Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

myslivec
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 791
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Grano Salis: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia?
Vloženo Sobota, 14. září 2013 @ 14:47:28 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal Pohan4

Mohla by mi zdejší věčně se dohadující se komunita říct, co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? 

Většinou začínáte „Neboť tak bůh miloval svět..... Pak přejdete k bezpodmínečné boží lásce - bůh mě bezpodmínečně miluje, ale když ho nebudu poslouchat skončím v pekle, ohnivém jezeře, nebo očistci, (to podle druhu církve). Jenže to je protimluv k bezpodmínečné lásce, ta by  přece podmínky mít neměla.


Taky mi není tak úplně jasné, kdo vlastně vládne tomuto světu? Ježíš, který svět svou smrtí vykoupil, nebo Satan? Ani v tom se církve neshodnou. Co si má hledající počít? Jak se v tom má vyznat?

Zkuste být, prosím, srozumitelní, s použitím co nejmenšího počtu biblických citátů, kterými tady, s tak velkou oblibou, do sebe šijete. Jde mi o to, jestli svou zprávu dokážete podat tak, aby tomu dnešní člověk rozuměl. Váš Mistr to ve své době uměl.
Děkuji Vám.

Pohan4

 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. září 2013 @ 18:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milý příteli, ptáš se proto, aby ses to dozvěděl nebo proto, aby sis srovnal svůj pohled s phledem těch, kdo ti na tvou otázku odpoví?

Písmo Svaté zjevuje evangelium jako radostnou či dobrou zvěst o Pánu Ježíši Kristu, který z lásky k Bohu a k nám zemřel za nás a naše hříchy podle Písem, třetího dne vstal z mrtvých podle Písem a 40 dní po svém vzkříšení vystoupil na nebesa ke svému Otci, kde usedl po pravici Boží moci a čeká, až Bůh položí všechny nepřátele pod Jeho nohy a uvede všechno v nebesích a na zemi pod jednu Hlavu v Kristu. Zemřel proto, abychom my mohli žít a nezemřeli ve svých vinách a hříších. A vstal z mrtvých, aby nám mohl dát Jeho Božský věčný život, abychom tímto životem žili skrze Krista (J 6:57) a pro Krista, pro vybudování Jeho Těla v lásce, aby v nás měl své vyjádření. Přišel a zemřel v lásce za mnohé, aby je jako Boží syny přivedl do slávy a tím oslavil Otce a Otec Jeho, protože skrze Něho a pro Něho všechno stvořil, aby svého Syna coby Krista oslavil a byl skrze Něho a v Něm vyjádřen.

Kristova všezahrnující smrt a vzkříšení daly zrod Jeho Církvi, která se v den Jeho vzkříšení znovuzrodila z Ducha/Boha, takže všuchní věřící v Krista jsou navěky Božími dětmi, narozenými z Boha Otce jako členové Boží rodiny a domácnosti a "občany" Božího království, mající společnou účast na všem, Kým a čím je Bůh v Kristu, který rozdíllením sebe sama buduje svou Církev, kterou brány podsvětí nepřemohou.

Radost té zvěsti je v tom, že Bůh z hříšníků činí Boží děti/syny tím, že jim ve svém Synu a skrze svého Krista udílí svůj život a povolává je k synovství, aby žili Božským věčným životem jako Boží radost a sláva, čímž se naplňuje Boží plán a touha Božího srdce.

Tož tak.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. září 2013 @ 18:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... pohledem ..., ... všichní věřící ...


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 14. září 2013 @ 20:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mi není tak úplně jasné, kdo vlastně vládne tomuto světu? 
Tomuto svetu vladne diabol,čo potvrdzuje aj následovný výrok: Lukáš 4, 5-6  I vedl jej ďábel na horu vysokou, a ukázal mu všecka království okršlku země pojednou.A řekl jemu ďábel: Toběť dám tuto všecku moc i slávu těchto království, nebo mně dána jest, a komuž bych koli chtěl, dám ji.
Samozrejme Boh dal  diablovi určite mantinely,ktoré nemôže  prekročiť. Ešte treba zodpovedať  otázku cez ktorých diablových ľudských pomocníkov diabol vládne tomuto svetu: Jedná sa o následovných dvanásť satanských rodinných dinastii ktoré zo zákulisia ovládajú tento svet. Rothschild, Warburg, Rockefeller, DuPont, Russell, Bundy, Onassis, Kennedy,Collins, Freeman, Astor a Li.     Vlastnia 80 percent svetového bohatsva cez nadnárodné spoločnosti. S týmito iluminátskymi dinastiami  spolupracujú následovné mocné rodiny: – Morgan, Vanderbilt, Bauer, Whitney, Duke, Guggenheim, Oppenheim, Grey, Sinclair, Schiff, Solvay, Oppeheimer, Sassoon, Wheeler, Todd, Van Duyn, Taft, Wallenberg, Clinton, Habsburg, Goldschmidt a mnoho ďalších. Nie ale všetci členovia týchto spolupracújcich rodin su zapojení do sprisahania.  Niektorí z týchto ľudí sami nevedia, čo sa vo svete skutočne deje. V Biblii sa píše; že na konci časov povstane desať kráľov ,ktorí budú zjavne vládnuť tomuto svetu na čele s antikristom.   Ilumináti už majú rozdelený tento svet na následovných desať části:  • Spojené štáty, Kanada a Mexiko • Západná Európa • Japonsko • Austrália a Nový Zéland • Východná Európa • Latinská Amerika • Severná Afrika a Stredný Východ • Stredná a južná Afrika • Južná a juhovýchodná Ázia • Centrálná Ázia



Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 14. září 2013 @ 20:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj pohane,

já věřím, že radostná zvěst evangelia je toto: choďte v pokání (odvracejte se od hříchu-plnění své vůle k Bohu - plnění Boží vůle) a věřte, že za všechny vaše hříchy Kristus jednou provždy zaplatil svou obětí na kříži.

Když tak chodíme a tak věříme, tak může naše víra pevně odpočívat v každé chvíli na skále Kristova díla, a ne na tom, co jsme kdy učinili, činíme nebo učiníme my. Nic ji nemůže ohrozit. A proto je to radostná zvěst.






Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 14. září 2013 @ 21:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium dle Ingmara :-)Nemějte před ním strach, Bůh je totiž takový, jakým se ukázal být v Ježíši. Poslal ho jako názornou pomůcku, která na sobě samém vykreslila Boží charakter. Nespekulujte o jediném pravém učení ani o tom, co bude po smrti, každý den má své vlastní starosti a svůj vlastní úkol. Teď jste tady na zemi, vnímejte Boha v každodenním životě, učte se od něho a snažte se být ostatním podobnou názornou pomůckou, jakou je Ježíš vám.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 12:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,
Výstižné, naprosto souhlasím.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 15:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasíš?
Tak proč jsi modlář a sloužíš papežskému antikristu? Víš co je základem smilstva? Duchovní prostituce. 



]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 15. září 2013 @ 21:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych byl s takovými odsudky opatrný. Taky jsem míval o katolické církvi zkreslené představy, ale pak jsem pochopil, že katolíci mají zkrátka ke svému náboženství jiný přístup než protestanté. Celé to stojí na jiném principu. Svým protestantským přátelům jsem to vysvětlil kdysi tak, že kdyby katolíci přistupovali k víře stejně jako oni, trávili by prakticky celý čas bohoslužby tím, že by si obhajovali papežství, kult svatých v čele s Pannou Marií a zkrátka to, co tvoří jejich identitu a odlišuje je od ostatních křesťanů, každou neděli by o tom po celý život jen diskutovali a vzájemně by se v tom utvrzovali, ale nikdy by se nedostali k tomu, aby začali slavit mši, nebo se v modlitbě přiblížili Bohu. Katolíci jsou zkrátka takoví praktičtější a zároveň je ta církev tak široká, že na základě vlastní zkušenosti mohu říct, že 95 % toho, s čím se jako nekatolík v katolickém prostředí setkávám, je pro ně naprosto přijatelné a na ten zbytek se dívám s rezervou jako na produkt dlouhého vývoje, který šel jiným směrem, než jdu já, a chápu, že to některým lidem může dávat smysl a být jim to nápomocné na cestě k Bohu....Jakou měrou měříte, takovou bude naměřeno vám... Tak prosím pozor na to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 19:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odsudky?
Já bych byl být tebou opatrný na vlažný kompromis s novým evangeliem- ekumenismem.
Každý praktikující katolík je dle Božího slova služebníkem antikrista ze srdcem zatvrzelým vůči pravdě. Právě po toto zatvrzení, katolíci Boží slovo neslyší a uctívají falešné prostředníky, modloslužbu a papežského antikrista!
Římská církev je padlá nevěstka. Opatrnost tedy je, si s tímto nic nezačínat, ani nehledat vlažný kompromis s římskokatolickými modláři. Sebemenší ústupek je pohoršením a zradou pravdy, kterou nám Kristus dal v Duchu svatém. Pravdy o padlé nevěstce, o neblahých důsledcích duchovní spoutanosti *****m, o statisících umučených ve Jménu Krista. Velmi podceňuješ duchovní nebezpečnost ŘKC. Dobře vím o čem mluvím..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. září 2013 @ 21:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, odsudky.Já jsem naopak přesvědčen o tom, že nevíš, o čem mluvíš, a to je Ti částečně omluvou.Návrh: Co se třeba místo čerpání z toho, cos kde o katolické církvi slyšel, nebo někde na jejím extrémním okraji možná i zažil, případně co do Tebe nalili protestantští ultras (ano, já myslím, že obojí je špatné pouze ve svých extrémech, jinak nikoho nespasí ani nepřivede k zatracení jen to, jestli patří na tu nebo na tu stranu), zkusit obrátit v modlitbě přímo k Bohu, chvíli nic neříkat a jen naslouchat? Třeba i jen pět minut. Bude to i potom stále tak černobílé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. září 2013 @ 20:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Našel jsem Boha a Kristovu církev. Denominační církevní plagiáty neberu. Boží slovo hovoří o římské nevěstce jasně. Pokud budeš Boží slovo bagatelizovat, nebo s ním činit ekumenický kompromis- jsi vlažný.

To o čem píšeš a čem zatím lítáš, je již díky Bohu za mnou. Je před tebou ještě velký kus cesty. Uč se brzdit svoji domýšlivost, než mne strčíš do nějaké tvé škatulky. Myslivec dobře ví co říká a vždy píše o svých vlastních zkušenostech. A k Bohu se obracím přímo vždy a On mi v Duchu svatém dává to, co zrovna potřebuji. Jak říkám, Boha jsem našel. Ty jsi taky našel Boha? Myslím, že podle toho jak a co píšeš, Boha zatím marně hledáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 19:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odsudky?
Já bych byl být tebou opatrný na vlažný kompromis s novým evangeliem- ekumenismem.
Každý praktikující katolík je dle Božího slova služebníkem antikrista ze srdcem zatvrzelým vůči pravdě. Právě po toto zatvrzení, katolíci Boží slovo neslyší a uctívají falešné prostředníky, modloslužbu a papežského antikrista!
Římská církev je padlá nevěstka. Opatrnost tedy je, si s tímto nic nezačínat, ani nehledat vlažný kompromis s římskokatolickými modláři. Sebemenší ústupek je pohoršením a zradou pravdy, kterou nám Kristus dal v Duchu svatém. Pravdy o padlé nevěstce, o neblahých důsledcích duchovní spoutanosti *****m, o statisících umučených ve Jménu Krista. Velmi podceňuješ duchovní nebezpečnost ŘKC. Dobře vím o čem mluvím..


]


Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pohan4 v Úterý, 17. září 2013 @ 10:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to taky tak. Já nehledám pravé učení, jen jsem měl dojem, že církev nedokáží oslovit dnešní svět, protože její rétorika je nesrozumitelná dnešním lidem, protože je tak 200 let stará.


]


Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pohan4 v Úterý, 17. září 2013 @ 10:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to taky tak. Já nehledám pravé učení, Jen jsem měl dojem, že církev nedokáží oslovit dnešní svět, protože její rétorika je nesrozumitelná dnešním lidem, protože je tak 200 let stará.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 17. září 2013 @ 18:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, ta je ještě mnohem starší. Teda, ony se různé církve mohou snažit těch dva tisíce let křesťanské tradice nějak povrchově kosmeticky upravit, aby to bylo stravitelné pro dnešního člověka, ale to jádro je v drtivé vetšině případů pořád stejné. Zkrátka se zde před dvěma tisíci lety něco stalo a lidé, kteří to zažili, to pro sebe nějak vyložili a něco o tom napsali. Problém, je, že jejich slova pak začala žít vlastním životem už bez návaznosti na tu jejich živou zkušenost. Ten jejich výklad a různé výklady těch jejich výkladů tvoří základ křesťanské teologie dodnes. A prokousat se tím k samotnému Bohu, dá docela fušku, pane kolego :-)Já válčím se dvěma věcmi. Jednou je učení o tom, že Ježíšova smrt byla naplněním starozákonních obětí, tedy v tom smyslu, že ty starozákonní oběti byly jen přípravou na ně a celý Ježíš je pak vykládán v jejich světle - v extrémním případě je brán tak, jakoby přišel jen proto, aby se dal zabít. Ano, Nový zákon tak Ježíše vykládá, já neříkám, že ne, ale podle mě je třeba se ptát, kdo ho psal a pro koho. Já jsem postupem času ddospěl k přesvědčení, že on to není špatný výklad, ale je určen někomu jinému. Psali to Židé prvního století (většinou) Židům prvního století. Tedy lidé a lidem, kteří byli tím obětním systémem odkojeni a dávalo jim to smysl. Mně přijde jako zvrhlost, když se dneska snaží někdo někoho uvést do toho, kdo to byl Ježíš a jaký má pro nás význam, a začíná od toho, že mu začne vysvětlovat, co byly ty oběti. Jak říkám, netvrdím, že se tak na Ježíše nedá dívat, ale je to jen jeden z možných způsobů, který měli autoři NZ nejblíže po ruce, ale pro dnešního člověka je těžko pochopitelný.Druhý způsob obsahuje i samotný NZ - Ježíš jako obraz Boha neviditelného a jeho smrt jako symbol uzdravení (Jan 3. kapitola, tam to někde najdeš - heslo: had na poušti). Možná by se jich našlo i víc. Já myslím, že důležité je to, jestli Ježíš přivede člověka k Bohu a ne to, jakému výkladu o něm věříme.No a druhou věc na podobnéím principu je nauka o Trojici. Opět netvrdím, že to tak není, ale pro dnešního člověka je to učení naprosto nepoužitelné. Je možné, že v tom 4. století, kdy to řečtí teologové takto formulovali, to dávalo lidem smysl a něco jim to o Bohu sdělovalo. Já jsem se s tím léta snažil popasovat, až jsem si - opět na základě NZ - musel vytvořit svůj vlastní, poněkud jiný výklad.Náležím sice k hnutí, které je skoro 400 let staré, ale dívat se na tutéž realitu, tedy na Boha, ale mít svůj vlastní názor a teologii, tam patří k dobrému tónu. Vlastní, tedy odpovídající době i místu, kde se nacházíme. Tedy co člověk, to teologie. Klidně Ti můžu trochu podrobněji vysvětlit tu svou, ale není to výzva k jejímu přijetí, ale spíš k naslouchání Bohu, a postupného formulování vlastního stanoviska. 


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Středa, 18. září 2013 @ 11:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
církev to možná nedokáže,ale Bůh ano....My můžeme svět oslovit jedině tím,že budeme milovat lidi.......po lásce nás poznají...jenže my tak trochu míň milujeme a trochu víc kecáme:)...nebo znáš nějaké církve,které jsou známé podle toho,že prostě jen milují???? já znám jedince,kteří tak žijí-ale díky Bohu za ně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 23:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nevím, nechci nějak vynášet vlastní společenství, vím, že má také řadu much (byť na jiných místech, než v jiných církvích bývají), ale co vím, tak pokud někdo uslyší o kvakerech, většinou si vybaví, pokud vůbec něco, tak Nobelovu cenu za mír, etické podnikání, lidská práva a péči o životní prostředí, tedy chceš-li, praktické důsledky té lásky k lidem. Ale málokdo tuší, čemu, nebo spíš má smysl mluvit o JAK, kvakeři věří. Ona shora stanovená věrouka vlastně vůbec neexistuje a větší část našich bohoslužeb se odehrává v tichu.No jak říkám, nechci tuhle grupu lidí nějak idealizovat, ale zároveň si v praxi neumím představit jiné společenství, které by tomu, co píšeš, bylo blíž. Ono je to taky takové dvojsečné, je to hodně volný rámec, do kterého se dá nalít ledasco, takže, asi stejně jako v jakémkoli jiném společenství záleží hlavně na lidech, na koho narazíš.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. září 2013 @ 23:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc pěkné povídaní od Tebe Ingmare. Hodně upřimné. Celým tvým komentářem se táhne jako nit lidská moudrost, ale na samotný závěr tvého komentáře se tvá lidská moudrost dostává do oblasti moudrosti jiné, moudrosti skryté v tajemství. Dnes jsem tyto biblické verše 1 Korintským 2:3-8 již citoval, pak jsem si přečetl tvůj komentář. Tahle tvoje závěrečná věta, je v duchovním odkazu i obsahu stejná, jako ty dvě podtržené věty v biblických verších.

 Klidně Ti můžu trochu podrobněji vysvětlit tu svou, ale není to výzva k jejímu přijetí, ale spíš k naslouchání Bohu, a postupného formulování vlastního stanoviska. 

1 Korintským 2:3-8  Přišel jsem k vám sláb, s velkou bázní a chvěním;
má řeč a mé kázání se neopíraly o vemlouvavá slova lidské moudrosti, ale prokazovaly se Duchem a mocí,
aby se tak vaše víra nezakládala na moudrosti lidské, ale na moci Boží.
Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře - ne ovšem moudrosti tohoto věku či vládců tohoto věku, spějících k záhubě,
nýbrž moudrosti Boží, skryté v tajemství, kterou Bůh od věčnosti určil pro naše oslavení.
Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 18. září 2013 @ 23:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, já si jsem právě vědom toho, že se bavíme o oblasti, kde lidské chápání selhává, snažíme se uchopit něco, co v plnosti uchopit nelze. A teď (nemyslím to vůbec osobně, ber to jako dva protipóly) jaký postoj je v téhle, pro nás lidi dost nezvyklé, situaci adekvátnější? Pokorná nejistota, která je otevřena možnostem, nebo hlava nehlava prosazování hotové věrouky, kterou za mě nota bene formuloval někdo jiný a já to po něm jen opakuju?Já tomu říkám poučená nevědomost. Viz student gymnázia toho o fyzice NEVÍ MÍŇ než nositel Nobelovy ceny za fyziku. Taky jsem měl ve svém životě období, kdy jsem o Bohu věděl naprosto všechno. Tedy aspoň jsem si to myslel :-)Teď se k tomu stavím spíš tak, že mám "před očima" Boha - něco jsem s ním v životě zažil, mám s ním nějakou zkušenost a vztah - a vím, že Bůh je stejný, ať o něm uvažujeme jakkoli, je k němu možné přistupovat z různých úhlů a formulovat o něm teologii (teologie je vlastně takové neumělé lidské blábolení, které, jak jsem řekl, se snaží uchopit v plnosti neuchopitelné). Takhle to v lidských dějinách bylo, je a bude. A Bible obsahuje z velké části výřez z tohoto lidského snažení. A třeba ta teologie naplnění SZ obětí nebo nauka o Trojici jsou toho všeho součástí. Zapadá to do svého dobového a kulturního kontextu a dávalo to v něm smysl. V naší době už míň. Proč tedy neuvažovat dál? Proč trochu neulehčit cestu dnešním hledajícím. Jestli na tom bazíruješ, tak oni se k té Trojici a obětem časem třeba dopracují, ale nemyslím si, že by to měla být ta první věc, s jakou se setkají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. září 2013 @ 21:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, já si jsem právě vědom toho, že se bavíme o oblasti, kde lidské chápání selhává, snažíme se uchopit něco, co v plnosti uchopit nelze. 

Velký omyl, Ingmare. Moudrost v tajemství uchopit i pochopit můžeš. Zatuhl jsi těsně před branou. Může za to tvoje inklinace k ekumenismu.

Pravdu poznáváme v duchu od Ducha svatého a až pak ji přijímáme rozumem. Duch svatý nás zasvěcuje do veškeré pravdy(duchovně), pokud tohle zatím u tebe nefunguje, hledej sám v sobě pravdě boží duchovní blok, který tě od pravdy Ducha izoluje. To proto aby jsi pravdu uchopil v plnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. září 2013 @ 17:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K ekumenismu? To je jako bys řekl, že mám auto poháněné parním strojem :-) Parní stroj byl pěkný vynález, ve své době užitečný a revoluční, ale dneska je doba jinde. Ekumenismus, to jsou tak sedmdesátá léta, dnes je doba mezináboženského dialogu. Sám sebe popisuju spíš jako Christ-centered Universalist.Pochopitelně jsem zažil období, kdy jsem za každou cenu bránil teologii protestantské církve, k níž jsem tenkrát náležel, a byl jsem majitelem té jediné pravdy. Ale právě že jsem se pak setkal s Duchem a pochopil jsem, že pravda je mnohem širší, než si my lidé připouštíme. Dalo by se říct, že ji má mnohem víc lidí, než by sis myslel, ale zároveň ji nikdo nemá a nemůže mít úplně celou. Souhlasím s negativní teologií, totiž že pokud něco v plnosti poznáme a pochopíme, můžeme si být jisti, že to Bůh NENÍ. Bůh je totiž daleko větší než abychom to zde na zemi dokázali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. září 2013 @ 18:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna věc: Jaká je podle Tebe alternativa k ekumenismu? Podle mě vyzdvihování nauk vlastního společenství a považování ho za jedinou pravou církev. Na tom bychom se mohli shodnout ne? Nebo jak jinak dělat neekumenismus?No a právě tohle máme my kvakeři hrozně těžké. My si jsme vědomi, že pokud to, kolem čeho se točí naše snažení, je opravdu Bůh, pak to máme společné i se spoustou lidí mimo naše společenství. To je prostě experimentálně ověřený fakt :-) Alternativou by bylo nimrat se ve vlastní teologii nebo historii a vnitřních předpisech a tradicích. Ale tím bychom popřeli vůbec smysl našeho společenství a kromě toho naše společenstvví stojí na společné zkušenosti, nikoliv na víře ve společně přijímaná nedotknutelná dogmata, takže v těch se zabetonovat a dštít zpoza takto vybudované hráze oheň a síru na jinak věřící prostě nemůžeme. Takže nám zkrátka nic jiného než ten mezináboženský dialog (a to prosím už od našich počátků v 17. století) nebo jeho podmnožina, tedy ekumenismus, ani nezbývá...


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 02:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohla by mi zdejší věčně se dohadující se komunita říct, co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? Nemohla.Taky mi není tak úplně jasné, kdo vlastně vládne tomuto světu?

Když zapnu televizor- jasně satan.

Co si má hledající počít?

Až na to přijdeš, dej mi prosím vědět.

Jak se v tom má vyznat?

Nijak.

 

Zkuste být, prosím, srozumitelní, s použitím co nejmenšího počtu biblických citátů, kterými tady, s tak velkou oblibou, do sebe šijete. Jde mi o to, jestli svou zprávu dokážete podat tak, aby tomu dnešní člověk rozuměl. Váš Mistr to ve své době uměl.
Děkuji Vám.

Není zač.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 15. září 2013 @ 09:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přivedl jsi mě na myšlenku, že je to vlastně lokální a záleží i na nás. Jaké z toho plyne ponaučení? Nezapínej televizor, například.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 15. září 2013 @ 10:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
my tady známe jednoho,

jmenuje Oldřich W. a v roce 2003 napsal a vydal u JUPOSU knihu

Poznání dobrého a zlého

a to co zjímavé, že tam zakazuje také dívání na TV, ale divné je,

sám podle toho co nasal u toho TV sedí od rána do večera...



]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 11:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lokální? Ne. Spíše fekální.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 12:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lokální podle Ingmara, fekální podle Myslivce.

Každý podle obsahu svého srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 15:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Okův lokál, stále stejný vokál.
Věnuje ti Myslivec

Obsah slova u Myslivce fekál?
Tak, tak, a ty ho savicí jako *****cuc saješ,
a ke svému zatracení pomalu a jistě zraješ. :-(((



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 19:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Myslivcovy dobroty nemlsám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 21:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemlsáš, saješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 15. září 2013 @ 21:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to myslel v tom smyslu, v jakém se v Novém Zákoně pše o království. Nevím, jestli si to dneska ještě lidé uvědomují, ale kočovné národy tehdy a do jisté míry i dneska (Kazachstán, Somálsko, asi to bude i jinde) mají jiné pojetí státu než národy žijící usedle. U nich se královstvím nerozumí území (kde by se zemědělci trvale usadili, to území poddléhalo králi a oni mu platili daně a poslouchali ho), protože to území se kočováním mění a na jednom místě se může střídat i víc skupin lidí, ale spíš skupina lidí, která je poddána svému králi a respektuje ho. Prostě království je králův lid. Takových království může existovat i víc v jednom čase na jednom místě a mohou se různě prolínat. A to je případ našeho světa. Souvisí s tím i Ježíšovo podobenství o koukolu a pšenici.Nejde tedy o to, že žijeme ve zkaženém světě a tečka. Žijeme ve světě, kde máme možnost si vybrat svého krále. Dejme tomu, že tohle je pokračováním mého evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím.


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. září 2013 @ 02:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mi není tak úplně jasné, kdo vlastně vládne tomuto světu? Ježíš, který svět svou smrtí vykoupil, nebo Satan? Ani v tom se církve neshodnou. Co si má hledající počít? Jak se v tom má vyznat?

  Ahoj Pohane.

  Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla.

  V království temnoty vládne hřích a smrt.

  V království světla pak vládne Bůh.

  Satan nevládne nikde, satan je normální otrok hříchu, otrok své vzpoury a lži, tak jako každý jiný otrok hříchu ve světě.


Mohla by mi zdejší věčně se dohadující se komunita říct, co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia?

  Jednou přijde den a Bůh bude soudit lidi za všechny jejich skutky, za celý jejich život. Nebude žádná nespravedlnost ani dobrá věc, za kterou by lidi nedostali na soudu svou odměnu.

  To je celkem dobrá zpráva, ale obvykle jen do té doby, než si člověk uvědomí, že na ten soud půjde také, na soudu se bude soudit jeho život a srovná si, jak asi dopadne.

  Zkus to.

  Ježíš šel na ten soud místo nás.

  I místo tebe.

  Nesl naši vinu, náš trest, který jsme si za svoje skutky a svůj život zasloužili, byl odsouzen namísto nás, přes to, že byl bez viny, nesl odsouzení dobrovolně za nás. Vykoupil nás svou obětí z otroctví hříchu a smrti. Člověk má možnost Ježíše přijmout, přijmout jeho oběť za sebe a žít pro Ježíše místo toho, aby patřil hříchu a otročil hříchu tak, jako satan.

  Pro mne to byla radostná zpráva (řecky "evangelium") a s radostí jsem tu zprávu využil a dodnes jsem za to Ježíši vděčný.

  Jak pro tebe? Je to trochu srozumitelné? Snažil jsem se moc necitovat bibli, i když to je těžké v takovém případě ;-)



Pak přejdete k bezpodmínečné boží lásce - bůh mě bezpodmínečně miluje, ale když ho nebudu poslouchat skončím v pekle, ohnivém jezeře, nebo očistci, (to podle druhu církve).

  Když člověk přijme Ježíše, dostane nový život, který je z Boha. Bůh se stane jeho otcem, ten člověk se stane Božím dítětem a Bůh vychovává toho člověka. A vychovává člověka dobře, protože Bůh je dobrý otec a dobře se o svoje děti stará a od svých dětí vyžaduje poslušnost.

  Kdyby ses chtěl stát Božím dítětem, Boží výchova tě nemine. Někdy je dost drsná, obvykle není moc příjemná, ale je velmi efektivní a užitečná.

  Cizí děti, děti tohoto světa, Bůh nevychovává. děti světa mají svobodu dělat si, co chtějí, od dětí světa Bůh poslušnost nevyžaduje a nevychovává je. Na druhou stranu, Bůh slyší modlitby lidí (až na vyjímky), i těch, co jsou ve světě, stará se o lidi, kteří o to stojí. Těm, kteří o něj nestojí se nevnucuje.

  Jednoduše řečeno: Skončíš tam, kde skončí tvůj pán. Koho posloucháš a podle koho žiješ svůj život, s tím skončíš na věčnosti.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 15. září 2013 @ 10:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Pohane,

proč jsi pohan, to máš jen tak, své modlářství a hlavně Bibli mi nečtěte...

opravdu velmi roztomilé;

na nás chceš v tom fofru, asi křesťanskou spíše bleskovou stučnost, tak máš jí mít!

my víme, že BŮH v těle KRISTA přišel na zem a nechal se za nás umučit, a zemřel,

abychom my nemuseli věčně zemřít a měli věčný život! to je ta RADOST!

my jsme tomu uvěřili, a ON svým DUCHEM Sv sestoupil do našeho srdce a tak v nás bydlí již nyní!

není to proti-mluvné, protože my, tak žijeme!

teď čekáme, až uvěří i ten poslední pohan, /možná jsi to Ty/, aby ON si pro nás mohl viditelně přijít

a abychom dostali nové tělo a šli s NÍM, tam, kde ON je nyní!

to, že bude ten veliký soudný den jsi asi slyšel, a ti kteří jsou stále hluše slepí 

k té radostné nej zprávě, uslyší VERDIKT! pozdě... 



]


Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 12:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na světě nejsou dvě rovnocenná království.

To se jen satanu podařilo svou lží o tomto někoho přesvědčit.
Satanu nebyla dána vláda nad tímto světem - to bychom už byli jako lidstvo dávno zničeni. Všechno, čemu satan vládne si uzurpoval, ukradl. Sváděním a lží získává své poddané, lidi zmanipulované, pokřivené v srdci a ochotné mu sloužit.



Na světě je to tedy tak, že jediným vládcem světa je Bůh v osobě Ježíše Krista.
Kristus vládne veškerou mocí na nebi i na zemi (Mt 28,18).



Satan je jen tvor, jeden z padlých andělů, který byl ovšem Bohem původně stvořen k velké důstojnosti a moci. Písmo tyto anděly nazývá třemi výrazy: "Knížata, Mocnosti, Trůny."
Někteří z andělů se proti Bohu vzbouřili a byli svrženi na zem. Na nebi už pro ně není místa - pro nic nečistého není v nebi místa.



Satanovo panství je tedy knížectvím uvnitř Kristova království, je odvrácenou temnou protibožskou stranou království Krista na této zemi.
Satan však není ve vládě rovnocenným protivníkem Krista, není to království proti království. Satan je také poddán Bohu a bude se mu zodpovídat ze všech svých skutků.



My pak  máme možnost si už za tohoto života zvolit, kde chceme pobývat, zvolit si, ke kterému vládci chceme patřit. Zda chceme být občany nebeského království, nebo občany temné protibožské části světa. V tomto má každý z nás naprostou svobodu volby. Nikoli volby jen jednou za život a basta (jsem za vodou), ale volby nutně potvrzované každým okamžikem dalšího života až do smrti - volby lidské, tedy volby stále ohrozitelné lidskou slabostí, hříšností a nevěrou - volby stále zranitelné.

Tato naše volba nesouvisí ani tak s vírou, jako s rozhodnutím žít svůj život podle Boha, plnit očekávání a záměry, se kterými každého z nás Bůh poslal do tohoto světa. V principu to znamená žít spravedlivě podle hlasu vlastního svědomí, které nás obviňuje nebo obhajuje ať už máme dar víry nebo víru nemáme.

O naší budoucnosti na věčnosti se tedy rozhoduje už nyní našim dnešním životem.
Na kterou stranu se strom naklání, na tu zpravidla také pak i padá.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. září 2013 @ 13:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu.

  Žádné vlastní evangelium nemáš, jen opozici příspěvků křesťanů. A to sis ani pořádně nepřečetl, co jsem napsal a ani neoponuješ mému příspěvku, ale svým výkladům něčeho, co jsem nenapsal.

  Jako vždy.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 15:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
zřejmě sis už proti mě vypěstoval docela slušnou averzi. To je mi líto.

Kdybych zde uvedl, jaké je dneska datum, asi bys také nesouhlasil.


Ve svém příspěvku oponuji pouze proti tebou prezentované zjednodušené představě dvou království v tomto světě a uvádím to na pravou míru.  Na všechno další ve tvém komentáři už mlčím - a mlčení je přece souhlas!
Takže tvůj komentář jsem si přečetl úplně celý - ale na další už neměl důvod reagovat.



Máš snad nějaké věcné výhrady k mnou výše vysvětlovanému uspořádání světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. září 2013 @ 15:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, jsem už na tvou opozici zvyklý.

Ve svém příspěvku oponuji pouze proti tebou prezentované zjednodušené představě dvou království v tomto světě a uvádím to na pravou míru.

  Tebou vymyšlenou představu dvou rovnocenných království, které statečně oponuješ, jsem nikde neuvedl ani jí nesdílím. Tu sis ty sám vymyslel a pak jí sám statečně oponuješ. Svůj výmysl neuvádíš na pravou míru, ale jen se do něj sám zamotáváš s tebou vymyšleným panstvím ďábla. Já jsem naopak napsal, že "Satan nevládne nikde, satan je normální otrok hříchu".


Máš snad nějaké věcné výhrady k mnou výše vysvětlovanému uspořádání světa?

  Mým programem není mít výhrady ke tvým výmyslům. Často mne zajímá, jaký obraz světa sis vytvořil ve své hlavě, ale teď zrovna nemám čas, abych to zkoumal.

  Toník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 19:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, mým programem je zase naopak mít výhrady proti všem nesmyslům, ať je už uvádí kdokoliv.


Tebou vymyšlenou představu dvou rovnocenných království, které statečně oponuješ, jsem nikde neuvedl ani jí nesdílím.

To ale není mnou vymyšlená představa, takové vidění světa přímo křičí z mnoha komentářů zde. Já proti takovým představám naopak protestuji.
Jsem rád, že se shodneme alespoň na tomhle základním.






Dovol však, abych ti připomněl tvá vlastní slova. Třeba uznáš, že ve smyslu tvých výhrad zrovna výřečné nejsou a ani je nijak nepodporují:

Ahoj Pohane.
  Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. září 2013 @ 01:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, mým programem je zase naopak mít výhrady proti všem nesmyslům, ať je už uvádí kdokoliv.

  V tom případě je Stando škoda, že se někdy programově nezaměříš na své komentáře. Měl bys na programu dost práce.

  Kdybys někdy našel nějaký nesmysl v mých příspěvcích, byl bych rád, kdybys mne na něj upozornil.



  Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla.

  Když sis pořádně přečetl můj příspěvek, všimnul sis tedy, že jsem nepsal nic o dvou rovnocenných královstvích, ale že si statečně oponoval něčemu, co sis sám vymyslel?

  Chápu tvé výhrady, samozřejmě. Prostě nečteš pořádně příspěvky, ale domýšlíš si mezi řádky něco, co tam není a proti těm svým výmyslům pak statečně oponuješ. Totéž jsi předvedl vedle v diskuzi nad citací úryvku z knihy kazatel, kde sis zase domyslel, že jsem podal jakýsi výklad, který sis ty vymyslel, ale zapoměl nám ho sdělit. A totéž je tvou činností po delší dobu tady. S kontextem tvé principielní opozice tomu, co tu kdo z křesťanů napíše o oběti Ježíše za nás, o milosti, o věčném životě, o vysvobození z temnoty do svěla, víře Božímu slovu, o jistotě v Bohu a o mnoha dalších věcech.

  Mne by nenapadlo, že království temnoty, hříchu a smrti je rovnocenné Božímu království světla, tak jako to napadlo tebe. Jsou to království zcela nesouměřitelná. Ano otroctví hříchu není rovnocenné tomu, když život člověka patří Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. září 2013 @ 01:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

dnes jsem četl toto místo Písma (1Te 2:9-12):

Příchod Bezzákonného je podle působení Satana se vší mocí, znameními a lživými zázraky a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni. Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.

Velice se obávám, že se tyto verše na některé zde na GS vztahují a byl bych velmi rád, kdyby tomu tak u nich nakonec nebylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. září 2013 @ 08:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor je to 2 Te.

Pavel zde v celé 2. kapitole   předpovídá odpadnutí od víry, které nastane dříve, než se vrátí Ježíš. Znakem odpadnutí bude to, že člověk se vyvýší nade všecko, co nese Boží jméno a bude vyžadovat božské pocty sám pro sebe. Ostatně to možná i zažil na Římanech. Sem patří také všichni ti diktátoři, kteří vedli války  vyžadovali, aby se jim lidé klaněli. Vrcholem bude až si přisvojí i Boží trůn a představí se jako Bůh. Až zmizí láska a vztah k Bohu a Boží místo zaujme někdo jiný, pak bude zle. V dějinách už to bylo a skončilo naštěstí fiaskem. Francouzská revoluce, ruská revoluce, fašismus, imperialismus, křižácké války vedené papeži.. a jiné a jiné, dokazují, kam to vede, když se lidé zcela odvrátí od Boha. Dnes jsme svědky  mnoha zázraků, ale bez Boha.  To je celé 20. a i dnešní století. Zbraně jsou tak dokonalé a stejně tak další prostředky, které má člověk. Čemu však slouží ?

Slouží k poznávání Ježíše a Boha ?

Bůh nezasahuje. Člověk má svobodu. Může se otočit k Bohu či od něho. A Satan se lidem snaží zprotivit  i Ježíše a Boha.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. září 2013 @ 14:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upozornění a opravu, Františku. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Totéž jsi předvedl vedle v diskuzi nad citací úryvku z knihy kazatel, kde sis zase domyslel, že jsem podal jakýsi výklad, který sis ty vymyslel, ale zapoměl nám ho sdělit...



Už jsem ti to vysvětloval několikrát, naposledy dneska.




Nejsou - li ta "království" souměřitelná, co ti brání přijmout mé vysvětlení, že je království pouze jedno (Kristovo) - v případě satana že se jedná o uzurpované ukradené knížectví?
Bůh některé z andělů stvořil jako knížata, nikoli jako krále.


.."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla. "...

Ty dokonce království temnoty uvádíš na prvním místě, jako by bylo pro tebe důležitější!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty dokonce království temnoty uvádíš na prvním místě, jako by bylo pro tebe důležitější!

  Stando, je fascinující, jaké všechny konstrukce a výklady dokážeš nad kouskem textu vytvořit a je to pro mne zajímavé a užitečné vidět takový způsob myšlení.

  Zkus někdy takovu věc. Pokud něčemu nerozumíš, špatně to pochopíš, zkus se zeptat autora, jak to myslel když to psal a proč něco napsal jak napsal místo toho, aby sis jeho slova vykládal podle stavu své mysli. Garantuji ti, že ti to bude k užitku, ať už při diskuzích na netu, nebo při četbě písma.

  Kdyby tě někdy zajímalo, jak jsem svou větu myslel, když jsem jí psal, zkus se mne zeptat, rád ti odpovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 11:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
jsem rád, jestliže jsem byl i pro tebe něčím zajímavý.  :-)

Myslím si, že jsi svou větu napsal v dlouhodobém kontextu své podoby víry - rozdíly mezi námi už jsem ti popsal, nechci se opakovat.

Jistě bych rád od tebe slyšel tvou verzi, jak jsi co myslel, poněvadž bych si sám nemusel domýšlet. A já už jsem takový - pokud s nějakým tvrzením nesouhlasím, ozvu se s nabídkou jiné varianty.

Ale na druhé straně tě nechci časově nadmíru zatěžovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evange (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. září 2013 @ 21:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem rád, jestliže jsem byl i pro tebe něčím zajímavý.  :-)

  No, Stando, člověk, který by si rád říkal křesťan a uvažuje tak, že království temnoty je rovnocenné království světla je fakt zajímavý. Když se pak ten člověk dozví, že království temnoty není rovnocenné království světla, napadne ho, že království temnoty je důležitější království světla, tak to mne fakt dostane. Je fascinující vidět tvé příspěvky a způsob uvažování, nikdy bych si nemyslel, jak daleko dokáže člověk v slzavém údolí temné noci Královny nebes zajít. Vím, že bezzákonnost a bezbožnost způsobuje i změnu mysli, ale fakt jsem do diskuzí s tebou (a příspěvků poutnicka) netušil, jak moc.

A já už jsem takový - pokud s nějakým tvrzením nesouhlasím, ozvu se s nabídkou jiné varianty.

  Zvláštní tedy, že tě nenapadne varianta, že královtví světla je důležitější, než království temnoty? Nebo že by na třetí pokus ano?


Myslím si, že jsi svou větu napsal v dlouhodobém kontextu své podoby víry - rozdíly mezi námi už jsem ti popsal, nechci se opakovat.

  Svou větu o království temnoty  a světla jsem hlavně napsal v kontextu otázky autora článku "kdo vlastně vládne tomuto světu?" a psal jsem jí pro někoho, kdo s se o téma zajímá, chce zjistit, jak věci jsou a stačí mu stručné vyjádření.

  Kdybych diskutoval s tebou a věděl, že čtenář na druhé straně si převrátí každé moje slovo k obrazu své mysli a své vlastní záhubě, vyjadřoval bych se přesněji. I když samozřejmě vím, že Pohan z velké míry jen ryje, tak v jeho tónu je přeci jen znát dost zájmu o téma na to, aby pro mne mělo smysl mu věci vysvětlit.

  Bůh dal lidem svobodu v rozhodování, v životě. Dal jim i určitou míru nezávislosti, autonomie. A lidé si zvolili místo svobody otroctví hříchu. A tak v životě některých lidí vládne alkohol, u jiných zase prášky, u jiných převrácený sex, jinde zas nenávist, modly, stres, závist, ...

  Království temnoty se řídí zákonem hříchu a smrti, v království světla se pak vládne podle zákona Ducha života. To už jsem ti vysvětloval.

  Království temnoty je důležitější než království světla pro lidi, kteří v něm žijí, podle toho se také poznají. Jinak je království temnoty zhruba ve stejné situaci, v jaké bylo Německo na začátku roku 1945 a ti, co mu přisluhují, jsou na tom dost špatně.


 



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Ev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 09:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
vytýkal jsem ti nerozvážnost ve volbě slov.
Přiznáváš - li temnotě titul "království", přiznáváš tím zároveň satanu titul "král".  Přiznáváš - li satanu titul "král", stavíš ho na stejnou úroveň krále - Krista.
A to je nesprávně.
Můžeš se tedy zalykat vlastní pýchou a sarkasticky mě drtit svými peprnými vtipnými poznámkami, nebo prostě si přiznat, že jsi v tomto přestřelil.

Satan prostě nemá království.



Všimni si, jak volil slova apoštol Pavel:

On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna (Kol 1,13).

Vláda temnoty však není královstvím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěs (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. září 2013 @ 10:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznáváš - li temnotě titul "království", přiznáváš tím zároveň satanu titul "král".  Přiznáváš - li satanu titul "král", stavíš ho na stejnou úroveň krále - Krista.

  Stando, to vše je jen v tvé hlavě. Vymyslel sis to. Zkus si znovu přečíst můj příspěvek výše, co přiznávám satanovi. Čti si, co je v něm napsáno, ne co si ze tvé mysli TY domýšlíš.

  To, co přiznávám satanovi já, jsem ve svém příspěvku jednoznačně napsal.


A to je nesprávně.
Můžeš se tedy zalykat vlastní pýchou a sarkasticky mě drtit svými peprnými vtipnými poznámkami, nebo prostě si přiznat, že jsi v tomto přestřelil.

Satan prostě nemá království.

  Stando, je dobře, že TY jsi přišel na to, že satan žádné království nemá. Kdyby sis přečetl můj příspěvek, to, co jsem napsal a bral ho vážně, věděl bys to od začátku.

  Svoje peprné poznámky ti píšu proto, že z tvých příspěvků a z toho, co tě napadá, a co si domýšlíš fakt nevycházím z údivu. Dokážeš mne svými nápady a výmysly znovu a znovu překvapit.

  Ani trochu tě nezaráží, co tě ve tvé hlavě napadá? Že tě napadne, že Satan je král, že království temnoty je rovnocenné království světla nebo že je dokonce důležitější?

  Ani když ti napíšu peprnou poznámku?

  Napsal jsi: "To ale není mnou vymyšlená představa, takové vidění světa přímo křičí z mnoha komentářů zde. Já proti takovým představám naopak protestuji." jediné komentáře, že kterých taková představa přímo křičí, jsou TVOJE komentáře. Protestuješ sám proti sobě. Nečetl jsem tu jeden jediný komentář, který by se v tomto tématu byť jen blížíl tomu, co napadá tebe ve tvé v hlavě.

  Mimochodem, české slovo "napadnout" je v tomto případě výstižné.


On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna (Kol 1,13).

Vláda temnoty však není královstvím!

  Jistě si můžeš hrát se slovíčky a vymýšlet, co není, máš svou "svobodu hřešit", kterou už jsem snad pochopil.

  Nebo si můžeš číst, co druhý člověk napsal a snažit se pochopit, co tím myslel v kontextu, ve kterém to psal, třeba tak, že se zeptáš na to, čemu jsi nerozuměl. Pokud ovšem nejsi otrokem hříchu, hřích nekraluje v tvém životě a taková možnost vůbec je v arzenálu tvé "svobody".

  Jestli ti nestačí k vysvětlení situace a pochopení moje čtyři krátké věty, přečti si prosím Římanům 5 kapitolu, kde apoštol Pavel vysvětluje podrobněji ta dvě království a vztah mezi nimi. Snad ti to bude více k užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 16:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.

Vidím ale, že tě osobní ješitnost pěkně zachytila drápkem, že jsi nezaváhal sklouznout k machinacím s překlady, jen aby jsi měl navrch!
Ale pravdu stejně nemáš.

Apoštol Pavel nevyjadřuje žádný vztah mezi dvěma královstvími, ale popisuje vládu tmy hříchu ze které milostí přecházíme pod vládu Ježíše Krista do nebeského království.




Apoštol zde v originále nemluví o království tmy (jak to kraličtí nesprávně přeložili), ale pouze o vládě tmy - a ty to dobře víš, protože běžně se odvoláváš na český studijní překlad Bible, kde je to přeloženo správně jako vláda - nikoli jako království, v tomto případě jsi však neváhal účelově sklouznout ke kralickému překladu.
Účel u tebe evidentně v tomto případě světí prostředky!


Mimochodem takovéto nepřesnosti v Kralickém překladu, zavádějící do mylných výkladů (i když jinak kralický překlad byl pro jazyk český přínosem), byly vážným důvodem, proč jej katolická církev nikdy neschválila.



Kralování je nejvyšší instance moci. Nad to už není nic dalšího.
Hřích sice může v životě člověka vládnout, ale nikoli kralovat ve smyslu nejvyšší instance. I nad největším hříšníkem i nad jeho pánem satanem (knížetem temnoty) kraluje jedině Bůh.

Ale i to ty dobře víš.
Je ti však zatěžko dát mi za pravdu v čemkoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta rados (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 07:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.

  Tak to ani náhodou, Stando. To sis mne s někým popletl. Nikdy jsem ani náznakem nekladl satana na roveň Krista.

  Je dobře, že jsi pochopil, že apoštol Pavel nepopisuje vládu Satana, jak sis to ty vyložil (a já nepsal), ale že popisuje vládu hříchu a smrti, o které jsem psal já. O více mi v mém příspěvku nešlo, všechno ostatní hraní se slovíčky sis domyslel. Těžko ti dát za pravdu v tom, že něco dělám, když to nedělám a celé to je výplod tvé fantazie. A těžko můžu vědět, co máš v hlavě, dokud své představy nenapíšeš.


   Proč římskokatolická církev zakazolala (nejen) bibli kralickou a ostatní křesťanskou literatutu, si někdy zjisti, je o tom mnoho historických záznamů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

píšeš: ... a celé to je výplod tvé fantazie ... To ale není fantazie, nýbrž porušená mysl a svědomí, a to je horší než výplody fantazie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.

  Tak to ani náhodou, Stando. To sis mne s někým popletl. Nikdy jsem ani náznakem nekladl satana na roveň Krista.
"...

Tedy ještě jednou:
..."Já si o tobě nemyslím, že ty osobně bys kladl satana na roveň Kristu"...




..."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla. "...

Upozornil jsem tě na to, že satan není králem a proto je nesprávné tvrdit, že je jakési satanovo království. Satan může vládnout lokálně (ovládnout jednotlivce), ale není žádným králem v království. Může to jiné lidi plést.

Je to totiž všeobecně rozšířený omyl mezi lidmi: představa boje dobra se zlem evokuje představu dvou rovnocenných soupeřů, kteří spolu zápasí.

Jestliže to ani my nebudeme rozlišovat, kdo jiný bude?

Chápeš, o co mi jde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upozornil jsem tě na to, že satan není králem ...

   Mohu se zeptat, proč máš vlastně potřebu mne na takovou věc upozorňovat? "Nemyslíš si, že kladu satana na roveň Kristu, ale myslíš si, že se takto nesprávně vyjadřuji." Přitom jediný, kdo se zde takto vyjádřil, jsi ty.

  Proč mne upozorňuješ na něco, co sis vymyslel TY?  Neměl bys spíše logicky upozornit na tuto věc sebe, pokud sis jí vymyslel?

  Já se od začátku vyjadřuji opačně a tvrdím, že "Satan nevládne nikde, satan je normální otrok hříchu, otrok své vzpoury a lži". Chápal bych, když už sis vybral roli zapřisáhlého odpůtce, kdybys této mé větě odporoval a začal tvrdit, že satan může ovládnout jednotlivce, že může lokálně vládnout nad něčím životem. To opravdu může, ale nic to nemění na tom, že sám je otrokem hříchu.


... a proto je nesprávné tvrdit, že je jakési satanovo království. Satan může vládnout lokálně (ovládnout jednotlivce), ale není žádným králem v království. Může to jiné lidi plést.

   Souhlas. Proto jsem také psal svůj příspěvek, kterému ty jsi od začátku oponoval.

   Pak tedy mám ale Stando pro tebe jednu radu:

   Netvrď to a nepleť druhé lidi.

   Pokud víš, že je něco nesprávné, a může to lidi plést, nedělej to. Není moc moudré dělat něco, co je nesprávné a tvrdit, že satan má jakési království.

   V tomto tedy nechápu o co ti jde a proč tvrdíš něco, čemu se vzápětí snažíš oponovat. Odhaduju, že to neděláš účelově, ale mimoděk, ale ani tak mi to nepřijde rozumné.



Je to totiž všeobecně rozšířený omyl mezi lidmi: představa boje dobra se zlem evokuje představu dvou rovnocenných soupeřů, kteří spolu zápasí.
Jestliže to ani my nebudeme rozlišovat, kdo jiný bude?

  Mnozí lidé jsou pod vlivem různých poselství "andělů světla" z nebes, mnozí věří různým legendám a pověrám a je možné, že je mezi nimi taková představa všeobecně rozšířená.

  Záleží na tom, v jakém kdo žije prostředí. Já jsem tuto představu zažil málokdy. Mezi nekřesťany jí nepotkáš, ti vědí, že Bůh má moc nadevším a nikdo mu není rovnocenný, natož zlo. Lidé ve světě si zase obvykle myslí, že zlo je silnější než dobro a že zlo vítězí.

  Dobro a zlo je asi tak rovnocenné jako je rovnocenná svoboda a totalita. Chvíli to navenek vypadá, že totalita a neustále rozhodování na hranici svědomí, na hranici dobra a zla či za ní je lepší, ale jen do té doby, než člověk vejde do svobody a zlu se může vyhnout.

   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlas (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 09:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."proč máš vlastně potřebu mne na takovou věc upozorňovat?...Přitom jediný, kdo se zde takto vyjádřil, jsi ty. "...???


..."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla"...

Tak toto tvoje tvrzení není pravdou, proto jsem měl potřebu tě na to upozornit. Na světě je jen jedno království - Kristovo.








Není tedy opravdu moc moudré dělat něco, co je nesprávné a tvrdit, že satan má jakési království temnoty (to bylo přece tvé tvrzení - to já proti tomu protestoval!).

   V tomto tedy nechápu o co ti jde a proč tvrdíš něco, čemu se vzápětí snažíš oponovat. Odhaduju, že to neděláš účelově, ale mimoděk, ale ani tak mi to nepřijde rozumné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to vysvětloval několikrát, naposledy dneska.
 
  Prohlížel jsem tvé příspěvky v té sousední diskuzi a ten tvůj výklad, který sis nad slovy kazatele ty vymyslel, jsi mi nenapsal, až teprve dnes. Za to samozřejmě děkuju, konečně jsem pochopil, čemu vlastně oponuješ.

  Uvědom si ale prosím, že dokud svou konstrukci nenapíšeš, nesdělíš, těžko mohu vědět, co to vlastně máš v hlavě a čemu oponuješ. Mohu to tak nanejvýš tušit z předchozí zkušenosti s tebou, že tvůj "výklad" budě něco zcela mimo smysl citace z kazatele, kterou jsem uvedl.

  Ale co přesně sis nad slovy kazatele vykonstruoval a čemu vlastně oponuješ, to je musíš sdělit ty sám.

  Toník


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2013 @ 12:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla"...

Tak toto tvoje tvrzení není pravdou, proto jsem měl potřebu tě na to upozornit. Na světě je jen jedno království - Kristovo.


  Ahoj Stando.

  Teď, když jsi pochopil, že satan nemá království a nekraluje
a já nic takového nepsal ani omylem, ale napsal jsem opak,
konečně z tvé strany námitka k tématu mého příspěvku.

  Odpovím tedy na tuto tvoji námitku.

  Ve skutečnosti je to tak, že na světě je mnoho království
a mnoho různých králů. Já jsem reagoval na otázku pohana
v článku, "Taky mi není tak úplně jasné, kdo vlastně vládne
tomuto světu? Ježíš, který svět svou smrtí vykoupil, nebo Satan?"
a napsal jsem tedy relevantní odpověď k otázce.

  Vzhledem k této otázce jsou důležitá dvě království:
Království hříchu a smrti, kterému podléhá svět
a království Ježíše, které je na tomto světě, ale není z tohoto světa.
O království hříchu a smrti se píše právě v 5. kapitole a 6 kapitole Římanům.
Království hříchu a smrti pak je opozicí/vzpourou proti království světla.

  Chytnul ses slovíčka "kralovat".

  Zajímá-li tě, jak je to ve skutečnosti v písmu, tak kraličtí přeložili
toto slovo správně, protože smrt a hřích opravdu "kralují" v životě lidí,
kteří hříchu podléhají.

  (mimochodem - ŘKC nezakazovala bibli proto, že by kraličtí špatně přeložili,
ale proto, že ŘKC byla více jak tisíc let v trojjazyčné herezi,
proti které bojovali už Konstantin a Metoděj.
Díky této herezi byla ŘKC proti dostupnosti
jakéhokoliv překladu písma tzv. "laikům")

  Pokud jde o hřích a jeho vládu, tak toto téma je podle mně opět
tvůj základní spor proti křesťanskému učení: Jestli má člověk pod hříchem
v království temnoty svobodu hřešit, nebo jestli je ten, kdo hřeší,
otrokem hříchu. Já věřím tomu, co říká Ježíš a píše Pavel: Ten, kdo hřeší,
je otrokem hříchu, hřích je jeho majitel, vládce.
Kraluje nad dotyčným člověkem neomezenou mocí.

  Až do času, samozřejmě: Do setkání se živým Kristem, který smrt a hřích přemohl.

  S živým Kristem se pak má člověk setkat co nejdříve, ne až v okamžiku Smrti na soudu národů.

  Pokud člověk nevěří písmu v této věci, stačí se rozhlédnout kolem sebe na lidi,
kteří žijí pod mocí hříchu, jak je to s jejich vztahem ke hříchu.
Realitu dobře vystihuje například český film Katka.

  Satan v tomto není vyjímka. Je poddán hříchu, slouží hříchu.
Není autonomní, tak jako jakýkoliv jiný otrok hříchu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2013 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O království hříchu a smrti se píše právě v 5. kapitole a 6 kapitole Římanům"...



Nepíše.

Tam se píše jen o vládě hříchu a smrti, která se rozšířila na všechny lidi.
Nikoli o království - z důvodu, že smrt není osoba a nemůže tedy stát v čele žádného království.

Kraličtí tedy nepřeložili to slovo úplně správně, jak se můžeš sám přesvědčit v českém studijním překladu či v řeckém originále.
A z těchto důvodů zachování čistoty víry byly v ŘKC po dlouhou dobu povoleny jen uznané a církví prověřené texty ve třech jazycích.

"Trojjazyčná hereze" je sama o sobě protimluv, protože hereze ve smyslu souvisí s konkrétním obsahem učení, nikoli s lingvistickou podobou textů.





Smrt není opozicí vůči Kristovu království, je jen důsledkem hříchu. Mzdou hříchu je smrt. Tenhle důsledek hříchu se rozšířil na všechny lidi - hřích tedy vládne ve smrti.




Děti světla se staly ponořením do Krista  ve křtu mrtvi hříchu (a živi v Bohu) a nemají už dovolit, aby nad nimi hřích opět panoval
(Ř 6,12).

Ale křesťan zůstává křesťanem už napořád - i ve hříchu ke smrti, kdy dovolí, aby nad ním hřích opět panoval. Už stále má své ve křtu získané občanství v Kristově království!
Když však ve stavu hříchu ke smrti vytrvá do smrti těla, toto své občanství, tuto svou věčnou blaženost v nebi (dědictví věčného života) nakonec ztratí.



A mluvíme  - li o vládě hříchu, satan je jen jedním z důvodů, že člověk hřeší. Mimo svody ďábla člověk podléhá i svodům vlastního těla (otroctví nezřízeného sexu či jiných závislostí, pýchy a egoismu) i svodům světa (bohatství, moci a pod). K těmto dalším ďábla vůbec na nic nepotřebuje, vystačí si sám. Protože z nitra lidského srdce vycházejí zlé myšlenky, cizoložství, smilnění, vraždy, krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist, urážky, pýcha, bláznivost. Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují člověka."

A tyhle zlé věci mohou stále vycházet i z tebe (když to dovolíš, když láska ochabne), i když tvrdíš, že Bůh ti vyměnil srdce.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2013 @ 09:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kraličtí tedy nepřeložili to slovo úplně správně, jak se můžeš sám přesvědčit v českém studijním překladu či v řeckém originále.

  Stando, to samozřejmě můžu a také jsem to samozřejmě udělal, jinak bych ti to ve svém příspěvku nepsal.

  Ty ses podíval, jaké slovo je v originále použito v Římanům 5,14 a 5,17 o smrti a v Římanům 5,21 a 6,12 o hříchu?

  Pokud ne, podívej se do originálu na to, co přesně hřích a smrt dělají v životě lidí a co píše apoštol aby hřích nedělal v životě lidí. A pokud bys nerozuměl originálu písma, zkus se podívat do reality, co dělá hřích a smrt v životě lidí.


"Trojjazyčná hereze" je sama o sobě protimluv, protože hereze ve smyslu souvisí s konkrétním obsahem učení, nikoli s lingvistickou podobou textů.

  Až se Stando potkáš s apoštoly víry, Konstantinem a Metodějem, v nebi, zkus jim to vysvětlit.

  Přes svou smrtí se Konstantin modlil takto:

Pane, můj Bože, vyslyš mé prosby a zachovej své stádce, které jsi mi svěřil, věrné. Osvoboď je od bludu tří jazyků a shromáždi je v jednotě a dopřej těm, které jsi si vyvolil, pravou víru a vyznání.

  A Bůh ho vyslyšel. Český národ byl jeden z mála národů, který se o několik set let později obrátil ke Kristu a kde bylo Slovo hlásané ve srozumitelném místním jazyce. I díky mučednictví mnoha lidí a díky obrovské snaze mnoha na překladech, z nichž kralická verze je jistě nejkrásnější a nejkvalitnější ovoce tehdejší doby. Jistě není bez chyb díky drobným dobovým neznalostem, ale zrovna duchovním věcem překladatelé rozuměli, protže byli křesťané.

  Věci ve světě jsou jako semínko nebo jako kvas. To, co zasadíš, vyroste. Když zasadíla "církev" cílenou neznalost křesťanského učení, vyrostla cílená neznalost křesťanství ve velkém. A právě trojjazyčná hereze byl jeden ze základů všech těch dalších bludů.


A mluvíme  - li o vládě hříchu, satan je jen jedním z důvodů, že člověk hřeší. Mimo svody ďábla člověk podléhá i svodům vlastního těla (otroctví nezřízeného sexu či jiných závislostí, pýchy a egoismu) i svodům světa (bohatství, moci a pod). K těmto dalším ďábla vůbec na nic nepotřebuje, vystačí si sám.



  Ano, samozřejmě. Takhle lidé fungují a satan slouží hříchu.

  Proto musel na svět přijít Ježíš, aby nás zachránil.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 10:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co přesně hřích a smrt dělají v životě lidí"...


Satan je příčinou toho, že člověk zhřešil, smrt je pak důsledkem hříchu.

Hřích ani smrt však už nejsou osoby s vlastní vůlí a rozumem. Nemohou tedy vládnout království ve smyslu skutečné vlády.

 
Smrt kraluje
- je tedy jen obraz stavu padlého lidství.
Všichni - znovuzrození i neznovuzrození - podléháme vládě smrti, která je důsledkem prvotního hříchu. Rozdíl je v tom, že znovuzrození podléhají vládě smrti pouze napůl, tělesně, v naději na vzkříšení.



Satan, smrt a hřích jsou tedy spojenými nádobami.

Nelze tvrdit, že satan nevládne nikomu, když ve skutečném (reálném) světě existují satanisté, kteří ho vzývají za svého pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2013 @ 09:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je příčinou toho, že člověk zhřešil, smrt je pak důsledkem hříchu
Hřích ani smrt však už nejsou osoby s vlastní vůlí a rozumem. Nemohou tedy vládnout království ve smyslu skutečné vlády.


  Jednou přijde den a Pán Ježíš bude soudit národy. Bude to vypadat asi takto:


  ... A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. 

  A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela země i nebe a jejich místo již více nebylo. A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. 

  A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero.

  Nejdřív teda byl uvržen do ohnivého jezera ďábel, který je sváděl. A potom byli uvrženi do jezera Smrt a Hádes.

  Co to tam uvrhli do toho jezera, Stando? Jen jakýsi "obraz stavu padlého lidství"?

  Snažil jsem se vysvětlit, že ani Satan není autonomní, nemá vlastní vůli, kterou by se mohl svobodně rozhodovat. Je pod mocí hříchu, je otrokem hříchu. Je omylem se domnívat, že Satan rozhoduje něco z vlastní vůle. Otrok vykonává vůli toho, komu patří.



Všichni - znovuzrození i neznovuzrození - podléháme vládě smrti, která je důsledkem prvotního hříchu. Rozdíl je v tom, že znovuzrození podléhají vládě smrti pouze napůl, tělesně, v naději na vzkříšení.

  Stando, o některých tématech mluv spíše až uvěříš evangeliu a přijmeš ho.

Ježíš říkal:

Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
Kdo by zachoval mé slovo, nespatří smrt na věčnost.


Nelze tvrdit, že satan nevládne nikomu, když ve skutečném (reálném) světě existují satanisté, kteří ho vzývají za svého pána.

  Konečně rozumná připomínka. Snad se mi podařilo vysvětlit smysl mé věty "satan nevládne nikde". Satan jen vykonává kralování hříchu. Samozřejmě v rámci svého otroctví ovládá mnohé lidi. Ale Satan není ani všemohoucí, ani všudypřítomný, ani vševědoucí. Není schopen ovládat a řídit miliardu lidí. Musí si vždycky vybrat jednoho člověka, nebo několik málo lidí, skrze které působí a ovládá ostatní, tak jako jakýkoliv jiný démon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 10:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co to tam uvrhli do toho jezera, Stando? Jen jakýsi "obraz stavu padlého lidství"?"...


Toníku,
Smysl Písma není nikdy v rozporu se zdravým rozumem. Pochop, že jazyk Zjevení není racionálním popisem, ale obrazem duchovních skutečností. V tom máš nevýhodu, že nemáš takovou církev, která by ti toto vysvětlila.

(Zj 1,12-16)
Obrátil jsem se tedy, abych viděl ten hlas, který se mnou mluvil; a když jsem se obrátil, spatřil jsem sedm zlatých svícnů
a uprostřed těch sedmi svícnů jakoby Syna člověka, oděného dlouhým rouchem a přepásaného na prsou zlatým pásem.
Jeho hlava a vlasy byly bílé jako bílá vlna, jako sníh a jeho oči jako plamen ohně.
Jeho nohy byly podobné bronzu rozžhavenému v peci a jeho hlas jako zvuk mnohých vod.
V pravé ruce měl sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvojsečný meč; jeho tvář byla jako slunce, když září ve své síle.

Dokážeš přijmout, že toto není racionální popis, ale obraz duchovní skutečnosti?


Tedy co ve Zj 20,14 "bylo uvrženo" do jezera skutečně z pohledu racionálního světa?

A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt.

Bůh dosud užíval smrti jako nástroje své trestající spravedlnosti (proto smrt "kralovala" nad vším živým - i nad těmi, co nezhřešili podobným přestoupením, jako Adam). Teď však její poslání i moc skončí - všechno živé už přestane umírat jednou provždy. Tím také pozbývá smyslu "peklo" (hádes, šeol, vězení, místo mrtvých) - i to končí navždycky.


"Ona "druhá smrt" je pak věčné zavržení těch, kteří svým špatným životem bez pokání promarnili svoji šanci na věčný život s Bohem.
Sama smrt však není osobou, nehřeší.

"Uvržení smrti do Geheny" je duchovním obrazem racionální skutečnosti, že nikdo nebude už dál umírat navěky.
Uvržení pekla do Geheny je duchovním obrazem té samé racionální skutečnosti, že místo mrtvých už ztratilo jakýkoli smysl - že nikdo nebude už dál umírat navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2013 @ 10:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ani Satan není autonomní, nemá vlastní vůli, kterou by se mohl svobodně rozhodovat. Je pod mocí hříchu, je otrokem hříchu."...


Bůh daroval každému z jeho tvorů svobodnou vůli v rozhodování. Jinak by přece nemohl za hřích trestat!
Je to logické a nerozumím, že to to stále nedochází.

Satan v jeho padlém stavu patří sám sobě. Říkáme tomu egoismus, srdce zakřivené do sebe. A známe to jako pokušení asi naprosto všichni.


I hříšník, který je v otroctví hříchu, se může rozhodnout přestat hřešit.
Jinak by ani žádný hříšník nemohl učinit pokání ze hříchů. Duch svatý pomáhá člověku, nabádá, ale vlastní rozhodnutí musí udělat hříšník ve svobodě vlastního rozhodnutí.

Lásku nelze přikázat, ani vyčarovat zázrakem. Láska může panovat jen mezi svéprávnými svobodnými bytostmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2013 @ 08:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože z nitra lidského srdce vycházejí zlé myšlenky, cizoložství, smilnění, vraždy, krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist, urážky, pýcha, bláznivost. Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují člověka."


  Tuhle věc říkal Ježíš speciálním lidem: Lidem, kteří opustili Boží zákon,
Boží přikázání a vymysleli si vlastní tradice a pravidla.


  Jeden z těch lidí, přišel jednou za Ježíšem  v noci a řekl mu:

„Rabbi, víme, že jsi přišel od Boha jako učitel,
neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty,
není-li s ním Bůh.“

  Ježíš mu odpověděl:

„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu,
nemůže spatřit Boží království.“

  A ten člověk Ježíši řekl:

„Jak se může člověk narodit, když je starý?
Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“

  Ježíš odpověděl:

„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha,
nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo,
a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl:
Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk,
ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“


  A tak je to až dodnes.

  S námi to bylo a je stejné, byli jsme ve stejné pozici,
jako tehdejší farizeové. Měli jsme vlastní pravidla a tradice,
vlastní svátky a poutě a to Boží jsme v mnohém minuli.

  Určitě v tom nejdůležitějším.

  Ale zase: Hřích (minutí se cílem) a Smrt mohou kralovat
jen do setkání se živým Kristem. Pak jejich kralování končí.


  Jestli z něčího srdce, nitra vychází zlé myšlenky, cizoložství,
smilnění, vraždy, krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost,
závist, urážky, pýcha, bláznivost, potřebuje se ten člověk znovu narodit
a ne podle své situace soudit druhé.

  Přeji ti, Stando, aby ses také s Ježíšem setkal a to co nejdříve,
dokud je čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2013 @ 10:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Ve svém stvořeném virtuálním světě ti mohou věci fungovat tak, jak jim určíš. Tam už z vyměněného srdce zlé myšlenky vyjít nemohou.


Ale ve světě skutečném to tak jednoduché není.
I vyměněné srdce má stále sklon k nevěrnosti, drží ho jen živá láska. Jakmile jen trochu přestane srdce hořet, nastoupí ničemnost. Ve světě skutečném i ty sám přiznáváš, že někdy zhřešíš (alespoň doufám).

Toníku, snažím se žít tak, abych měl Ježíše v srdci neustále. Přesto nemohu o sobě říci, že bych v tom byl už dokonalý.


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. září 2013 @ 12:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych Ti tak moc rád odpověděl, aby Tě to potěšilo. Asi to nebudu umět. Víš, uvedl si verš, který je základem té radostné zvěsti. Napsal ho Jan, který jediný z apoštolů viděl umírat Pána Ježíše. To musel být pro něho hrozný okamžik. Jeho Mistr a Pán, který dokázal zázraky a pomáhal lidem, vyučoval , tu visí najednou na kříži a z nepochopitelných důvodů nic nedělá. Jak to ? Vždyť má tu moc, kterou může všechny nepřátele zničit a i zlo . Ale jeho zbraně však jsou jiné. On ví, že musí se zachovat tak, jak chce Otec. Jen tady na kříži , když budeme stát jako Jan pod ním, vniká do srdce Duch, který člověka mění a vítězí nad světem i nad zlem, které je dočasné. On tam je kvůli nám, kvůli mně, kvůli Tobě. Bůh trpí, Bůh platí. Jak to ? Protože tak to bylo v plánu Boha pro lidskou záchranu a odstranění hříchu. Může být nějakým jiným způsobem nám zjeveno, jak veliká je Boží láska? Potřebují zažít Pána Ježíše na kříži pro svoji záchranu. Co bych dělal já, kdybych měl moc jako měl Pán Ježíš? Zachoval bych se jako Pán Ježíš, abych dobrovolně trpěl? Uvědomujeme  si, jak Pán Ježíš trpěl poslední noc, kdy jeho učedníci klidně spali  a on se modlil. Možná prosil Boha, aby ho z toho úkolu  zprostil.  Odejmi ten kalich, je-li ...Kdo ví ? Čekalo ho něco strašného!! Ale On se rozhodne, že půjde a Otec se rozhodne, že svého Syna obětuje. To udělal Bůh kvůli mne, kvůli Tobě, kvůli nám. Aby nás zachránil. To je ta radostná zpráva. Pokud věříme, žádná jiná mocnost  nemá nad námi moc. Víra, naděje, láska,ale největší je láska. Ján v tuto chvíli to ještě nechápal. Možná stejně, jako to ještě nechápeš ty nebo jsem to dlouho nechápal já.

Můžeme být dokonalé šťastni v tomto světě, kde má svoji moc i Satan? On nás chce zahubit, oddělit od Boha. A tady v tomto světě je boj mezi Bohem, který nás miluje  a zachraňuje a Satanem, který na nás žaluje a chce postavit proti Bohu.  Nevěřím, že existuje peklo či očistec. Tady působí lidské představy. Nakonec si neumím představit, že by lidé byli v nebi a přitom by věděli, že někde existuje věčné utrpení v pekle. To nedává logiku a je až sadistické a typicky člověčí. Zahynutí je konec existence, konec zla a bude to i konec Satana. Ostatně důležité je to, co nyní žiji.

A toto poznání by snad mělo člověku stačit. Nejsme sami. Je s námi Bůh. A pokud cítíme osamocení a starosti, vlastníme ten nejdokonalejší mobil na světě – modlitbu. Skrze ní se spojujeme s Bohem  a On nás slyší a reaguje. Možná odpoví jinak, než chceme, ale on ví , co je pro nás správné. Možná se lidé smějí nad tím, že někdo se modlí, ale vědci už dokonce dokázali, že upřímná modlitba vyvolává i zvláštní změny v mozku, prostě něco se tam děje.

Akorát Satan nás někdy od motlitby odvádí. Je to pochopitelné. Chce, abychom byli co nejdále od Boha. Pak na nás líp může.
A také nás odvádí od pokání, od našeho poznání hříchu, což je začátek k pochopení všeho.

Když mám podobné stavy jako Ty, tak nejlepší je se upřímně modlit. Kéž bych to dělal častěji a odolával svodům světa. Ale svět patří Bohu a s vírou v Boha není tak špatný. Stačí sledovat tu krásnou přírodu. To je Boží dílo toho, kdo nás miluje a stvořil to pro nás,


Měj se moc hezky a držím ti palce k poznání Boha.




Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 15:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida! Začal jsi používat svoji vyšší emocionální citlivost používat k tomu, aby jsi lépe pronikl k meritu věci. Dokážeš se velmi dobře vžít do pocitů jiných lidí. Něco ti prozradím. Modlitba nezačíná ve chvilce, kdy se začínáš modlit. To už jsi mobil zvedl a hovoříš. Modlitba začíná zazvoněním.
Před modlitbou je krátký časový okamžik, kdy Tě Bůh k modlitbě volá. Když se naučíš tento okamžik v duchu rozpoznat, budeš se v následné modlitbě mnohem lépe duchovně orientovat. Budeš vědět za co se modlit, a modlitba bude mnohem účinnější, samozřejmější, budeš se s Bohem více radit. To je modlitba dle Boží vůle harmonizující s vůlí lidskou. Tvoje vyšší emocionální citlivost, Ti snadno umožní rozpoznat Boží zavolání k modlitbě. Budeš překvapený kolik těch "zvonění" za den je.



]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Neděle, 15. září 2013 @ 12:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evanjelium možno preložiť ako dobré posolstvo, alebo radostná zvesť. Čiže otázka znie: Čo je to vlastne radostná zvesť o radostnej zvesti?


Nečudujem sa tejto formulácii, pretože teológovia urobili z božieho kráľovstva bezobsažný výraz. Správne by malo byť zvesť o božom kráľovstve. V súčastnosti pod tlakom biblického poznania už aj v katolíckych prekladoch možno vidieť správny preklad Luk17,21. V minulosti z tohto verša katolíci radi tvrdili, že božie kráľovstvo je v srdci.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 13:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží království je určitě tajemně v srdci člověka už nyní - pokud křesťan hostí Boha, pokud je v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti), tak je účastníkem Božího království.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 14:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží království je všude tam, kde je Kristus, vládnoucí jako Král. Pokud je Bůh v srdci člověka jen jak host, pak tam Království Boží není! Touhou Božího srdce je, aby měl Kristus v srdci věřícího svůj domov/příbytek, aby tam byl domácím Pánem, nikoli pouze hostem! K tomu je třeba, aby člověk Kristu své srdce otevřel a udržoval je vůči Němu otevřené, aby tak umožnil/dovolil Kristu šířit se z ducha do duše, kterou tak obsadí jako nádobu, aby byl obsahem této nádoby, přičemž srdce, které tu má Bůh na mysli tvoří duše (mysl, cita a vůle) + svědomí.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. září 2013 @ 14:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky napsané.

  Ježíše na návštěvu pozve kde-kdo a Ježíš rád přijde i "jen" jako host. A to je dobré, když lidé Ježíše poznávají. A Ježíš dokonce může člověku pomoci se životem, i když člověk Ježíši svůj život nevydá, může uzdravit, vyčistit. To zná mnoho lidí.

  Ale je to ještě o kus jiná zkušenost, než když člověk vydá svůj život Ježíši, Ježíš je Pánem v tom životě, v srdci není jen "host" ale je tam "doma" a život toho člověka je v Boží ruce a nikdo ho nemůže z Boží ruky vytrhnout.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 15:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 15:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud je Bůh v srdci člověka jen jak host, pak tam Království Boží není!"...



Jsi na štíru s prostou logikou:

Všude, kde je Bůh, je přece i Boží království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 15:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko slepé, srdce prázdné..
Bez věnování

Přej a bude ti přáno,
Bohem v pravdě poznání do srdce dáno.
Zatím však jiným Boha srdce upíráš,
svou tvrdostí srdce Boha lásky zapíráš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 15:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi na štíru s prostou logikou:

Všude, kde je Bůh, je přece i Boží království.


No, prostá logika spočívá v tomto: kde je Král a kde Král vládne, tam je (Jeho) Království! Bůh je přece všudypřítomný a přesto Boží Království všude není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2013 @ 19:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh je přece všudypřítomný a přesto Boží Království všude není!"...


Bůh však svou všudypřítomnost sám omezuje z lásky k nám a z respektu pro lidskou svobodnou volbu. Kdo o Boha nestojí, toho Bůh neznásilňuje.

Podobně jako Bůh z principu nemůže ani trpět, ale přesto z lásky k nám trpí.

Proto všudypřítomný Bůh není ani v pekle (strašnost pekelných muk plyne právě z nepřítomnosti Boha), všudypřítomný Bůh není ani v lidském srdci, které upadlo do hříchu ke smrti (Bůh je zdrojem věčného života, je opakem smrti).






..." Bůh je přece všudypřítomný a přesto Boží Království všude není!"...

Kdyby byl Bůh opravdu v každém lidském srdci (všudypřítomný), logicky by do něj už nemohl přijít.

(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 19:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč autor tohoto komentáře píše, jakoby Boha znal, když Ho ve skutečnosti nezná, nemá a nemá tudíž ani možnost o Bohu pravdivě psát? Ba co hůře, nemiluje Pána Ježíše Krista a tak Pán Ježíš spolu s Otcem Bohem k němu nemohou přijít, aby si u něho žřídili příbytek. A tak píše jen o tom, co slyšel, co ho učili, co si přečetl, ale skutečnost - Boží realitu ze zkušenosti nezná, protože ji nezažil Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2013 @ 21:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázkově se do svých vlastních slov zamotáváš OKO!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2013 @ 09:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě třeba doplnit o další logickou věc:

Kdyby byl Bůh opravdu v každém lidském srdci (všudypřítomný), logicky by do něj už nemohl přijít.


(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 14:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej s tou svou další okologikou, Zatím jsi nevysvětlil ty svoje divná tvrzení z minula. 

Tvrdíš, že Bůh z lásky k nám omezuje svoji všudypřítomnost a potom tvrdíš že Boží nepřítomnost je peklem. Takže z lásky omezená boží všudypřítomnost, se stane peklem. Takové z lásky peklo..

Co dál vypotíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 15:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 14:23_26  Ježíš mu odpověděl: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.
Toto vám pravím, dokud jsem s vámi.
Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.

Hele voko, tohle není o tom zda Bůh je všudypřítomný i v srdci nebo není. Duch svatý, vše oživující Duch života působí ve své božské všudypřítomnosti v každém srdci, duši, těle. Jenom ne pokaždé jako Bůh lásky. Záleží na tom, jakém stavu to tvé srdce je! Dobře si všimni podmínek, které Kristus klade, aby přišel do lidského srdce jako Bůh lásky- OSOBNĚ.

1)Zachování Božího slova (ve tvém případě Oko porušuješ slovo Boží tím, že se klaníš a uctíváš Bohem zakázané zobrazení a praktikuješ modloslužbu)
2)Kdo mě  miluje, toho i Otec miluje (pokud by jsi miloval Krista, miloval by jsi i pravdu Kristova slova, zatím však věříš lžím)
3)Duch svatý vše naučí a připomene (Duch svatý Oko, ne papežský antikrist, ani nikdo jiný z lidí)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 10:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jen Tvá neznalost písem Ti dovoluje psát takové nesmysly:  všudypřítomný Bůh není ani v pekle .
Přečti si žalm 139, 8. Nevím jestli ty moudrosti, co z Tebe lezou, vytváříš sám, nebo si je někde četl, ale každopádně nejsou z Ducha svatého. Jinak by nebyly v rozporu z písmem. Oko, velmi Tě prosím, přestaň se už s Bohem hádat a začni se otvírat pravdě. Zkus přijmout, že Toníkovi, Willimu ani mě, nejde o to, nad Tebou zvítězit v logice nebo znalosti písma, ani v znalosti Boha, ale chceme abys poznal skutečnou Pravdu, živého Ježíše, který jediný uvádí skrze Ducha do pravdy. Kdybys nebyl tak zatvrzelý, už jsi mohl dávno poznat, že mnoho Tvého poznání se rozchází s písmem a proto nemůže být z Pravdy. Za poslední tři dny si stihnul třikrát evidentně odporovat písmu. Prosil jsem Tě ať už konečně uznáš svůj omyl a Ty jsi řekl, že ho uznáš, až Ti napíšu místo písma o kterém jsi tvrdil, že je Tondova parafráze. Dal jsem Ti ho a Ty místo uznání jsi to začal celé překrucovat i bohapustě lhát. Kam takhle chceš dojít? Myslíš že to skutečný Bůh nevidí? Nebo si myslíš, že Bůh zajímá postoj že katolík má vždy pravdu a je na Tvé strane už z principu:ŘKC je jediná pravá a tak má vždy pravdu každý její člen? Nečetl jsi v Římanům: Bůh nikomu nestraní? Oko prober se. Dokud budeš obhajovat sám sebe, nikdy se Tě Bůh nezastane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 15:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koleduješ si o pořádný plivanec za svou projevenou blahosklonost. To pak zamrzí až v hlubinách srdce. Ale je to tvoje věc.
Zřejmě ani netušíš, jak moc silná je vazba mezi duchem antikrista a lidským duchem jeho oběti. Tuto duchovní vazbu žádnou prosbou nerozvážeš. Kdyby to bylo tak jednoduché, nebylo by potřeba božích trestů a smrti Krista. Stačila by prosba. Důvod proč Oko píše poslední dny větší hlouposti je prostý. Má větší  pochybnosti a ty jej vykolejují ze stávajících duchovních vazeb. Proto se v tom plácá. 
Pochybnost u antikristovy oběti je puklina ve skále, do které lze zasít Boží slovo. Ta puklina se nejlépe vytvoří užitím zla proti zlu. Oběti antikrista jsou vůči dobrému slovu imunní a náležitě vyzbrojeni.
Není zač..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 15:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 12,21.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 15:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě si všimni, že ta puklina nevznikla působením toho  Tvého zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evange (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu se říká hádavost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 11:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty jsi řekl, že ho uznáš, až Ti napíšu místo písma o kterém jsi tvrdil, že je Tondova parafráze."...

Ahoj.
Těch míst je v Tondově parafrázi hned pět - poskládaných podle předem zamýšleného záměru..




..."dovoluje psát takové nesmysly:  všudypřítomný Bůh není ani v pekle ."...

To je jen nedorozumění.
Žalm 139,8 nehovoří o pekle jako o místě zavržení, ale o jiném "pekle" coby místu mrtvých (šeol, hádes).
Kraličtí to přeložili takto:
Jestliže bych vstoupil na nebe, tam jsi ty; pakli bych sobě ustlal v hrobě, aj, přítomen jsi.


..." Zkus přijmout, že Toníkovi, Willimu ani mě"...
Zkus se nezařazovat do skupin naši - vaši, ale hovořme zde každý sám za sebe.




Snad uznáš, že je logicky nesprávné tvrdit, že jestliže už je Bůh v každém lidském srdci, nemohl by do lidského srdce přece ještě přijít.
(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 15:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- verš o který jste se pak hádali byl přesně ocitovaný Kaz.3,14. Žádná parafráze. Šlo o to, jestli člověk může, nebo nemůže k Božímu dílu něco přidat.
- místo zavržení není peklo, ale ohnivé jezero. Nepleť si české pohádky s biblí.
-dovoluji si tvrdit, že vím o co jde jak Cizincovi, tak Willimu.
- záleží na tom, co si představuješ pod pojmem, že je Bůh přítomen v každém lidském srdci. Jestli je myšleno, že Bůh svou mocí celé stvoření udržuje v chodu, nebo že Bůh je přítomen v srdci věřícího člověka jako Otec a má s ním společenství. V Jan. 14,23 jde o tu druhou variantu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 09:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Šlo o to, jestli člověk může, nebo nemůže k Božímu dílu něco přidat."...

Nikoliv.
Šlo o to, že prohozením veršů Kaz 3,14  a 3,11 dostala věta nový smysl, jako by nám Bůh vložil do srdce věčnost. Jenže slovo "věčnost" má v Kazateli jinou náplň, než jak ji chápou křesťané. Kdyby sis klikl na ten můj odkaz, dozvěděl by ses to.



..."místo zavržení není peklo, ale ohnivé jezero. Nepleť si české pohádky s biblí."...

1 Pt 3,19 hovoří o pekle, do kterého sestoupil Ježíš po své smrti, aby odtud vyvedl všechny spravedlivé Starého zákona do nebe.
Toto místo mrtvých Bible nazývá na různých místech různě: peklo, hádes, šeol, vězení.

Toto peklo není ovšem místem zavržení!
Je to místo, kde čekali duše všech spravedlivých SZ na to, až jim Mesiáš otevře nebe. Až do Kristovy oběti bylo totiž nebe pro všechny lidi uzavřeno a nikdo se jen na základě vlastních zásluh do něho nemohl dostat (srv. Lk 17,7-10). Do nebe se dostáváme nezaslouženou milostí za Kristovy zásluhy.


Už několikrát jsme na to narazili, že není možno bezmyšlenkovitě vytrhávat citáty z Bible, aniž by se zohlednil význam slov podle toho, jakou jim dal svatopisec náplň.


Otázka Boží všudypřítomnosti je na samostatné téma.
Ale já teď nemám čas tvořit článek.


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pondělí, 16. září 2013 @ 16:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
ja by som povedal, že po každej veci po ktorej túžime, alebo už ju máme – môžeme povedať že ju máme aj v srdci. To by malo byť viditeľné z nášho správania. Ale keď sa takto snažíme vyjadrovať o veci, alebo objasňovať, čo to je BK, tak to nikdy neobjasníme, každý bude hovoriť len o svojích pocitoch srdca, čo dokazujú aj ďalšie príspevky. Tak sa stáva vyjadrenie, že BK je v srdci len synonymom, že ide/malo by ísť o zbožného človeka. Prinajlepšom je to len snaha zistiť podľa tieňu ako by mohol vyzerať originál.

Farizeji sa pohŕdavo pýtali Ježiša no tak kedy už príde to tvoje kráľovstvo, určite nemali na mysli, že kedy ho bude mať v srdci a ani Ježiš si nemyslel, že skazení nábožnenskí vodcovia ho majú vo svojom srdci BK – L17,20. Ježiš im odpovedal niečo také, že keď prichádzajú nejakí dôležití ľudskí králi, tak všade sa o tom hovorí, hrajú fanfáry... Lenže Ježiš je iný kráľ, keď prišiel na zem, svetskí historici to skoro vôbec nezaznamenali. Ježiš farizejom povedal, že kráľovstvo je už medzi nimi, čiže on ako budúci kráľ. Skazení ľudia to nebrali na vedomie ani nebudú brať.

BK je konkrétne kráľovstvo s osobou kráľa s vládou, so sociálnym, vyučovacím, zdravotným programom. Dnes už žiadna táto vec nie je tajomná, tajomná mohla byť pred príchodom mesiáša.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2013 @ 11:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem toho názoru, že Boží království v tomto světě působí ve skrytosti (tento svět má jiná měřítka hodnot, proto ho znát nemůže). Boží království se ve skrytosti uskutečňuje především v církvi, ale vlastně všude tam, kde lidé žijí podle Boha, kde žijí takovým způsobem, jak to Bůh zamýšlel, když je na tento svět posílal. Když žijí tak, jak jim to Bůh dávno dopředu naplánoval (Ef 2,10).


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 17:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka první

Co je radostná zvěst evangelia? Až se člověk musí divit, co slov je zapotřebí k vyjádření dobré zprávy. Přitom stačí odpovědět stručně:

"Usmíření člověka s Bohem."


To ostatní, co z toho plyne, jak se to stane, či proč se tak může stát, pak vytváří tak dlouhý seznam, že již na to jen těch pár slov nestačí.


Otázka druhá:

Kdo zde na světě vlastně vládne?

Odpověď: Bůh.

Bůh pak někdy svěřuje, někdy dopouští, aby svoji moc a místní vládu uplatnil nějaký člověk. Moc na tomto světě, který nás obklopuje, pak uzurpuje satan, který ji získává skrze člověka, přesněji skrze lidi. Ale navrchu je vždy Bůh.




Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 10:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně všechno, těžko říct co je na tom lepší a radostnější. To že se Bůh ve své nepochopitelné lásce snížil až k nám . Že se narodil jako jeden z nás. Že chodil mezi námi a učil nás. Že přijal ve svém milosrdenství  kříž a smrt, abychom my mohli žít. Že přemohl smrt a vstal z mrtvých. Že nám dal církev. Že se o nás stará a bude starat dokud se neujme svého Království a potom až navždycky.

To že nám dává vesmír abychom měli kde bydlet, těla i duše. Všechno co jsme a co máme. Že nám dává vlastní Tělo i Krev.

Na tohle téma by se dala napsat kni*****, což už se dávno a mnohokrát stalo.

Chvalme Pána a jásejme přitom s radostí.




Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 16. září 2013 @ 10:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pohane4,
podle Tvé poslední věty je poznat, že Tobě osobně ani tak nejde o to, najít pravdu, jako o to, vyzkoušet křesťany. Kdo hledá skutečně pravdu, klade jiné otázky a jiným způsobem. Přesto přistoupím na Tvou hru.
Radostná zvěst evangelia je pleonasmus, protože evangelium znamená v řečtine radostná zvěst.
A ta radostná zvěst(její obsah už sis tady mohl přečíst v různých verzích, které se až na vyjímky, více méně doplňují) je radostnou jen pro někoho. Totiž jen pro toho, kdo si je vědom reality svého bytí: jsem uvězněn v žaláři svého hříchu, tíží mě svědomí z mých hříchů a přede mnou je soud a trest smrti. Pro takového člověka je radostná zvěst : Ježíš, Boží syn vzal Tvé viny na sebe a za Tebe podstoupil trest smrti. A Bůh Otec ho vzkřísil z mrtvých a tím přemohl moc smrti. A každý, kdo tomuto uvěří, a přijme Ježíše jako vládce svého srdce(do teď jsi si vládnul sám), ten skrze nového a svatého ducha obdrží věčný život, jehož zdrojem je Bůh sám. A jeho srdce naplní pokoj smíření a radost života. Proto evangelium - radostná zvěst.
Ale pro člověka, který je spokojen sám se sebou, jeho možnost dělat si co chci(ale jen zdánlivá) se mu líbí a Bohem pohrdá, pro toho to radostná zvěst není a nikdy nebude.
A to, že se křesťané hádají mezi sebou, kdo má pravdu, to je dané naším ještě neproměněným smýšlením a nezralostí. Ti opravdu zralí křesťané se nehádají. Ale nejednají tak jen křesťané - zahrádkáři se hádají o to, kdo má větší kedluben, rybáři kdo chytil většího kapra a automechanici kdo má lepší auto. Je to taková běžná vlastnost hříšného člověka. I Ježíšovi učedníci se hádali o to, kdo je z nich nejvíc Boží a bude sedět po pravici Ježíšově. Teprve až když člověk pozná, o co v životě opravdu jde, přestane se hádat a svěří vše do rukou Božích.



Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 00:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh coby Láska volá jako otec na svého syna: "vrať se ke mně!" Bůh coby Soudce však říká: "nemůžeš ke mně přijít!" Dilema je již vyřešeno v Kristu Ježíši, jehož prostřednictvím všechno usmířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi. 

Jedinou podmínkou položenou před smrtelníka je si nabízený dar života jen vzít. Pro někoho to ovšem může představovat maximální úsilí, neboť se toto drama snoubí s nutností si přiznat svou porážku a říci: Ježíš je Pán. Čím pyšnější člověk, tím více pro něj evangelium představuje zvěst neradostnou. Dosud přece platilo JÁ jsem ta pravda, cesta i život. JÁ. JÁ a Otec jsme jedno... JÁ. To je evangelium ďáblovo, které je přijímáno s nadšením - věř v sebe, jsi boží, jsi bůh. Koneckonců je tento výplach mozků denně slyšet z reklam.



Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. září 2013 @ 09:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je láska! Dobře, je to nádherné. Může tato láska učit lidi vraždit a rabovat jako ve SZ Hospodin ? Je možné, že by Hospodin na jedné straně dal Boží zákony v Desateru a pak dával pokyny k jejich porušování ? Jaká je ta vaše Boží logika ? Ladí s tou Boží láskou?


Bůh je opravdu láska. V to věřím, ale není ten, kdo vedl člověka k válčení  a rabování?


 Umíte opravdu rozlišit, co je Boží a co je od Satana ?


Nehájíte spíše zločiny páchané člověkem, který člověk lživě přisoudil Bohu?


Ano, Bůh způsobil potopu, ale zachránil ty, kteří v Něho věřili. Zničil hříšná města, ale zachránil ty, kteří v Něho věřili. Ale nikdy nepoužil člověka k válkám. Války vedou opět k válkám a plodí Zlo. V nich hynou i naprosto nevinní. Copak lze lidi přivést k Pánu Ježíši a k pravému Bohu válkou ? Schvaloval násilí Pán Ježíš ?Mstil se snad Pán Ježíš ?


Obviníte člověka, že zneužívá  a nezná Boží Slovo, ale vy ho znáte ? Umíte poznat, co je Boží a co Boží není!???!!


 Pokud je Bůh láska, nemohl přece do lidského srdce vložit myšlenku vraždění a rabování. To jsou přece satanské vlastnosti. A navíc byly tato metoda a způsoby pro Izraelce naprosto bez účinku. Proto Ježíše nemohli pochopit!!!


 
A to může být i překážkou dnes, když lidé znají dějiny církví a jejich jednání!!
Fanatismus je zlá vlastnost. Vede lidi i do nesmyslných válek a k násilí. Vede lidi ke ztrátě soudnosti. Lidé se stávají zranitelní a naletí každímu zlu a cizím pánům. To je to vymytí mozků. Jistě je, že dnes svět vymývá mozky lidí svými reklamami a dalšími způsoby. O to důležitější je, aby lidé poznali pravého Boha, který lje áska a nevede lidi do válek a rabování.
Přivést ke Kristu, to je úkol !!! Ale nějak se to nedaří !!! Proč asi ????


 

 





]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 10:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přivést ke Kristu, to je úkol !!! Ale nějak se to nedaří !!! Proč asi ????

Františku, co kdyby jsi si položil tyto otázky sobě? Proč se Ti nedaří přivést lidi k Ježíši, když Ty jediný z nás máš tu lásku o které pořád mluvíš a Ty jediný si nenaletěl lžím SZ?
Je velmi zajímavé, že některým z nás, těch zlých, kteří věří, že i SZ je Boží slovo a ne lži, se to daří a Tobě ne. Nemělo by Tě to zajímat, a neměl bys hledat příčinu, místo toho, abys tady chrlil stále dokola své obžaloby druhých?


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. září 2013 @ 10:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A komu se to daří ? Přivést je Kristu s vědomím, že se pak dozví, že tentýž Bůh dával pokyny k vraždění a rabování? Neznám lidi, kterým se to daří ? 
Považovat lež za Slovo Boží ?
Lež a pravda se prověřují životem. A vraždění  a rabování pomohlo v čem ? Ty jsi hluchý k vlastnostem Satana?? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 14:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš jak se také v NZ říká satanovi: lhář a žalovník bratří. Nápadně se mu svými projevy podobáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 17:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hasič Bylina
Věnuje Ti Myslivec

Jen zadus knot doutnající,¨
jen dolom třtinu nalomenou,
tvoji bratři ti budou vděční,
Kristus s tebe dozajista vane,
co na tom, že láska Jeho nepotřebnou se tak stane.
Odsoudit člověka co strašnou lásku Boží nechápe, 
jenom za to, že ji nechápeš ty sám?
Jsi jen kmán, co pro svůj zákonický v hlavě blok,
odsuzuje jako katolický cvok.
 
Bůh je v lásce přenádherný, ale i hrozný.
To je láska Boží, která někdy zachraňuje a jindy zabíjí.
Pro lásku Boha Otce Syn zemřel, byl zabit.
I smrt a zabití je projev lásky.
Strhněte z očí slepecké pásky..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. září 2013 @ 20:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si pindej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 20:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a ty jsi špunty z uší vyndej.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 09:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro lásku Boha Otce Syn zemřel, byl zabit. I smrt a zabití je projev lásky."...


Toto je ze satana. Takto se vyrábějí polopravdy.

Kristus byl zabit nikoli milujícím Otcem, ale nenávistným davem, podněcovaným farizeji a zákoníky, který si ukřižování Krista na Pilátovi vynutil i proti jeho vůli..

Zabití je ovocem nenávisti hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. září 2013 @ 23:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele voko brzdi s tím satanem a sleduj to podrtžené:

.."Pro lásku Boha Otce Syn zemřel, byl zabit. I smrt a zabití je projev lásky."...


Toto je ze satana. Takto se vyrábějí polopravdy.

Kristus byl zabit nikoli milujícím Otcem, ale nenávistným davem, podněcovaným farizeji a zákoníky, který si ukřižování Krista na Pilátovi vynutil i proti jeho vůli..

Zabití je ovocem nenávisti hříchu.

Kapišto voko?  Pro lásku Boha Otce byl zabit, ne že byl zabit Bohem Otcem. Pro lásku Boha Otce!
A přidám ti k tomu i jeden z nejvýznamnějších biblických veršů o Boží lásce.

Jan 3:16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Takže ještě jednou moje věta:

.."Pro lásku Boha Otce Syn zemřel, byl zabit. I smrt a zabití je projev lásky."...

Vidíš snad nějaký rozpor?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 11:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt a zabití není projevem lásky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 20. září 2013 @ 15:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
IIIIIIIIIIIII- vidíš  oko to velké Í?

I.I.I..    I smrt a zabití je projev lásky.

Pro svou lásku k nám,Bůh Otec dopustil, aby byl Jeho Syn zabit. I smrt a zabití je projev lásky.

Popři to, a popřeš Boží lásku pro kterou Syn zemřel!


]


Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 13:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co mi Tvůj výstup tady na GS připomíná? Viděls Mrazíka? Kdo by ho neviděl, že. Pamatuješ si tu scénu, jak macecha pomaže Nastěnce obličej popelem a schová její krásný cop pod špinavou hadru, aby se ženichovi nelíbila a aby se mohl bez překážek zamilovat do Marfušky? Až když z ní udělá umouněnou, ošklivou šmudlu, tak se jí začne hloupě smát a spolu s ní i ta lůza okolo. Jinak klidně piš, co máš na srdci. Však já to číst koneckonců nemusím.


]


Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. září 2013 @ 16:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste hnusní náboženští ubožáci. Bez citu, bez lásky, fanatici schopní páchat jakékoliv zlo.

Strašné. Hnus a hnus.

Váš Bůh, tak, jak ho tu prezentuje, existuje jen ve vašich tvrdých, zlých a nelítostných palicích, ale neexistuje ve skutečnosti.

Klamete svět, klamete lidi  a odvádíte je od Boha. Vysloužíte Satanu a nevíte o tom !!!!

Ty mi připomínáš ženu převlečenou za Satana. Nic víc v Tobě není a ani být nemůže.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2013 @ 20:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strašné to je, neboť mi začínáš připomínat jistého pána s nickem Martino... Ale Ty přece nejsi jako on. Navzdory tomu všemu cítím pokoj a i lásku k Tobě. Sama se tomu divím, ale je to tak. Přeji Ti vše dobré a Boží požehnání v poznávání našeho Pána Ježíše Krista.

PS: Už Tě tady nebudu zlobit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pohan4 v Středa, 18. září 2013 @ 11:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, jen klid. Já jsem ten článek napsal proto, abych dal příležitost zdejší komunitě formulovat evangelium tak, aby bylo srozumitelné i v dnešní době.
Jak správně napsal Ingmar, SZ i NZ byly psány v určité době pro určité lidi v té době žijící. Ono je je to ještě složitější, protože bible vznikla v jiném kulturním prostředí. ti lidé přemýšleli jinak, než my. Oni měli jinou životní zkušenost, do které k nim boží slovo promlouvalo. No a křesťanství si  SZ přivlastnilo, ale protože většina křesťanů pocházela z jiného kulturního i životního prostředí, (byli to Řekové a Rímani) už k nim SZ i NZ promlouvají malinko jinak než k židům v Palestině. pro Židy bylo vyvraždění  jiného národa dobrý čin jejich boha. Bůh byl pro ně dobrý. jenže viděno naší optikou, (žijeme v jiném prostředí, máme jinou životní zkušenost a dokonce i jiné hodnoty a jsme časově vzdáleni), už to je jinak. Bůh už nám tak dobrý nepřipadá. Prostě přenechejme SZ židům, těm byl určen a soustřeďme se na NZ: I tak nám dá dost práce ho plnit. To, co JK říka v evangeliích a životní praxe církví je někde dokonce v přímém rozporu. Takže Františku, Bůh je dobrý, ale křesťani už méně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 00:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tak nám dá dost práce ho plnit?

28 Pojďte ke mně všichni, kteří pracujete a jste obtěžkáni, a já vám dám odpočinout.
29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci; a najdete odpočinek pro své duše.
30 Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno lehké."

Vykašli se na prácu, jdi za Ním!


]


Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. září 2013 @ 09:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a taky z každého druhého filmu na závěr zazní- dokázal to, dokázali jsme to. Něco podobného jako za času sovětských filmů, když partyzán poté co byl sedmkrát smrtelně postřelený, ještě pobil padesát germánců a zničil deset tanků. Dokázal to.. :-)

Co píšeš je cesta lidí(pohanů) co Boha hledají. Na této cestě poznání Boha je někdy čeká velká duchovní past. Nepravost. Ne-pravost. Nepravý Kristus, nepravá církev. Když tomu nešťastníci uvěří, vznikají u nich velmi silné duchovní vazby k duchu antikrista. Antikrist je duch, který se za Krista vydává.
Viditelně se zjevuje jako papežský antikrist a jeho římská nevěstka.
Jak přivést ke Kristu někoho, kdo si mylně  myslí že Krista našel? Když je ve víře v antikrista člověk vychovaný od dětství, má velkou šanci poznat nepravost své víry. Pokud však člověk příjme nepravost, nepravého Krista do svého srdce dobrovolně až v dospělosti, Bůh zatvrdí jeho srdce vůči pravdě a člověk je takřka ztracený. Vysvobodit ho pravdou již nelze. V tomto smyslu, je určitou výhodou, že římská nevěstka pumpuje svou nepravou víru do hlav dětem. Tím zvyšuje jejich šance na prozření. Bůh je spravedlivý a nezatvrdí srdce vůči pravdě u někoho, kdo byl do toho zatažený nevině. 


]


Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evangelia? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: legenda v Středa, 18. září 2013 @ 11:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
radostná zpráva evangelia je,že Bůh udělal všechno proto,abychom mohli být zase synové,abych v nás byl znovuobnoven obraz,ke kterému nás stvořil.Dobrý zpráva je,že máme volnou cestu k Bohu a On vládne v našich životech a likviduje veškeré skutky tmy.
základem je,že by to mělo být o tom,že je kázání o této zprávě provázeno manifestací Boží vlády....tzn. hluchý slyší,chromí chodí,hříšníci jsou očištěni,démonicky svázání jsou svobodní.
Bůh tohle dal za darmo...a Jeho království je o tom,že budeme svobodní.


Prakticky je to o tom,že Bůh nás znovu narodí a my jsme pak nová stvoření.staré pominulo,hle vše je nové...Hřích už nad námi nepanuje...člověk odpočine od svých skutků a vůbec od skutků zákona,protože zákon už nad ním nepanuje...a pak už se jen nechává proměnit Bohem....Máme nového ducha,který je dokonalý....ale mysl máme neproměněnou a tak je potřeba s ní pracovat,aby se proměnila k Božímu obrazu...což je ale zase počátek toho,že jsme boží děti...
Nás se hřích už netýká ,nemá nad námi moc-takže do pekla nepůjdeme,i kdybychom selhali....stačí ten hřích vyznat a je to dobré...
ale jelikož jsme děti Boží a Boha milujeme,neděláme záměrně hřích,protože nás to není hodno.Je to jako kdybys vychovával prince,nebudeš ho mlátit,ale řekneš mu,hele bude z tebe jednou král a tak by ses měl chovat jako král.
Vykašli se na učení církví/zbytečně se budeš mást  a zmatky jsou k ničemu/ a čti Novou smlouvu-nejlépe od chvíle,kdy ji Ježíš ustanovil.Pokud v Ježíše nevěříš...čti evangelia/ v Janovi je napsáno,že byla napsána proto,aby lidé poznali ,že je Ježíš Boží syn/
,pokud ano začni Jakubem a pak prostě dopisy dopisy,dopisy a prostě se jen modli,ať Ti dá Bůh poznat Pravdu-On poslal Ducha svatého,aby nám dal poznat pravdu...neposlal církevníky,aby nám dali poznat pravdu.Máme být učedníci Krista ne denominací...naopak Pavel říká,že jsme tělesní,když říkáme já patřím tomu a já tamtomu.
Pokud budeš číst Pavla,tak uvdíš ,že nejvíc kárá církev za to,že se vrací ke žití staré smlouvy a skutkům zákona....jsme přece nová stvoření-hřích nad námi nepanuje...proč se jím zabývat,zabývejme se Bohem.

Autoritu nade vším má Ježíš.dábel má jen schopnosti...když půjdeš do řeckého textu,jsou tam ty slova rozděleny....
Prakticky je to jako na zemi...Máme zákon,vládne prezident,popřípadně Král...Ale jsou týpci,který loupí a kradou proti zákonu....ale není to,že jim patří vláda,je to o tom,že maj schopnosti krást.Na nás je ,abychom byli jak policajti,chodili po zemi a všude likvidovali skutky těchto zlodějíčků ve Jménu Ježíše/kterému patří autorita/.Ježíš je dobrý Vládce,takže korupce nehrozí,ale policajti se v tomto království docela dost flinkaj.Pořádaj si pořád nějaká školení,slavnosti a vysedávaj na služebně....místo aby prostě udělali pořádek.
Popřípadně si ještě vyprávěj o tom,jestli prezident fakt chce,aby zatknuli toho vraha,co povraždil lidi v samoobsluze....Přitom to je v jejich popisu práce....
Taky maj oblíbené téma...hele já si myslím,že ta ženská,co jí zrovna támhle znásilňují si za to může sama-takže nejdřív musí přiznat,že byla vyzývavá a litovat toho,a pak jí teda možná pomůžeme...ale kdyby teda prezident chtěl,aby jí bylo pomoženo,tak si myslím,že by přijel nejlépe sám a knokautoval toho úchyla k zemi...hmm.máš pravdu,dáš si ještě kávu a koláček?....hm a beztak jsme fasovali ty nové uniformy-tak si myslím,že by bylo dobré si je neušpinit,...hm-máš recht -dáš si ještě koláč a kafe????

Boží vůle je,abychom chodili a potlačovali veškeré snahy zlého,kamkoli vejdeme.
Hele ,když si fakt sedneš k Bibli a budeš studovat a budeš chtít znát pravdu,tak jí najdeš a pak už stačí jen poslouchat a dělat co máš napsáno a ono to najednou jde........





Stránka vygenerována za: 2.15 sekundy