Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 528, komentářů celkem: 314140, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 114 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 716 051
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Násilí v Bibli ? Proč ?
Vloženo Pondělí, 19. srpen 2013 @ 11:45:51 CEST Vložil: Bolek

Žhavá témata poslal Frantisek100


Je vůbec možné, že by Bůh, tedy i Pán Ježíš, nejen souhlasili, ale dokonce nařizovali války za účelem zničení okolních národů?

Ve SZ se dozvídáme  o obrovské krutosti Židů vůči ostatním národům údajně kvůli tomu, že měly jiné náboženství.  Tyto války jsou však spojeny i s rabováním. Ve 4.Moj 31 kapitole Mojžíš dostal údajně rozkaz od Boha, aby zničil Midjánce. Byli to přece jeho příbuzní, kdysi mu i pomohli. Když mu přivedou zajaté ženy a děti, rozčílí se a dá rozkaz všechny zabít  a nechat jen panny. Ty si mohou bojovníci rozdělit. Midjánské ženy údajně mají největší podíl na tom, že svedly muže k jinému náboženství.




Většina věřících nemá problém toto schvalovat. Nařídil to Hospodin a co on nařídil, je správné. 

A tak mne zaráží, že věřící, souhlasí s tím, že Ježíš ( protože Otec a Syn jsou zajedno) dává takové pokyny. Uráží je, že o tom  přemýšlím.


Pak obraz milovaného Boha a Pána Ježíše se úplně zhroutí.
 

A jaký význam mělo toto zabíjení a vraždění? Pomohlo to změnit Židy a připravit je na Mesiáše. Nezkreslilo to jejich představu o Mesiáši ? Nepředstavovali si pak Mesiáše jako mocného Boha, který bude používat stejné metody jako jejich Hospodin ?
 

Proč je tak těžké si připustit, že Židé si do své tóry museli vložit i něco, aby mohli ospravedlnit svoje násilí ? 

Proč je lepší nechat v Bibli za projevy Boží lásky i to, co s láskou nesouvisí a je to projev krutosti?
 

Copak dějiny světa, bohužel i křesťanského, dokazují, že si lidé spíše vzor brali ze SZ místo v Ježíši ?
 

Co si o tom myslíte? Má člověk vypnout rozum?

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 3


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Žhavá témata

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Násilí v Bibli ? Proč ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 221 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 12:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Františku,

proč se ptáš nás a ne Boha, který ty příkazy dal? Otázky typu "proč?" by měly být obecně pokládány právě Bohu, zvláště v případech, kdy jedná Bůh. On ví, co dělá a dobře/správně/spravedlivě dělá právě proto, že ví co a proč dělá.

Zmiňuješ SZ, ale já ti sem dávám odkaz na NZ, poslední knihu celé Bible - knihu Zjevení 9:15-21 Tu byli rozvázáni ti čtyři andělé, připravení k hodině, dni, měsíci a roku, aby zabili třetinu lidí. Vojska jejich jízdy měla dvě stě miliónů mužů -- uslyšel jsem jejich počet. A takto jsem ve vidění spatřil koně a ty, kteří na nich seděli: hrudní pancíře měli ohnivé, hyacintové a sírově žluté; hlavy koní jako hlavy lvů, z jejich tlam vychází oheň, dým a síra. Těmito třemi ranami byla zabita třetina lidí: ohněm, dýmem a sírou, která vycházela z jejich tlam. Neboť moc koní je v jejich tlamách a v jejich ocasech; jejich ocasy jsou podobné hadům: mají hlavy a těmi škodí. Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit; neodvrátili se od svých vražd ani od svých čárů, od svého smilstva ani od svých krádeží.

V první a druhé podtržené části je popsáno, co Jan viděl, a ve třetí části je napsáno, proč se tak stalo. Lidé se měli odvrátit od svých zlých skutků, od modlářství, od svých vražd, čárů, smilstva a krádeží, ale přeživší tak neučinili dokonce ani po takové katastrofě, jakou zabití třetiny lidí žijících na zemi bezesporu je! Bůh chtěl, aby se lidé od toho všeho zlého odvrátili. Oni tak neučinili a tak si zasloužili trest a ti, co to přežili se ani potom nebáli Boha a pokračovali v konání zla a ohavností.
Měl snad všemohoucí spravedlivý svatý Bůh jenom bezmocně přihlížet k tomu všemu zlu?



Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 13:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco jiného je spravedlivý trest, který činí sám Bůh, popřípadě se svými anděly. Tak byla potopa a Sodoma. Obraz ve Zjevení ukazuje na to, že Bůh bude trestat a pověří tím anděly, ale ne hříšné lidi. Tohle peklo už tady ve 20. století mnohokrát bylo. Války a války, lidé v plynových komorách atd.

 

Ale všimni, že tito andělé nerabují a nepotřebují zachraňovat panny.

 

Na otázku proč, vidím odpověď. Lidé vzali Boha nadarmo ( Mojžíš, David, i Jozue a i jiní) a řekli to, co nebyla pravda. Bibli je zapsána skutečnost i s lidským hříchem.

 

Snad nechceš tvrdit, že rozkazy vraždit a rabovat dával Pán Ježíš?

 

A pak, jak vidíš, pomohlo to změnit lidi? Ti, kteří přežili, zůstali stejní ? Možná, že taková pohroma přijde a odpovídá popisu moderních zbraní. Ale vraždění a zabíjení lidí k Bohu nepřivede, leda tak ze strachu, což má jaký smysl?

 

 Měl snad všemohoucí spravedlivý svatý Bůh jenom bezmocně přihlížet k tomu všemu zlu?

Vraždění a rabováním vniká jiné zlo. Pomohlo to Židům ?  A nebylo i jiné zlo v samotných Židech ?

Zase jen za každou cenu obhajování zločinů jako projevů Boží lásky ?

To není cesta k poznání Boha ? To jsme jen Boha zaměnili za Satana.

Pán Ježíš není vrah a zabiják ?



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 13:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,vdělaný člověk se neptá neboť vzdělaný člověk ví....
Ateismus nemá morálku.

Mimochodem, je to pravda, jenže co to znamená?

Ateismus je definovaná nevíra v nadpřirozenou bytost a samozřejmě, stejně jako nevíra v Godzillu, také neobsahuje morálku. Věřící věří, že morálka je něco daného Bohem a proto stabilního což podle filosofů, etologů a teoretiků her, není pravda.

Aby nedošlo k nedorozumění. Morálka se odvozuje od latinského slova moralitas které znamená „správné jednání“. Tímto „správným jednáním“ je ovšem zpravidla míněna tradiční představa správného jednání, tedy zvyková norma.

Etika je filosofická disciplína, která může mít mnoho podob. Může být čistě deskriptivní a prostě jen popisovat vývoj mravů, ale může také zkoumat na kolik jsou některé tradiční zvyky prospěšné nebo škodlivé a zda není správné změnit přístup.

Pokud člověk věří, že je morálka stabilní a daná (například Bohem), není důvod jí zkoumat. Naopak nevíra v entitu která by byla zdrojem stabilní morálky dává prostor rozvoji etiky jako filosofické disciplíny. Proto se můžeme zabývat i otázkou jako: Je homosexualita či zoofilie neetická?

V době položení takové otázky samozřejmě samozřejmě tyto praktiky nemorální (v tradiční morálce) jsou! Ta otázka je výzva k etickému průzkumu a přehodnocení.

Hodnocení etičnosti či neetičnosti určitého jednání je přitom už dnes ve společnosti v podstatě utilitaristické nebo chcete-li hédonistické. Porovnáváme tedy kladné a záporné důsledky – kolik potěšení a kolika bytostem je takové jednání schopné přinést a kolik bolesti a utrpení přinese.

K takovému zhodnocení morálních postojů si můžeme zkusmo použít třeba jinak celkem těžkopádnou soustavu Benthamových utilitaristických „circumstances“. (Pro tento účel se vcelku hodí, podobně jako pro posuzování zákonů)

1.) Intenzita -Jak intenzivní jsou kladné důsledky (příjemnost) jednání?

2.) Trvání – Jak dlouho příznivé důsledky (příjemnost) trvají?

3.) Jistota – S jakou jistotou příznivé následky nastanou

4.) Časová vzdálenost – Za jak dlouho příznivé důsledky nastanou?

5.) Plodnost – Jaké má toto jednání další pozitivní následky? (kladné následné efekty)

6.) Čistota – Jaké množtví negativních následků (bolesti) takové jednání přinese? (čím méně negativních důsledků, tím vyšší „čistota“)

7.) Rozsah – Kolika lidí (bytostí) se kladné důsledky týkají?

Tyto parametry si můžete opatřit stupnicemi a vytvářet srovnání mezi současným a přepokládaným stavem, takže parametry dobra a zla či prospěchu a ztráty můžete skutečně porovnávat.

Jak vidíte, je to mnohem komplikovanější, než si většina lidí představuje. Například klasické morální dilema (mezi křesťanskými kritiky utilitarismu oblíbené) s dvěma lidmi na dialýze a jedním se dvěma zdravými ledvinami (má i jiné verze, viz odkaz), není řešitelné ani z utilitaristického hlediska tak, že jednoho zdravého člověka zabijete a jeho ledviny dáte nemocným, takže budete mít dva zdravé šťastné lidi a jednoho mrtvého proti dvěma trpícím a jednomu šťastnému zdravému.

Takové dilema vlastně dilematem není, protože pokulhává téměř ve všech parametrech:

plodnosti – plošné zavedení není pozitivní
intenzity – člověk nemusí být šťastný z toho, že za něj zemřel někdo jiný, naopak můžete tak vyrobit člověka zdravého, ale mnohem nešťastnějšího než když byl na dialýze.
čistoty – působí hodně bolesti pozůstalým i všem lidem, kteří se musejí o ledviny od takové chvíle strachovat
jistoty a trvání – orgány se nemusí ujmout a nemusí pracovat dlouho, nemusí vést ke štěstí (viz též intenzita)
rozsahu – mnohem více lidí by se týkaly negativní důsledky než pozitivní

Jak říkal jeremy Bentham:

Největší štěstí největšího počtu je základ morálky i zákonodárství.

Jednoduše Bible je zakonzervovaná morálka dávno mrtvé doby,proto mohl Bůh přikázat vraždit,zotročovat a bylo to v pořádku dle tehdejší doby.Morálka není nic jiného než zvykové normy té či které doby.A etika do náboženství nepatří,je to filozofický obor a jakotaková je přísně sekulární.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Atheismus, že nemá morálku ?


Žil jsem v atheistické době a mám tvrdit, že jsem v žil v nemorální společnosti? Lidé se k sobě chovali mnohdy lépe než dnes. Taková kriminalita nebyla a lidé si spíš pomáhali. A i děti byly hodnější a poslušnější. To, co žijeme , je úpadek společnosti, i když je tu spousta náboženství. Stejně se mezi sebou jednotlivé denominace a církve jen přou.


Žádná doba nebyla stoprocentně atheistická.


I době francouzské revoluce, v níž se děly strašné masakry, věřili její vůdci aspoň v Prozřetelnost. Ostatně v tu věřil i Hitler.


Píšeš dost vědecky a budeš asi moc vzdělaný člověk v oboru filosofie.


Víra v živého Ježíše není o filosofii, ale o vztazích k sobě navzájem a k Bohu. V tomto pohledu představa Boha, který hubí národy za to, že mají jiné náboženství, není nic jiného než náboženské násilí. A to je typické pro Židy. Vyvolený národ  s vědomím, že má právo vládnout ostatním a také je trestat a hubit, když neposlechnou.. Děsivá představa.


Proč je jednou Bůh chovající se jako Ježíš a jindy násilník a zabiják, z něhož jde strach ?


Jaká mocnost zde na Zemi nám chce vnutit takovou představu pravého Boha ?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi takto,pochopitelně že křesťané nejsou více morální než ateisté.Pokud chceš být křesťan tak nesmíš kritizovat Bibli,církev.Nedoporučuje se přemýšlet,víra je chápána jako dar od Boha,tudíž nekritizovatelná cnost.Oproti tomu rácio je chápáno jako dar od ďábla.to samé i věda.Jak tady diskutér Svatátradicija jednou poznamenal "Největší zbraní katolíků je tupost," tedy nepřemýšlej :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateismus se morálkou jednoduše nezajímá,jinak ateisté jsou  mnohdy morálnější než křesťané.Ta věta znamená jen že ateista nevěří v nadpřirozenou bytost a proto se ateismus nezabývá (nemá) morálkou,rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I vztahy jsou filosofie,stejně tak jako třeba podnikání.Filosofie znamená jednoduše láska k přemýšlení,moudrosti


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jeden příklad-před 100 lety byla žena,která nosila kalhoty nebo kouřila považována za nemorální.Je dnes taková žena považována za nemorální ? Chápeš co chci říct ?


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale náboženeká válka s rabováním nemůže být morální nikdy. Bůh je stále stejný a nepodléhá modě a zvykům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo definoval Boha ? Člověk,sám pro sebe i pro jiné.Proto podléhá zvykům,změnám.Jak v ose času tak v ose prostoru.náš Bůh není Alláh ani Višnu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 15:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blasfemiku, to si děláš srandu, nebo to myslíš vážně? Vidíš a já myslel, že Pána znáš a Ty jsi jen katolík ve vzpouře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 15:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ,špatně mě chápeš.Čím vnímáš Boha?Smysly,pocity,myšlenkami.V tomto smyslu chápej slovo definovat....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 15:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš proč byla napsána bible?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 16:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JO jenže je problém ve výkladech textů,kdyby bylo vše tak jasné a ideální tak bude jen jedna denominace...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 18:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Božího hlediska nejsou denominace problém, protože nejsou jeho dílem. Jeho dílem jsou lidé, kteří přijali jeho podobu v Ježíši Kristu a Ti jsou tělem Kristovým, chrámem Boha živého. Těm jsou hádky a různice o učení šuma fuk, protože vědí, že jednota je pouze v živém obecenství v Kristu skrze Ducha svatého. Apoštol Pavel věděl, že přijdou falešní pastýři-vlci hltaví, kteří budou rozdělovat a požírat stádo a místo za Kristem ho povedou za sebou. Našim úkolem je nevěřit jim a nechat se jimi zavést od živého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 19:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pod to se ti klidně podepíšu.Problém je že každý si myslí že pravdu má jen on nebo jeho denominace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 08:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je pouze v Kristu. Kdo je v něm, ten ji zná a dále poznává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 12:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten musí souhlasit i se zabíjením  a rabováním, když to nařídí Ježíš ?


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 08:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Pán Ježíš není vrah a zabiják ?///

Až přijde Pán Ježíš ke svému Království, první co udělá, je, že zničí své nepřátele....


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 12:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už není pravda, že Bůh je láska!!! Radujme !!!


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 15:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si o tom myslíte? Má člověk vypnout rozum?

Já myslím, že bys ho měl spíš zapnou a dát stranou emoce. Pořádně si nastudovat knihy mojžíšovy(nejen 4.Moj.31), přečíst si něco o tehdejších náboženstvích s jejich rituály a především se modlit za poznání od Boha a pak teprve soudit.
Kdyby jsi znal proroky SZ(a nebyl líný si je přečíst než začneš soudit), tak bys věděl, proč židé nepoznali Ježíše.
Víš, Tvoje jednání je stejné, jako kdyby uklízečka v letecké továrně chtěla radit inženýrům jak mají postavit letadlo. Nemáš nastudovanou bibli, nerozumíš jí, protože neznáš osobně autora, ale hlavně, že ji i jejího autora kritizuješ.
Mám z Tebe pocit, že se snažíš své pocity vinny přehlušit tím, že poukazuješ na špatnosti druhých, zvláště pak židů a křesťanů.
To je pro lidi, kteří se nechtějí pokořit před Bohem a uznat své vinny příznačné. A přitom stačí tak málo a vše může být vyřešeno. Díky krvavé oběti Pána Ježíše, stačí jen přiznat si své vinny, litovat jich a přijmout Ježíše jako svého Pána. Je to jednoduché, ale člověku brání mocný nepřítel - jeho vlastní pýcha a z ní pramenící samospravedlnost.



Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 15:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsem napsal z pohledu ŘKC kde kněží neustále upozorňují že racionalizace je špatná,přitom rozum a moudrost jsou chápány jako Dary Ducha Svatého,Docela dobrý paradox,pokud bez výhrad souhlasíš s tím co říká katolický kněz tak jsi rozumný,pokud však  přemýšlíš jestli Pan Ježíš opravdu vlezl do těsta na příkaz kněze tak jsi nemoudrý :-)


]


Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 16:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Takže vypnout emoce a brát zabíjení jako normál. Vidět v Mojžíšovi, Davidovi, Jozuovi apod. příkladné lidi, kteří měli v srdci Boha. Proto také na Boží rozkaz zabíjeli a nařizovali zabíjet. To není v rozporu s Ježíšem. To On Pán Ježíš dával jim takové pokyny. Že se to nějak liší od Ježíše v NZ, netrap se tím! Bůh ví dobře, co dělá. Tak to asi chceš?

 

Pořád sem pleteš moji pýchu. Já znám Ježíše jiného, a ne Zabijáka.

 

Bible vznikla tak, že v 5. století př. n l si ji vytvořili Židé a začali důrazně dodržovat Zákon. Do svých knih si vložili vše, co znali z vyprávění a co se tradovalo. Zůstaly jim vzpomínky na slavnou dobu, kdy byli mocní a poroučeli národům kolem. Tu nepsal Bůh, ale lidé a Žide si tam vložili to, co se jim líbilo. Byli hrdi na zabíjení, rabování apod. Dávali do úst Boha, to co určitě neřekl. Ježíše nemohli poznat právě pro svoje zkreslené představy o Mesiáši. Jediné, co zůstalo pravé a Boží bylo Desatero na kamenných deskách. Ale dodržování Zákona nestačí k záchraně člověka. Židé viděli záchranu v Desateru  a v zástupných obětech, které přinášeli jejich kněží.

 

Ty zpochybňuješ moji znalost Boha. Ty znáš více a znáš Boha i jako toho, co zabíjí a rabuje prostřednictvím lidí ?

 

SZ je užitečný, ale je tam i mnoho toho, co samotným Židům nakonec nepomohlo k tomu, aby poznali Mesiáše. Možná právě kvůli zkreslenému obrazu mstivého a zlého Hospodina, který trestá každý hřích a tím největší hříchem je víra jinak, než On si žádá.

 

Nejsem nováček ve studiu Bible.

 

SZ inspiroval lidstvo k náboženským válkám a nikoliv k poznání Boha a  už vůbec ne Ježíše, jeho Syna.

 

Kdo chtěl takhle zkreslit Boha a zcela ho odlišit od Ježíše ?

 

 

 



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 16:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nejseš nováček ve studiu bible, pak je v Tobě něco, co Ti brání vidět pravdu v souvislostech. Odsuzuješ např. Davida. Ale který panovník a který národ, hrdý na svého velikého krále, by na sebe prozrazoval své hříchy a slabosti. Důkazem toho, že je SZ pravdivý je to, že narozdíl od dějepisů jiných národů, nezamlčuje viny svých proroků, kněží, králů.... a nijak je neoslavuje, ale oslavuje Hospodina. Který národ by o sobě napsal dějiny plné hříchů a neposlušnosti Boha. Kdyby jsi si dal práci s prostudováním knih Mojžíšových, tak bys věděl, že izraelci měli většinou naopak problém Boha poslechnout a zabíjet(ne vraždit) okolní národy. A naopak, když se někteří izraelci dopustili skutečné vraždy, tak byli velmi tvrdě potrestáni. I David byl tvrdě potrestán za vraždu svého velitele vojsk. I Ježíš, na kterého se stále odvoláváš, neměl problém se SZ. Naopak, některé věci dělal jen proto, aby se naplnila písma SZ. Ve svém kázání na hoře, nekritizuje SZ, ale židovské tradice odporující SZ. Kdyby bylo ve SZ něco, co by nebylo z Božího Ducha, jistě by to zmínil a učedníkům by ukázal jak je to správně. Apoštol Petr říká, že veškerá proroctví SZ jsou vdechnuta od Boha. Schválně si některá znovu pročti(třeba Izaiáše) a uvidíš jak mnoho se tam píše o Božím soudu nad národy, které utlačovaly izraelce, které se postavily proti Hospodinu. Ty zřejmě ještě nechápeš, že postavit se proti Hospodinu, znamená se postavit proti životu, stát na straně zhoubce. A kdo stojí na straně zhoubce, bude tím zhoubcem zahuben. A je úplně jedno čí rukou. Podstatná je ta smrt. Tvé uvažování vychází opravdu z humanisticko-ateistických ideí, kde je lidský život brán jako nejvyšší hodnota a je jedno jaký život. Kdežto v Božím království je nejvyšší hodnotou svatý a spravedlivý život Božího Syna. Kdo tento život odmítá, jednoho dne zahyne, protože před Bohem jeho život neměl žádnou cenu - všechny vaše spravedlnosti jsou jako roucho ohyzdné, říká prorok SZ a apoštol Pavel jeho slova opakuje. Zkus to znova a bez emocí promyslet. Opravdu se ve svých soudech mýlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 18:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedena věc mě zaráží na Tvých soudech. Tobě nevadí, že rodiče v národech okolo Izraele dobrovolně obětovali své děti a házeli je za živa do ohně, aby si naklonili své falešné božstvo, ale vadí Ti, když je za to Bůh potrestá rukou izraelců. Máš divný metr na spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 09:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co my víme o těchto národech ?  Kolik bylo jiného utrpení a vadilo to Bohu ? To je jen výmluva.

V každém případě jsi lhostejný k násilí a vraždám a dalším zlům , protože je to v Bibli nařízeno Bohem.

A každé zlo, které nařídí Bůh, je asi správné.

Já v jednání, které připisují Židé Hospodinu, nevidím nic Božího. Obyčejná lidská člověčina hodně vzdálená od Ježíše.

Prostě nevěřím, že Ježíš byl zabiják a nařizoval takové věci ?


Židé vzali Boha nadarmo do úst a přisoudili mu lidské zločiny. A bohužel věřící tomu věří a odůvodňují si to Biblí.

SZ se tímto stal zdrojem válek a zla.

Může vést takové poznání člověka ke Kristu ? Nějak to nejde dohromady.

Pak by byly správné křižácké výpravy i násilí Karla Velikého a všechny procesy proti údajně nevěřícím atd







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 10:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh skrze Izaiáše říká: Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. Iz.45,7. Stojí za to přečíst si celou 7. kapitolu. Kdo hledá pravdu, tomu to pomůže k objasnění, že Bůh je nade všechny naše představy a v něm samém je spravedlnost a ne v nás.
Víš Františku, věřit Božímu slovu, neznamená schvalovat zlo, ale souhlasit s Bohem. A jestli Ty považuješ jeho soudy za zlo, pak je to s Tebou dost špatné. Pak bys také musel vyškrtat podstatnou část knihy Zjevení, kterou napsal apoštol Jan. Ten se také mýlil a schvaloval zlo? Co je podle Tebe schvalovat zlo? A co je zlo samotné?
Míchat Izrael s Karlem Velikým je jako míchat hrušky s jablkama. Zapomínáš, že Izrael žil v epoše zákona, kde odpalata za hřích byla smrt, kdežto Karel Veliký žil v dnešní době, době milosti. Prostě v té době chtěl Bůh po svém lidu jiné věci, než chce dnes. Smlouva v Kristově Krvi je jiná smlouva než smlouva s Izrelem.
Stále alibisticky opakuješ: co víme o těch národech? Ty nevíš nic, protože jsi líný si to zjistit. To ale neznamená, že jiní lidé jsou jako Ty. A nebo si to schválně nechceš zjistit, aby jsi mohl stále dokola opakovat ty své ubohé obžaloby a chlácholit  tak své svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moc smutné. Tak nám Hospodin představil svoji krutou spravedlnost. Je tedy spravedlivé zabíjet a vyhlazovat jiné národy. Hitler vlastně dělal dobrou práci. Snažil se vyhladit národ, který odmítl Ježíše. Jistě ho čeká spravedlivá odměna. Proto někteří věřící pomáhali ukrývat se válečným zločincům.

Bůh je tedy i  původcem  zla.

Pak nezbývá jen rezignovat. O nic se nesnažit a čekat na smrt. Jaký má smysl život ? Vůbec žádný. Smířit s násilím a vraždami jako normálním jevem, za kterým stojí Bůh. On stvořil zlo. On si s člověkem hraje.

Jaký smysl má takové náboženství ? Vlastně produkuje jen další zlo a ospravedlňuje zlo. Kdo tohle  jen vymyslel ??!!!

Kdo z nás má lepší svědomí ?

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 15:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel Františku, to, co tu předvádíš, může předvádět jen biblicky nevzdělaný a v podstatě nevěřící člověk, který ve své zaslepenosti není schopen rozpoznat hrušky od jablek. Ty věříš v boha, který neexistuje a je jen ve Tvých představách. Teď už by jen stačilo vzít kus dřeva a vytesat si jeho podobu a máš modlu, která bude vyhovovat Tvým představám. Ale to je asi tak vše, co pro Tebe udělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 16:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím v Ježíše a ne v Zabijáka. Ten Ježíš není ze dřeva, ale umíral za nás a za mne. Jak by mohl nařizovat vraždění a rabování ?

Copak tohle schvaloval ?

To se Ti líbí a s tím souhlasiš, že bylo správné?

Copak šíření evengelia je šíření válek v Bibli, kde tedy Bůh a tím i údajně Ježíš, nařizují zničit celé národy?

Ty nevidiš, že právě tohle jednání je důvodem náboženských válek ?
 
Podej su ruku s islamisty a bojujte jako Jozie, Mojžíš, David a ostatní bibliští zločinci !! Pán se vám jistě odmění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 18:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve své hořkosti a zaslepenosti nevíš co mluvíš. Sám si citoval Ježíšova slova: čím srdce přetéká, to ústa hovoří. Z tvého srdce přetéká hořkost a odsouzení. Ty říkáš o Mojžíšovi že je vrah a lupič, ale apoštol Pavel říká, že s ním a s Izraelem chodila duchovní skála - Kristus. Kdo z vás dvou má asi tak pravdu? Mají pravdu miliony křesťanů v průběhu dvou tisíc let, kteří uznávají celou bibli za Boží slovo a nebo má pravdu jeden ufňukaný, samospravedlivý a zahořklý člověk, který by půlku bible nejradši roztrhal? Kde jsi přišel k tomu Tvému Ježíšovi, když bible je podle tebe lidské dílo? Se svojí žalostnou neznalostí bible se povyšuješ nad ty, kteří jí skutečně znají a odsuzuješ je? Připomínáš mi komunisty, zahořklé, závistivé lidi, kteří ničemu nerozuměli, ale o všem chtěli rozhodovat a všechny, kteří s nimi nesouhlasili považovali za zločince.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 19:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik těch křesťanů za dva tisíce let znalo celou Bibli? Neznají ji lidé ani dnes. Znají jen útržky a často to, co není podstatné. Každá církev či denominace si z toho vybere to, co se jí hodí do krámu a na tom staví, podle toho hodnotí jiné…Na každý verš mají různý názor. První křesťané přijali Pána Ježíše ne na základě znalostí Bible. Ale prostě na ně díky upřímným zvěstovatelům Evangelia zapůsobil i Duch Svatý. K čemu jsou znalosti o náboženských válkách v Bibli, o krutostech, které Židé páchali z náboženských důvodů na sousedních národech..? Ale je to tam a bohužel inspirovalo to lidi k násilí. Je to tam proto, aby Židé měli být na co pyšní. K poznání Ježíše jim to však nepomohlo.

A co vede lidi k násilí a k zabíjení nemůže být od Ježíše!!!!

To Ti Tvůj Duch Boží neříká ?

Já jsem zahořklý? Divíš se, jak jsem přišel ke svému Ježíšovi ? Možná  mi to tak zjevuje Duch Boží.

Ježíš nemá nic společného se zabíjením, které konali Židé. Jejich jednání bylo jen z lidské touhy získat území, otroky a moc.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 20:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dokážeš rozumně vysvětlit jak jsi na to přišel? Jak víš, jaké byly motivy Izraelců, když nevěříš bibli, že to bylo na Boží pokyn?
Z jakého zdroje jsi se to dozvěděl? Který skutečný křesťan souhlasí s Tvými představami? Já na rozdíl od Tebe, jsem se setkal s mnohými křesťany z nichž čišela láska(na rozdíl od Tebe), ale nikdo z nich neměl Izraelce za vrahy jako Ty. Oni prostě věřili, že to Izraelci činili na Boží pokyn a tudíž ze spravedlivého motivu. Zřejmě se považuješ za nejspravedlivějšího křesťana v dějinách. Spravedlivější než apoštolé, než Ježíš, než Bůh. Měl bys tedy napsat svou bibli a založit sektu jediných spravedlivých. Ale nebudeš ani první, ani poslední. Takových fanatiků už tu bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 21:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší být fanatikem, který věří v Ježíše, který nás miluje a miluje všechny lidi,odpouští nám hříchy , pokud Ho vyznáme a hlásíme se k němu.  než věřit v toho Tvého, který miluje i vraždí. To je mnohem nebezpečnější fanatismus. Ostatně já jsem podobné křesťany již poznal ve skutečnosti. Shazovali bomby a asi s vědomím, že tím slouží bohu, tomu svému, který dával pokyny ve SZ k rabování a vraždění. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 22:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi neodpověděl ani na jednu moji otázku a jen nesmyslně a nenávistně obviňuješ. A to se hlásíš k Ježíšovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 10:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekni mi, co je za motiv, kdy Izraelci v případě Midjánců zabíjí muže a vezmou si obrovské množství kořisti. Mojžíš se naštve a nařídí zavraždit děti mužského pohlaví a ženy. Ale pozor. Panny jim ponechá? K čemu?  Kde je ta Boží důslednost?  Zaberou obrovské množství zvířat a majetku. Jde jasně o krádež. Podle Tebe je to Boží jednání? Ty v tom vnímáš Ježíše ? A co dělali s těmi pannami ?

Prostě to nechápu. Co je na tom špatného?

A  dějiny starověkých civilizaci mám, ale tam o hrozných zločinech moc  není. A je to kniha od odborníků.

Proto má nedůvěra k Izralecům a pochybnosti o jejich pravých úmyslech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 21. srpen 2013 @ 11:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšeš, že to nechápeš, tak se konečně dostáváš k pravdě. To, že to nechápeš, je v pořádku, nemusíme hned chápat všechno. Ale Ty jsi tady celou dobu mluvil jako ten, který to chápe jedině správně a všechny ostatní jsi odsuzoval. To mi jaksi nejde dohromady. Pokorný člověk, když něco nechápe, tak se zeptá druhých na jejich názor. Ty se neptáš, jen nespravedlivě odsuzuješ, na otázky neodpovídáš, texty ani nečteš a spojuješ křesťany s Hitlerem. Takhle se chová slušný člověk, který něco nechápe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 19:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu a žere mne to, protože právě špatné pochopení či nepochopení vedlo lidi k náboženským válkám. Nemluvím o Jerichu, o kterém historici tvrdí, že v té době, kdy žil Jozue, prý bylo už v ruinách, ale o dalších bojích Izraelců. To byly války spojené s rabováním. A přiklad ve 4M 31 budí podezření, že opravdu o to hlavně šlo Izraelcům. A ty panny , ty mne úplně vrtají hlavou.
 A pokud lidí s tím souhlasí, pak mám strach, že jsou schopni snadno naletět na někoho, kdo jim něco podobného poručí. Takové nebezpečí je hlavně u sekt. Proto se mi nezdá, že by třeba ten Mojžíš jednal podle příkazu Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 08:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já mám za to, že ten, kdo se nechá vést Duchem Kristovým, ten ví co má dělat a nenaletí. A ty, co nechodí podle Ducha, Ty svým strachem stejně nezachráníš. Myslím si, že se přespříliš staráš o to, co dělali, nebo dělat budou Ti druzí, místo aby jsi se staral především o to, jestli Ty žiješ čistý život před Bohem. Jedině tak můžeš najít Boha, kterého hledáš.
Víš, bible, kterou Ježíš ctil, znal ji a naplňoval svým životem, říká o Mojžíšovi, že byl nejpokornějším člověkem. A Ty o něm mluvíš jako vrahovi a zloději. To o něčem vypovídá. Aniž by jsi znal něčí motivy, klidně ho soudíš, podle svých představ. Svými komentáři jsi nám ukázal, že Tvé smýšlení o druhých je jen zlé. Zřejmě si potřebuješ dokázat, že jsi lepší než oni. Ale takhle se k Bohu nedostaneš. Ježíš říká: Jakou mírou měříte, takovou vám bude naměřeno. Jestiže Ty neprávem někomu přičítáš zlé motivy, pak si podle toho Ježíšova výroku sám spočítej, jak to s Tebou před Bohem dopadne, pokud nebudeš činit pokání ze svého nespravedlivého odsuzování a z lživého obviňování druhých. Věř mi, že Pravdu nenajdeš, dokud si nepřiznáš pravdu o sobě. Bůh Ti pomáhej. Modlím se za Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 10:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani, Ty si neodpověděl na otázky. Proč Mojžíš nechal těm svým bojovníkům panny ? Nařídil mu to Bůh ? Nařídil rabování a krádeže?

Jsou vedeni Duchem Božím ti, co schazují bomby, jako ten Amík a jiní, kteří páchají zlo a evidentně tvrdí, že mají Ducha?

Aha, mám se starat o sebe. A že tito lidé špíní Boha svým jednáním, k tomu máme být lhostejní ?

Já přičítám zlé motivy někomu?  Tak mám věřit, že to zlo, které páchali, nebylo zlo, ale vůle Boží ? Motivem byl Bůh ?

Zatemnit mozek a nemyslet, co chce Bůh?
A jakou pravdu o sobě mám hledat?

Jsem hříšný, to vím.

A je mým největším hříchem, že toužím znát pravdu ?

Je mým hříchem, že vidím zlo kolem a neschvaluji ho a nepovažuji naopak ho za dobro, které koná Bůh?

Bůh, když není vidět v lidském jednání, tak kde je ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 10:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Existují výklady ke Starému zákonu od lidí vzdělaných ve Starém zákoně.
Jestli mohu do toho mluvit, zkus si je někde v knihovně nebo na faře půjčit a tam jistě najdeš hodně odpovědí na své otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 11:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, odpověď na otázku, proč nechal Mojžíš svým bojovníkům panny, nevím, tedy nevím to stoprocentně a výklad který mě napadá, by Tě asi stejně neuspokojil. Ty už totiž předem víš, že to bylo kvůli něčemu špatnému. A to je přesně Tvůj problém. Jak jsi zjistil, jaký byl motiv toho činu? Jsou to jen Tvé představy, které nemůžeš dokázat a přesto na nich trváš. Víš, mě je také spousta míst písma nejasná. A když mě nějaká nejasnost začne trápit(jako Tebe ten Mojžíš a Jozue), tak se obrátím na Boha a prosím ho, aby mi to vysvětlil a on to většinou učiní, protože má rád, když jeho děti mu rozumí. Ale ty panny já zrovna teď neřeším, takže ani nehledám odpověď. Já se tím nemusím trápit, protože od té doby, co mi Bůh dal svého Ducha, věřím, že veškerá písma jsou vdechnutá od Boha. Takže i když něčemu nerozumím v bibli, tak nehledám chybu v ní, ale u sebe a Bůh mi časem svým ukáže, jak se věci mají. Chce to jen trochu pokory a trpělivosti. Už tu byli mnohem vzdělanější a chytřejší lidé než Ty, kteří chtěli z bible udělat trhací kalendář podle svých představ. Vždy dopadli tak, že buď činili pokání ze svých hříšných představ, nebo jejich život skončil velmi špatně. Jak řekl Ježíš Pavlovi na cestě do Damašku: Marně se vzpěčuješ proti bodcům.
A co se týče Tvého obviňování, že se zastávám Hitlera, Eichmana,islámských teroristů a toho Tvého amíka, který Ti tak leží v žaludku, tak buď v klidu. Jejich činy neschvaluji. Kdyby jsi pozorněji četl, co jsem Ti psal, tak bys věděl, že zastávám názor, že v čase milosti, který nyní ještě trvá, nemá Boží člověk právo zabíjet, ale následovat Ježíše a jít jako beránek na porážku. Ale Mojžíš, Jozue, David.... žili v čase zákona a zákon říká, že odplata za hřích je smrt. A Rudinec Ti našel jasné místo písma, kde Bůh říká, že vyhladí ty národy, protože svým hříchem poskvrnili zemi v které žili a tu zemi dá synům Izrele. Všimni si, že stejný zákon uplatnil na izrealce, když oni sami začli poskvrňovat zemi, kterou jim Bůh daroval. Poslal na ně okolní národy a ti zas plenili a zabíjeli je. Kde je hřích, tam je i smrt. Tenhle zákon nezměníš. Věřit v Ježíše neznamená nic jiného, než poslat na smrt sám sebe. Až to jednou skutečně uděláš, poznáš, že bible je pravdivá a Tvé soudy o ní byli nespravedlivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 12:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je mi sympatické, že neznáš na vše odpověď. Já také ne. Bál jsem se, že mi na to odpovíš nějakým veršem z Bible. Já vím, že Bible je vzácná kniha, ale strašně zneužitelná. Každý verš se dá vyložit různě a bohužel pak tento výklad může inspirovat i ke špatnému jednání.

Je mi sympatické, že když něčemu nerozumíš, obrátíš se na Boha. Já se tím trápím pořád a myslíš, se k němu neobracím.

Chyba je ve mně ? V čem ? To právě nevím.

Já skutečně nejsem žádný nováček. Sice neumím Bibli zpaměti , ale orientovat se v ní umím. Až příliš se vžívám do děje. A mám zkušenosti s tím, jak jsou někteří věřící falešní, nesnášenliví a zákeřní. Já také nejsem dobrý, ale to musí posoudit ostatní. Pokud vím, nemám s lidmi žádné konflikty a rád pomohu, kde je třeba.  Ale , co je to za lidi, kteří mají takovou víru, že souhlasí s rabováním a zabíjením. A hrozí a hrozí, že skončíme v pekle, pokud nepřijmeme Krista a běda a běda a oni už jsou v nebi, oni zažili obrácení atd. Pýcha a pýcha. Z toho bývá člověku smutno a je to něčím, co člověka pak vede k pochybnostem. Když pak tito lidé s takovou chutí dávají souhlas s takovými mordy a rabováním, tak mne to zaráží. Kdyby řekli jako třeba Ty, že to nechápou a že s jim to také z dnešního pohledu nelíbí, pak bych to snad chápal. Ale tohle. Začnou zpochybňovat víru druhého. Oni to přece ví a Hospodin to nařídil  a  basta. Kdo pochybuje, ještě nepoznal Krista. A na druhé straně stejní lidé zabíjejí svým slovem a přístupem k lidem. Nehledej Ježíše v lidech, ano. Je to pravda. Ale , kde teda je Pán Ježíš. Vždyť má v nich žít a když  žije, tak se přece nějak projevuje.  

A že humanismus je nepřítel Ježíše? Také nechápu.

 

 

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 13:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, prosím Tě neuraž se, ale Ty máš zřejmě opravdu problém pochopit psaný text. Já jsem nikde nenapsal, že nesouhlasím se zabjením rukou Izraelců v době SZ, které jim přikázal Bůh. A věřím tomu, že to Bůh přikázal, protože to je zapsané v bibli a o té věřím, že je pravdivé Boží slovo. Že ji psali lidé vedeni Duchem svatým. Napsal jsem jen, že dnes je čas milosti a Boží lid nemá za úkol zabíjet.
Napsal jsi, že nechápeš, že humanismus je nepřítel Ježíše. Připadá mi, že Ježíše bereš jen jako nějaký vzor dobrého člověka, vzor mravnosti. Ale to On není. On je ŽIVÝ Bůh a mimo něj není života. Kdo stojí proti němu, miluje smrt a ta ho uchvátí, nebude-li za pozemského života činit pokání. Humanizmus nezná Boha a za nejvyšší hodnotu pokládá lidský život a vůbec nezná pojem hřích. Jestli nechápeš, že humanismus je Ježíšův nepřítel(protože ho popírá), pak se ani nedivím, že nechápeš, že Mojžíšovy války byly spravedlivé. To, co je spravedlivé, neurčuje totiž humanistická mravouka, ale spravedlivý Bůh. Dokud tohle nepochopíš, skutečného a živého Ježíše nepoznáš. Budeš jen následovat svoji domnělou a humanizmem vypreparovanou karikaturu Ježíše, jako mravného člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 15:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak lidský život nemá žádnou hodnotu ? Proč tedy Ježíš umíral a obětoval se, aby zachránil člověka? Pak pro lidi není problém jít a zabíjet, když život nemá hodnotu.

A Ježíš není vzor i mravnosti ? Koho máme mít za vzor ? Pokud není vzor, pak bohužel není divu, že někteří věřící se chovají tak, že okolí je nepovažuje za dobré lidi, ale za křiváky, pak není divu, že shazují bomby, vedou války a staví se na stranu, která páchá zlo. Největší zločinecké režimy vznikly v zemích, kde byla křesťanská výchova.

Pán Ježíš, pokud není zvor i mravní, pak co to je ? Copak on neradí, jak žít. Milujte Boha a milujte bližního svého a dodržujte má přikázání…

Humanismus bez vědomí lidského hříchu je pouze lidská filosofie a směr, který vznikl jako reakce na krutý život ve středověku. Od něho je naopak blíže ke Kristu než z fašismu, nacismu a jiných ismů.

Nemáme být podobni Kristu ?

Až nějaký blázen zavede války a bude se dovolávat Boha a bude se odvolávat třeba na SZ, tak to budu považovat za spravedlivé?

Já věřím, že Bůh je spravedlivý. Většinou do dějin moc nezasahuje. Nechává působit hřích. Nechává i to, že jiní mluví jeho jménem a pod tímto jménem páchají zločiny. Čeká, zda lidé poznají, co je Boží a co není Boží. A rabování a zabíjení mi jako Boží nepřipadá.

Chápu Boží tresty, které konal ON sám. Nechápu, proč by se na tom spojoval s hříšným člověkem a učil ho zabíjet a rabovat. To má být Boží spravedlnost ? Tomu nerozumím. A bohužel se tímto přístupem nakazili lidé v dalších letech.

Jistě, že Ježíš není jen mravní člověk. Je to Syn Boží. A když Bůh obětuje Syna, tak to svědčí o Boží lásce k člověku a o Jeho obrovské touze člověka zachránit. Nebylo to divadlo, byla to skutečnost. Miloval snad Ježíš násilí ? Copak  není vnímám živý Bůh jako ten, kterému je násilí a hlavně zabíjejí odporné?

Pořád zdůrazňuješ živého Ježíše ? Jak se pozná v lidech živý Ježíš ? Co mám ještě více dělat pro jeho poznání ? Má být znakem poznání Ježíše, že schvaluji automaticky všechno násilí a zlo v Bibli, že nemám mít sebemenší pochybnosti o minulosti popsané v Bibli ? Že nemám právo si myslet, že i Mojžíš nejednal vždy správně a nebral někdy Boží Slovo nadarmo ?

Někdo tu napsal, že největší nepřítel křesťanství je humanismus.  Milujte bližného svého jako sami sebe. Už to neplatí ?  Na prvním místě Bůh a pak jsme my lidé. To je špatné ? Pokud má být vztah k Bohu na lásce a ne ze strachu, pak musí vycházet zase z lásky. A ta nevzniká ze zabíjení a rabování.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 16:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já už jsem z Tebe fakt zoufalý. Co Tě vede k tomu, že všechno, co napíšu, překroutíš a podsouváš mi myšlenky, které nemám a nenapsal jsem je. Když Ti napíšu, že zřejmě bereš Ježíše jen jako mravní vzor, ale že On je víc, že je živý Bůh, tak Ty to překroutíš do toho, že Ježíš podle mne nemá být naším vzorem. Co jseš to za člověka? Proč to děláš? Proč si o druhých myslíš především jen to zlé? Proč podsouváš lidem myšlenky a motivy, které nemají? Říkáš, že na křesťanech nevidíš živého Ježíše. Já už se nedivím. I ten nejlepší křesťan není dokonalý, protože dokonalí budeme až v nebi. A Ty na každém vidíš jen ty jeho chyby. Furt tady vykřikuješ, že neznáš nikoho, kdo žije Ježíše. A Ty ho žiješ, že soudíš druhé? Co jsi dokázal, že se tak povyšuješ? Ty chceš, aby Bůh na Tobě viděl také jen chyby? Kde je z Tvé strany to milosrdenství, kterého se dožaduješ na druhých? Znovu Ti opakuji, podle způsobu, jakým soudíš druhé, Bude soudit Bůh Tebe. To řekl Ježíš a to se také stane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 21:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevšimnul jsem si slůvka „jen“. To mi mrzí. Však jak se mám vás všech vyznat. Každý zdůrazňuje něco jiného.

Některý z vás vystupuje jako zarytý odpůrce humanismu. Když ne humanismus, tak co , Chovat se jak nacisté ? Já opravdu živého Ježíše ve svém okolí jsem na křesťanech neviděl. Konečně někdo, kdo řekne, že jsem nedokonalý. Někteří křesťané jsou přesvědčeni, že už nehřeší a konají jen dobro, jsou tedy dokonalí jak Ježíš. Já mám také chyby, Mám co dohánět, ale také ze sebe nedělám svatého a toho, kdo už nehřeší a spasení má v kapce. A co kritizuji je ta hnusná přetvářka. A když se k tomu přidá souhlas s rabováním a zabíjením ve SZ, tak mám  vůbec pochybnosti o všem.

Milosrdenství ? Jaké ? Pokud někdo prohlašuje, že v sobě má Ježíše, a vidět to není, dobře. Chápu to, každý jsme nějaký, ale cítím, že tím se ubližuje Ježíši.

Když se podívám kolem sebe, tak zjišťuji strašnou věc. Že ti, kteří vůbec navenek nedávají najevo víru a nechlubí se tím, se zdají být férovější. A ti, kteří vystupují jak věřící, bohužel jsou, musím to říct, horší. Čím to je ?  Není to jen vliv té hnusné zkušenosti s fanatickým Amíkem, zabijákem, ale celkově.


Celá ta diskuse je o tom, že nerozumím  příběhům s rabováním a zabíjením ve SZ, a strašně mne to děsí. Proto to na mne působí tak, že si to tam Izraelci vložili sami a Hospodin nic takového nenařídil. Učit lidi zabíjet může chtít jen ten, kdo chce zneuctit Boha. je to něco, co bylo zneužito.

A když si představím ty lidi, kteří vystupují jako věřící, působí to na mne tak, že by toho byli i schopni v rámci své záchrany a neférovosti.



Prosím tě , kvůli mne se netrap. Stačí, když se trápí jeden. Já musím na Grano tajně, protože  věřící manželka se na mne zlobí a říká, že se tím jen ničím a mám pak špatnou náladu. Asi má pravdu. Ohledně Válek ve SZ je téhož názoru jako já.


Já se Ježíšem nikde nechlubím, ale také ho nezapřu, když se někdo zeptá. A nezapíral jsem ho ani za totality, kdy jsem mohl přijít o práci.

Měj se hezky, a možná jsi takový¨křesťan, kterého si člověk může vážit, který má srdce a není úplný fanatik bez citu
 jako někteří zde
Prostě si zatím nerozumíme.


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 09:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Ty zpochybňuješ moji znalost Boha.///

Tvůj bůh je evidentně humanismus..... Ty zase zpochybňuješ Písma a nepřímo se stavíš do role soudce Boha... "Gratuluji..."


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 10:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bojujeme proti mocnostem ducha nebo vraždíme lidi ? Ty tedy souhlasíš s tím druhým?  Přečti si 4 M 31 o rozdělení lupu. K čemu bylo Desatero?
Nekritizuji Boha, ale nechápu jak hříšní lidé mohou se takhle chovat údajně na pokyn Boha.
Věř si ve svého, který tohle nařizuje  Třeba Ti Tvůj Hospodin někdy nadělí také nějaký lup a panny.

Já věřím v Boha, který bojuje proti mocnostem jinými zbraněmi, než jsou meče, kopí apod.

A to podle Tebe je humanismus ?

Tobě by asi spíš vyhovoval nacismus ? Ten se snažil genocidu dělat dobře a příklad měl v Bibli.   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Pátek, 23. srpen 2013 @ 10:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku ber to tak že o tomto tady nemá cenu diskutovat,humanismus je produkt ateismu a tudíž je chápaný křesťany jako zlo.Křesťané nežijí pro to co je na zemi,ale pro to co bude v nebi.Nevím jak je to u protestantů,ale katoličtí kněží nabádají že život má být odříkání a utrpení,za to tě v nebi čekají dary.Pokud zemřeš za Ježíše tak máš speciální blaženost zaručenou....
Francouzský filozof Voltaire řekl že náboženství vzniklo když potkal hlupák podvodníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 19:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký smysl by měl život v utrpení ? Vždyť Bůh stvořil člověka, aby v ráji byl šťastný. Bohužel to dopadlo tak, že člověk selhal. Možná to Bůh předpokládal. Nebýt Satana, neměl by člověka kdo pokoušet. A hříchem je hlavně touha člověka být jako Bůh a Božímu radám nevěřit. A právě proto, že hřích nemá původ v člověku, pouze jím byl nakažen, právě proto Bůh člověka trestá i zachraňuje. A v té Boží výchově působí jako škůdce Satan. To je ten podvodník, který člověku nakecá všechny možné lži jako ten had v ráji. Někdy působí i v církvích, proto je tolik sekt a druhů náboženství. Bůh s tím má asi dost práce, aby poznal, kdo a jaké síle je hříchem nakažen a jak mu pomoci. Voltaire vycházel bohužel ze špatné zkušenosti s církví či církvemi. Na smrtelné posteli byl údajně strašně zoufalý. Satan ho odvedl od víry v Boha a měl čárku. A možná stačilo málo. Zamyslet se nad světem kolem, pomodlit se a najít Boha i bez církve.

 Lotr na kříži také žádnou církev nepotřeboval a bude v nebi. Přiznal se k Ježíšovi a to v dané chvíli stačilo. V životě je to jistě složitější a méně dramatické, ovšem o to víc zranitelné a vystavené Satanovi.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Blasfemic v Sobota, 24. srpen 2013 @ 00:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voltaire byl zapřísáhlý deista,najdi si definici deismu.
Jinak ŘKC opravdu učí že pozemský život má být v utrpení a askezi,stačí si přečíst nějaké dílko předchozího papeže Benedikta,to abychom se podobali Kristu,abychom mu pomohli nést jeho kříž,abychom......koneckonců přečti si myšlenky matky Terezy a pochopíš.
Satan odvedl Voltaira od víry v Boha ?Kdo to šíří ten nesmysl? Církev?To samé blábolila i o Darwinovi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2013 @ 09:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak ŘKC opravdu učí že pozemský život má být v utrpení a askezi,stačí si přečíst nějaké dílko předchozího papeže Benedikta"...


Znovu naprosté nepochopení samé podstaty křesťanského učení:


(Žd 12,1-13)
Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,
s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.
Myslete na to, co všecko on musel snést od hříšníků, abyste neochabovali a neklesali na duchu.
Ještě jste v zápase s hříchem nemuseli prolít svou krev.
Což jste zapomněli na slova, jimiž vás Bůh povzbuzuje jako své syny: ‚Synu můj, podrobuj se kázni Páně a neklesej na mysli, když tě kárá.
Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.
Podvolujte se jeho výchově; Bůh s vámi jedná jako se svými syny. Byl by to vůbec syn, kdyby ho otec nevychovával?
Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti.
Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život?
A to nás naši tělesní otcové vychovávali podle svého uvážení a jen pro krátký čas, kdežto nebeský Otec nás vychovává k vyššímu cíli, k podílu na své svatosti.
Přísná výchova se ovšem v tu chvíli nikdy nezdá příjemná, nýbrž krušná, později však přináší ovoce pokoje a spravedlnost těm, kdo jí prošli.
‚Posilněte proto své zemdlené ruce i klesající kolena‘
a ‚vykročte jistým krokem‘, aby to, co je chromé, docela nezchromlo, ale naopak se uzdravilo.



]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 18:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, před týdnem jsem si z jednoho křesťanského antikvariátu objednal několik knížek. Mimo jiné i dvě od Leeho Strobela (kazatele a učitele baptistické církve), který napsal trojici knížek: Kauza Kristus, Kauza víra, Kauza Stvořitel. Všechny mám v elektronické podobě ale ve slovenštině. V knize "Kauza víra" je kapitola nazvaná: " Námitka č. 4: Zabíjí-li Bůh nevinné děti, není hoden uctívání. Myslím, že by mohla pojednávat o tom, co tě trápí. Jelikož nechci veřejně zde sdílet, celou tuto knihu, napiš mi mail a můžu ti poslat tuto kapitolu ve slovenštině. Můj email nalezneš, vedle mé přezdívky či na stránce mého profilu zde na GS.

PS. Vím, že jsi po mně chtěl i ty encykliky ale žel nemám chuť je hledat, je to u nás doma teď trošku těžké mamka je v nemocnici a tak se starám o nákup (nám synům s taťkou ale i starší babičce) a o pořádek v kuchyni. A ještě chystám aktivity a hry teď na následující víkend. A když mi k tomu někdo napíše blbost typů, že encykliky jsou jen něco na způsob předvolebních slibů, tak mi to dvakrát chuti k tomu nepřidá a spíše člověk dvakrát pouvažuje jestli to dál někomu dá.      



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 20:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem jen obyčejný člověk a nikdy jsem nebyl nějak extra vzdělaný, ale podle mého názoru si děláš příliš velké starosti s tím, co je v souladu se zákonem a co v rozporu, že tě ani nenapadne se zamyslet, jestli je to dobré nebo špatné z Božího pohledu.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 20:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal tady a možná i tobě několikrát. Když byli Izraelci vyvedení z Egypta dostali volbu. Mohli si vybrat dále pokračovat pod vedením Hospodina stejně, jako byli vyvedení z Egypta, to znamená jít dále pod příkrovem milosti Boží, anebo se snažit naplnit Boží Zákon ze svých sil.
Vybrali si to druhé viz: 2 Mojžíšová 20,19 - 21; Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Mojžíš lidu odpověděl: „Nebojte se! Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit.“ Lid zůstal stát opodál a Mojžíš přistoupil k mračnu, v němž byl Bůh.

Jak můžeš číst, lid Izraele odmítl poslouchat přímo Hospodina ze strachu, že zemře a tak si vyvolili prostředníka, Mojžíše. V evangeliích najdeš slova Abraháma v Lukáši 16,29: Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Jak si můžeš domyslet, celý problém spočívá v tom slově poslouchat. Neboli Mojžíš hovořil o Ježíši a Izraelci si mysleli, že hovoří o životě podle Zákona.
Takže kdykoliv hovoří slovo Boží o Ježíši, máš poslouchat a jít k Bohu a poslouchat Boha. Jestli ale odmítneš poslouchat Hospodina Boha nebo Ježíše, ne jeho napsané slovo, ale přímo Boha, zůstává ti pouze prostředník a Zákon. A Zákon je nemilosrdný!!!!

Podle Zákona musí všichni zemřít protože všichni zhřešili. Tam kde se žije podle zákona není milosrdenství a milost, ale pouze smrt!
Takže kdekoliv ve starém Zákoně žili lidé podle Zákona, byla vždy přítomná nemilosrdná smrt ať už z rukou Božích, nebo jeho andělů nebo lidí. Tak tomu bude i na závěr.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takéto niečo môže napísať iba biblický analfabet.


Keď niekto vytrhne verš z kontextu a začne na ňom stavať svoje chápenie Písma,tak vedzte,že sa jedná o človeka spozdilého myslenia,ktorý nehľadá príčiny, prečo sa ta vec tak stala.
Odpoveď je v:

Numeri 25,16-18  A Hospodin hovoril Mojžišovi a riekol:
17  Sovri Madianov, a zbijete ich,
18  pretože aj oni boli vás sovreli svojimi ľsťami, keď vás preľstili modlou Peorom a Kozbi-ou, dcérou madianskeho kniežaťa, svojou sestrou, ktorá bola zabitá v deň rany pre Peora.

Ja som veľmi dlho nechápal, prečo Boh poručil Židom, aby vyhladili sedem národov od kojenca až po starca,ktoré žili v zasľúbenej zemi.Zdalo sa mi toto Božie jednanie príliš neľudské.

Neustálym hľadaním príčiny ,prečo sa tak stalo mi Pán ukázal v jeho Slove ten skutočný dôvod:

3Moj.18,
20  A so ženou svojho blížneho nebudeš obcovať v súloži, aby si sa ňou zanečistil.
21  A nedáš, aby niekto z tvojho semena bol prevedený cez oheň Molochovi, a nepoškvrníš mena svojho Boha. Ja som Hospodin.
22  Nebudeš ležať s mužským pohlavím, ako sa líha so ženou; to je ohavnosť.
23  Ani nebudeš obcovať v súloži s niktorým hovädom, aby si sa ním zanečistil, ako ani žena sa nepostaví na súlož pred hovädo; to je ohavná premrštenosť.
24  Nezanečistite sa niktorou z tých vecí, lebo všetkými tými vecami zanečisťovali sa pohania, ktorých vyženiem zpred vašej tvári.
25  Lebo sa zanečistila zem, a preto navštívim jej neprávosť na nej, a zem vyvráti svojich obyvateľov.
26  Ale vy budete ostríhať moje ustanovenia a moje súdy a nevykonáte niktorej z tých ohavností ani zrodený doma ani pohostín, ktorý pohostíni medzi vami.
27  Lebo všetky tie ohavnosti robia ľudia zeme, ktorí sú pred vami, a zanečistená je zem.
28  Aby aj vás nevyvrátila zem preto, že by ste ju zanečistili, tak ako vyvráti národ, ktorý je pred vami.
29  Lebo každý, kto by urobil niektorú z tých ohavností, duše, ktoré by to urobily, budú vyťaté zprostred svojho ľudu.
30  A preto budete ostríhať moje nariadenie, aby ste neurobili niktorého z tých ohavných ustanovení, ktoré sa robily pred vami, a nezanečistíte sa nimi. Ja som Hospodin, váš Bôh.

Ak sa tých sedem národov, ktoré dal Boh vyhladiť dopúšťalo takýchto odporných vecí, tak musím s naším Bohom len súhlasiť.




Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale Rudice, ty jsi nějak chytrý.

Hned 20 verš ukazuje na Davida. Souložil s mnoha ženami a měl s nimi plno dětí. Porušil hned toto první nařízení. A na co potřebovali panny těch pronárodů ? Ty v některých případech jako u Midjánců jim sloužily k čemu ?

Rudinče, Rudice, jsi stejný jako islamisté.Možná ještě horší!!! Náboženský fanatismus nejsilnější kalibru.

 

Haleluja, ať žije svatá válka

Jistě, že souhlasím s tím, co  je tu popsáno jako ohavnost. To je ohavnost a nesprávné snad pořád. Ale lidé bohužel to stále přestupují a dělali to i Židé.

Vyhladit národ pomocí jiného národa, který sám nedodržuje to, co by dodržovat měl, je divné.

Proč Židé nežili podle toho, jak žít měli?

Mělo tohle vyhlazování, které prováděli lidé, a ne Bůh, smysl ?

 



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženský fanatismus nejsilnější kalibru.

Súdiť a spochybňovať  Božie  rozhodnutia dokáže len bezbožník a neverec.






]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 12:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podej si ruku  s islamisty a bojujte ve svaté válce


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 12:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty se odvoláváš na Pána Ježíše, ale to, že cituje z Mojžíše, to ti tak nějak uniká. Tvůj problém je přesvědčení, že Pentateuch plus historické knihy byly napsány v 5.st.před Kristem. To pak nepochopíš prakticky nic z Písma, protože NS osvětluje SZ. To pak nevidíš, že Jozue a JEŽÍŠ je to samé jméno a kniha Jozue je předobrazem konečného Božího soudu. V kapitole víry - 11.ŽIDŮM, verśe 30,31 máš odpověď na své /proč/. Rachab byla hříšná, ale slyšela o BOŽÍ moci, kterou vyvedl Svůj lid z Egypta a uvěřila a stala se předkyní masového vraha Davida, Písmem nazvaného ,prorok/ a Ježíše Krista, masového vraha SZ, Písmem nazvaného SPASITEL. Františku, zkoumej, zdali-pak jsi křesťan, nebo jen humanista a BOŽÍ NEPŘÍTEL.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 12:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty se odvoláváš na Pána Ježíše, ale to, že cituje z Mojžíše, to ti tak nějak uniká. Tvůj problém je přesvědčení, že Pentateuch plus historické knihy byly napsány v 5.st.před Kristem. To pak nepochopíš prakticky nic z Písma, protože NS osvětluje SZ. To pak nevidíš, že Jozue a JEŽÍŠ je to samé jméno a kniha Jozue je předobrazem konečného Božího soudu. V kapitole víry - 11.ŽIDŮM, verśe 30,31 máš odpověď na své /proč/. Rachab byla hříšná, ale slyšela o BOŽÍ moci, kterou vyvedl Svůj lid z Egypta a uvěřila a stala se předkyní masového vraha Davida, Písmem nazvaného ,prorok/ a Ježíše Krista, masového vraha SZ, Písmem nazvaného SPASITEL. Františku, zkoumej, zdali-pak jsi křesťan, nebo jen humanista a BOŽÍ NEPŘÍTEL.



Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 12:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že bych díky takovým jako Ty se dal raději k islámu ?
Vždyť je to stejné.

Jozue a Ježíš tatáž osoba podle Tebe?
Ale proč měl Jozue obavy z Jericha, když byl při něm Bůh. Proč tam poslílal špicly?

A prostitutka získala milost?

Třeba se s ní ti špiclové vyspali, co víme ? Možná to bylo to přátelské pozvání?

Kde pán Ježíš cituje Jozueho a dává za příklad ?

Vírou padli zdi Jericha a vírou se vraždilo ?

Jdi se vycpat s Tvojí vizí Ježíše ?



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 14:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100.......
                  Jozue,hebrejsky Jehóšua,je ekvivalentem jména Ježíš a znamená Jahve je Zachránce.Už Abrahamovi Bůh řekl,že jeho potomstvo bude
na 400 let v  egypském otroctví a Bůh je vyvede do zaslíbené země až se dovrší vina národů sídlících v Kenáanu.
                  To je předobraz budoucího Božího soudu v čase,když se naplní vina národů odmítajících Evangelium.Kniha ,,Zjevení" ukazuje na bezbožnost
národů,které se k Bohu neobrátí ani když Bůh bude sesílat těžké rány,které mají sloužit k hledání Jeho Slávy.Když obhajuješ modloslužební pronárody,které obětovali vlastní děti svým ukydaným modlám a odmítáš Boží soud vykonaný skrze vyvolený národ,stáváš se Božím nepřítelem.
Když ti bratr Rudinec napsal Boží vůli,označuješ ho za fundamentalistu.
Když je to vůle Boží je Bůh taky fundamentalista?
Nemá On snad právo žádat po svém stvoření svoji vůli,která je dobrá?
I tebe Františku100.. volá Ježíš k pokání,aby jsi hledal pravdu a ne  humanistické výplody své na člověka zaměřené výmysli.
Nepsal jsem,že Pán Ježíš cituje Jozua,ale že cituje Mojžíše a to přímo satanovi,když byl Pán pokoušen v pustině.Pán Ježíš říká:,,Psáno jest".....tzn.co je napsáno je pravda,je to Boží Slovo a je na tobě jestli to přijmeš nebo odmítneš.ale netvrď mi,jak jsi napsal Bylinovi,že nejsi nováček ve studiu Písma.
Protože ty neznáš ani základní nauky Božího Slova!
Nevěstka Rachab byla matkou Boáze,otcem byl Salmón,jeden z Jozueho zvědů,stal se jejím manželem.Rachab řekla zvědům:,,Poznala jsem,že vám Hospodin dal zemi,že na nás padla hrůza z vás a že kvůli vám všichni obyvatelé země propadli malomyslnosti (Jozue 2;9)." čti dále....
V listu Římanům Pavel píše:Písmo praví faraonovi:,Právě proto jsem tě vzbudil,abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.'Odpověď na otázku...Proč byli vybity pohanské národy je,že ikdyž slyšeli o Boží moci,kterou vyvedl Bůh svůj lid z egypta a dostali 40 let času k pokání (doba kdy byl Izrael na poušti),neodvrátili se od svých model a tak se Izrael stal nástrojem Božího hněvu.Pokud znáš Písmo,tak budeš vědět,že stejným způsobem Bůh konal vůči svému lidu Izraeli a to prostřednictvím Asýrie v případě severního Izraele a Babylónu v případě Judy.
Takže tvoje nepochopení není obráceno na Izrael,ale je to tvoje nevíra v Všemohoucího a SVrchovaného Boha.V roce 70 po Kristu,Římané totálně zničili Jeruzalém a byli použiti Bohem jako Jeho trestající ruka za to,že Jeruzalém nepoznal v Ježíši svého Mesiáše.Vždyť sami chtěli,aby Jeho krev padla na ně a na jejich děti.Bůh je vyslyšel.....!!
Životy šesti miliónů Židů stáli za znovuvybudování státu Izrael,jak Bůh kdysi zaslíbil skrze své proroky.
Tak i Hitler byl jenom loutka v Božích plánech přivést Izrael k pokání neboť jak Bůh zaslíbil může naroubovat suchou větev zpět a Izrael může přijmout Krista (tak jako ty můžeš) dokud je čas.
Protože Pán se vrátí nečekaně jako zloděj v noci a pak bude pozdě lamentovat nad ztracenou šancí žít věčně s Kristem.
Františku100 zamysli se nad sebou a svým vztahem k Bohu a Jeho Slovu!!!!!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 15:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže pochválen buď Hitler a nacismus atd. To vše je Boží plán. Takže Satan vlastně nemá žádnou práci. Bůh to zlo činí za něj? O tom je Tvá víra ? Už chápu, proč jsou někteří křesťané tak vzájemně nesnášenliví.  Je to jistě v Božím plánu.

Z jedné věty, kdy Ježíš odpoví Satanovi: Je také psáno.., vyvozuješ, že Ježíš souhlasil se zabíjením a rabováním? Jak umíte manipulovat se vším. Satan také uměl manipulovat s Božím Slovem. A to děláte vy.

Humanismus je nepřítel křesťanství? To tedy Pán Ježíš radil špatně, když říká, abychom milovali svoje nepřátele a nastavili jim druhou tvář.


V jakého Ježíše věříš, že zpochybňuješ moje poznání?


Pak chápu, proč takový protestant  Eichmann  umíral na šibenici bez známek pokání za to, že zavinil smrt tolika milionů Židů. Asi čeká na spravedlivou odměnu za spolupráci s Bohem Zabijákem?

Čím víc poznávám myšlení křesťanů, tím víc si uvědomuji, jak jsou daleko od pravdy. A pokud je pravda to zlo, kterému věříte, pak blahoslavený člověk, který věří v Ježíše, který za nás trpěl a ne  v Zabijáka , který zabíjel miliony.  Vaše víra je jak druh fašismu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 18:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě se zeptám, Františku, kdyby Ty jsi byl Bůh, co by jsi udělal s hříšníky, kteří odmítli činit pokání a nepřijali Boží spravedlivý život, plný opravdové láska spravedlnosti a chtěli by dál prosazovat svůj hříšný sobecký život a druhým ubližovat, přestože byli varováni před důsledkem svého jednání? Co by si s nimi udělal, když podle Tebe je každé zabití špatné? Když Tvůj Ježíš není zabiják, kdo tedy pošle ty miliony lidí do ohnivého jezera? Jak to, že byl u toho, když byla vyhlazena Sodoma a Gomora? Jak to, že pomáhal Otci s potopou, která zabila všechny lidi, Noeho rodiny?  Podle Tebe je tedy Ježíš Kristus, Boží Syn nejmasovější zabiják v historii lidstva. Vůbec nechápeš principy Boží spravedlnosti a stavíš se do role soudce. Podle Tvého jednání budeš také souzen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 19:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla práce Boha. A jak se ukázalo, tak tato metoda lidi k Bohu moc nepřivedla, ale měla svůj význam. Možná na někoho zapůsobila  a vyvolala bázeň . Bohužel  nepomohla potopa, nepomohlo ani jiné násilí. Že se takto choval Bůh mi nevadí a chápu to. Nechápu však, že k vyhubení národů tak, jak je popsáno v Bibli, používal člověka, který je sám hříšný. Právě toto jednání bylo inspirací pro další války. A tak nevěřím, že Mojžíš dostal pokyn k vyvraždění Midjánců a ponechání na živu pannen. Nevěřím, že by dal Davidovi pokyn k válkám o další území a k rabování.  Tímto zlem vniká další zlo.

Pán Ježíš byl proti válkám a proti násilí?

V  takového Ježíše věřím a ne v takového, který dává pokyny k zabíjení a na druhé straně říká, že máme milovat nepřátele.

Tady je zjevný rozpor a příčina válek a násilí v lidské společnosti.

Věřím, že Bůh má jiné zbraně na ničení špatných lidí, kteří v Něho nevěří, než jsou války.

Bůh ovládá přírodu, živly a vše. K čemu na tak strašnou práci použije hříšného člověka. Navíc je v Desateru nezabiješ nebo nezavraždíš.

 Nejde o nedůvěru v Boha, jde o jde o nepochopení, že učí člověka zabíjet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 20:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak člověk je stvořen k obrazu Božímu. A když může spravedlivě zabíjet Bůh, proč by teda nemohl spravedlivě zabíjet člověk, pokud mu to Bůh řekne, aby to udělal. Jseš vůbec schopen pochopit tak jednoduchý Boží zákon jako je to, že odplata za hřích je smrt? Člověk přestává být hříšný, když poslouchá Boha, protože Bůh je měřítkem spravedlnosti a ne ty tvoje falešné představy. Jestliže tedy Izrael pozabíjel Midjánce na Boží pokyn, pak to bylo pro starozákonní epochu podle zákona spravedlivé. Nyní by to spravedlivé nebylo, protože teď trvá epocha milosti. Ale jak sis mohl všimnout, ani toto zjevení Boží lásky skrze oběť Ježíše Krista, nepomohlo většině lidí k vrácení se k Bohu. Takže Tvá teorie o tom, že zabíjení izraelců brání lidem věřit v Boha je nesmyslná. Lidem brání věřit v Boha jejich vlastní hřích. Kain k zabití svého bratra nepotřeboval žádný vzor. Vraždění je součástí hříšné podstaty člověka. Ty si stále pleteš zabití s vraždou. K vraždě vede vždy hříšný motiv - závist, touha po moci, touha po penězích, nenávist, sobectví. Kdežto zabití nemá hříšný motiv. Zabití je dvojí.Za prvé neúmyslné usmrcení z chyby, nepozornosti...., a za druhé spravedlivé usmrcení na pokyn Boží ve SZ době. K tomuto zabíjení nevedl Izrael žádný hříšný motiv, který jsem popsal u vraždy. Dnes, v čase milosti, Ježíš svůj lid k zabíjení nevede, naopak jim přikazuje nepřátele milovat. Proto nemůžeš Karla Velikého považovat za křesťana, když Ježíše neposlouchal.
Kdybys nebyl tak zoufale neznalý bible, tak bys věděl, že národy, které se nestavěli proti Božímu lidu, tak s těmi, Bůh přikazoval Izraeli žít v míru. Jestli tady dál ze sebe nechceš dělat hlupáka, tak se napřed vzdělej v problematice, ke které se chceš vyjadřovat. Jinak se tady akorát ztrapňuješ svou neznalostí, naivitou a zahořklostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 21:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak člověk je stvořen k obrazu Božímu. A když může spravedlivě zabíjet Bůh, proč by teda nemohl spravedlivě zabíjet člověk, pokud mu to Bůh řekne, aby to udělal.
Tak takového Boha já neznám. Pán Ježíš nic takového neříká.
Zoufalý neznalý Bible?
Kde máš důkaz, že Bůh takové rozkazy Židům dal ?
Že to prohlásili lidé schopni rabovat a vraždit má být zárukou pravdy? Jak může být věrohodný člověk, kterému přivedou děti a ženy a on nařídí zabít děti mužského rodu i všechny ženy a panny nechá vojákům ?
Slabá obhajoba Boha, spíš Satana.
Já věřím v Ježíše, který zemřel na kříži a trpěl za můj hřích. Ne v Ježíše, který dával rozkazy k likvidaci celých národů.
Až Ti Duch Boží dá pokyn, abys někoho spravedlivě zabil, tak si dej na tom záležet, abys Boha nezklamal!!!

A přikázání Desatera zní nezabiješ, aspoň tak je to v překladech Bible.

A jakou radost Ti přináší vědomí, že věříš Bohu, který Ti jednou dát takový rozkaz. Těší tě to ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 20. srpen 2013 @ 22:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď jsi hloupý a nebo neumíš přečíst a pochopit psaný text. Vůbec nebereš v potaz to, co jsem ti napsal a nereaguješ na konkrétní myšlenky a jen stále dokola opakuješ své nesmyslné myšlenky o vraždách. Nemá smysl se s Tebou dál bavit. Házet hrách na stěnu je smysluplnější. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 09:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. S těmi, co schvalují zabíjení ve jméno Ježíše, to smysl nemá. Ostatně takových v minulosti bylo hodně a kam to dovedlo svět.
Docela je možné, že Bůh, když na to zabíjení tak lpějí, potrestá křestany pomocí muslimů. Vývoj k tomu spěje.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2013 @ 21:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Protože ty neznáš ani základní nauky Božího Slova!
Nevěstka Rachab byla matkou Boáze,otcem byl Salmón,jeden z Jozueho zvědů,stal se jejím manželem."...


Tak toto je hloupost do nebe volající!
Písmo hovoří pouze o dvou mužích, které Rachab zachránila, jejich jména neuvádí.


Mezi nevěstkou Rachab a Salmónem, otcem Bóaze, byl časový rozdíl asi 1500 let!

Bóaz pocházel z Elímelekovy čeledi (byli to Efratejci z Judského Betléma, z pokolení Judy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2013 @ 21:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně někdo, kdo se vyzná v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 22:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko....
...přečti si Matouše 1 kapitolu,rodokmen Josefa,opatrovníka Ježíše Krista.

Zkus tam narvat těch tvých 1500 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2013 @ 10:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přímo typická ukázka toho, že nelze jenom tak vzít doslova text Písma bez znalosti souvislostí, bez znalosti způsobu vyjadřování svatopisce a vykládat si ho po svém.
To jen potvrzuje pravdivost jiného místa v Písmu:

(Sk 8,30-31)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?" A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl."


Matoušův rodokmen sice klade důraz na cizí vlivy vnášené do něho ženami, ale jinak se omezuje na Kristovy izraelské předky. Chce ho spojit s hlavními nositely mesiášských slibů, s Abrahámem, s Davidem i s jeho královskými potomky. Tyto cizinky nebo hříšnice (nebo obojí) jsou vyjádřením toho, že Pán Ježíš je Spasitelem všech lidí, i pohanů i hříšníků.
Lukášův rodokmen je zase univerzálnější a jde až k Adamovi. Mezi Davidem a Josefem mají oba seznamy společná pouze dvě jména.
Matouš dal přednost dynastické posloupnosti před přirozeným potomstvem. Zákonné potomstvo (zákon levirátu, Dt 25,5) je totiž postaveno na roveň potomstvu přirozenému.

Věrni jazyku Písma se dodnes Izraelité nazývají syny Abrahámovými - nikoli snad, že by je snad přímo zplodil Abrahám, ale ve významu, že jsou jeho pokrevními potomky, ale hlavně ve významu, že sdílejí stejnou Abrahámovu víru v Hospodina. V Písmu je to výrazový prostředek velmi častý..
Ve stejném duchu Matouš uvádí, že Bóazova matka (Salmonova žena) byla prapravnučkou Rachab (pocházela totiž z rodu, který založila Rachab) - proto její syn Bóaz pocházel také z Rachab.

(Joz 6,25)
Ale nevěstku Rachab i dům jejího otce a vše, co měla, nechal Jozue naživu. Zůstala uprostřed Izraele dodnes, neboť ukryla posly, které Jozue vyslal na výzvědy do Jericha.

V době, kdy padlo Jericho, nebyl však ani Bóaz, ani jeho otec Salmon. Mezi dobou Bóaze a pádem Jericha leží skutečně oněch 1500 let, během kterých se z izraelských kmenů přišlých z Egypta stal postupně v zemi zaslíbené obrovský národ vedený soudci a jen o dvě generace později dokonce i království Saula a Davida.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. srpen 2013 @ 17:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Při snahu o výklad takových míst je vždycky oko problém, kdo by to měl být ten, kdo by měl vést, že. ("Rozumíš snad tomu, co čteš?" A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl.")

 Měl bys to být ty, kdo by vedl (neznalého studentabible) ? Nebo nějaké tvé autority?

Zajmalo by mě , jak jsi přišel na těch 1500 let.

Myslíš, že židovský letopočet je totálně mimo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. srpen 2013 @ 17:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
při snaze


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 10:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židovský letopočet, chápaný otrocky doslova, klade vznik světa před 6000 lety - tak tento výklad je totálně mimo.
Je mimo zdravý rozum (na který se odvoláváte), proti všem poznatkům a důkazům současné vědy. A aby nebylo pochyb, nejedná se o žádné nepotvrzené vědecké teorie, ale o výsledky, které jsou už podloženy důkazy mimo vší pochybnost.

Dám příklad:
Lidé si dříve mohli myslet o Měsíci cokoli (třebaže je svítilnou na obloze, nebo jen shlukem plynů) - a všechno byly jen rozumem odvozené teorie. Ale jakmile na něm přistáli a přivezli odtud šutry, žádný soudný člověk už nebude zpochybňovat, že náš Měsíc je z pevného materiálu.

Časové údaje v Bibli mají docela jiný účel.
Všimni si, že jsou periodické, v absolutním číselném vyjádření jako kopie.
Bible není učebnicí přírodopisu, ani dějepisu, má zcela jiný smysl: Je Božím slovem, které má vést lidi k Bohu. Bible ukazuje tedy na vnitřní smysl věcí a událostí k našemu vedení a růstu k Bohu, není kronikou, chronologickým zápisem o minulosti lidstva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 14:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


oko


nějak jsi neodpověděl jak jsi přišel na těch 1500 let ?




Když podle tebe člověk není na zemi 6000 let, jak dlouho  tedy zde asi podle tebe je?  Milióny let? Ty máš k tomu nějaké důkazy současné vědy?  Mohu vědět jaké?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 15:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejstarší kosterní pozůstatky člověka "homo sapiens" byly objeveny na Africkém kontinentě (v různé době a nezávisle na více místech) a byly datovány metodou radioaktivního rozpadu uhlíku na stáří 200 000 roků - tedy už daleko dříve, než člověk neandrtálský (asi 30000 roků). Člověk neandrtálský tak není předcházejícím článkem vývoje člověka, ale snad spíš degenerovanou odnoží části lidstva.

Vždyť jen samotná civilizace Egyptských faraonů sahá oněch "biblických" 6000 let před Krista - a to známe civilizace mnohem starší.


A jak jsem přišel na oněch 1500 let?
Izraelské království bylo ustanoveno kolem roku 1000 před Kristem, exodus Izraelců z Egypta se datuje do doby asi 2500 let před Kristem. Jistě mě opravíš svými nezvratnými důkazy z omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 17:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě mě opravíš svými nezvratnými důkazy z omylu.

Neopravím. Nestojí mi to za to.


Jen je zajímaý poznatek, že věříš raději než Bibli "vědcům", kteří dnes jsou a zítra je vítr odvane a za několik desítek let se nad jejich vědeckostí budou lidé jen usmívat, tak jak to běžně odjakživa s vědou chodívá.



PS:  civilizace Egyptských faraonů ani nesahá oněch "biblických" 6000 let před Krista, ani  oněch "biblických" 6000 let před Krista není ve skutečnosti "biblických" 6000 let před Krista



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2013 @ 08:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neopravím. Nestojí mi to za to."...


Proč ses tedy vůbec vměšoval do naší diskuse?
Příště se pak nediv, když budu podobné dotazy od tebe prostě ignorovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 19:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, poločas rozpadu uhlíku je asi 5700 let. Je to velice zvláštní. Do teto doby lze určit stáří velice přesně. Do 57 000 let už je to velice nepřesné. A nad 57 000 let už to vůbec nejde určit. Svým způsobem je to překvapení. Jak stará je Země podle Bible ? Jak to Bůh zařídil, že se nemůžeme dopátrat dál? Co se týká faraonů, tam lze stáří určit velice přesně. Asi máš pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2013 @ 08:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poločas rozpadu znamená snížení radioaktivity na polovinu původní hodnoty - tedy za 5715 let se radioaktivita tohoto uhlíku sníží přesně na polovinu. Za dalších 5700 let se tato polovina znovu sníží na polovinu - tedy na čtvrtinu počáteční hodnoty.
A tak bychom mohli pokračovat dále, po tisíce a tisíce let...

14C je metoda optimálně použitelná pro objekty o stáří 2 – 100 tisíc let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. srpen 2013 @ 11:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejstarší kosterní pozůstatky člověka "homo sapiens" byly objeveny na Africkém kontinentě (v různé době a nezávisle na více místech) a byly datovány metodou radioaktivního rozpadu uhlíku na stáří 200 000 roků


Jak přesné a jak "vědecké" je takovéto "datování" stačí si uvědomit, že za 200 000 let by poločas rozpadu nastal asi 40 krát.

To znamená, že by z původního obsahu uhlíku C14  ve zkoumaném vzorku zbyla jedna tisícimiliardtina původního obsahu.

Otázek je víc, např. - jaký byl původní obsah C14?  Byla rychlost rozpadu po statisícelet stejná?  Jak v tak starém vzorku věrohodně zjistíš, že zbývající obsah je jedna tisícimiliardtina a ne například jedna pětsetsedmdesátosmmiliardtina či čtrnáctapůlmiliardtina či jen jedna sedmsettřicetdvamilióntina?

Závěr?  Metodou C14 je snad možné určovat (s velkou mírou rizika) stáří tak maximálně do nějakých 6 - 7 poločasů rozpadů.



Takže formulace typu: "A aby nebylo pochyb, nejedná se o žádné nepotvrzené vědecké teorie, ale o výsledky, které jsou už podloženy důkazy mimo vší pochybnost."   jsou jen typické "vědecké", evolucionistické pyšné naparování


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2013 @ 19:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jaký byl původní obsah C14?  Byla rychlost rozpadu po statisícelet stejná?  Jak v tak starém vzorku věrohodně zjistíš, že zbývající obsah je jedna tisícimiliardtina a ne například jedna pětsetsedmdesátosmmiliardtina či čtrnáctapůlmiliardtina či jen jedna sedmsettřicetdvamilióntina?"...


Metoda měření je trochu složitější.
Neměří se absolutní hodnoty 14C, ale jeho poměr ke stabilnímu 12C, který v organickém vzorku zůstává bez jakékoli změny. Rychlost rozpadu každého radioaktivního prvku má svou definovatelnou rychlost, která se nemění.




Je jisté, že za hranicí sta tisíce let je zbytková radioaktivita 14C už na takové úrovni, že přesnost měření klesá, ovlivňována zbytkovými šumy samotných přístrojů, které pracují na samotné hranici měřitelnosti.


Nicméně závěry měření jsou nezávisle na těchto okolnostech dostatečně přesvědčivé: z hlediska existence člověka není rozhodující absolutní přesnost, ale řádovost. Ve výsledku je zcela jedno, zda zkoumaná lidská kostra má ve skutečnosti 150 tisíc let, 200 tisíc, či dvěstěpadesát tisíc.

Oproti zkoumanému vzorku neandrtálce s hodnotou 30 tisíc let stáří je tím pořád nezvratně prokázáno, že samotný člověk je starší a že neandrtálec není žádný předcházející článek vývoje člověka.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. srpen 2013 @ 21:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Využitelnost datovací metody C14 je tak maximálně do 50 000 let.

Cokoli staré přes asi 50 000 let by teoreticky nemělo obsahovat žádný zjistitelný 14C.


Obrovská časová období nemohou být uvedena do souladu s Biblí bez kompromisů ohledně toho, co Bible říká o dobrotě Boží, původu hříchu, smrti a utrpení – důvodu, proč Ježíš přišel na tento svět. Křesťané už svým založením berou výroky Ježíše Krista vážně. Řekl „Ale od počátku stvoření muže a ženu učinil je Bůh“ (Marek 10:6). To dává smysl jedině v kontextu časového rámce začínajícího týdnem stvoření  před několika tisíci let. Vůbec to smysl nedává, pokud se člověk objevil teprve po miliardách let vývoje. A Adam s Evou nežili před 200 000 lety - a až velmi nedávno, po 198 000 letech existence lidí ve tmě a hříchu přišel na svět Spasitel. Tak to rozhodně není.„Stáří“ je vypočítáváno za použití předpokladů o minulosti, které nemohou být dokázány. Měli bychom mít na mysli Boží výtku Jóbovi , „Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi“? (Jób 38:4).  Ti, kdo se zabývají nedoloženou historií, sbírají informace v současnosti a konstruují příběhy o minulosti. A často se velmi pletou.
Uhlíkové datování ovlivňují různé faktory:Množství kosmického záření pronikající zemskou atmosférou ovlivňuje množství produkovaného 14C a tedy datovací systém. Toto množství se mění se sluneční aktivitou a tím, jak země prochází magnetickými mraky, když sluneční soustava putuje kolem středu galaxie Mléčné dráhy. Síla zemského magnetického pole ovlivňuje množství kosmického záření vstupujícího do atmosféry. Silnější magnetické pole odchyluje více kosmického záření pryč od země. Energie zemského magnetického pole všeobecně klesá, takže nyní je produkováno více 14C než v minulosti. To způsobí, že vzorky budou vypadat starší než ve skutečnosti jsou. Také potopa Genesis by do značné míry zvrátila uhlíkovou rovnováhu. Potopa pohřbila obrovské množství uhlíku, z něhož se stalo uhlí, ropa atd., a snížila totální 12C v biosféře (včetně atmosféry – rostliny vyrůstající znovu po potopě absorbují CO2, který není nahrazován rozkladem pohřbené vegetace). Celkové množství 14C se v současnosti zvyšuje, protože žádný pozemský proces negeneruje další 12C, zatímco 14C je stále produkován, a to rychlostí, jež nezávisí na úrovních uhlíku (pochází z dusíku). Proto poměr 14C/12C v rostlinách/zvířatech/atmosféře před potopou musel být nižší než jaký je dnes. Kdybychom při kalkulacích nebrali ohled na tento efekt (který je navíc k efektu magnetického pole, jak už o tom byla řeč), uhlíkové datování fosilií utvořených za potopy by dávalo stáří mnohem starší než skutečná stáří.
Důkazy o tom, že je něco v nepořádku – 14C ve fosiliích údajně milióny let starých  Uhlíkové datování v mnoha případech vážně uvádí do rozpaků evolucionisty tím, že vykazuje stáří, která jsou mnohem nižší než ona očekávaná v jejich modelu rané historie. Vzorek starší než 50 000 let by měl mít příliš málo 14C na to, aby se dalo změřit. Laboratoře, jež měří 14C, by rády měly zdroj organického materiálu s nulovým 14C, který by sloužil jako srovnávací vzorek ke kontrole toho, zda jejich laboratorní procedury nepřidávají 14C. Uhlí je zřejmým kandidátem, protože nejmladší uhlí je prý milióny let staré, a většina uhlí je prý desítky či stovky miliónů let stará. Takové staré uhlí by nemělo obsahovat žádný  14C. Ale obsahuje. Nebyl nalezen žádný zdroj uhlí, jež by kompletně postrádalo 14C. Fosilní dřevo nalezené ve „svrchně permské“ hornině, která je prý 250 miliónů let stará, stále obsahovalo 14C . Nedávno, vzorek dřeva nalezený v hornině klasifikované jako „středně triasová“, prý nějakých 230 miliónů let staré, dal stáří 14C ve výši 33720 let, plus minus 430 let . Paralelní prověřování ukázala, že stáří 14C nebylo způsobeno kontaminací a že ono „stáří“ bylo platné, v rámci standardního chápání (vysoká stáří) tohoto datovacího systému.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Využitelnost datovací metody C14 je dána citlivostí přístrojů měřit s dostatečnou přesností poměr obsahu 14C/12C. V dnešní době se udává hranice až do 100 000 let, po které už jsou výsledky jen přibližné. Nicméně stále jsou relevantní a nelze je antidatovat do výrazně mladší doby.



..." takže nyní je produkováno více 14C než v minulosti. To způsobí, že vzorky budou vypadat starší než ve skutečnosti jsou. "...

Toto tvrzení je obecně pravdivé, ale je natolik vágní, že na něm nelze stavět.  Nic to neříká o tom, o kolik je to víc, ani nakolik to ovlivní výsledky měření. Zda v jednotkách, desetinách, či desítkách procent. Toto se ale týká zase jen organismů, které v této době zvýšeného 14C žily.

Dnešní situace (vyvolaná atomovými pokusy) nijak nesouvisí se starými zkoumanými vzorky, které ležely po desítky tisíc let chráněny někde v zemi a kterých se dnešní zvýšení 14C vůbec netýká. Jakmile organismus jednou zemře, hodnota 14C už jenom klesá.






A pokud by teoreticky zkoumané vzorky byly nějakým jakýmkoli způsobem kontaminovány dnešní vyšší hodnotou 14C, ve výsledku by vycházely mladší než ve skutečnosti jsou a nikoli starší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Využitelnost datovací metody C14 je dána citlivostí přístrojů měřit s dostatečnou přesností poměr obsahu 14C/12C. V dnešní době se udává hranice až do 100 000 let, po které už jsou výsledky jen přibližné. Nicméně stále jsou relevantní a nelze je antidatovat do výrazně mladší doby.

Toto tvrzení je nesmyslné. Vůbec nezohledňuje faktory oblivňující rychlost rozpadu. Výsledky jsou přiblížné už od několika  let. K měření cca 100000 let se tato metoda nehodí vůbec.   Ostatně - touto metodou vychází stáří uhlí okolu 30000 let, o němž evolucionisté tvrdí, že je staré desítky miliónů let.
Takže s citlivostí přístrojů to má velmi málo co dělat.



Toto tvrzení je obecně pravdivé, ale je natolik vágní, že na něm nelze stavět.  Nic to neříká o tom, o kolik je to víc, ani nakolik to ovlivní výsledky měření. Zda v jednotkách, desetinách, či desítkách procent. Toto se ale týká zase jen organismů, které v této době zvýšeného 14C žily.



Ne. Toto zjištění hovoří o kalibraci poločasu rozpadu.  Když kalibraci poločasu rozpadu děláme v době a z údajů, kdy je produkováno více C14 než v minulosti, pak tato kalibrace je pro vzorky z období, kdy bylo produkováno méně C14 chybná, zavádějící a nepoužitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé tvrzení je podloženo odbornou literaturou, jakožto i setrvávající praxí zkoumání vzorků touto metodou v rozmezí 2 000- 100 000 let.



..."pro vzorky z období, kdy bylo produkováno méně C14 chybná"...


Pohybuješ se v rovině spekulací.

Jsi snad existenci takového období schopen prokázat a prokázat tehdejší odlišnou hladinu 14C?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 20:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi snad schopen dokázat, že ti "odborníci", kterým Ty věříš mají pravdu a nesnaží se jen za každou cenu dokázat evolucionistické nesmysly? Já to říkám furt: jakmile někdo tvrdí, že se znovuzrodil z katolického křtu, tak nevěří Božímu slovu, ale Darvinovi. Zrovna v sobotu jsem s takovým katolíkem mluvil. Říkal: Já mám katolickou víru, ministruju, ale ohledně stvoření, věřím Darvinovi. Jste stejní jako František100 - děláte si z bible trhací kalendář. Tzv. nehodící se škrtněte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak nevěří Božímu slovu, ale Darvinovi."...


Plácáš nesmysly.
Darvinismus jako takový je přece dávno překonán a nikdo soudný ho nebere vážně, na scéně je nyní neodarvinismus versus kreacionismus.


Bible docela určitě není učebnicí přírodopisu, má docela jiné poslání. Kdo to nerozlišuje, žije v omylech.

V Bibli je také prokazatelně z různých důvodů spousta chyb. I přesto zůstává Božím slovem, ale nikoli seslaným, jak to mají s Koránem muslimové, ale inspirovaným Božím slovem. A porozumět Bibli bez Ducha svatého se ti nepodaří - i kdybys ji bral doslovně i s chybami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. srpen 2013 @ 22:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stáří lidstva dle demografického vývoje:

Zkus si nakreslit na milimetrový papír křivku znázorňující růst lidské populace za posledních 500 let, kdy jsou údaje dost známé. Pak ji  extrapolací protáhni do minulosti.  Žádnými čáry se nedostaneš na 200 000 let dozadu.

Homo Sapiens by tu měl být cca 200.000 let, Cituji Wikipedii: "Na základě nových objevů je možné, že první zástupci člověka rozumného vznikli již před asi 280 000 let."
Pokud vezmeme průměrný přírůstek obyvatelstva dle údajů Kolbecenter http://www.kolbecenter.org/, pak se jedná o číslo 0,456%. Tento údaj můžeme ověřit jednoduše tím, že vezmeme počty obyvatel, které jsou známé:

2011 7 miliard
1997 6 miliard
1987 5 miliard
1975 4 miliardy
1960 3 miliardy
1930 2 miliardy
1830 1 miliarda
1800 900 miliónů
1500 460 miliónů


přírůstek =(7/0,46)^(1/510)= 1,00535239, tedy 0,535 % čistý přírůstek, tedy o něco vyšší než uvádějí. Čím jdeme hlouběji do historie, tím je méně informací o počtu obyvatel. Přibližný odhad počátku našeho letopočtu je 200 miliónů lidí.

Pokud bychom číslo 1,00535239, ale aplikovali na údaj z počátku našeho letopočtu, tak bychom dostali jiné číslo, zdá se tedy, že růst byl z počátku ještě o něco pomalejší - vychází mi přibližně 1,004965411, což se od údajů, které uvádím jako zdroj moc neliší (1,00456).

Použijeme přirozeného logaritmu

P=Po x e^rt

Po ....... počet obyvatel na začátku
e ....... Eulerovo číslo = 2,718 (základ přirozeného logaritmu)
r ....... průměrný přírůstek za rok
t ....... čas po jaký probíhá nárust obyvatelstva

Pokusme se tedy dosadit čísla dle evoluční teorie - možná je přírustek příliš vysoký a pro jednoduchost zvolme 0,5 promile, což je extrémně malý růst (10 x menší než 0,5 %) !

P= 2 (první pár)x 2,718^0,0005x280000=1.2472x10^61

tedy 12.472.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 lidí na zemi v dnešní době !!!!
Vidíme sami, že tady něco nehraje - i přes velice malý růst (0,5 promile tedy 0,05%) je to neuvěřitelné číslo. Kdybychom aplikovali růst dle historických pramenů, došli bychom ještě k obludnějšímu číslu.

Vezměme tedy jiný přístup

Dle Bible celá populace vznikla z jediné rodiny - Noe a jeho synové, celkem 8 osob. Podle židovského kalendáře to bylo před 4215 lety, pro jednoduchost uvažujme 4500 let.

Vezměme průměrný přírůstek 0,456%

P= 8x2,718^0,00456x4500=6.514.614.929 obyvatel, realita roku 2011 je 7 miliard, tedy velmi podobné číslo.

Aplikujme tedy toto číslo pro jednotlivé letopočty

1997 6,11 miliardy (odpovídá dle skutečnosti)
1987 5,84 miliardy (liší se, ale ne o mnoho)
1800 2,85 miliardy (liší se - zde vidíme větší odchylku, skutečnost 1 miliarda)
1500 499 miliónů (téměř přesně)

  Vypadá to, že evoluce pravdu nemá. Pravdu má Bible. Člověk na zemi není stovky tisíc let. Je zde několik málo tisíců let. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děláš zde stejnou chybu kterou vyčítáš evolucionistům.
Stavíš na vlastních předpokladech demografického růstu, který ale není podmíněn vůbec ničím. V něm záleží na morálním stavu společnosti - v naší civilizaci postkřesťanské Evropy je skutečný demografický růst momentálně dokonce výrazně záporný a je zoufale doplňován imigranty.



Vypadá to, že evoluce, jak je podávána současnými médii, skutečně pravdu nemá.

Ovšem ani Bible není podrobným popisem technologie stvoření, jakýmsi snad nahlédnutím do "Boží kuchyně".




Bible je Božím slovem v duchovní oblasti - i v číslech tedy dává odpovědi na otázku PROČ jsou věci tak, jak jsou, věda nám zase postupně odhaluje odpovědi na otázku JAK se věci uspořádaly právě takto.

Věda a víra si tedy nekonkurují, ale vzájemně se doplňují.



Vypadá to tedy, že ani fundamentální kreacionalisté (beroucí biblické číselné údaje doslova) pravdu nemají.
Odpověď na otázku "PROČ" nelze jen tak jednoduše aplikovat jako odpověď na otázku JAK!

Pohybujeme se zde totiž ve zcela rozdílných oblastech lidského vnímání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vypadá to, že evoluce, jak je podávána současnými médii, skutečně pravdu nemá.


Ano. A nemá ani pravdu v tom, že člověk je zde na zemi 200 000 let.
Samozřejmě že demografický růst není plynulá exponenciála, že jsou zde různé výkyvy. Ale rozhodně to není tak, že 198 tisíc let byl růst nulový a až poslední 3 - 4 tisíce let nastal raketový růst.
Jen si to na ten milimetrový papír nakresl. Budeš potřebovat roli 20 m dlouhou pro časovou osu x (1000 let = 10 cm), na výšku formátu A4, kdy např. 1 miliarda lidí = 4 cm (7 miliard = 28 cm).  Když to vemeš od roku 2011 (výška 28 cm na ose y) dozadu, už po 20centimetrech budeš na výšce cca 8 mm. Od 8 mm k nule se dostaneš po 19,8 metrech?
Já tedy daleko dřív. Nemám důvody ani relevantní informace k tomu, aby 99% údajného času byl růst nulový, a ve zbývajícím 1% času byl růst raketový.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemám důvody ani relevantní informace k tomu, aby 99% údajného času byl růst nulový, a ve zbývajícím 1% času byl růst raketový."...


V otázce vědeckotechnického rozvoje je tomu právě tak. Rozvoj moderních technologií začal až v průběhu dvatenáctého století, do té doby lidstvo v této oblasti prostě stagnovalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)  Dobrý příměr . :-)

Lidstvo se začalo rychle množit až s rozvojem moderních technologií  ? 

Populace začala raketově růst až rozvojem sofistikované antikoncepce a masového zavedení potratových technik?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Národy které dneska mají převážný vliv na demografický rozvoj nepoužívají antikoncepci a jejich ženy nechodí na potraty - na rozdíl od národů přestárlé vymírající Evropy.


Tyto populace začaly raketově růst až s rozvojem svého zemědělství, zavedením strojů a techniky, které vymyslela euroatlanská civilizace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 22:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Národy které dneska mají převážný vliv na demografický rozvoj nepoužívají antikoncepci a jejich ženy nechodí na potraty


Správně. A stejně tak to bylo u všech národů i v minulosti - před 500, 1000, 2000, 3000 i 4000 lety. Proto i tehdy byl demografický růst dost značný, z čehož plyne, že lidé jsou na zemi cca 6000 let a nikoliv desítky či stovky tisíc let. To by nás, ten bezpočet miliard lidí země už neunesla. Kdepak nějakých 7 miliard.
Neznám ze starověké literatury, ani z Bible, převažující postoje národů v tom smyslu, že nebudou mít dětí, protože by je neuživily, jelikož neznají správné zemědělské techniky.  Stačí si vzít starozákonní rody patriarchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. srpen 2013 @ 20:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsem udělal chybu, přiznávám.
V úvodu jsem ještě netušil, že zastáváš vědecký světový názor na evoluci člověka po statisíce či milióny let.

Ten tvůj pohled na dějiny člověka, jakož i pohled na to, co jsou či nejsou "důkazy mimo vší pochybnost" je tak nekompatibilní s mým, že nemá smysl o tom diskutovat a navzájem se přesvědčovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2013 @ 09:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezastávám žádný "vědecký" názor na evoluci člověka ve smyslu, jak jej předkládá třeba současné školství nebo bulvární sdělovací prostředky.


Skutečná věda zatím nepodala jediný důkaz evoluce, všechno jsou zatím jen neověřené teorie.
Jsou samozřejmě důkazy o přizpůsobení organismů novému prostředí, ale všechny jsou spíš projevem určité degenerace, než opravdového kvalitativního vývoje.
Ryby tedy ve tmě podzemního jezera během několika generací ztratí nepotřebné oči a další jejich pokolení se rodí bez očí - ale když takovou rybu bez očí vezmeš a dáš do světla, už nikdy se u jejích potomků oči zpětně nevyvinou.
Takovéto dílčí přizpůsobení prostředí má ovšem daleko ke skutečným genetickým rozdílům mezi druhy a už vůbec nevysvětluje existenci složitých soustav, jako je třeba zrak, nebo imunita organismu.



Dovolím si tedy zatím nemít žádný "vědecký" ani nevědecký názor na vznik druhů a počkám si na skutečné důkazy vědy, jak to bylo doopravdy.

Zatím doopravdy víme jen to, že určité druhy živočichů se zde rázem objevily - už dokonale přizpůsobené životu ve svém prostředí a pak zde už bez jakékoli další změny žily třeba po miliony let, než zase vyhynuly. Nepotřebovaly se už v ničem zdokonalovat.


 Život na zemi se z hlediska druhů tedy jeví jako stupňovitý "vývoj".
Naráz se zde totiž objeví nový druh a bez dalších podstatných změn přetrvává po určitou dobu.
My věřící nemáme problém s tím, že tyto kvalitativní skoky ve stvoření (vznik nového druhu) má ve své režii sám Stvořitel.


Vědecky se podařilo zatím prokázat s poměrně velkou přesností jen stáří našeho vesmíru (14,7 miliard let) a stáří naší sluneční soustavy (tedy stáří Země) - 4,6 miliard let. Naše znalosti fyziky a přírodních zákonů jsou už na takové úrovni, že tyto hodnoty se už nijak podstatně změnit nemohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. srpen 2013 @ 11:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsi oblbnutý Grygarem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2013 @ 19:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi snad schopen cokoli z mých tvrzení vyvrátit věcnými důkazy jako zjevnou nepravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. srpen 2013 @ 21:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zapomínáš, že všechna ta "přesná čísla" vycházejí z určitých předpokladů, z přijatého kosmologického modelu.

Když některé z přijatých předpokladů nejsou správné, všechny "přesné výsledky" jsou k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechna přesná čísla jakýchkoli měření jsou přesná jen v určitých mezích, vždycky existuje rozptyl naměřených výsledků.



Mimo to jsou však ve vesmíru děje, na kterých lze stavět.
Pro jejich zákonný průběh, který lze kdykoli zopakovat a matematicky popsat.
Poločas rozpadu radioaktivního prvku patří právě k těmto neměnným číslům, podobně jako třeba Ludolfovo číslo, gravitační zrychlení na Zemi, nebo rychlost světla.



Tady nejde o žádné předpoklady, ale o stavbu na základech fyzikálních zákonů, vložených do hmoty Stvořitelem a objevených člověkem, kterého v dané záležitosti inspiroval Duch svatý.


Je - li tedy poměr 14C ku 12C řádově příliš velký (že odpovídá třeba deseti poločasům rozpadu), nelze tvrdit, že organický pozůstatek není starší, než třeba 6000 let. To nelze omluvit žádnou nepřesností měření! Ta se může pohybovat maximálně v jednotkách procent konečného výsledku a taková chyba měření je vzhledem k výsledku nepodstatná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poločas rozpadu radioaktivního prvku patří právě k těmto neměnným číslům



Nikoliv. Neměnnost poločasu rozpadu radioaktivního prvku patří právě k těm předpokladům.

Před potopou to mohlo být dost jinak. Rozpad radioaktivních izotopů ovlivňuje mnoho faktorů.

Falešný předpoklad = falešné závěry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotný poločas rozpadu radioaktivního prvku je konstantním číslem, stále stejným, příslušným pro každý takový prvek. Nikomu se zatím nepodařilo prokázat opak.


Něco docela jiného je kontaminace vzorků v pozdější době.
Když bys vzal třeba fosílie odněkud z Černobylu, tak se dostaneš v reálných číslech zdánlivě dokonce "hluboko do budoucnosti".

Ovšem i takový zářící kontaminovaný vzorek bude následně znovu podléhat stejnému zákonu poločasu vlastního rozpadu. 14 C má stále tento poločas rozpadu 5715 let - naprosto bez závislosti na intenzitě svého záření.


Před potopou snad mohla být jiná hladina 14C v životním prostředí (i když i to je jen v rovině spekulace), poločas rozpadu je však dán fyzikálními vlastnostmi daného prvku a ty jsou neměnné.


Je zajímavé, že skalní kreacionisté vůbec neberou do úvahy nálezy fosílií dinosaurů. Jakoby ani neexistovaly - vždyť v Bibli se o dinosaurech docela nic nepíše!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je zajímavé, že skalní kreacionisté vůbec neberou do úvahy nálezy fosílií dinosaurů. Jakoby ani neexistovaly - vždyť v Bibli se o dinosaurech docela nic nepíše!


Já myslím, že píše:
Jób 40:

Pohleď jen na behemóta, i jeho jsem učinil jako tebe; on jako dobytče žere trávu.
16Pohleď, jakou má sílu v bedrech, jak mocné jsou svaly jeho břicha.
17Napřímí ocas jako cedr, šlachy jeho stehen jsou propletené,

18jeho kosti jsou bronzové válce, jeho hnáty jako železný sochor.

19On byl na počátku Božích cest; jen jeho Učinitel může na něj s mečem.

20Pastvu mu poskytují hory, kde dovádí všeliká zvěř polní,

21uléhá pod lotosem, skryt ve třtině a bahnu.

22Lotos jej zastírá svým stínem, potoční topoly ho obklopují.

23 A hle, vzedme-li se řeka, neustoupí, důvěřuje si , i když se mu Jordán do tlamy valí.

24 Kdo se mu postaví do očí a provleče mu chřípím smyčku?

25Vytáhneš udicí livjátana a zkrotíš provazem jeho jazyk?

26Vložíš mu do chřípí sítěnou houžev, probodneš mu čelist hákem?

27Bude se tě doprošovat o smilování a pokorně s tebou mluvit?

28Uzavře snad s tebou smlouvu, abys jej vzal provždy za otroka?

29Můžeš si s ním pohrávat jak s ptáčkem? Uvážeš ho pro své děvečky?

30Budou o něj společníci smlouvat, rozkouskují si ho kupčíci?

31Propíchneš mu kůži bodci, jeho hlavu rybářskými harpunami?

32 Zkus na něho vložit ruku! Pomysli na boj, a neuděláš to .


A berou do úvahy i nálezy fosílií dinosaurů, ne že ne. Jen jim nepřipisují 65 a více miliónů let.
Navíc když se objevily v kostech dinosaurů měkké tkáně, které by tam po tolika letech absolutně neměly co dělat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde se jedná o mytologického netvora, který se zoologií nemá nic společného.

Septuaginta v něm právem vidí "draka".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, větší blbost tě už nenapadla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 21:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vůbec nenapadlo mě, ale kolektiv překladatelské komise Bible, složené převážně z protestantů, kteří vydali pětidílné podrobné Výklady ke Starému zákonu.
Tato komise se odvolává na starší běžně známá vyprávění o zápasu babylónského Marduka s Tiámatou nebo jiná tomu podobná. Je zde také návaznost na žalm 104,26 a smysl tohoto textu má docela jiný účel.

Víš, ono se dá buď v Písmu vzdělávat, nebo si pohodlně rochnit ve vlastních omylech a myslet si, jak jsi v tom dobrý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 22:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, pozoruji jak se rochníš ve vlastních omylech a myslíš si, jak jsi v tom dobrý.


Nechápu, co chceš vlastně říct tou překladatelskou komisí?

Mi je ukradena nějaká překladatelská komise, která z Boha dělá vyprávěče mytologických bájí. 
Jestli tebe oslnila, tak jim věř. Je to na tobě. Pro mě ten oddíl Písma u Jóba mluví jednoznačně.  Bůh nelže ani nevyzývá Jóba, aby se podíval na bájnou mytologickou postavu, kterou údajně Bůh stvořil. Takové kecy nech té komisi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2013 @ 10:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš zatím vůbec celé toto místo Písma:

Vysvětlení podám v samostatném článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady nejde o žádné předpoklady, ale o stavbu na základech fyzikálních zákonů, vložených do hmoty Stvořitelem a objevených člověkem, kterého v dané záležitosti inspiroval Duch svatý



To těžko. Duch svatý neinspiruje lidí k "objevům", které jsou v rozporu s Božím slovem, které je skutečným slovem od Boha, které přinesli lidé puzeni Duchem svatým.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten rozpor je jen zdánlivým, daným předpochopením - fundamentálním výkladem skalních kreacionalistů.

Já osobně tíhnu také spíš ke kreacionismu, poněvadž odpovídá obrazu skutečného světa, ale každý extrém je zde určitě špatně! Je třeba přejímat názory uvážlivě a podrobovat vlastnímu zkoumání.


Žádný fungující fyzikální zákon nemůže být v rozporu s pravdou, nemůže být v rozporu s Božím slovem, když Božímu slovu správně porozumíme.

Takový fungující zákon nás ale může naopak upozornit na to, že Bibli v určitém směru rozumíme chybně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. srpen 2013 @ 21:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko...pokud věříš,že byl Adam,tak chronologie je asi taková:do narození Noeho je zhruba 1000 let,do doby,když byl Abram vyveden Bohem je 1000 let, od Abrahama do Davida krále, je 1000 let zhruba,od Davida do Krista dalších 1000 let.A tak teď hledám tvou nabídku, jak tam mám narvat těch 1500 let, od dobití Jericha k Boázovi,který byl ke králi Davidovi na tři generace.
Oko....pokud chceš být katolíkem,nemysli,protože tvůj farář ti to zakazuje.Pokud chceš najít pravdu,hledej Krista a ne vodu křtu,která ti dává život.
Slovo pravdy,slovo svobody, dává život těm kteří to pochopí,ale pokud chceš být kde jsi,ať.........Zdař Bůh Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 00:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko....pokud chceš být katolíkem,nemysli,protože tvůj farář ti to zakazuje.

Kde je to vyjádření okova faráře, rád si to přečtu. Obavám se, že nikde a jsou to jen blbé kecy uživatelé, který si nechává říkat student Bible a píše a takové blbosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dandelis v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 15:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu ti hledat kde je ve vlákně tady psáno o tom,že oko nemá používat rozum,ale někdo již dříve mu to tady psal.Jestli máš zájem si to přečíst,tak si to najdi.zřejmě asi nejsi křesťan,když takto napadáš křesťana,který se celou dobu snaží,někomu něco vysvtlůit.Jelikož to nejde,tak použil tvrdší metody.
Chtěla jsem se zeptat,když máš v emailu forrest gump,zda-li taky tak pořád běháš jako on?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 00:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale to křesťan nekatolík, může psát nepravdy či lži o křesťanovi katolíkovi? Student Bible napsal, že okovi zakazuje myslet jeho farář a já se zeptal kde osobně či nějakou listinou/dekretem či jinak. Po nikom ani po tobě, ani po studentovi Bible jsem nechtěl až mi najde kdo mu psal že nemá používat rozum. Nikoho jsem tím příspěvkem nenapadl a ani v úmyslu jsem to neměl. Chtěl jsem jen po Studentovi Bible aby předložil fakta, že to není jeho vymysl. Rád svoje slova vezmu zpět, pokud bude i potřeba veřejně přede všemi napíšu a přiznám svůj omyl.

Chtěla jsem se zeptat,když máš v emailu forrest gump,zda-li taky tak pořád běháš jako on?

Promiň nějak mi uniká styčný bod s tím článkem, s příspěvkem Studenta Bible, s okem. Můžeš být laskavá a snad i lepší než já a vysvětlit nač potřebuješ tuto informaci? Odpověď je neběhám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 10:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato tvá "chronologie" je docela snadno vyvratitelný nesmysl. Je také zcela proti zdravému rozumu, proti důkazům, které nám dává právě zdravý lidský rozum z archeologických vědeckých poznatků. Opravdu to chce myslet - i ve tvém případě!



...",nemysli,protože tvůj farář ti to zakazuje."...

Nesmíš hned uvěřit kdejakému tlučhubovi, který šíří o římskokatoliocké církvi ubohé lži, které jsou jen vyjádřením skutečného stavu jeho vlastního nitra..


Římskokatolické církev naopak myšlení vyžaduje, umocňuje se jím totiž samotný náš vztah s Bohem. Logické myšlení je jedním z neodmyslitelných rozměrů naší víry. ŘKC učí, že Kristus je samotné LOGO (Slovo s mocí konat) - jakož i nejvyšší LOGO (Rozum), že tedy věda a víra nemohou být ve skutečném rozporu.

Jen vírou lze poznat, že tyto charakteristické rysy církve pramení z jejího božského původu. Nicméně jejich dějinné projevy jsou znameními, jež jasně mluví k lidskému rozumu. „Církev,“ připomíná 1. vatikánský koncil, „pro svou vynikající svatost … pro svou všeobecnou jednotu, neotřesitelnou stálost je sama sebou velkým a trvalým důvodem věrohodnosti a nezvratným důkazem svého božského poslání.“ Církev je jedna už pro svůj původ: „Nejvyšším vzorem a zdrojem tohoto tajemství je jednota v Trojici osob jednoho Boha, Otce a Syna v Duchu svatém.“ Církev je jedna, protože je dílem jednoho zakladatele: „Vtělený Syn … smířil totiž skrze svůj kříž všechny lidi s Bohem, obnovil jednotu všech v jednom lidu a v jednom těle.“ Církev je jedna svou duší: „Duch svatý, který sídlí ve věřících a naplňuje i řídí celou církev, vytváří ono podivuhodné společenství věřících a tak hluboce všechny v Kristu spojuje, že je zdrojem jednoty církve.“ Patří tedy k samotné podstatě církve, že je jedna: „Jak úžasné tajemství! Je jediný Otec ve vesmíru, jediný Logos vesmíru a také jediný Duch svatý, všude stejný; a také jediná panna, jež se stala matkou, a já ji rád nazývám církev.“


A tak podle výroku sv. Augustina „věřím, abych chápal, a chápu, abych lépe věřil“.


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Středa, 21. srpen 2013 @ 08:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den,
pane Frantisek100, zamyslete se, prosím. Opravdu věříte v Boha? Skutečného živého Boha? Říkáte, že si křesťané z Bible vybírají pouze to, co se jim hodí do krámu. Co Vy? Máte svou představu o Bohu a části Bible, které ji nepodporují, zahazujete jako lidský výmysl. Vyberte si. Buď přijmete Boha takového, jak se nám představil ve Svém Slově nebo pouze Vaši představu.



Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 09:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřte si v Ježíše, který miluje a zabíjí. Milujte SZ plný násílí a zvrácenosti a berte ho doslova. Já vám to neberu. Já věřím v evangelium a to je radostná zpráva, a ne o zabíjejí a rabování na rozkaz Boží.


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Středa, 21. srpen 2013 @ 09:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Frantisek100, zkuste se opravdu zamyslet. Jak víte, že to není zrovna Nový zákon, do kterého si lidé napsali, co sami uznali za vhodné? Třeba jim ten Bůh nevyhovoval. Můj Ježíš stejně jako Váš Ježíš je milující (je jen jeden). Věřím však, že Bůh si skutečně Izraelce použil k soudu pohanských národů. Nevěřte pouze neúplné představě o Bohu. Vždyť nás Duch svatý do žádné války neposílá. V historii (i dnes) to nebyla inspirace Starým zákonem ale jeho zneužití.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 09:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nový Zákon je úžasný, ale i tam musíme chápat všech v souvislostech. A v něm si také křesťané vybírají, co se jim hodí. Jedni budou tvrdit, že už nehřeší, protože tam Pave ldo jednoho sboru tohle napsal. Do jiného sboru, naopak píše nehřešte. Jedni křesťané se domnívají, že zachráněni budou jen ti , co dodržují přikázání  nejdůležitější je to o sobotě, která je pečetí Boží ( pletou sem totiž Starý zákon a zakazují jíst, to, co je nečisté) apod. Jiní zase kladou důraz na mluvení jazyky a drmolí něco, čemu nikdo nerozumí atd.  A to je důkaz, že je pokřtil Duch Boží.  Chybí tu jednota. A když se o ni někdo pokusí, tak prý jedná proti Bohu.To je Babylon.
Zasloužíme si vůbec, aby Syn Boží za nás trpěl? Já rozhodně ne, protože to nechápu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Středa, 21. srpen 2013 @ 11:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já také nechápu Boží lásku k nám. Opravdu. Nezasloužíme si to.


]


Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 09:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pane, vy myslíte, že křesťané si z Bible nevybírají, co se jim hodí. Proč je tolik církví a denominací a i sekt?  Kdyby věřili jednotně, tak by to nebylo ?

Chápu, že nemůže být jednota ve všem, ale to nejdůležitější platit musí.

Proč se jednotlivé církve mezi sebou hádají a každá má jiný pohled.

Vidíte a stačí, abych vyjádřil názor, že nevěřím, že Bůh a tedy i Ježíš mohl dávat Izraelcům takové rozkazy k vraždění a rabování, a je zlé. Jsem špatný, jsem humanista a komunista a kdo ví, co ještě.

Když si pozorně přečtete 4 Moj 31 o rozdělení lupu ( dokonce je v Bibli psáno lupu, takže krádež) tak vám z toho čiší Boží láska? To je lidský zločin jako hrom.  Jen fanatik, který bude souhlasit třeba i s tím, že Hitler činil jen Boží vůli, může s tím souhlasit a velebit Boha.

Já teda ne, protože nevěřím, že Bůh má takové metody. Navíc se zde jednalo o příbuzné Mojžíše.

Kam vede náboženský fanatismus? A podívejme se na nás křesťany. Eichmann byl křesťan, Erich von Braun byl křesťan. K čemu byla jejich víra v Boha, která uděluje rozkazy k vraždění?

Tyto pasáže Bible se staly inspirací pro náboženské války a genocidy.

Jak dlouho to budeme hájit? Nakonec si podobný vzor berou i někteří muslimové. I oni považují za správné zabíjení. A korán byl z části inspirován Biblí.

Mějte se pěkně. Nic vám nevytýkám.  

 

 



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Greel v Středa, 21. srpen 2013 @ 11:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjádřím se trochu přesněji. Mně se také nelíbí vyhlazení národa. Také nedokážu pochopit, proč je Pán vyslal, a pak se museli očistit, když jen plnili Jeho vůli. A ani nerozumím tomu, proč to učinil skrze hříšné lidi. Vím však, že náš Bůh "nemá zalíbení ve smrti svévolníka". Vím, že Pánem nad životem a smrtí je pouze On (to je ta nutnost očišťování?). Podle mne nejste komunista, humanista,... Vy jen hledáte. Ovšem neoplácejte lidem, když Vás obviňují ze špatného pohledu na Boha. Já Vás neobviňuji, jen se svým ubohým způsobem snažím říct, že Pán je svrchovaný.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 19:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. srpen 2013 @ 19:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. srpen 2013 @ 22:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100.....
Hospodin promluvil a ukázal na ten národ a On ví proč to udělal a použil si k tomu národ Izraele,protože On je Bůh.On totiž  je Františku100 Bůh,a On se nezajímá o žádnou nepravost,protože je Svatý.Ty Františku hledáš,kde svého ježíška,který se narodil v Betlémě?
Františku teď se zamysli nad tím, komu ty si myslíš, že jsi uvěřil.Protože Bůh je jenom jeden a pokud ty nechápeš,kdo je Ježíš Kristus (jak ty si myslíš,že to chápeš) tak nezapomeň,že On je Bůh.
A On je Ten v těle Ježíše,který tenkrát použil svůj lid Izrael,aby vymítil pohany,aby otevřel cestu ke Kristu Ježíši,protože Bůh má svůj čas.
Františku100....kdyby jsi ty tenkrát zastavil to tvé ,,vyvražďování" tak by nebyl žádný Izrael a žádný Ježíš Kristus a nakonec žádný Bůh.
Tak Františku100 přes tvou vzteklost Bůh nakonec dovedl svoji cestu do konce a ty snad věříš,že Ten ježíš Kristus,který visí na tom kříži je tvůj Spasitel.
Takže je tvůj Ježíš pořád tvojím Spasitelem?
Nebo snad máš nějaké miminko od kterého čekáš že tě spasí?
Já tě nechci zhazovat,kdybych tě neměl rád,tak ti to nikdy nenapíšu,protože musím zastavit,pokud je to možný,každého jednoho na cestě do záhuby.
Pokud chceš,zeptej se,pošlu ti email a v klidu se můžem o tom bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 15:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že cestou do záhuby je touha po pravdě ? Jsi jistě hodný člověk, ale touhu uspokojí jen pravda .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dandelis v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 15:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano touhu pop ravdě zase a opět uspokojí jenom pravda,ale musí se hledat na správném místě.Pokud tam budeš dávat jen svoji pravdu,kterou vymyslíš vlastním rozumem,ne skrze Písmo,tak nevím jestli se k ní dopracuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 17:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A které Písmo. To o rabování a vraždění ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dandelis v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 21:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi opravdu Františku100 zatvrzelý.....máš strašně tvrdou hlavu,neumíš přemýšlet?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. srpen 2013 @ 21:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak poraď!!???


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 09:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj Františku.

   Rozum určitě nevypínej, spíš ho zapni. Rozum je dobrou protiváhou
proti negativním emocím, závisti, nenávisti, nesnášenlivosti.
Jen je rozum příliš slabý na to, aby tyhle věci vyřešil. Na to je potřeba srdce.

   Dobře píšeš, že Bůh negativně nezasahuje do dějin lidstva.
Nechává lidem svobodu v jejich jednání, není to manipulant lidmi.
Někdy se ale stane jednání lidí "donebevolající" a Bůh zasáhne,
jako třeba v případě potopy, sodomy, ale i v jiných případech
skrze lidi.

  Pokud chceš těmto věcem trochu porozumět, nedívej se do
historie daleké, o které mnoho nevíme, podívej se například do minulého století,
na dějiny levicových ateistických hnutí - národního socializmu a komunismu.
 
  Národní socializmus má za sebou nějakých 20 milionů mrtvých
a stovku milionů zničených životů, komunismus má za sebou stovku
milionů mrtvých, několik set milionů zničených životů a pokračuje ve své
"činnosti" v mnoha zemích dále.

  Když už jsme u toho rozumu: Co myslíš, že měli _lidé_ dělat
se Stalinem a Hitlerem? Měli je nechat rozdělit si svět a vládnout,
nedělat nic? Nebo bylo správné se jim postavit a zničit socialisty a
zastavit komunisty?

  Toník




Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 13:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu složité. Podle Bible je vrchnost od Boha, a proto ji mají poddaní poslouchat. Kdyby ti, co měli od Boha to „štěstí“ ( ono to žádné velké štěstí není) vládnout a tím mít i určitý profit a výhodu pro sebe, vládli poctivě a také se drželi Bible, nevznikl by žádný národní socializmus a ani komunismus. Moc hezky o tom píše Komenský v díle Listové do nebe ( je to zde na Granu v elektronické knihovně) . kde v dopisech si stěžují chudí na bohaté a bohatí na chudé a vzájemně se obviňují.

Dnešní svět je na pokraji sociální katastrofy. Bohatí soustředí moc a majetek a ti druzí se bouří. Možná někdy právem, jindy neprávem. My ale žijeme v té části, která se má přepychově. Bohužel k rozvoji ducha to neprospívá.


Blíží se volby a levice získá mnoho hlasů. Ale co se tím změní? Prostě na zvýšení životní úrovně to nestačí  a lidé jsou nároční.

Bez práce a pracovních výkonů neporoste ekonomika.

Lidí zvyklí na určitý standart životní úrovně nesnesou její snížení.


Když jdu do obchodu, pak si všechny ceny dělím patnácti a ceny v době dětství násobím 15 a porovnávám. Vzpomínám, jak jsme měli málo peněz a nemohli si koupit ani běžné věci a jídlo. A uvědomuji si, jak strašně bylo draho. Proč 15 ? Tehdy byl průměrný plat asi 15 menší. Proto nereptám.


Nevadí mi, že jsem nebyl u moře a nemám auto. Jsem spokojen za byt v paneláku (králíkárně)

Problém totalit byl v tom, že lidí včas nepoznali, že jejich vrchnost plánuje  a páchá zlo. A tak jí sloužili a sloužili, až jednoho dne otevřeli oči, a už bylo pozdě. I oni pak nesli odpovědnost za zlo. A není to ne tato doba. Kapitalismus je stejné svinstvo.










]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. srpen 2013 @ 09:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  To, že se nám tak dobře daří a přesto lidé reptají, závidí
a chtěli by zase krást je součást světa. Svět ve zlém leží.
Když lidé utrácejí svoje zdroje za hřích, je úplně jedno, jak moc jich mají,
vždycky jsou "chudí".

  Jestli někdo nepochopil Boží milost, Františku, není křes´tan.
Ježíš říkal: Po lásce je poznáte. Láska jde ruku v ruce s milostí.
Nejde získat lásku jinak, než skrze Boží milost, která překoná svět.

  Problém totalit není jenom v tom, že by lidé nepoznali, že jejich vrchnost
páchá zlo. Zlo je princip světa, který padnul do hříchu. Hřích klame lidi,
uzavírá je do otroctví. I tebe. Totality jsou už jen výsledkem hříchu.
Zákonitým výsledkem.


  Zkus si odpovědět na otázku: Bylo správné zastavit socialisty
a jejich vraždění ve II světové válce? Bylo správné zničit Berlín, Drážďany?

  Bylo správné zastavit Japonce v jejich expanzi a vraždění atomovou bombou?

  Bylo správné, že svět, který si vážil svobody, držel komunisty
tvrdě v jejich hranicích? Měl svět zasáhnout proti komunistům
a jejich vraždám?

  Když to udělal (korea, vietnam, jižní amerika) dodnes jim lidé
nemohou přijít na jméno. Ti samí lidé se zase vztekají, že západní svět
nezasáhnul v roce 68 proti invazi komunistického ruska či
v roce 39 proti invazi socialistů.

  Tobě leží v žaludku americký pilot, který bojoval ve válce, asi ve Vietnamu.
Leží ti stejně v želudku komunisté, kteří ve Vietnamu zavraždili násobně více lidí?

  Podívej se na dějiny indiánů: Často se vyčítá Evropě, že Indiány
zotročila, vyvraždila. Když se podíváš do indiánské minulosti,
zjistíš, že indiáni Evropu na nic takového nepotřebovali, vystačili si sami.


  Ta situace před tisíci lety nebyla jiná. Tehdy byly také vraždy,
násilí, závist, modlářství, cizoložství, neúcta, lež, kdejaká převrácenost.
S neznalostí věci a minimálními informacemi těžko rozsuzovat.
Ale nějaké informace o tehdejších národech, které Izrael vyhladil,
máme. Zkus si je zjistit.


  Svět pod Zákonem se neliší ani dnes, ani tehdy.

  Není jiná doba starého zákona a jiná doba nového zákona.
Doba je stále stejná. Svět stále ve zlém leží.


   "Starý zákon" to není jen líčení tehdejšího světa a jeho stavu
(kdyby někdo líčil svět za "Nového zákona", líčil by totéž) ale
"Stará zákon" je také Izaijáš, Jeremijáš, jsou to žalmy a další
knihy.




]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 15:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivej se do Starého zákona a sleduj tam to jak se židum v jednotlivých obdobích dařilo.

Když se židum dařilo tak si uvědom jak se chovali židé ve vztahu k bohu. Zjistíš že když se židum dařilo tak byli věrni živému Bohu.

Když od boha odpadli k modlářství tak je postihovaly ruzná neštěstí.

Řečeno po lopatě když židé byli Bohu nevěrní Buh jim odebral svou ochranu a tím uvolnil místo jiným mocnostem.

Někde se tady ptáš jaké mocnosti zpusobují zlo. Bible zná jen dvě mocností : Boží moc

                                                                                                                Satanskou moc

Z toho vyplývá že pokud jsou lidé věrni Bohu jsou pod jeho ochranou.

Jinak si přečti nevím přesně kde je to u Mojžíše kde Buh dává Izraeli požehnání pokud jsou židé poslušní, a zároveň jsou tam uvedeny kletby a zlořečení která postihnou Izrael když nebude poslušný Bohu. Zdejší odborníci jistě uřesní kde to v Bibli najdeš.    




Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 17:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, kvůli tomu, aby se vedlo někomu dobře, musí vraždit a rabovat a za kořist mít panny? Uznávám, že Bůh má moc na potrestání lidí, ale nepotřebuje k tomu učit hříšné lidi takové zločiny. Já vím, že adventisté,pod jejichž jsi vlivem, vždycky budou zdůrazňovat SZ a vůbec nemají obyčejný lidský cit. Kvůli SZ jsou schopni zničit svoji rodinu a vzájemní vztahy.

SZ je na prvním místě. Nový Zákon jim neříká nic.


Prostě SZ v některých pasážích nerozumím a nevnímám v nich Boha tak, jak se představuje v Novém zákoně a evangeliích. Pasáže o vraždění a rabování působí až příliš hříšně, než aby ukazovaly charakter Ježíše. Divím se tomu, že tohle mnozí věřící tak krásně chápou, ale Boží milost je jim cizí.



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. srpen 2013 @ 18:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žalm 18,25...Podle mé spravedlnosti mě Hospodin odměňoval, podle čistoty mých rukou, tak jak jevila se jemu.
Ty věrnému osvědčuješ věrnost, muži dokonalému svou dokonalost, ryzímu svou ryzost osvědčuješ, s neupřímným se však pouštíš do zápasu. Ty lid ponížený zachraňuješ, ale povýšené nutíš sklopit oči. Ty mi rozsvěcuješ světlo, Hospodine. Můj Bůh září do mých temnot.
Parafrázovaně řečeno: Hospodin se k upřímnému chová upřímně a k převracenému převraceně.
Chceš li jednat podle Zákona, bude s tebou jednáno podle Zákona. Chceš li aby Bůh s tebou jednal podle své milosti, musíš žit podle principu milosti. Jak Bůh jednal s lidmi v období Zákona, se píše ve starém zákoně. Jak jedná s lidmi v období milosti se píše v epištolách Nového zákona. Zjevení hovoří od 4 kapitoly o období soudu, když už nebude období milosti.

Pokud budeš i nadále míchat různá období a různé pravidla pro tato období dohromady, nikdy nepochopíš Boží princip jednání s lidmi a budeš mít ten problém, který máš.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 19:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé vysvětlení. Jistě, že nechci podle SZ. SZ je plný krutosti a neúcty k životu. Život sem život tam. Ti lidé neměli úctu k životu , a proto se tak strašně chovali. Otázkou je, proč Hospodin tuto krutost podporoval a schvaloval. Smysl mi uniká.

 

Bohužel, než křesťané pochopili Boží milost, páchali to samé, co Izraelci ve SZ. To platilo ve středověku a i skoro dnes.

 

Při takové výchově pak není divu, že Židé nepochopili a nepřijali Ježíše. Jeho odpor k násilí jim musel být protivný a důkazem, že nejde o Mesiáše. Přitom duchovní síla Ježíše byla tak veliká, že zapůsobila i na lotra a římské vojáky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. srpen 2013 @ 19:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamyslel ses někdy nad tím, jak se Ježíš choval k farizeům a zákoníkům? Copak nevnímáš ten rozdíl v jeho chování vůči hříšníkům a vůči těm, co si zakládali na svém plnění desatera?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. srpen 2013 @ 19:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu snad. Postavil vztah k Zákonu na lásce. Ale záchrana není v Zákoně, ale v Ježíši přece.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. srpen 2013 @ 20:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to psal výše, ale zopakuji to:
Už jsem to psal tady a možná i tobě několikrát. Když byli Izraelci vyvedení z Egypta dostali volbu. Mohli si vybrat dále pokračovat pod vedením Hospodina stejně, jako byli vyvedení z Egypta, to znamená jít dále pod příkrovem milosti Boží, anebo se snažit naplnit Boží Zákon ze svých sil.
Vybrali si to druhé viz: 2 Mojžíšová 20,19 - 21; Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Mojžíš lidu odpověděl: „Nebojte se! Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit.“ Lid zůstal stát opodál a Mojžíš přistoupil k mračnu, v němž byl Bůh.

Jak můžeš číst, lid Izraele odmítl poslouchat přímo Hospodina ze strachu, že zemře a tak si vyvolili prostředníka, Mojžíše. V evangeliích najdeš slova Abraháma v Lukáši 16,29: Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Jak si můžeš domyslet, celý problém spočívá v tom slově poslouchat. Neboli Mojžíš hovořil o Ježíši a Izraelci si mysleli, že hovoří o životě podle Zákona.
Takže kdykoliv hovoří slovo Boží o Ježíši, máš poslouchat a jít k Bohu a poslouchat Boha. Jestli ale odmítneš poslouchat Hospodina Boha nebo Ježíše, ne jeho napsané slovo, ale přímo Boha, zůstává ti pouze prostředník a Zákon. A Zákon je nemilosrdný!!!!

Podle Zákona musí všichni zemřít protože všichni zhřešili. Tam kde se žije podle zákona není milosrdenství a milost, ale pouze smrt!
Takže kdekoliv ve starém Zákoně žili lidé podle Zákona, byla vždy přítomná nemilosrdná smrt ať už z rukou Božích, nebo jeho andělů nebo lidí. Tak tomu bude i na závěr.

Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Tehdejší Izraelci docela dobře chápali, že poslouchat Hospodinův Hlas znamená jejich smrt (kdo zapře sám sebe, ten je můj učedník). Ale tehdy nechápali, že nechce jejich fyzickou smrt, ale zapření své duše (obrazně řečeno smrt svých tělesných a duševních schopností plnit Boží Zákon). Pak ti už nezbude nic jiného, než milost Boží!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. srpen 2013 @ 20:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to psal výše, ale zopakuji to:
Už jsem to psal tady a možná i tobě několikrát. Když byli Izraelci vyvedení z Egypta dostali volbu. Mohli si vybrat dále pokračovat pod vedením Hospodina stejně, jako byli vyvedení z Egypta, to znamená jít dále pod příkrovem milosti Boží, anebo se snažit naplnit Boží Zákon ze svých sil.
Vybrali si to druhé viz: 2 Mojžíšová 20,19 - 21; Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Mojžíš lidu odpověděl: „Nebojte se! Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit.“ Lid zůstal stát opodál a Mojžíš přistoupil k mračnu, v němž byl Bůh.

Jak můžeš číst, lid Izraele odmítl poslouchat přímo Hospodina ze strachu, že zemře a tak si vyvolili prostředníka, Mojžíše. V evangeliích najdeš slova Abraháma v Lukáši 16,29: Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Jak si můžeš domyslet, celý problém spočívá v tom slově poslouchat. Neboli Mojžíš hovořil o Ježíši a Izraelci si mysleli, že hovoří o životě podle Zákona.
Takže kdykoliv hovoří slovo Boží o Ježíši, máš poslouchat a jít k Bohu a poslouchat Boha. Jestli ale odmítneš poslouchat Hospodina Boha nebo Ježíše, ne jeho napsané slovo, ale přímo Boha, zůstává ti pouze prostředník a Zákon. A Zákon je nemilosrdný!!!!

Podle Zákona musí všichni zemřít protože všichni zhřešili. Tam kde se žije podle zákona není milosrdenství a milost, ale pouze smrt!
Takže kdekoliv ve starém Zákoně žili lidé podle Zákona, byla vždy přítomná nemilosrdná smrt ať už z rukou Božích, nebo jeho andělů nebo lidí. Tak tomu bude i na závěr.

Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Tehdejší Izraelci docela dobře chápali, že poslouchat Hospodinův Hlas znamená jejich smrt (kdo zapře sám sebe, ten je můj učedník). Ale tehdy nechápali, že nechce jejich fyzickou smrt, ale zapření své duše (obrazně řečeno smrt svých tělesných a duševních schopností plnit Boží Zákon). Pak ti už nezbude nic jiného, než milost Boží!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. srpen 2013 @ 20:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to psal výše, ale zopakuji to:
Už jsem to psal tady a možná i tobě několikrát. Když byli Izraelci vyvedení z Egypta dostali volbu. Mohli si vybrat dále pokračovat pod vedením Hospodina stejně, jako byli vyvedení z Egypta, to znamená jít dále pod příkrovem milosti Boží, anebo se snažit naplnit Boží Zákon ze svých sil.
Vybrali si to druhé viz: 2 Mojžíšová 20,19 - 21; Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Mojžíš lidu odpověděl: „Nebojte se! Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit.“ Lid zůstal stát opodál a Mojžíš přistoupil k mračnu, v němž byl Bůh.

Jak můžeš číst, lid Izraele odmítl poslouchat přímo Hospodina ze strachu, že zemře a tak si vyvolili prostředníka, Mojžíše. V evangeliích najdeš slova Abraháma v Lukáši 16,29: Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Jak si můžeš domyslet, celý problém spočívá v tom slově poslouchat. Neboli Mojžíš hovořil o Ježíši a Izraelci si mysleli, že hovoří o životě podle Zákona.
Takže kdykoliv hovoří slovo Boží o Ježíši, máš poslouchat a jít k Bohu a poslouchat Boha. Jestli ale odmítneš poslouchat Hospodina Boha nebo Ježíše, ne jeho napsané slovo, ale přímo Boha, zůstává ti pouze prostředník a Zákon. A Zákon je nemilosrdný!!!!

Podle Zákona musí všichni zemřít protože všichni zhřešili. Tam kde se žije podle zákona není milosrdenství a milost, ale pouze smrt!
Takže kdekoliv ve starém Zákoně žili lidé podle Zákona, byla vždy přítomná nemilosrdná smrt ať už z rukou Božích, nebo jeho andělů nebo lidí. Tak tomu bude i na závěr.

Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Tehdejší Izraelci docela dobře chápali, že poslouchat Hospodinův Hlas znamená jejich smrt (kdo zapře sám sebe, ten je můj učedník). Ale tehdy nechápali, že nechce jejich fyzickou smrt, ale zapření své duše (obrazně řečeno smrt svých tělesných a duševních schopností plnit Boží Zákon). Pak ti už nezbude nic jiného, než milost Boží!



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 21:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žijeme na planetě hříchu a z Božího pohledu nikdo není svatý, to vše co se dělo a děje dnes je pouze důsledek hříchu.V Bibli je psáno že jsme v podstatě divadlem pro celý vesmír.

Buh dal Satanovi možnost aby ukázal jak by vládnul. Ale neumožnil mu to ve vesmíru (nebi) ale tady na naší planetě když už Satan svedl Evu a Adama.

Co se týče Adventistu tak nový zákon berou vážně a jsou to specialisté na Janovo zjevení na kterém je hodně postaveno učení Adventistu. Pokud

vím hlásají na základě Janova zjevení brzký příchod Ježíše.

A když se podíváš kolem sebe pořádně tak pokud lidstvo bude tímhle dnešním tempem drancovat planetu tak horko těško přežije rok 2050.

Všimni si jenom jak se mění počasí a meteorogové nejsou schopni dát dlouhodobou předpověd jak tomu bylo před 20ceti  a vice léty.

Jak tajou v Anterktidě ledovce a bude to čím dál horší.



]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 21:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to jsem blbě umístil


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. srpen 2013 @ 13:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

již delší dobu hledám stejné odpovědi. Také již mám sepsáno několik článků, ale zatím jsem je nezveřejnil hlavně z nedostatku času, soustředění a také z obavy, abych nenarušil "sola scriptura". V žádném případě nelze pozměňovat biblické texty, ale je možné jen dát jim ten nejsprávnější výklad. K tomu nám Pánbůh dal rozum.

Takže alespoň základní teze:

1. Pánbůh nám umožnil poznat dobro a zlo, jak si naši předkové přáli. Ale dal lidstvu úkol vypořádat se se zlem, tedy nad veškerým hříchem vládnout.

2. K překonání zla Bůh používá své nástroje (viz Izajáš), nemusí to být jen oheň a síra, ale jsou to hlavně lidé. Je na nás, abychom odlišili, zda dopuštění zla je od Boha nebo od člověka. Vraždění a loupeže při obsazování zaslíbené země vyhodnotili pisatelé knih Mojžíšových a Jozue jako Boží přání. Po více než 3 tisících letech však poučeni zkušenostmi lidstva s životem s Bohem dokážeme říci, že o Boží přání nemuselo jít, ale jen o dobové zvyklosti. V takovém dobovém kontextu je nutné biblické texty číst.

3. Bůh nás naučil milovat své nepřátele. Kdyby to On sám neuměl, naučit by nás to nemohl. Zde je však nutné odpovědět na jednu důležitou otázku:

Je možné milovat satana a vůbec Boží nepřátele?

Odpověď je jasná v těchto slovech určených prahadovi (archetypu zla): "Nepřátelství položím mezi tebou a ženou, mezi semenem tvým a semenem jejím. Ono ti zhmoždí hlavu, ty jemu patu."

Slyšíme dobře? Nepřátelství!!

4. Jak se tedy vypořádat se zlem? Lze použít meč. Kdo ho použije, zajde jím. Nebo použít lásku a přerušit řetězení zla. Za cenu vlastních oběti, dokonce oběti nejvyšší. A stát se obrazem Božím, tedy takovým člověkem, jak nás Bůh stvořil a chce mít i nyní.  Copak o tom není v Písmu dostatek důkazů?

5. Ještě na závěr: Boží nepřátelé a vůbec všichni neznabozi vždy vezmou svůj konec i bez jakéhokoliv vnějšího zásahu. Zničí se sami. Neboť jen Duch Boží je nesmrtelný a kdo ho má, žije na věky.



Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. srpen 2013 @ 13:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc  děkuji. Potěšilo mne to. Hezký den František


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 10:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že zde platí (biblické) přísloví kdo jinému jámu kopá sám do ní padá.  Pokud se někdo snaží druhému pošpinit a vzít obraz milujícího a milosrdného Boha tak je dost nepravděpodobné že by s tím uspěl. Spíš ničí svou vlastní naději na záchranu a hodnotný a důstojný lidský život a špiní sám sebe.

Málokdo z těch kdo žijí v domě odejde mezi zlé a krvelačné zpustlíky na ulici jen proto že ze svých vlastních zločinů a zrůdností obviňují jeho otce.




Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 11:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, poutníku, zrovna Tvoje církev napáchala v minulosti mnoho zlého. Kolik papežů bylo dobrých? Jen pár.  A když někdo řekne o minulosti Tvé církve pravdu, tak zuříš.

Proč vedla křižácké výpravy, které byly spojeny i s rabováním a vražděním ? Asi se místo Krista držela právě SZ a válek, které tam jsou popsány.

Milující Bůh nevraždí a nerabuje ? Měl jsem pocit, že Tvoje církev se za mnoho své zločiny omluvila, nebo je chceš připomínat?

Obraz milujícího Boha pošpinila i Tvoje církev. Ona se snažila zlo vydávat za dobro a ublížila Bohu nejvíce . Ona špinila obraz milujícího Boha. Kolik lidí odvedla od Boha?

Raději čiň pokání !!!!!!! A miluj pravdu, i o své církvi!!!

 

Věřím, že dnešní katolická církev se z chyb poučila a nekaž mi její dnešní obraz o ní.



]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 27. srpen 2013 @ 07:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, pán František, že v istom zmysle aj máte pravdu, aj si veľmi vážim to, voči KC sa usilujete byť chápavejší, ako mnohí iní.No cítim potrebu ešte čosi snád doplniť:
 Nielen v histórii KC, ale ako ukazuje skúsenosť aj v iných cirkvách, ľudia sú všade veľmi podobní, "ľudskí" /aj v tom negatívnom zmysle/. Svedčí o tom skutočnosť, že v tej istej perióde histórie spravidla nielen v KC, ale aj v iných cirkvách /vtedy už existujúcih/ sa prejavovali podobné ľudské chyby, len "v inej farbe". Napríklad inkvizícia nebola prítomná len v KC, ale pod iným názvom postupovali podobne aj ľudia v protestantskom svete...Nielen KC robila križiacke výpravy, ale aj albigenci /katari/ prenasledovali a škodili /pred tou výpravou, až ju vyprovokovali.../ katolíkom... Rozdiel je snáď len vo veľkosti miery a rozsahu, ktorý však je približne úmerný počtu ľudí v cirkvi /iste si nejaká maličká sekta nemohgla dovoliť to, čo KC, ale ktovie, ak by mala ten počet a takú istú moc vo vtedajšej spoločnosti.../...

Myslím, že aj v rámci dejín Cirkvi novozákonnej sa odohráva čosi analogické, ako som to vyjadril vo vzťahu k postupnému vývoju v SZ /v komentári tu vedľa.../. V istom zmysle každý z nás prechádza určitým vývojom, podobne ako je vývoj od SZ k NZ, a zrejme Boh takto postupne aj vedie svoju Cirkev, ked dopúšťa aj v jej histérii chyby jej "líderov", aby sa z nich Cirkve poučila a postupne stále viac upriamovala na ten vysoký ideál, ktorý zjavil Kristus /akoby ľudstvo v stredoveku nebolo na to zrelé... ved to boli naozaj len nedávno pokrstení barbari s minulosťou pohanstva.../.

KC naozaj narobila veľmi mnoho chýb, čo si uvedomujeme a priznávame, i ľutujeme nielen s Jánom Pavlom, ale celkovo... No nebolo by správne až tak jednostranne podčiarkovať len túto negatívnu skutočnosť /mne sa zdá, že toto u vás občas sa prejavuje.../, pretože tá istá KC dala v každej dobe svetu mnohých svätých, dobrodincov, ba aj v tých najtemnejších dobách, ked v Ríme vládol chaos. temno a úpadok, na mnohých miestach prekvitala zbožnosť, dobročinnosť a svätosť, obracali sa zástupy a pod.
Dnešná história, ktorá kriticky skúma aj ten tzv. temný stredovek, to začína vidieť inak ako to podávali učebnice, písané pritikatolíckym osvietenstvom,  a obávam sa, či dnes nie je kresťanstvo ako celok viac skazené ako vtedy /vtedy to bola možno viac smotánka Cirkvi, kým ľudové masy boli často verné, kým teraz je skazený aj ľud, aj veľmi veľa líderov mnohých cirkví, a do mnohých cirkví prenikajú stále viac svetské, nebiblické a nekresťanské zásady a prax.../...


]


Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2013 @ 09:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že dnešní katolická církev se z chyb poučila a nekaž mi její dnešní obraz o ní.

  Františku, mohu-li něco napsat ze své osobní zkušenosti, tak Poutnick a jeho příspěvky jsou určitě dost věrný obraz ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. srpen 2013 @ 10:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odstupte pokušiteli. Takovou poctu a chválu si nezasloužím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2013 @ 10:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
On to Toník snad ani nemyslel jako pochvalu.
V kontextu s tím, že Toník sám z určitých důvodů odešel z římskokatolické církve a odraz této své původní víry nachází v příspěvcích u Poutníka, to na pochvalu nevypadá. Spíš naopak.
Ale Toník se mýlí.
I když nachází s Poutníkem shodné prvky vyjadřování, jeho dřívější víra byla opravdu jiná, než je Poutníkova: proto v důsledku Toník ŘKC opustil ale Poutník jí naopak zůstal věrný.


Je třeba to uvést na pravou míru: naše osobní víra je individuální, osobitá - každý ji vyjadřujeme po svém.
Poutník vyjadřuje pravdivě to, co žije, Elo vyjadřuje také to, co žije (ale trošičku odlišným způsobem), zrovna tak oko, Martino, Kubík a další.
My všichni vyjadřujeme stejnou podobu víry římskokatolické církve v širokém spektru - v jednotě věcí podstatných i při své odlišnosti různých povah a různých způsobech prožívání své víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 28. srpen 2013 @ 13:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, římskokatolická církev nemá víru, neb není osobou. Víru mají jednotlivci a ta je opravdu rozdílná i v rámci římskokatolické organizace. Ty si asi pleteš oficiální věrouku s vírou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2013 @ 14:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je tajemným tělem Krista - tedy v určitém rozměru je možno ji chápat i jako osobu.

Samozřejmě v mém tvrzení snad z kontextu vyplývá, že
vírou církve zde rozumím jednak učení církve (vyjádřené dopodrobna a v úplnosti ve 2865 bodech římskokatolického katechismu), jednak i samotný život každého římskokatolického křesťana jednotlivě podle tohoto učení
.

Jak bys chtěl oddělit jedno od druhého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 28. srpen 2013 @ 21:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je tajemným tělem Krista - tedy v určitém rozměru je možno ji chápat i jako osobu. 

To je samozřejmě nesmysl o kterém jste ve své pýše přesvědčeni jen vy římskokatolíci. Z podobenství o hospodáři, který zasel pšenici a jeho protivník mu v noci do ní zasel koukol, je každému rozumnému člověku jasné, že v každém církevním společenství je přítomen jak koukol, tak pšenice. Ale jen ta pšenice tvoří obrazné tělo Kristovo. Protože to skutečné tělo Kristovo nosí Ježíš v nebi. Zrovna tak obrazně se mluví o křesťanech jako kamenech, nebo o chrámu. Pak tady mluv něco o doslovném chápání písma, když přesně to katolíci v mnoha věcech činí.
A vsadím se s Tebou o co chceš, že každý katolík věří jen něčemu z těch 2865 bodů, protože naprostá většina z nich ani všechny nezná. Z čehož plyne, že každý katolík má trochu jinou víru. Takže žádná jednota víry. To je jen Tvé "zbožné" přání.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 12:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Římskokatolická církev je tajemným tělem Krista - tedy v určitém rozměru je možno ji chápat i jako osobu. 
- To je samozřejmě nesmysl o kterém jste ve své pýše přesvědčeni jen vy římskokatolíci ....


Přinejmenším je o tomto přesvědčen samotný Kristus:
Saul nepronásledoval Krista - Kristus byl v té době už na nebesích u svého Otce.
Saul pronásledoval křesťany, bral je do zajetí a posílal do vězení a na smrt. Když byl Kristem na cestě do Damašku sražen z koně, Kristus mu neřekl: "Proč pronásleduješ křesťany?"

Kristus mu řekl: "
'Já jsem Ježíš (osoba), kterého ty pronásleduješ. "







..."
A vsadím se s Tebou o co chceš, že každý katolík věří jen něčemu z těch 2865 bodů, protože naprostá většina z nich ani všechny nezná."...

Naprostá většina všech katolíků tyto body v úplnosti ani nečetla, protože to nepotřebuje. Praktikováním života v církvi je má "v krvi" - má je zažité, odposlouchané z Božího slova a jeho výkladů. Každý z nich ví, jak má žít, co je správné. V tom problém není, ten je v samotném dodržování tohoto učení církve, v ochotě následovat Krista.





..."každý katolík má trochu jinou víru."...

Víra je především žitý vztah s Bohem ve společenství ostatních křesťanů. A ten je u každého z nás jedinečný, neopakovatelný, originální. Zásady naší víry jsou však zcela přehledně vyjádřeny v 2865 bodech a v nich jsme jednotní. Prakticky jednotní, praktikováním své víry, nikoli snad jednotní jenom nějak akademicky, teoreticky.

Každý z nás tedy přijímá Krista v eucharistii a prožívá toto setkání individuálně a neopakovatelně. Všichni však sdílíme společnou víru v přítomnost živého Krista pod způsobami chleba a vína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 13:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď jsi naivní, nebo znáš málo katolíků, nebo děláš propagandu. Každopádně jsi hodně daleko od skutečnosti. A nesnaž se mě přesvědčit o opaku. Zbytečně by ses namáhal. Mám oči i uši - vidím a slyším, tudíž vím jak ty věci v ŘKC jsou.
O tom pronásledování křesťanů Saulem - první církev neměla s ŘKC nic společného. Je to zase jen pýcha, co vede vaše pohlaváry k tomu, aby vaši organizaci spojovali s prvotní církví. Apoštol Pavel by tu vaši organizaci označil jako stranu, sektu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 15:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověka zaujatého je marné o něčem přesvědčovat.


První církev má s ŘKC společného Krista i jeho viditelného náměstka na zemi - apoštola Petra, římského biskupa, kormidelníka bárky Kristovy - církve.

ŘKC vychází kontinuálně a historicky prokazatelně z prvotní církve apoštolů (má apoštolskou posloupnost - pověření službou od Krista), podobně jako i církve pravoslavné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 19:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Společného Krista mají všichni věřící a tudíž i všechny církve - společenství křesťanů. Apoštol Petr nebyl žádným náměstkem, ale apoštolem. A byl biskupem, starším Jeruzalémského sboru. Tam se také vracel ze svých misijních cest a tam se zpovídal ostatním apoštolům. Tam také přijal apoštola Pavla a rozdělili si služby. Jestli byl někdo biskupem římské církve, tak to byl Pavel. Neměl bys věřit těm nesmyslům, co vás učej v ŘKC a přečíst si s otevřeným rozumem skutky apoštolů. Tam by ses, kdybys chtěl, dozvěděl pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto společného Krista mají dokonce všichni lidé - i ti, co v něj nevěří. I za ně Kristus umřel na kříži.

Ovšem společenství s Kristem mají jenom ti, kteří o toto společenství skutečně stojí. Ale intenzita tohoto společenství je úměrná připravenosti člověka se sdílet s Bohem. A my jsme lidé slabí a hříšní, roztěkaní do světa - a podle toho pak často vypadají i naše nedokonalé modlitby - i prožívání společných chvil s Bohem. Každý člověk tedy může prožívat společenství s Kristem v modlitbě - ovšem nedokonale, podle úrovně své připravenosti.




Protože Kristus zná nedokonalost našeho lidské srdce, dal církvi mimořádné dary - svátosti
:
Ve společenství církve může člověk nezávisle na vlastní nedokonalosti a slabosti dosáhnout plného a dokonalého společenství s Kristem - jako dar od Boha přijmout živého Krista do svého srdce a nechat se jím proměnit. Proto je eucharistie tak vzácným darem - že nás pozvedává k Bohu, mocí Boha nás proměňuje do podoby Krista.



My jsme ospravedlněni tak, že vstupujeme do Ježíše Krista, vykonáme, co je v našich silách a to ostatní doplňuje Syn.
Právě v tom spočívá pravý smysl zástupného jednání vtěleného Božího Syna na našem místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 30. srpen 2013 @ 08:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme ospravedlněni tak, že vstupujeme do Ježíše Krista, vykonáme, co je v našich silách a to ostatní doplňuje Syn.

Oko, nezlob se, ale kde jsi k tomuto přišel? V kterém evangeliu, nebo epištole se to takhle píše?
O žádných svátostech ani vstupování do Ježíše, jsem v bibli nikde nečetl. Veškeré zaopatření, které potřebuje člověk k zbožnému životu dostal člověk v Duchu svatém, který mu byl dán na základě pokání a víry v Ježíše. Tedy pokud ho ten člověk skutečně přijal. ŘKC svým falešným učením a touhou po moci D.S. vypudila a nahradila ho svátostmi a Ježíše nahradila papežem a Marií. Taková je duchovní skutečnost ŘKC. To ostatní jsou jen řečičky na zblbnutí lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 09:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O žádných svátostech ani vstupování do Ježíše, jsem v bibli nikde nečetl."...


Protože před tím úmyslně zavíráš oči.



Všech sedm svátostí ustanovil sám Kristus a všechny jsou zaznamenány v Novém zákoně.

Nečteš tam snad o eucharistii: "Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa." ... Mé tělo je skutečný pokrm... Chléb, který lámeme - není to snad společenství Kristova těla? ...A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána. ...?





Vstupovat do Krista ve smyslu znamená následovat jeho příklad, toužit po Kristu celým srdcem, nechat se jím proměňovat.
(2 Tim 3,12)
A všichni, kdo chtějí zbožně žít v Kristu Ježíši, budou pronásledováni.
(Gal 2,19-20)
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.


Ono vstupování je vzájemné. Jak chceš následovat Krista, jak se mu chceš připodobnit bez toho, abys mu byl co nejblíž? Kristus nevstoupí do nikoho, kdo po něm bytostně netouží, kdo k tomu nedává svůj radostný souhlas.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 30. srpen 2013 @ 11:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani o žádné eucharistii jsem v NZ nečetl. Četl jsem tam jen o večeři Páně, kteroužto si připomínáme a potvrzujeme smlouvu s Pánem v jeho krvi. Že by tomu apoštolové říkali svátost, o tom nevím. V písmu to není.
Ani o vstupování do Krista nic nečtu v NZ. Jinak jsme ve křtu ponořeni do Kristovy smrti a vzkříšení. Po přijetí Ducha svatého žije Kristus v nás a to stále. A buď ho posloucháme a stavíme ze zlata, stříbra a drahého kamení a nebo neposloucháme a naše dílo shoří. Ale nevstupujeme opakovaně do Krista, ale při přijetí Ducha svatého, on vstoupil do nás i se svým Otcem jednou pro vždy. Tedy pokud ho rozhodnutím své vůle zase nevyženeme a nevydáme se opět ďáblu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 12:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poprvé jsme vstoupili do Krista (byli ponořeni do jeho smrti a vzkříšení) v okamžiku křtu.
V tom okamžiku jsou člověku odpuštěny všechny hříchy.
Pokud chceš, aby ti byly následně odpuštěny i tvé další pozdější hříchy, musíš znovu "vstoupit do Krista" ve svátosti pokání - skrze tuto službu církve, ustanovenou Kristem (J 20,21-23). Jen v Kristu je odpuštění hříchů!



..."Po přijetí Ducha svatého žije Kristus v nás a to stále."...

Kéž by to byla pravda! Ovšem jaké má společenství Duch svatý s nepravostí? Hříchem ke smrti vyháníme Krista ze svého srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 30. srpen 2013 @ 13:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchem uhašujeme Ducha, nebo zarmucujeme. Tak je to v písmu. O žádném vyhánění tam nic není, ani o žádné svátosti pokání. Pokání máme činit pokaždé když zhřešíme. A to hned a ne čekat až bude mít pan farář čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2013 @ 08:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O žádném vyhánění tam nic není, ani o žádné svátosti pokání."...



Ducha neuhašujte
.
Písmu třeba rozumět v jeho smyslu a nelpět na podobě slovíček. Litera zabíjí.

Hřích ke smrti opravdu vyhání Krista z lidského srdce - ukončuje společenství člověka s Bohem - Otec se Synem už nemají příbytek v lidském srdci.
Člověk hříchem ztrácí posvěcující milost, která je důsledkem živého společenství člověka s Bohem.
Neustále nám třeba se obnovovat v Kristu, aktivně vstupovat do společenství s Kristem, jinak automaticky upadáme a naše hříšná přirozenost nás strhává pryč od Boha.




Pokání je darem od Boha (2 Tim 2,25).
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání vedoucí ke spasení a Boží dobrota vede k pokání.
Pokání nazýváme svátostí proto, že Bůh je svatý a tímto jeho darem nás očišťuje od hříchů, obnovuje, proměňuje, činí nás v důsledku opět svatými, schopnými hostit ve svém srdci Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 31. srpen 2013 @ 13:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích k věčné smrti je jen hřích rouhání se Duchu svatému. Tak to říká Ježíš.
Podle Tvé logiky je vše, co dělám v Kristu, svátostí, protože on je svatý a já díky němu jsem taky svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 31. srpen 2013 @ 13:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý jiný hřích není k smrti. Máš zvláštní představu o Boží věrnosti a lásce. Kdyby mě Bůh, který se mnou uzavřel smlouvu, která se podobá manželské, opustil po každém hříchu, tak by mě miloval míň než moje manželka, která mi moje hříchy odpouští.
Vaše učení vychází z ducha starého zákona a zřejmě jsi opravdově nepřijal milost v Kristu a stále se strachuješ o své spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2013 @ 21:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hřích je vzdálení se Bohu, překážkou společenství mezi Bohem a člověkem.
Jsou hříchy, které samy ještě nejsou ke smrti, ale snižují kvalitu života křesťana.
Říkáme jim hříchy všední. I těch se zbavujeme co nejdříve pokáním a omluvou Kristu. Pokud na ně člověk nedbá, v množství takových hříchů láska vychladne a člověk dozraje časem i do hříchu ke smrti.


Jsou také hříchy, které už člověka přivádějí do duchovní smrti (třeba loupežná vražda, znásilnění, lakota - ta je modloslužbou a pod).  Takovýmto hříchem ke smrti může být jakýkoli skutek, o kterém je mi známo, že je Bohem přísně zakázán a já se přesto pro něj vědomě a dobrovolně rozhodnu. Třeba takto zvolený skutek cizoložství je také hříchem ke smrti.





..."Každý jiný hřích není k smrti."...
Naopak, docela klidně je.

Když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.
Už malé děti se ve vyučování náboženství učí sedmero hlavních hříchů: pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv a lenost. Závažnost jednotlivého hříchu tedy spočívá v úrovni jeho zralosti - tedy  vlastně ve stupni pokřivenosti (destrukce) lidského srdce. Hřích proti Duchu svatému v principu spočívá v zarytosti odmítnutí Božího Syna, v odmítnutí Lásky.
Když se vědomě a dobrovolně rozhodnu učinit něco, o čem dobře vím, že je Bohem zakázáno, odmítám prakticky takovouto svou volbou Božího Syna jako svého Spasitele.

Chci totiž jako Bůh sám určovat, co je pro mě dobré a co zlé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. srpen 2013 @ 23:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, že Bohem zakázáno lhát a že je Bohem zakázáno vydávat křivé svědectví o svém bližním? Víš!
Takže tím, žes tu lhal a vydával křivé svědectví o svém bližním jsi odmítl Božího Syna jako svého Spasitele, sám pro sebe si určuješ, co je dobré a co zlé a zhřešil jsi podle tvého vlastního úsudku hříchem k smrti! To znamená, že jsi duchovně mrtvý, maje nepřekonatelnou překážku pro společenství s Bohem a přitom ses tak odsoudil ty sám!

Jediná cesta, jak z toho ven, je přijmout od Boha milost k pokání, tj. ke změně smýšlení a jednání; nezatvrzovat své srdce, ale otevřít je Pánu Ježíši Kristu, našemu Zachránci a Pánu! K tomu ti pro Boží milosrdenství a díky Boží milosti dopomáhej Bůh. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. září 2013 @ 10:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Míváš často tyto náboženské záchvaty, takové duševní koliky?

Doporučuji dodržovat životosprávu ze cnosti pokory.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 01. září 2013 @ 13:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyl záchvat, ale snaha Ti ukázat, jak jsou tvá tvrzení nesmyslná.
Ježíš jasně říká, že každý hřích a každé rouhání i proti Ježíšovi, bude lidem odpuštěno(pokud budou činit pokání), ale rouhání se proti Duchu svatému, odpuštěno nebude. A rouhat se proti Duchu svatému může jenom ten, kdo ho už poznal.
Samozřejmě, že každý hřích zatvrzuje srdce, zvláště vědomý. Právě proto máme hned činit pokání. To, že mi hřích přeruší obecenství s Bohem, je jasné. Je to stejné, jako když ublížím manželce. Dokud to s ní nedám do pořádku, není mezi námi duchovní spojení a vzájemný soulad. Ale není to přerušení našeho manželství. Zrovna tak hřích není přerušení mé smlouvy s Bohem a mé spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. září 2013 @ 19:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích proti Duchu svatému nemůže být odpuštěn z jednoduché příčiny: svojí podstatou vylučuje učinit pokání.




Podstatou hříchu proti Duchu svatému je tedy lidská zatvrzelost vůči Bohu, která neumožňuje činit pokání.


Není žádného hříchu, který by byl tak velký, že by na něj nestačila velikost Kristovy oběti.

V principu nejhoršího hříchu, největší urážky Boha se člověk dopustil tím, že ukřižoval Božího Syna.






..."Ale není to přerušení našeho manželství."...

Pokud je mezi manžely zásadní nesoulad, manželství prakticky nefunguje až do doby, než se věci dají zase do pořádku. A kdybys je do pořádku dát nestačil a zemřel - jako v případě stavu těžkého hříchu, ze kterého jsi nestačil učinit pokání - jak bys hodnotil závěr takového manželství?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. září 2013 @ 20:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 12:22-32
Tehdy k Němu přivedli démonizovaného, který byl slepý a němý. Uzdravil ho, takže ten němý a slepý mluvil a viděl.
23A všechny zástupy byly ohromeny a říkaly: „Snad to není ten Syn Davidův?“
24Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“
25Ježíš však znal jejich myšlenky a řekl jim: „Každé království samo proti sobě rozdělené pustne a žádné město nebo dům sám proti sobě rozdělený neobstojí.
26A vyhání-li Satan Satana, rozdělil se sám proti sobě. Jak tedy obstojí jeho království?
27A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.
28Jestliže však Já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království.
29Nebo jak může někdo vejít do domu siláka a uloupit jeho majetek, jestliže siláka nejdříve nespoutá? A teprve pak vyloupí jeho dům.
30Kdo není se mnou, je proti mně, a kdo neshromažďuje se mnou, rozptyluje.
31Proto vám pravím: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu odpuštěno nebude.
32A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému, nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.“


Pán Ježíš vykonal tzv. mesiášský zázrak, tzn. zázrak, který mohl učinit jedině Mesiáš. Zástupy na tomto základě vyslovily otázku, není-li Ježíš Syn Davidův, což bylo v Izraeli jedno z označení Mesiáše. Když to uslyšeli farizeové, řekli, že vyhání démony v moci Belzebula, vládce démonů, což znamenalo, že dílo Ducha Božího označili za dílo knížete démon - Belzebula, potažmo Satana, ačkoli (minimálně někteří z nich - J 3:2) věděli, že Pán Ježíš přišel od Boha. Toto a vědomé mluvení proti Duchu Svatému je hřích proti Duchu Svatému - nic jiného.
 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 08:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrtí jednoho z manželů končí přece každé manželství. Jak rozumíš větě z písma: I když my jsme nevěrní, On zůstává věrný?
Já věřím tomu, že jeho věrnost se ve vztahu se mnou projevuje i tak, že skrze Ducha, kterého mi dal, mě nenechá ležet padlého v hříchu a přivede mě vždy k pokání. Viděl jsi někdy milujícího manžela, který nechá ležet manželku, která upadla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2013 @ 09:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A smrtí také končí pozemský život, ve kterém máme možnost učinit pokání a navrátit se do Boží náruče.




..."Já věřím tomu, že jeho věrnost se ve vztahu se mnou projevuje i tak, že skrze Ducha, kterého mi dal, mě nenechá ležet padlého v hříchu a přivede mě vždy k pokání."...

Pokud by toto mělo platit obecně, kdo tedy přijde do pekla?
Boží věrnost spočívá ve velkorysosti odpuštění kajícníkovi. Kdo pod vlivem pokřivenosti vlastního srdce hříchy hlas Ducha v sobě zahluší a pokání neučiní - co pak?
Na lidi přicházejí přece i náhlá úmrtí jako blesk z čistého nebe a oni umírají v hříších nepřipraveni na věčnost - nedostanou možnost se pokáním připravit na smrt..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 15:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Do Pekla přijdou ti, kterým byla nabídnuta smlouva s Bohem zpečetěná Kristovou krví a oni ji odmítli. Jinými slovy ti, kteří slyšeli evangelium a přesto Ježíše nepřijali jako svého Pána.
 Do Tvých úvah se furt plete to skutkaření. Nejsme přece spaseni tím, že stihneme před smrtí vyznat všechny hříchy. Myslíš si, že naše smrt je náhoda o které Bůh neví(když ví o každém vlasu, který spadne z naší hlavy) a je tak zlomyslný, že nás nechá usmrtit dřív než stihnem pokání? My přece nejsme spaseni tím, že jsme perfektně dodržovali zákon, ale Duchem, který naše smrtelná těla vzkřísí z mrtvých. Kdo toto Ducha vědomě nevyžene ze svého nitra, tak jako ho vědomě přijal, toho tento Duch vzkřísí z mrtvých. Na tom je založena spása z milosti. Jinak by to bylo z našich skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 16:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ti chudáci, kteří tohle odmítli, protože jim to nositelé křesťanství třeba zprotivili? Znám lidi kolem, kteří nevěří právě z toho důvodu, že jim to někdo zprotivil. A do toho jim vysvětli, že Bůh má právo povolit zabíjení i rabování a že to, co se v Bibli popisuje , je správné a spravedlivé. Těžko pochopí, že Bůh je láska, těžko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 20:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Františku, mě také představa katolické zbožnosti, nebo spíše bezbožnosti, odpuzovala od víry v Boha. Ale když jsem potom začal opravdově a upřímně hledat smysl života, Bůh si mě našel a zjevil mi Ježíše a pozval mě žít jeho život. Ty se furt jenom vymlouváš na druhé a viníš je z toho, že Tě odvádějí od Boha. Hledej sám pravého Boha a nestarej se o druhé a jejich hříchy. Sám máš svých dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 21:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je problem. Když čtu a studuji SZ, nacházím tam samé násilí a takové jednání, které s Ježíšem nemá nic společného. Ten by neraboval. A když se podaří z tohoto Písma pochopit, proč Bůh musel zlikvidovat některé národy a já to chápu., je to špatné. Bůh má právo dát rozkazy i k rabování. Ale tady ho zjevně nedal.  Ale to nikoho nezajímá.  Vše je dobré  a v pořádku. SZ se tak stává pro mne překážkou k pochopení, že Bůh je dobrý a spravedlivý.  A Vaše taktika tak typická pro věřící? Sám jsi hříšný, čiň pokání  a drž hubu...
Já si přece uvědomuji, že jsem hříšný a že Ježíš za mne trpěl. Hříchy jsem vyznal a vyznávám. Možná, že líp než já, se má ten, který žije radostmi dne a o žádného Boha a ani Ježíše se nezajímá. Tebe odpuzovala katolická zbožnost či bezzbožnost. Mne zase i ta nekatolická.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 03. září 2013 @ 09:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tady vidíš jen samé špatné křesťany, tak sem nechoď a nebav se s nima. Hledej jinde. Vždyť Ti to říká i Tvá žena a Ty jsi řekl, že má pravdu. Proč ji teda neposlechneš, když má pravdu? Hledáš přece pravdu ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 03. září 2013 @ 14:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se považuješ za křesťana a přiznáváš, že jsi hříšný, proč Ti vadí hříchy jiných křesťanů, když sám je děláš taky a potřebuješ Boží milost? A nebo jen hraješ divadlo a ve skutečnosti si myslíš, že jsi lepší než ostatní? Římanům 2, 1-11


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. září 2013 @ 19:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší nejsem. Možná, kdybych si myslel opak, aspoň bych se na vše tady vykašlal  a pomyslel si, že jste pitomci. Kdoví, proč takhle neuvažuji ? Mohl bych se jít bavit  a kašlat na nějakého Ježíše. To dělá většina a měl bych klid. Já se vírou nikde nechlubím a nechlubil. Spíše mne děsilo to, jací ti, kteří se tím chlubí a zdůrazňuji svoji zbožnost, opravdu jsou. Když člověk se prohlašuje za křesťana a dělá tomu jménu ostudu a nevěřící to vidí a pak uráží Boha, to je přece bolavé. A když pak od takových lidí slyším, jak souhlasí se zabíjením v Bibli a Ty Františku jsi ubožák, jsi pyšný, musíš činit pokání  a změnit svoje srdce, tak si připadám, že asi jsem tak špatný, že bych ani nemusel existovat,. A že nějaká víra nemá smysl. Že je to všechno dokonalá přetvářka a komedie a podfuk. Ono je asi lehčí nepřemýšlet a křičet haleluja a nevnímat svět kolem. Pak by ale náboženství skutečně bylo jen nebezpečná droga a každý takový člověk snadno zneužitelný. Proto je i tolik sekt a často i nebezpečných sekt, kdy si lidé ubližují sobě  a okolí, protože nepřemýšlí a věří nějakému vůdci, který prohlašuje, že má ducha.
Já divadlo nehraji. To hrají možná někteří křesťané, nebo tak zvaní křesťané, kolem.
Chápu. Nejlepší rada je: Drž hubu, jinak Ti přes ní praštím, jinak skončíš v pekle, jinak tě Bůh potrestá....atd. Zabývej se jen sám sebou, jinak nebudeš spasen.
Moje manželka se na jednom shromáždění asi apoštolské církve modlila. A ona modlitbu prožívá a je z upřímného srdce. A po skončení k ní přijde jedna paní a řekne ji: A kdy vy už přijmete Krista? To ukazuje na to, jak někteří lidé myslí. Musí dát najevo, že oni už jsou dál ve víře  a vy jste ta ubohá. Už tam manželka nikdy nešla. K čemu je jim mluvení jazyky, když nerozumí druhému věřícímu ? Ale, už je to pryč. Je to poznání!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. srpen 2013 @ 22:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tělem Kristovým je Kristus ve svých věřících - Kristus, který je jejich životem, zaopatřením života a vším, co potřebují k tichému a pokojnému životu ve vší zbožnosti a důstojnosti, což je dobré a milé před Bohem. Jako takový je Kristus jednotou Těla/Ducha, kterou mají věřící v Krista ve svazku pokoje zachovávat. Bez Krista žádná jednota není, protože ta jednota je toliko v Kristu. Kde je Kristus, tam je církev, tam je jednota a všechno.
Kde Kristus není, tam není ani církev ani jednota, není tam nic z Boha, nic skutečného, nic, co by stálo za řeč!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 12:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s tímto tvrzením mohu naprosto souhlasit.

A Kristus je ve svých věřících nejdokonaleji přítomen v živém společenství církve. Křesťanství není snad jen o izolovaném životě jednotlivce s Bohem, ale o životě ve společenství, které zjevuje Boží lásku, naplňuje a uskutečňuje Boží plán se světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 13:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli shromáždění ve většině katolických kostelů je zjevením Boží lásky mezi lidmi, tak já nechci do nebe.
Oko, Ty píšeš o tom, jak bys chtěl, aby to bylo, ale ne o skutečnosti. Prober se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 15:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z nás dvou zná pravou skutečnost v katolických kostelích, kdo z nás dvou tam také skutečně chodí?


A kdo z nás dvou je tedy naopak mimo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pár známých katolíků a v katolickém kostele na mši jsem byl už hodněkrát. Takže vím o čem mluvím. Ty Tvoje řeči jsou jen propaganda. Možná to vaše společenství je jedna z vyjímek, ale není to běžná věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomuješ si, že to, o čem teď mluvíš, je jenom tvoje subjektivní vidění světa?


Nebo snad jako Bůh vidíš do lidských srdcí, že máš odvahu soudit jejich opravdovost?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 22:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje vidění snad není subjektivní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 08:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já snad tu někde hodnotím opravdovost a zbožnost katolíků, úroveň či ubohost společenství při katolické mši?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 31. srpen 2013 @ 13:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo má Ducha svatého pozná rozdíl mezi tím, co je opravdové, upřímné a tudíž z Boha a co je jen divadlo. Mimo jiné i proto nám ho Bůh dal - abychom rozeznávali pravdu od přetvářky a nesedli na lep falešné zbožnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2013 @ 20:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo má Ducha svatého pozná rozdíl mezi tím, co je opravdové, upřímné a tudíž z Boha a co je jen divadlo"...


Pod toto se dá schovat úplně všechno. Prohlásit, že máš Ducha a tudíž že máš nutně pravdu.

Jestli jsi soudný člověk, sám sobě přiznáš, že míváš někdy pochyby, zda Písmu rozumíš správně. Pokud to však není tvůj případ, nebudu to dále komentovat.


Ducha svatého dostáváme proto, abychom budovali předně sami sebe a vytvářeli společenství lásky s bratry ve víře. Nikoli proto, abychom soudili upřímnost srdce takového bratra. Falešná zbožnost se tě tedy může osobně týkat pouze v tom případě, že vychází z tvého srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 01. září 2013 @ 13:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nesoudím srdce jednotlivců, ale duchovní "atmosféru" katolických shromáždění. Jestli nepoznáš vanutí Ducha, kterého máš v sobě, tak žádného Ducha nemáš.
I apoštol Pavel upozorňoval na nebezpečí od falešných bratří. Tudíž to musel umět rozpoznat. Ne každý, kdo je pokřtěn, je znovuzrozen. Jenže to Ty nepřijímáš.
Ano i já mívám někdy pochybnosti a některým věcem nerozumím. Tak jako každý jiný člověk. Naše poznání je a bude až do smrti těla jen částečné. Ale když něčemu rozumím a vím, že mi to zjevil Duch svatý, tak přece nebudu říkat, že nevím, nebo že mám pochybnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. září 2013 @ 19:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudit "duchovní atmosféru" - to je opravdu "objektivní" ukazatel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 08:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si verše z 1.Kor.2,14-16 a pak mudruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2013 @ 09:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo z nás má tedy mysl Pánovu, když jsme navzájem spolu v rozporu?


(Gal 5,22)
Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 12:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám pocit, že toto ovoce mají spíše ti, kteří sem ani nechodí. Já ho nemám. Mrzí mi to.  Až se na grano vykašlu, třeba ho budu mít. Kdoví ?
Přece však mít toto ovoce nemůže být překážkou k myšlení. Nebo se nemá nad Biblí myslet a má se vše  jen automaticky vše přijímat?   Nemáme spíše zkoumat Písma než bezhlavě přijímat ?  To byla jen tak poznámka na okraj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 13:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto ovoce jistě apoštol Pavel nesl a přesto viděl, že mezi bratry jsou i bratři falešní a věřící na to upozorňoval. I Ježíš před nimi varoval a říkal, že je poznáme po ovoci. Když mám stejného Ducha svatého jako Pavel, mohu to vidět taky a přitom nést ovoce Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 15:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Boží plán se světem - rozuměj s tímto věkem - je učinit mu konec, jakmile to bude možné, tzn. hned, jak bude připravena Kristova nevěsta, tvořena jeho vítězi, aby s vešla s Beránkem Božím na svatební hostinu, po níž přijde spolu s Kristem/Beránkem jako Jeho vojsko k bitvě u Harmagedonu. Pak bude soud nad národy a po té bude ustaveno Kristovo království nebes na zemi, které vystřídá království světa, tj. království toho Zlého v tomto věku, a tak nastane budoucí věk - 1000leté království. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 17:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží plán se světem - rozuměj s tímto věkem - je učinit mu konec, jakmile to bude možné"...



Bůh nestvořil svět proto, aby mu co nejdřív učinil konec. To je absurdní.
Boží plány jsou pro člověka nevyzpytatelné, o posledním dni nevědí ani andělé v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 18:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 11:15 Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a Jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“

Království světa je královstvím ďábla a přijde čas, kdy se stane Královstvím našeho Pána a jeho Krista, který bude kralovat navěky věků. Chce tu snad někdo, aby navěky věků vládl Satan?

J 12:31 Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.

1P 4:7 Konec všeho se přiblížil. Staňte se tedy rozvážnými a střízlivými k modlitbám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Království světa je královstvím ďábla "...


Knížectví není království.
Kníže temnot není a nikdy nebyl králem celého světa. A nikdy ani nebude.
To jsou jenom jeho lži, kterými mate lidi.
Vládne jenom nad temnou částí světa, nad těmi, kteří propadli jeho vlivu. Ale i on se zodpovídá Bohu - vůbec není jeho rovnocenným protivníkem, ale jen zvráceným tvorem.



Je jenom jeden král celého světa - Kristus:
doporučuji nahlédnout na místo Mt 28,18.
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 21:9-10 Když byste uslyšeli o válkách a nepokojích, nevyděste se. Neboť to musí nejprve nastat, ale konec nebude hned.“ Potom jim říkal: „Povstane národ proti národu a království proti království,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 21:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...„Povstane národ proti národu a království proti království"...

Věci třeba vnímat v kontextu.

Království proti království znamená spor králů (lidí) jednotlivých zemí - tedy národ proti národu. Nemůže se jednat o království satana proti království Krista, protože není rovnocenným protivníkem Krista, navíc je jím už dávno poražen a tedy Kristu podřízen. Mt 28,18 musí platit nelze ho vynechat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 22:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže se jednat o království satana proti království Krista, ... A přesto se právě o tato dvě království jedná! A sláva Pánu, že Vítěz toho boje je znám předem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2013 @ 08:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celou dobu se ti to snažím vysvětlit: Knížectví není královstvím!

Satan není králem, ale knížetem (Lk 11,15)).

"Knížata a mocnosti"
temné části světa (svrženi na zem - Zj 12,9) nevládnou královstvím (žádné nemají, jsou to jen lapkové - zloději a všechno mají postavené na lži), ale vládnou jen omezenému počtu lidí, které dokáží oklamat.

Jejich vláda není legální, nevztahuje se univerzálně na všechny lidi, ale jen na ty svedené.
Jako kohout na dvorku není králem a neporoučí hospodáři. I když se tak chová. Naopak hospodáři podléhá a je na něm závislý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 30. srpen 2013 @ 15:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesčíslněkrát jsem žádal ba prosil, abys mi nic nevysvětloval, protože neznáš a nemáš P/pravdu, tj. Krista a tím ani Boha. Možná víš něco o Bohu, ale neznáš Ho osobně, nemáš Ducha Kristova, tzn. že nejsi Jeho.

Pán Ježíš říká jasně v citovaných verších, že Satan je vládcem světa. Když pokoušel Pána Ježíše na poušti, vyvedl Ho vzhůru a v jediném okamžiku mu ukázal všechna království světa, řekl Mu:

Všechnu tuto pravomoc a jejich slávu dám tobě, protože mně je dána, a komukoli chci, tomu ji dám.
Jestliže se tedy ty přede mnou pokloníš, všechna bude tvá.“
Kdyby nebyla pravda, že všechna království světa patří Satanovi a že má nad nimi všechnu pravomoc a že jejich slávu může dát, komu chce, Pán Ježíš by se se Satanem vůbec nebavil a řekl by mu, že je to lež.

Ano, Pán Ježíš má veškerou moc na nebi i na zemi a tuto moc sdílí se Svou Církví, která je Jeho tajemstvím a královstvím na zemi. Je pravda i to, že nebesa vládnou nad zemí a Bůh všechno řídí jako svrchovaný Bůh a "režisér" všech událostí tak, aby se naplnil Boží plán, přičemž v současnosti je to zjevné jen v Jeho Cíkrvi, ale ve světě je to pro jeho obyvatele skryto. A věz, že Boží plán se netýká tohoto světa, poněvadž Bůh není z tohoto světa ani jeho Církev není z tohoto světa. Boží plán se týká Církve a jejího budování, které bude dovršeno jejím zvětšením a rozšířením v Boží svaté město - nový Jeruzalém, viz závěr celé Bible v knize Zjevení.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2013 @ 09:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále zapomínám, že člověku, utvrzenému v jeho bludech, nic vysvětlit nelze. S tím nepochodil ani Pán Ježíš u farizeů.


Satan není vládcem celého světa, tímto vládcem je Kristus
(Mt 28,18).
A Boží slovo musí platit!


Satan je vládcem "světa."
"Světem" jsou v tomto případě myšleny všechny síly protibožské na tomto světě, temná strana světa tvořeného tou částí lidí, kteří si zvolili společenství se zlými duchy. To moudrost tohoto "světa" Bůh obrací v bláznovství. Proto jsme Pánem vychováváni, abychom nebyli souzeni s tímto "světem" lidí a andělů, kteří Boha odmítli (1 Kor 11,32).




..."Kdyby nebyla pravda, že všechna království světa patří Satanovi a že má nad nimi všechnu pravomoc a že jejich slávu může dát, komu chce,"...
Není to pravda, satan je přece otcem lži a nemůže říkat pravdu! Vždycky říká jen polopravdy, které jsou nejhorší formou lži. Satan je jenom kohoutem na svém dvorku, nic víc.


..."Pán Ježíš by se se Satanem vůbec nebavil a řekl by mu, že je to lež."...
Pán Ježíš dobře věděl, že s ďáblem se nediskutuje, ale ďábel se prostě odmítá, posílá pryč Božím slovem.

Tehdy mu Ježíš řekl: "Odejdi, satane! Vždyť je napsáno: 'Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému budeš sloužit.'"





..."A věz, že Boží plán se netýká tohoto světa"...
Věz, že Boží plán se týká tohoto světa.
Pán Ježíš přijal přirozenost tohoto světa a stále platí, že co bylo přijato, může být i spaseno - co nebylo přijato, nemůže být ani spaseno.

(J 3,16-17)
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.
Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Násil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. srpen 2013 @ 23:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasit svět z Božího pohledu znamená svět ukončit takový, jaký jej porušený a zkažený Satanem známe, a obnovit jej podle Boží vůle takový, jaký jej chce mít Bůh. To se stane ve chvíli, kdy se království světa stanou Královstvím našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista (Zj 11:15).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. září 2013 @ 10:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."království světa se stanou Královstvím našeho Pána Ježíše Krista "...


Ve významu to znamená, že skončí nynější obraz lidské společnosti, který se stále dělí na lidi dobré a na lidi propadlé zlu. Každý dostane odměnu podle svých skutků - zrno bude odděleno od plev a blahoslavení dostanou zemi za dědictví (Mt 5,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. září 2013 @ 20:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli - bude odstraněna a skončí veškerá lidská vláda na zemi a nahradí ji vláda Boží - Boží království, kdy lidem žijícím na zemi bude vládnout Bůh skrze svého Krista a Jeho spolukrále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. září 2013 @ 00:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odstupte pokušiteli. Takovou poctu a chválu si nezasloužím.

  Dobrý večer, Poutnicku.

  Jen pro zajímavost, nenapadlo vás někdy si místo výkladu textu zeptat se autora na smysl toho, co napsal?

  Kdyby vás to zajímalo, Poutnicku, tak jsem svůj příspěvek nemyslel ani jako pochvalu, ani jako pohanu, ale jako kontatování,  že ve vašich příspěvcích nacházím věrouku a způsob uvažování, který znám z ŘKC, poskytujete tedy celkem věrný obraz ŘKC jak ji znám z osobní zkušenosti.

  V něčem byla jistě naše situace jiná: Když píšete o tom, jak máte v neúctě své biskupy a kněze či jak ani pořádně neznáte katechismus, tak to je trochu jiné, než jsme zažívali my. I když jsem znal římské katolíky, kteří na tom byli v této věci podobně jako vy, takže si dokážu představit, že v této podivné schizofrenii opravdu žijete.

 


]


Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 27. srpen 2013 @ 06:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téma článku ma zaujalf, a cítim potrebu sa vyjadriť. Plne chápem určité počiatočné rozhorčenie Františka, najmä keď som pochopil, že čítal SZ viac očami "fundamentalistu". Na prvý pohľad naozaj mnohým sa zdá, že Boh je v SZ celkom iný ako v NZ-ný Boh Ježiša Krista /kvôli čomu už v staroveku niektorí sektári nechceli prijať SZ do celku Biblie/, a teda akoby to nebol ten istý Boh lásky. Cirkev vedená Duchom Božím však v celku stále viac chápala, že tam niet nijakého protirečenia /mezi SZ a NZ/, je tam však určitý vývoj, ktorý spôsobuje a zároveň rešpektuje sám Boh, totiž vývoj Izraela v chápaní samého Boha, jeho úmyslov a skutkov. Písmo totiž, hoci je Božie slovo, predsa sa v ňom odráža aj ten ľudský faktor, pretože je písaný ľudmi určitej doby, a Boh týchto ľudí berie takých, akí oni boli, aj s ich chápaním, kultúrou... Toto sa vždy považovalo v Cirkvi aj za princíp, podľa ktorého Boh postupne vedie svoje ľudstvo k stále plnšiemu chápaniu vecí, života, dejín spásy.

Ak to aplikujeme na Františkom spomenuté násilie v SZ, tak to môžeme chápať tak, že podobne ako Boh neschvaľuje polygamiu, či zákon pomsty a i., ale to v ľudstve na určitom jeho vývojovom stupni poznania a kultúrnej úrovni toleruje a dopúšťa/a to dokonca aj u hlavných nositeľov Božieho SZ-ného zjavenia ako patriarchovia a iné významné osobnosti Izraela/, podobne Boh určite neschvaľuje násilie, a určite to nie je Jeho vôľa ani zákon. Som presvedčený, že v starodávnych časoch naozaj Izraeliti žilli v takom kultúrom kontexte, a boli silne pod jeho vplyvom až tak, že to, čo sa opisuje v Biblii, a pripisuje Bohu /násilie, pomsta na nepriateľoch, plygamia a pod./ považovali vtedy za Boží zákon a pripisovali Bohu ako Jeho vôľu to, čo v skutočnosti bolo iba ich vtedajšie dobové presvedčenie /ktoré Boh vtedy rešpektoval a použil pre svoje zámery.../.  Boh, /podobne ako to robí aj dnes aj s nami.../ ich teda len postupne vovádza do plnšieho chápania Jeho samého, jeho zámerov, skutočnosti... Ak čítame Bibliu v tomto kontexte, tak vidíme Boha úplne inak, ako ked sa zachytíme len za nejaký citát starozákonný, vytrhnutý z kontextu...

Aj keď určite nechcem hltať vývody kritického skúmania Biblie posledných storočí /skôr mám voči nim mnohé výhrady a myslím si, že mnohí to preháňajú.../, predsa si myslím, že vo viacerých veciach to vrhlo nové svetlo na mnohé veci a prehĺbilo naše chápanie Biblie, hoci mnohí starocirkevní otcovia prvých storočí  aj bez nejakej vedy, iba na základe intuície viery sa veľmi priblížili k tomu, čo o tom vravíme dnes po potácaní sa od extrému k extrému /od krajného fundamentalistického "doslovizmu" až po krajní liberalizmus/.

Dovolím si vysloviť vdaku Františkovi za odvahu úprimne vyjadriť svoje pochybnosti "na svetle", čím podnietil mnohých osvetliť si túto vec, ktorá určite mnohým robila a robí problémy v ich viere, a tak im pomôcť vyrovanať sa s tým... Molodec, František!



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. srpen 2013 @ 10:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že by mne moc nepřekvapilo kdyby se starověkým ukrutníkům a zhýralcům nejrůznějšího druhu zvednul žaludek z postmoderního světa ve kterém žijeme my, kdyby jim připadal příliš zhýralý a krutý a kdyby se v něm báli žít. Ve světě morálky postavené na člověku, proti Bohu a Církvi. Masakry dnešního světa jsou kupříkladu co do počtu obětí větší nesrovnatelně. Stejně jako staří Římané trávili před krvavou podívanou v circu nesrovnatelně méně času než my před obrazovkami.  Co se týče zhýralosti tak kupodivu necítili potřebu se vymlouvat na přirozené orientace a obvykle si takové věci ani netahali domů.

Starý zákon by jim naopak připadal srozumitelný, z mnoha důvodů milosrdný.




Re: Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 09:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve světě morálky postavené na člověku, proti Bohu a Církvi.
Můžeš mi vysvětlit jako morálku měla Tvoje církev? Na čem je postavena, když vedla války, zabíjela  a vraždila? Kupčila s fukcemi biskupů  a papežů. Kdo víc zaplatil, z toho se stal biskup atd. Co to bylo za morálku ?



]


Stránka vygenerována za: 2.74 sekundy