Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 564, komentářů celkem: 314213, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 105 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 213
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Žije ve mně Kristus?
Vloženo Čtvrtek, 02. květen 2013 @ 12:48:32 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Toto není otázka, ale konstatování faktu. Viz text Galatským 2,19: Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován: nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.

Ovšem tento biblický fakt můžou přijmout pouze ti, kdo prošli následujícími stádii křesťanského růstu v milosti Boží. Tímto pokračují ve svém předcházejícím článku Zůstaňte ve mně a já v něm!

Řím. 5,1
: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista.

Řím. 6,19
: Pro slabost vašeho těla to říkám po lidsku: Jako jste propůjčili své údy za otroky nečistotě a nepravosti k činění nepravosti, tak nyní předložte své údy za otroky spravedlnosti k posvěcení.

Kolos.3,15:
A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.

Filip. 4,7:
 A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
1Moji bratří, které miluji a po nichž toužím, jste mou radostí a slávou; proto stůjte pevně v Pánu, milovaní. 2Euodii domlouvám i

Syntyché domlouvám, aby byly zajedno v Pánu. 3Ano i tebe prosím, můj věrný druhu, ujmi se jich; vždyť vedly zápas za evangelium spolu se mnou i s Klementem a ostatními spolupracovníky, jejichž jména jsou v knize života. 4Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se! 5Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko. 6Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu. 7A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši. 8Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu. 9Čemu jste se u mne naučili, co jste přijali a uslyšeli i spatřili, to čiňte. A Bůh pokoje bude s vámi.

Řím. 8,23
: A nejen to, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, tj. vykoupení svého těla.

Pokračování praktických zkušeností mého života s Bohem: „já jsem skrze Zákon umřel Zákonu“; dokud nepochopíte jaké má tento fakt praktické následky a jak jej realizovat v praxi, nemůžete jít dál. Kdy se tak stalo? „S Kristem jsem ukřižován“, a má to za následek, že „nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.“ Co myslíte, kdy se to stalo? Až jste uvěřili, anebo při ukřižování Ježíše Krista?

Řím. 5,1
: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Teprve když obdržíte a prožijete pokoj s Bohem, můžete pokračovat dál v růstu. Řím. 6,19: Pro slabost vašeho těla to říkám po lidsku: Jako jste propůjčili své údy za otroky nečistotě a nepravosti k činění nepravosti, tak nyní předložte své údy za otroky spravedlnosti k posvěcení. Pozor, ospravedlnění a posvěcení nesmíte zaměňovat, neboť ospravedlnění se týká vnějšku a posvěcení vnitřku. Existují křesťané, kteří jsou sice ospravedlnění, ale ve svém nitru, ve své duši žijí dál své vlastní životy. Neberou vůbec v úvahu, že v nich žije Kristus. Dál předkládají své údy k činění nepravosti. Tento souboj jejich osobní lidské vůle s vůli Boží až příliš často probíhá u mnohých desítky let jejich křesťanského života. A to do té doby, než pochopí jak předkládat své údy za otroky spravedlnosti k posvěcení.

Jedinou cestou k tomu je začít sklízet následky svého vlastního způsobu života. Až zjistíte, že vaše vlastní křesťanství vám nedává tentýž pokoj v srdci, jako druhým křesťanům, začnete toužit po Božím pokoji ve svých srdcích. Ovšem ten nejdříve musí předcházet Kristův pokoj, Kolos.3,15: A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni. Možná někteří z vás zapomínají, že jediným prostředníkem Božím a lidským je Ježíš Kristus.

Teprve až začínáte prožívat pokoj Kristův, můžete očekávat i Boží pokoj, Filip. 4,7:  A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši. Docela dobře a srozumitelně je to popsáno v listu do Kolosis 3 kap. Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujete o to nahoře a myslete na to, co je nahoře. A tady spočívá pro mnohé kámen úrazu. Dokud nebudete rozeznávat co pochází z vašeho ducha a co z vaši duše, můžete žít podle svých tělesných nebo duševních žádostí, ale ne podle svého ducha. Nebo snad zapomínáte na zákon hříchu a smrti, který je silnější než vy? Víte jak lehce se pozná, podle čeho žijete? 6Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu. Když začínáte sklízet následky „svého křesťanství“, jste schopni za vše děkovat? Někdo vám ublíží, někdo vás urazí, pomluví, nebo vám nadává, pronásleduje vás, jsou takoví, co utrpí i fyzickou újmu, přicházejí o majetky, a mnozí i umírají. Jste schopni za všech okolností děkovat Bohu za vše, co se vám děje nedobrého? Protože pokud nejste schopní děkovat, nebudete ani schopní následujícího: 8Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.

Čím zaměstnáváte svou mysl, to budete sklízet. A teprve po trvalém prožívání Božího pokoje ve svých srdcích můžete očekávat: Řím. 8,23: A nejen to, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, tj. vykoupení svého těla.

Závěrem k k prvotní otázce: Žije ve vás Kristus? Tak se podle toho chovejte a jednejte. Je vám Kristus Ježíš vším, co potřebujete ke svému každodennímu životu? Je pro vás potřebnější, než vzduch, potrava a třeba sex? Nedokážete ani spát bez něj? Dáváte mu přednost ve všem a předchází každé vaše rozhodnuti dotaz ke Kristu, co máte činit?

Nebojte se, tak jako apoštol Pavel vám můžu říct, že to, co ve vás Bůh započal, to i zdárně dokončí! Neboť On je alfa i omega.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Žije ve mně Kristus?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 60 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. květen 2013 @ 00:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kristus žije v každém věřícím v Krista, v jeho nitru, přesněji v jeho duchu. Otázka je, jestli je Pán Ježíš Kristus jako Duch oživující v duchu věřícího uvězněn anebo je-li Mu umožněno/dán prostor, aby se šířil z ducha do duše a mohl tak být jako Život věřícího vyjádřen navenek.

Pak je tu Pavlova modlitba k Otci, aby nás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval v našich srdcích a abysme byli zakořeněni a založeni v lásce, abysme byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni do vší plnosti Boží.

Bůh Otec a Kristus tedy chce přebývat v našem srdci; chce, abysme poznali Jeho lásku převyšující poznání a tak byli naplněni do vší plnosti Boží. K tomu potřebujeme být posíleni na vnitřním člověku, tj. duchu mocí Otcova Ducha podle bohatství Jeho slávy, aby se tak skrze víru stalo a naše srdce se stalo způsobilým k přebývání Krista v něm - a to nejen k jen tak nějakému přebývání, nýbrž takovému, že Kristus v našem srdci sedí na trůnu a vládne v něm svým pokojem.

Kdo je však takto posilován a tím k tomu způsobilý? Kdo to opravdu chce, aby v jeho životě vládl Kristus a ne on sám? Kdo chce skutečně se sebezapřením a s láskou následovat Krista kamkoliv? Toto jsou tedy mnohem důležitější otázky, které by si sám pro sebe a před Bohem měl každý věřící v Krista zodpovědět, aby věděl, jestli vlastně vůbec chce, aby v něm Kristus žil - ale ne jako vězeň, nýbrž jako jeho Pán a Král.

Tož tak.



Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 00:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já to vidím tak, že člověk hříchem ztratil možnost duševně i tělesně přebývat v Boží přítomnosti. S usmířeným Bohem Kristem se nyní můžeme setkávat v oblasti duchovní, na úrovni duchů. Proto nám Kristus po svém odchodu z našeho světa seslal Ducha svatého. V pozemském ráji byl Bůh přítomný cele a svatý člověk tak mohl Boha celou svou bytostí vnímat. Nebylo třeba víry. Byla zde jasná Boží přítomnost. Po nanebevstoupení Krista od nás viditelný Bůh opět odešel. Nyní je Boží přítomnost na zemi omezena na přítomnost Ducha svatého. Myslím, že je dobré si uvědomit, že Bůh v podobě Ducha svatého na naší zemi přebývá již nyní. A proto je oblast duchovní naše jediná spojnice s Bohem. Kristus řekl, že když odejde, tak nám to všem prospěje. Často hlavně v noci v lese jsem přemýšlel, cože je to za prospěch. Pak jsem na to přišel. Je to pro každého z nás možnost duchovního obnovení ztraceného kontaktu s Bohem. Obnova našeho ducha v pravdě Ducha svatého, kterého nám sesílá náš spasitel Ježíš Kristus aby se nám dal více poznat. Poznat zatím pouze v duchu a pravdě Ducha. Zatím. U lidského ducha se s obnovou hříchem zasažené bytosti musí začít. Až konec spasitelného procesu bude završený obnovou, vzkříšením těla. Po vzkříšení již budeme Pána vnímat svým tělem, duší i duchem. Do té doby si musíme vystačit s kontaktem duchovním.
V současném duchovním kontaktu jsme již nyní v kontaktu s věčností a věčným životem, a tento věčný život přijímáme pro milost a zásluhy spasitele Krista. V oblasti duchovní jsme tedy již nyní živí, žijeme v Kristu a On v nás. Je však třeba neplést oblast duševní a duchovní. Někomu tyto dvě oblasti splývají v jednu. Duševno, psyché, psychika je náš soukromý majetek a je jenom naše a nikdo pokud mu to nedovolíme, zde nesmí mít přístup. Duc***** je ohromná oblast, působiště všech duchů. A v této oblasti se můžeme ve svobodě vlastního ducha pohybovat, poznávat Boha, nechat se jím inspirovat, ale taky se třeba na duchu duchem zla nechat znásilnit.
Proto je pro nás v neprozkoumané duchovní oblasti duchovní Kristus jistou cestou, v poznání je pravdou a věčným životem.


]


Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. květen 2013 @ 11:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

A přesto první lidé neposlechli Boha a hřešili. Jak je to možné? Nepotřebovali víru, protože byl Bůh s nimi přítomen, a nakonec poslechnou hlas nepřítele.

 

Stačí Boží přítomnost, abychom byli odolní hříchu ?

 

Touto poznámkou nechci snížit význam Tvého příspěvku.



]


Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 11:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá poznámka je trefná a správná, člověk v ráji nebyl svatý. Byl pouze velmi dobrý. Byl po svém stvoření neutrální jak k Bohu tak satanu. A měl své stvoření dokonat tím, že by pojedl ze stromu života. A žil navěky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. květen 2013 @ 11:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně mi to připadá, jako by Bůh  s něčím takovým počítal. Ostatně by přece stačilo varovat první lidi před Satanem, který je bude svádět. Takové varování tu nebylo. Pouze jasný příkaz a následky přestoupení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli si uvědomuješ to co teď napíšu: Dnešní znovuzrozený věřící je ve stejné situaci, jako Adam s Evou předtím, než pojedli ze stromu poznání. Byli neutrální a oni se rozhodovali ze kterého stromu budou jíst. I dnes jsme ve stejné situaci, viz 7 a 8 kapitola listu Římanům. Budeme li žít podle těla, tak výsledkem bude hřích a smrt. Budeme li žít podle Ducha, výsledkem bude život a pokoj. Jestli chápeš ty dvě kapitoly jinak, tak napiš jak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjádřil jsi to pěkně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem musím upřesnit, nenapsal jsem všechny aspekty té dnešní situace. 7 a 8 kap. Řím. již nehovoří o duchu člověka, ale o duši člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš dnešního znovuzrozeného v Kristu srovnávat s Adamem a Evou. Adam a Eva hříchu nepoznali a jejich bytosti byli svaté a nesmrtelné. Smrt přišla až po hříchu a to se ještě projevovala ztracená svatost jejich těl v takové síle, že když Adam umírá je mu 930 let!
Hřích však za celé lidské generace natolik narušil lidský genom, že takového věku se již nikdo nedožije. 
Současné znovuzrozené v Kristu, znovuzrozené zatím pouze v duchu, nemůžeš s Adamem a Evou před jejich pádem do hříchu nijak srovnávat. Znovuzrozeny v Kristu, aby získal tělo jaké měl Adam- musí projít branou smrti. Musí zemřít. Až po vzkříšení budeme jako Adam a Eva. Vzkříšení ještě nenastalo!
Pozor na tohle! Tvé srovnávání Adama a znovuzrozených v Kristu je cítit tímhle:
 2 Timoteovi 2:18  kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínáš projevovat legrační reakce. Někde v těchto příspěvcích pod tímto článkem píšu o vzkříšení? Jak tě vůbec mohla napadnout podobná asociace? Nemáš náhodou nemocný nos?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porovnáváš neporovnatelné a nyní kličkuješ.
 Když tvrdíš, že Adam a Eva jsou na tom stejně jako dnešní znovuzrození v Kristu, meleš nesmysly.
Když tě upozorním na to, že znovuzrození v Kristu budou mít tělo jako Adam až po svém vzkříšení, ne nyní po znovuzrození v duchu- tak tvá odpověď je jako od vypíchlého voka.
Vzkříšení ještě nenastalo, tak tu svoji teologii znovuzrození podle toho náležitě uprav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyrobil jsi umělou kauzu, tak si ji udržuj při životě sám...cha, cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Málokdy se v lidech pletu, a nespletl jsem se ani u tebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A někdo ti odporuje? chi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dal všechno dobré co stvořil Adamovi k poznání. Před poznáním dobra a zla Adama varoval.

Genesis 3:1-5  Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had. Řekl ženě: "Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?"
Všimni si, jak satan otec lži a klamu mistrně mluví, neříká: Bůh vám zakázal jíst jenom z jednoho stromu? Říká: Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů? To už zní jinak.

Žena hadovi odvětila: "Plody ze stromů v zahradě jíst smíme.
První chyba, žena je nyní v kontaktu s duchem zla, mluví s ním a dotkla se stromu. Naivně satanovi odpovídá to co jí sám Bůh řekl a před čím ji varoval.
Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: »Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.«"

A tohle je první lež na světě kterou člověk slyšel a uvěřil ji. 
Had ženu ujišťoval: "Nikoli, nepropadnete smrti.
Eva uvěřila satanovi a Adam uvěřil Evě. Vírou v lež ztrácejí své bytí v Boží přítomnosti. A od té doby se lidský vztah k Bohu omezil pouze na vztah duchovní a vztah víry. Dále musíme ve svobodě poznání dobra a zla neustále volit zda budeme věřit duchu zla, nebo Duchu Božímu.

A vzápětí následuje satanem vyřčená polopravda, kterou tento otec veškeré lži umí tak mistrně mixovat ve smrtící koktejl.
Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé."






]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 11:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam byl pouze velmi dobrý a ne svatý? Adam stvořený v lásce jako obraz Boží byl neutrální ke svému Bohu a neutrální k satanovi?
Uff, to je nějaká novinka!

Bůh je svatý a kdo chce přebývat v Jeho přítomnosti musí být svatý taky. Svatost není něco nedosažitelného. Je to součást věčné nepomíjející lidské přirozenosti. Krom Adama, Evy nikdo z nás tento přirozený stav svatosti zatím neokusil. Zato jsem všichni okusili stav nepřirozený. Stav hříšnosti, který se zakončuje smrtí. Pohled na svatost je díky všem těm různým životopisům "svatých" značně zprofanovaný. Pozemský člověk Ježíš byl svatý a Jeho svatost přitom nebyla nijak zřejmá, nábožensky vynucovaná, uměle udržovaná. Jeho svatost byla přirozená, samozřejmá, pravdivá- přirozeně lidská. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsi četl první kapitoly Bible, tak napiš, kde se píše, že Adam s Evou byli svatí? Jediné co si můžeme číst je, že byli viz Genesis 1,31. A viděl Bůh vše, což učinil, a aj, bylo velmi dobré. I byl večer a bylo jitro, den šestý.
O svatosti se tady nepíše. A dále se píše Gen.3,22. Tedy řekl Hospodin Bůh: Aj, člověk učiněn jest jako jeden z nás, věda dobré i zlé; pročež nyní, aby nevztáhl ruky své, a nevzal také z stromu života, a jedl by, i byl by živ na věky, vyžeňme jej.
23. I vypustil jej Hospodin Bůh z zahrady Eden, aby dělal zemi, z níž vzat byl.

Nenapsal jsem žádné novinky, ale pouze to, co vyplývá z uvedených textů. To co jsi kromě jiného napsal: Bůh je svatý a kdo chce přebývat v Jeho přítomnosti musí být svatý taky.   Asi tak úplně neplatí, když se podíváš například do Joba 1,6:  6. Jednoho pak dne, když přišli synové Boží, aby se postavili před Hospodinem, přišel také i Satan mezi ně.
Kdyby platilo, co jsi napsal, tak by to nebylo možné.
Vím, že v různých denominacích se učí podobné věci, co uvádíš, ale odpovídá to skutečně Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem, že vyrukuješ se s Jobem a satanem. Jenže přijít ke spravedlivému  Bohu jako žalobce a setrvávat věčně v Jeho svaté přítomnosti, v tom je velký rozdíl. Zlý duch satan nakonec shoří v ohnivém jezeře spalovně duchů. Takže žádná běčná přítomnost ve svatosti Boha.

Že se v Genesi o svatosti nepíše? A co obraz Boží? To je ti snad málo? Podle obrazu Božího je člověk nejenom, že svatý, on je Bohu i podobný.
Navíc je člověk Bohem nazýván božím dítětem, božím synem. Nemůžeš Bohu a jím stvořeným bytostem upírat zcela přirozenou věc- svatost. Upírat ji jenom proto, že jsi ji sám zatím nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplétáš se do nesprávného výkladu Písma. Pravdy z pozdější doby přenášíš do minulosti. A výsledkem je potom to, co tady prezentuješ. Nebiblické učení a manipulace s Písmem.
Samozřejmě to můžeš dělat, ale diskvalifikuje tě to v očích mnohých. Dávej si pozor na to, co píšeš a tvrdíš. Rozumím ti, přijal jsi učení některých svých předchůdců a současníků, ale nezkontroloval sis jejich učení s poznáním dostupným v Písmu. Stává se to i větším kabrňákům. Není to tragédie, je ti dostupná milost to poznat a opustit.
Genesis 1,26. Řekl opět Bůh: Učiňme člověka k obrazu našemu, podlé podobenství našeho, a ať panují nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad hovady, a nade vší zemí, i nad všelikým zeměplazem hýbajícím se na zemi.
27. I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je.
Tvrdit, že obraz, který tady má Bůh na mysli je především svátost je velmi manipulativní. Na toto jsem četl velmi mnoho výkladů, ale nenapadlo by mne tento obraz vztahovat na svátost Boží. Kdyby se totiž jednalo o svátost, určitě by to Bůh uvedl. Všimni si, že o svatosti Boží se píše až mnohém později. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je stejná nyní i v minulosti. To co v pravdě pozoruji u tebe a u tvého přístupu k Písmu je tohle:


2 Korintským 3:6  který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.


To co tady píšeš a jak se projevuješ, mám již Bohu díky za sebou. Zatím hochu bojuješ sám se sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co v pravdě pozoruji u tebe a u tvého přístupu k Písmu ......

kdyby jsi byl v pravdě, tak jak se tady chlubíš, už by jsi nepsal dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechlubím se, to mi lživě připisuješ ty. Nepíšu totiž o sobě a když, tak jenom ve svědectví. 
Mluvím k druhým. Mluvím v pravdě. Za pravdu se chvály většinou nedočkáš. 
To nevíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebuji tvou ochranu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 20:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou ochranu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle obrazu Božího je člověk nejenom, že svatý, on je Bohu i podobný.

 

V Bibli je sice psáno Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. To byl Boží záměr zmařený však Satanem.

 

Co je na člověku Božího, když páchá zlo ? Když se staví proti Bohu ? Nemá spíš vlastnosti Satana ?

 

Můžeme být v tomto těle a stavu podobni vůbec Bohu ? A v čem ?

 

A jak jsi poznal, že jsi už svatý ?

 

To není urážka vůči Tobě, ale jen pouhá otázka.

 

Znám lidi, kteří si o sobě myslí, že jsou svatí, ale objektivně to nějak není  moc znát.

 

Myslel jsem, že svatost znamená odděleno pro Boha, že patříme Bohu. V tom případě by za svaté mohli být považováni všichni, kteří uvěřili v Ježíše. A uvěřit v Ježíše je vlastně návrat do stavu před hříchem. Ale je to možné v tomto těle ? Vždyť stejně hřešíme stále, třebaže méně.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na člověku Božího, když páchá zlo ? Když se staví proti Bohu ? Nemá spíš vlastnosti Satana ?






Nejsem svatý, jsem hříšný. Svou ztracenou svatost mohu postupně poznávat díky kontrastu vlastní hříšnosti a svatosti Krista s nímž se jako každý křesťan setkávám ve svém duchu, duchovnu, "svatovnu" :-))  (no to je ale slovo).


Znám lidi, kteří si o sobě myslí, že jsou svatí, ale objektivně to nějak není  moc znát.

Myslet si může kdo chce co chce, třeba že je kráva svatá.

Myslel jsem, že svatost znamená odděleno pro Boha, že patříme Bohu. V tom případě by za svaté mohli být považováni všichni, kteří uvěřili v Ježíše. A uvěřit v Ježíše je vlastně návrat do stavu před hříchem. Ale je to možné v tomto těle ? Vždyť stejně hřešíme stále, třebaže méně.

Svatost je to, co nám hřích vzal. To hříšnost je nepřirozená. Uvěřit Kristu neznamená stát se ihned svatým, znamená to začátek duchovní cesty ke svatosti. Po této duchovní cestě jsme Kristem vedení a postupně osvobozováni od duchovních svázaností s hříchem. To co nás zatím ještě duchovně svazuje, v tom ještě díky milosti Krista můžeme hřešit a Kristus nám to odpouští. Horší však je, když se člověk vrátí k tomu, od čeho byl již jednou definitivně na duchu vysvobozený. Zlý duch si pak přivede velkou posilu. 
Je proto rozdíl hřešit a hřešit. Spousta z nás hřeší z nevědomosti, nebo ze zkaženosti zděděné po otcích. Za to nejsme přímo odpovědní, jelikož jsme tuto svázanost ducha získali zcela nedobrovolně. Horší je však hřešit potom, co jsi byl od svázanosti ducha zcela osvobozený. Pak je rozhodnutí pro hřích dobrovolné na základě čisté svobody ducha. Takový člověk je většinou ztracený, jelikož zopakoval Evin akt v ráji. To Boží varování pro Adama a Evu totiž platí stále a pro všechny.










]


Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 12:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro myslivce:

Svátost není obraz, Bůh je svatý, to je jeho vlastnost!

Nepleť dohromady učení Písma a učení lidí!



Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tady pleteš dohromady ty a navíc dost překrucuješ. 
Sleduj.
Bůh je svatý- člověk je stvořený k Jeho obrazu- člověk je ve všem Bohu podobný- ve všem je zahrnuta i svatost.

Pochopil??


]


Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 13:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je docela škoda, že to nechápeš i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovažuji za žádnou škodu nechápat tvé podivné řeči o degradaci svatosti na dobrotu, neutralitu ,srovnávání znovuzrozených v Kristu s Adamem.
Na tom není k pochopení v pravdě nic.
Chceš se bavit o Bohu a zcela si se minul duchovním zdrojem pravdy. To hledání ti bude ještě chvilku trvat. Jenom nesmíš tolik lpět na mrtvé liteře Písma, tak jako římský modloslužebník na svých modlách.

Písmo musíš mít napsáno ve svém srdci. Jen tak se z něj stane Boží slovo.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 14:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se projevuješ docela legračně. Používáš sice slova, ale rozumíš jím? Písmo musíš mít napsáno ve svém srdci.
A jak a čím ti ho tam a kdo napsal?

Jen tak se z něj stane Boží slovo. Zajímavé je, že jsi použil následující slova: Jenom nesmíš tolik lpět na mrtvé liteře Písma, tak jako římský modloslužebník na svých modlách.
 
A ty se tady oháníš čím jiným, než literou?

Chtěl jsem ti původně něco předat, ale je to předčasné. Jsi ještě příliš silný. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 05. květen 2013 @ 17:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratři, vy dva jste si hodně podobní. Hádejte čím? :)).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 18:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích s hříchem si nejsou podobní, ale ve své podstatě úplně stejní. To jsi měl na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. květen 2013 @ 08:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste si podobní v tom, jakým způsobem váš starý člověk občas zastiňuje Krista ve Vás. Což se stává každému, ale každému jiným způsobem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. květen 2013 @ 20:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovům rozumím a užívám je v pravdě. Takže znovu:
Písmo musíš mít napsáno ve svém srdci, jenom tak se z něho stane Boží slovo. 

A jak a čím ti ho tam a kdo napsal? 

Takovou otázku bych čekal spíše do ateisty a ne od někoho s plnými ústy Boha.

A ty se tady oháníš čím jiným, než literou? 

Pravdou Leonete, pravdou a pravda o tobě je taková, že zatím hledáš sám sebe a svého ducha. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 22:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před více jak 40 léty jsem poprvé zarmoutil svého ducha, na dvacet let se odmlčel, ale potom jsem ho už nedokázal umlčet. A dalších více jak pět let jsem s ním více méně bojoval o hlavní slovo. Ovšem před 15 léty jsem musel kapitulovat. A ty napíšeš takový nesmysl.

Nemá smysl dál komentovat tvé pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 01:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš tady o svém duchu a nedokážeš přitom pravdu v duchu sdílet. Pak ji tedy neumíš ani v Duchu poznávat. 

Kapitulovat před svým duchem? Co je to za nesmysl? Před vlastním duchem se nekapituluje, vlastní duch se uvádí do harmonie duše i těla. Pokud této harmonie nedosáhneš, bojuješ sám se sebou, ale to ti již po několikáté opakuji. Ve tvých slovech je tvůj niterný boj duše a ducha patrný víc než si myslíš. Stále totiž svou duší hledáš pravdu v liteře a ne svým duchem v Duchu pravdy. Žeň je hojná, ale dělníků je málo. Pokud se stále budeš zabývat sám sebou a svým nekonečným hledáním Boha, dělník s tebe nikdy nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2013 @ 16:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mne už skutečně rozesmál. Židům 8,10-11 a 1Jan 2,27. Více ti už k tomu nebudu psát.

Pokud ale budeš pokračovat v nějaké své snaze mě poučovat, tak už nejde o nevědomost, ale o úmysl zneužívat Písmo k osobnímu zisku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 18:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobního zisku
po pravdě zkřiveném pysku.

Tak teď si rozesmál ty mne.

Židům 8:10-11  A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.
Pak už nebude učit druh druha a bratr bratra a nebude vybízet: `Poznej Pána´, protože mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího.
Sám nyní připomínáš tyto verše? Připomenu ti tvá slova, když jsem tě upozorňoval na to, že Písmo musíš mít napsáno ve svém srdci, zde tvá slova:

Zase se projevuješ docela legračně. Používáš sice slova, ale rozumíš jím? Písmo musíš mít napsáno ve svém srdci. 
A jak a čím ti ho tam a kdo napsal?
 Takže již podle toho, že jsi položil takovou otázku, jsi stále v kategorii žákovské, hledají Boha v mrtvé liteře.
A co tě čeká až opustíš svou žákovskou kategorii? Čti.
1Janův 20-27
Vy však máte zasvěcení od Svatého a znáte všechno.Nepsal jsem vám proto, že neznáte pravdu, ale protože ji znáte a víte, že žádná lež není z pravdy.Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce.Ať ve vás tedy zůstává to, co jste slyšeli od počátku. Zůstane-li ve vás, co jste slyšeli od počátku, zůstanete i vy v Synu i Otci.A to je zaslíbení, které on nám dal: život věčný. Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás matou.Ale zasvěcení, které jste vy od něho přijali, zůstává ve vás, takže nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho zasvěcení vás učí všemu, a je pravé a není to žádná lež; jak vás vyučil, tak zůstávejte v něm.

 












 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2013 @ 19:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna jsi přiznal, že nechápeš proč jsem ti napsal právě tyto verše. A ty chceš druhé poučovat. A tím jen dokazuješ co jsem ti napsal. Pokoušíš se druhé poučovat svým poznáním, a nechápeš proč jsi ho dostal.
Odkazuješ na literu slov pisatelů Písma a nerozumíš duchovnímu významu.

Protože nechápeš proč jsem ti dal ty odkazy, nemůžu ti nic vysvětlit. Tady končí mé sdílení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 23:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kličkuješ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2013 @ 23:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu ti vyvracet tvé dohady, domněnky a vše, čemu říkáš pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. květen 2013 @ 00:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevedu s Tebou spor, nechci tě poučovat, promiň že jsem Tě zarmoutil, musel jsem, snad nyní v Duchu pravdy poznáš proč. 
To co jsi mi napsal o své kapitulaci, boji a svém duchu, to je v pravdě velmi dobré. Taky mne to potkalo. Nebylo to však stále duchovně hotové. Stále chybělo to hlavní. Odpověď na otázku kde je Bůh? Moje objevené a vítězné duc***** zde bylo, ale kde je v tom duchovnu krom projevů Boha Bůh sám? Pak to přišlo. Bude to možná znít divně, ale Boha jsem našel v tom největším duchovním tichu a tehdy na mne padla velká bázeň. Boha jsem našel a vše co potřeba od Něho dostávám a to i pro účely mé služby. Leonete, křesťanská služba není jenom o službě náboženské. Tato služba začíná v našich rodinách a přerůstá do společnosti ve všech našich lidským činnostech.
Zůstávej v pokoji bratře v Kristu. Ať Ti Bůh žehná.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. květen 2013 @ 01:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Již není co bych řekl,
kloubouk v úctě před kým smekl.
 Naštval jsem zde kde koho,
prosím, nedělejte si nic z toho.
 Mám rád srandu v špásu peprného rýmu,
nemám rád svatoušky, jejich vírosplínu.
 Prach a broky štětiny se solí,
po pytláku vystřelím já kdykoliv.
 Nemažu se s nikým brachu,
jedna rána a jsi v prachu.
 Všeho však do času.
 Odcházím nyní tam kam patřím,
odcházím Já ke svým bratřím.
 V září se já vrátím zase,
nenechám se zavřít
ve virtuální netu base.
 V září se já vrátím zpět,
ach to bude v komentářích běd.
 Do té doby budu živě,
na pařezu při modlitbě,
v tichu lesa krásy kraje,
poznávat přírody Boží taje.
 V torně sve vzpomínkové
vzpomenu na disktutující tu se mnou,
vzpomenu na Vás modlitbou k Bohu,
vzpomenu na Vás Grano Salis,
jenž svou špetkou dává vždy něco, 
a navíc.

Loučí se Myslivec


]


Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. květen 2013 @ 15:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, píšeš:

"Až zjistíte, že vaše vlastní křesťanství vám nedává tentýž pokoj v srdci, jako druhým křesťanům, začnete toužit po Božím pokoji ve svých srdcích."

Ačkoliv to nechci nikomu vnucovat, důrazně bych varoval každého, aby cokoliv společného s vírou (a vůbec s Pravdou) porovnával v druhým člověkem. Každý člověk je jednak originál a hlavně - každý se teprve Božím osvobozením od otroctví stává svobodným a přibližuje se svobodnému obrazu Božímu. A jedno z nejhorších otroctví vzniká přizpůsobováním se davu, jedno jakému. V Kristově těle je každý úd jedinečný. Není možné, aby jeden úd byl duplikátem jiného.

Jediné porovnání je možné provádět pouze s Kristem.



Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 18:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, napsal jsem tuto větu, ale tato věta není jedináček, ale má souvislost s předcházejícími a následujícími větami. A to nezmiňuji s předcházejícím článkem.

Pochopil a porozuměl jsi celku? Jedná se o mé osobní zkušenosti a jak jsem to prožíval já. Každý k tomu může mít výhrady, že prožíval tyto věci trochu jinak, to nelze popřít, tak už to chodí, protože jsme každý jiný.

Jedná věc jsou pravdy a principy Písma, ale úplně jiná osobní prožitky. A to jsi napsal, tak proč máš výhrady?

Napiš své zkušenosti a své chápání jednotlivých stupňů života s Kristem.


]


Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. květen 2013 @ 18:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano leonete, je to tvé svědectví, tak jsem reagoval na větu vytrženou ze souvislosti. Ani trochu jsem nechtěl tvé niterné prožitky znevěrohodnit, ale poukázat na nebezpečí, které z relativizace plyne. 

O stupních života s Kristem nemám vytvořené svědectví, abych je mohl zveřejnit. Stručně bych asi svůj život s Kristem popsal jako "buď všechno nebo nic". Mám proto problém, ten je v tom slůvku "všechno". Doslova, do písmene. A z toho vznikající rozpory neustále řeším. Díky Bohu rychleji, než je stačím zformulovat.


]


Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 19:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním předcházející...existují teologové, kteří nemají osobní prožitky, ale pouze vytvářejí teorie "jak by to mělo probíhat". Nemám proti ním nic, kromě toho, že teorie jsou "pouze" teorie.
Tak mi mírně řečeno připomínají takzvané psychology, ti také mají tabulky průměrů a podle toho posuzují při své práci ostatní.

Ještě před krátkým časem jsem neměl ponětí o tom, že někdy budu dávat dohromady své osobní prožitky s Kristem a dávat je do souvislosti s Písmem. Jenže jedná věc jsou naše osobní ambice a úplně jiná záměry Boží.
Jen tuším co bude dál, a čím dál tím víc se mi to líbí. Jak někde napsal Pavel, usilovně běžím a najednou zjišťují, že už neběžím já, ale ....A buď všechno nebo nic je mi povědomé. Ale to by byl další článek.....  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. květen 2013 @ 19:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě si, leonete, nedokážeš představit život s Bohem bez osobních prožitků. To snad ani nejde.  Píšeš také, že čím dál tím více se ti to líbí. V tom se asi shodneme všichni. Ale...

Kdysi jsem se zúčastnil internetové diskuze, kde přišla řeč na téma připomínající "utrpení", resp. "oběť" a jeden diskutující se zájmem o víru se mě zeptal, zda by život s Bohem nešel bez oběti. Tenkrát jsem se zalekl abych tazatele od víry neodradil a tomu nezkušenému začínajícímu následníku Krista jsem raději neodpověděl. A teď sám nevím, proč to takové má být a stále se přitom radovat. Určitě třeba proto, abych pochopil žalmistu, který se děsí, že ho Bůh opustil nebo odvrátil od něho svou tvář. A poznal skutečnou víru. Skutečná víra v Boha nenalézá žádný důvod k tomu, abychom Boha milovali. Toto je poznání pravé Abrahámovské víry.

Přeji ti a modlím se, nechť Bůh tuto mou prosbu, aby se ti to čím dál více líbilo,  vyslyší. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2013 @ 19:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi tuto větu správně? Skutečná víra v Boha nenalézá žádný důvod k tomu, abychom Boha milovali.

Já ti rozumím, ale aby to pochopili i ostatní... neboť právě tím jsi některé smrtelně vyděsil. Nebudu tvrdit, že o tom budu psát, neboť nevím jestli ještě budu psát.

PS. asi jsi mne špatně pochopil, ale úmyslně nepíšu o všem, ale pouze o tom, co by bylo právě pro neutvrzené ještě stravitelné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 05. květen 2013 @ 19:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho se také leonete bojím, že něco nebude pro jiné bratry a sestry přijatelné. Zvláště když člověk popíše jen některou etapu prožitku a nedokonale formuluje závěr, resp. nepřidá happyend. 

Vysvětlení "abrahámovské víry", jak lze k ní dojít a co obnáší je sice na delší článek, ale stručně se dá popsat z biblického příběhu:

Abrahám Bohu uvěřil, že bude mít syna a že jeho potomstvo nebude moci nikdo spočítat.

Copak se mu narodil syn hned? Narodil se v nejbližších několika letech? Copak zažil Abrahám tolik svého potomstva, že ho nemohl spočítat?

A přesto, než se cokoliv z Božích slibů naplnilo, Abrahám Bohu uvěřil. Neměl k tomu žádný důvod. Jen víru.

O obětování Izáka to platí podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. květen 2013 @ 08:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene, dokážeš vysvětlit z čeho ta Abrahamova víra vyrostla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. květen 2013 @ 11:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že Abraham věřil v Hospodina, bylo ve své době běžné. Lidé vždycky v něco věřili. Abraham věřil v Boha svých předků. Ale důležité je nejen věřit, že Bůh existuje, ale důležité je se na něj spoléhat. Důležité je, aby víra nebyla jen formální a zvykovou záležitostí. Tuto víru zdědil po rodičích. A Abraham měl takovou víru, že na Hospodina spoléhal a důvěřoval mu. Sice také polevil, když zplodil s dovolením Sáry potomka s jinou ženou. Také trochu zklamal, ale po narození Izáka si to uvědomil. A už nechtěl opakovat chybu. Proto byl ochoten i k oběti Izáka, což se nám jeví nepochopitelné. Jeho víra po zkušenostech s Hospodinem posílila.

 

Tak je to i s námi. I my potřebujeme osobní zkušenosti, které naší víru dál sílí a sílí náš vztah k Bohu. Toužíme i po hlubším poznání Boha.Tak nějak postupuje Bůh a posiluje naši víru a vztah k Němu. Nechá nás někdy čekat, protože to je zkouška. A i když chybujeme, splní, co slíbil, jako se stalo v případě Abrahama. Asi se Abraham  pořádně zastyděl, když zjistil, že Sára bude mít dítě, a on nevydržel čekat.

 

A vznik víry u člověka, který víru nemá a nikdy nebyl k ní veden? To je v Boží moci a vůli. Je to dar od Boha uvěřit v Boha. Někdy naprosto nepochopitelně. Prostě zásah Božího Ducha. Nelze vysvětlit rozumem. Zde působí Bůh přímo a okamžitě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 11:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra Abrahama nebyla jako víra současná.
V současnosti je víra v Krista zjevená v Duchu svatém.
U Abrahama to nebyla víra jako ta naše- neviděli a uvěřili. U Abrama byla víra- viděl a uvěřil a stal se Abrahamem. Abrahamova víra se pak vyznačovala značnou důvěrou v Hospodina, který se mu ukázal.

Genesis 12:7  I ukázal se Abramovi Hospodin a řekl: "Tuto zemi dám tvému potomstvu." Proto tam Abram vybudoval oltář Hospodinu, který se mu ukázal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. květen 2013 @ 14:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš tak docela pravdu. Jeho víra začala poslechnutím slova - Gn12,1-4 - stejně jako u nás. O Abrahamovi je v NZ řečeno, že je otcem všech věřících - čili i nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 18:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 12:1  I řekl Hospodin Abramovi: "Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 19:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abramovi promluvil Bůh přímo a ukázal se mu. Jeho víra je pro nás poučná v aspektu důvěry, kterou Abraham v Hospodinu chová. Znovu ti opakuji, že Abram Hospodina USLYŠEL, UVIDĚL A UVĚŘIL. Dnešní víra je založená na NEVIDĚLI A UVĚŘILI. Není založena na tom, že by u každého z nás tak jako Abrahama Bůh oslovoval a ukazoval se mu. Žijeme v Nové Smlouvě a v Duchu svatém. Současná víra je někde úplně jinde než ta víra Abrahamova. Abraham v příchod spasitele doufal- my už v Jeho dokonanou spásu můžeme přímo věřit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. květen 2013 @ 21:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš. Já tam čtu něco jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2013 @ 23:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 4:16  Proto mluvíme o spravedlnosti z víry, aby bylo jasné, že je to spravedlnost z milosti. Tak zůstane v platnosti zaslíbení dané veškerému potomstvu Abrahamovu - nejen těm, kdo stavějí na zákoně, ale i těm, kdo následují Abrahama vírou. On je otcem nás všech

Abrahamovi byla víra počítaná za spravedlnost, naše víra v Nové Smlouvě nás ospravedlňuje díky zásluhám Krista natolik, že nám přímo dává život věčný. I víra je tedy ve vývoji. Začala vírou Abrama v zaslíbení a jeho podřízením se Hospodinu a jeho příkazům a bude naplněna až bude opět Bůh všecko ve všem a Kristus sám se podřídí Bohu. Pak již víry tak jak ji nyní známe nebude třeba. Víra, naděje a láska dojde svého naplnění v bytostné Boží přítomnosti.

1 Korintským 13:12-13  Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.

1 Korintským 15:28  Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve mně Kristus? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 07. květen 2013 @ 08:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti tomuhle žádná.:))


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy