat ŘKC ani pravoslaví, protože ví, že je to nemožné a tudíž nesmyslné. Kdo hledá světskou slávu a moc, pozlátka a obrazy, vládu člověka nad člověkem a slepou podřízenost, tomu se ve vašich organizacích líbí a pro něj byly také vytvořeny. Ale ne Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 13:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou a doufám naposledy: nejsem a nebyl jsem pravoslavný. Já nemohu za to, že ty a dost dalších tady jste tak mizerně informováni o dějinách a současnosti křesťanství a církví. Detailněji to u tohoto článku vysvětluji několikrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 15:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebuju být dostatečně informován o historii falešných směrů v plánu Boží spásy. Ono by jen stačilo, kdyby jsi dokázal na rovinu říci: jsem příslušníkem té a té církve, a i nevzdělanec, jako jsem já, bude mít jasno. Otázka je, jestli Ty vůbec chceš, abych měl jasno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 11. listopad 2014 @ 14:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, 

konečně jsi prohlédl. Vzpomínám si, jak jsi SSNS obhajoval, když jsem ho označil za liberála, který se jen v Písmu vrtá a hledá tam rozpory, hlásá nebiblický univerzalismus a v podstatě  i přes některé detaily souzní s katolicismem.  Není divu, vždyť se tu od začátku identifikuje s pravoslavím, které je až na toho papeže stejné s katolictvím - mrtvé rituály, formalismus, okultismus, modlářství (ikonodulie). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 11. listopad 2014 @ 17:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za ta slova - konečně někdo, kdo si nevymýšlí nesmysly o nějakém sbližování protestantů s pravoslavnými. :-)

Být liberálem je relativní věc. Záleží na tom, s kým to srovnáváš. Zařadil bych se názorově někam ke Craigu Evansovi. Pokud ho neznáš, dej mi prosím seznam biblistů a novozákonních badatelů, které jsi četl, a já se tam někam poctivě zařadím. 

Nepopírám, že až na některé detaily souzním s katolicismem (spíše jeho východní podobou) a pravoslavím. Protože jsem plodem už kolem 1500 let starého rozdělení a protože pro něj už nevidím žádné důvody, ptám se, jestli cesta domů vede přes Řím či Konstantinopol. Třetí variantou by mohlo být čistě nedenominační (už ne ale individualistické jako u Karla - Byliny) pojetí církve. Jinak to, co nazýváš detaily, jsou celkem podstatné věci. Jurisdikční primát jednoho biskupa je jistě na tom seznamu hodně vysoko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 11. listopad 2014 @ 17:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, já si stále ještě nemyslím, že ssns je klasický liberál. Za liberály já považuji ty, kteří nevěří v božství Ježíše, v duchovní bytosti jako jsou démoni a andělé, v zázraky a k bibli přistupují skrze světské rozumové poznání. Takový ssns ještě není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra kato (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 12. listopad 2014 @ 07:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může se někdo takový ještě považovat za křesťana? Co mu pak k věření zbude? Když někdo zpochybní Bibli, pak nemá možnost posoudit co je pravda a co ne. Je-li v nějakém tvrzení jen kousek nepravdy, pak to je z logiky věci lež, platí zde logický součin. Ježíš vždy používal Písmo i proti satanu a On sám prohlašuje :Tvé Slovo pravda jest.  Kdo ho zpochybňuje nebo překrucuje (i katolíci), nemůže být křesťan. 

Proto nemám vůbec chuť zabývat se studiem nějakých liberálů. Je to ztráta času a pro lidi neobrácené je to cesta do močálu. 

Tahle odpověď musí postačit i pro ssns, který po mně chtěl uvést některé liberální autory.

Zdraví "zapšklý biblikál" alias "trouba". 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 12. listopad 2014 @ 10:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, je rozdíl zpochybnit bibli a vykládat si bibli jinak. Samozřejmě ten, kdo odmítá bibli jako Boží slovo, nemůže být křesťan. A to jsou např. liberálové. Ssns, podle mě ještě takto daleko není, ale hodně se přibližuje. Ale vidíš sám, že i mezi námi křesťany je hodně různých pohledů a výkladů Písma. Je to dáno tím, že naše poznání je jen částečné a čím méně jsme proměněni do Pánovy podoby, tím sobečtěji prosazujeme to své chápání a výklad. Ježíš nás učí ať falešné křesťany poznáváme po ovoci a ne podle biblického učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční m (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 12. listopad 2014 @ 13:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Souhlasím.  Myslel jsem to obecně, nikoliv na ssns, který, přes různý balast pocházející z pohanství ( na př. ikonodulie)  snad v to nejdůležitější věří. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noč (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. listopad 2014 @ 16:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, já neprojevuji úctu žádným ikonám, obrazům a sochám. Pouze jsem v této otázce tolerantní a nevidím v tom modloslužbu - tím se neříká, že u některých jedinců se ta úcta nemůže v modloslužbu zvrhnout. Vždyť i ten Mojžíšův had se stal předmětem modloslužby a to jeho vytvoření nařídil sám Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 10:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprojevuješ úctu žádným obrazům a ikonám, přesto si k této úctě tolerantní a nepovažuješ to za modloslužbu? Pak použiješ u katolíků oblíbenou výmluvu na hada Mojžíše. Nakonec napíšeš, že vytvoření tohoto hada žádal Bůh. 
Sosno, žádá snad Bůh vytváření soch, obrazů a o to abychom se těmto věcem klaněli? Nebo to přímo zakazuje?
Když Bůh zakazuje klanění se sochám, obrazům a na mnoha místech v Písmu to nazývá modloslužbou- ty to za modloslužbu nepovažuješ?!

S modloslužbou u svěřeného lidu bojoval Mojžíš po celý život, ani se nedivím, že sám s božím dovolením zvedl hada i jako symbol modloslužby. Hada kterému se pomýlení uctívači zlatých telat již klanět nechtěli, neb jim to bylo proti srsti klanět se jasnému hadímu symbolu satana. Bylo by skvělé to udělat i dnes. Na každou modlu viditelně zobrazit symbol jejího pravého majitele- starého lživého hada!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční m (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 20:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan se očividně nechystá k poskytnutí nějakého seznamu, tak co třeba ty. Liberalismus v přístupu k Písmu je relativní záležitost. Vem si to na GS. V porovnání s aviafem a Ingmarem jsem ultrakonzervativní fundamentalista. V porovnání s gregem zase dost liberál. Vztaženo na odborníky jsem neuvěřitelně konzervativní fundamentalista vhledem k lidem jako jsou R. Price, B. Ehrman a D. Crossan. Ale zase jsem liberálnější než J. White. Jenže te je podstatně liberálnější než P. Ruckman, který je zase z mého pohledu zaslepen svou vírou ohledně jednoho překladu Bible (King James Version). 

Nebo je celý problém v tom, že tu mám co dočinění s lidmi, kteří natolik milují Písmo, že se ani nenaučí aspoň jeden biblický jazyk a pro jistotu vůbec nečtou žádné práce biblistů? Pokud je to tak, pak lze můru měho liberalismu posoudit konkrétními otázkami, na které pravdivě odpovím. Rozhodně lepší než přihlouplé komentáře Cizince a spol. Pokud by někoho opravdu zajímalo, jestli jsem v jeho očích liberál nebo ne, a nemá dostatečný přehled o moderní biblistice (třeba u textu Písma jsou mi blízcí lidé jako B. Alland či D. Wallace), pak nechť položí konkrétní otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. listopad 2014 @ 16:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Jane, nechtěl jsem žádné liberály. Prostě biblisty a novozákonníky, které čteš či jsi četl. Pouze pak ti mohu povědět, jak moc liberální jsem. Jsou třeba R. Bauskham či J. White liberální?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra kato (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 06:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A co když člověk přistupuje k bibli skrze 
světské rozumové poznání a vymyslí třeba 
jiné učení, než že Ježíš není Bůh, že démoni 
jsou jen neosobní princip nebo že zázraky 
neexistují? To pak není liberál?

  Já teda nevím, ale věta: "dej mi prosím seznam 
biblistů a novozákonních badatelů, které jsi četl, 
a já se tam někam poctivě zařadím.
vypovídá celkem dobře o tom, co ssns žije.


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. listopad 2014 @ 14:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...niekedy stačí použiť rozum a logiku...
protestantizmus sa odvoláva na písmo ako základ pravdy
pravoslávie sa odvoláva na písmo+tradíciu, ale uznáva len 7 koncilov a nejak ,,zamrzlo,, z učením a liturgiou po niekoľkých storočiach
rímsky katolicizmus sa odvoláva na písmo+tradíciu a koncily končiacimi sa 2. vatik. k.

keďže pravda je vyjadrená v písme, v učení apoštolov, tak bližšie k pravde sú:
1. protestanti
2. pravoslávny
3. rímsky katolíci

ktorákoľvek protestantská cirkev je bližšia pravde než pravoslávna a omnoho bližšia než rímsky katolicizmus...
keďže pravoslávie zamrzlo v prvých storočiach, tak toho nestihlo toľko pokaziť ako rímsky katolicizmus, ktorý zmazal rozdiel medzi písmom a tradíciou... pravoslávie nemá toľko bludov a herézii ako rímsky katolicizmus... protestantizmus vo svojej nepodstatnej rozdielnosti je ,,top favoritom,, na prvenstvo v  pravde a to aj na základe vyššie spomínanej logiky vývoja...
...na otázku ,, ktorá z množstva protestantských ciekví je tá pravá,, je jednoduchá odpoveď... každá z protestantských cirkví (okrem siekt) je bližšie pravde ako pravoslávie a omnoho bližšie pravde ako rímsky katolicizmus...

ivanp



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Neděle, 09. listopad 2014 @ 16:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano to zní logicky. A lze si představit, že by se pravoslaví mohlo vydat nikoliv cestou pod papeže, jak Řím doufá, ale naopak pryč od Říma směrem protestantizaci. Pak se nelze nervozitě katolických poutnicků divit.


 


]


Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle této logiky by byl nejblíže k pravdě apoštol Juda Iškariotský, který se oddělil jako úplně první. Popřípadě Mikolášenci, Ariáni a jiní kteří se oddělili od apoštolů a prvotní církve.


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 10:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáše překonal papežský antikrist. Papežský antikrist nedokáže jako Jidáš zvolat: "zradil jsem krev nevinou". Papežský antikrist není zrádcem Krista, on je absolutně ve všem Kristovým protikladem, on je jeho pekelným nepřítelem.
"Já jsem Svatý otec, jsem první a nejvyšší, jsem zástupce Boha na zemi, mám nejvyšší světskou moc a volím i císaře, jsem neomylný, jsem učitel, po mnoho století jsem používal tiáru trojitou korunu jako pán podsvětí, země a nebe. Vykopával jsem své předchůdce z hrobu a soudil je! Zabíjel jsem ve jménu Krista! Organizoval války, upaloval jsem ve jménu chlebomodly, pronásledoval jsem Kristovce, pořádal pogromy na židi, bránil jsem šíření božího slova a kázal jsem jej v neznámém jazyku, vzdělání jsem umožňoval jen svým oddaným straníkům, všeobecné vzdělání jsem nedoporučoval, všechny své podané si zavazuji absolutní poslušností, paktoval jsem se s Mussolinim, paktoval jsem se s fašismem a největší chuť mám na vaše majetky, které potom až vás obelstím, mi vydáte dobrovolně, stejně jako vaši předci"...

A toto je ten tvůj páníček Potníku..




]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 09. listopad 2014 @ 21:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať si říká každý svůj názor jaký chce, kdyby nezaujatě pozoroval dění kolem církví, jak se prezentují navenek, tak by musel konstatovat, že tu jsou a v i v historii stále byly dva proudy: První si poznenáhlu přisvojoval světské poměry a implementoval (zahrnoval, zakládal) je do vědomí své církve. Ten druhý urputně lpěl na původní verzi církevního života, což byl jeho největší omyl. Neboť se časem stejně přizpůsobil novým poměrům, byť opožděně. Aniž by si to uvědomil nebo dokonce si to přiznal.

Jde však při těch sporech mezi dvěma tábory o velké nedorozumění. Když se člověk podívá do Písma, tak je z něho zřejmý vývoj pohledu na Boha, tak, jak stoupá poznání Boží moudrosti. A nejen to, co by dalo nazvat termínem pokrok v poznání. V Písmu je nám zjeveno, že Pánbůh jedná v určitých etapách, které se někdy kryjí s časovými, ale nemusí to tak být. Bible je plná zpráv o věku či o věcích (plurál), o jeho (jejich) počátku, konci, o střetávání konce starého s počátkem nového věku. Staré víno se nedává do nových měchů... Abrahám měl několik žen  a byl uznán spravedlivým. Kdybychom my měli několik žen, propadneme smrti. A tak dále.

Situaci v pravoslavné církvi neznám, jen podle kusých zpráv. Ale v té ruské, to jsem již trochu prohlédl (doufám). Podle toho, jak se představitelé Ruska snaží svému národu vštěpit ideu křesťanství. Včera jsem dokonce na zdroji Rossija četl zprávu o projevu Putina, který na jakémsi shromáždění vyzýval k lásce. K národu, rodině, bližnímu (to poslední nevím jistě). Protože změna ideologie je směrována k široké veřejnosti, která byla pomalu 100 let vedena k brutálnímu ateismu, musí nový kontakt doposud nevěřících s církví nějak proběhnout. Určitě by neproběhl dobře, kdyby pravoslavná církev lpěla tvrdě na svých dogmatech či projevovala evidentní modlářství.

Takže si dovolím tipovat, že jestliže se podaří učinit celonárodní shodou obrat ruské společnosti alespoň na zesvětštělou ideu křesťanství, tak zde budeme mít novou, reformovanou pravoslavnou církev. Protestanté budou proti ní církevní zaostalci, neboť pravoslaví má v sobě historicky zahrnutý náboženský prožitek a hlavní důraz na duchovní život.

P.S. Kdysi jsem slyšel ze svědectví o dialogu křesťanů s muslimy, jak muslim křesťanovi říká, že by měl provést reset svého náboženského smýšlení a přejít na novější a dokonalejší víru. Myslel tím ovšem islám.
Já si také myslím, že bychom občas měli provést ten trojhmat CTRL+ALT+DEL a resetovat své představy o víře, aby nám znovu naběhl čistý a hackery nezkalený vztah k Pánu.



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 19:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže si dovolím tipovat, že jestliže se podaří učinit celonárodní shodou obrat ruské společnosti alespoň na zesvětštělou ideu křesťanství, tak zde budeme mít novou, reformovanou pravoslavnou církev.


Ano, něco podobného jsem měl na mysli. Myslím, že existují náznaky, že se to může stát.






]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 06:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu co se momentálně děje ve světě i u nás doma mi starosti tohoto typu připadají poněkud tragikomické. Kromě toho věřím že každý z nás má něco čím může bratra a sestru obohatit a přiblížit k Bohu. Katolík, protestant, pravoslavný a každý člověk dobré vůle. Věřím také tomu že při konečném "lámání chleba", jak říkali naši předkové přejdou do jednoho ovčince všichni lidé dobré vůle. I ti které by to ani ve snu nenapadlo. Jako ty žebráky u cesty které dal král přivést na hostinu svého syna, když se ukázalo že ti kteří tam měli být nejsou hodni. Věřím že se Boží vůle naplní a jakékoliv ekumenické sbližování považuji za krok k jejímu naplnění.



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapoměl jsi zahrnout ještě, animisty, šamany, čaroděje, muslimáče, hinduisty, buddhisty, uctivače hadů, opic a modrých slonů, woodoo a mnoha dalších duchovních elit - vždyť přece všichni jsme děti slunce a je jedno čemu věříme, hlavně když věříme upřímně a budeme se mít rádi. K jednomu guláši to musí přece dospět, ale pod praporem Antikrista, o to se už tví šéfové dlouho a nepokrytě snaží, aby získali ztracenou moc nad lidskou masou. Zajisté bude v tom pomáhat i Blahoslavená Naše Paní s mnoha divy a zázraky a to by v tom byl čert, aby se to nepovedlo. Ale jen na krátkou dobu, ne na věky. 


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je Váš bratr nebo sestra a každého člověka Vám Bůh umožňuje milovat. Platí to i pro animisty, šamany, čaroděje, muslimáče, hinduisty, buddhisty, uctivače hadů, opic a modrých slonůnebo  woodoo. Pro katolíky, protestanty i pravoslavné. Osamělé křesťany, ateisty a proticírkevní aktivisty. Pro materialisty i pro ty kterým je to úplně jedno. Zkrátka pro každého.


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 14:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak je každý človek vyznávajúci čokoľvek náš ,,bratr nebo sestra ,, tak nech nás vedie uctievač hada, alebo černokňažník namiesto ,,svatého otca,, vo Vatikáne...potom je to úplne jedno...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 14:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat a poslouchat není jedno a totéž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. listopad 2014 @ 15:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím snad chceš říct, že kdo poslouchá tak nemiluje, a kdo miluje tak neposlouchá?


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě toho si také nemyslím že sblížení musí nutně znamenat to že se musí jedna strana začít zcela podobat té druhé. Názory ani stylem života. To platí i pro biologické bratry a sestry, nejenom pro ty duchovní. Klidně se může stát že jeden sourozenec hraje fotbal a druhý sbírá známky. K tomu abychom se jeden za druhého modlili a měli se navzájem rádi ani nemusíme čekat až nám to někdo teologicky potvrdí a dovolí. Až odstraní všechny zdánlivé a uměle vymyšlené překážky, zatímco my budeme vymýšlet nové.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 19:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím, ale pravoslavná teologie je z našeho pohledu té biblické velmi vzdálená. Ikonodulie je pro nás poměrně vyhraněnou formou modlářství :-)



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 21:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


To ovšem neznamená, že se Řím neobává, že by se pravoslaví místo k papeži, jak si přeje, nemohlo vydat cestou od papeže; k jakési pravoslavné reformaci. Ta by pak návrat pravoslavných pod papeže mohla zhatit :-) Nebylo by to hrozné? :-)


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. listopad 2014 @ 07:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek jenom dokládá, že jeho autor žije ve virtuálním světě vlastních představ, který je na hony vzdálen realitě.
Naprosto u něj schází jakékoli povědomí o realitě, naprosto schází znalost pravoslavné víry a mentality východních křesťanů.


Osobně znám jak některé pravoslavné, tak i protestanty a hovořil jsem s nimi o jejich víře.

Moje zkušenost je taková:
Svými názory jsou si nesmírně vzdáleni, stojí v názorovém spektru úplně na opačných koncích. 
Pravoslavní se s námi katolíky ještě budou o víře alespoň bavit, ale s protestantem už ani to ne (jsou u nich zcela odepsáni)
,
protože např. vyloženě nesnášejí mariánskou neúctu protestantů, popírající Mariino panenství a různé výplody o tom, jak prý měla ještě další děti, nesnášejí ikonoborectví protestantů, neúctu k Mariinu jménu (Tesařovic Majka a pod).

Kdyby se autor namáhal a sám si zajel na dovolenou třeba do Řecka a zašel si do některé z místních kaplí, tak by ho to z pravoslavných projevů zbožnosti u místních lidí asi kleplo a museli by ho odvézt záchrankou!  :-)
A byl by nadosmrti vyléčen ze svých fantasmagorií.

Tam se lidé během dne se zastavují na krátkou modlitbu, líbají rty přímo ikony na stěnách a hladí je rukama - ikony nejen Krista, ale také ikony Marie, Jana Křtitele a dalších svatých, ikony archandělů Michaela a Gabriela a pod.

Řady ikon na stěně, kde má každý věřící některého svého zvláště oblíbeného svatého a ikona Krista v čele.

Když přijdete do kostela protestantů, holé stěny!

To symbolicky dostatečně ukazuje na vzdálenost, kterou musíte ještě urazit, abyste si byli alespoň trošku blíž.

Římskokatolická církev je pak ve svých projevech zbožnosti někde mezi těmito dvěma extrémy.




Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. listopad 2014 @ 12:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě strany extrému a ŘK"C" je uprostřed extrému. No výborně Oko, ty ve svém zatemnění ducha, již ani nevíš co píšeš!
Takže pro pořádek.
To že Maria měla děti nejsou výplody, ale dočteš se to na mnoha místech v Písmu. Výplody jsou řeči o bratrancích. To, že Marii Josef "poznal" tak jako Adam "poznal" Evu se dočteš hned na začátku Lukášova evangelia. Takže žádná věčná panna! To, že Bůh zakazuje modloslužbu, modloslužebné předměty a úctu k ním, mezi což patří klanění a líbání obrazů, soch, korunovace soch, tak to se v Písmu dočteš v knize Exodus. 

Až si všechen tento Bohem zakázaný modloslužebný neřád protestanti natahají do modliteben, budou ŘK"C" skutečně blíž. Učiní totiž s modlitebny- modloslužebnu!

Oko, prober se! To co ty považuješ za zbožnost, je v pravdě modloslužba. Co je zbožného na tom líbat šatičky sošky, líbat obraz a plazit se před obrazem po kolenou?
To je podle tebe zbožnost?! Porušování jasných božích příkazů?!

Marii provázeli v životě její vlastní děti. To je na biblických verších dobře patrné a patrné je dodnes, vlastní děti jsou u matky. Je hloupost myslet, že Maria byla jako teta obklopená synovci a neteřemi. Že by synovci a neteře opustili vlastní matky a otce a žili s Marií. Je hloupost myslet si, že by chtěli synovci napravovat hlavu Ježíši, když ho chtěli z davu ve kterém kázal odvést. 
Dobře si přečti všechny biblické verše týkající se vyjádření Ježíše k matce. Jsou většinou tvrdé a kritické. 




]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 11. listopad 2014 @ 13:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stručně, jasně, srozumitelně, pravdivě. Předběhl jsi mě, není co dodat. 


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. listopad 2014 @ 16:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marii provázeli v životě její vlastní děti. To je na biblických verších dobře patrné a patrné je dodnes, vlastní děti jsou u matky. Je hloupost myslet, že Maria byla jako teta obklopená synovci a neteřemi. Že by synovci a neteře opustili vlastní matky a otce a žili s Marií."...


(J 19,26-27)
Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“   Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě.



Jane, měl jsem tě za většího znalce Písma, ale tady jsi docela zklamal:
1.) Maria je matkou Krista.
2.) Znovuzrozením ve křtu jsme se stali Kristu bratry (Žd 2,11-12).
Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, 12 když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat ...
3.)  Jako skuteční Kristovi bratři jsme byli zplozeni ve svém lidství do Božích dětí stejným Duchem svatým ve křtu, jako byl zplozen člověk Ježíš Kristus. Skrze toto bratrství jsme Kristovým příkazem duchovně získali také stejnou matku ve svém lidství, jakou má ve svém lidství i Kristus.


Nikoli náhodou zde svoji matku Ježíš oslovil docela nezvykle "Ženo" - ukázal tím na Boží zaslíbení v Gn 3,15, které se týká úplně všech lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 12. listopad 2014 @ 08:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko alias Stando,

I když mohu zčásti uznat tvou výtku o mé nedokonalé znalosti Písma, měl bys raději psát o mé nedokonalé znalosti respektive mé neochotě  uznání jeho interpretace v katolickém podání, které je nelogické, tendenční a násilně ohýbané ve prospěch organizace ŘKC,  která po dlouhá staletí Písmo před prostými věřícími tajila, dokonce ani kněží ho neznali a praktikovali  jen rituály - katolické svátosti. 

Důvody jsem tu již  ( nejen já) několikrát psal a nebudu je opakovat, ale ty jsi splachovací a meleš si stále svou jako kolovrátek. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou?  Pravda je totiž ŘKC velmi nebezpečná, protože by ji "pekelné brány" okamžitě přemohly.

Zdraví zapšklý biblikál alias trouba.    




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. listopad 2014 @ 17:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
Škoda, že jsi raději nevysvětlil, v čem konkrétně v mé argumentaci  spočívá ona tebou avízovaná  "nelogičnost, tendenční a násilně ohýbané Písmo?

Co takhle se pokusit věci "narovnat", jak jim rozumíš ty sám?


Ale to bys musel jít s kůží na trh, riskovat protiargumenty, které by logikou mohly tvoji "víru" rozcupovat na množství drobných herezí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 09:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy dorazili jeho bratři a matka. Zůstali venku a vzkázali mu, že ho volají. Kolem něj seděl zástup lidí; řekli mu: „Pohleď, tvá matka a tví bratři jsou venku a hledají tě.
On jim však odpověděl: „Kdo je má matka? Kdo jsou mí bratři?“ 
Rozhlédl se po těch, kdo seděli kolem něj, a řekl: „Pohleďte, má matka a mí bratři.Kdokoli plní Boží vůli, ten je můj bratr, sestra a matka.“


]


Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 11. listopad 2014 @ 16:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je pak ve svých projevech zbožnosti někde mezi těmito dvěma extrémy.

No to bych neřekl. ŘKC není jen římský ritus a latinské kostely. Jsou tu též jiné rity a doufám, že se nad ně nehodláš povyšovat. A když už jsi byl v tom Řecku, pak jsi jistě navštívil i tamní katolické kostely. Copak jsi tam viděl? Spousty ikon. Přečti si encykliku od Jana Pavla II. Orientale Lumen.

Co třeba toto?  Nebo se podívej na tyto stránky. Ti všichni jsou stejní katolíci jako ty. A nemusíš jezdit ani tak daleko - stačí do Bratislavy nebo Prešova. Lidé, kteří se tam scházejí, jsou v jednotě s papežem skoro 500 let. Zajdi si tam na bohoslužbu. 

Opravdu by mě zajímalo, v čem jsou podle tebe v projevech své zbožnosti pravoslavní v porovnání s katolíky východních ritů tak extrémní. A katolíci východního ritu jsou úplně stejně katolíci jako ty a mnoho papežů posledních dob vyzývá vás "neexktrémní" katolíky, abyste se na Východě více inspirovali. :-)) 


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. listopad 2014 @ 16:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřesně jsem se vyjádřil, protože mým záměrem bylo poukázat na nesmiřitelnost pravoslaví s protestantismem.

Já nemám vůbec nic proti ikonám a úctě k nim, právě naopak - uvítal bych jejich výraznější návrat do západní kultury. Ne že by zde nebyly vůbec (já sám mám Hodigitrii doma), ale je jich v naší kultuře nesrovnatelně méně.
 



Za extrémní považuji protestantské názory - upřímnou východní zbožnost by jistě zcela nesmiřitelně nazvali "modlářstvím".


Autor tohoto článku podle mého mínění je zcela mimo realitu a představuje nám zde jenom svá virtuální romantická přání, veden svým vlastním náboženstvím - antikatolicismem.


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. listopad 2014 @ 17:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, vieš prečo Ježiš odovzdal Máriu svoju matku ap. Jánovi ???
(J 19,26-27)
Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“   Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě.


aj napriek tomu že Mária mala celkom početnú rodinu ???
Matúš 13:55  Či nie je synom toho tesára? Či sa Mu matka nevolá Mária a bratia Jakub, Jozef, Šimon a Júda?


práve preto, lebo Ježiš mal komplet neveriacu rodinu, včetne mamičky, ktorá si myslela, že jej Syn sa zbláznil...
Marek 3:21  Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať,(jeho príbuzní (...rozumej matka a súrodenci) lebo hovorili, že postúpil z rozumu.


Mária uverila až po vzkriesení Krista, keď spolu zo svojimi deťmi očakávala zoslanie Ducha...
Skutky 1:14  Tí všetci jednomyseľne zotrvávali na modlitbách spolu so ženami, s Máriou, matkou Ježišovou, a s Jeho bratmi.

a tu hľa veriaci Ježišov pokrvný brat je v čele cirkvi
Galatským 1:19  Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho.


nešlo o Jakuba brata Jánovho ten veľmi skoro zahynul:
Skutky 12:2  ...dal sťať Jakuba, brata Jánovho,
..................................

problém je v tom že katechizmus tvrdí niečo iné...a keďže rímska cirkev má z princípu vždy pravdu, tak sa asi mýlim...

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 11. listopad 2014 @ 18:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to jo. Ono nejde jen o ikony ale o celkové pojetí zbožnosti. Ale na katolické církvi je právě úžasná ta pestrost a respekt k odlišnosti tradic. 

Autor tohoto článku podle mého mínění je zcela mimo realitu a představuje nám zde jenom svá virtuální romantická přání, veden svým vlastním náboženstvím - antikatolicismem.

Tak tak. Leč nároky ŘKC jsou absolutní a tudíž i oponentura tomu asi musí odpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 12. listopad 2014 @ 13:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě Oko, 

čím víc sádrových sošek,  svatých obrázků, amuletů, ikon, kostí, šperků,  růženců , svěcené vody, buclatých andílků, oltářičků, škapulířů a jiných zbožných předmětů, čím víc zdrávasů a litaníí k zemřelým svatým,  tím lépe.   A ještě v rámci ekumenismu musíte doplnit i nějakého toho Buddhu, Višnu, Káli, modlící mlýnky a další užitečné a bohulibé předměty, ať své představě boha učiníte zadost  a  sobě uděláte radost. O co jsou ti ubozí heretici zvaní protestanté ochuzení, je mi jich líto.  Nevím, nevím, co na to však řeknou bratři muslimové. Krucifix ten raději ne, ten už i papež raději odmontoval nebo zhahalil.  Už jste je v této záležitosti kontaktovali? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 06:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Neznáš výnos koncilu?

S veškerou hodnověrností a po pečlivém uvážení ustanovujeme: 

podobně jako vyobrazení svatého a oživujícího kříže umísťujeme 
ve svatých Božích chrámech, na bohoslužebných nádobách 
a rouchách, na zdech, nástěnkách, v domech a při cestách 
čestné a svaté ikony, malované barvami a pořízené 
z drobných kamenů a jiného k tomu způsobilého materiálu, 
jako ikony Pána a Boha a Spasitele našeho, Ježíše Krista 
a neposkvrněné vládkyně naší svaté Bohorodice, 
jakož i svatých andělů a všech svatých a ctihodných mužů. 

Často se stává, že ti, kdož se dívají na ikony, připomínají si 
a milují ty, kteří jsou zobrazeni a uctívají je políbením 
a pokloněním nikoliv však úctou, jež přísluší jedině Božské Bytosti; 
jde o čest, jaká se vzdává obrazu svatého oživujícího Kříže, 
svatému evangeliu a jiným posvátným věcem okuřováním 
a stavěním svící, podle zvyku dávných předků. 
Pocta, která se vzdává svatému obrazu, přechází i na znázorněného 
a ten, který se klaní ikoně, velebí tím bytost na ní vyobrazenou. 
Takto se upevňuje učení svatých otců našich, čili podání všeobecné církve, 
která přijala evangelium ve všech končinách země.

A pak ještě důležitý spor, zda když 2D zobrazení, které
lidé uctívají není modla, zda 3D zobrazení už modla je.

Sádra tedy není nejspíš pro pravoslavné vhodný materiál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 16:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který to byl koncil? Předpokládám, že ne ten jeruzalémský okolo r. 50. 

Jo, vidíš to. Zapoměl jsem ještě na dvě důležité a nezbytné věci. Okuřování a svíce. Bez toho by to nebylo to pravé ořechové. 

Ikony Pána Boha? 

Tak tohle je víc, než jsem čekal. Škoda (nebo štěstí) že ještě neexistovala digitální fotografie.

Ale díky automatickému kreslení máme alespoň Madonu s Ježíškem od svatého Lukáše. Víš o tom něco víc? Kde se tento skvost nachází? SSNS zatím mlčí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 14. listopad 2014 @ 10:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co posvěcená svíce používaná jako hromnička, která se zapalovala při bouřce a dávala se do okna jako ochrana před blesky! To je teprve něco! Je však otázkou zda hromnička zůstane i nadále posvěcená a tedy funkční, když s ní selka zamíchala prasackom nápoj? Snad nějaký katolík toto zapeklité dilema rozřeší..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolick (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. listopad 2014 @ 18:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ta ikona je někde ve Španělsku.

  Jinak spíše po životních zkušenostech souzním 
s výnosem jiného koncilu:

  Jedinou přípustnou podobou lidství Kristova 
je chléb a víno večeře Páně. Tuto a nejinou 
podobu zvolil, aby vyjadřovala jeho vtělení. 
A o chlebu nařídil, že se má lámat, aby 
nepředstavoval jeho lidskou podobu a nevzniklo 
tak modloslužebnictví… 

  Křesťanství odmítlo všechno pohanství: 
nejen pohanské oběti, ale též pohanské 
uctívání obrazů. Na základě svatých Písem 
a otců vyhlašujeme proto jednomyslně 
ve jménu svaté Trojice, aby každé zpodobení 
utvořené z jakékoli látky a jakékoli barvy 
zlovolným uměním malíře bylo zavrženo, 
odstraněno a v křesťanské církvi zapovězeno.

  Což se samozřejmě nijak netýká babylonu, 
ten ať si dělá, co chce. Myslím, že tohle pravidlo koncilu
by podepsal i kdejakej protestant, co ještě v době
toho koncilu (osmé století) ani neexistoval.

  Ten koncil tedy nebyl koncilem kolem roku 50, ale je mladší. 

  Ale z okolí toho roku 50 mi připadá výstižné kázání 
jednoho člověka, učedníka a apoštola Ježíše,
když kázal evangelium jednomu králi. 

  Vysvětloval situaci moc dobře:



]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. listopad 2014 @ 09:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám mezi svými přáteli, pravoslavné, evangelíky i svědky Jehovovy a pořád nějak nechápu proč bychom se měli měnit abychom mohli být přátelé. Proč bychom se měli přít o nejrůznější dogmata, o pravdy víry a nebo o to co má doma kdo na zdi. Prostý kříž a pár biblických výjevů mne rozhodně nepohoršuje a kromě toho mají mnozí evangelíci doma i jiné věci. Například betlémy. Nádherně vyzdobený je například drážďanský Frauenkürche nebo reformovaný kostel v Mariánských lázních.
Zajímavé je jak moc jsou si podobní i naši duchovní. Když si představíme vedle sebe popa v černém oděvu a s pokrytou hlavou, katolického kněze v sutaně a evangelického pastora taktéž v dlouhém černém oděvu s krajkovým límcem.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 11. listopad 2014 @ 13:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přes očividný rozkol mezi ŘKC a pravoslavnými, vzniklý sporem o to, kdo bude tím hlavním šéfem, existuje tu vzácná shoda v mnoha věcech. 
Především je to mariánský kult -uctívání někoho jiného než Boha samotného a praktikování modloslužby, někdy spojené i s okultními jevy - sošky nebo ikony, to je jen nepodstatný rozdíl. 
Nevím, kdy se tento modlářský prvek v církvi objevil, kánon NZ  (koncem 4.století) se o ničem takovém nezmiňuje a k podobným věcem nevyzývá a ve SZ je modlářství přísně zakázáno. 
Z tohoto důvodu jsou si obě církve velice blízké a jednota mezi nimi (až na toho papeže) by mohla zavládnout. Zdá se, že pravoslaví je o něco tvrdší zkamenělinou (je konzervativnější) a nepřizpůsobuje se ještě tolik duchu světa, což alespoň ve sféře morálky je pozitivní (na př. postoj k homosexualismu). 

Diskutér Poutnick zde tvrdí, že evangelista Lukáš  (kromě toho že byl lékař), byl i malíř, údajně okultně nadaný, neboť prý první namaloval obraz Madony s Ježíškem (tedy vlastně první ikonu) a ruku při malování mu vedla sama Panna Maria. Zajisté nikoliv fyzicky, ale okultně (něco jako automatické kreslení), protože v té době musela být již po smrti či jak tvrdí, nanebevzatá.  
Nevím, zda tuto legendu má ve svém fondu pravoslaví, a zda tato zkazka není převzatá právě odtamtud. To by nám mohl vysvětlit zdejší expert a příznivec pravoslaví SSNS, který jak známo, nalézá mnoho společného s katolictvím i na tomto webu . 



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. listopad 2014 @ 08:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento prvek poprvé ohlásil Hospodin Bůh našim prarodičům, Adamovi a Evě. Říká se tomu protoevangelium.


]


Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 12. listopad 2014 @ 12:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé konstatování od katolíků. Vždyť ti, včetně nejvyšších šéfů  považují knihu Genesis za mýtus, věří více Darwinovi , v opičí lidské předky a připouští i možnost, že Ježíš byl Mariin levoboček (obyčejný smrtelník) a najednou se jim z knihy Genesis něco hodí do krámu?  To je skutečně zvláštní  přístup zacházení s biblí a nejen v tomto případě.  


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 14:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A propos:

Já o voze a ty zase o koze, obvyklá taktika  u tebe (obecně u katolíků) stočit řeč na něco jiného. Nemluvil jsem o protoevangeliu, o zaslíbení Vykupitele, potažmo tedy ani o Marii, ale o modlářství (uctívání materie a/nebo  někoho jiného než Boha), které bible zakazuje. Jak to souvisí s protoevangeliem? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 14. listopad 2014 @ 09:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto stáčení řeči se děje nejvíce v ekumenických debatách. V extrému to zašlo až k synkretismu. Katolík když se ekumenicky baví třeba s muslimem tak aby nerazil jeho náboženství, tak nemluví o evangeliu, nemluví o Kristu, nemluví o křesťanské víře. Hlavně že oba mají "dobrou vůli" a shodnou se na tom, že u nich doma taky svítí slunce a někdy prší. Katolík pak považuje muslima za bratra a muslim katolíka za zrádce vlastní víry. Muslim by se nechal spíše zabít než by políbil Písmo!
JPII svým polibkem koránu demonstroval zrádný katolicismus přímo skvěle! Jelikož muslimové nerozdělují křesťany na denominace a strkají je všechny do jednoho pytle, tak polibek koránu od nejvyššího "křesťanského" zástupce berou jako vítězství. 

JPII spáchal polibkem koránu zradu na křesťanství, stejně jako Jidáš zradil polibkem Krista! 
Zrádný polibek JPII je jedním ze symbolů doby konce! Zaprodané papežství postihne stejný osud jako Jidáše. Je v tom jistá analogie.Osoba Jidáše, jeho negativní vývoj, i jeho skutky jsou velmi podobné papežství od jeho vzniku až doposud.

Napadlo vás někdy co Kristus chtěl ukázat tím, že do Jidáše vstoupil satan potom co mu podal chléb? Jakou nejohavnější zradu lze spáchat na vzkříšeném Kristu? No přece když z Něho učiníte modlu- chlebomodlu! Přijímání chlebomodle je, analogickým aktem kdy Kristus podává Jidášovi skývu chleba! Přijetím chlebomodle do člověka vstupuje antikrist, který člověka omamuje superpřijemnými pocity. Z úmyslného páchání hříchu je vždy slastně přijemný pocit jako pekelná odměna, a stejně slastný pocit ještě znásobený prožíváš ty, když přijímáš chlebomodlu a ani přitom nevíš, že jsi v situaci jako Jidáš, když mu Kristus podal chleba..


]


Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnick (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. listopad 2014 @ 17:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane,
s veškerou úctou, piš zde raději o svojí víře!

Když se vyjadřuješ k víře katolíků, je z toho vždycky akorát tak hrozný paskvil.

Katolická církev učí (učila a stále bude učit) to, že Ježíš má přirozenost Božskou a zároveň že má i úplnou přirozenost lidskou. Je tedy Bůh i člověk zároveň.
O jeho lidské Matce pak učí, že byla pannou před porodem, při porodu a že zůstala pannou i po porodu
.


Takové tvoje výlevy jako v tomto komentáři o "levobočkovi" jsou jednak úplně mimo mísu, jednak jsou ztrátou času jak pro tebe, tak i pro každého, kdo to čte.
Protože od základu jsou lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických pout (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 17. listopad 2014 @ 12:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

moje víra je biblická (zapšklý biblikál-Sola Scriptura) , babské báje (původem z pohanství) odmítám. Z mnoha stovek komentářů stejně smýšlejících (na př. Ivanp) , skoro za deset let co tady hádáš, tos mohl pochopit, ale ty máš duchovní blok a proto nemůžeš.  Házení hrachu na stěnu.  Pár lidem z vašeho spolku se to tady podařilo a těch ti vážím, protože často musí  pro obhajobu pravdy čelit nepřátelství nejbližších příbuzných. 


]


Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 10:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když o tom tak přemýšlím - takovéhle noční můry opravdu beru. Kéž je jich každým dnem a nocí co nejvíce, dokud se nenaplní ten zaslíbený ovčinec.



Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 12:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo myslíš, že v tom tvém ovčinci bude? Ovce, kozli i vlci? 
 

Zdali nevíte, že nespravedliví dědictví království Božího nedosáhnou? Nemylte se, však ani smilníci, ani  m o d l á ř i, ani cizoložníci, ani zženštilí, ani samcoložníci,
 Ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví království Božího nedůjdou.  (1.Kor. 6,9-10)


Ihned raději od těch  ŘKC modlářů uteč a nešiř tady novokatolické  (New Age) hereze o univerzální spáse. 



]


Re: Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 13:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ty tvoje vlastní noční můry při kterých prožíváš běs. O těch nám povíš taky Potníku?


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy