Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 560 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116651549
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část
Vloženo Sobota, 23. únor 2013 @ 23:15:48 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal ssns

Opakovaně jsem se tu dostal do sporu ohledně tzv. zjevení v Medjugorje. V tomto článku předkládám 1. část vyjádření římskokatolického biskupa Žaniće, který byl v letech diecézním biskupem v Mostaru, kam spadá farnost Medjugorje. Celé stanovisko má 29 odstavců, v tomto článku je prvních 11.


V textu uvádím všechna jména bez diakritiky, to jest v anglickém přepise. 

Úvod

Pan Zanic řídil jako biskup v letech 1971 až 1993 mostarskou diecézi. O pravomocech a postavení diecézních biskupů se lze dočíst v Kodexu kanonického práva, kánony 381 až 402. Kvůli jeho postoji ke zjevením v Medjurogje byl vystaven ostré kritice ze strany fanatických stoupenců. Podívejme se tedy úvodem, co o něm řekl jeho nástupce v úřadu, biskup Peric (Fidelity Magazine, 02/1994)

"Který biskup by nebyl potěšen, kdyby se v jeho diecézi zjevovala Panna Marie? To platí zejména o Mgr. Zanicovi, který byl velmi mariánským biskupem a který jako kněz a později jako biskup vykonal jedenáct poutí k mariánským svatyním po celé Evropě: Lurdy, Fátima, Syrakúzy. A pak by ho Gospa (Naše Paní) [1] poctila svou milostí a začala se "zjevovat" u něj na dvorku, jako by chtěla dovršit jeho putování po celém Portugalsku.

Když se však po několika měsících dověděl o všech těch malých a velkých lžích, neupřímnostech, nepřesnostech a všelijakých vymyšlených příbězích od těch, kteří tvrdili, že se jim Gospa zjevuje, nabyl pevného přesvědčení, že tu nemáme co do činění s nadpřirozenými zjeveními Gospy. Následně pak začal vysvětlovat pravdu a odhalovat lži a podvody. Největšího zadostiučinění za jeho desetiletou tvrdou práci se mu dostalo, když biskupové Jugoslávie na svém jarním zasedání v Zadaru (10.4.1994) poctivě prohlásili:"Na základě studií nelze prohlásit, že dochází k nadpřirozeným zjevením a zvěstováním." Toto je mimořádně jasný církevní výnos a vyvrácení všech tvrzení těch, kteří prohlašují, že kdekoli viděli Gospu kdykoli od roku 1981."

Sám biskup Peric následně několikrát potvrdil stanovisko svého předchůdce a na vlastní kůži poznal, že zastánci těchto zjevení se nezastaví před ničím. 2. dubna 1994 byl kvůli svému postoji unesen, zmlácen a násilím držen v jedné kapli františkánského řádu. [2] Byl osvobozen až jednotkami OSN. Vlastně může mluvit o štěstí, protože pár set let před tím, kdy právě františkáni spolu s dominikány řídili inkvizici, zřejmě by hořela další hranice. Asi pro ně byl inspirací i jiný františkán Miroslav Filipovic, který byl za druhé světové války velitelem koncentračních táborů v Jasenovci a Stara Gradiška. Po válce byl odsouzen a oběšen v rouchu františkánského řádu.

V roce 1884 měl údajně papež Lev XIII vidění, ve kterém spolu mluvili Bůh a Satan. Satan se prý podobně jako v případě Joba chlubil, že dokáže zničit církev, pokud mu Bůh poskytne 100 let. Bůh prý odpověděl:"Tak se staň." Papež se velmi obával o osud církve a sepsal modlitbu za ochranu církve před Satanem ke sv. Michaelovi, která byla opakována na konci každé mše až do roku 1964. [3] - jen taková zajímavost asi hlavně pro katolíky, kteří se dosud nerozhodli následovat slepě démona z Medjugorje, nebo kteří si zachovali aspoň zbytek soudnosti. Jak sami za chvilku uvidíte, to zjevení se staví nad vaši církev, vybízí k neposlušnosti k biskupům i papeži a dokonce mělo zabránit konci světa, které měl Ježíš v plánu ...

Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE (1990) - 1. část

1. Komise Biskupské konference Jugoslávie hledá pravdu o událostech v Medjugorje. jejich práce však pokračuje pomalu. Rád bych proto této komisi pomohl svým článkem k tomu, aby dospěla k rozhodnutí co nejdříve. Pospíchá se totiž s propagandou ve prospěch Medjugorje tak, aby byla církev postavena před "hotovou věc". Právě toto je cílem zastánců Medjugorje od samotného počátku. Je nutno přiznat, že jsou ve svém snažení úspěšní, protože druhá strana sporu buď pracuje pomalu, nebo mlčí. Právě z tohoto důvodu a na základě mnoha sdělení od lidí z celého světa, kteří si uvědomují, že je tu pošlapávána pravda, rozhodl jsem se vydat další prohlášení v souladu se svou povinností a svědomím, abych tak komisi pomohl. [4]

Přeji si, aby toto moje prohlášení, probudilo svědomí těch, kteří Medjugorje obhajují. Jejich cesta je snadná, široká a z kopce, ale moje je těžká, trnitá a do kopce. Církev Naší Paní nepotřebuje lži a podvody. Ježíš říká: "Pravda vás vysvobodí." (J 8,32), "Já jsem ta Cesta, Pravda i Život," (J 14,6) a "Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě." (J 18,37). Pokud bychom chtěli napsat jen stručné pojednání o lžích a podvodech v Medjugorje, vydalo by to na 200 stran. Já však nyní poskytuji jen toho stručné shrnutí bez nároků na vědecký přístup. Jsem poněkud nesvůj, když je na nějakých prohlášeních mé jméno uvedeno v popředí, ale vlivem svého biskupského úřadu a povinností jsem od samého počátku v centru těchto událostí. Mrzí mě, že jsem nucen uvádět některá nepříjemná fakta, ale bez nich by argumenty pozbyly na síle. Přesto vynechám ty nejvíce nepříjemné věci.

2. Typický přístup: Marina B., průvodkyně turistů pro agenturu Atlas travel, ke mně do kanceláře přivedla v srpnu 1989 kněze z Panamy. Jmenoval se Presbitero Rodriguez Teofilo a byl farářem v Nuestra Senora de Lourdes. Spolu s nimi přišli: Carmen Cecilia Capriles - novinářka, Gerente General z agentury IATA, a Averrida Alberto Navarro - bytem Apartado 1344 zona 7, Panama. Marina se představila jako průvodkyně turistů, tlumočnice do angličtiny a konvertitka Medjugorje. Ten kněz se mě zeptal na důvody, proč nevěřím v ta "zjevení". Řekl jsem mu, že mám minimálně 20 důvodů, proč nevěřím, ale že i jeden je dost pro toho, kdo je rozvážný a dobře poučený o víře, aby dospěl k závěru, že ta zjevení nejsou nadpřirozená. Požádal mě, abych mu tedy jeden řekl. Vyprávěl jsem mu o bývalém františkánském knězi Ivicovi Vegovi. Ten byl nařízením svatého Otce papeže kvůli své neposlušnosti řádovým generálem vyloučen z františkánského řádu OFM [5], zproštěn svých slibů a suspendován "a divinis". On však tohoto nařízení nedbal, pokračoval ve vysluhování mší, udělování svátostí a trávení času se svou milenkou. Je to nepříjemné psát o tom, ale je to nutné, aby bylo zřejmé, o kom že to Naše Paní mluví. Podle deníku Vicky [6] a prohlášení vizionářů řekla "Naše paní" třináctkrát, že je nevinný a že chyba je na straně biskupa. Když jeho milenka, řádová sestra Leopolda otěhotněla, opustili oba Medjugorje a zasvěcený život a odstěhovali se poblíž Medjugorje, kde se jejich dítě narodilo. Teď mají dvě děti. jeho modlitební kniha je v Medjugorje i jinde po světě stále prodávána ve stovkách tisíc kusů. 

Požádal jsem Marinu, aby moje slova přeložila do angličtiny. Marinu nelze vinit za to, že se stala obětí komunity, která zatajuje pravdu. Ona však v souladu s praxí v Medjugorje spontánně odpověděla:"Musíme jim opravdu říkat tyto ošklivé věci?" Odpověděl jsem jí, že kdyby bývali netajili a neskrývali tyto "ošklivé věci", zjitili by tito lidé z Panamy pravdu dříve a nemuseli by tak zbytečně cestovat do Medjugorje. Je to nespravedlnost a hřích skrývat pravdu a i když může být nepříjemná, musí být řečena.

3. Mariánský teolog Rene Laurentin se chová naprosto stejně. Navštívil mě kolem Vánoc roku 1983 a já jsem ho pozval na večeři. Zeptal se mě, proč nevěřím v ta zjevení. Řekl jsem mu, že podle Vickova deníku a slov ostatních "vizionářů" mluví tato "Paní" proti biskupovi. Laurentin rychle odpověděl:"Neříkejte o tom nikomu, protože je tam mnoho poutníků a konvertitů." Byl jsem šokován výrokem tohoto známého mariologa! A tento přístup zůstal Laurentinovi vlastní: tajit pravdu a hájit lži a podvody. Napsal kolem deseti knih o Medjugorje a skoro ve všech útočí na pravdu a biskupa Zanice. je si velmi dobře vědom toho, co lidé chtějí slyšet. Bylo pro něj tedy snadné najít lidi, kteří mu chtějí věřit. "Odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím." (2Tm 4,4) "Vizionáři" a zastánci Medjugorje vedeni Laurentinem si byli dobře vědomi, že moderní věřící v komunistické zemi velmi rychle uvěří v cokoli "zázračného", v domnělá zázračná uzdravení a domnělá poselství od "Naší Paní".

4. Nejdůležitějšími lidmi, na kterých Medjugorje stojí, jsou emeritní arcibiskup F. Franic, R. Laurentin, lj. Rupcic OFM, Amorth, Rastrelli SJ [7] a několik františkánů a charizmatiků z celého světa. Velmi rychle byla napsána velká spousta knih, článků a brožurek, a bylo vyrobeno spoustu filmů a suvenýrů. Cestovní kanceláře jsou velmi aktivní, jsou časté poutě. V mnoha jazycích bylo vydáno přes 600 000 výtisků modlitebních knih napsaných dvěma františkány Vegou a Prusinou, kteří byli z řádu OFM vyloučeni. Rovněž jsou velmi aktivní fanatické modlitební skupinky inspirované domnělými poselstvími Naší Paní a největší motivací ze všech - penězi. Nikdo se už ale nezmiňuje o událostech, které vrhají stín podezření na ta "zjevení". Biskup varuje pořád dokola, ale soukolí (mašinérie) jede dál. Nejdříve se mluvilo o 50 zázračných uzdraveních, pak 0 150, 200, 300 atd. Laurentin vybral 56 dokumentů a zaslal je "Lékařské komisi v Lurdech". Dr. Mangiapan odpověděl v jejich buletinu z dubna 1984, že tyto dokumenty jsou bezcenné a že nemohou být pouvažovány za či používány jako vážný důkaz pro zjevení v Medjugorji. Již mnoho bylo napsáno o uzdravení Diany Basile. Poslal jsem akta doktoru Mangiapanovi, který případ studoval a zaujal k němu postoj "opinion plus que reservee". je to případ roztroušené sklerózy. Více o tom bude napsáno v knize.

5. Důvěryhodnost "vizionářů" - Mirjana Dragicevic. Měsíc po zahájení "zjevení" jsem jel do Medjugorje, abych vyslechl "vizionáře". Požádal jsem každého z nich, aby přísahal na kříž, a požadoval jsem, aby mluvili pravdu. (Celá konverzace včetně přísahy byla nahrána na kazetu) První přišla na řadu Mirjana:"Šli jsme ven, abychom našli naše ovce, když tu ..." (Pomocný kněz ve farnosti ji přerušil a řekl mi, že ve skutečnosti šli ven, aby si zakouřili, což skrývali před svými rodiči). "Počkej chvilku, Mirjano, jsi pod přísahou. Šli jste ven hledat ovce?" Dala si ruku před pusu a řekla:"Odpusťte, šli jsme si ven zakouřit."  Poté mi ukázala hodinky, na nichž se udál ‚zázrak‘, protože ručičky byly do sebe zaklesnuté. Vzal jsem hodinky k znalci, který prohlásil, že velmi pravděpodobně byly poškozené pádem. Vrátil jsem je Mirjaně a napomenul ji, aby nadále nemluvila o zázraku. Ale na později nahrané kazetě dál vyprávěla, jak se stal zázrak s hodinkami a také že tehdy vyšli hledat své ovce.

Později řekla, že Naše Paní sdělila, že všechna náboženství si jsou rovna. Jak moc ale můžeme Mirjaně věřit?

6. Vicka Ivankovic je od počátku hlavní vizionářkou a právě skrze ni tvůrce Medjugorje rev. Tomislav Vlasic OFM vypustil nejvíce lží o Medjugorje. Papeži se ve svém dopise z 13. května 1984 takto:"Jsem rev. Tomislav Vlasic, ten který z Boží prozřetelnosti vede a radí vizionářům z Medjugorje". Bývalo by bylo lepší, kdyby se stáhl na "poušť" a mlčel, protože jeho minulost toho o něm říká dost. Vicka toho řekla i napsala hodně, a zapletla se při tom do mnoha rozporů. Profesor Nikola Bulat, člen první komise, se Vicky vyptával a napsal o ní šedesátistránkovou studii. Vyjmenovává tam všechny nelogické a nepravdivé údaje z jejího deníku. Zmíním tu jen případ se zakrváceným kapesníkem. Říkalo, že jistý taxikář narazil na krví potřísněného muže, který dal řidiči krví nasáklý kapesník a přikázal mu ‚hodit jej do řeky‘. Taxikář pokračoval v cestě a potkal černě oblečenou ženu. Ta ho zastavila a požádala o kapesník. Náš řidič jí zdvořile nabídl svůj vlastní, ale žena chtěla právě ten zakrvácený. Když jí ho řidič podal, řekla: ‚Kdybys býval hodil ten kapesník do řeky a nedal mi ho, byl by teď konec světa.’ Vicka Ivankovićová ve svém deníku píše, že se Naší Paní ptala, jestli se ta příhoda opravdu stala, a ona řekla ‚ovšemže ano‘ a ještě dodala: "Ten krví pokrytý muž byl můj Syn Ježíš a já (Naše Paní) jsem byla ta černě oděná žena."

O jaký druh teologie tu jde? Ježíš chce zničit svět, pokud bude nějaký kapesník hozen do řeky, a Naše Paní svět zachrání.

7. 14. ledna 1982 mě přišli navštívit Vicka, Marija a malý Jakov. Vicka začala mluvit poněkud nervózně, protože mi lhalai: "Poslala nás Naše Paní říci vám, že s františkány jednáte příliš přísně…" "Jak přísně?" "To nevíme!" Dva františkánští kaplani v Mostaru, Ivica Vego a Ivan Prusina, které se biskup snažil dostat z města, protože vyvolávali neklid a neposlušnost mezi věřícími nově zřízené místní kapitulní fary, se svému nadřízenému bránili tvrzením, že Mostar nemohou opustit, protože Naše Paní jim skrze Vicku řekla, aby zůstali. Informaci mám od člena provinciální františkánské rady. Při našem setkání jsem se Vicky zeptal: "Zmínila se Naše Paní o mostarských kaplanech Vegovi a Prusinovi?" "Ne, nezmínila. My je (kaplany) vůbec neznáme," odpověděli všichni tři. Náš rozhovor trval 30 minut a celý jsem si nahrál na magnetofon. Opakoval jsem otázku ohledně mostarských kaplanů, a znovu odpověděli pouze: "Neznáme je." Později jsem na základě Vicčina deníku zjistil, že kaplany velice dobře znali. Bylo mi jasné, že děti lhaly, ale nic jsem neřekl, abych během našich rozhovorů neztratil jejich důvěru

8. Ke konci ledna 1983 za mnou přišel P. Grafenauer, jezuitský kněz, se záměrem vyšetřit fenomén Medjugorje. Vyslechl si zhruba 20 kazet hlasových záznamů a následně prohlásil, že do Medjugorje nepůjde, protože došel k závěru, že se tam Naše Paní nezjevuje. Na základě mého naléhání se tam přesto vydal a po několika dnech se vrátil jako konvertita rev. Vlasiće. Přinesl s sebou několik dokumentů, hodil mi je na stůl a řekl: "Zde je to, co vám Naše Paní chce sdělit!" Chápal jsem to jako intriku, zaměřenou na znemožnění biskupa s pomocí Naší Paní. Přinesené dokumenty byly kompilací z Vicčina deníku, farní kroniky a rukopisných listin. Proto je těžké zjistit, kdo je jako první sepsal. Vicka a obhájci Medjugorje tyto podklady před biskupem tajili více než rok. Uvádím zde z nich několik citátů:
19. prosinec 1981: Naše Paní řekla, že biskupa je třeba pokárat za nepořádky v Hercegovině. Také řekla, že P. Ivica Vego nemá být pokárán, protože veškerou autoritu má právě biskup. Naše Paní dále řekla, že (Vego) má zůstat v Mostaru a neodcházet. 3. leden 1982 Všichni "vizionáři" se společně ptali Naší Paní na P. Ivicu Vegu. Naše Paní odpověděla: "Ivica je nevinen. Pokud jej vyhodí z františkánského řádu, ať zůstane statečný… Ivica je nevinen." Naše Paní to pak opakovala třikrát.11. leden 1982: Ptali jsme se znovu na dva kaplany z Mostaru, a Naše Paní po dvakrát opakovala, co k tomu řekla již dříve. Poznámka: [8]  14. ledna, byla Vicka u biskupa v jeho kanceláři a tvrdila, že jména Vego a Prusina vůbec nezná!20. leden 1982: Děti se zeptalz, co mají P. Vega a P. Prusina dělat teď, kdy byli vyloučeni řádu. Naše Paní odpověděla:"Jsou nevinní. Biskupovo rozhodnutí bylo příliš přísné. Mohou zůstat.15. duben 1982: Vicka se Naší Paní zeptala:"Mohla bys mi prosím povědět vše o Vegovi a Prusinovi?" Naše Paní se nejprve usmála a pak odpověděla:"Jsou nevinní." Dvakrát opakovala:"Biskup udělal chybu ... ať zůstanou v Mostaru ... mohou občas sloužit mši, ale ať nevyvolávají pozornost, dokud se vše neuklidní. Ničím se neprovinili."
10. Vicka nikdy nevyvrátila, že Naše Paní řekla tyto věci nebo že je zapsala do svého diáře. Jejich autenticita je nejlépe ověřitelná z kazety, kterou nahrál  nahrál P. Grafenauer při rozhovorech s Vickou a Marijou. Kopie kazety zanechal Grafenauer na faře Medžugorje, u biskupa i u biskupské konference v Záhřebu. Stačí si jen kazetu poslechnout!Grafenauer: Je biskupovou povinností posoudit, zda je to Naše Paní.Vicka: Může si o tom soudit co chce, ale já vím, že je to Naše Paní.Grafenauer: Církev učí, že ti, kdo důvěřují pouze sami sobě, už jen tím ukazují, že Naše Paní zde rozhodně není přítomná.Vicka: Jen nechte pochybovače klidně pochybovat; já nepochybuji.Grafenauer: To není dobré znamení… Jednou jsi biskupovi řekla, že by měl poslouchat víc Naší Paní než papeže.Vicka: Ano, přesně tak.Grafenauer: To znamená, že biskup by měl poslouchat víc tebe než papeže.Vicka: Ne, mě ne.Grafenauer: Ale biskup neví, oč se u fenoménu jedná, a možná to vůbec není Naše Paní.Vicka: Ale ano, je to Naše Paní.Grafenauer: Řekla jsi biskupovi, že by měl být pokárán, a že ti dva (Vego a Prusina) jsou nevinní a mohou se věnovat svým kněžským povinnostem.Vicka: Ano, přesně tak.Grafenauer: Mohou také zpovídat? Řekla to tak Naše Paní?Vicka: Ano.Grafenauer: Když to říká Naše Paní, a papež říká, že nesmějí…Vicka: Papež si může říkat, co chce, já to říkám tak, jak to je!Grafenauer: Vidíš, to je právě cesta, po níž se může dojít k závěru, že to vůbec není Naše Paní… Když papež říká: Ne, nesmějí celebrovat mši ani zpovídat!, a na druhé straně Naše Paní říká: Oba to mohou dělat!, pak nic takového přece nemůže být.Vicka: Vím, co je správné (co řekla Naše Paní).Grafenauer: To nemůže být pravda. Dám ruku do ohně za to, že zde nemluví Naše Paní. Pokud někdo dostane velký dar je také velké riziko, že se té osobě bude věnovat ďábel. Jaké hrozné ponížení Naší Paní! Z těchto výroků plyne, že ona ničí poslušnost v církvi, poslušnost biskupovi, vedení řádu OFM a poslušnost Svatému Otci. Ona brání Vega!11. Zjevení v Crnici. Crnica je vesnice poblíž Medjugorje. Osmý den po začátku zjevení v Medjugorje bylo i "zjevení" blízko Crnice. "Vizionáři" ještě ten večer o události vyprávěli pateru Jozo Zovkovi, tehdejšímu faráři v Medjugorje. Prohlásili, že Naše Paní jim čtyřikrát nebo pětkrát řekla, že se bude zjevovat už jen po příští tři dny, tedy 1. až 3. července. Pater Ivo Sivric jejich sdělení nahrál na kazetu a zveřejnil. O několik let později vydal P. Janko Bubalo knihu s titulem "Tisíc setkání s Naší Paní". Jsou v ní mj. rozhovory s Vickou. Vicka událost v Crnici nezmiňuje a proto se jí P. Bubalo ptá, zda Naše Paní řekla nebo neřekla ‚již jen tři dny‘. Vicka odpověděla, že si již nevzpomíná!Je očividné, že Vicka lže a že Naše Paní nepověděla to, co tvrdí Vicka. Vicka si vymýšlí. Mělo by toto zůstat světu skryto? Zlo (např. lhaní o Naší Paní) musí být připuštěno, aby bylo dosaženo dobra (poutě, modlitby, atp.)?ZávěrNení toho mnoho, co by se dalo k výše uvedenému dodat. Doufám, že se brzy dostanu k těm dalším bodům, ale už těchto prvních 11 nám toho o Medjugorje říká dost. Je mi opravdu líto všech těch podvedených lidí, ale děsí mě, že i tady mezi námi jsou dobře informovaní lidé, kteří se upsali démonskému zjevení. Rád bych věřil, že jde jen o další z mnoha podvodů v rámci ŘKC (něco jako sexuální deviant páter Maciel a jím založení Legionáři Kristovi, kterému antikomunismem zaslepený Jan Pavel II. udělil predikát "kongregace papežského práva"), ale obávám se, že tu máme co do činění se skutečným působením ďábla.

Poznámky

[1] Termíny Gospa a Naše Paní v celém textu označují Pannu Marii
[2] Právě františkáni jsou duchovními otci a největšími propagátory těch zjevení.
[3] Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae Caelestis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute in infernum detrude. Amen
[4] Podle dalších komentářů tu pan biskup mluvil o své povinnosti diecézního biskupa.
[5] OFM - Ordo Fratrum Minorum, Řád menších bratří = františkáni
[6] Vicka Ivankovic - jedna z vizionářů
[7] SJ = jezuita
[8] Poznámka je součástí textu a není tedy moje

"Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část" | Přihlásit/Vytvořit účet | 206 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. únor 2013 @ 09:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdé slova svaté stolice na adresu zakladatele "Kristových legionářů."


http://www.svetkrestanstva.sk/2010/05/tvrde-slova-svatej-stolice-na-adresu.html



Kde se vůbec berou kněží pedofilové? Samozřejmě klíčová je výchova v rodině, škole a v semináři. Chci zde však rozkrýt jednu mediální lež. Jakou? Média stále hovoří o pedofilních kněžích, ovšem nečastěji jde o tzv. efebofilii, což je homosexuální zvrhlost zacílená na děti, zvláště na dospívající chlapce, ve věku 11 až 17 let. Proč činíte toto rozlišení? Protože efebofilie je poruchou osobnosti bytostně spjatou s homosexualitou. Víc než 80 % odhalených případů sexuální deliktů duchovních v USA je efebofilie, nikoliv pedofilie. Sexuální zneužívání a skandály, které tak otřásly Církvi, byly převážně dílem kněží, kteří byli homosexuály. Vidíte nějaký vztah mezi celibátem a sexuálními skandály? Mnoho psychologů a psychiatrů potvrdilo, že takový vztah mezi celibátem a pedofilií neexistuje. Jiní ovšem zase prokázali, že existuje vazba mezi homosexualitou a pedofílií. Vše ukazuje na to, že 80 % odsouzených pedofilů v USA jsou homosexuálové. Mezi kněžími, kteří jsou za pedofílii souzeni je 90% homosexuálů. Takže Církev má především problém s homosexuály a nikoliv s pedofily. Co lze dělat s homosexuálními kněžími? Nelze přeci tvrdit, že neexistují? Pokud bychom dovolili, aby homosexuální kněží svobodně působili, tak za několik let mohou zničit veškeré kláštery a diecéze v USA, kde je kněžské povolání stále častěji označováno za „gay profession“, čili teploušská práce, ale třeba také v Irsku, kam se do téměř pustých seminářů obávají muži nastoupit, aby nebyli považováni za zvrhlíky. Je pedofilie či efebofilie vyložene problémem Katolické církve? To rozhodně ne! Průzkumy z mnoha zemí ukazují, že se tento problém týká mnoha jiných profesních skupin. Když ovšem sledujete média, tak získáte úplně jiný dojem. Z analýz vyplývá, že na tisíc případů pedofilie nebo efebofilie se pouze jeden týká Katolické církve. V USA z 10 000 lidí, kteří takové skutky páchají, jsou pouze 3 až 5 katoickými kleriky. Statisticky vzato jsou tímto problémem mnohem více zatíženi např. ženatí protestantští duchovní a učitelé, zvlášť v oblasti sportovního vedení mládeže. Lze připustit, aby se homosexuál stát katolickým knězem? Ne. Rozhodně ne. Hovoří o tom zcela jasně dokumenty Vatikánu. Co udělal papež Benedikt XVI. v zápase s homosexualismem v Církvi?   Současný papež zavedl do oficiálních dokumentů rozlišování mezi homosexualitou aktivní a pasivní. Pak také odlišil přechodné homosexuálními sklony (většinou v období dospívání) od sklonů hluboce zakořeněných. Avšak obě tyto verze sklonů zcela vylučují člověka z kněžství i možnosti být katolickým knězem v budoucnu. Papež Benedikt XVI. učinil boj s homoherezí v Církvi jednou z priorit svého pontifikátu. Již v prvních měsících svého pontifikátu, nechal vydat přísné instrukce, které zakazují světit homosexuály na kněze. Těmto instrukcím předcházel jeho dopis, vydaný z autority Apoštolského stolce, biskupům celého světa, kde přikazuje, aby okamžitě z funkcí seminárních vychovatelů sesadili kněze, kteří mají homosexuální sklony. Takže jde o zcela revoluční a důrazný postup. Ovšem homosexuální osoby mezi kněžími se neobjevily až v době pontifikátu současného papeže. Již od osmdesátých let se hovoří o existenci homosexuální lobby v Církvi a říká se jí „levandulová mafie“. Bohužel, v této záležitosti mezi katolíky dlouho vládl koncepční i doktrinální zmatek. To se změnilo až nyní za tohoto pontifikátu. V praxi tato rozhodnutí papeže znamenají, že… Že nejen homosexuální akt sám, ale i samotný homosexuální sklon vylučuje kandidáta z cesty ke kněžství. Homosexualita je zcela neslučitelná s kněžským povoláním. Tak zvané přechodné homosexuální sklony musí být odstraněny (vyléčeny) ještě před přijetím do prvního ročníku studií či přijetím do novicátu. A pokud v minulosti byl kněz homosexuál vysvěcen? Muži, kteří mají homosexuální sklony, přičemž jsou již vysvěceni na kněze, skutečně mají platná svěcení, avšak jsou důrazně vyzváni, aby zachovali všechna Boží přikázání a pokud je to nutné, podstoupili terapii. Co bránilo předchozímu papeži Janu Pavlu II. v boji proti homoherezi? Ani v Církvi nelze vše vědět a vše dělat, protože vše podléhá zákonitostem jistého vývoje věcí. Přesto i Jan Pavel II. začal tuto válku s homoherezí, ve které pokračuje jeho skvělý nástupce. Dám Vám dva konkrétní příklady. Prvním je, že už v druhé půli devadesátých let se ve Vatikánu rozeběhly přípravy dokumentů, které zakazují, aby byli homosexuálové svěceni na kněze. Druhým příkladem je vydání nezvykle závažného dokumentu v roce 2001, podle kterého musejí být veškeré sexuální delikty páchané vůči nezletilým osobám okamžitě hlášeny do Vatikánu. Díky tomuto rozhodnutí papeže Jana Pavla II. je již po několik let velmi obtížné tajit takové případy v dané lokalitě. Je křesťanství odolné vůči tomu co nazýváte homosexuální propagandou? Ne zcela. Začal jsem svou práci jako boj proti smrtelnému nebezpečí, které na křesťanství útočí zvnějšku, ale postupně jsem pochopil, že to není tak přímočaře jednoduché. Nepřítel není jen vně Církve, on je také uvnitř, takže jde o trojského koně. Neexistuje pouze  problém s homoideologií a homo-lobby, který by byl mimo křesťanství, ale existuje analogicky také problém vnitřní a tam pak homoideologie na sebe bere formu homohereze. Čím podle vás ohoržuje katolíky hereze Homosexualismu? Mimo jiné je v této chvíli v sázce zachování jednoty Katolické církve v perspektivě deseti let. Z obdobného důvodu se totiž v posledních několika letech rozpadla světová episkopální církev na dvě skupiny a v USA došlo i k rozdělení v Evangelické církvi augsburského vyznání. A proč to štěpení? Hlavně šlo o udělování kněžství a biskupských hodností homosexuálům. Odpovědní křesťané z těchto náboženských společností, kteří byli proti, prostě nehodlali zůstat v jednotě s křesťany, kteří lehkomyslně schvalují takovou praxi. Samozřejmě i v Katolické církvi jsou duchovní, kteří se v této záležitosti vzpírají papeži. Zrovna v posledních dnech, právě z tohoto důvodu byli ze svých funkcí odvolání dva poměrně čerství biskupové: Róbert Bezák (52 let) z Trnavy na Slovensku a pak dominikán Vilhelm Lapelis (51 let) z Lipawy na Litvě. Jak vůbec reagovat na homosexualismus mezi duchovními?  Pro mě je velmi inspirativní názor kněze, profesora Józefa Augustyna, který o homo-lobby v Církvi hovoří velmi jasně a přímo. Říká, že problém není pouze v nich, ale také v naší reakci na ně. Jde o to, jak kněží a laici na tento problém reagují. Dáváme se zastrašit, vyklízíme pole, jsme ochotni mlčet a tvářit se, že tento problém neexistuje? Nebo právě naopak: stavíme se k věci čelem, mluvíme o něm jasně, vnímáme vliv tohoto problému a máme snahu tyto lidi odstranit z jejich vlivného postavení? Tito lidé nemají co dělat v seminářích, ani na žádné významné funkci, neboť to je přání papeže. Pokud homosexuální lobby existuje, tak má vliv na struktury Církve právě proto, že my ustupujeme a jdeme jim z cesty. Pokud se a priori domníváme, že nikdy nebylo, není a nebude lobbingu homosexuálních kněží, tak jsme to vlastně my sami, kteří tento jev podporujeme. Pak se homosexuální lobby a její vliv stává něčím běžným a jde o fatální nebezpečí. Toto říká kněz Augustyn, který je jednou z nevýznamnějších autorit Církve a autorem mnoha publikací o duchovním životě.
Magnificat. sk (page 5)



Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 17:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Je to pravdivé, ale možná ještě stydlivé a jen částečné přiznání poměrů v KC. 

Jan Pavel II byl  z té generace, kde se ještě alespoň "na oko" nějaká morálka držela, nicméně uvnitř to stejně kvasilo a hnisalo, díky tomu, že křesťanská víra se v katolicismu bere jenom jako nějaká formalita. A to platí i o kněžích, kteří své poslání berou většinou jenom jako džob, farářskou profesi s naučenými rituály a sami nejsou znovuzrození křesťané (tento pojem je v KC neznámý a je zaměňován za křest miminek), dokonce svou "víru" mohou jen předstírat. Navíc katolická doktrína je evoluční, takže i v morálce se dá slevovat. 

Nový papež bude muset určitě z morálních zásad založených na Písmu dále slevovat, homosexuální lobby ho k tomu přinutí. Možná to byl jedním z důvodů, proč musel Ratzinger odstoupit. To, co stojí na člověku a ne na Písmu a Ježíši Kristu, musí zkrachovat. Nemáme se na co těšit, protože to zasáhne všechny lidi a ti kdo s tím nebudou souhlasit, budou pronásledováni. 


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 24. únor 2013 @ 09:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
bratři v Neposkvrnené a útočišti hříšniku, proč nejste jednotní? Proč nemluvíte o tom co nás spojuje, ale o tom co nás rozděluje? Nemodlil se Její syn  - kristuspan abychom byli jednotní? Tak šup-šup rychle podepsat jednotne smlouvu a ukázat protestantům, že nás ani pekelné brány nepřemohou (zejména co se penez týče)



Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 10:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem upozorněn, že textu v článku se velmi detailně věnuje tento článek na stránkách katolického nakladatelství Michael. Článek se jmenuje LŽÍ Z MEDŽUGORJE a autor tam poměrně dost cituje právě stanovisko Pravda o Medjugorje (nevím, jestli se odvolává na všech 29 bodů). Je to případně další zdroj pro porovnání překladu a jeho nespornou výhodou je, že je plný komentářů.



Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 24. únor 2013 @ 12:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především. Měl byste vědět a znát základní informace, že biskupství mostarské do událostí v Medugorji nemá co mluvit a to od dubna 1985. Na chování a jednání místního mostarského biskupa Žaniće podal arcibiskup Franić, předseda teologické komise při Jugoslávské biskupské konferenci stížnost do Vatikánu. Kongregace pro nauku víry, pod vedením kardinála Ratzingera zjistila, že stížnost je oprávněná, a odňala v dubnu 1985 biskupu Žanićovi právo o událostech dále rozhodovat, neboť se prokázalo, že lhal a manipuloval ohledně údálostí v Medugorji a požádala ho o předání dokumentace, což se uskutečnilo ve Vatikánu 15. 5. 1985.
Z rozhodnutí Vatikánu pak události v Medugorji byly pod kontrolou BK Jugoslavie a po rozpadu Jugoslavie až do roku 2008 pod BK Bosny.
V roce 2008 na přímý podnět papeže Benedikta, byla ustanovena vatikánská komise pro události v Medugorji, které předsedá  kardinál Camillo Ruini, a členové jsou:


Jozef cardinal TomkoSlovakia. President Emeritus of the Pontifical Committee for International Eucharistic Congresses. Former Prefect of the Congregation for the Evangelization of Peoples
Julian cardinal Herranz CasadoSpain. President Emeritus of the Pontifical Council for Legislative Texts
Josip cardinal Bozanic – Croatia. Archbishop of Zagreb
Vinko cardinal Puljic Bosnia & Herzegovina. Archbishop of Vrhbosna (Sarajevo)
Archbishop Angelo AmatoItaly. Prefect of the Congregation for the Causes of Saints
Fr David-Maria JaegerIsrael. A Franciscan priest, expert in canon law and a convert to Christianity.
Fr Salvatore PerrellaItaly. A Marianist priest and lecturer at the Pontifical faculty of Marian Theology.
Fr Pierangelo SequeriItaly. One of Italy’s most prominent theologians and appointed last year by Benedict XVI to serve on the International Theological Commission.
Fr Zdzislaw Josef KijasPoland. Another Franciscan and Secretary of the Pontifical Academy of Mary Immaculate in Rome.
Msgr Tony AnatrellaFrance. Psychologist and Mariologist, and a consultant to the Pontifical Council for the Family, and of the Pontifical Council for Health Care Ministry.
Msgr Franjo TopicCroatia. President of the Croatian Cultural Society ‘Progress’ in Sarajevo.
Fr Mijo NikicCroatia. Superior of the Jesuit Order in Zagreb and a professor of religious psychology.
Fr Mihaly SzentmartoniSerbia. Another Jesuit and a director of the Spirituality Institute at Rome’s Gregorian University. As a professor of clinical psychiatry he served on the medical committee of the previous Commission undertaken by the former Yugoslavia Bishops Conference. The medical committee of six concluded in 1988 that according to the criteria laid down by the CDF in 1978, the six ‘visionaries’ were considered mentally balanced and showed no inclination to psychotic disorder or hysteria, or other phenomenon of this kind.
Sr Nela Veronica GasparBosnia & Herzegovina. Theologian
Achim SchützGermany. Expert on religious phenomenon.
Msgr Krzysztof NykielPoland. Served on the Pontifical Council for Health Pastoral Care.
Tato komise po ukončení svého šetření bude neprodleně informovat papeže o svém nálezu.
Biskup Žanič obdržel za svoji lež a nelásku k bližnímu svoji odměnu. Při bombardování Mostaru byla zničena jeho katedrála a biskupa následně nalezli zalezlého ve sklepě, který se strachy psychicky zhroutil a skončil následně v psychiatrické léčebně, kde i zemřel.
Biskup Hnilica o Medugorji
Toto interviuw připravila Marie Czernin pro německý katolický měsíčník PUR. Zveřejněno bylo v prosinci 2004. Tento časopis dostávají všichni biskupové Německa. Vydává ho dvojice novinářů - dvojčata Bernhard a Martin Mullerovi. Jsou hluboce oddáni fatimským zjevením odkud pramení i idea vydávat tento měsíčník.
Měli jsme několik sporů v redakci o vedení tohoto interviuw, protože celá otázka Medžugorja je poněkud kontraverzní. Ale přesto jsme se rozhodli toto interview připravit, protože si přejeme, aby naši čtenáři měli příležitost se seznámit se vším, co bylo řečeno ve světě, a v tomto konkrétním případě, v Německu. Jsme přesvědčeni, že slova biskupa Hnilici, která zveřejňujeme v plném znění, budou pro naše čtenáře zajímavá. Tato slova říkají samy o sobě všechno. Tento článek nechce být projevem na podporu Medžugorje ze strany našeho časopisu, ale naopak je rozhodnutím dát našim čtenářům konkrétní informace o tom, co lidé, včetně papeže, říkají, nebo říkají, že řekl někdo druhý, o medžugorských zjeveních a jejich plodech. Tento článek navazuje na dva další články o Medžugorji, které byly zveřejněny v říjnu v novinách italské biskupské konference «Avvenire», která se vyjadřuje pozitivně o Medžugorji. Jeden ze jmenovaných článků hovoří o tom, že italské jednotky UN umístěné v Sarajevu jely na pouť do Medžugorje, aby poděkovaly Královně míru za ochranu v době své mírové mise v Bosně. Druhý článek, zveřejněný 15. 10. 2004, jehož autorem je Alessandro Fo, profesor latinské literatury na univerzitě v Sieně, hovoří o autorově obrácení, které je plodem poutí do Medžugorje. Skutečnost, že noviny italské biskupské konference věnují medžugorským událostem tolik prostoru je zajímavá i pro nás. Proto jsme poslali Marii Czernin, aby se zeptala biskupa Hnilici - dlouhodobého přítele papeže Jana Pavla II., který žije v Římě od r. 1950, kdy emigroval ze Slovenska, jestli papež někdy nějak komentoval Medžugorje a jestli ano, potom jak se k medžugorským událostem vyjádřil. (Poznámka vydavetele PUR).
O Medžugorji s biskupem Hnilicou
Marie Czernin: Biskupe Hnilico, vy jste ztrávil hodně času s papežem Janem Pavlem II. a mnohokrát jste se s ním setkal v soukromí - například jste ho navštívil v nemocnici v Gemelli, krátce po atentátu 13. 5. 1981. Hovořil jste s papežem někdy o Medžugorji?
Biskup Pavel Hnilica - Jednou jsem navštívil Svatého otce, to bylo v roce 1984, obědvali jsme v Castel Gandolfu, v jeho letní rezidenci, a já mu vyprávěl o zasvěcení Ruska Neposkvrněnému Srdci Panny Marie, které jsem vykonal v moskevské katedrále Nanebevzetí 24. 3. toho roku, jak to žádala Panna Maria ve Fatimě. Když jsem Svatému otci řekl o těch událostech, byl velmi dojatý a řekl: "To tě tam Panna Maria sama přivedla." Odpověděl jsem: "Ne, Svatý otče. Ona mne nesla ve svém náručí!" A potom se mne zeptal, co si já myslím o Medžugorji, jestli jsem již navštívil to místo. Odpověděl jsem mu, že mi oficiální představitelé Vatikánu nezakázali jet, ale radili mi, abych tam přesto nejezdil. Papež se na mne podíval a řekl: "Jeď do Medžugorje inkognito. Tak jako jsi jel do Moskvy. Kdo ti v tom může bránit?" Papež mne oficiálně nepověřil, abych tam jel, ale našel jiné řešení. Papež pokračoval ve svém výkladu a ukázal mi knihu o Medžugorji, kterou napsal René Laurentin. Začal z ní číst několik úryvků a zdůraznil, že medžugorská poselství mají úzký vztah k poselstvím z Fatimy. "Podívej, Medžugorje je pokračování, prodloužená ruka, Fatimy. Panna Maria se zjevuje v komunistických zemích prvořadě kvůli problémům, které vycházejí z Ruska", řekl papež, který to již přijal jako misi svého pontifikátu. Po tom rozhovoru s papežem jsem navštívil Medžugorje třikrát nebo čtyřikrát incognito. Ale bývalý biskup mostarsko-duvanský, Pavao Žanić, mi napsal dopis, v němž se vyjadřoval, že si přeje, abych Medžugorje již nenavštěvoval. Pokud to nebudu respektovat, že napíše samotnému Svatému otci. Vypadá to, že ho někdo informoval o mé návštěvě. Ale já jsem neměl žádný důvod se Svatého otce bát.
Měl jste další příležitost hovořit s papežem o Medžugorji?
Biskup Pavel Hnilica - Ano, podruhé jsme hovořili o Medžugorji 1. 8. 1988. Skupina lékařů z Milána, kteří vyšetřovali vizionáře přišla na návštěvu k papežovi do Castel Gandolfo. Jeden z lékařů připomenul, jak jim mostarský biskup ztěžoval práci. Papež řekl: "Protože on je biskupem v té oblasti, musíte k němu mít úctu." Potom pokračoval srdečným tónem: "Ale on se bude zodpovídat před Bohem pokud nepostupoval správně". Potom se papež na okamžik zamyslel a řekl: "Dnešní svět ztratil cit pro nadpřirozeno; jinými slovy, pocit Boha. Ale mnozí lidé znovu objevují ten cit v Medžugorji skrze modlitbu, půst a svátosti".
To je pro mne osobně nejsilnější a explicitní svědectví o Medžugorji. Co bylo zvláště a hluboce působivé je, že přítomní doktoři prohlásili "Non constat de supernaturalitate». Papež dlouho před tím uznal, že se nadpřirozené události v Medžugorji dějí. Z mnoha pramenů, byl papež přesvědčen, že je možné na tom místě zakusit Boha.
Je možné, že by mnoho z toho co se děje v Medžugorji mohlo být vymyšleno?
Biskup Pavel Hnilica - Před několika roky se konalo setkání mladých v Marienfriedu, i já jsem tam byl pozván. Během tohoto setkání se mne novinář zeptal: "Biskupe, copak vy nevěříte, že je všechno to, co se děje v Medžugorji od ďábla?" Odpověděl jsem: "Já jsem Jezuita. Svatý Ignác nás učil, jak musíme umět rozlišovat duchy, ale také nás učil, že každá událost může mít trojí odlišný původ: lidský, Božský, nebo ďábelský". Na závěr souhlasil se mnou, že to, co se děje v Medžugorji je nemožné vysvětlit z lidského pohledu. Skutečností je, že každým rokem jsou normální mladí lidé, a to tisíce, přitahováni, a spěchají, aby se usmířili s Bohem. Medžugorje je již nazýváno "zpovědnice světa", protože jako fenomén, ani Lurdy ani Fatima, nedokázaly aby takové množství lidu chodilo ke zpovědi. Co se děje při zpovědi? Kněz osvobozuje hříšníka od ďábla. Tehdy jsem tomu novináři odpověděl: "Rozhodně, satan je schopný mnohého, ale jednoho rozhodně ne. Je možné, aby satan povzbuzoval lidi ke zpovědi? Aby se tedy osvobodili právě od něj samotného?" Přítomní novináři se zasmáli, protože pochopili, co jsem chtěl říci. Proto jediný možný důvod zůstává v Bohu. Později jsem o tomto rozhovoru vyprávěl i Svatému otci.
Jak byste zhrnul poselství Medžugorje? V čem se tato poselství odlišují od lurdských nebo fatimských?
Biskup Pavel Hnilica - Na všech třech poutních místech nás Panna Maria vyzývá k pokání, odpuštění a k modlitbě. V tomto ohledu se všechnna tři zjevení shodují. Přitom rozdíl je, že medžugorská zjevení trvají již 23 roků. Intenzita pokračování nadpřirozeného nekolísá a neupadá po všechny ty roky a výsledkem je, že se zde obrací ještě větší počet intelektuálů.
Někteří nepřipouštějí možnost pravosti poselství z Medžugorje, protože vypukla válka v těchto krajích, což vedlo k tomu, že se národy obrátily jeden proti druhému. Což to není místo míru a ne konfliktu? Biskup Pavel Hnilica - V roce 1991, deset let po hlavním poselství: "Mír, mír, mír jenom mír, když vypukla válka v Chorvatsku, ještě jednou jsem se sešel s papežem a on se mne zeptal: "Jak je možné vysvětlovat zjevení při válce v Bosně?" Opravdu, válka byla strašná... Odpověděl jsem: "Vypadá to, že jsme ve stejné situaci jako ve Fatimě. Kdyby se Rusko hned zasvětilo Neposkvrněnému Srdci Mariinu, mohli jsme se vyhnout Druhé světové válce a šíření komunizmu a ateizmu. Svatý otče, hned jak vy jste zasvětil Rusko Neposkvrněnému Srdci Mariinu v roce 1984, stalo se v Rusku mnoho změn, tak začal pád komunizmu. Panna Maria v Medžugorji začala upozorněním, že nastane válka, jestliže se neorátíme. Nikdo ta poselství nebral vážně. Možná, kdyby byli biskupové bývalé Jugoláslávie brali tato poselství vážněji, nebylo by to došlo tak daleko - ale rozhodně by to nebylo zaručovalo definitivní uznání oficiální Církve vzhledem k tomu, že zjevení trvají až dodnes." Tehdy mi papež řekl: "Tedy zdá se, že biskup Hnilica je přesvědčen, že můj postup zasvěcení Neposkvrněnému Srdci Mariinu byl platný?" Já jsem odpověděl: "Rozhodně byl; jedinou otázkou je kolik biskupů vykonalo totéž zasvěcení v souladu se Svatým otcem."
Proč je tak důležité, jestli i ostatní biskupové vykonali totéž zasvěcení v duchu toho, co vykonal Svatý otec?
Biskup Pavel Hnilica - To vyjadřuje kolegialitu Církve, jinými slovy, jednota biskupů s papežem, která tomu dává daleko hlubší význam. Když byl Karol Wojtyla zvolen za papeže v roce 1978, blahopřál jsem mu, ale hned jsem ho upozornil, že něco bude jeho pontifikátu chybět, jestliže nezasvětí Rusko společně se všemi biskupy. Tehdy mi řekl: "Jestli se ti podaří o tom přesvědčit biskupy, vykonám to hned zítra." Proto se mne po zasvěcení 25. března 1984 ptal, kolik biskupů se mnou koncelebrovalo? Vzhledem k tomu, že jsem mu na tu otázku nemohl odpovědět, řekl papež: "Každý biskup má připravit svoji diecézi, každý kněz své společenství, každý otec svoji rodinu, protože Panna Maria řekla, že i laici se mají zasvětit jejímu Srdci."
Kdo byl zesnulý biskup Hnilica
Mons. Pavel Mária Hnilica, S.J., titulární biskup Rusady, zesnul 8. října 2006 v časných ranních hodinách v městě Nové Hrady v České republice. Pohřeb bude 18.10. v Trnavě (Slovensko).
Mons. Hnilica byl vysvěcen na kněze 29. 9. 1950 a biskupské svěcení přijal 2. 1. 1951. Titulárním biskupem Rusady byl jmenován 13. května 1964.
Mons. Hnilica byl vysvěcen na biskupa v třiceti letech věku v tehdejším Československu. Vzhledem ke komunistickému pronásledování ho jeho biskup vysvětil tajně, a to krátce před vlastní smrtí. Žádal od něj, aby pomáhal Církvi na Východě, řekl: „Tvoje diecéze se rozkládá od Berlina do Moskvy a k Pekingu“. Hnilica ta slova přijal s velikou vážností a po celý život – mnohdy i v podmínkách riskování vlastního života – pomáhal mnohým biskupům a věřícím. V Římě později založil i náboženské sdružení „Pro Deo et Fratribus“ (Pro Boha a bratry), jejímž cílem bylo duchovně a hmotně pomáhat Církvi v zemích za Železnou oponou. Mons. Hnilica byl přesvědčen, že se vítězství Neposkvrněného Mariina Srdce ohlášené ve Fatimě může uskutečnit pouze jestli se katolická a pravoslavná Církev usmíří. Podle jeho názoru se ekumenické působení má uskutečňovat skrze skutky lásky, protože dialog může být plodný pouze v lásce.
Mons. Hnilica je známý i díky své angažovanosti pro Medžugorje. Např. 25. června 1997 podepsal spolu s Mons. Franěm Franićem, fra Tomislavem Pervanem, fra Ivanem Landekou, fra Jozem Zovkem, fra Slavkem Babarićem a fra Leonardem Orečem, list přátelům medžugorských modlitebních skupin.
Zvukový záznam - biskup Pavol Mária Hnilica SJ.
Prinášame vám krátku zvukovú nahrávku rozhovoru s biskupom P.M.Hnilicom SJ, ktorú odvysielalo rádio Lumen. V nahrávke si môžete vypočuť skúsenosti otca biskupa, jeho vysvetlenie dôležitosti fatimského zasvätenia a postoj voči zajeniam Panny Márie vo Fatime a Medžugorie tu.



Re: Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 15:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dosud poslední platné rozhodnutí o událostech je to, které přijali jugoslávští biskupové v roce 1991 - nelze potvrdit a prohlásit, že zjevení mají nadpřirozený charakter. Předseda té komise ustanovené Benediktem někdy v lednu prohlásil, že práce komise bude ještě nějakou chvíli trvat, ale prý to nebude moc dlouho. Své výsledky pak předloží Kongregaci pro nauku víry a ta to následně předá k rozhodnutí papeži- Je samozřejmě otázkou, zda bude komise vůbec pokračovat vzhledem k odstoupení současného papeže. Je to asi jen detail - a možná mám špatnou informaci - ale ta komise se poprvé sešla až 26/03/2010, ne?

Jak může pan biskup Hnilica nazývat Medžugorje poutním místem? Jinak jsem rád, že se aspoň tváří tvář faktům od člověka, který u toho byl od počátku, nepokoušíte zase se znemožnit nějakými prázdnými řečmi.


]


Re: Re: Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2013 @ 09:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 16:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může pan biskup Hnilica nazývat Medžugorje poutním místem?
 

Martino
Protože Medugorje je poutní místo. V jubilejním roce 2000 povýšil papež Jan Pavel II. místní kostel sv. Jakuba na baziliku Minor a obdařil poutníky stejnými plnomocnými odpustky, jakoby byli poutníky do čtyř římských bazilik.


]


Re: Re: Re: Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vysvětlení.


]


Re: Celá pravda vás osvobodí, nikoliv lež od sluhy Satana (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Neděle, 24. únor 2013 @ 17:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výročné zjavenie vizionárke Mirjane Dragicevic-Soldo
18. marec 2012
„Drahé deti! Prichádzam medzi vás, pretože chcem byť vašou Matkou, vašou Orodovnicou. Túžim byť spojením medzi vami a Nebeským Otcom, vašou Prostrednicou. Chcem vás vziať za ruky a kráčať s vami v boji proti nečistému duchu. Deti moje, úplne sa mi zasväťte. Vezmem vaše životy do svojich materinských rúk, naučím ich pokoju a láske, a potom ich odovzdám svojmu Synovi. Od vás žiadam, aby ste sa modlili a postili, lebo len tak budete vedieť skrze moje materinské srdce správnym spôsobom svedčiť o mojom Synovi. Modlite sa za svojich pastierov, aby mohli vždy zjednotení v mojom Synovi radostne ohlasovať Božie slovo. Ďakujem vám.“

Tady se píše že matky boží chce být prostřednicí mezi náni a nebeským otcem. Není v bibli uváděn jako jediný prostředník Ježíš???
Lidé touží po pokoji a míru.Pokud bude existovat na zemi hřích bude to vždy boj mezi dobrem a zlem mezi Kristem a satanem a nikdy nebude mír.



]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. únor 2013 @ 13:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kardinál Schönborn: ´V Medžugorií ide o každodenný kresťanský život´
/http://www.gospa.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=61/
Viedeň, (kath.net/PEW) 013 274 - Za integrovanie „javu Medžugorje“ do normálnej pastorácie sa vyslovil kardinál Christoph Schönborn v nedeľu v rozhovore s Tlačovou službou Viedenskej arcidiecézy“.  Povedal, že chcel vidieť miesto, z ktorého vyšli „mnohé pozitívne plody“ a zdôraznil, že jav Medžugorje je potrebné „oddramatizovať“. Prvý impulz, ako dodal, vyšiel nepochybne od „vizionárov“, ktorí v roku 1981 boli ešte deti. Teraz tu tieto mimoriadne udalosti zohrávajú už iba podradnú úlohu.Fascinovaný bol kardinál tým, že Medžugorje je niečo ako „škola normálneho kresťanského života“ a povedal: „Ide tam o vieru v Krista, o modlitbu, o Eucharistiu, o žitú lásku k blížnemu, o to podstatné v kresťanstve, o posilnenie v každodennom kresťanskom živote.“Viedenský arcibiskup je za to, aby sa „jav Medžugorje“ študoval vo svetle Druhého vatikánskeho koncilu a „sensus fidelium“, zmysel viery pokrstených, hrá v udalostiach v Medžugorí dôležitú úlohu.  „Nechcem však predbiehať rozhodnutie všeobecnej Cirkvi, ale chcem sa orientovať radšej smernicami niekdajšej juhoslovanskej biskupskej konferencie z roku 1991,“ hovorí kardinál Schönborn. Tieto vatikánskou Kongregáciou pre náuku viery dvakrát potvrdené smernice sú „múdre a usmerňujúce“. Zdôrazňuje sa v nich, že nie je stanovené, či sú javy v Medžugorí „nadprirodzené“, ako hovorí kardinál a dodáva: „Otázka nadprirodzenosti sa necháva otvorená. Z toho vyplýva, že nie sú povolené nijaké oficiálne púte do Medžugorja. Súčasne však tieto smernice zdôrazňujú aj potrebu pastoračnej starostlivosti o pútnikov.“ Biskupom išlo o to, aby nebránili plodom a na druhej strane, aby odvrátili od mylných ciest. Kardinál hovorí, že jeho osobne sa veľmi sympaticky dotklo, že „vizionárky“ sa ukázali byť „normálnymi mladými ľuďmi s humorom“.Čo pobáda pútnikov prichádzať do Medžugorja? Kardinál Schönborn: „Pútnici robia predovšetkým jedno – modlia sa. Každý deň sa tisíce ľudí modlia celé žaltáre, je tu eucharistická adorácia, ľudia vystupujú na Križevac s krížom postaveným v roku 1933 a modlia sa krížovú cestu, alebo na horu Crnica v Bijakovici a modlia sa ruženec.“ S „plodmi“ Medžugorja sa stretávame stále znova v živote Cirkvi, ako zdôraznil kardinál.  Podstatným aspektom sú modlitbové skupiny: „Prvá modlitbová skupina vo Viedni sa vytvorila v polovici 80. rokov v kostole dominikánov. Kostol bol vždy plný, aj v lete. Hlboký dojem zanechával veľký počet mladých.“Aj medzi mladými kňazmi sú mnohí, ktorých povolanie bolo ovplyvnené skúsenosťou Medžugorja. V Medžugorí však nevznikajú iba povolania ale aj obrátenia. Pri svojej návšteve kardinál Schönborn spoznal jedno z nich: talianskeho televízneho moderátora, ktorý v tomto hercegovinskom pútnickom mieste prežil hlboké obrátenie. Medžugorje je však aj „miestom opätovného objavenia spovede“. „Hlboký dojem zanecháva aj aspekt svetovej Cirkvi – počas mojej krátkej návštevy som registroval pútnické skupiny z Talianska, Nemecka, USA, Libanonu, Kórey atď. A každoročný mládežnícky festival sem priťahuje až 60 000 mladých ľudí z celého sveta.“ Kardinál vyzdvihol aj veľký počet sociálnych diel, ktoré vznikli v Medžugorí. Spoločenstvo „Cenacolo“ založené sr. Elvirou Petrozzi pre drogovo závislých sa rozšírilo do celého sveta. „Majcino selo“ (Matkina dedinka) ponúka útočisko sirotám z balkánskych vojen a znásilneným ženám. Zo stretnutia istej pútničky z afrického Malawi so škótskou skupinou pútnikov pod vedením Magnusa MacFarlane-Barrowa vznikla iniciatíva „Mary’s Meals“, (Máriine jedlá), ktorá zabezpečuje každodenné jedlo hladujúcim deťom na celom svete. „Preto si treba položiť otázku, ako vyzerá strom, ktorý prináša takéto ovocie,“ hovorí kardinál Schönborn a dodáva, že Medžugorja sa týkajú mnohé aspekty, ktoré zodpovedajú „gramatike mariánskych zjavení“: Ide o chudobnú oblasť, ktorej obyvatelia sú však veľmi zbožní – ako v Lurdoch a vo Fatime. Sú to celkom jednoduché posolstvá, lebo boli pre deti – týkajú sa však jadra evanjelia. Pozoruhodné je tiež, že Mária bola v Medžugorí od počiatku uctievaná predovšetkým ako „Kráľovná pokoja“ – desať rokov pre vypuknutím balkánskych vojen.
V Medžugorí sa jasne ukazuje, že zmierenie s Bohom je predpokladom zmierenia medzi ľuďmi. V posolstvách je málo morálnych výziev, ide skôr o obrátenie sŕdc, pretože potom sa veci usporiadajú „vnútorným svedectvom“, hovorí kardinál Schönborn a vyhlasuje: „Možno by sme sa mali v Cirkvi nechať viac inšpirovať pastoračnou koncepciou Márie.“ –zg-



Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 15:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netřeba mi předkládat výroky těch, kteří se Medžugorje zastávají. Já tu pouze předkládám fakta od někoho, kdo u toho všeho byl od počátku. Je to zhruba třetina jeho prohlášení, ale i to bohatě stačí k tomu, aby si člověk udělal názor. Je samozřejmě k dispozici mnoho literatury obhajující ta zjevení a rovněž tak spousta literatury varující před nimi.

I kdybych o celém Medžugorje znal jen tu příhodu se zakrváceným kapesníkem, už bych se dál ani neptal. Dobrý strom nese dobré ovoce, kam já osobně smilstvo, lhaní a neposlušnost v rámci církve neřadím.


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. únor 2013 @ 14:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepáč, Slávko, ale to je asi taká argumentácia, že kresťanstvo nemôže byť dobrý strom, pretože mnohí kresťania, dokonca aj predsatavitelia cirkvi v histórii narobili veľa chýb, hriechov a pod.  Neezdá sa ti, že takto podobne sa niesla aj celá ateistický propaganda v časoch socializmu? Človek sa má sústrediť na podstatné, a to je v prípade kresťanstva Kristus, a jeho slová a skutky, a nedať sa pomýliť zradnými Judášmi a pod.  Analogicky v prípade zjavenia Panny Márie v Medžugorie predsa nemôžu byť podstatným zlyhanie farára tejto farnosti, či nejakých františkýnskych mníchov, dokonca ani vizionárov. Veď ak zlyhali apoštoli, ktorí boli 3 roky školení samotným Kristom, prečo nemôžu zlyhať  10-, 14, 16-, či 18-ročné deti. Ale podstatným je fakt, že po čase môžeme pozorovať, že aj tieto deti sa stali, a sú aj po 31 rokoch v podstate veľmi aktívnymi apoštolmi duchovného odkazu, ktorý im priniela Gospa, P. Mária. A top je v podstate výzvy k pokániu, modlitbe, k obráteniu... A toto sa naozaj v spojitosti s Medžugorje deje, pretože drvivá väčšina tých,m čo tam idú, sa vrátia domov ako viac milujúci Boha, viac veriaci kristovi, lepšie sa modliaci, často úplne zmenení ľudia. To, že jestvuje aj malá skupina ľudí, ktorí z toho iba ťažia /ako predavači devocionálií a pod./, to je už zrejme tieň, ktorý vrhá čokoľvek. Ve´d tak je to aj prui bežnej prevádzke cirkví, že sa nájdu aj pastori, či kňazi, ktorí to majú viacmenej ako remeslo, aa dobrú obživu, a iní /kostolníci, kníhkupci a pod/ ťažia z činnosti cirkví. Nechápúem, načo sa sústreďuješ, Slávko, na dokazovanie chýb ľudí, ktorí s podstatou pravidvosti zjavenia nesúvisia, a nchceš vidieť to dobré ovocie, ktorého je oveľa viac ako tých ľudksých chýb... Veď ak by si sa presne takto zameral na ktorúkoľvek cirkev, tak bysi zrejme musel konštatovať, že všetky sú zlé, falošné, lebo všade sa nájdu ľudia hriešni, všade je raz  začasas aj nejaký škandál, či pohoršenie a pod. Porozmýšľaj, či nám treba ba toto tratiť čas a drahú energiu, aby sme dokazovali jeden druhému to, čo nie je naozaj potrebné dokazovať, že ľudia sú všade hriešni...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to redakce schválí, vyjdou tu brzy další (a na nějakou dobu poslední) texty o Medžugorji, které usvědčují přímo vizionáře z toho, že lžou, že s klidem vkládají své fantasmagorie do úst Theotokos. Jejich součástí je nahrávka vizionářů z roku 1981, kde tvrdí, že zjevení budou ukončena 3/7/1981. A kromě toho bude zřejmé, že Laurentin zcela vědomě a úmyslně ve svých knihách manipuluje fakty.

Mně nejde o to poukazovat na nějaké hříchy kohokoli, i když právě "ovoce" Medžugorje (neposlušnost vůči církevním autoritám včetně papeže!), smilstvo, lhaní atp. jsou relevantní. Já se ozývám ze dvou důvodů: 1) považuji za svoji povinnost ohradit se, pokud někdo píše a říká lži o Theotokos a 2) chci jen varovat druhé před démonem Madžugorje a i La Salatte. A u bodu 1) jsi si snad všiml, že stejně postupuji i vůči těm zdejším protestantům.

Je smutné, že ani ty (u toho pitomce martino bych to nečekal) nejsi schopný poskyntout nějaké věcné protiargumenty k těm bývalého pana biskupa. Dobře, je pro vás nehodnověrný, takže jsem sáhl přímo po autentických a prvotních pramenech. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 01:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávko, ak človek chce kdesi čosi  za každú cenu vidieť, tak to tam nájde. To je tvoj príklad ohľadom Medžugorie. Nadarmo ti človek povie, že treba vidieť trochu aj psychologické súvislosti: boli to v podstate deti /od 9 do 16 rokov/, deti nie sväté, ale svetské, bolo obdobiesocializmu, kde ich hneď  prísne vyšetrovali atď. Prečo sa čuduje, že v tých zmätkoch a v tej isch svätosti nemohli kľudne zo začiatku niečo popliesť, ba aj luhať? Prečo nechceš vidieť to, ako sa oni potom všetci menili a až doteraz sú verní tejto veci a vlastne aj vďaka nim sa nielen v Medžgorie ľudia viac modlia, postia a vzniklo veľké duchovné hnutie?... To pre teba nič neznamená?...

Alebo prečo vidíš v každom luhára, kto nezdieľa tvoje predstavy? Pán René Laurentin je vo svete široko ďaleko uznávaný solídny a čestný odborník, teológ, to ty si z neho urobil luhára na základe nejakých prkotín, o ktorých ani dokonca nemôžeš celkom všetko vedieť. Veď prečo si myslíš, že on iba na základe pásky písal. On určite mal aj osobné rozhovory s vizionármi, a aj s inými... Taktiež ohľadom toho, ako bol u biskupa Žaniča: pokiaľ by som ja bol na púti s veriaccimi, ja by som taktiež nesnažil sa ich informovať o škandalózno správaní jedného, či dvoch františkánov, ale ak som  ich priviedol na púť, tak aby sa tam povzbudili, a nie pohoršili. O chybách ľudí aj duchovných/ sa predsa môžu dozvedieť aj neskôr, nemyslíš?...

Tvrdíš, že ťa vedie láska k Theotokos, ale zdá sa, že robíš všetko, aby si jej prejavy v Medžugorje - ktorých je za tie mnohé roky naozaj dosť a sú naozaj mnohé presvedsčivé /no len pre nezaujatého človeka/ - eliminoval, ignoroval. Nechceš vidieť ani tie tisíce duchovných obrátení ľudí, ani tie nadprirodzené mimoriadne znamenia, ani uzdravenia..., všímaš si len ľudské chyby a škandály, a aj to  dramatizuješ nadmieru. Ako ti potom človek môže veriť v tvoju nezaujatosť a tvoju lásku k Theotokos?... A navyše okrem iba konštatovania tých chýb a tých "lží" /týkajúcich sa nie podstaty veci/ si vlastne nepodal žiaden dôkaz o démonickosti zjavení, zato na svetovej úrovni obviňuješ každého, kto ti protirečí...

Slavko, som z teba naozaj sklamaný, akoby si to nebol ty. Prepáč, ak som priamy. Hovorím to nie zo zloby /ako mám pocit, že konáš ty/, ale z úprimnosti srdca, lebo viem, že v jadre ty taký nie si, ale akoby si sa v tejto veci naozaj dostal pod vplyv démona zaujatosti a zloby voči KC...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. březen 2013 @ 18:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když problém je, že vy pořád jen opakujete nepodložené řeči. Píšeš o uzdraveních. Fajn - popsal jsem případy údajných uzdravení, které Laurentin předložil lékařské komisy v Lurdech a všechna byla okamžitě odmítnuta. No tak mi uveď jeden jediný případ uzdravení, které ŘKC uznala za skutečně zázračné. A sám přece víš, že i ŘKC v otázce soukromých zjevení říká, že uzdravení není argument a dokonce připouští, že i ďábel může uzdravit, aby mu lidé uvěřili.

Pokud mi někdo - kdokoli - předkládá nějaká poselství, která údajně dostal od Theotokos, pak je přece normální zkoumat je všechna pečlivě. jen tak mimochodem, kolik bylo Marii, když počala z Ducha svatého? A tobě opravdu nevadí, že Theotokos měla hájit kněze a řeholníky proti biskupovi a papeži? A to jeden z nich v té době již smilnil s řádovou sestrou. Vždyť sám víš, že právě poslušnost biskupovi má být elementárním znakem svatosti v ŘKC. Podívej se na případy mnoha svatých a jiných vizionářů.

Pokud používám slovo "démonické", pak s vědomím toho, že jsem tu už stokrát napsal, že nevím, jestli jde o zjevení démona (tak to vidí cizinec a Irena) či o lidský podvod - oboje je plodem zla.

Jak vůbec můžeš tvrdit, že zjevení v Medžu jsou poselstvími od Theotokos? Zatím poslední platné rozhodnutí ŘKC je, že jimi nejsou. A pokud dojde ke schválení, pak ŘKC nepotvrdí, že jde o poselství od Theotokos, ale pouze to, že obsah těch poselství není v rozporu s katolickou vírou a morálkou. Do té doby může s čistým svědomím i každý katolík tvrdit, že samotná poselství odporují víře a morálce ŘKC. Pokud dojde ke schválení, i nadále může každý katolík nevěřit, že tam mluví Theotokos. Nejsem si až tak jistý, ale pokud jde o zjevení schválené jen na úrovni biskupů, je možné i nadále věřit, že tam daná poselství jsou v rozporu s katolickou naukou a vírou. nebo se tu pletu? Pokud jsem správně informován, pak by případné schválení Medžu bylo přímo od papeže. Pochybuji, že by to pronesl ex cathedra. Pokud tak neučiní, je jeho schválení neomylné nebo ne?

Já necítím zlobu ale zděšení. Je pro mě nepochopitelné, že zastánci Medžu se vůbec nenamáhají vyvrátit argumenty, které předkládám. A ještě pořád dokola překrucujete to, co píšu. Pokud jde o formu projevu, pak jsem už před dvěma lety zjistil, že jiná není při povídání s Martino použitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 04. březen 2013 @ 13:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vy pořád jen opakujete nepodložené řeči"
- Niekoľko-krát som ti zopakoval, a trvám na tom, že tie tvoje argumenty sú doslova len malým pahorkom, nič neznamenajúcim v porovnaní s tým velikánskym vrchom, ktorým je Medžugoje ako duchovný zjav, nemajúci obdobu vo svete pokiaľ ide o to množstvo ľudí, z toho mnohých mladých, ktorí tam chodia, a čo je najväčší zázrak - zažijú tam ozajstnú prítomnosť Boha, vracajú sa domov duchovne obordení, viac veriaci v Krista, vypovedaní a kajúci sa z hriechov, zmenia život, dávajú si predsavzatie viac a kvalitnejšie sa modliť, postia sa, pristupujú k sviatostiam, zapájajú sa do modlitbových spoločentiev, ktorých pod vplyvom Medˇugorje vyrástli po  celom svete...  Ale pre teba je to nepodstatné, a nepodložená reč, že?... Myslíš naozaj, že to najpodstatnejšie je tie slovíčka na atej páske o 3 dňoch /hoci sotva sa nám dnes dopátrať, ako sa to myslelo.../, či morálne kiksy nejakého františkána a pod.? Nemyslíš si, že tak ako Pán aj napriek hrubým kiksom apoštolv, s ktorými sa stretal 3 roky, aj tak ich potvrdil  v tom, k čomu si ich vyvolil? Nem§žťe tak konať aj v prípade medžugorských poplašených decák? A nemožno si predstaviťiť aj nejakú tú nepresnosť v odovzdávaní prijatej informácie, či dokonca aj skresľovanie - najmä v prvých rokoch, keď sa dá predpokladať, že neboli ešte celkom vychované?... Ja sa čudujem ,že až tak nereálne si sa upnul na také nepodstatné veci, navyše sotva overiteľné v ich skutočnsti /ako to naozaj bolo/. A už vôbec naozaj
nechápem, ako za týmto celkovým zjavom Medžugorja sivšetkým si schopný vidieť dokonca pôsobenie démona...

O uzdraveniach som ti povedal ako to je. To, že ich lurdská komisia neprijala, ešte neznamená, že nie sú skutočné. Je to komisia lurdská, a nie celosvetová. O tom nevieme nič, prečo... A možno v pozadí môže byť  aj pletenie sa do kompetencie biskupa. A naozaj , uzdravenia fyzické sú nie podstatné, ale duchovné. Napokon, je to miesto modlitby - dokonca aj oficiálne cirkvou priznané - a ak tam niekto vidí, a cíti viac, nechápem, prečo to tebe vadí, keď ti to nikto nevnucuje. Je veľa pútnych miest, kde neboli žiadne zjavenia, ale ľudia sa tam modlia, a preto aj obracajú. Ve´d predsa Bohu nemeožno záakázať pôsobiť tam, kde sa nezjavil Ob alebo P. Mária, či nejaký svätec... Teda naozaj: ak ty nbemáš rád tie makové buchtičky, nemusíš všetkým dokazovať, že je to otrava. Chápeš?... Proti gustu žiaden dišputát. Na tom naozaj predsa ani nestojí, ani nepadá ani KC, ani katolícka viera.

"Je pro mě nepochopitelné, že zastánci Medžu se vůbec nenamáhají vyvrátit argumenty, které předkládám."
- Opakujem ti. Tvoje argumenty sú malé pahorky... Tvoje argumenty je pár vadných stromčekov. Noi ty nevidíš horu a veľký les - a všetko zdravé, kvitnúce, rozrastajúce sa, vypínajpúce sa. Spustil si sa - priznaj si - trochu na bulvárka, ktorý vyhľadáva iba kompromitujúce chyby ľudí. Proste žalobcu. po hebrejsky šajtan.... A to ti, Slávko, nesvedčí. Ty máš na viac.

Ohľadom rozhodnutia KC - môžeš počítať skoro na 100 percent, že bude kladné. V najhoršom prípade, aby biskupa nezhodili /lebo je proti/ tak prechodne tomu dajú nejaký iný titul, a ohľadom zjavení to odložia... Ale nebol by som prekvapený, keby povedali hneď "Ano" aj zjaveniu. Pretože 31 rokov v kuse - to sa sotva dá hrať divadlo, to by si mal uvedomiť každý človek s trochu psycchologickým chápaním. Nemylíš?... Pre mňa osobne sa nič nezmení. Ja som tam nebol, a ani to nepotrebujem, ale ak by som mal možnosť, neodmietnem to. A ak tam ľudia chcú ísť, podporím ich, lebo nikdy som nepočul, že by odtiaľ niekto prišiel nepovzbudený duchovne, hoci aj to je reálne, kedže ľudia sú rôzni.

Slávko, nehnevaj sa, ak som niekedy to d teba zarypol drsnejšie. Je  už, myslím si, načase skončiť, a naliať si nejaké iné "víno". . Najhlavnejšie je naša viera k Pánovi, a v rámci Neho aj k  Theotokos, a kto, ako, kde to prrejaví, to nie je až tak rozhoduujúce. V tom sa zrejme zhodneme. Maj sa pekne.


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. únor 2013 @ 14:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Rozhovor s novokňazom Mironom Petenkom) /http://www.gospa.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=71/


"... Ten istý rok v lete, náš farár otec František Hidász mi ponúkol účasť na púti do Medžugoria. Veľmi hlboko som prežil túto púť. Je to ťažké vyjadriť slovami. O dva týždne neskôr po púti som ja zorganizoval púť do Medžugoria a potom ešte jednu pre mládež. Cítil som, že by som tam najradšej vzal celý svet, aby zažili to, čo som tam ja zažil. V tom čase sa zrodila jedna modlitebná skupina (ešte aj teraz sa pravidelne stretávajú každú nedeľu na modlitbu svätého ruženca, na čítanie svätého Písma, na rozhovor). Každú sobotu s touto skupinou organizujeme v kostole poklonu pred Najsvätejšou Sviatosťou. V tej dobe som dospel k rozhodnutiu, žeby som šiel na nejaký čas do Medžugoria, do Cenacola, alebo do Spoločenstva Blahoslavenstiev. Začal som hľadať príležitosť, aby sa to uskutočnilo. Potom som stretol Terezu (jednu sestru), ktorá zložila laické sľuby, žije v Medžugorí a jej pracovnou náplňou je zaoberať sa pútnikmi. Organizuje púte, najmä pre veriacich z krajín východnej Európy a prijíma skupiny pútnikov. Ona mi ponúkla, aby som jej pomohol v tejto práci. Po krátkej dobe som sa rozlúčil s mojím pracovným miestom a odišiel som do Medžugoria. Tak začal môj nový život v jednej komunite, kde som modlitbou a prácou strávil jeden rok...



.... Keď som došiel do Medžugoria, takmer od samého začiatku ma nenechala na pokoji jedna otázka: čo by bolo, ak by som sa stal kňazom? Naozaj ma Boh volá, alebo som si to proste len tak vymyslel? Premýšľal som o tom každý deň celý rok. Spoznal som veľa svätých kňazov a rozprával som sa s nimi. Každý deň som videl a zažil, aké dôležité je viesť ľudí k Bohu, ako tento svet žízni po všetkom, čo pochádza od Boha. Pozoroval som kňazov, ako vonku pri kostole položia dve stoličky a spovedajú. Ľudia pristupovali k spovedníkovi akýsi zaťažení, ale keď vstali, s úsmevom a úľavou odchádzali. Spoveď bola pre nich ako studňa v púšti. Kňaz je ako kohútik vodovodu, ktorým sa môžu dostať k vode. Aj ja som chcel byť takým kohútikom na vodovode...



Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. únor 2013 @ 14:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verím, že rozumný človek ak sa chce o niekom dozvedieť, nebude počúvať len jeho odporcov a nepriateľov, ale pokúsi sa získať informácie aj od samotnej osoby, prípadne tých, čo ju osobne poznajú, žijú s nimi. Hľa, toto je stránka tej skupiny ľudí, ktorým je Medžgorie dôverne známe, mali sami osobný zážitok a videli mnohé pozitívne plody aj na mnohých iných, a preto dávajaú do obehu  informácie overené  "z prvej ruky", a nie rozličné domýšľavosti, či klebety neprajníkov...

Stručná charakteristika vizionárov v Medžugorie
Vicka Ivanković - Mijatović Vicka sa narodila 3. septembra 1964 Perovi a Zlate Ivankovic. Jej rodina sa živí pestovaním viniča a tabaku. Vicka je najstaršia z ôsmich detí. Panna Mária sa jej prývkrát zjavila 24. júna 1981, keď mala Vicka 16 rokov.26. januára 2002 sa Vicka vydala za Maria Mijatoci a majú spolu dve deti, Mariju Sophiu a Anteho; žijú v Krehin Gradac, blízko Medžugorie. Vicka má stále každodenné zjavenia o 18.40, Panna Mária jej zverila 9 z 10 tajomstiev. Panna Mária požiadala Vicku modliť sa zvlášť za chorých. Vo svojom rodnom modrom dome často prijíma pútnikov z celého sveta, hovorí im s veľkou láskou a trpezlivosťou o posolstvách Panny Márie a aj napriek veľkému fyzickému utrpeniu má stále na tvári úsmev.Na otázku o zmysle utrpenia Vicka odpovedala: "Všetko, čo Pán na nás dopustí, každý kríž a každé utrpenie musíme prijímať s otvorenými rukami. Vyžaduje si to trpezlivosť a poníženosť, avšak len tak môžeme zakúsiť, akú radosť môže vyvolať prijatie kríža, ktorý nám Boh posiela. Stávame sa poníženymi a dokážeme prijať i najťažšie utrpenie.“  Mirjana Dragičević-Soldo:  Mirjana sa narodila 18. marca 1965 Jozovi a Milene Dragicević. Má jedného brata. Prvé zjavenie mala 24. júna 1981 vo veku 16 rokov. 16. septembra 1989 sa vydala za Marka Soldo, majú dve deti - Mariju a Veroniku. Žijú v Bijakovići, Medžugorie. Mirjana mala denné zjavenia do 25. decembra 1982, kedy jej Panna Mária zverila desiate tajomstvo a prisľúbila, že sa jej bude zjavovať raz do roka, a to v deň jej narodenín, 18. marca, do konca jej života. Od augusta 1987 každého druhého dňa v mesiaci počuje vnútorným hlasom Pannu Máriu. V niektoré z týchto dní Pannu Máriu aj vidí. Panna Mária jej zverila modliť sa obzvlášť za neveriacich, teda tých, ktorí ešte nespoznali Božiu lásku. Mirjana vybrala kňaza o. Pero Ljubicica z Medžugorie, ktorému zverili tajomstvá. Na otázku, ´ako je možné, že je stále veselá i napriek tomu, že pozná všetkých desať tajomstiev?´, odpovedala:„Ak by som len na to myslela, celý deň by som plakala.“Matka Božia k tomu vysvetľuje: "Svetu sa musí ohlásiť pravda aj vážnosť prichádzajúcich udalostí, pretože Boh má svoj plán. Ale nikomu sa nesmie brať nádej, pretože pre ľudstvo naozaj platí obrátenie, život v znamení viery.“  
Marija Pavlović - Lunetti
narodila sa 1. apríla 1965 Filipovi a Ive Pavlović. Má päť súrodencov. Marija mala 16 rokov, keď uvidela Pannu Máriu po prývkrát, 25. júna 1981. Mária sa vydala a má štyri deti - Giovanni Marija, Michelle, Marko a Francesco, spolu s rodinou žije striedavo v Taliansku a v Bijakoći, Medžugorie.
Panna Mária jej zverila 9 z desiatich tajomstiev a každého 25.-ho dňa v mesiaci dáva prostredníctvom nej posolstvo pre farnosť a svet. Panna Mária požiadala Mariju modliť sa obzvlášť za duše v očistci a zasvätené sestry.
K pútnikom sa správa tak, ako jej poradila Panna Mária: "Správajte sa k pútnikom tak, ako sa ja správam k vám, nikoho neunavujte, nikoho nesklamte." Marija nabáda pútnikov, aby sa modlili a postili, a to dvakrát do týždňa - v stredu a piatok - o chlebe a vode. Ak to zdravotný stav nedovoľuje, radí odrieknuť si fajčenie, alkohol, alebo obľúbené jedlo, sladkosť, či pozeranie televízie.

Ivan Dragičević
Ivan sa narodil 25. mája 1965 Stankovi a Zlati Dragicević. Má dvoch bratov. Ivan prvýkrát videl Pannu Máriu 24. júna 1981, mal vtedy 16 rokov. Ivan sa oženil 23. októbra 1994 s Loreen Murphy v Bostone, MA USA. Majú tri deti: Kristinu-Mariju, Mikealu a Daniela. Ivan s rodinou žije striedavo v Amerike a Bijakovići, Medžugorie.

Panna Mária zverila Ivanovi doposiaľ 9 z 10 tajomstiev. V júli 1982 začala Panna Mária prostredníctvom Ivana viesť modlitebnú skupinu, ktorá sa stretáva na modlitbách dvakrát do týždňa. Ivan máva každodenné zjavenia. Panna Mária ho požiadala modliť sa najmä za kňazov a mládež.

Ivan má špeciálny dar privádzať pútnikov k obráteniu. Keď rozpráva o potrebe modlitby, zdôrazňuje, aké dôležité je modliť sa nielen perami, ale srdcom, a to pomaly a pozorne. Máva nočné zjavenia pri Modrom kríži na Podbrde.
  
Ivanka Ivanković - Elez Ivanka sa narodila 21. júla 1966 Ivanovia Jagode Ivanković. Má jedného brata a jednu sestru. Prvýkrát videla Pannu Máriu 24. júna 1981, mala 14 rokov. Dnes je vydatá a má tri deti - Kristinu, Josipa a Ivana. Spolu s rodinou žije v Miletine, Medžugorie. Ivanka mala denné zjavenia do 7. mája 1985, kedy jej Panna Mária zverila desiate tajomstvo a dala prísľub, že sa jej bude zjavovať raz ročne, a to 25. júna, vo výročie zjavení, do konca jej života. Tieto zjavenia máva vo svojom dome. Panna Mária ju požiadala modliť sa zvlášť za rodiny. Ivanka žije život v skrytosti a iba zriedkavo sa stretáva s pútnikmi. Panna Mária jej počas zjavení rozprávala o budúcnosti sveta, Cirkvi, jej osobného života. Boh jej dal milosť vidieť niekoľkokrát svoju mamku, ktorá zomrela mesiac pred začiatkom zjavení. Ivanka ubezpečuje, že existuje život po smrti.  
Jakov ĆoloJakov sa narodil 6. marca 1971 Antemu a Jake Ćolo. Je najmladší z vizionárov. Panna Mária sa mu prvýkrát zjavila 25. júna 1981, keď mal len 10 rokov. Od roku 1983 je Jakov sirota. Je ženatý a má tri deti: Ariannu-Mariju, Emanuela-Davida a Mariju-Klaru. Žije so svojou rodinou v Bijakovići, Medžugorie. Jakov mal denné zjavenia do 12. septembra 1988, kedy mu Panna Mária zverila desiate tajomstvo a prisľúbila mu zjavenia raz ročne, a to 25. decembra. Panna Mária ho požiadala modliť sa zvlášť za chorých a pútnikov. Na otázku ´čo by mali robiť mladí´, odpovedal: "Je veľmi dobré, ak sa mladí ľudia intenzívne modlia. Je to prvé a najdôležitejšie. Okrem toho nech navštevujú vieroučné kurzy, poslúchajú rodičov a katechétov. Mládež nech sa modlí a chodí často na sv. omšu."Panna Mária ho spolu s Vickou vzala do pekla, očistca a neba.





Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. únor 2013 @ 14:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.gospa.sk/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, já se zajímám o ty lidi. Jenže se nespoléhám jen na cenzurované životopisy fanatických zastánců Medžugorje. 


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 01:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaiste, poděa teba všetci zástancovia Medˇugorje sú fanatici, a nič nevedia, iba skresěovař pravdu a podvádzař celý svet. Zaujímavé, ako sa im to - poděa teba darí už  31 rokov. Ako keby si nevedel, že "lož má krátke nohy", ty veríš, že všetci títo, vizion8ri a posl. 31 rokov všetkých podvádzajú a spolupracujú s diablom, no  Pán Boh to napriek tomu všetko požehnáva, a chodia tam 31 rokov početné zástupy, ktoré sa obracajú, dávajú na pokánie, modlia atď. Tvoj koncept diabla a démonskýc síl je naozaj podivuhodný, je totiž veľmi blízky farizejom, ktoré podobne verili, že "diabol môže vyháňať diablov"...


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 24. únor 2013 @ 19:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Slávku, za tenhle obsáhlý článek, musel sis s tím dát hodně práce, ale je to fakt dobře zpracované. Sama jsem si jednou dala práci a vyhledala jsem biblické verše k poselstvím "panny Marie", která jsou s Biblí v evidentním rozporu. Jedná se o publikaci "Poselství Panny Marie, Medžugorje 1981-1996", kterou vydalo Vérité v r. 1996 (Nakladatelství Vérité, Kyjevská 13, 160 00 Praha 6). Napočítala jsem jich přes 50. 

Např. na str.23 v poselství ze dne 13.9.1984 říká mimo jiné: ..." Proto se modlete, aby Ježíš zvítězil"! Ale Ježíš už zvítězil, a to před zhruba 2000 roky! 
Nebo str. 53 - 25.6.1987 - ..."pomozte mi, abych vás představila Bohu..." - neznal nás Bůh jménem už před stvořením světa? Atd. atd. 

Byla jsem za svého katolického života v Medjugorje 4x, paradoxně tam mi Bůh otevřel oči a nastal můj pozvolný odchod z ŘKC. Jsem šťastná, že jsem poslechla hlas DS a vyšla odtud.  

Asi ti tu budou množí řkc oponovat a dokládat vším možným, ale Pravdu neumlčí. Koneckonců Bůh jednou odkryje všechno skryté. 

Irena



Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 21:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani to moc práce nedalo - jen překlad. Věnovat se přímo těm zjevením asi nemá moc cenu. To jsem poznal, když tu katolíci obhajovali poselství z La Salette. To je něco tak naprosto úděsného a rouhačského a přesto to má církevní schválení. Když jsem na ten text poprvé narazil, myslel jsem si, že je to nějaká zlomyslnost od antikatolíků.

Ohledně Medžugorje jen doufám, že je to celé jen a pouze podvod, protože pokud se těm "vizionářům" něco opravdu zjevuje, pak snad ani radši nedomýšlet co. Jsem za tebe moc rád, že jsi tomu unikla. Ale v podstatě tě tedy lze zařadit mezi ty tzv. konvertity Medžugorje, viď? :-)


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. únor 2013 @ 02:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Slávko, spokojne len pokračuj, aspoň sa ľudia dozvedia aj o druhej strane "mince". Tak mi to naozaj pripadá, ako keď farizeji kritizovali Ježiša a jeho učeníkov pre rozličné chyby /nezachováva  podľa ich predstáv veľmi vážnu v ich očiach sobotu, zrejme sa spriahol  s diablom a s jeho pomocou vyháňa diablov/, a čo sa dalo, spochybňovali, ba mohli neskôr zistiť aj slabosť jeho učeníkov /zapretie Petra, zradu a smutný koniec Judáša / , a iste toto všetko tiež by mohol vidieť niekto ako určité plody /zrejme tak to vtedy aj farizeji a ich prívrženci videli/. No to hlavné nikto z nich  nevidel pre tú ich zaslepenosť: že Ježiš naozaj je od Boha, jeho skutky sú pravé atď., čomu napokon uveril celý kresťanský svet /hoci je aj neveriaci a nekresťanský, ktorý stále trvá tiež.../. Aj tu môže platiť, že človek pre niekoľko vadných stromov nie je schopný vidieť velikánsky zdravý les. Obávam sa, že je to aj tvoj prípad.

Uvedomuješ si, že ty popisuješ veci, ktoré vlastne vnútorne nesúvisia s podstatou pravosti zjavení /podobne ako farizeji kritizovali veci vonkajšie/, ale len ľudské chyby ľudí okolo. A vôbec neberieš do úvahy, že to vtedy boli deti, ktoré vypočúvali v časoch komunizmu, a vtedy ešte sotva mohli byť znalé veci, či nejako vynikať vo svätosti. Boli to deti ako iné, deti tohto sveta, chodiace možno občas do kostola. A ty robíš z toho /aj s biskupom Žaničom, ktorý vlastne manipuloval a podvádzal, a tak aj skončil.../ celú vedu, no neberieš do úvahy tú obrovskú zmenu, ktorá sa stala z tých čias z detí, obrovská zmena v Medźugorie, ktoré sa z nenápadnej malej dedinky za chrbtom Pánu Bohu stala jedným z najznámejších miest, , a nesvedčí to ani o tvojej serióznosti, ak všetko ignoruješ, a vyťahuješ iba  škandály, ľudské chyby a nezrovnalosti /ktoré sa stávajú tým pádom nehodnoverné pre tvoju zaujatosť a jednostrannosť.../. Vlastne všetky tie nezrovnalosti sú vytrhnuté z celkového kontextu, ty nachádzaš len svoj "kontext" - ten, v ktorom sa nachádzajú nejaké ľudské chyby.
A ak by si bol aspoň trochu psychológ, tak by si dospel k názoru ako tá česká pani /solonka, trochu nižšie citovaná/, ktorá tvrdí, že za normálnych okolností je nepravdepodobné, aby tie deti  už vyše 3O rokov hrali divadlo, a vydržali ten tlak médií, vyšetrovaní, a pritom žili hlbokým duchovným životom. Vieš, že oni zachovávajú aj ten pôst, o ktorý ich poprosila panna Mária /v stredu a  v piatok len o chlebe a o vode/, a modlia sa vraj denne spolu /zrejme aj s sv, omšou/ aspoň 3 hodiny? /a to je celé hnutie v súvislosti s Medžugorím, teda mnohí to robia aj u nás a všade vo svete/, vznikajú modlitbové skupiny po celom svete atď. No ty všetko toto  /ako bývalí ako ortodoxní farizeji, "verný Písmu, a tradícii otcov" / ignoruješ.

Mám ťa rád pre mnohé tvoje otvorené postoje, Slávko, ale teraz si sa naozaj zamotal, a sotva sa z toho vymotáš. Obávam sa, ten démon, ktorého spomínaš, práve teba opantal. On je vynaliezavý, vie opantať aj takých ľudí ako si ty, či ja, ak sa mu nevzoprieme a necháme sa viesť svojou citovosťou a /starníckou, možno cirkevnou - svojej cirkvi.../ zaujatosťou a nemáme stále pred očami kritérium Kristove z Evanjelia "Po ovocí ich poznáte". Nezabádaj, čo je zámerom diabla: spochybňovať všetko, čo v čom má úspech Božie pôsobenie. A aj je dnes v kresťanskom svete naozaj čosi úspešné z hľadiska Božieho úspechu /konverzie ku Kristovi, pokánie, duch modlitby/, tak je to celé to hnutie, ktorá vyrástlo z Medžugorja a je rozšírené po celom svete a prináša bohaté duchovné plody...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se ukazuje, že vizionáři lžou i o samotné podstatě zjevení, pak se to věci týká. A já přece netvrdím, že je to jen podvod či divadlo. Já vlastně chci důkazům navzdory věřit tomu, že to je podvod a ne satanské zjevení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 02:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávko, aj ked je človek v podstate čestný, povedz mi, či poznáš takého, kto sa v žiadnej zložitej situácii neuchýlil aspoň raz k neúprimnosti, či lži?... Sotva takého nájdeš. A tu chceš od puberťékov, ktorí sami na začiatku nevedeli, čo je ľavé a čo je pravé, a ktorí zrejme boli - ako deti tohto sveta - zvyklí uchýliť sa niekedy k neúprimnosti - chceš od nich aby hne´d konali sväto a bezäúhonne. A ak tak nekonajú, hneď z nich robíš podvodníkov. Už to, že celý čas /31 rokov/ znášajú obrovskú ťarchu toho, čo je s tým všetkým sppojené, už to, že sa celý čas neustále angažujú v tejto veci, a dotiahli to tak, že na celom svete sa ľudia aj v´daka mim modlia, postia, obracajú, kajajú atď. si zaslúži, aby si im odpustil prípadné zlyhania na samom začiatku. "Láska prikrýva množstvo hriechov" - povedal Pán Hoh v Písme, no ty si nemilosrdný sudca týchto detí... Ale oni už nie sú deti, už sú dospeláci, majú rodiny, a žijú verne ako kresťania a žijú pre Boha a pre Gospu, ktorá saim zjavila. Ak by to nebola pravda, určite by ich nič na svete nedonútilo sa tým vôbec zaoberať a zaťažovať, nemyslíš?...


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2013 @ 22:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) ano, i tak by se to dalo říct :-)

Já si myslím, že to není podvod, ale že se tam zjevuje ďábel. Bylo by možná dobré použít autoritu jména Ježíš a tomuto zjevení ve jménu Ježíš přikázat, aby odešlo. Oni to sice kropili svěcenou vodou a ono neodešlo :-), ale to by mohli kropit ještě sto let a nic by se nestalo. Možná Pán někoho pošle, i když takovou autoritu by mohl projevit každý věřící podle Mk 16.

Dost mě udivily ty lži vizionářů, které zmiňuješ, a snad ještě víc příkazy "paní" ohledně toho, co má nebo nemá biskup dělat. Tady je jasné, že v tom nemůže být Bůh, protože Bůh je Bohem pořádku a ne chaosu a ctí autority. Ďábel je opak a podle toho se chová. Jen nechápu, že to nikdo nevidí. Nebo nechce vidět? Asi, protože se z toho stal byznys non plus ultra. Nedávno jsem se dívala na stránky Medjugorje a na virtuální procházku vesnicí. Nepoznala jsem to tam. Desítky staveb přibyly, stánky na každém kroku - opravdu je to kýč na kýč, možná tam jsou i ty sošky se žárovkama a svaté cilice, jak píše Svatá Tradice :-) A lidi jak ovce jdou a nechají se manipulovat...

Ohledně La Salette - na to se musím znovu podívat, sice jsem před časem četla celou knihu a  něco v časopisech, ale pak jsem se tím přestala zabývat a pamatuju si to spíš globálně. Teď se zase spekuluje o Garabandalu, jak jsem četla u mamky v Regině, dokonce dr. Mráček udává, že anoncovaný zázrak by se měl odehrát asi v r. 2016. Odkaz ti bohužel nedám, mamka bydlí daleko, ale podle starších čísel Regin by se to dalo vyhledat - http://www.verite.cz/cs/prognozy. Já jsem to u ní četla na podzim loňského roku, ale v těchto nových číslech bude asi totéž v bleděmodrém. Jestli to neznáš, taky si počteš...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem měl původně v úmyslu zajet se tam letos podívat s jedněmi katolickými známými. A tak jsem začal studovat, abych věděl, o co tam jako jde. To, co jsem zjistil, šokovalo nejen mě ale i je do té míry, že tam nepojede nikdo z nás. Poselství z La Salette je v originále tady a česky zde. Ty jsi se jako katolička také bála, že tě Ježíš opustí, pokud to jeho matka nepřemluví, aby to nedělal? A to už radši nemluvme o to, že tamto zjevení se staví na roveň Bohu, protože nám prý dalo 6 dní na práci a sedmý den (ovšem neděli a ne sobotu jako Hospodin pro dobu starého zákona) na odpočinek. Já si neumím vysvětlit, proč tolik lidí odmítá vidět pravdu. U toho La Salette je lživost poselství tak zřejmá, že se to asi pochopit nedá. 

U Medžugorje je problém, že kolem je propagováno mafiánskými praktikami a člověk se musí trochu snažit, aby se dostal ke kořenu věci. Naprostá většina poselství jsou navíc jen banální a líbivé řečičky. A ŘKC se bojí nějak rozhodnout. V rámci církve je velká opozice vůči těm zjevením a církev by mnohé z nich mohla ztratit. Jenže je tu i velká skupina fanatických zastánců a u nich zase hrozí riziko odchodu z církve, pokud jim Vatikán nevyhoví. Na jednom fóru mi člověk, který tam jezdí každý rok už asi 20 let napsal:"Mně je jedno, co na to papež řekne, protože je to pravé zjevení. Vatikán a papež - to je náboženství (předpisy, definice atp.), kdežto Medžugorje je pravá žitá víra." No a k tomu si připočti ten mamon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 27. únor 2013 @ 21:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkazy, většinu jsem přečetla. Taky mě udeřilo do očí to rouhání s šesti a sedmým dnem. Jestlis to četl celé, tak oni tam uvádí:

3. Poselství Panny Marie je vystoupením prorockým, které je podle Písma svatého posláním od Boha. Není předpovídáním budoucnosti nebo neštěstí. Prorok mluví jménem Hospodina. Když Maria v poselství uvádí "dala jsem vám šest dnů k práci…", neříká, že Ona nám dala, ale hovoří o Bohu. Všichni, kdo znají Písmo svaté, rozumí tomuto způsobu vyjadřování proroků v první osobě jednotného čísla.

Zkrátka nějak to musí obhájit. Jenže v NS Bůh mluví ke svým dětem skrze DS, který nás vede životem, pokud mu nasloucháme. Pokud někdo v církvi prorokuje všem, musí to korespondovat s Biblí. Zažila jsem to párkrát a vždycky ten, kdo prorokoval, říkal - "Pán říká", ne "já říkám". Pokud prorokuje na osobní úrovni, musí to potvrzovat to, co už má člověk nějakou dobu v srdci a ani to třeba nikomu neříkal. Pokud někdo prorokuje něco, na co člověk ani nepomyslel, není to pravé proroctví. Kdyby to byla opravdu Maria, nikdy by si do úst nevzala takové rouhání. Ona přece vždycky ukazovala jen na Boha nebo Ježíše a sama říkala - udělejte, co (On) vám řekne....A vůbec, celkově to působí značně nevěrohodně. 

Mě jako bývalou katoličku sice ani nenapadlo, že by mě Ježíš opustil, ale modlila jsem se pro jistotu víc k Panně Marii, aby se přimlouvala, protože jsem tak byla naučená. Naše rodina byla hodně mariánská a modlili jsme se ke kdejakému svatému. A Ježíš byl pro mě tak vzdálený - ani jsem neříkala Ježíš, spíš Kristus - prostě Maria byla blíž. Modlívala jsem se růženec každý den, skončila jsem, až jsem měla druhé dítě a nebylo možné zvládnout tehdy už 3 růžence denně (protože si to tak přála panna Maria v Medjugorje ;). Přijde ti to hodně fanatické? Mně dnes už taky, ale tehdy jsem to tak nebrala, jen jsem nechápala, proč po mně někdo chce tolik modliteb denně, když musím zvládnout domácnost, dvě děti, z toho mladší neustále nemocné (dcera byla pak uzdravena, ale to už jsem byla jednou nohou ven z KC), manžel celý den v práci, babička fungovala jen částečně a druhá byla velmi daleko - někdy jsem mívala chuť se na všecko vykašlat, ale neudělala jsem to, aby mě Bůh nepotrestal...:(

Dnes se jen divím, jak jsem to mohla tak dlouho vydržet. Ale i ten pohár jednou přeteče - a přetekl. Jsem ráda, že nejsem v náboženství skutků a je mi líto těch, co tam jsou, nesouhlasí s tím, ale nic neudělají (ani nemůžou) a nemají odvahu udělat krok ven. Mám tam příbuzenstvo a velmi dobrou kamarádku, která je také nešťastná, ale odejít nechce (a není to žádná prostá žena, je vzdělaná a jinak velmi rozhodná, ale drží ji právě strach, že by mohla skončit v pekle, když opustí stojaté vody KC).

Máš pravdu, že naprostá většina poselství z M. jsou líbivé řeči a fráze. Pořád dokola a zase dokola a pořád dokola:-( Lživá jsou i proto, že "Gospa" měla na začátku zjevení říct, že to jsou její poslední zjevení na tomto světě, že už se nikde nezjeví. Za pár let se "zjevila" v Litmanové, pak někde v Polsku, v Irsku a jánevímkde ještě. Ale kdo bude chtít, "vysvětlí" i tenhle rozpor...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 08:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jen jsem nechápala, proč po mně někdo chce tolik modliteb denně, když musím zvládnout domácnost, dvě děti,"... ???


To přece po tobě osobně nikdo nechtěl! Nepochopila jsi to.
Tvojí modlitbou mělo být zvládat domácnost a děti neustále s Kristem v srdci. To je smyslem každé modlitby - být s Bohem, zachovat si v každé životní situaci srdce čisté jako studánku. Slova nejsou u osobní modlitby vůbec podstatná.
Mají smysl hlavně u společné modlitby církve.

V našich "stojatých vodách církve" právě v tomto období probíhá výuka v tom, jak se máme správně modlit, co všechno je užitečné znát, aby modlitba měla smysl. Jen v naší farnosti se tohoto dobrovolně zúčastňuje na zvláštních setkáních asi padesát lidí.


Je také možno se v naší farnosti přihlásit na duchovní obnovu p. Eliase Velly, která proběhne 9. - 14.6. 2013


http://www.antoninek.cz/?page=uvodni-stranka/p-elias-vella


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. březen 2013 @ 20:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece po tobě osobně nikdo nechtěl! Nepochopila jsi to.

To ne, oko, to nemůžu souhlasit. Jednou na pouti v Medju jsme byli na přednášce Slavka Barbariče, a ten mluvil právě o tom, jak je nutné se modlit denně růženec. Nějaká paní se zeptala - každý den jeden růženec? Dr. Barbarič s úsměvem řekl: " Ne jeden, ale tři, tak to řekla Gospa." A bylo vymalováno..Chtěla jsem být tak vzorná katolička, že jsem se snažila splnit prosbu panny Marie :-) No, byly to jen skutky, taky jsem to vydržela snad jen rok, pokud si pamatuju. Pak jsem se rozhodla přestat modlit růžence denně a hooodně dlouho jsem se cítila provinile. Naštěstí mi pak Pán otevřel oči. Ubezpečuju tě, že mně podobných tam bylo víc. Honila jsem hlavně ty skutky, když to teda panna Maria řekla....:-) 

Dnes se modlím celý den a můj vztah s Pánem je hodně intenzivní. Ale je to jen Jeho zásluha, On způsobuje chtění i činění - chtění i činění z víry. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. březen 2013 @ 08:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.." Ne jeden, ale tři, tak to řekla Gospa." A bylo vymalováno.....



Proto říkám, že člověk si musí uchovat zdravou skepsi a nebrat všechno hned nekriticky jako vůl na rohy. Vzorná katolička nemusí plnit žádné příkazy ze soukromého zjevení, které ani dosud není církví uznáno - dokonce nemusí plnit ani žádné příkazy soukromých zjevení, které církví uznány byly.

Naopak k základním povinnostem katoličky patří používat dar zdravého rozumu a posuzovat přiměřenost věcí vzhledem ke svému povolání v životě.
Jiné nároky na prostor pro modlitbu a na formu modlitby jsou kladeny na duchovní a řeholníky, jiné pak na laiky.
Že by to Slavko Barbarič nevěděl, nebo to byl důsledek "informačního šumu"?
Povolání matky není o nic méně vznešené, ale podoba a náplň jejího života jsou od řeholnice odlišné. Nelze házet všechny do jednoho pytle a mít na všechny lidi uniformní požadavek tří desátků růžence.
Každý podle svých sil a možností, jak to cítí ve svém svědomí.


Doufám, že se za má poněkud ostrá slova neurazíš (to by mě mrzelo), že už jsi sama pochopila, že toto tehdy od tebe bylo hloupostí a zbytečným násilím na vlastní duši a přepínáním vlastních sil. Bůh po tobě nežádal zvládat modlitební život řeholnice i matky zároveň.

Já osobně jsem se s dětmi léta (jen v postní době a adventu) modlil naopak pouze jeden desátek růžence (i přes naléhání manželky), protože jsem si dobře pamatoval, jak to při růženci pro mě v dětských letech bývalo dlouhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 04. březen 2013 @ 20:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, oko, dnes už vím daleko víc než tehdy, ale asi jsem tím musela projít, abych to viděla z teď už ze správného úhlu pohledu. Nevím, co věděl nebo nevěděl Slavko Barbarič, ale doufám, že si nemyslíš, že jsem si to účelově vymyslela. Zásadně nelžu ani nepřekrucuju a paměť mám chvála Bohu dobrou ;)

Neurážím se, to bych nemohla vůbec diskutovat;) Problém byl jenom ten, že ten požadavek Gospy byl pro všechny lidi, nejen pro řeholníky. Ti, pokud vím, se modlili 8 hodin a střídali se celý den. Byli to Menší bratří. Modlitba, práce, spánek, všechno po 8 hodinách. Tak ti těch růženců museli promodlit daleko víc;)

Vrátím se k mému příbuznému, i když je to v jiném vlákně, ale bude to asi přehlednější. Mně spíš zajímal tvůj osobní názor na to, že farář pokřtil dítě na nevěru rodičů. Sice jsi to zkusil obejít, ale mě to zajímá. Tak snad se dočkám jasné odpovědi;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 19:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." doufám, že si nemyslíš, že jsem si to účelově vymyslela."...


Ahoj Ireno.
To mě opravdu ani nenapadlo (navíc jsem podobnou informaci už o mnoho let dříve slyšel z jiného pramene). I tehdy jsem to vnímal jako určité nepochopení od lidí, kdy prosbu nebo výzvu k dobrovolné modlitbě patnácti desátků vnímali  jako požadavek. Ale nijak blíže jsem se o to nezajímal. Takové věci mě netrápí.

Necítím se omezován ve volbě modliteb a myslím si, že by to ani nebylo správné.
Smyslem života je žít ho s Bohem a formu si každý zvolí podle svých životních podmínek a hlasu svědomí. Každý lidský život je originál a nedá se narazit na žádné kopyto předepsaného počtu modliteb.


..."názor na to, že farář pokřtil dítě na nevěru rodičů."...

Asi mně to dost neupoutalo, ale nevyhýbám se odpovědi.
Neznám žádného faráře, který by byl ochoten pokřtít dítě rodičům, kteří by za ním s tímto požadavkem přišli a zároveň jasně prohlásili, že v Boha vůbec nevěří.

Ptáš se na velmi bolestné věci v církvi, ve kterých ani jednotliví faráři nejsou jednotni v tom, zda křtít dítě rodičů sice pokřtěných, ale svou víru nepraktikujících. Náš farář takovým říká: Proč chcete křtít, když vás neznám - a neznám vás proto, že svou víru nežijete.
Dává jim podmínku: důkladnou přípravu na křest při pravidelných schůzkách. Dříve však někteří raději zajeli k nějakému povolnějšímu faráři do jiné farnosti. Dneska je proto už uplatňován požadavek křtít v místě bydliště.

V církvi je snaha obnovit duchovní život u rodičů. Ale i v případě, že to oni s Bohem nyní nemyslí vážně (a přesto chtějí dítě pokřtít) - což je sice zjevný logický paradox, který ale život často přináší - jeví se jako dobro dítě pokřtít na víru církve i v takovém případě a svěřit ho Božímu milosrdenství. Je totiž lépe jít životem jako Bohem uznané dítě, než jako pohan.


Já osobně bych byl asi tvrdší: "Neznám vás jako údy své církve, proto vám nyní dítě pokřtít nemohu. Zapojte se do života ve farnosti a až uvidím, že to myslíte s životem podle Boha vážně, tak dítě pokřtíme. Třeba za rok. "
Jinak nedělejte divadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, četl jsem to celé. Kdysi jsem to tu i rozebíral (odkaz). Jenže to, co ty uvádíš, není součást zjevení, ale je to jen komentář k němu. Nevím, jestli mluvíš francouzsky. Ta slova o sedmém dni jsou normálně zapsána v kontextu celé promluvy. Navíc by mě docela zajímalo, jestli máme jako světit sobotu (jediný den, který kdy Bůh označil za den klidu), nebo jestli mi v Bibli chybí nějaká ta kniha (asi Katechismus Katolické církve), kde nám Bůh dává ke svěcení první den. Interpretovat její slova v rozporu se samotným textem za slova Boha pak mimo jiné znamená, že Ježíše musí držet na uzdě nejen Marie ale i Bůh sám.

Proroci sice mluví jménem Hospodina, ale stačí letmý pohled do Bible, aby bylo zřejmé, že to dávají patřičně znát. I Pavel si dával hodně pozor, aby od sebe rozlišil svá slova a slova od Pána.

Ta poselství jsou lživá už jen z toho prostého důvodu, že podle slov Gospy měla být ukončena v pátek 3/7/1981. Odkaz. O tom, že ta zjevení měla být poslední, jsem také slyšel. Nemám to ale doloženo prameny, takže to radši nepředkládám. Mám takový zvyk, že tady ani jinde nepíšu nic, co bych následně nemohl doložit.


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. únor 2013 @ 07:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.
Nebudu ti oponovat v něčem, co je tvým osobním názorem na věc pro život křesťana docela nepodstatnou..


Upozorním tě na cosi jiného - na tvé "předzvědění", na dopředný úmysl tvé osoby najít v textu "věroučné chyby".
Pokud obecně přistoupíš k jakémukoli textu s tímto úmyslem, je víc než jasné, že si ho takto také vyložíš, že ty "chyby" tam skutečně najdeš. Ve tvých očích tam budou a budeš o tom skálopevně přesvědčena.

Když si dopředu umíníš, že ŘKC není Kristovou církví, "důkazy" pro to se už najdou docela snadno. Nejsnazší je obelhat sám sebe, když se pro to člověk rozhodne, když už není vůle poznat skutečnou pravdu.


Dám příklad tvojí citací:
..."Např. na str.23 v poselství ze dne 13.9.1984 říká mimo jiné: ..." Proto se modlete, aby Ježíš zvítězil"! Ale Ježíš už zvítězil, a to před zhruba 2000 roky! "...


Vysvětlení se přímo dotýká výkladů Gn 3,15.
Nepřátelství položím mezi tebe a ženu, mezi tvé a její potomstvo. Ono ti rozdrtí hlavu a ty je zasáhneš do paty.

Bůh zde mluví jednak o Marii a Kristu (který opravdu už jako první z lidí nad satanem zvítězil),
jednak zde Bůh ale mluví i o ženě -  církvi, která neustále rodí nové děti.
 I my máme stále za úkol ve spojení s Kristem drtit hlavu satana i v budoucnu
a vítězit nad ním. A nebude tomu jinak až do konce světa.
Tedy v nás Kristus dosud vítězí a bude vítězit neustále - pokud mu sami svá srdce neuzavřeme.


Kdyby nebylo tvého dopředného rozhodnutí najít u ŘKC chybu, tak by tvé chápání bylo o čemsi úplně jiném.



Podobný paradox mezi minulostí a budoucností najdeš např. u apoštola Pavla, který jednou tvrdí, že jsme už byli spaseni a podruhé zase říká, že se Kristus vrátí, aby nás teprve spasil.
Proč zde neprotestuješ podobnou argumentací jako nahoře?

(Ef 2,5-8)
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,...


(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


Snad se nad tímto zamyslíš a nebudeš to vnímat jen jako jakýsi útok na svoji osobu. Tak to míněno vůbec není.


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2013 @ 22:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

začnu koncem - jako osobní útok to opravdu neberu, vím, že patříš k těm slušným diskutujícím na rozdíl od Martina nebo Jaely. 

Ani se nemusím dopředu nějak zaměřovat na to, že chci najít rozpor - ono ty rozpory by trkly do očí (nebo měly by trknout) každého znovuzrozeného člověka. Prostě čteš a najednou ti to v duchu nesedí a víš, že to není ono. A přicházely mi i verše, které nepravdu vyvracely. Ono je to zabaleno v takovém líbivém plášti, ale ty to tam prostě vidíš. 

Vzpomínám, že ty na zjevení nevěříš, a že pro tvůj život chvála Bohu nejsou směrodatná. Ale jsi opravdu světlá výjimka, neznám katolíka, který by tomu nevěřil. 

Za Kristovu Církev považuji množinu lidí, kterou tvoří znovuzrození napříč denominacemi po celém světě. Takže sem patří jak ti, co se hlásí ať už k ŘKC, nebo věřící z protestantských církví, husité, evangelikálové - ale i ti, kteří uvěřili ve Jméno Syna Božího a jsou mimo společenství z jakýchkoli důvodů. Bohužel sem nepatří římskokatolická církev jako taková (podle mého mínění), protože ji provázejí nejrůznější skandály (pedofilie, zednáři ve Vatikánu atd.) a nic se jinak neděje. Ti, kterých se to týká a týkalo, možná dostali nějaký trestík, ale dál vysluhují mše a jede se dál:-( Neříkám, že v jiných církvích je všechno jen pozitivní, ale to, co provází poslední dobou vaši církev, je opravdu varující...

Jinak ke tvému výkladu Genesis -vždyť vpodstatě říkáš to, co já - že Ježíš už zvítězil! No a za to se nemusím modlit, to přece vím a děkuji mu za to vítězství. Podtrhl jsi "ve spojení s Kristem" - ale to je přece samozřejmé, bez Něj by se nám ďábel akorát vysmál. Za autoritu se proto nemusím modlit, ale jen děkovat a užívat ji tam, kde je třeba.

A k těm Žd - když se podíváš do Kraličky : 28 Tak i aKristus jednou fjest obětován, k shlazení mnohých lidi hříchů; podruhé pakbez hříchu gukáže se těm, kteříž ho čekají k spasení.
a na ty odkazy, je zřejmé, že tady se jedná o odměnu pro ty, kteří Jej milují - 2 Tm 4,8 např. 

A jsem ráda, že uvádíš Ef 2,8 - ano, jen milostí jsme spaseni skrze víru, a je to dar - proto si ho nemusíme ničím zasluhovat :-) (ale o tom jsme taky kdysi mluvili ;) 

P.S. Omlouvám se dopředu, jestli budou vložené verše ve špatném formátu, zkopírovala jsem to z konkordance a tady to nejde upravit (nebo možná jde, ale nevidím tu nikde velikost písma, a jinak to neumím :-)


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2013 @ 22:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen doplňuji (smazala jsem to omylem) :

Za Kristovu Církev považuji množinu lidí, kterou tvoří znovuzrození napříč denominacemi po celém světě. Takže sem patří jak ti, co se hlásí ať už k ŘKC, nebo věřící z protestantských církví, husité, evangelikálové - ale i ti, kteří uvěřili ve Jméno Syna Božího a jsou mimo společenství z jakýchkoli důvodů. Bohužel sem nepatří římskokatolická církev jako taková (podle mého mínění), protože ji provázejí nejrůznější skandály (pedofilie, zednáři ve Vatikánu atd.) a nic se jinak neděje. Ti, kterých se to týká a týkalo, možná dostali nějaký trestík, ale dál vysluhují mše a jede se dál:-( Neříkám, že v jiných církvích je všechno jen pozitivní, ale to, co provází poslední dobou vaši církev, je opravdu varující...
 .......provázejí ji skandály a odklonila se od Písma tím, že se spojuje s ďábelskými náboženstvími a dává prostor pomalu, ale jistě, spojení s muslimy a směřuje k NWO. Viz synkretické setkání v Assisi a líbání Koránu papežem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2013 @ 08:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2013 @ 23:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen doplňuji (smazala jsem to omylem) :
Za Kristovu Církev považuji množinu lidí, kterou tvoří znovuzrození napříč denominacemi po celém světě. Takže sem patří jak ti, co se hlásí ať už k ŘKC, nebo věřící z protestantských církví, husité, evangelikálové - ale i ti, kteří uvěřili ve Jméno Syna Božího a jsou mimo společenství z jakýchkoli důvodů. Bohužel sem nepatří římskokatolická církev jako taková (podle mého mínění), protože ji provázejí nejrůznější skandály (pedofilie, zednáři ve Vatikánu atd.) a nic se jinak neděje. Ti, kterých se to týká a týkalo, možná dostali nějaký trestík, ale dál vysluhují mše a jede se dál:-( Neříkám, že v jiných církvích je všechno jen pozitivní, ale to, co provází poslední dobou vaši církev, je opravdu varující...
.......provázejí ji skandály a odklonila se od Písma tím, že se spojuje s ďábelskými náboženstvími a dává prostor pomalu, ale jistě, spojení s muslimy a směřuje k NWO. Viz synkretické setkání v Assisi a líbání Koránu papežem..
 

Martino
Bohužel takové jsou konce každého odpadlíka od Krista. Irena opustila svůj rodný dům Církev a musí hledat ve svém svědomí omluvu, a tak pro ni je Církev všichni věřící po celém světě napříč denominacemi, ale podle Irenky sem nepatří pravá a svatá Církev Kristova, protože ji provázejí různé skandály.
Irenko, mám pro vás špatnou zprávu. Jste na cestě do věčného ohně. Nikoliv proto, že bych vám to přál, nikoliv proto, že bych o tom rozhodoval, ale proto, že jste si tu cestu sama zvolila.
Kristus založil jednu Církev a v apokalypse ji nazval svojí nevěstou. Kristus nezaložil žádné protestanty, evangelíky, husity apd. , ale Církev na sboru apoštolů s Petrem a  vybavil je svojí mocí. Jeho slova jsou jasná a srozumitelná. Kdo vás poslouchá, mne poslouchá, kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá a kdo mnou pohrdá, pohrdá tím, který mne poslal.
Žádná sekta, žádné jiné společenství, ke kterému se hlásíte, není a nemůže být Církví Kristovou, neboť jen ŘKC jako jediná má včele Petra a sbor biskupů po celém světě, kteří mají nepřetržitou kontinuitu od apoštolů.
Takže to uzavřeme. Nejhorším hříchem je odpad od Krista. Odmítnutí jeho lásky a oběti přítomné v jeho Církvi při každé mši svaté. Vy jste Krista odmítla a odhodila od sebe a ještě se tím chlubíte. Satan vás dostal a to tak lehce, že jste si sama navlékla jeho smyčku kolem krku a nechala si od tajemného hlasu pokřiveného svědomí namluvit, našeptat, že nyní jste ta vyvolená atd.
Naopak spadla jste do hnoje ve kterém se válíte a spokojeně mlaskáte, jak je vám dobře, když jste opustila Církev. Naivko….


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. únor 2013 @ 09:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě Martino,

římská babylonská nevěstka, plná smilství, pedofilie a okultismu (falešných zázraků), se svým falešným evangeliem skutků, snižující Ježíše na obyčejného člověka a vyvyšující marianského démona nade všechno, opitá krví mučedníků pro Kristovu pravdu musí být tou jedinou pravou církví?  

Obdivuji lidi, kterým se z tohoto babylonu KC podařilo uniknout a moc, moc si jich vážím. Oni sami vydávají svědectví o pravdě, díky za jejich svědectví.  

Ireno, nedej se zastrašit takovými výhružkami vulgárního neomalence. Víš přece, komu jsi uvěřila a nic nás nemůže odloučit od Kristovy lásky. Pán ti žehnej. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 26. únor 2013 @ 21:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Jene, za povzbuzení, i tobě ať Pán žehná! Nenechám se zastrašit někým takovým, jako je Martino. S podobnými "křesťany" plnými "lásky" vůbec nehodlám diskutovat. Něco podobného tu před časem předváděla Jaela. Dělají čest své církvi a zdejší návštěvníci to jistě ocení ;)

Znám dost lidí, kteří odešli z KC a nevrátili se tam. Mně to trvalo zhruba rok, je to 12 let a uteklo to jak voda :) Chvála Bohu, který láme okovy a otevírá pouta.






]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. únor 2013 @ 08:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.
Vysvětlování mých postojů směřuje k závěru, že se máme modlit právě za to, aby i skrze naši konkrétní osobu Ježíš zvítězil - abychom v dobrém vytrvali až do smrti a dostali účast na Ježíšově příslibu věčného spasení.

V opačném případě by nám Ježíšovo historické vítězství nebylo k ničemu, protože bychom na něm neměli svou účast. A my býváme nevěrní ! - Neuveď nás do pokušení ...


Já za údy Kristovy církve považuji úplně všechny pokřtěné lidi (Mt 28,19), protože všichni křtem dostali nesmazatelné znamení, že patří Kristu a nikoli už vládci tohoto světa.
Jinou věcí než příslušnost k církvi je okamžitý stav těchto údů, které v mnohých případech jsou jako odlomené ratolesti, které nečerpají životodárnou mízu z kmene.

Právem takové kritizuješ i uvnitř římskokatolické církve - ale nám nepřísluší soudit! Máme toho dost co do činění sami se sebou, aby naše existence nebyla pro nebeského Otce zklamáním.






..."Bohužel sem nepatří římskokatolická církev jako taková (podle mého mínění), protože ji provázejí nejrůznější skandály (pedofilie, zednáři ve Vatikánu atd.) a nic se jinak neděje."...


Skandály doprovázejí Kristovu církev od nepaměti: Jidášova zrada, simonie (uplácení) Šimona Mága, Ananiáš a Zefíra ...

Všichni býváme do jisté míry nevěrní a nemůžeme si to omlouvat a skrývat se před vlastním svědomím za to, že míra nevěrnosti je u jiných ještě větší.


Je pedofilie či efebofilie vyložene problémem Katolické církve?
To rozhodně ne! Průzkumy z mnoha zemí ukazují, že se tento problém týká mnoha jiných profesních skupin.
Když ovšem sledujete média, tak získáte úplně jiný dojem.

Z analýz vyplývá, že na tisíc případů pedofilie nebo efebofilie se pouze jeden týká Katolické církve.
V USA z 10 000 lidí, kteří takové skutky páchají, jsou pouze 3 až 5 katoickými kleriky.
Statisticky vzato jsou tímto problémem mnohem více zatíženi např. ženatí protestantští duchovní a učitelé
, zvlášť v oblasti sportovního vedení mládeže.


Papež Benedikt XVI. učinil boj s homoherezí v Církvi jednou z priorit svého pontifikátu.
Již v prvních měsících svého pontifikátu, nechal vydat přísné instrukce, které zakazují světit homosexuály na kněze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 26. únor 2013 @ 21:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

ale sám křest nikoho ještě nespasil, to může jen víra v Ježíše a Jeho oběť. Mk 16,16 - Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, kdo neuvěří, bude odsouzen. 

Důležitá je víra vyřčená ústy, když předtím člověk v srdci uvěřil. Potom logicky následuje křest vodou a křest v Duchu. Když neuvěří, budou odsouzeni, protože to je vlastně hřích proti DS, že neuvěřili ve Jméno Ježíše. Takže nemůžu považovat všechny pokřtěné automaticky za věřící. Jeden můj příbuzný byl jako dítě pokřtěn, ale do kostela chodil jen sem tam kvůli jeho matce a babičce, jinak žije ve světě. Nedávno si našel přítelkyni, která do kostela, ač pokřtěna, vůbec nechodí. Už mají i dítě (žijí na hromádce a zatím se brát nehodlají) a nechali ho pokřtít - osobně nechápu, že ho farář pokřtil, u nás by jim ho nepokřtili. Kde je záruka výchovy dítěte ve víře, když se křtí na víru rodičů? Kmotr na tom není o moc lépe. No, snažím se to nesoudit, to musí Bůh, ale opravdu nechápu....:-(

Boj s homo a pedo skandály je podle mě boj s větrnými mlýny a to, co vidíme na povrchu, je jen špička ledovce. Ale dobré jméno vaší církvi to nepřinese, lidi soudí hlavně podle těch skandálů. 

Ještě k zázrakům. Pokud se stane nějaký zázrak např. v Lurdech, nemám důvod nevěřit, protože když satan nemoc dá, má moc ji i odejmout. 
Jen by mě zajímalo, jestli tato uzdravení vydrží až do smrti. Je docela obvyklé, že když se člověk takto uzdraví (nebo pomocí léčitele), za nějaký čas mu dá ďábel něco daleko horšího. Vím, že ty máš jiný názor na nemoci, ale s tím nic neudělám.

Souhlasím, že život křesťana je zakotven v Kristu - aspoň v něčem se shodnem ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. únor 2013 @ 07:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se zkusme držet radši toho, na čem se shodneme.

Ty nekonečné hádky většiny účastníků zde na Granu nic neřeší, jen přispívají k dusné atmosféře a urážkám.

Já věřím, že dar spásy člověk obdrží ve křtu jako dar a víra je přece nutnou podmínkou křtu  (křest miminek je na stejném základě)..


Stát se Bohem uznaným dítětem s nárokem na dědictví věčného života je už spasením, jak o něm hovoří apoštol Pavel (Ef 2,5-8).

Za Kristovy zásluhy jsme se tímto darem stali jeho bratry: "Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry, " (Žd 2,11)


(Ef 2,1-10)
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,
mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


Každý křesťan je tedy už spasen Kristem - je vzkříšen spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,8-14) už pro tento pozemský život
.
Jen my, svým návratem do hříchu, si toto zase znovu můžeme pokazit. A zde žádnou záruku nehledej, protože my býváme nevěrní.
Jedinou naší záchranou je držet se v životě Krista - a když ho hříchem zradíme, v pokání se k němu co nejdříve zase vrátit, aby nás mohl očistit.
Jiný recept na věčné spasení po naší smrti neznám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 27. únor 2013 @ 21:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, oko, a tady se shodnout nemůžeme. Protože jsme spaseni milostí skrze víru a ne křtem. Víra sice je podmínkou křtu, ale u člověka, který ví, proč se křtít nechává. U dětí to nefunguje - na můj příklad příbuzného jsi nereagoval - jak tam může působit spasitelná víra, když ani jeden   z rodičů téměř nevěří, na bohoslužby nechodí, u svátostí byli tak před 15 lety naposledy (a to vlastně jen on, ona vůbec), žijí na hromádce, tudíž ve smilstvu - jaký příklad bude mít to dítě? 

Spásu obdržíš vyznáním Ježíše jako Pána a uvěřením, že vstal z mrtvých a žije. Ne tím, že mimčo je polito vodou, nevěřící rodiče něco zopakují, téměř nevěřící kmotr to ztupluje a je to. Pak se jde vesele domů a pokračuje se v hříchu dál. Tím bylo mimčo spasené? Tomu snad ani sám nevěříš. A i kdyby nakrásně ten prcek zemřel, stejně bude v nebi, protože neudělal žádný vědomý hřích. Jenže jak říkám, v tomhle se neshodneme. 

To, že máme činit pokání, když zhřešíme, s tím samozřejmě souhlasím - to je nezbytně nutné. Taky vím, že když to udělám, mám ihned odpuštěno, protože Ježíš za to už zemřel a dlužní úpis přibil na kříž. Nemusím se bát, že mě Bůh zatratí. Ani se nebojím, že bych od víry odpadla. Vím, Komu jsem uvěřila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 08:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme spaseni Kristem ve křtu skrze víru. Tak je to správně.

Pokusím se to vysvětlit na podobenství:
Představ si víru jako obdobou tvého poznání pravidel silničního provozu.
Křest pak je jako to, že dostaneš řidičský průkaz - oprávnění být řidičem. Bez křtu nejsi křesťanem, bez řidičáku nemůžeš s autem na silnici.

Samotná událost křtu ještě ale nic nevypovídá o kvalitě tvého žitého křesťanství - samotný řidičák ještě nic nevypovídá o tom, jak kvalitním jsi řidičem.




..."Víra sice je podmínkou křtu, ale u člověka, který ví, proč se křtít nechává. U dětí to nefunguje"...

To je omyl z neporozumění podstaty křtu.
Spasení Kristem ve křtu je zdarma, bez lidské zásluhy - je to dar  - tak to v Písmu zdůrazňuje apoštol Pavel opakovaně na více místech.
Proto tento dar může klidně obdržet i miminko.
"Nechte maličkých přijíti ke mě a nebraňte jim, neboť takovým patří nebeské království."


Znovu příklad:
Představ si, že v tradici japonských samurajů nějaké miminko zdědí po předcích samurajský meč.
Miminko přece může dědit všude ve světě už i jako nesvéprávné -  v zastoupení svého poručníka.
Meč je pro něj tedy darem po předcích, který si nijak nezasloužilo.
Nikdo také neočekává, že miminko bude hned tímto mečem mistrovsky mávat, nicméně když bude vychovávané v samurajské tradici, tak je zde reálný předpoklad, že úměrně svému věku bude zvládat i "umění meče".

Poručník (kmotr v případě křtu) však neslibují za miminko samotné "umění meče" (v případě křtu neslibují víru) - ale slibují výchovu dítěte, slibují správné vedení. Když svůj slib nedodrží, ztratí svou čest (budou se zodpovídat Bohu).
Takový pokřtěný křesťan, který jako křesťan vůbec nežije, je podoben vlastníkovi řidičáku, který autem vůbec nejezdí. Dar je mu k ničemu, zůstal nevyužit. Meč reziví - kdesi zapomenut.



..."Tím bylo mimčo spasené? "...
Mimčo je spasené bez lidských zásluh, pouze za zásluhy Kristovy. Svůj věčný život může však po upadnutí do hříchu znovu získat zase jen skrze Krista - pokáním a obrácením.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. březen 2013 @ 20:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, nemůžeme se shodnout. Všude v Bibli následoval křest po vyznání víry, ne naopak - pokud to tam někde je jinak, nevím o tom. Prostě z Ř 10,9.10 to plyne zcela jasně. A křest v Duchu následoval ihned po křtu vodou - opět příklady ve Sk. 

Škoda, že ses nevyjádřil k případu mého příbuzného - vím, že ho neznáš, ale jen mě zajímal tvůj názor. Asi máš důvod neodpovědět, nebudu to z tebe páčit. 

Mimčo je spasené bez lidských zásluh, pouze za zásluhy Kristovy. Svůj věčný život může však po upadnutí do hříchu znovu získat zase jen skrze Krista - pokáním a obrácením.

A zase se neshodneme. Svůj věčný život nemůžu ztratit, protože spasení je dar, který jsem si ničím nezasloužila.Vyznala jsem Ježíše jako svého Pána, poprosila o odpuštění hříchů a tohle je podle Bible dostatečné. Když jsem se stala Božím dítětem, je to napořád, stejně jako moje děti jsou mými napořád. Jen kdyby se ke mně chovaly obzvlášť zavrženíhodně, můžu je vydědit, ale fyzicky budou stále moje děti. 

Stejně tak já, i když zhřeším, o spasení nemůžu přijít, to je napořád, ale můžu příjít o odměnu v nebi. 
Už jsem to tu kdysi psala - do nebe jdu pro to, kým jsem v Kristu, odměnu vezmu za to, co tady na zemi dělám skrze víru (to je ta víra ve skutcích, ta nemá se spasením co dělat, pouze s odměnou). 

Bible mi navíc říká, že když zhřeším, mám své hříchy vyznat, Bůh mi je ihned odpustí a já jdu zase v Kristově spravedlnosti dál. Ničím ke svému spasení nemůžu přispět. Ale vím, že s tím nebudeš souhlasit, už jsme tady před časem na toto téma diskutovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. březen 2013 @ 10:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že všechno ode mne tak apriori odmítáš.

Ale stejně přece i já zastávám názor, že bez víry nelze křtít. 
Alespoň v případě křtu lidí už vládnoucích samostatnou vůlí a rozumem (dospělých či odrostlejších dětí) bychom se shodnout měli. Ty ve křtu miminek pouze neuznáváš princip zástupnosti ve víře poručníkem (rodiče, kmotři). Pak bys ale na stejném principu měla odmítat i křest těžce dementně poškozeného člověka (třeba v případě hydrocefala), který absolutně nic nechápe a není uvěření schopen nikdy. Nechápe a nerozumí ani žádnému smyslu slov.
Ani takovému my však křest neodpíráme, uznáváme zástupnost víry jeho kmotra a radujeme se ze znovuzrozeného dítěte Božího (i když jeho rozum je zatemněn jeho nevyléčitelným stavem, v okamžiku smrti dostane i on plné poznání rozumu a setká se s Kristem).


..."A křest v Duchu následoval ihned po křtu vodou - opět příklady ve Sk."...


Křest v Duchu nesouvisí se znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu.
V případě pohanů u Kornélia (Sk 10,44-45) nastal křest Duchem (jako znamení Boží vůle) dokonce už před samotným znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu do Pánova jména. (Mt 28,19)



..."Svůj věčný život nemůžu ztratit, protože spasení je dar, který jsem si ničím nezasloužila."...

Spasení Kristem ve křtu je získání nároku na dědictví věčného života a odpuštění všech dosavadních hříchů ve křtu (Sk 22,16). Je to užitek vedoucí k posvěcení, jehož výsledkem je věčný život. Ovšem nebudu - li se v životě posvěcovat, tento nárok na věčný život můžu ztratit.

Ř 6,22)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.

(Mt 24,9-13)
Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


Kdo nevytrvá v dobrém, spasen nebude!
(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.


...Vyznala jsem Ježíše jako svého Pána, poprosila o odpuštění hříchů a tohle je podle Bible dostatečné...

A toto je snad v Bibli nadbytečné?
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. čá (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 04. březen 2013 @ 20:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o odmítání, to je o tom, že věřím něčemu jinému. Křest uznávám biblický, když člověk nejdřív vyzná víru a pak se chce nechat pokřtít. Ani to nemusí trvat rok, klidně může být pokřtěn okamžitě, jak je to i ve Skutkách, a následně je pokřtěn Duchem Svatým - někdy dokonce nejdřív DS, pak teprve křest - opět Skutky. 

Nemá smysl křtít hydrocefala, když nemůže projevit víru, - i když umře, stejně přijde do nebe, protože jistě žádný vědomý hřích neudělá. V jeho případě by to byl jen náboženský skutek. Ježíš ho jistě miluje i tak. 

Já osobně nevěřím, že ztratím věčný život -  Ježíše miluju, proto ho nikdy nevyměním za ďábla. To by byl jediný způsob, kdy člověk by mohl o spasení přijít. Ale nikoho takového neznám ani jsem o nikom neslyšela.

To o odpuštění hříchů říká Ježíš nám všem - když neodpustím já, bude ten, komu neodpustím, ve vězení svého hříchu a já ho budu svazovat tím, že bych si v sobě držela křivdu a z vězení ho tak nepustila. Bůh, když prosím o odpuštění, vždycky slyší, nemusím mu to říkat dvakrát. A hned odpouští. Následky mého hříchu (dlužní úpis, chceš-li), přibil Ježíš na kříž. Tím je to hotovo. Stačí to ve vší pokoře přijmout..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V jeho případě by to byl jen náboženský skutek. Ježíš ho jistě miluje i tak. "...


Ježíš jistě miluje i hříšníky.
Přesto právě je nabádá k pokání a obrácení.

Hydrocefalus pokřtěný žije i umírá jako Bohem uznané dítě, které obléklo Krista a stalo se údem Kristovy církve. Údem, který vyžaduje od ostatních údů mimořádnou péči a je pro ně příležitostí projevovat svou lásku. Křtem se člověk stává Kristovým učedníkem (Mt 28,19), obléknutím Krista je pohřben starý člověk a vzkříšen člověk nový. (Kol 2,9-14). Tato změna ve křtu je více, než jen náboženský skutek, je darem z Kristových zásluh bez zásluh lidských, je obřízkou srdce - zasvěcením člověka Hospodinu.



..."Ježíše miluju, proto ho nikdy nevyměním za ďábla."...

Nikdo skokem nevymění Ježíše za ďábla.
Problémem je, že když člověk postupně upadá do stále závažnějších hříchů ( a nečiní z nich pokání, nezbavuje se jich), snižuje se jeho schopnost rozeznávat co je pro člověka dobré a co zlé. Věci zlé začne vnímat jako dobro pro sebe a omlouvá je. A najednou je v moci ďábla...



..." Bůh, když prosím o odpuštění, vždycky slyší, nemusím mu to říkat dvakrát. A hned odpouští. Následky mého hříchu (dlužní úpis, chceš-li), přibil Ježíš na kříž. Tím je to hotovo. Stačí to ve vší pokoře přijmout"...

O přibití našeho dlužního úpisu (našich hříchů) na kříž, hovoří Pavel v souvislosti s odpuštěním všech našich dosavadních hříchů v okamžiku křtu - to je nezasloužený dar z Kristových zásluh. Jen se o tom přesvědč sama.
Z našich dalších hříchů je nezbytně třeba učinit pokání - pak je Bůh odpouští každému, třeba i pohanům.


Křesťan má však navíc povinnost u hříchů těžkých se smířit také s církví, protože jako úd Kristovy církve jí takovým hříchem ublížil (učinil z údu Kristova těla úd nevěstky). Proto Pán ustanovil v církvi službu hříchy odpouštět (J 20,21-23). Toto nelze nijak ignorovat!

Jen pokání z hříchů v hodině smrti stačí k tomu, aby byl člověk zachráněn od věčného zatracení ( protože lidské tělo už přestává být údem církve putující) - pokání z hříchů bez smíření s církví (mimo okamžik smrti) ovšem nestačí k úplnému odpuštění těžkých hříchů tak, aby člověk nepřijímal Kristovo tělo nehodně. Křesťan se v pokání vyznává z hříchů Bohu i církvi a službou církve jsou mu hříchy odpuštěny.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 10. březen 2013 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, 
jsem teď mimo internet, takže odpovím, až budu opět fungovat. 

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUG (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2013 @ 09:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí.

Můžeme navázat zas třeba pod nějakým novějším článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. březen 2013 @ 10:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


K případu tvého příbuzného jsem se vyjádřil takto:
Když svůj slib nedodrží, ztratí svou čest (budou se zodpovídat Bohu).
Takový pokřtěný křesťan, který jako křesťan vůbec nežije, je podoben vlastníkovi řidičáku, který autem vůbec nejezdí. Dar je mu k ničemu, zůstal nevyužit. Meč samuraje reziví - kdesi zapomenut
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 19:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jiný recept na věčné spasení po naší smrti neznám.

  To je Stando, zcela zjevné z mnoha tvých příspěvků.

  A ani bys nechtěl poznat?

  Nechceš poznat tu věčnou smlouvu v krvi, ve které už všechno neleží na člověku a jeho dokonalosti, snaze, výdrži, bezchybnosti a neomylnosti (či náhodě typu "ruská ruleta"), ale ve které Bůh člověku pomáhá a vede ho, právě v těch věcech, ve kterých je člověk nedokonalý, nevytrvalý, omylný a chybující?

 
  Pokud bys chtěl, vyhledej někde křesťany a popros je, ať se za tebe modlí a můžeš se stát součástí rodiny, kde záchranář opravdu zachraňuje a kde rodič je opravdovým rodičem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 07:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Za ta léta jsem už trošičku poznal tvoji nynější podobu víry a vidím v ní docela zásadní chyby a omyly. Když jsem na ně už v minulosti poukázal, vyhnul ses jim elegantně s lehkostí tobě vlastní.

Pokusím se ve stručnosti shrnout, jak to má být v křesťanství správně:

Účast na té věčné smlouvě v krvi - tedy osobní účast na Nové smlouvě v Kristu člověk získává jako nezasloužený dar ve křtu.
Už stokrát jsem ti uváděl mnohé odkazy na Písmo, tedy už jen jeden za všechny - Kol 2,8-14.
Křest je naše spasení Kristem, vykoupení z vlády knížete tohoto světa. Křest smývá všechny naše dosavadní hříchy a staví člověka už jako Bohem uznané dítě, zcela čistého, na startovací dráhu života v novosti (Ř 6,3-4).

Nyní bychom měli s čistým srdcem v moci Ducha už jen konat skutky, které pro nás nebeský Otec připravil:
(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


Jelikož však jsme stále nuceni bojovat se svojí hříšnou přirozeností a nikoli vždycky zvítězíme (býváme nevěrní), svoji někdejší křestní čistotu špiníme dalšími novými hříchy.
Proto dal Kristus apoštolům v církvi moc tyto další hříchy odpouštět (J 20,21-23). Tyto hříchy je ovšem možné odpustit (mocí Ducha svatého v této Kristem ustanovené službě - svátosti) jenom za stavu pokání a obrácení hříšníka.
I toto naše pokání je ovšem nejprve dílem Ducha svatého (vzbudí touhu po životě v čistotě), k této touze po čistotě srdce se připojujeme svým souhlasem a litujeme hříchem způsobeného zla. Odvracíme se od života ve hříchu a napravujeme, co napravit lze.  Jsme si vědomi, že bez Boha člověk ani to pokání by nebyl schopen sám učinit.

Toto je pokání křesťana: návrat k životu podle Boha, k činění skutků, které pro nás nebeský Otec připravil - tedy naplnění smyslu toho, proč jsme přišli na tento svět.


Není jiné cesty do nebeského království než  životem v Kristu naplňovat smysl našeho života - tedy naplnit Boží plán s námi v tomto světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. březen 2013 @ 18:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tušil jsem, že nebudeš mít zájem, Stando, dalo se to z tvého psaní odhadnout. Snad i pro tebe jednou přijde čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. březen 2013 @ 07:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vysvětlení je jednoduché.
Já nehledám, nemám potřebu, já už našel a chtěl bych se s tím podělit!

Jen stále nechápu tu zatvrzelost odmítat věci pro křesťana tak úplně zásadní a očividné, doložitelné i z Písma i z učení všech církví jak pravoslavných, tak i těch v jednotě s ŘKC.

Křesťanství přece není o vlastním rozhodnutí se pro víru, ale je proměnou a odpovědí na setkání a Bohem - či lépe řečeno na setkávání se s Bohem. Je o proměně, která není našim dílem - až následně je vyžadována i naše spolupráce v duchovním růstu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. čá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ta zatvrzelost je u tebe způsobená učením ŘKC, ze kterého jsi nevyšel, které tě svírá a nutí tě domýšlet si věci, které neexistují a zůstávat ve virtuálním světě všelijakých pouček mimo realitu.

  Kdybys ty křesťanské základy přijal, kdybys uvěřil všem těm místům v písmu, které jmenuješ, tak bys snad přestal odmítat že křesťanství je proměnou a odpovědí na setkání s Bohem, že je o proměně, která není naším dílem, o znovuzrození, kdy Bůh mění přirozenost člověka - o čemž ti tady celá léta mnozí svědčíme, svědčíme o tom, co jsme zažili ve svém životě.

  Já jsem dokonce zažil to, že jsem se sám marně snažil jako ŘK dělat tu proměnu vlastními skutky, posty, dlouhými modlitbami s mnoha slovy, poutěmi, získáváním odpustků, sebedestrukcí, nesením ďábelského utrpení,... jak nás to učili, a bylo mi to málo platné. I o tom ti svědčím. A nejen já.


  Zřejmě máš nějaký důvod pro to, že si myslíš, že tu proměnu musíš dělat ty, že to za tebe nikdo neudělá. Já ten důvod chápu, žil jsem v ŘKC také. Neberu ti to, mysli si, co chceš.

  Je ale zvláštní, že ty sám nechápeš, proč tyhle křesťanské základy odmítáš, když už ty základy po mnoha vysvětlováních mnoha lidí zde chápeš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. březen 2013 @ 09:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, jak stavíš věci na hlavu.
 To já zde přece zastávám názor, že Bůh má moc obřezat naše srdce i bez našeho snažení a našich zásluh - prostě jako dar spasení ve křtu. (i u miminka)

Ty to naopak stále popíráš ( a to tučně zvýrazněné od sebe odděluješ).

(Kol 2,9-14)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.

V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. březen 2013 @ 11:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je pozoruhodné, jak stavíš věci na hlavu. Já jen odpovídám na tvoje nehoráznosti a převracení.

  Já samozřejmě už přes dvacet let vím, že spasení je z milosti, bez zásluh. Vím, že proměna charakteru, kdy člověk místo hříšné přirozenosti dostane nové srdce probíhá z milosti, Božím zásahem, bez lidských zásluh a z Božího rozhodnutí (a ne z rozhodnutí pana faráře). Vím, že do nebe se nedostaneme za vlastní snahu a ale darem  Boží milosti v Ježíši.

  Pokud o mne tvrdíš, že něco takového popírám, tak jsi lhář, protože od počátku tady píši stále totéž a tobě jsem to psal mnohokrát.

  Pokud jsi pobytem na křes´tanském portále pochopil totéž a nemyslíš si už že člověk musí proměňovat sám sebe svými "dobrými" či nábožnými skutky aby "dozrál pro nebe", jak jsi to tu mnohokrát prezentoval, ale že ta proměna do přirozenosti pro nebe je Boží dar, zadarmo, bez skutků, tak je to pokrok a Bohu díky za něj.


   To, že vytrvale odmítáš konfrontovat svoje virtuální poučky o proměně ve svátosti "křtu" miminek se skutečnou realitou svátosti "křtu" miminek, nepřečteš si co píše na dané téma apoštol (když už to ve svém příspěvku stále dokola kopíruješ!!!) je tvoje věc - do toho mne netahej.

  Tohle téma lze vyřešit jednoduše (pokud bys měl zájem): Zeptej se kteréhokoliv křesťana, kdy byl reálně spasen, kdy zažil tu proměnu do Božího dítěte, kdy se stala ta Kristova obřízka srdce, kdy mu Bůh srcce vyměnil a napsal na něj svoje zákony. Kterýkoliv křesťan ti to rád dosvědčí ze svého reálného života, protože ten okamžik kdy se stal Božím dítětem a dostal od Boha nové srdce byl nejdůležitějším okamžikem jeho života.


  Pokud se stále nechceš zavírat před realitou do svého virtuálního světa pouček.


Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.

Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


  Nevím, zda-li jsi toho schopen, ale zkus si přečíst, co o nás apoštol v daném tématu píše. Zkus si číst to, co píše a ne to, co si domýšlíš. Když už to stále dokola kopíruješ, ať je ti to alespoň k užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUG (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. březen 2013 @ 07:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol zde píše, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni a vzkříšeni do života nového, obřezáni Kristovou obřízkou srdce a byly nám ve křtu odpuštěny všechny dosavadní hříchy..

Ty si text nakouskuješ a jednotlivé kousky Božího slova si časově odděluješ podle libosti.
Tím to pak dává ve významu posunutý smysl a popíráš, že člověk dostane nové srdce Božím zásahem, z  milosti, z Božího rozhodnutí bez vlastních zásluh ve křtu.


Ale tak to nejde, toto všechno se děje v jednom jediném okamžiku křtu.
Proto to také apoštol Pavel všechno spojuje do jednoho textu.




..."Zeptej se kteréhokoliv křesťana, kdy byl reálně spasen, kdy zažil tu proměnu do Božího dítěte"...


Problémem u všech heretiků je, že staví na svých pocitech
. Když nic necítí, tak se podle nich ani nic neděje.

To, co člověk poznává, je však už jeho vlastní zkušenost.



Boží působení na člověka je v tichu a pod tajemstvím, člověk ho vůbec nemusí vnímat a přesto se tato změna stane.

Ovoce této změny se pak klidně může projevit až s odstupem času, až člověk duchovně "dozraje".
Pak člověk teprve získává poznání skutečnosti - zkušenost.

Podobně, jako když
Ježíš uzdravil malomocné - také oni při setkání s Ježíšem žádnou změnu svého zdravotního stavu okamžitě nepocítili

 - řekl jim: "Jděte a ukažte se kněžím." A když šli, stalo se, že byli očištěni.

Jejich osobní zkušenost (poznání skutečnosti) se také dostavila až později.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O ME (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. březen 2013 @ 18:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 popíráš, že člověk dostane nové srdce Božím zásahem, z  milosti, z Božího rozhodnutí bez vlastních zásluh ve křtu.

  Zbytečně Stando nelži, ať si neprodloužíš pobyt v očistci.

  Nic takového nedělám a i tobě jsem mnohokrát psal, že je možné, že člověk dostane nové srdce ve křtu. Jen nikoho takového osobně neznám ani jsem o nikom takovém neslyšel.



Problémem u všech heretiků je, že staví na svých pocitech. Když nic necítí, tak se podle nich ani nic neděje.

  Určitě. To je dost velký problém. Vím, že takto posuzují mnozí ŘK svůj život (zažil jsem tento způsob přístupu od tebe, od honzy noname a dalších). To, že stavíte na pocitech je sice zajímavé, ale podle mne je to dost velká hloupost a také jsem ti to mnohokrát psal  (například zde v souvislosti s jinou svátostí).

  Také proto jsem ti psal aby ses zeptal křesťanů na jejich svědectví. Kdybych psal o nějaké zkušenosti heretiků, honičů se za zjeveními a pocity po poutích a koncertech, napíšu ti, ať se zeptáš nějakého římského katolíka.


  Realitu zjistíš jednoduše. Porovnáš teoretické poučky s tím, co se skutečně děje. Pokud se nebojíš o svoje poučky a stojíš o to poznat pravdu, zkus to.

  Při znovuzrození z Ducha svatého se děje skutečná proměna srdce a ovoce Ducha svatého je na dotyčném člověku vidět - okamžitě, v řádu dnů. Podobně je vidět když je člověk pokřtěn Duchem svatým nebo když přijme nějaký duchovní dar.

  Při svátosti "křtu" miminek se neděje nic a ovoce té svátosti je velmi dobře vidět na rozdílu mezi těmi, kdo danou svátostí prošli a těmi, co jí neprošli.

 

   Ten text apoštola jsem uvedl celý. Pokud ti vadí rozdělení na odstavce pro lepší přehlednost, přečti si ho dohromady, co se v něm o nás píše:

"Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. "

  Mohu dosvědčit, že ten text je pravdivý. To co se tam o nás a o něm píše je pravda. Je pravda i to, co se tam píše o křtu. Je dobré tomu věřit.

  Toník

P.S. V tom textu se nepíše, že ve křtu jsme byli vzkříšeni. Protože ve křtu jsme nebyli vzkříšeni, ale pohřbeni. Přečti si pořádně, co apoštol píše, v čem (nebo spíše v kom) jsme byli vzkříšeni. Jsi li schopen rozumět psanému textu a kontextu a ne domyšlenkám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 08:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."aby ses zeptal křesťanů na jejich svědectví. Kdybych psal o nějaké zkušenosti heretiků"...



Svědectví může být vždycky jen na základě vlastní  ZKUŠENOSTI.
 
A zkušenost je vždy doprovázena pocity. Takže v tom není rozdílu mezi křesťany a heretiky.  Rozdíl je spíš v tom, že ty, které ty nazýváš "křesťany", jsou podle mě heretici a obráceně.



..." že je možné, že člověk dostane nové srdce ve křtu. Jen nikoho takového osobně neznám"...



Každý člověk se ve křtu dostává nové srdce Božího dítěte - stává se křesťanem a údem Kristovy církve - tedy znovuzrozuje se z vody a z Ducha. Nepokřtěný není ještě ani křesťanem, ani ještě nemá společenství s Kristovou církví putující. Není údem církve.


..."Při svátosti "křtu" miminek se neděje nic "...
Pro povrchního pozorovatele se možná nic neděje, ale Bůh patří na lidská srdce a povrchnost nemá rád.




..."V tom textu se nepíše, že ve křtu jsme byli vzkříšeni. "...

Ale píše:
Kristova obřízka je toto: "Když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám On dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění
.


Jaký by jinak měla smysl naše účast na Kristově smrti, ne - li naše vzkříšení?
Vždyť apoštol píše, že máme po křtu chodit už v novotě života!

Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni do Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni do jeho smrti?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. březen 2013 @ 22:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rozdíl je spíš v tom, že ty, které ty nazýváš "křesťany", jsou podle mě heretici a obráceně.

Napsal jsi: "Problémem u všech heretiků je, že staví na svých pocitech. Když nic necítí, tak se podle nich ani nic neděje."

  Jediní dva lidé, kteří tu staví na pocitech a odvolávají se stále dokola na pocity jsou nicky Oko a Noname. Takže jesli si stále myslíš, že na pocitech staví heretici, tak rozeznáváme heretiky docela stejně. I když noname je více troll než heretik.


  Jinak já jsem nepsal o pocitech, ale o svědectví života, o změně života, o výměně srdce. Máš-li zájem konfrontovat představy své bujné fantazie, tu podobu svého virtuálního světa které zcela věříš, s realitou, jednoduše se zeptej lidí na realitu.
 
  Křesťané ti rádi řeknou, kdy dostali nové srdce, při jaké to bylo příležitosti, jak se to reálně stalo a lidé, kteří jako miminka potkali pana faráře jsou také ochotni mluvit o tom, jaký to mělo reálný vliv na jejich život a jak se jejich život liší od těch, co jako miminka v kostele nebyli.

  Pokud tě ovšem realita zajímá.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 07:32:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťané ti rádi řeknou, kdy dostali nové srdce, při jaké to bylo příležitosti, jak se to reálně stalo "...



Popis "reality" kohokoli z nás jako svědectví o vlastní víře je vždycky relativní.
Je subjektivní - je tedy o vlastních pocitech, o vlastním  vnímání a prožívání událostí.
Je o vlastním poznání - lhostejno zda zrovna pravdivém či mylném.
O tomto mi mohou ti tvoji "křesťané" svědčit, o ničem jiném.

To jsem se ti snažil vysvětlit.


Takovéto svědectví samo o sobě není tedy ještě zárukou žádné pravosti.

Vztah k Bohu není jen o pocitech, ale je o věrnosti. O neustále obnovované a osvědčované věrnosti
, která teprve časem v růstu víry dokáže oddělovat omyly od skutečné pravdy..





..."Jediní dva lidé, kteří tu staví na pocitech a odvolávají se stále dokola na pocity jsou nicky Oko a Noname."...

Asi už stárnu a v hlavě se mi to plete. :-)
Já měl jaksi dojem, že to právě tvoji "křesťané" staví na vlastním "poznání,"  na pocitech.
Že tvrdili: "Změna nenastala, pokud není vidět".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Ža (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 08:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Popis "reality" kohokoli z nás jako svědectví o vlastní víře je vždycky relativní.
Je subjektivní - je tedy o vlastních pocitech, o vlastním  vnímání a prožívání událostí.
Je o vlastním poznání - lhostejno zda zrovna pravdivém či mylném.
O tomto mi mohou ti tvoji "křesťané" svědčit, o ničem jiném.

To jsem se ti snažil vysvětlit.


  Já tě chápu, Stando.

  Ale už jsem ti mnohokrát psal: Podle sebe a svojí situace nesuď situaci druhých. To, že vy všechno převracíte na pocity a zakládáte si na duševních věcech vůbec neznamená, že totéž dělají i křesťané. Pokud tedy do své situace manipuluješ ostatní, děláš systematickou chybu.


  V diskuzi by ti prospělo, kdyby jsi více četl co ti lidé píší a méně si domýšlel co ti nikdo nepíše z toho, jak ty uvažuješ.


  Svědectví křesťanů je jiné než to vaše. Není ve stylu "viděl jsem točit as poskakovat slunce, cítil jsem při tom krásné pocity a vůni takže teď jsem našel to jediné pravé náboženství a určitě obejdu všechna poutní místa co jich jen na světě je a budu ta zjevení poslouchat a propagovat nadosmrti".


  Svědectví křesťanů je: "Potkal jsem Ježíše Krista, uvěřil jsem tomu co říká, přijal to a Ježíš změnil můj život".

  Takže se třeba šéfík drogového gangu závislý na pervitinu stará o bezdomovce  a pomáhá starým lidem, ženská co mnoho let nevylezla z bytu, starala se jen o svoji bolest a lékaři jí odepsali v klidu jezdí vlakem a stará se o druhé, cigán který jenom kradl a poflakoval se léta pracuje a uklízí svoje okolí, ochlasta bez vzdělání, který jen nadával v hospodě na malé vísce na celý svět vede církev v Americe a má vlastní rozhlasový pořad s vlivem na desetitisíce lidí a tak by se dalo pokračovat.

  Všichni tihle lidé mají svědectví života o změně. A každý z těhle lidí rád vydá svědectví o změně svého života. Protože chvíli, kdy jim Bůh dal nové srdce a změnil jejich život, nikdy nezapomenou.



Asi už stárnu a v hlavě se mi to plete. :-)
Já měl jaksi dojem, že to právě tvoji "křesťané" staví na vlastním "poznání,"  na pocitech.
Že tvrdili: "Změna nenastala, pokud není vidět".


To jsem rád, že jsi na to přišel a že sis to uvědomil. Ti moji křesťané jistě nestaví na pocitech, jak to neustále podle své zkušenosti a praxe převracíte ke svojí vlastní škodě. Nevím o tom, že ty nesmysly co píšeš by nějaký křesťan tvrdil. křesťané neuvažují jako ty, neustále o pocitech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Ža (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 08:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Asi už stárnu a v hlavě se mi to plete. :-)
Já měl jaksi dojem, že to právě tvoji "křesťané" staví na vlastním "poznání,"  na pocitech.
Že tvrdili: "Změna nenastala, pokud není vidět".

  Teď je ještě otázka, Stando:

  Když se ti to plete a máš mylný dojem, co s tím uděláš?

   Budeš dál svůj mylný dojem šířit, dál si ho držet, dál ho dokola předhazovat?


  I když už jsem ti já a mnozí další mnohokrát psali, že tvůj dojem je mylný? Mnohokrát jsme ti psali, že nestavíme svůj život na vlastním poznání, že nestavíme svůj život na pocitech. A že stavět na pocitech a převracet všechno na pocity jak to děláte vy je nám cizí?

  Nebo svůj mylný dojem opustíš a třeba se zeptáš, na čem staví křesťané a co myslí tím když říkají "Ježíš změnil můj život"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bisku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2013 @ 07:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Mně se Bohu díky ještě nic neplete, to byla lehká ironie, aby ses nad svým tvrzením zamyslel.
Nestalo se tak, spustil jsi obehranou desku: "že nestavíme svůj život na vlastním poznání, že nestavíme svůj život na pocitech".
Pracně ti vysvětluji, že naopak stavíte (a tvé příklady "svědectví" jsou toho důkazem).
Nerozlišujete Boží dílo proměny člověka ( v tichu a tajemství) od lidské odpovědi na Bohem vzbuzovanou touhu po společenství s ním a po životě podle Boha.

Zaměňujete samotné uzdravení v tajemství s okamžikem, kdy až si malomocný své uzdravení uvědomí, přijme ho a přestane se chovat jako nemocný.



To, co je vidět (a co jsi uvedl jako svědectví proměněných křesťanů),  jsou už všechno až lidské odpovědi na tuto Boží proměnu člověka.
Ale nikoli každému z lidí tato Boží proměna našich srdcí docvakne hned, ale někteří  s Bohem v nitru bojují a jejich odpověď přijde třeba až po létech
- a někteří dokonce ve svobodě, kterou nám Bůh stále ponechává, vytrvale a zatvrzele odmítají toto Boží volání v srdci až do své smrti.


Takže Bůh koná a zdánlivě nic nemusí být vidět.

Člověk odpovídá, mění svůj život a tato změna je zjevná i pro jeho okolí. Až zde má místo lidské svědectví.

Bůh koná vždycky první.
 Lidská odpověď (změna života podle Boha) následuje pak různě v čase: u jednoho okamžitě, u jiného třeba až po létech.


Tvé omyly:
1.) Nerozlišuješ Boží skutek od skutků lidských, zaměňuješ důsledek s příčinou.
2.) Nechápeš podstatu lidské svobody, kterou Bůh žádnou svou proměnou neznásilňuje, ale vždycky respektuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2013 @ 08:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud ta lehká ironie byla proto, abych se zamyslel nad svým tvrzením, tak jsi měl uvést nějaké mé tvrzení a ne uvádět nějaká svoje tvrzení, ne? Alespoň mě by přišlo logické, že bys napsal něco co tvrdím já a reagoval na to.

  Kdybys měl zájem, můžeš to udělat. Dám ti zde svá tvrzení.

  Změna není změna dokud se nic nezměnilo.

  Můj život stavím na Božím slově. Podle Slova řídím svůj život, ne podle pocitů.

  Bůh je duch a uctíváme ho v duchu. Důležitý je pro nás tedy duch člověka, srdce, charakter, který jsme od Boha dostali, ne duše, poznání a znalosti, myšlenky, inteligence, pocity a už vůbec ne tělo. Nestavíme na duševních věcech, ale na duchovních.



Zaměňujete samotné uzdravení v tajemství s okamžikem, kdy až si malomocný své uzdravení uvědomí, přijme ho a přestane se chovat jako nemocný.

  No, to tedy ani náhodou. Alespoň já tohle moc dobře rozlišuju.

  A je zvláštní, že ty takovouhle pitomost a lež napíšeš, když jsem ti tu několikrát psal o tom, kdy a jak Bůh jednal se mnou a kdy jsem si uvědomil, že mne Bůh uzdravil a ty ses tomu vysmíval ve stylu "nikdo se přece ráno neprobudí a najednou si neuvědomí, že je znovuzrozen"

  Takže si nejdřív srovnej. To, že se nezajímáš o životy druhých a jen stále dokola opakuješ nepravdy svého virtuálního světa, které sis o druhých vytvořil  je zcela zjevnou známkou toho, že se ti vše plete, zamotáváš se do svých lží o druhých a už nevíš, co bys napsal.

  Psal jsi, že žiju ve spoustě herezí: Prozradím ti tajemství: Ty hereze, které vidíš a o mne tu prezentuješ, jsou jen v tvé hlavě. S tím co o mne píšeš a co si představuješ má realita pramálo společného.

  Kdyby ses o druhé zajímal a ptal se na jejich život, pomohlo by ti to vyjít ze lži.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2013 @ 08:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Změna není změna dokud se nic nezměnilo."...


Pokud se něco změní, je to změna, i když ji ty ještě nevidíš.

Změna je o proměně objektivní skutečnosti, zcela nezávislá na lidském poznání.

Všechna tvá svědectví (které jsi uvedl jako příklad změn)  jsou však až o lidském poznání, které samo o sobě může být klidně i omylem. Pak je to svědectví o vlastním omylu. O takovém druhu proměny může svědčit pak třeba i svědek Jehovův. A naprosto v upřímnosti srdce - přesto však v omylu.



..."  Můj život stavím na Božím slově. Podle Slova řídím svůj život, ne podle pocitů."...

Zase ty slovní hříčky, kdy zaměňuješ Boží slovo (jehož porozumění skutečného smyslu učí církev) od Slova - osoby Ježíše Krista. Takováto vyhlášení znějí pak sice velice vznešeně a nábožně, ale ve skutečnosti jsou vyprázdněné.



..." Bůh je duch a uctíváme ho v duchu. Důležitý je pro nás tedy duch člověka, srdce, charakter, který jsme od Boha dostali, ne duše, poznání a znalosti, myšlenky, inteligence, pocity a už vůbec ne tělo. Nestavíme na duševních věcech, ale na duchovních."...


"Ne duše ..a už vůbec ne tělo"
Ale toto je přece už popis úplného člověka!  Celý člověk má jen tělo a nesmrtelnou duši.
A takto ty "rozumíš" Božímu slovu vlastním pochopením!
Nijak tě nezaráží, že právě tímto (podle tebe)  "nedůležitým" Kristus vyjádřil podstatu celého člověka?
"A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle. "

Duch člověka nazýváme také nesmrtelnou lidskou duší (duchová osobnost člověka, srdce) - na rozdíl od osobnosti člověka tělesné, které pak spolu často svádějí vnitřní boje.
Každá z těchto osobností člověka má své vlastní "poznání a znalosti, myšlenky, inteligence, pocity", má schopnost milovat i nenávidět, své touhy a priority.
Výsledek těchto bojů mezi tělem a duší člověka je konečný postoj člověka k Bohu i k okolnímu světu, který označujeme výrazem "psýché"
.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. březen 2013 @ 10:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud se něco změní, je to změna, i když ji ty ještě nevidíš.

  Amem. Přesně tak. Tak to snad chápeš.


Všechna tvá svědectví (které jsi uvedl jako příklad změn)  jsou však až o lidském poznání, které samo o sobě může být klidně i omylem.

  Ne, to sis popletl.

  Všechna ta svědectví jsou o změně života, kterou udělal Bůh. Stejně jako svědectví o Petrovi, Šavlovi, Magdaleně, Abramovi, Jákobovi, Davidovi, Elíšovi a mnoha dalších.

  To, že ty nejsi schopen poznat tu změnu což svědčí o tvém omylu je vedlejší a na svědectví křesťanů to nich nemění.



Zase ty slovní hříčky, kdy zaměňuješ Boží slovo (jehož porozumění skutečného smyslu učí církev) od Slova - osoby Ježíše Krista. Takováto vyhlášení znějí pak sice velice vznešeně a nábožně, ale ve skutečnosti jsou vyprázdněné.

  Chápu, že pro tebe je to vyprázdněné, protože to nežiješ. To je zjevné ze všeho, co píšeš a jak tu vystupuješ.

  Pak ale znovu píšu: Podle své situace a reality nesuď druhé. Už je ti docela dost let na to, abys ses zbavil postoje, který obvykle chlapy přejde někde ve třiceti.



Ale toto je přece už popis úplného člověka!  Celý člověk má jen tělo a nesmrtelnou duši.A takto ty "rozumíš" Božímu slovu vlastním pochopením!Nijak tě nezaráží, že právě tímto (podle tebe)  "nedůležitým" Kristus vyjádřil podstatu celého člověka?

  Nejdřív se nauč číst a pak reaguj. Sorry.

  Všimnul sis vůbec, že jsem odpovídal na tvou otázku? Na tvůj nesmysl, omyl, tvůj falešný dojem, že křes´tané staví na pocitech?

  Celý člověk není jen duše a tělo. To, co je u člověka nejdůležitější - to co je pro křesťany nejdůležitější - ti stále uniká. To je duch, kterého jsme dostali od Boha při novém narození a který je pečetí k životu, který je tou změnou života.

  To, že má někdo mrtvého ducha, neslyší Boha a ani nemůže slyšet, nerozumí písmu a ani mu sám nemůže rozumět, nepoznal a nezná Boží jméno a ani ho sám nemůže poznat ještě neznamená, že to tak mají všichni.

  Pokud podle své situace tedy soudíš druhé lidi, tak se hodně pleteš.

 

  Celý člověk má určitě tělo. Ale svůj život nebudu stavět na těle.

  Celý člověk má určitě duši. Ale svůj život nebudu stavět na pocitech, poznání nebo inteligenci.


  Ale to už jsme si psali mockrát. Je otázka, jestli to vemeš na vědomí a pochopíš na čem stavíme svůj život a o čem píšeme když píšeme o změně života nebo jestli to dál budeš dle své životní zkušenosti převracet na "pocity" a dál budeš mlít svoje virtuální lživé předtavy o "pocitech".

  To neznamená, že tělo nebo duše jsou pro mne obecně nedůležité, jak sis to převrátil při svém způsobu uvažování a domýšlení. Pocity jsou pro mne důležité, ale ne ve vztahu k základu života, nebudu podle nich řídit svůj život. Tělo je pro mne důležité, ale jednou bude ležet v zemi, až půjde cizinec domů.




Vy však, milovaní, pamatujte na slova předpověděná od apoštolů našeho Pána Ježíše Krista.

Říkali vám: ‚Na konci času budou posměvači, kteří budou žít podle svých vlastních bezbožných žádostí.‘ To jsou ti, kteří vytvářejí rozdělení, lidé duševní, kteří nemají Ducha.

Vy však, milovaní, budujte se ve své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém, zachovejte se v Boží lásce a očekávejte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.


To slovo apoštola platí dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2013 @ 18:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Celý člověk má určitě duši. Ale svůj život nebudu stavět na pocitech, poznání nebo inteligenci. "...


Duše člověka je samotná vnitřní duchovní osoba člověka (duchovní Já v těle), nikoli její pocity, poznání a inteligence.

Podstatu, co všechno je člověk, vyjádřil Kristus velmi zřetelně: ("A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.")


Ale to ty, pokřiven nebezpečnými herezemi, prostě odmítáš.
Vytvořil sis místo toho jakýsi vlastní model člověka
nesprávným pochopením Pavlových slov. Odvolávaje se na své napojení na Krista, farizejsky ignoruješ tato Kristova slova o člověku. Nevidíš je, nepřemýšlíš o nich, jako bych ti je ani nenapsal.
Právě tak se chovají lidé "duševní", libující si sice v nábožnosti, ale nemající opravdového Ducha svatého. Mají už svůj hotový "model" a nechtějí na něm nic měnit. Je to totiž pohodlné.

Lidé "duševní" - ve významu lidé jen pozemsky smýšlející, v nichž není Duch.

Přesnější překlad (Ju 1,19) je totiž spíš tento:
To oni vyvolávají roztržky, ti lidé "s duší" nemající ducha ...



Lidské tělo má svou vlastní vůli,  inteligenci, své touhy a přání, poznání, pocity ...
Také lidská duše má svou vlastní vůli, inteligenci, své touhy a přání, poznání a pocity ...


Tyto dvě složky člověka (dvě rozdílné vůle) spolu svádějí vnitřní boje a to, co zvítězí, je výsledným postojem celého člověka k nějaké záležitosti. Tento výsledný postoj se také projevuje výslednou vůlí, pocity, poznáním, inteligencí - a tento výsledný postoj z vnitřních bojů nazýváme psýché člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. březen 2013 @ 10:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando,  Pochopil jsi alespoň, že tvůj dojem že křesťané staví svůj život na pocitech byl mylný?

  Nebo budeš tenhle svůj nesmysl a další lži stále dokola opakovat i nadále?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2013 @ 08:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skuteční křesťané opravdu nestaví svůj život na pocitech.
To dělají právě jen ti, které ty sice nazýváš "křesťany", kteří ale mají své poznání ve víře opravdu velmi pomotané a  Zaměňují třeba své vlastní duchovní zážitky (tedy pocity) za primární působení Boha.
A o takových svědectvích  lze naopak s úspěchem pochybovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. březen 2013 @ 08:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To dělají právě jen ti, které ty sice nazýváš "křesťany", kteří ale mají své poznání ve víře opravdu velmi pomotané a  Zaměňují třeba své vlastní duchovní zážitky (tedy pocity) za primární působení Boha.

  Jasně, Rozumím.

  Budeš dál opakovat svoje vymyšlené lži a falešné představy.

  Díky za "diskuzi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2013 @ 10:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, alespoň jsem se snažil ze všech sil.
Nejsi zrovna přístupný věci promýšlet a podrobovat kritickému zkoumání.

Skutečný křesťan s pokorou přijímá všechna tvrzení Boha o sobě
.
Když Bůh učedníkům přikazuje: "Dělejte mi učedníky ... - křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého" - Tak o tom prostě nepochybuje, že skrze křest se stává Kristovým učedníkem, že skrze tento křest zdarma a bez vlastních zásluh (pouze milostí) vstupuje do Nové smlouvy a milostí bez vlastních zásluh se stává Božím dítětem - Bohem uschopněným chodit v novosti života. Toto všechno je Božím působením, je to Boží čin - ať už při něm máme nějaké zvláštní pocity a poznání nebo nemáme. Bůh je věrný a jeho slovo platí pro každého z nás stejně pravdivě.


O této tajemné proměně z milosti tedy člověku ani svědčit nelze, protože sama tato proměna je svědectvím naší víry v pravdivost Božího slova.
Až když je člověk Bohem uschopněn k následování Krista a sám se pro to rozhodne - až o tomto svém vlastním rozhodnutí pro Boha a o spolupůsobení Ducha svatého ve vlastním srdci může svědčit.



1.) Člověk touto změnou při obléknutí Krista je jednak očištěn, jednak je uschopněn se sám rozhodnout dávat svůj život k dispozici Bohu.
2.) Jsou také lidé, kteří i navzdory změně z tohoto Božího kroku hlas Ducha v sobě udusí a život v Bohu svobodně odmítnou.
3.) Jsou také další, kteří z různých důvodů upadnou do omylů o Bohu, - do herezí, které je v důsledcích svádí z pravé cesty k Bohu a zakalují pravé poznání věcí. Takový je sice přesvědčen, že dává svůj život Bohu, ale ve skutečnosti je zmítán vlastními fantaziemi a vášněmi třeba i ve formě nezdravého pobožnůstkářství. Skutečný stav křesťana se prověřuje tím, jak věrně obstane v životních zkouškách, jak věrně žije s Bohem i když je mu zrovna ouvej (když se mu zdá, že Bůh na jeho modlitby odpovídá mlčením), nikoli jak hlasitě provolává Hosana..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. březen 2013 @ 17:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejsi zrovna přístupný věci promýšlet a podrobovat kritickému zkoumání.

Už jsem ti psal mockrát: Podle sebe, svých postojů a svého přístupu nesuď druhé.


Skutečný křesťan s pokorou přijímá všechna tvrzení Boha o sobě.

  Amen. Přesně tak. To je dobře, že alespoň tohle chápeš. Zkus si tedy někdy například přečíst písmo svaté (to, co je v něm napsáno) co o nás Bůh říká a představ si, že to, co Bůh říká, je pravda a Bohu věříme.

  A skutečný křesťan také nemá potřebu neustále psát lži o druhých lidech, ale může napsat něco o sobě a o svém životě. Protože má o čem psát.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 09:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu, jako bys můj komentář ani nečetl, nebo jen velmi povrchně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. březen 2013 @ 10:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/






Ale to ty, pokřiven nebezpečnými herezemi, prostě odmítáš.

  Ano, samozřejmě. Domyšlenky sektářů, kteří bibli nerozumí ani nemohou rozumět a odmítají konfrontovat svoje domyšlenky s realitou odmítám.


Vytvořil sis místo toho jakýsi vlastní model člověka nesprávným pochopením Pavlových slov. Odvolávaje se na své napojení na Krista, farizejsky ignoruješ tato Kristova slova o člověku. Nevidíš je, nepřemýšlíš o nich, jako bych ti je ani nenapsal.

  Jak jsi na to přišel? Zbytečně nelži, ať si nepřitížíš.
  Věřím slovům Ježíše, a nebojím se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojím toho, který může duši i tělo zahubit v pekle. 

  Odmítám tvoje domyšlenky, které si do slov Ježíše domýšlíš, slovům Ježíše věřím a poslouchám je.


Právě tak se chovají lidé "duševní", libující si sice v nábožnosti, ale nemající opravdového Ducha svatého. Mají už svůj hotový "model" a nechtějí na něm nic měnit. Je to totiž pohodlné.

  To jsi napsal moc hezky.

  A to jsem ti psal mockrát:

  Podle sebe a situace lidí, které znáš u vás v kostele nesuď ostatní.

  To, že si libujete v nábožnosti, máte nějaké domyšlenky (o "znovuzrozování ve svátosti křtu miminek" o "celé člověku jako duši a těle") a ty odmítáte konfrontovat s realitou i s Božím slovem je vaše věc. Uvědom si, že jiní to tak mít nemusí.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2013 @ 08:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věřím slovům Ježíše, a nebojím se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojím toho, který může duši i tělo zahubit v pekle"...


Jiná tvoje slova:
Celý člověk má určitě tělo. Ale svůj život nebudu stavět na těle.
Celý člověk má určitě duši. Ale svůj život nebudu stavět na pocitech, poznání nebo inteligenci.


...Je otázka, jestli to vemeš na vědomí a pochopíš na čem stavíme svůj život...To neznamená, že tělo nebo duše jsou pro mne obecně nedůležité...Pocity jsou pro mne důležité, ale ne ve vztahu k základu života, nebudu podle nich řídit svůj život. Tělo je pro mne důležité, ale jednou bude ležet v zemi, až půjde cizinec domů. ...


Jak je ze tvého textu patrno, duše je pro tebe jen pocity, poznání, inteligence.

Podle tvých vyjádření zahubeno v pekle by tedy mohlo být jen tělo a pocity s poznáním a inteligencí. Tedy neúplný člověk. To nejdůležitější co činí člověka bytostí podobnou Bohu (a na čem stavíš svůj život) není totiž podle tebe ani tělo, ani duše.

Smysl Ježíšových slov je ale zřejmý a docela jiný, než tvé chápání a vyjadřování: "Celý člověk (tedy duše v těle) může být zahuben v pekle." Úplně celý, beze zbytku.

Evidentně tedy stavíš svůj život naprosto mimo člověka (mimo duši v těle) na čemsi virtuálním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. březen 2013 @ 10:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
už jsem to tu jednou psal, v čem spočívá zásadní rozdíl v chápání lidské bytosti jak je chápou katolíci a další liberálové a jak bibličtí křesťané, což ovlivňuje celý koncept a smysl křesťanské víry. 

Katolíci chápou lidskou bytost pouze jako dichotomii, tedy tělo a duši. Duši, což  je rozum cit a vůle ztotožňují s duchem člověka. Tahle představa pochází z platónské filozofie, že duše je nesmrtelná. Duši v různém stupni však vlastní i zvířata (city, rozum, vůle).
Člověk naproti tomu je též duch, třetí složka lidské bytosti, jímž může komunikovat s Bohem. Normálně je neznovuzrozený člověk duchovní mrtvola, duchovní věci nechápe a ani jim nemůže rozumět. Proto Ježíš i apoštol Pavel zdůrazňuje, že lidský duch musí být znovuzrozen, musíme se narodit z Ducha a to se stává v okamžiku, kdy uvěříme Ježíši, že jedině on je je schopen nám nový život z Ducha svatého darovat. Jdeme-li na to jen skrze naši duši, tedy svým rozumem, svými city, nebo svou vůlí, nikdy toho nemůžeme dosáhnout. Šlechtit duši (morálka, kultůra, tradice) je dobrá věc, ale vystačí nám to jen v pozemském životě, jenom po hrob, protože smrtí mozku zanikne i naše duše, nikoliv duch, ten je nesmrtelný.

Katolíci spoléhají na rituál křtu miminka, že tím se člověk znovuzrodí  a pak se snaží pracovat v oblasti jeho duše dalším praktikováním rituálů a to je jakoby mrtvolu chtěli oživit tím, že ji budou dávat umělé dýchání a oblékat do hedvábí.

1 Korintským 2:12  My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha,
13  abychom poznali, co nám Bůh daroval. O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha.
14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.
15  Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 08:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
mýlíš se jak ve svém chápání co je duše člověka (nazývaje se přitom "biblickým křesťanem), tak v tom, jak člověka vlastně chápou katolíci (křesťané Kristovi, nikoli bibličtí).


Když jsme u té Bible, v ní je výraz "duše" (hebr. ruach - dech života) použit v několika různých významech, podle sdělovaného kontextu.

Tělo (basar) je nejprve zvířete nebo u člověka "maso", svaly (Gn 41,2-4). Je to také celé tělo (2 Král 6,30) a tedy rodinné pouto (dneska označované jako DNA - Gn 29,14), ba dokonce lidstvo nebo soubor živých bytostí (Gn 6,17).

1.) Duší je v Bibli označeno veškeré stvoření (lidé i zvířata), které dýchají vzduch (Gn 1,21; Gn 6,17).
2.) "Duší živou" (nefeš) označuje bytost, oživovanou dechem života, který se projevuje také duchem (ruach) (Gn 2,7; Gn 6,17)
3.) Duše ve významu "lidské srdce" (Gn 34,3)




Už od dob apoštolů církev učí, že člověk z pohledu své existence má smrtelné tělo a nesmrtelnou (duchovou) duši. Tato nesmrtelná duše je lidský duch, nositel naší lidské osobnosti.
Stejně tak toto vnímal i judaismus v Kristově době. Když tedy Pán Ježíš mluví o zatracení celého úplného člověka v pekle, hovoří jenom o tělu a duši (Mt 10,28). To stačí. Z hlediska bytí má lidská bytost pouze dvě "osoby" (tělo a duši). Proto člověk jako obraz Boha je úplný jedině ve společenství s Bohem. Člověk bez Boha nikdy nemůže být úplný coby obraz Boží Trojice.

Člověk jako jediná bytost ve stvoření svým bytím zasahuje jak do světa viditelného (tělem), tak i do světa duchovního (nesmrtelnou duší (naše vnitřní Já), kterou nazýváme také lidský duch).

..."Duši v různém stupni však vlastní i zvířata (city, rozum, vůle)"...
Toto však není nesmrtelná duše jako duchovní osoba určená ke spáse, ale pouze vlastnosti těla (vztahy těla - psýché), které ve smrti zanikají spolu s tělem.
Toto psýché (smrtelné spolu s tělem) má i lidské tělo,  u lidského ducha jako osoby (nesmrtelné duše)  pak logicky přetrvává i psýché nesmrtelné. Samostatný rozum, city a vůli (podle tebe "duši") má tedy jak naše tělo, tak také lidský duch coby duchová složka lidské osobnosti - nesmrtelná duše.
Psýché těla a psýché lidské duše (tedy psýché osoby lidského ducha) svádějí spolu vnitřní boje (Ř 7. kap.). Výslednicí tohoto boje je pak postoj celé lidské osoby k danému problému, které označujeme jako psýché celého člověka (tedy nikoli jako samotnou osobu, (jako nesmrtelnou duši),  ale jako vlastnosti osoby ve vztazích).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 12. březen 2013 @ 10:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 

Vidím, že se tady snažíš stále mlžit a nereaguješ na biblické verše, které jsem ti uvedl, že člověk, pokud se neznovuzrodí, je duchovní mrtvola. Vysvětli mi, jak se může mimino skrze pokropení vodou znovuzrodit z ducha nebo jak může uvěřit, aby se mohlo znovuzrodit? Je podle tebe znovuzrozený i tolerantní ateista Zeman, když jste ho u vás pokřtili a dokonce naplnili Duchem svatým? 
A takových případů je v KC většina, odhaduji tak na 95 %, vyrábíte "tolerantní ateisty" jako na běžícím páse. Že se někomu v KC podaří uvěřit a znovuzrodit se je skutečně vyjímka a zázrak, ale možné to je, navzdory tomu, že vaší praxí tomu lidem spíše bráníte a udržujete ve falešné naději, že vše je v naprostém pořádku a stačí pak vytrvat ve vašem spolku do konce života a pak se uvidí, případně očistec a zádušní mše to spraví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš upřesnit, v čem konkrétně jsem měl mlžit?



..."Vysvětli mi, jak se může mimino skrze pokropení vodou znovuzrodit z ducha nebo jak může uvěřit, aby se mohlo znovuzrodit?"...

Nejprve si rozdělme pojmy:
Oddělme nejprve problém "křest" a nepleťme do toho zatím miminka.

Bez víry nelze křtít.
Člověk se znovuzrozuje ve křtu do novosti života. To jsem už dokázal z Písma - Ř 6,3-4; Kol 2,8-14; J 3,5;

Znovuzrozuje se pro zásluhy Kristovy, mocí Ducha svatého, ke které on sám nic dalšího nepřidává. Křest je záchrana pro život v novosti z milosti, bez lidských zásluh (Ef 2,5-8).

Nelze se stát Kristovým učedníkem a údem Kristovy putující církve jinak než skrze křest.


Bůh působí v člověku vždycky jako první - a člověk až odpovídá - uvěřením, životem s Bohem a podle Boha. Bůh způsobí v člověku nejdříve kvalitativní změnu (uzdravení ducha) - ale nijak s člověkem přitom nemanipuluje jako s loutkou, ale ponechává mu stále plnou svobodu v jeho rozhodování. To znamená, že i člověk znovuzrozený nemá automaticky už nebe jisté, ale jen to, že je nyní disponován (uschopněn) žít životem s Bohem. Člověk má ale stále ponechánu plnou svobodu v rozhodování a může během života od Boha zase znovu odpadnout. Jeho láska může vychladnout.
Proto jen ten, kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen také věčnou spásou (Mt 24,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. březen 2013 @ 18:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakpak je to s těmi pokřtěnými pohany neboli tolerantními ateisty? Působil v nich při křtu miminek Bůh a už jsou křtem znovuzrozeni? Nebo jich musíte "znovuzrozovat" až do smrti pokud vydrží v KC ? A co když z církve odejdou?  Žel často se z těch pokřtěných a znovuzrozených stávají i ateisté netolerantní a není jich v lidových církvích málo. Spíše ten, kdo je naočkován vakcínou náboženství, je do konce vůči skutečnému křesťanství imunní. Když se vrátí do lůna KC těsně před smrtí, je vše OK, ale vysvobození z očistce bude drahé. Kolik zaplatil Husák Sokolovi? A co Havel, ten je už v nebi, kolik zaplatila Dáša Dukovi? Nebo to bylo po známosti gratis? 

A co když někdo uvěří a nemá už možnost se nechat pokřtít? Nebo bez křtu nemůže uvěřit? Bez křtu v něm Bůh nepůsobí? Křtít někoho na víru jiné osoby je nesmysl. Je to pozdější výmysl církevních funkcionářů v zájmu udržení si důležitosti a nepostradatelnosti privilegované skupiny lidí pro ovládání druhých. Apoštol Pavel skoro nikoho nepokřtil. 

Jak to je s pokřtěnými miminy, které zemřou v útlém věku? Jsou z nich už automaticky andělíčci? A co ti, kteří se pokřtít nestihli nebo je nikdo pokřtít nedal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 09:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
hodně otázek, které spolu nesouvisejí.

I znovuzrozený člověk po křtu znovu upadá do hříchů. Životem podle Boha se však hříchů  pokáním pravidelně zbavuje (ve službě církve J 20,21-23) a Bůh stále obnovuje jeho někdejší čistotu. Pokud znovuzrozený člověk pravidelně nečiní pokání z hříchů, hřích ho ovládne a jeho láska k Bohu vychladne (Mt 24,12-13).
Takový pak ve skutečnosti žije životem pohana.

Pamatuješ si snad, co jsi měl minulou sobotu na snídani? A to bylo před týdnem! Jak by si člověk mohl pamatovat své hříchy, když činí pokání jen dvakrát do roka? Zapomenutý hřích zde však stále je jako překážka vztahu mezi Bohem a člověkem. Pak se člověk diví, že se mu ve vztahu s Bohem jaksi nedaří.

Ohledně toho placení - nalistuj si nejdřív problematiku zpětně, už to tu bylo mnohokrát vyvráceno. Nemám chuť se pořád opakovat.



..."A co když někdo uvěří a nemá už možnost se nechat pokřtít? Nebo bez křtu nemůže uvěřit?"...

Nejdřív je dar víry - následuje lidská odpověď uvěřením - a až pak teprve přichází křest.
Pokud někdo uvěří a už se nestihne pokřtít, platí tzv. křest touhy - člověk obléká Krista v hodině smrti.
Křest jako znovuzrození do Krista z vody a z Ducha je nutný pro další pobyt křesťana na tomto světě, poněvadž nejenom činí z člověka dítě Boží s odpuštěnými hříchy, ale také uvádí člověka do společenství církve putující. V tomto křtu se křesťan stává údem církve putující po této zemi.




..."Křtít někoho na víru jiné osoby je nesmysl. Je to pozdější výmysl"...

Nikoli v případě nesvéprávného miminka, které je i před Bohem zastupováno rodiči.
V Písmu máme zmínky, že "byl pokřtěn celý dům". Tedy pokud tam byla miminka, byla pokřtěna i miminka. Cožpak se miminko (zastoupeno poručníkem) nemůže stát dědicem? Jistěže tomu nic nebrání. A až dosáhne plnoletosti, pak svůj nárok na dědictví buď svobodně uplatní, nebo ho naopak ve svobodě odmítne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 08:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už předeslal, duchovou složku osobnosti člověka nazýváme nesmrtelnou lidskou duší, nebo také lidským duchem. Významově je to jedno a to samé.

Každý člověk se rodí po Adamovi v pokřivenosti (dědičná vina) a přesto i tak touží po Bohu. Protože lidský duch (tedy nesmrtelná lidská duše) není schopen sám ze sebe se usmířit s Bohem, tak Bůh musí zapůsobit jako první a uzdravit lidského ducha, aby byl vůbec schopen svým vlastním rozhodnutím učinit krok smíření směrem k Bohu.
Proto Bůh ustanovil obřad křtu Mt 28,19 - obléknutí se do Krista - Gal 3,27, znovuzrození z vody a z Ducha svatého - J 3,6. Ve křtu jsou nám smyty všechny dosavadní hříchy (Sk 22,16), jsme obřezáni Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,8-14) a můžeme nadále chodit s Bohem v novosti života (Ř 6,3-7). Ve křtu ponořením do Kristovy smrti a následným vzkříšením do nového života získáváme účast na Nové smlouvě v Kristu.

Ve křtu tedy dostáváme ze zásluh Krista jako dar od Boha  "nového ducha" = uzdravení pokřivenosti lidské duše hříchem.
Člověk se stane Božím dítětem a je uschopněn žít důvěrný vztah s Bohem.

Ve křtu jsme spaseni výhradně milostí Boha, bez jakýchkoli vlastních zásluh.
(Ef 2,4-9)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.



Srovnej tedy toto Pavlovo tvrzení s tímto tvrzením tvým:
"musíme se narodit z Ducha a to se stává v okamžiku, kdy uvěříme Ježíši, že jedině on je je schopen nám nový život z Ducha svatého darovat."

Není to pravda: Naše spása není z nás!



Je to obráceně:
Nejdřív se musíš znovuzrodit z pouhé milosti Boha a až tehdy dostaneš nový život Božího dítěte.

Bůh v nás působí vždycky jako první - ale vždy i tak nechává prostor pro vyjádření našeho souhlasu. Obdarovaní lidé mají možnost Boha i tak odmítnout.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. březen 2013 @ 17:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak je ze tvého textu patrno, duše je pro tebe jen pocity, poznání, inteligence.

  Už jsem ti někdy psal, že když si nečteš co ti někdo píše, ale vykládáš si a domýšlíš, tak se železnou pravidelností dojdeš k falešným závěrům?

  Kdyby tě to zajímalo, tak duše pro mne není jen "pocity poznání a inteligence". Celá tvoje lživá konstrukce o mne a mých názorech je pak legrační.

  Když nějakému textu nerozumíš, tak se radši zeptej než abys ho "vykládal" a vymýšlel lež na lež a zatěžoval svoje svědomí.



Smysl Ježíšových slov je ale zřejmý a docela jiný, než tvé chápání a vyjadřování: "Celý člověk (tedy duše v těle) může být zahuben v pekle." Úplně celý, beze zbytku.

  Už jsem ti někdy psal, že když si nečteš co ti někdo píše, ale vykládáš si a domýšlíš, tak se železnou pravidelností dojdeš k falešným závěrům?


  Jen pro zajímavost: Ty tedy věříš, že v pekle bude duše některých lidí zahubena? Nebo bude zahubena duše všech lidí, co budou v pekle?

  Pokud ano, tak pro zajímavost: Jak rozumíš tomu slovu "zahubena"? Když je duše zahubena, tak dále žije, nebo nežije?

  Jestli bude duše lidí v pekle zahubena a dále nežije, je podle tebe duše nesmrtelná?



Evidentně tedy stavíš svůj život naprosto mimo člověka (mimo duši v těle) na čemsi virtuálním.

  No, pro tebe virtuálním. Když to neznáš a nezažil jsi, asi ducha člověka musíš logicky považovat za něco virtuálního.

  Jinak - samozřejmě. Snad alespoň tohle jsi pochopil. Život stavíme na duchu, kterého jsme dostali od Boha při novém narození, žijeme tím duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 09:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdyby tě to zajímalo, tak duše pro mne není jen "pocity poznání a inteligence""...

To přece není z mého textu, ale ze tvého: "Celý člověk má určitě duši. Ale svůj život nebudu stavět na pocitech, poznání nebo inteligenci. "

Nahoře jsem Janovi vysvětlil, jak je to s duší doopravdy.

Máš možnost projevit svůj názor.


Lidská duše je nesmrtelná. Zavržení člověka v pekle bude tedy věčné. Navěky odloučena od Boha bude tak nesmrtelná lidská duše (tedy lidský duch) v těle.



..."Život stavíme na duchu, kterého jsme dostali od Boha při novém narození"...

Nově jsme se narodili ve křtu ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšením spolu s ním do novosti života Božích dětí. V tom okamžiku byl náš pokřivený nesmrtelný lidský duch (duchovní Já - tedy lidská duše, nositel osobnosti člověka v duchovním světě) uzdraven od nemoci hříchu (Sk 22,16; Kol 2,9-14).

Apoštol tento nový stav dítěte Božího nazývá výrazem, že jsme dostali nového ducha.  Po křtu totiž už máme možnost chodit v novosti života (Ř 6,3-4), kteroužto možnost jsme do té doby neměli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 17:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Lidská duše je nesmrtelná. Zavržení člověka v pekle bude tedy věčné. Navěky odloučena od Boha bude tak nesmrtelná lidská duše (tedy lidský duch) v těle.

Zajímavé. Díky za ŘKC poučku.


A na otázky bys mi neodpověděl? Asi si jich nevšiml?

Napsal jsi:

Smysl Ježíšových slov je ale zřejmý a docela jiný, než tvé chápání a vyjadřování: "Celý člověk (tedy duše v těle) může být zahuben v pekle." Úplně celý, beze zbytku.

Jak to tedy podle tebe bude v pekle: Bude v pekla nesmrtelná lidská duše zahubena, nebo to je tak, že v pekle může být zahubena, ale zahubena nebude?

že být podle tebe nesmrtelná duše zahubena?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahubení člověka v pekle znamená jeho naprosté odloučení od Boha,

nikoli tedy snad zahubení ve smyslu nebytí člověka - anihilaci.

Člověk byl stvořen jako Boží obraz - a Bůh je přece nesmrtelný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha.

  Jestli ti dobře rozumím: Člověk, tedy "duše i tělo", bude tedy v pekle zahuben, což neznamená smrt, ale bude dále žít.

  Rozumím ti dobře?


  Je podle tebe člověk smrtelný, nebo nesmrtelný?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk byl původně stvořen Bohem už jako nesmrtelný.
Však ovocem hříchu byla smrt - fyzická smrt těla i duchovní smrt lidské duše (chceš - li lidského ducha - z pohledu bytí lidské osoby je to jedno a to samé).


Fyzická smrt těla znamená stav rozpadu lidského těla po smrti na prach země.
Smrt lidské duše znamená stav naprostého odloučení od Boha.



Vzkříšeni na konci věků budou všichni lidé - spasení i zavržení. S tělem i duší.
Spasení k věčnému životu s Bohem - zavržení k věčné smrti bez Boha. S tělem i duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 21:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže to "být zahuben v pekle" podle tebe znamená "žít v pekle"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 22:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."být zahuben v pekle"...
znamená věčné trápení bez Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 17:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/







  Jinak pro pořádek, z mého textu je "Celý člověk má určitě duši. Ale svůj život nebudu stavět na pocitech, poznání nebo inteligenci. " a z tvého textu (ne z mého) "duše je pro tebe jen pocity, poznání, inteligence."

  Tu moji poznámku o duši a pocitech jsem ti napsal proto, abys nemusel pořád opakovat svoji nesmyslnou lež že křesťané staví svůj život na pocitech a mohl poznat pravdu na čem křesťané staví. Nepsal jsem ti to proto, abys z toho dovozoval co si já myslím že je lidská duše.


  Jen pro zajímavost, kdybych například napsal: "Nejím zeleninu. Pórek ani kapusta mi nechutná."

  Co všechno bys dokázal z takového textu "vyložit"?

  Statečně bys v "diskuzi" s takovým příspěvkem oponoval, že mrkev je taky zelenina? Nebo bys byl schopen pochopit, o čem píšu?





 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych měl i jenom pocit, že někdo jiný nechápe správně mé názory co je lidská duše, první věcí, co bych udělal by bylo, že bych jasně a zřetelně definoval, co pro mě lidská duše znamená (jak jsem to už učinil výše).



V žádném případě bych se nevykrucoval slovy: "Takto tomu já přece vůbec nevěřím. Pokud by tě to zajímalo, tak se mne zeptej a já ti odpovím".


Buď jsi schopen říci, co všechno je podle tebe lidská duše (a místo tvých vytáček to tu už mělo jasně zaznít) , nebo toho schopen vůbec nejsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 21:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud bych měl i jenom pocit, že někdo jiný nechápe správně mé názory co je lidská duše, první věcí, co bych udělal by bylo, že bych jasně a zřetelně definoval, co pro mě lidská duše znamená (jak jsem to už učinil výše).

  No, já nerad dělám zbytečnou práci.

  Tebe zjevně nezajímá, co píšu, dvacekrát ti napíšu, že nestavím na pocitech a neodvolávám se na pocity a ty po jednadvacáté zopakuješ stejnou lež v této věci.

  Jaký smysl by mělo vysvětlovat ti, co je moje představa o duši člověka a jak tomu pojmu rozumím? Když ti něco vysvětluji, ignoruješ to a dál o mne píšeš lži. Až pochopíš, že křesťané neřídí svůj život podle pocitů a že by mne ani nenapadlo odvolávat se na pocity a přestaneš v této věci opakovat svoje lži, klidně ti budu vysvětlovat něco dalšího.

  Jsem schopen říci, že nestavím svůj život na pocitech. Je otázka, jestli to jsi ty schopen pochopit, nebo jsi tak zabedněný, že se tě moje slovo o mně ani nedotkne.

  Jsem schopen říci, co je duše člověka a jaký je rozdíl od ducha a mnohokrát jsem to tu jasně udělal i v diskuzi s tebou. Kdybys tedy měl zájem, mohl sis to přečíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 21:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dvacekrát ti napíšu, že nestavím na pocitech a neodvolávám se na pocity a ty po jednadvacáté zopakuješ stejnou lež v této věci."...


Lež? Proč to nazýváš lží?
Jestliže napíšeš, že se mám zeptat "křesťanů na jejich svědectví" - o čem jiném mi budou svědčit, než právě jen o svém subjektivním vidění světa, o svém přesvědčení - tedy v důsledku právě jen o vlastních pocitech?

Se stejným zápalem a nadšením mi o své víře budou svědčit třeba i svědkové Jehovovi. Co to však vypovídá o objektivní pravdě?

Závěry logického myšlení nemají s lží nic společného a já přece popisuji i pochody, jak jsem k těmto závěrům došel.





..."Jaký smysl by mělo vysvětlovat ti, co je moje představa o duši člověka a jak tomu pojmu rozumím?"...

Pokud mám dojem, že mi někdo nerozumí, vysvětlím mu to i po jedenadvacáté.

Taky nerad dělám zbytečnou práci, ale kvůli naději coby křesťanské cnosti ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 22:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Závěry logického myšlení nemají s lží nic společného a já přece popisuji i pochody, jak jsem k těmto závěrům došel.


  Závěry logického myšlení obvykle nemají se lží nic společného, to píšeš dobře. Protože lidé, kteří uvažují logicky mají zároveň velmi silnou tendenci pro svoje závary získat kvalitní podklady.

  Ty jsi došel ke špatným závěrům. Zjevně jsi tedy použil nelogický postup, nebo jsi použil špatné podklady, podle všeho, co píšeš, nejspíše obojí (pravidlo "podle sebe soudím tebe", t.j. "když já se řídím pocity a opakuju poučky co by mi asi tak mohl kdo svědčit jiného, než dělám já?")

  Dojít ke špatným závěrům je normální, to se stane lidem často i při upřímné snaze.

  Normální ale není když ten o kom píšeš na tvůj špatný závěr upozorní, ale ty dál svůj virtuální špatný závěr ze špatných podkladů opakuješ jako by to byla realita.

  To už není závěr logického myšlení, ale normální lež.



Jestliže napíšeš, že se mám zeptat "křesťanů na jejich svědectví" - o čem jiném mi budou svědčit, než právě jen o svém subjektivním vidění světa, o svém přesvědčení - tedy v důsledku právě jen o vlastních pocitech?

  Jako obvykle: špatný podklad, špatný závěr.

  To, že ty vše převracíš na pocity a přesvědčení neznamená, že to tak mají všichni lidé.

  Normální lidé nejsou jako sektářští nábožensští fanatici co znají jen vlastní víru a honbu za pocity při náboženských orgiích a umí opakovat jen poučky co jim jejich guru v Soulu, Římě či Brooklynu natloukl do hlavy.

  Normální lidé jsou schopni svědčit o svém vlastním životě. O tom, co zažili, slyšeli, co řekli, kde byli, co tam dělali, co je v jejich životě bolí, o co se snaží, co jim jde a co jim nejde, co by rádi dělali a nemohou, co dělají a mohou dělat, co jim schází, co je pro ně důležité, co se jejich života dotýká, co jejich život změnilo a co naopak nezměnilo a o mnoha dalších věcech, které život přináší.

  Jsou schopni i říci, jestli mají schopnost žít s Bohem nebo nemají. Většina lidí totiž s Bohem zkoušela žít a ví tedy, zda tuto schopnost mají, či ne.

  Mnoho takových svědectví zaznělo i zde: Od Ireny, Františka, Opa, od Willyho, Fera a dalších. Bylo tu i několik videí, ve kterých lidé svědčili o svém životě.


Pokud mám dojem, že mi někdo nerozumí, vysvětlím mu to i po jedenadvacáté.

  No, já to tak dělám. I s tebou. Dokonce i tehdy, když je zjevné, že nemáš zájem pochopit, co ti píšu.

  Proto se ti také snažím vysvětlit tuhle věc, kterou nějak nejsi schopen pochopit.


  Křesťané nestaví svůj život na pocitech a jádrem jejich svědectví nejsou pocity.
  Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život ana duchu, který tím slovem přijali.


  Až jí pochopíš, můžeme pokračovat dále.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 10:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život a na duchu, který tím slovem přijali."...


Pořád stejný gramofon naučených frází, které postrádají vnitřní smysl. Hononyma tě stále matou. Už jsem tě na to upozorňoval a stále to děláš.

Boží Slovo = Kristus

Krista je možno přijat a vyznat.

slovo = písma Božího slova



..." Křesťané nestaví svůj život na pocitech a jádrem jejich svědectví nejsou pocity"...

Křesťané jistě nestaví život na pocitech, ale ty svým jednáním dokazuješ, že naopak stavíš. Odvoláváš se totiž pořád jen na svědectví pocitů svých souvěrců.

..." Takže se třeba šéfík drogového gangu závislý na pervitinu stará o bezdomovce  a pomáhá starým lidem, ženská co mnoho let nevylezla z bytu, starala se jen o svoji bolest a lékaři jí odepsali v klidu jezdí vlakem a stará se o druhé, cigán který jenom kradl a poflakoval se léta pracuje a uklízí svoje okolí, ochlasta bez vzdělání, který jen nadával v hospodě na malé vísce na celý svět vede církev v Americe a má vlastní rozhlasový pořad s vlivem na desetitisíce lidí "...

Toto všechno je jistě svědectví o změně.
Ale o změně čeho v co?

Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho sítem "slova". Pokud je v něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen svědectví o reálném omylu.

Představ si, že notorický alkoholik vstoupí k jehovistům a úplně přestane s pitím.
Bude svědčit o tom, jak se setkal s Kristem, který mu řekl, že jehovisté jsou skutečná církev Kristova a že on má přestat s pitím. Ve skutečnosti takové setkání mohl prožít vlivem delíria nebo i jen zjitřené fantazie.
A pak subjektivně svědčí o objektivní změně, která je  skutečně na něm také vidět.
Jak daleko je však takovéto osobní svědectví od skutečné objektivní pravdy?





..."Pokud mám dojem, že mi někdo nerozumí, vysvětlím mu to i po jedenadvacáté.
No, já to tak dělám
. "...

To já mám s tebou zkušenost přímo opačnou.
Jsou určitá citlivá místa, kdy se v diskusi zasekneš a nevypáčím z tebe tvůj komplexní a podrobný názor. Omezíš se jen na okrajové náznaky (spíš tvrzením čemu nevěříš) a odbýváš mě slovy, že až to budu opravdu od tebe chtít vědět, tak se tě mám zeptat (Jako bych to nedělal). Ale čemu skutečně věříš (třeba ohledně lidské duše), to se nedozvím.

Naposled to tu u tebe bylo právě s tím,  jak ty rozumíš, co všechno je lidskou duší.
Já svou víru vysvětlil dopodrobna - u tebe jen "výhovorky".

Zkus tedy třeba svou podobu víry o tom, co je lidské tělo, co je lidská duše a co lidský duch vložit do samostatného článku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
.."Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život a na duchu, který tím slovem přijali."...

Pořád stejný gramofon naučených frází, které postrádají vnitřní smysl.

  Chápu, že pro tebe ta slova postrádají vnitřní smysl, že jim nerozumíš. To je zjevné ze všeho co píšeš a z toho v jakém jsi stavu. Proto je také nebereš a místo toho opakuješ svoje vymyšlené lži o tom, že "křesťané zakládají život na pocitech". To ti zřejmě vnitřní smysl dává - asi soudíš podle sebe a svojí situace?


Křesťané jistě nestaví život na pocitech, ale ty svým jednáním dokazuješ, že naopak stavíš. Odvoláváš se totiž pořád jen na svědectví pocitů svých souvěrců.

  Moc ti nerozumím, proč máš stále dokola potřebu opakovat tuhle lež. Dělá ti to nějak dobře?

  Samozřejmě, že nestavím na pocitech a ani by mne nenapadlo odvolávat se na svědectví pocitů souvěrců. Taková blbost. Zadá se, že se do svých lží zamotáváš tak, že vymýšlíš větší a větší pitomost. Četl sis vůbec ta svědectví, články, které jsem napsal? Dával jsem tam vždy odkaz.


Toto všechno je jistě svědectví o změně.
Ale o změně čeho v co?


  A ptáš se proto, že tě zajímá odpověď?

  Ta svědectví jsou svědectví o životě lidí. Pokud jde o změnu, je v nich popsána dvojí změna: Znovuzrození (sobectví as bezcitnost vs citlivé srdce, bezbožnost vs život s Bohem atd. Kdyby tě zajímalo, jak se projevuje znovuzrození v životě člověka, rád ti to napíšu ze své životní zkušenosti - už jsem ti to nabízel) a nebo uzdravení (nemoc vs zdraví).


Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho sítem "slova". Pokud je v něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen svědectví o reálném omylu.


  Jistě. Přesně tak. A také o omylu toho, kdo si vytváří virtuální svět a odmítá ho konfrontovat s reálnými životy lidí.


 
Samostatný článek o o duchu, duši i těle, sem vkládat nebudu, nemělo by to smysl. Už jsem ti dané téma několikrát vysvětloval: To, že ty nečteš příspěvky a ignoruješ co je v nich napsáno, takže sis toho ani nevšiml, je čistě tvoje věc. Pro mne je to ztráta času a tebe to z toho jak vystupuješ zjevně nezajímá a to téma se tu momentálně neprobírá.

  Když pochopíš že křesťané nezakládají svůj život na pocitech a přestaneš v této věci lhát, a projevíš trochu schopnosti číst si co ti kdo píše, budu o tom uvažovat.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 09:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho sítem "slova". Pokud je v něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen svědectví o reálném omylu.
Jistě. Přesně tak. A také o omylu toho, kdo si vytváří virtuální svět a odmítá ho konfrontovat s reálnými životy lidí."...



No a já vzal tvoje svědectví o tom, jak jsi si jednou uvědomil, že jsi znovuzrozen a konfrontoval ho s Písmem. Našel jsem rozpor: znovuzrodit se člověk může jen z vody a Ducha (J 3,5) - tedy ve křtu - tím, že oblékne Krista, že Kristus mu ve křtu odpustí všechny jeho dosavadní hříchy a člověk je ve křtu vzkříšen spolu s Kristem do nového života (kol 2,8-14), atd. atd.

Zjistil jsem tedy, že jsi si vytvořil jakýsi svůj virtuální svět "křesťanů" znovuzrozených jaksi mimo obléknutí se do Krista ve křtu.




Několikrát jsem zde už napsal článek o lidském těle, duši a duchu
.
Nikdy jsem se od tebe nedozvěděl tvůj jasný a úplný postoj víry v těchto záležitostech.
Pokud si myslíš, že jsi ho někdy uvedl a tyto věci vysvětlil, můžeš mi dát odkaz?
Rád se k tomu vrátím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2013 @ 13:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No a já vzal tvoje svědectví o tom, jak jsi si jednou uvědomil, že jsi znovuzrozen a konfrontoval ho s Písmem. Našel jsem rozpor: znovuzrodit se člověk může jen z vody a Ducha (J 3,5) - tedy ve křtu - tím, že oblékne Krista, že Kristus mu ve křtu odpustí všechny jeho dosavadní hříchy a člověk je ve křtu vzkříšen spolu s Kristem do nového života (kol 2,8-14), atd. atd.
Zjistil jsem tedy, že jsi si vytvořil jakýsi svůj virtuální svět "křesťanů" znovuzrozených jaksi mimo obléknutí se do Krista ve křtu.


  No, to co píšeš jistě nebylo moje svědectví, ale tvoje převrácená verze toho, jak neumíš číst a místo aby sis četl co ti lidi píší, tak si věci vykládáš a převracíš po svém. Kdyby tě zajímalo, jak jsem se znovuzrodil a co se při tom dělo, jaká nastala změna v mém životě a jak jsem tu změnu poznal, zeptej se místo toho, abys dokola opakoval svoje falešné představy o mém životě.


  Na danou diskuzi s tebou si pomatuju.

  Když jsem ti psal, že jsme se znovuzrodili stejně, jako Jan, Petr či Jakub a konfrontoval tě s písmem abyses tam podíval na znovuzrození těchto lidí, začal jsi vytvářet nějaké virtuální nesmyslné nauky o tom, že Jan, Petr a Jakub nepotřebovali křest a nebyli pokřtěni, proto se mohli znovuzrodit mimo křest.

  Takový nesmysl - jako by byl nějaký křesťan, co by nepotřeboval křest a nebyl pokřtěn. Křest je první věc, která je na začátku křesťanského života.  Každého křesťanského života.

  Nejdřív si tedy srovnej, jak se znovuzrodil Jan, Jakub a Petr. Přečti si to v písmu, je to tam napsané. Stejně jsme se znovuzrodili i my a kterýkoli jiný křesťan na celém světě, co jich jen bylo.

  A každý křesťan nutně potřebuje ponoření do vody v tom jménu, co někteří neznají a nemohou znát. Pokud si vytváříš nějaké virtuální nauky o znovuzrozených křesťanech co nepotřebují křest, tak jsi docela mimo praxi písma i tradice církve. Dokonce i ŘKC tradice.



Nikdy jsem se od tebe nedozvěděl tvůj jasný a úplný postoj víry v těchto záležitostech.
Pokud si myslíš, že jsi ho někdy uvedl a tyto věci vysvětlil, můžeš mi dát odkaz?
Rád se k tomu vrátím.



  Nebudu odbíhat od tématu.

  Až pochopíš, že křesťané (včetně mně) svůj život nestaví na pocitech a přestaneš opakovat svoje lži v této věci, rád se k tomu vrátím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jan, Petr a Jakub nepotřebovali křest a nebyli pokřtěni, proto se mohli znovuzrodit mimo křest. "...


Stále jsi nepochopil, že křest je pokristění, účast na Kristově vítězství. Ježíšovi současníci měli účast přímo v běhu událostí Ježíšova života, smrti i vzkříšení. My, pozdější generace, tuto účast jsme schopni uskutečnit pouze darem od Boha skrze křest. Nijak jinak se křesťanem a údem církve stát nemůžeš. Písmo je v tomto nekompromisní.

Nekřesťan žijící podle spravedlivě svého svědomí, dosáhne sjednocení s Kristem (pokristění v Kristově smrti a vzkříšení) v okamžiku své smrti.





..."Kdyby tě zajímalo, jak jsem se znovuzrodil a co se při tom dělo, jaká nastala změna v mém životě a jak jsem tu změnu poznal, zeptej se"...

Já tu změnu zaregistroval a pochopil. Ale svědomí mi nedovolí nazvat ji znovuzrozením, protože to žádné znovuzrození být nemohlo. Odporovalo by to Písmu i učení církve.

Každá změna nemusí hned být znovuzrozením. Kdepak zůstala ta voda, ke znovuzrození nezbytná? (J 3,5)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já tu změnu zaregistroval a pochopil.


  Když jsi jí zaregistroval a pochopil, proč neustále opakuješ svoje nesmyslné lži a představy o pocitech v souvislosti s křesťany?

  Pochopil jsi tedy, že ta změna života, kterou jsme zažili, není o pocitech a není postavena na pocitech?

  Nebo jsi to stále ještě nepochopil a zůstáváš ve svých falešných představách a budeš dále tyto falešné představy opakovat?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešnou se mi nejeví ona samotná změna, ale falešné se mi jeví tvé představy o této změně, to, že ji nazýváš znovuzrozením. V naprostém rozporu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2013 @ 10:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to chápu, to je jistě tvoje právo a nikdo ti ho nebere. Naše životní zkušenost je jistě v rozporu s tvými představami o písmu. Proto ti také píšu abys svoje virtuální představy někdy konfrontoval s realitou.

  Ale teď zpět k tématu:


  Pochopil jsi tedy, že ta změna života, kterou jsme zažili, není o pocitech a není postavena na pocitech?

  Nebo jsi to stále ještě nepochopil a zůstáváš ve svých falešných představách a budeš dále tyto falešné představy opakovat?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Představ si, že notorický alkoholik vstoupí k jehovistům a úplně přestane s pitím.
Bude svědčit o tom, jak se setkal s Kristem, který mu řekl, že jehovisté jsou skutečná církev Kristova a že on má přestat s pitím. Ve skutečnosti takové setkání mohl prožít vlivem delíria nebo i jen zjitřené fantazie.
A pak subjektivně svědčí o objektivní změně, která je  skutečně na něm také vidět.
Jak daleko je však takovéto osobní svědectví od skutečné objektivní pravdy?


  No, nevím, takové svědectví jsem neslyšel.

  Ale chápu, že pro tebe je něco takového zřejmě absurdní, proto to uvádíš?

  Proč by takové svědectví mělo být nějak daleko od objektivní pravdy?

  Kdybych ho slyšel, nedivil bych se mu. Je normální, že když se člověk setká s Kristem, je uzdraven, často i z alkoholismu. A s Ježíšem Kristem se člověk může setkat dokonce i u jehovistů nebo i u jiných podobných sekt. Zcela vyjímečně, ale možné to je.

  Ve skutečnosti se ale v sektách vašeho ražení takovéhle svědectví nevyskytuje, což můžeš vidět i tady na GS když porovnáš svědectví křesťanů proti lidem například z ŘKC a od protestantů. Potkal jsem více příslušníků takových sekt a jejich "svědectví" je podobně jako vejce vejci. Spousta vzletných slov, pouček a virtuálních učení, ale jak přijde dotaz na reálný život a reálné svědectví života, radši se sektáři rychle stahují do bezpečí svých výmyslů a o sobě pro jistotu nic neřeknou.

  V tom se svědectví křesťanů liší. Právě proto, že křesťané žijí život, svědčí o životě - a to často jako úplně první věci - nemají tolik potřebu se ohánět všelijakými poučkami. A k poučkám a všelijakým učením a lidským výmyslům a tradicím mají křesťané spíše rezervovaný postoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 09:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučky jsou dobré, aby se člověk lépe orientoval při rozlišování svědectví pravdivého od těch virtuálních.



..."Kdybych ho slyšel, nedivil bych se mu. Je normální, že když se člověk setká s Kristem, je uzdraven, často i z alkoholismu. A s Ježíšem Kristem se člověk může setkat dokonce i u jehovistů"...


Ale skutečný Ježíš by ho nenabádal zůstat u jehovistů.
Takže toto svědectví patří mezi svědectví o virtuálním světě - i když dopady a změny v životě toho člověka jsou kladné, trvalé a jsou vidět.





..."Spousta vzletných slov, pouček a virtuálních učení"...

Toníku,
možná by bylo pro tebe užitečné přijet k nám v červnu na ten seminář Eliase Velly - to abys byl v obraze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2013 @ 13:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale skutečný Ježíš by ho nenabádal zůstat u jehovistů.

  To jistě. V tomhle mohu souhlasit.


možná by bylo pro tebe užitečné přijet k nám v červnu na ten seminář Eliase Velly - to abys byl v obraze.

  Díky za pozvání, Stando. Jistě ne, tvoje názory a způsob uvažování jsou dostatečné na to, abych si udělal obraz o vaší situaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není nad osobní zkušenost přímo hmatatelně cítit přítomnost Ducha svatého v semknutém společenství křesťanů kolem Krista.

To se musí zažít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 09:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Život stavíme na duchu, kterého jsme dostali od Boha při novém narození"...


Jedná se o to, že lidská duše je ve křtu uschopněna pro další život v Boží blízkosti - v novosti, které do té doby nebyla sama schopna. Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení byla uzdravena pro život s Bohem. 

To je ten "nový duch" který jsme dostali při znovuzrození jako nezasloužený dar - své vnitřní uzdravení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 17:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jedná se o to, že lidská duše je ve křtu uschopněna pro další život v Boží blízkosti - v novosti, které do té doby nebyla sama schopna. Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení byla uzdravena pro život s Bohem. 

  To je samozřejmě nesmysl.

  Stačí se vrátit z virtuálního světa tvých povídaček do reality a tuhle tvou virtuální domyšlenku konfrontovat s pár "křesťany", kteří byli jako miminka "pokřtěni" a chtěli žít v Boží blízkosti, a zeptat se jich, jestli toho byli schopni a jak se jim to dnes daří.

  Samozřejmě, že nebyli. A já také ne. A že jsem se o to mnoho let snažil. A mnozí další, které osobně znám a jejichž svědectví na dané téma jsem slyšel. I tady je několik takových lidí, kteří se po křtu miminka snažili žít s Bohem, protože se naivně domnívali, že to jde.


  Bůh je duch a ti, kdo ho uctívají ho musí uctívat v duchu a pravdě. Ne v duši a pocitech. Duševní člověk nemá žádnou schopnost prožívat společenství s Bohem a pokud k němu Bůh nepromluví viditelně a slyšitelně, Boha vůbec nepozná.

  Mezi člověkem a Bohem je totiž propast, které říkáme hřích. A ta propast nejde překlenout virtuálními poučkami náboženských sektářů, zmítáných vlastními fantaziemi, pocity a vášněmi třeba i ve formě nezdravého pobožnůstkářství. Proto mi ty poučky pro život s Bohem nebyly nic platné a nebyly mi nic platné ani exaltické seance na setkáních taizé, při různých adoracích či na cestách na posvátná návrší.

  Ale tak jako ty jsem se tvářil, že jim věřím a že to funguje, samozřejmě.

  Uschopněn žít s Bohem jsem byl až ve chvíli, kdy mi Bůh dal nového ducha. Do té doby jsem tohop schopen nebyl.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 20:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení byla uzdravena pro život s BohemTo je samozřejmě nesmysl. "...

Opravdu je toto nesmysl?
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy...





Srovnej si, co napřed říkáš a na co se pak odvoláváš - právě jen na svědectví - na subjektivní pocity lidí.

..."Bůh je duch a ti, kdo ho uctívají ho musí uctívat v duchu a pravdě. Ne v duši a pocitech. "...

..." ... a tuhle tvou virtuální domyšlenku konfrontovat s pár "křesťany", kteří byli jako miminka "pokřtěni" a chtěli žít v Boží blízkosti, a zeptat se jich, jestli toho byli schopni a jak se jim to dnes daří. "...





..."Uschopněn žít s Bohem jsem byl až ve chvíli, kdy mi Bůh dal nového ducha."...
Typický gramofon sektáře. Protože "nového ducha" (uzdravení lidského ducha) se děje pokristěním ve křtu, jak tvrdí i Písmo (nahoře Ř 6,4 - i my mohli začít chodit v novotě života.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 21:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, nepřevracej stále věci.

  Pokud mne nechápeš a atále o mne něco lžeš a překrucuješ moje slova, jen to svědčí o tvojí převrácenosti.


  Nesmysl je, že když si dva ateisti dojdou za pedofilním farářem, tak on jim čárymaryfuk vyrobí miminku schopné života s Bohem. Nevyrobí. Hřích dál zůstává a brání životu s Bohem.
 
  Nesmysl je, když dva nábožní lidé dojdou za panem farářem a myslí si, že jim pan farář exopereoperato vyrobí mimino schopné života s Bohem. Nevyrobí. Hřích dál zůstává a brání životu s Bohem.

  Nesmysl je, že duše je uzdravena křtem, to je samozřejmě blbost. Uzdravení duše (a těla) od hříchu trvá často dlouhá léta a někdy se ani do smrti těla nestane.

  Nesmysl je, že lidskou duši je možné uschopnit ke komunikaci s Bohem - to samozřejmě není. Duševní člověk nerozumí duchovním věcem, nerozumí Bohu.


  Miliony lidí pod podvodem "křtu miminek jako znovuzrození", zoufale se snažící v marné snaze žít život s Bohem jsou toho dostatečným svědectvím. Já jsem určitě jeden z nich. U nás v Čechách je takových lidí asi tři až pět milionů. Vyber si jich pár desítek a zeptej se jich zda mají schopnost žít s Bohem. Po troše ostýchání ti to poví.

  Máš-li tedy odvahu svůj virtuání svět sektářských smyšlenek konfrontovat s realitou.

 


  Jinak apoštol Pavel samozřejmě píše pravdu.

  Když člověk přijme věčný život v Ježíši Kristu, potřebuje nutně pohřeb toho starého, té mrtvoly, neschopné života s Bohem. To samozřejmě každý křesťan ví a potvrdí a to také křesťané dělají. A když si člověk s křesťany povídá, zjistí, že mnozí z nich by se nikdy nenechali pokřtít, kdyby neměli věčný život. Až ten život od Boha změnil jejich postoj k Božímu slovu, k Bohu samotnému.


Srovnej si, co napřed říkáš a na co se pak odvoláváš - právě jen na svědectví - na subjektivní pocity lidí.

  Nechápu, proč tuhle svou lež o mne stále dokola opakuješ. Představuješ si, že čím vícekrát budeš dokola lež opakovat, tím bude pravdivější? Nebo si mne s někým pleteš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2013 @ 22:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Nesmysl je, že když si dva ateisti dojdou za pedofilním farářem, tak on jim čárymaryfuk vyrobí miminku schopné života s Bohem. Nevyrobí. Hřích dál zůstává a brání životu s Bohem."...


A nesmysl je něco takového si vůbec myslet.
Bůh mocí Ducha svatého znovuzrozuje ve křtu jako dar za Kristovy zásluhy. Bůh nás ve křtu smířil sám se sebou. Žádný z lidí (ani farář svatý, ani farář hříšný) k tomu nic nepřidává a žádný z lidí nedokáže Bohu zabránit, aby člověku ve křtu uzdravil srdce (dal mu srdce z masa), odpustil mu hříchy a učinil z něj znovuzrozené dítě Boží a úd Kristova těla - církve.  To je ta novost oproti člověku starému, nepokřtěnému.

Člověk neznovuzrozený není ani sám vlastními silami schopen dát svůj život Bohu a žít s Bohem ve vztahu jako jeho dítě. V prvé řadě je toto dílem Ducha svatého v člověku a některý člověk na toto Boží zavolání pak kladně odpovídá. Některý hned, jiný až po letech, další třeba vůbec. To je ta lidská svoboda v rozhodování, kterou Bůh respektuje.


..."Když člověk přijme věčný život v Ježíši Kristu"...

Aby mohl člověk věčný život v Kristu přijat, musí mu být nejdříve dán Bohem. To se děje ve křtu obléknutím Krista (Gal 3,27). Nejdříve koná Bůh, přijetí je až lidskou odpovědí.

Nesmrtelná lidská duše (lidský duch) je ve křtu milostí uzdravena (zachráněna, spasena a zbavena hříchů) - může však znovu onemocnět dalšími hříchy, když láska vychladne (Mt 24,12-13).




..."Srovnej si, co napřed říkáš a na co se pak odvoláváš - právě jen na svědectví - na subjektivní pocity lidí.
Nechápu, proč tuhle svou lež o mne stále dokola opakuješ"...

Snad jednou pochopíš, že toto není žádná lež:
..."Vyber si jich pár desítek a zeptej se jich zda mají schopnost žít s Bohem. Po troše ostýchání ti to poví. "...

Zeptej se kteréhokoli sektáře, zda má schopnost žít s Bohem. Co ti asi odpoví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 22:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zeptej se kteréhokoli sektáře, zda má schopnost žít s Bohem. Co ti asi odpoví?


  To už jsem samozřejmě mockrát dělal, a mnoho sektářů jsem na dané téma slyšel povídat svědectví, takže znám i jejich odpovědi.

  Ale můžu to zkusit ještě jednou.

  Máš schopnost žít s Bohem?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 10:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sice sektářem nejsem, ale i tak ti odpovím:

Určitě mám právě teď schopnost žít s Bohem. Je to milost od Boha, které říkáme "milost posvěcující."

Jsem si ale vědom, že každý hřích staví mezi člověka a Boha určitou překážku. A při určitém zatížení hříchem pak už člověk ztrácí tuto milost - schopnost žít svůj život s Bohem. Je třeba pokání a obrácení, aby Bůh milostí (skrze službu církve J 20,21-23) zase člověka od hříchů uzdravil.


Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové! To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já sice sektářem nejsem, ale i tak ti odpovím:

  Nevěděl jsem, že jsi opustil ŘKC. Tos nám neřekl. ;-)


Určitě mám právě teď schopnost žít s Bohem. Je to milost od Boha, které říkáme "milost posvěcující."

  To by mne zajímalo. Můžeš k tomu napsat něco více, prakticky? Teď nemyslím pocity, na které se stále dokola odvoláváš a opakuješ, ale něco reálného ze života.

  V čem se ta tvoje schopnost projevuje, jaké má znaky, co je na tvém životě jiné, než u lidí, kteří neprošli jako miminka svátostí křtu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je třeba pokání a obrácení, aby Bůh milostí (skrze službu církve J 20,21-23) zase člověka od hříchů uzdravil."...


Toto stále odmítáš vidět.



Milost posvěcující se projevuje v realitě života stavem, jak dalece člověk žije svůj život podle Božího řádu, Božím požehnáním celému společenství jeho rodiny, událostmi v jeho životě, které jsou zjevně řízeny Boží prozřetelností. To jsou poznatelná fakta v souvislostech běhu událostí, skutečný stav bytí v Bohu, to není o pocitech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2013 @ 08:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže Bůh koná a zdánlivě nic nemusí být vidět.

  Píšeš to moc hezky a reálně tak jak to z ŘKC znám a rozumím tvé situaci.

  Tak, jak to popisuješ, skutečně "jedná" mrtvý bůh v mrtvém náboženství s duchovně mrtvými lidmi a velmi důvěrně to z doby pobytu v ŘKC znám. Veškereré takové boží "jednání" byla jen virtualita v hlavě lidí a co si takový člověk nezařídí, to nemá. I svého boha jsme museli nosit na tyči nebo na nosítkách, aby se ten bůh někam přesunul, když bylo potřeba. Když byl bůh potřeba, museli jsme za ním vycestovat na nějaké posvátné návrší.


  V tom se právě život křesťanů s živým Bohem liší. Živý Bůh se vyznačuje právě tím, že jedná a je to vidět v životě lidí. A v životě chodí před člověkem, jdeme v jeho šlépějích. Proto je také snadné poznat, kdo s Bohem žije a kdo ne.



Tvé omyly:
1.) Nerozlišuješ Boží skutek od skutků lidských, zaměňuješ důsledek s příčinou.
2.) Nechápeš podstatu lidské svobody, kterou Bůh žádnou svou proměnou neznásilňuje, ale vždycky respektuje.

  Děláš stále stejnou chybu. Neposuzuj podle vašich zkušeností naši situaci.


1) To, že mají lidé mrtvého boha a musí všechno udělat za něj včetně proměny svého života neznamená, že to tak mají i křesťané.

2) To, že si člověk převrací lidskou svobodu ke své škodě, nerozumí jí, nepoznal moc rozhodnutí k životu a moc slova a má "svobodu" hřešit a nemá svobodu rozhodnout se pro věčný život s Bohem, vzpírá se Bohu a nestojí o Boží proměnu, neznamená, že to tak mají i křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2013 @ 08:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže Bůh koná a zdánlivě nic nemusí být vidět..... Tak, jak to popisuješ, skutečně "jedná" mrtvý bůh v mrtvém náboženství s duchovně mrtvými lidmi"...



Takto naopak jedná živý Bůh s mrtvými lidmi, kterým On právě tímto dává nový život. (Ř 6,3-4)
Zdarma a bez zásluh člověka.


Naopak, kráčet pak dále v novosti života, proměňovat svůj život skrze skutky Otcem připravené pro růst naší víry - to všechno už Bůh neudělá sám, ale vyžaduje k tomu bezpodmínečně i lidskou spolupráci, náš souhlas, nadšení pro Boží věci (J 2,17).




..."Živý Bůh se vyznačuje právě tím, že jedná a je to vidět v životě lidí."...

Něco z toho je vidět hned, něco až po čase a něco zůstává skryto mezi Bohem a člověkem až na věčnost.

Proto co je viditelné, je nedůležité a není samo o sobě ještě měřítkem ničeho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. březen 2013 @ 10:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto co je viditelné, je nedůležité a není samo o sobě ještě měřítkem ničeho!

  Samozřejmě - pro člověka jako ty, který žije ve svém světě virtuálních pouček a svých bujných představ fantazie a všelijakých domyšlenek, které odmítá konfrontovat s realitou a svědectvím skutečného života.

  V takovém světě si můžeš navymýšlet cokoliv a je to vidět na tvém psaní jak si i o mne a jiných lidech vymýšlíš jeden nesmysl za druhým.


  V tom se právě liší váš život od křesťanů, od církve a od Božího lidu, který má od počátku svědectví života s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2013 @ 18:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Já argumentoval naprosto věcně a s důkazy.

Ty nyní odpovídáš emotivně, bez argumentů.



Co je pro člověka žijícího podle Ducha důležité, nebývá očím viditelné.

Svědectví života s Bohem je "třešničkou na dortu", je jen špičkou ledovce (duchovního života podle Boha) ukrytého pod vodní hladinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. březen 2013 @ 11:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, neuváděl jsi žádné "argumenty", ale líčil jsi vaši situaci tak jak ji znám dobře osobně ze svého žiovota a života jiných římských katolíků. Já s tebou souhlasím, chápu o čem píšeš, když píšeš že musíš ty sám proměňovat svůj život, protože to za tebe nikdo neudělá. Chápu, že sis pro tento svůj stav vytvořil představu o znovuzrozování miminek ve křtu a tu neustále tlačíš a odmítáš jí konfrontovat s realitou.

  Já s tebou v této věci souhlasím a chápu, proč jste si to takto vytvořili. Takto to vy jistě máte, je to vaše představa, vycházející z vaší zkušenosti života. Nijak ti v této věci neoponuji.


  Když ale "argumentuješ" ve stylu "protože tohle žiju já musí to žít všichni na světě" a začneš ostatní manipulovat do své situace, tak jsi mimo realitu.

  Pokud by tě někdy v životě třeba zajímala naše situace, zeptej se.


  Křesťané zažili skutečné znovuzrození, které mění život a mění ho tak, že ta změná je reálná. T.j. je i vidět, slyšet, je poznat.

  Já vím, že je to mimo tvoji realitu, ale zkus se někdy zamyslet nad křestanskými základy, nad tou smlouvou, kterou křesťané mají v Ježíši Kristu.


Bůh v ní říká:

"Dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem.

Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit. Svůj zákon dám do vašeho nitra a zapíšu jej na vaše srdce a budu vaším Bohem a vy mi budete lidem.

Avšak ohledně srdce těch, jejichž srdce chodí za jejich ohavnými modlami a za jejich odpornými věcmi: Jejich cestu jsem uvalil na jejich hlavu, je výrok Panovníka Hospodina.
"


  * Rozumíš trochu tomu, co je to srdce člověka, nebo tomu nemůžeš rozumět?

  Základ křesťanství není o duši, nepíše se tam "vezmu jim duši kamennou" a "dám jim duši masitou" je to o srdci. Dokážeš poznat rozdíl mezi tím, kdy má někdo zlé a zkažené srdce a mezi tím, když má někdo nemocnou a bolavou duši? Dokážeš poznat rozdíl mezi tím, kdy má někdo dobré srdce a tím, kdy má někdo hodně duševně silný?

  * Rozumíš trochu tomu, co je "srdce kamenné" a co je "srdce masité", nebo tomu nemůžeš rozumět?. 

  Dokázal bys poznat rozdíl mezi tím, když má někdo kamenné srdce a když má někdo masité srdce, nebo je taková věc pro tebe neviditelná?

  * Rozumíš trochu tomu, co je "svůj zákon dám do vašeho nitra a zapíšu jej na vaše srdce", nebo tomu nemůžeš rozumět?

  Dokázal bys poznat člověka, který má Boží zákon zapsaný na svém srdci, nebo by taková věc pro tebe byla skrytá a neviditelná?


  Pokud bys alespoň trošku malinko některé z těch věci dokázal rozpoznat, tak si představ, že tohle Boží slovo je pravdivé, skutečné, reálné a že ho křesťané zažili ve svém životě. Znají okamžik, ve kterém jim Bůh dal místo kamenného srdce srdce masité, kdy Bůh napsal svoje zákony na jejich srdce, znají okamžik, od kterého Bůh působí, že dodržují Boží zákony.

  Můžeš se jich na to zeptat a kdybys měl zájem, můžeš se i ty stát součástí té Boží smlouvy, přijmout Ježíše a poznat něco jiného, než virtuální poučky o "znovuzrozování ve křtu", poučky, jejichž realitu si odmítáš ověřit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2013 @ 07:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé argumenty (podloženy Písmem byly třeba tyto:
Takto naopak jedná živý Bůh s mrtvými lidmi, kterým On právě tímto dává nový život. (Ř 6,3-4)
Zdarma a bez zásluh člověka.
Naopak, kráčet pak dále v novosti života, proměňovat svůj život skrze skutky Otcem připravené pro růst naší víry - to všechno už Bůh neudělá sám, ale vyžaduje k tomu bezpodmínečně i lidskou spolupráci, náš souhlas, nadšení pro Boží věci (J 2,17)
.



O tom, že ve křtu se mění kvalita starého člověka do Bohem uznaného dítěte (dědice), učí Písma Nového zákona. To není námi vytvořená představa, ale učení apoštolů (Ř 6; Kol 2 atd.)
Obléknutím do Krista se stáváme dětmi zaslíbení (Gal 4,28). Milostí, bez vlastních zásluh, bez vlastního přičinění.

Člověk přirozený (nepokřtěný) není totiž sám ze své podstaty vůbec schopen smíření s Bohem.
Smíření logicky předpokládá předchozí stav rozkolu mezi člověkem a Bohem, stav hříchu. Bůh zde musel učinit krok jako první a z milosti proměnit lidské srdce, aby bylo vůbec schopno smíření.
Křest je obléknutím Krista (Gal 3,27), znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5), záchranou skrze vodu (1 Pt 3,21).
Křest je našim smířením s Bohem, kdy jsou smazány všechny naše dosavadní hříchy (Sk 22,16).

(2 Kor 5,17-21)
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!
To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření,
totiž že Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou, nepočítaje lidem jejich hříchy. A slovo o tom smíření svěřil nám.
Proto tedy jako Kristovi velvyslanci prosíme na místě Kristově, jako by skrze nás žádal Bůh: Smiřte se s Bohem.
Vždyť Toho, který nepoznal hřích, učinil hříchem za nás, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.


Křest je Kristovou obřízkou srdce, účastí na Nové smlouvě
.
Člověk je nyní disponován se sám rozhodnout pro život s Bohem, pro smíření.
Toto je skutečnou podstatou výměny srdce kamenného za srdce z masa.. Pokud tak učiní a nabídne svůj život Bohu, Duch svatý jej v tom dále povzbuzuje a pomáhá mu.
Stále je ale teprve na začátku cesty křesťana a celý další život je o růstu ve víře a o naplňování skutků, které pro něj Bůh připravil. Víra vede k dobrým skutkům a dobré skutky zpětně formují člověka k tomu, aby jeho víra vyrostla do dokonalosti.

..."Základ křesťanství není o duši"...
Základ křesťanství především nebazíruje na slovíčkách, ale klade důraz na smysl proměny.
"Srdce člověka" zde označuje samotnou duchovní podstatu bytí naší osoby - je tedy vlastně synonymem pro lidskou duši ve stavu jednoty s tělem. Srdce člověka tedy obsahuje schopnosti všech tří složek člověka -  těla, ducha (duše) i psýché člověka.


..."Dokázal bys poznat rozdíl mezi tím, když má někdo kamenné srdce a když má někdo masité srdce, nebo je taková věc pro tebe neviditelná?"...
To, co je pro nás viditelné, není vůbec důležité a nám tedy nepřísluší soudit. Do lidského srdce vidí správně jenom Bůh. Jenom ten zná hlubiny lidského srdce.


..."znají okamžik, od kterého Bůh působí, že dodržují Boží zákony."...
Znají spíš až okamžik svého vlastního rozhodnutí se pro život s Bohem. To Bůh u nich ale způsobil změnu už daleko dříve - jen o tom nevědí.
Hlavním smyslem života křesťana však přesto není ani dodržování zákonů, ale cosi docela jiného - hledání a naplňování Boží vůle v tomto světě. A hlavním přikázáním i naplněním Zákona je přece láska k Bohu a bližnímu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. březen 2013 @ 17:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, srdce člověka opravdu označuje samu podstatu člověka, tomu tedy rozumíš správně.

  Pro člověka, který má kamenné srdce je srdce člověka "neviditelné", nedokáže rozpoznat kamenné srdce od masitého a myslí si, že všichni ostatní jsou na tom stejně a soudí jejich situaci podle sebe. Logicky.

  Duchovní člověk je ale v jiné situaci, než člověk duševní. Duchovní člověk dokáže rozpoznat smrt od života, citlivé srdce od bezcitného. Protože ten rozdíl sám zažil i ve svém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. únor 2013 @ 08:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vzpomínám, že ty na zjevení nevěříš "...

To jsi hodně zjednodušila.
Jsem vůči zjevením opatrný až skeptický. Ale přijímám skutečnosti, které už přehlížet nelze a chválím za ně Boha. Když někomu třeba sežere rakovina nebo tubera půlku plíce a je to dokázané rentgenovými snímky, pak přijede do Lurd a najednou je zcela zdravým člověkem - to přece ignorovat dost dobře ani nejde!

Zde je víra potvrzena realitou skutečnosti, kterou nelze ani zpochybnit ani jinak vysvětlit. Zázrak třeba respektovat a děkovat za něj.
Cožpak není zázrakem, když se vytvoří skupina narkomanů, kteří se léčí výhradně životem víry, životem s Kristem ve vzájemné pomoci jedněch druhým, bez jakýchkoli medikamentů a mají úspěšnost větší, než doktoři?

Život křesťana je ovšem zakotven na prožívání života s Kristem, nikoli na honění se za senzacemi jakýchkoli soukromých zjevení.

Ovšem jedno nevylučuje druhé.
Pro svůj duchovní užitek si přece mohu zvolit pouť na místo, kde se udály zázraky. Pouť je neoddělitelná součást praktikování křesťanství. Důležité je putovat tam s Kristem.

I Kristus chodil na "poutě" - odcházel modlit se na poušť, na osamělá místa nebo o svátcích do Jeruzalémského chrámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 16:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakkoli celkem sdílím tvé pozitivní hodnocení Lurd, zázraky uzdravení přece nejsou ani pro ŘKC směrodatné. Jsou sice pomocným faktorem, ale to je vše. 


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. únor 2013 @ 08:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši zbožní předkové měli takové úsloví. Tam kde Bůh staví kostel tam ďábel kapli přistavuje. Možná to platí i pro Medugorje. Ďábel se často vyskytoval i v místech kde zrovna působil náš Pán Ježíš Kristus. Jestli Vás kdokoliv nebo cokoliv inspirovalo k opuštění katolické církve tak Bůh to rozhodně nebyl. Kromě démona to mohl být i člověk.


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. březen 2013 @ 20:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až teď jsem našla Váš komentář. Jen upřesním - Bůh mě nevyvedl z Církve katolické, ale z církve římskokatolické. To je poněkud rozdíl ;)A byl to Bůh, nikoli démon a nikoli člověk. Vím, Komu jsem uvěřila.


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. únor 2013 @ 02:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prekvapivo som zistil, že mnohé /takmer doslova/ argumenty autora tohto /podľa mňa/ ohováračského článku možno nájsť aj na diskusnom fore katolíkov na http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1854. Aby to nebolo jednostranné, a zadosťučinili objektívnosti informácií, dovolím si z tohto fóra uviesť aj protiargumenty /t.j. za Medžugorje/:

MatrinP:
Postoj pápeža Jána Pavla II k Medjugorju je známy! (Jednoznacne pozitivny co sa tyka pravosti Zjaveni) Ale odmietol použiť svoju autoritu v prospech vizionárov i františkánov. Hovoril o skúške. Sťažovateľov na svojvoľný postup biskupa odkázal na poslušnosť.

Existovali aj ine vysetrovacie komisie ale všetky boli zrušené rozhodnutím biskupa Žaniča, pretože ich vyšetrovanie odporovalo jeho postoju.

Uvedte aj správu René Laurentin-a. Ten v roku júli, 1997 napísal:
Among us, Medjugorje does not need any explanations. It is a place of grace where Our Lady has manifested Herself by all the exceptional fruits: spiritual life, conversions, healings. "The tree is judged by its fruits," says the Lord, and it is the only criterion of discernment that comes from Him (Mt 7:20; 12:33).
/Medzi nami. Medžugorje nepotrebuje vysvetlenia. Je to miesto milosti, kde Naša Pani sa prejavovala výnimočnými plodmi: duchovný život, konverzie, uzdravenia. "Strom poznať po ovocí", povedal Pán, a toto je jediné kritérium rozlišovania, že pochádza od Pána./
 Rene Laurentin je uznavany odbornik na posudenie zjaveni, respektovany v Cirkvi.


Snad pomoze aj odkaz na znamy Fatimsky zazrak, rotujuce Slnko, ktory sa udial viackrat aj v Medzugorii. To len aby neboli pochybnosti o nadprirodzenosti udalosti.

Co sa tyka frantiskanov obaja františkáni protestovali v Ríme proti cirkevne nezákonnému postupu biskupa Žaniča v akejsi veci (). Pod tlakom biskupa opustili rehoľu, a cirkevný súd im neskôr dal za pravdu. Do rádu sa však už nevrátili.



Tiez je zrozumitelne pri vsetkom tom rozporuplnom diani okolo frantiskanov a vizionarov, ze papez nezasahoval svojou autoritou do pravomoci biskupa... Aj papez respektoval, ze rozhodnutie o veciach ma vydat v prvom rade miestny biskup. Nech uz kona akokolvek, papez ctil jeho postavenie a pravo. To mu vsak nemohlo zabranit informovat sa o diani a mat zivy zaujem o Medzugorie. Ako sa ukazalo neskor mat nazor, ze je to zjavenie prave. Doslova povedal, ze nebyt papezom uz davano by do Medzugoria isel.

Zanic je biskup s vyhranenym nazorom a podla vsetkeho manipuloval komisie. Neviem aku vypovednu hodnotu ma uryvok od neho ako zdroja o Rene Laurentinovi. Ak papez moze povedat, ze by tam siel, tak kazdy moze ist a je jasne, ze to nemusi byt na organizovanej puti.
Ani biskup nie je neomylny.

Zanic a jeho komisia si nedovoli tvrdit, ze tam je nadprirodzene zjavenie. Nadprirodzene dianie vsak popriet nemoze, to tam je podlozene tolkymi svedectvami, ze to je ako cedit vodu. Podla teba tam diabol obracia ludi k pokaniu, pokore a modlitbe ruzenca? Diabol privadza k svatej spovedi a zbavuje zavislosti?
Diabol spini co je ciste. Sam nic ciste nemoze dat. Meno Marie nedokaze ani vyslovit, nikdy sa nepredstavi ako Matka Bozia, nikdy nebude menovat Mariu. Nikdy neznesie pokorne dakovanie Marii za pomoc. Ak to tam je, je to jedna z indicii pravosti.
Este ma napada jedna vec. Diabol nemoze zastavit zjavenie. Preto je nuteny iba spinit a kalit vodu okolo. A bude to smiet robit lebo moze preosiat veriacich. Bude zneistovat, bude sa snazit zlikvidovat vizionarov - aspon spolocensky ich znemoznit na nedoveryhodne osoby. Lenze Boh povedal, ze ak ludia budu mlcat kamene budu kricat. A co sa tam deje s krizom na Krizevaci to je krik kamenov. Takze najst spinu nie je cudne. Bude tam kde Boh vravi, lebo je to pre zleho nebezpecne a on zatial este ma volne ruky.

Niekto tvrdi, ze to vyzera akoby v tom alebo onom pripade vizionari zavadzali ci dokonca klamali. Inak povedanu vraj vedu ku klamstvu. Popri nich vsak uz tisice ludi prijali pravdu o svojom zivote a konali pokanie. Pokanie je dobro, spoved je zmierenie s Bohom - dobro. Navrat k modlitbe ruzenca - dobro.

Navyse Medzugorie nepredklada ziadnu zlozitu vieroucnu tematiku. Nemeni doktriny, ponuka spasu a pokoj.
Zleho slak triafa, ze je to take jednoduche.
Ponor sa do Jordanu sedem raz a budes cisty, tiez to vyzeralo pre malomocneho generala take jednoduche, ze takmer pohrdol touto milostou. Ale ked sa ponizil a prijal jednoduche, bol ocisteny a duch mu ozil, spoznal a velebil uz len jedneho Boha.

Ján Pavol Veľký a Medžugorie
Dňa 22. marca 1995 Vicka sprevádzala 350 ranených a vojnových invalidov do Ríma, kde im pápež venoval súkromnú audienciu. Vicka tlmočila a pápež ju hneď spoznal: "Nie si Vicka z Medžugoria?" Nato mu Vicka venovala ruženec so slovami: "...Požehnala ho Gospa pri jednom zjavení." Pápež jej povedal: "Ty sa modli k Panne Márii za mňa a ja sa modlím za teba." Vzal jej hlavu do svojich rúk a dlho ju požehnával.

V júni 1987 Ján Pavol II. vyhlásil mariánsky rok. Neskôr kardinál Grey uverejnil, že Svätý Otec vyhlásil mariánsky rok na základe impulzu Medžugoria (Italieni in Scozia, okt.-nov. 1987).
Vizionárka Marija: "Gospa dáva posolstvo vždy 25. v mesiaci a často si všímam, že na druhý deň Svätý Otec povie to isté. Svätý Otec je tak intenzívne vedený Duchom Svätým, alebo tiež má videnia."

Mirjana viackrát uviedla, že v r. 1987 súkromne hovorila s pápežom. On vie o tých desiatich tajomstvách. Vtedy pápež povedal: "Keby som nebol pápežom, cestoval by som do Medžugoria."

Pri marcovom stretnutí biskupov s pápežom v r. 1995 bol aj bývalý mostarský biskup Žanič. Ten položil pápežovi otázku: "Svätý Otče, kedy prídete do Sarajeva?" Ján Pavol II. odpovedal: "Myslel som, že sa ma opýtate: Svätý Otče, a kedy prídete do Medžugoria?"

Arcibiskup Benitz z Paraguaja nevedel, ako sa má zachovať pri návšteve pátra Barbariča z Medžugoria do Paraguaja. V októbri 1994 sa na to spýtal Sv. Otca. Dostal túto odpoveď: "Povoľ všetko čo sa týka Medžugoria."

Talianska biskupská konferencia v Benátkach v r. 1988: na otázku biskupov, či do Medžugoria môžu posielať veriacich, Svätý Otec povedal: "Na vašom mieste by som tam už dávno bol."

Keď sa arcibiskup z Chiavari, Cavallero, vrátil z Medžugoria, rozprával o tom Svätému Otcovi. Pápež sa ho opýtal: "Medžugorie, Vy tomu veríte?" Biskup odpovedal: "Áno. A Vy, Svätý Otče, tomu veríte?"
Svätý Otec odpovedal: "Ci credo, ci credo, ci credo!" (Verím tomu...)

Kardinál Tomášek, ktorý bol hlboko presvedčený o pravosti zjavení v Medžugorí, sa pred návštevníkmi viedenskej modlitbovej akcie vyjadril, že pri návšteve v Ríme na vlastné uši počul výrok Jána Pavla II., že keby nebol pápežom, rád by išiel do Medžugoria a tam pomáhal pri práci s pútnikmi.


Pri stretnutí kórejských biskupov s pápežom Mons. Kim povedal Sv. Otcovi: "Prostredníctvom vás sa mohlo Poľsko oslobodiť od komunizmu." Pápež oponoval: "To nie je moja zásluha. To je dielo Matky Božej, ako nás ubezpečuje vo Fatime a v Medžugorí."

Biskup P. Hnilica: "Raz mi Svätý Otec čítal z knihy o Medžugorí a povedal toto: Medžugorie je pokračovanie Fatimy, za obrátenie Ruska! Tam Panna Mária hľadá misionárov pre Rusko!"

Taliansky kňaz Gianni Sgreva hovoril s Jánom Pavlom II. o modlitbových spoločenstvách z Medžugoria: "Svätý Otec ma počúval, priblížil sa ku mne a povedal mi rovno do ucha: Nestarajte sa o Medžugorie, lebo ja myslím na Medžugorie a modlím sa za jeho úspech každý deň."

Biskupa Hnilicu vyzval k inkognito návšteve Medjugorja pápež Ján Pavol II. O tom, čo sa stalo hovorí tento text: Jel jsem tedy čtyřikrát inkognito do Medjugorje, ale tehdejší biskup v Mostaru Mons. Pavao Žanič mi napsal dopis, ve kterém mě vyzval, abych už do Medjugorje nechodil, jinak že to napíše papeži. Někdo ho musel o mém pobytu informovat, jenže já jsem neměl proč se bát Svatého otce.


Co sa tyka biskupa Zanica zacitujem este jeden nazor, ktory mi je blizky: Gospa predpovedala vojnu na Balkáne, biskup Žanič videl svoju mostarskú katedrálu zničenú. Veď či nemá dosť trápenia?
Mons. Pavao Zanič, exbiskup z Mostaru, vrátil svoju dušu Stvoriteľovi dňa 11. januára 2000 v Spalate, vo veku 82 rokov. Vo svojej systematickej opozícii voči zjaveniam, určite bol aj on nástrojom prozreteľnosti na očistenie sŕdc a na cestu k pravde. Modlime sa za neho!

sonulka:
zajimave tema, opakujici porad dokola to, co se opakuje uz pres dvacet let. taky jsem se zamyslela nad tim, jestli je to vubec mozne, jestli je to pravda. zazila jsem uzasne pozehnani, kopu milosti opravdu nadprirozenych po kazde navsteve medzugorje. mam na filmu natocene slzy, ktere vytekaji ze sochy zmrtvychvstaleho krista, kolem jsem citila nadhernou vuni. moje matka a muj bratr videli v medzu podivne ukazy.
ale musim rict, ze to, co mne opravdu presvedcuje o pravosti zjeveni jsou prave vizionari. z psychologickeho hlediska (muj manzel je psycholog, ja jsem teolozka) se to neda vysvetlit. kdyby nekdo lhal, nevydrzel by ten tlak na sve soukromi, a svou osobu, osobnost. navic musime videt fakt, ze tehdy to byli deti, vyslychane stokrat komunisty i nevericimi cirkevnimi hodnostari.
moji rodice absolvovali jen jednou v zivote ostry o policejni vyslech (a to bylo uz po revoluci), oba oddelene vyslechy. reknu vam, ze si po pul hodine nebyli vubec nicim jisti, ackoli byli nevinni.
a deti? jeste jednou opakuji, psychologicky se to neda vysvetlit.
ze sociologickeho hlediska vizionari netvori skupinu. za normalinich okolnosti by nikdy nevytvorili skupinu, a vice mene ji nejsou dodnes. spojuji je jen zjeveni, jinak je kazdy z nich uplne jiny a jinde.
takze musime uznat nadprirozeny charakter. otazka je: je to od Boha nebo neni? pak nam nazbyva nez se spolehnout na biblicke - strom poznate po ovoci. na to si samozrejme musime jeste pockat, ale zatim to nevypada tak zle.
zjeveni se klenou pres vsechny malicherne problemy. jestli budou trvat jeste dalsich 20 let, pak se vsadim, ze i problemy s frantiskany budou zapomenuty.
zjeveni prezila jak papeze, tak biskupa a jsou nezavisla na politicke situaci v zemi.

jeste jedna poznamka na zaver: co se tyce toho, ze muslimove jsou stejni jako ortodoxni a katolici ect. Opravdu zde zalezi na vykladu. Jednalo se o to, ze byl uzdraven nejaky ortodoxni chlapec (pokud si dobre vzpominam), nektere lidi to pohorsilo (trochu pripomina farizeje), PM odpovedela: vy jste se na zemi rozdelili (nic nez pravda), pro mne / pro meho Syna jste vsichni me deti (nic nez pravda). Co je na tomto vyroku nepravdiveho? Matka Bozi zde nemluvi o nasi nabozenske praxi, ale o tom, ze Buh vsechny stejne miluje.
Zjeveni, ktera by popirala tuto zakladni nabozenskou pravdu, bych povazovala za neprava.
Takze to je zatim vse do diskuze.



Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. únor 2013 @ 07:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medžugorie se stala místem modlitby.

Toto je zatím oficiální postoj římskokatolické církve.

Osobní svědectví o protichůdných zkušenostech s tímto místem zde můžeme psát nikdy nekončící řadu. Opravdu je zde třeba vyčkat na ovoce, nekritické nadšení ani nezdravá skepse nejsou na místě. Musí promluvit skutečná fakta.

Zde bych upozornil na jednu zvláštnost, která se pojí s místem Medžugorie -  už mnoho let zde úspěšně funguje komunita bývalých narkomanů, kteří se od své drogové závislosti léčí pouze Kristem - bez jakýchkoli dalších medikamentů.




http://www.cenacolo.cz/sestra-elvira.php




]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. únor 2013 @ 09:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece apostata, který byl krátce po své smrti viděn v pekle, musel uznávat a propagovat démonská zjevení, za kterými je kníže tohoto světa - satan a jeho přisluhovači z jediné pravé církve. To dává smysl. Kdyby tomu bylo naopak, pak bych musel to vidění equádorské dívky o Wojtylovi v pekle brát s rezervou.



]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. únor 2013 @ 12:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan, nehnevaj sa, ale nechceš veriť takým zjaveniam ako prebiehali v Lurdoch, Fatime, v Medžugorie, prostredíctvom Vassuly, ale veríš tej Mexičanke? A videl si to video? Ja ho mám avidel som ho.A hned po pár minútach som pochopil, že je duševne chorá. Všimni si jej výzor, gestikuláciu a celkový prejav. Ak takémuto niečomu veríš, tak to svedčí o naivite - bez urážky...


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. únor 2013 @ 12:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonca aj poznám jedného chlapca z môjho okruhu /trnavčan/, ktorý tam osobne sa vyliečil. Tera chodí vydávať svedectvá...

Ohľadom tých skúseností však podotýkam, že tu je podstatný rozdiel: zlé skúsenosti tvoria iba okraj, nepatria k podstate zjavenia, kým dobrých skúseností je drvivá vúčšina, a to sú tie hlavne duchovné obrátania a premeny ľudí, pokánie a modlitba...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. únor 2013 @ 07:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K dobrým zkušenostem patří určitě také to, že rodiče takto postižených dětí pod nějakou závislostí dokázali spolu vytvořit společenství modlitby a vzájemné pomoci (cenacolo.sk). Na pravidelných schůzkách se za své děti modlí a navzájem si pomáhají nést svůj kříž.
Sdělují si své zkušenosti, radí se jak na děti působit, jak jim pomáhat se zbavit závislosti, získávají správné informace. Nejsou na své neštěstí sami. A toto "léčení závislosti Kristem" se šíří do celého světa - i v dalších zemích se vytvářejí společenství rodičů dětí takto postižených závislostí.


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 25. únor 2013 @ 09:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, to, že:

Fatimsky zazrak, rotujuce Slnko, ktory sa udial viackrat aj v Medzugorii,


nic nevypovídá o tom, kdo za těmito zázraky stojí, neboť i satan má moc činit nadpřirozené věci. Musíme se ptát, k čemu takové zázraky vedou. 

Je to vyvýšení jména Ježíš nad každé jméno, nebo vyvýšení někoho jiného?  A co je modlitba zdrávas? Vyvyšování Marie, kde Ježíš je zmíněn jen mimochodem jako "plod jejího života" bez jakýchkoliv souvislostí a významu, jako miminko, které necháváte ležet v jesličkách, dřevěná loutka, kterou jeptišky oblékají jako panenku do šatiček a před níž kleká papež, maximálně ho ještě někde necháváte viset jako mrtvolu na kříži, za kterou se papež před pohany stydí. Takže co? Má to cenu mantrovat zdrávasy? Komu tím vzdáváš čest? Vyzýval k tomu Ježíš nebo apoštolové, na př. váš údajný první papež?

Věřím, že satan bude pro lidi schopen činit i dobré věci v oblasti jejich tělesného zdraví (bílá magie),  nejen zlé , zahubí je však duchovně a tím si je získá pro sebe, protože je od Ježíše odláká.




]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. únor 2013 @ 09:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno. Nyní i na věky.


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. únor 2013 @ 13:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Jan, aby ti bolo jasné, diabol iste dokáže veľa, ale toto ešte nikde nikdy nedokázal- To sa stáva /zatiaľ je známe/ len v súvislosti s niektorými zjaveniami v KC. Slnko ako v našej najbližšej časti vesmíra je slnko výraznyým symbolom Toho, ktorý povedal "Ja som Svetlo sveta"... A to sotva diabol dovolí svopjmu najúhlavnejšiemu Protivníkovi zneužiť taký symbol pre seba. Napokon, Satanovi, vládcovi tmy by to ani nesedelo, nemyslíš?...

Tým znamením slnka vo Fatime a v Medžugorje Pán akoby potvrdil, že stojí za zjaveniami Márie, a že pochádzajú od neho, že teda On ju posiela ako Matku "Jeho Tela" , Cirkvi, aby varovala, pobádala aj svoje deti k pokániui... Každý z nás vie, že Mária sa nevyvyšuje, ale všetkým, čo ona je, a čo predstavuje, to všetko smeruje k Bohu. POdobne ako ona bola na samom začiatku, keď Boh vstupoval do tohto sveta vtelením práve cez ňu, aj pred koncom sveta ju chce zapojiť do svojho diela. Veď ako Matka Krista, je zároveň aj Matka Cirkvi, pretože Cirekv je práve "Telo Krista", inými slovami Kristus vttelený, žijúci a zviditeľnený vo svojej Cirkvi. A ten , kto naozaj má Ducha, ten to chápe...

Modlitba "Zdrava Mária" je iba pospájaný výber citátov z Nového zákona - ak to nevieš, v súvislosti so zvestovaním Anjela Gabriela a návštevou Máriu u Alžbety /Zdravas, Mária, milosti plná, Pán s tebou, požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod živcota tovjho, Ježiš/ A druhá časť je prosba o príhovor Márii za nás u Boha. Ak môžeš poprosiť o modlitbu príhovoru u Boha sojho priateľa, ženu, tvojho pastora, prečo by si nemohol poprosiť o príhovor aj Máriui, Matku Krista, ktoré je Mu predsa zo všetkých najbližšia, a vždy aj bola. Veď vyznávame v Kréde "verím v spoločenstvo svätých", či nie?...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. únor 2013 @ 14:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
ač od narození nekatolík, mohu ti zarecitovat modlitbu Zdrávas dokonce v latině, i když jsem ji na škole v r. 53 už neměli, tím že jsem to slyšel, jak to jeptišky denně půl hodiny v latině mantrovaly na vatikánském rozhlase a snad to činí doposud. To, co jsem o ní napsal, nemůžeš nijak vyvrátit a taková modlitba je pro křesťana žalostně málo, neboť tam Ježíš figuruje jenom jako nenarozené embryo, ne tak jako ukřižovaný za naše hříchy, vzkříšený a oslavený po pravici Otce, který přijde soudit živé i mrtvé. Klidně by se ji mohli modlit i mohamedáni (a někde to už činí) a všechna ta mariánská zjevení jsou přípravou pro falešnou jednotu i s muslimy a předpokladem pro zjevení se Antikrista. Elo, máš vůbec bibli a čteš ji, nebo jen papežské oběžníky? Je mi tě líto, vypadáš jako slušný člověk, ne jako Martino. Ono v poslední době satan nebude vystupovat jako čert s rohy a kopyty, ale jako anděl světlosti. A právě v tom to bude velmi nebezpečné, rozeznat, kdo je kdo. Kdo se snaží zastínit Ježíše, ignorovat nebo zpochybnit (jinak vykládat) jeho dílo spásy, nahradit ho někým jiným, ten pochází z dílny jeho odpůrce - satana. A není těžké poznat, kde se tak děje. 
Na mne nechoď s nějakými nebiblickými katolickými doktrinami, týkajícími se Panny Marie, to co v bibli není, to neberu, na př. modlit se k někomu jinému, než k Bohu Ježíšovým jménem a spoustu dalších věcí. 

Maj sa a přemýšlej také ty, kde je ta pravda.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. únor 2013 @ 04:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Janko, myslím, že máš na mysli Ruženec, ktorú "mantrovali jeptišky". No vyjadruješ sa, nehnevaj sa, ako ten, ktorý nechápe zmysle tejto modlitby, a potom sa nečudujem tvojmu vyjadreniu. V nej je Zdravas zapojený do cleku, kde je aj verím v Boha, Otče náš, i Sláva otcu, ale čo je najhlavnejšie a čo nechápeš a len  preto tak vravíš /Bože odpusť mu, lebo nevie, čo hovorí.../, že podstata modlitby Ruženca je osobné rozjímanie o tajomstvách zo života Krista. Napríklad v desiatku  "Ježiš, ktorý bol pre nás ukrižovaný" má človek rozjímať o tom, že Ježiš zomrel práve za neho na kríži, v desiatku "Ježiš, ktorý slávne zmŕtvychvstal  človek zasa rozjíma o kristovom víťazstve, ďakuje mu zaň - a to všetko osobne, vlastnými myšlienkami a slovami, srdcom... a tie Zdrvsy sú tam ako scénická hudba, aby si uvedomoval, že  rozjíma o tomtot všetkom spolu s Máriou, ktorá toot všetko chápe ako Matka kristova zo všetkých najlepšie. Vari nie je Matka Kristova najbližšia Jemu?...
Ak toto pocchopíš,Jan, určite si odpustíš všetky tie zbytočné reči, ktoré sú vlastne ráhavé a urážlivé aj Boha, ale verím, že pre tvoju nevedomosť o týchto veciach Ti On rád odpustí, ak ho poprosíš raz...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 10:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

Zřejmě váš předposlední papež Wojtyla modlitbu Zdrávas trochu vylepšil o nějaké další přídavky, ale  předtím, jak jsem to slyšel od těch jeptišek, to bylo vždy deset zdrávasů a jeden otčenáš, nic jiného. Ale stejně mi to připadá jako mluvení do větru a urážka Boha, že nedovedete nic říci vlastními slovy, nebo to máte zakázané?  Rovněž tak váš dnešní papež nedovede zpaměti pronést nic, asi to má taky zakázané a zcenzurované, aby se někde nepřeřekl. 

Fakt "zmysel" těch zdrávasů a mnoha dalších věci v KC nechápu. Už to tu někdo vyjádřil, že takovéto protibiblické praktiky, které jste přejali od bratří hinduistů možno považovat za "duchovní masturbaci". Ale nebudete mít na druhé straně žádné potíže se s pohany sjednotit v jedno celosvětové náboženství, zatímco bibličtí heretici na tom budou moc špatně.

Moje řeči jsou jistě rúhavé vůči  KC, to uznávám, ale vůči Bohu určitě ne, protože toho já objevuje v Písmu sv., nikoliv ve vašich papežských encyklikách a stále se měnících doktrínách. SOLA SCRUPTURA.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 13:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:
Nikoliv modlitbu Zdrávas, ale modlitbu Růžence vylepšil....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 07:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zřejmě váš předposlední papež Wojtyla modlitbu Zdrávas trochu vylepšil o nějaké další přídavky, ale  předtím, jak jsem to slyšel od těch jeptišek, to bylo vždy deset zdrávasů a jeden otčenáš, nic jiného."...


Růženec vždycky začíná (a vždycky také začínal)  vyznáním víry  (modlitbou "Věřím v Boha...").
Po ní následuje "úvod do růžence" - trojí zdrávas s vyznáním víry naděje a lásky vůči Bohu.
Pak teprve přichází na řadu pět desátků, z nichž každý má jiné tajemství z události Ježíšova života, které jsou předmětem rozjímání.

Do každého desátku vstupujeme modlitbou Páně ("Otče náš ..." a každý desátek je zakončen zvláštní prosebnou modlitbou za všechny, kteří Boží milosrdenství nejvíce potřebují (za lidi na scestí, za rozvrácené rodiny, za lidi v nebezpečí smrti a pod.)





Jane - toto tvé svědectví o naprosté neznalosti modlitby růžence svědčí o tom, jakým jsi kdysi byl "římskokatolíkem"  -  římskokatolíkem na baterky.
Takový skutečně neměl šanci si římskokatolickou víru udržet - protože ve skutečnosti žádná víra vlastně ani nebyla.
Bylo to jen pokřivené zdání jakési "víry" bez života, plné předsudků a farizejství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,

Jsi tady na tomto portálu denně a často, jako i já teď v zimě, kdy nemám jako důchodce "do čeho píchnout". Vidím však, že mé příspěvky nečteš nebo jen povrchně. Pobavilo mne to, že mne považuješ za odpadlého katolíka, ačkoliv jsem od narození Český bratr, což jsem tu už nejméně čtyřikrát zmiňoval a jednou dokonce jako odpověď na tvůj dotaz. Určitě jsi mnohem mladší než já a tak mi nepřipadá, že trpíš sklerózou mozku nebo stařeckou demencí, i když jednu věc tu opakuješ stále dokola.
Moje averze vůči katolictví má možná i něco trochu společného se zážitky z dětství, kdy katolíci oficielně považovali nekatolické křesťany za peklu propadlé (a někteří to činí dosud). Tehdy, když bývalo náboženství začátkem padesátých let ještě povinným školním předmětem, byl jsem po přechodu z vesnické školy do městské jediným nekatolíkem ve třídě, což hned v první hodině náboženství katecheta po první minutě objevil a vyhnal mne ze třídy (jen proto, že jsem neprováděl vaše prostocviky křižování a mantrování) a já pak musel v létě v zimě tu hodinu bloumat po chodbách. Ale tohle není jediný a hlavní důvod mé averze, těch je daleko víc a o mnohých jsem už tady psal. 

Když máte ten Růženec teď tak pěkně vylepšený, tak si ho užívej, dokud ho nebudete muset kvůli muslimům zase inovovat, což nebude problém. Ale možná ani ty se toho ještě nedožiješ, přesto, že se běh událostí na světě zrychluje šíleným tempem a o změnách, které se udály jen během mého života bych mohl psát romány. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 07:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.

Omlouvám se, že jsem si tvou minulost asi spletl s nějakým jiným diskutujícím.

Jsem už taky v důchodu a tak zřejmě už i nějaká ta skleróza by v tom mohla zafungovat.   :-)

Některé věci zde ovšem opakuji pořád dokola nikoli snad ze stařecké demence, ale pro jejich zdůraznění - z donucení, to když je druhá strana zjevně stále ignoruje a odmítá vidět, dkonce se s nimi vůbec zabývat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 08:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když máte ten Růženec teď tak pěkně vylepšený, tak si ho užívej, dokud ho nebudete muset kvůli muslimům zase inovovat, což nebude problém."...



Ani ty jsi zjevně nečetl mé vysvětlení ohledně modlitby růžence, jinak bys to takto nemohl napsat.
O jakém "vylepšení" to mluvíš, když jsem ti vysvětloval, že podoba růžence je naopak pořád stejná?

Jediné, co k růženci za celá ta staletí přibylo, je tzv. "fatimský dodatek".
"Pane Ježíši, odpusť nám naše hříchy, uchraň nás pekelného ohně a přiveď do nebe všechny duše, zvláště ty, které tvého milosrdenství nejvíce potřebují."


http://www.abcsvatych.com/menu/bolestny.htm



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 11:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Oko,

Děkuji za ten odkaz na Růženec.

Po prostudování  se můj názor na tento způsob modlitby o moc nevylepšil, i když určité vylepšení je tam pozorovat, že alespoň začínáte Nicejským vyznáním víry, které však postrádá to hlavní, že Ježíš byl ukřižován za naše (moje) hříchy   a pak do každého zdrávasu ještě přidáváte nějakou stejnou větičku.
Stejně ale se mi to zdá zcela neosobní a anonymní (mělo by tam být místo množného čísla číslo jednotné  nás x mne, mě) a to neustálé opakování stejné básničky mi připomíná modlící mlýnky buddhistů a hinduistů a odporuje Ježíšovým slovům:  Matouš 6:7  Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.

Katolíci se neumí modlit vlastními slovy nebo to mají zakázáno? 
Podle mne je užitečnější pro duchovní růst číst Písmo, rozjímat nad ním a pak se modlit, ne opakovat stále stejnou básničku dokola. Pro Boha to samozřejmě žádný význam nemá a pro člověka moc také ne. 

A místo Ježíše je vyvyšována pouze jeho matka, jako by ona byla tím, kdo byl za nás obětován. Ježíš je ve Zdrávasu zmíněn jen jako "plod jejího života". Když vypustíte to vylepšení, bude se to muslimům líbit a sbratření s nimi nic nebrání.  
A ještě:
Matouš 6:5  A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen pravím vám, už mají svou odměnu.
6  Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. čá (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. březen 2013 @ 12:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 12:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Nazdar Oko,

Děkuji za ten odkaz na Růženec.

Po prostudování se můj názor na tento způsob modlitby o moc nevylepšil, i když určité vylepšení je tam pozorovat, že alespoň začínáte Nicejským vyznáním víry, které však postrádá to hlavní, že Ježíš byl ukřižován za naše (moje) hříchy a pak do každého zdrávasu ještě přidáváte nějakou stejnou větičku.
Stejně ale se mi to zdá zcela neosobní a anonymní (mělo by tam být místo množného čísla číslo jednotné nás x mne, mě) a to neustálé opakování stejné básničky mi připomíná modlící mlýnky buddhistů a hinduistů a odporuje Ježíšovým slovům: Matouš 6:7 Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.

Katolíci se neumí modlit vlastními slovy nebo to mají zakázáno?
Podle mne je užitečnější pro duchovní růst číst Písmo, rozjímat nad ním a pak se modlit, ne opakovat stále stejnou básničku dokola. Pro Boha to samozřejmě žádný význam nemá a pro člověka moc také ne.

A místo Ježíše je vyvyšována pouze jeho matka, jako by ona byla tím, kdo byl za nás obětován. Ježíš je ve Zdrávasu zmíněn jen jako "plod jejího života". Když vypustíte to vylepšení, bude se to muslimům líbit a sbratření s nimi nic nebrání.
A ještě:
Matouš 6:5 A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen pravím vám, už mají svou odměnu.
6 Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.

 

Martino
Pan Jan21, pravděpodobně, téměř s jistotou nebude člen Církve, ale pravděpodobně jen nějakého lidského společenství, pokud neví, že modlitba svatého růžence je modlitba především rozjímavá a nikoliv nějaký samopal slov.
Katolík se samozřejmě umí modlit vlastními slovy, ale sám Spasitel nás naučil jak se máme modlit a jakou modlitbu zvolit. Naučil nás Otče náš! Modlitba Zdrávas je pak již jen následováním Písma sv., které konstatuje, že Maria je plná milosti, že je požehnaná mezi všemi ženami, / od této chvíle mne budou blahoslavit všechna pokolení…/  a zároveň je opakovanou úctou Ježíšovi našemu Spasiteli.
Že si ti co odpadli od Církve nectí ani Písmo svaté, je věc známá a že jsou popleteni a zmateni je zřejmé, když pan Jan21 odsuzuje společnou modlitbu Církve.  Nebo co nám chce říci odkazem:
Matouš 6:5 A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen pravím vám, už mají svou odměnu.
6 Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.
A že je nedůstojně rozrušen je zřejmé, když nás spojuje s islámem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1 (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 13:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

moc ti děkuji za překopírování a zvýraznění mého příspěvku, je to skutečně moc důležité. Máš pravdu, že nejsem členem vaší megasekty, která má Ježíše ještě jako embryo v břiše Panny Marie, maximálně jako dřevěnou loutku nemluvňátka. Za toho sádrového visícího na kříži se už stydíte a papež ho pro jistotu nechal před pohany odmontovat. Jednota s pohany už se chystá. Máš radost? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. čá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 17:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.
Katolíci se umí modlit vlastními slovy a také to tak v modlitbě soukromé často dělají.
Vždyť jinak než vlastními slovy s Bohem mluvit nemůžeš - pokud chceš třeba řešit svůj soukromý život.

Modlitba osobní je v křesťanství nezastupitelná. Ale stejně nezastupitelná a ještě účinnější je modlitba společná, modlitba společenství církve. Alespoň Kristus to tak v Písmu tvrdí.

U modlitby společné se modlit každý  vlastními slovy ale dost dobře asi nejde, viď?
To by bylo jak v židovské škole.



Pro Boha ani pro nás samozřejmě jen nějaké opakování básniček velice žádný význam mít nemůže.

Naopak ale   BÝT S BOHEM, BÝT S KRISTEM A TAKY S JEHO MATKOU, VĚNOVAT JIM PROSTOR SVÉHO ČASU  - to už svůj význam samozřejmě má.

Ony "básničky" pak tento prostor ohraničují, aby nám naše myšlenky neulétaly do světa.

To, že ty to zatím nechápeš (protože nemáš tuto zkušenost) neznamená, že my jsme nějak vedle.




...(mělo by tam být místo množného čísla číslo jednotné  nás x mne, mě)...

RŮŽENEC JE MODLITBOU SPOLEČENSTVÍ
-  proto nikoli "", ale "nás".

Podobně jako je tomu i v modlitbě Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1 (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

 .......Ale stejně nezastupitelná a ještě účinnější je modlitba společná, ......

Mohl bys mi prosím tě dát z Písma na nějaký odkaz, že se takto máme modlit? Chápal jsem to třeba ve vypjaté situaci na náměstích v listopadu 89, kdy nám šlo většině o jedno-zbavit se komunistického útlaku, ale v Otčenáši stejně nic o komunistech nebylo-snad jen obecně, aby nás Bůh zbavil zlého, a komunismus zlý byl, takže to beru. 
Kde je napsáno že máme jednu a tutéž věc minimálně padesátkrát opakovat? A kde je psáno, že máme své modlitby adresovat Marii?  A je snad nedoslýchavá, že jí to musíte říkat padesátkrát? 
Říkáš, že Růženec je modlitba společenství. Je pravda že nechodím na katolické bohoslužby, tak o tom nic nevím. Ale pokud jsem je někdy poslouchal  v radiu, tak tam žádné mantrování Růžence nikdy nebylo. Takže si myslím, že to, co tu říkáš, není pravda a že Růžencem se naopak modlíte v soukromí. 
Na druhé straně jsem si všiml, že některé naučené stejné věty tam zaznívají jakožto součást ustálené liturgie. Zde je ovšem opět nebezpečí zvykovosti, formalismu a automatismu, že lidé něco drmolí, aniž na to myslí, nebo si neuvědomují, co říkají, a myslí si, že tak učinili svým "náboženským povinnostem" zadost. Trochu málo, i když připouštím, že u evangelíků nebývá ani toto a vlažní a liberální evangelíci mi připadají horší, než praktikující katolíci. Zato se tam víc káže, i když to většinou taky klouže jenom po povrchu. Je fakt, že to máte pro uši i oči pestřejší a ten chvilkový pocit uspokojení bude intenzivnější, ale ihned po mši si zajdete na  panáka do vedlejší hospody, tam se třeba nachmelíte a doma zmlátíte ženu a děti, ať je to ještě pestřejší. Ale hlavně, že jste byli v kostele.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. březen 2013 @ 08:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ihned po mši si zajdete na  panáka do vedlejší hospody, tam se třeba nachmelíte a doma zmlátíte ženu a děti, ať je to ještě pestřejší."...


Ahoj Jene.

Vidím, že fantazie ti ještě pracuje pořád dobře. Ale drž ji alespoň trochu na uzdě. Co mi to tu chceš vyčítat? Hříchy jednotlivců? Cožpak i mezi českými bratry se nenajdou různá podobná individua?

Růženec je už svým uspořádáním (na dvě části) modlitbou určenou primárně pro společenství. První část "zdrávasu" spolu s tajemstvím konkrétního desátku se modlí nahlas jedna skupina (nebo předřečník), ostatní pak nahlas dokončují část druhou (prosbu o přímluvu). Můžeš se o tom přesvědčit i na radiu Proglas, kde se modlí růženec kolem 18 hodiny. Samozřejmě se může modlit růženec i člověk sám, ale je v tom případě ochuzen o jeden rozměr křesťanské víry - o prožívání víry ve společenství církve putující.

Růženec je totiž modlitbou, kde se uskutečńuje plnost křesťanského prostoru
:
1.) vztah vertikální člověk - Bůh
2.) vztah horizontální (první vodorovné osy)  křesťan ve společenství bratrů a sester v církvi
3.) vztah horizontální (druhé vodorovné osy) křesťan - andělé a svatí v nebi


Jak známo z geometrie, i v našem trojrozměrném prostoru se jednotlivé prostorové osy protínají pouze v jednom bodě. V tom duchovním prostoru víry je to obdobné - průsečníkem všech tří výše uvedených os je jenom Kristus.
Tedy :
1.) Skrze Krista k Otci
2.) Skrze Krista ke svým žijícím bratrům a sestrám v církvi
3.) Skrze Krista k andělům a svatým v nebi, kteří už nyní s Kristem sdílejí jeho trůn (Zj 3,21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. březen 2013 @ 09:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." .......Ale stejně nezastupitelná a ještě účinnější je modlitba společná, ......Mohl bys mi prosím tě dát z Písma na nějaký odkaz, že se takto máme modlit?"...


Jistěže mohl:
(Mt 18,19-20)
Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce. Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."



..."Kde je napsáno že máme jednu a tutéž věc minimálně padesátkrát opakovat? A kde je psáno, že máme své modlitby adresovat Marii?  A je snad nedoslýchavá, že jí to musíte říkat padesátkrát? "...

Uznávám, že toto jsou otázky skutečně "na tělo".
My to ovšem vnímáme docela jinak. Jako když malé dítě říká mamince: "Mám tě rád, mám tě rád, mám tě rád."
Těší to matku, nebo ji to snad otravuje a dítěti to zakazuje?
I k Marii přistupujeme skrze rozjímání tajemství z Kristova života.

Opakování vede k dokonalosti vyznání, kterou se teprve učíme - právě opakováním.

Růženec tedy není o množství slov (zdrávas jich neobsahuje ani třicet), ale spíš o délce jejich znění při vytváření duchovního prostoru pro setkávání s Bohem.
Opakovaný úryvek z Božího slova zde staví stěny duchovního chrámu, které nás oddělují od ruchu světa. Podobně jako stěny našich hmotných chrámů nabízejí ticho a oddělují od ruchu ulice.
Každá osobní modlitba je takovým útěkem do ticha pouště, ať už se jedná o stěny vlastního pokojíku, nebo o stěny chrámu. Zde čerpáme sílu a milosti i pro další život podle Boha také v ruchu světa.

I Kristus se odcházel modlit do ticha pouště, i getsemanská zahrada se pro něj stala "tichem pouště", kde bolestně nesl, když apoštolové se nevydrželi modlit spolu s ním.

(Mk 14,37-38)
Potom přišel a nalezl je, jak spí. Řekl tedy Petrovi: "Šimone, ty spíš? Nemohl jsi bdít jedinou hodinu?
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice připraven, ale tělo je slabé."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. únor 2013 @ 07:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, modlitba vůbec není o slovech ale je prostě jen o tom, být s Bohem.


To platí i o modlitbě růžence.
A protože člověk je tvorem nestálým a nepozorným, myšlenky odbíhají na věci tohoto světa, tak potřebuje nějaké mantinely, které by ho držely v určitém duchovním prostotu prožívání Boží přítomnosti.
A tyto mantinely stavíme z jednotlivých zdrávasů - každý z nich je růží, kterou věnujeme Kristově matce jako náš dík za prožívání společenství se Synem.


Dnes, v postní době, rozjímáme nad tajemstvími bolestného růžence, nad tím, jak trnová koruna Krista pro nás připravila korunu spravedlnosti (2 Tim 4,8), korunu života (Jk 1,12), korunu slávy (1 Pt 5,4).

(Iz 53,1-7)
Nejpohrdanější z lidí - Měl-li se stát zachráncem druhých, musil služebník sestoupit až do jejich nejhlubší bídy.
Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova?
Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili.
Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
Trpěl za nás - Podoben obětnímu beránku, nechal na sebe vložit hřích druhých a mlčky jej nesl.
Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.
Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.




Tak prosté to je, že ani nejhloupější nezabloudí (pokud se ovšem nenechá svést vlastní pýchou).


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 17:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, 

těch "rotujúcích slniek" a "plačúcich, krvácajúcich a voňajúcich sádrových sôch" je ještě málo, ale bible slibuje, že jich bude přibývat, můžete se na to těšit. Mám ale strach, že tohle bude velice nebezpečná věc pro lidi, kteří nejsou upevněni ve víře, myslím tím v biblické víře v Ježíše Krista, nikoliv v Pannu Marii a římská dogmata. Katolíky to bude v jejich omylu ještě utvrzovat a štvát proti těm, kdo věří jen Písmu. A budou se k vám přidávat i jinověrci, zvlášť mohamedáni s nimiž budete tvořit koalici vůči židům a biblickým křesťanům, všichni ostatní se obrátí proti nim a v tom nejhorším pro ně se musí vrátit na zemi Ježíš Kristus, aby je nadpřirozeným zásahem vysvobodil. Zbude jich však jenom malé množství. 

Kdy jsme se rozdělili na katolíky(které vy jedině považujete za křesťany) a muslimy? Vždyť islám je od svého počátku náboženstvím antikristovským - Ježíše neuznává za Krista, nevěří v jeho smrt ani zmrtvýchvstání, ani jeho dílo vykoupení, ale Marii uznává a tak může bez problémů vzniknout s vámi a muslimy falešná jednota. Ne skrze Ježíše, ale skrze démona, který se za Marii vydává. A že se u toho budou dít i mnohé zázraky, to bible taky předpovídá. 

Kdo chce falešnou jednotu na zemi pod praporem Antikrista? Chce to Ježíšova matka, nebo démon, který se za Pannu Marii vydává? Zamysli se nad tím. I když tvrdíš, že papež "zatial" New Age oficielně nezavádí, ve skutečnosti k tomu připravuje teoreticky a už i prakticky půdu.

A jestli svatý otec věřil démonu a přitom zapíral navíc Ježíše před pohany a čaroději, není pochyb o tom, že je v pekle. Ci credo, ci credo, ci credo! 


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 25. únor 2013 @ 07:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že je zcela zbytečné rozebírat tady, co, kdo, kde a kdy o těchto zjeveních řekl nějaký katolický funkcionář, ale podívat se co o nich říká bible v širším kontextu událostí "posledních dnů", což já netvrdím, že bude zítra za měsíc, za deset,padesát let či někdy jindy. Posledními dny se myslí období před druhým Kristovým příchodem a o tom dnu žádný člověk nemůže nic vědět, může jen pozorovat z většího nadhledu běh světových událostí. 
A tady musíme konstatovat, že i když byla  před sedmdesáti lety hrozná apokalypsa ve II světové válce, o které dnes víc než 90 procent lidí ví něco jen z doslechu, ještě nebylo tak zle, aby nemohlo být hůř. Nepřeji si, ani nikomu jinému,  opět prožívat nějaké hrůzy, jsem vděčen za skoro 70 let míru, i když těch 40 let na bolševické duchovní poušti se značně podepsalo na celkovém úpadku ve všech oblastech života, ale ono na dnes obdivovaném západě to o mnoho lepší není, spíše se jen dojídají plody otců, vyrostené z odkazu reformace (Sola Scriptura)

To, že se v mariánských zjeveních mluví o míru a lásce, založené na nějakých démonských zjeveních (Lucifer-anděl světlosti), o jednotě mezi všemi lidmi, kteří věří buď jen sami sobě, démonům, v reinkarnaci, evoluci ducha, mimozemšťany, anděly a podobně, je snahou odstavit Ježíše Krista, knížete pokoje, na vedlejší kolej, a v tom má prsty satan. Je to zcela v protikladu k tomu, o čem prorokuje kniha Zjevení, velmi těžká na výklad a pochopení, plná symbolů  a též živnou půdou pro mnohé falešné proroky. 

Mariánská zjevení na př. to v Medjugorji není možné považovat inspirované Duchem svatým, ale duchem Antikrista už proto, že je rok předem (1980) předpověděl turecký derviš, muslim, jehož náboženství je antikristovské. Katolící doufají ve sjednocení s muslimy skrze Marii, ale to pak musi Ježíše sesadit minimálně o stupínek níže (a sami to už dnes dělají), jen jako jednoho z avatarů, možná níže než Mohameda a zcela přehodnotit význam jeho smrti (muslimové dokonce tvrdí, že vůbec ukřižován nebyl), tak jak o tom kdysi skoro před padesáti lety spekuloval i Ratzinger. 

A to, že Wojtyla těmto zjevením věřil, Evropu zasvětil mariánskému démonu a rozjel apostázi s pohany a čaroději, zapadá zcela do prorokovaného scénáře běhu dějin. A že před pohany zapíral Krista a styděl se za jeho kříž, mne opravňuje věřit vidění equádorské dívky, která papeže Wojtylu  uviděla v pekle, nehledě na to, že jsem ho kdysi považoval za hodného strejdu, co pomohl zbourat v Evropě komunismus. Bude New Age, kterému napomohl on i Ratzinger něco lepšího? Na základě bible si troufám pochybovat.





Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. únor 2013 @ 12:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky.


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 25. únor 2013 @ 15:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu už tady tu větu trapně papouškuješ  v je stejném stylu a duchu jako Jaela Vashti Asha.  Co tím chceš dokázat? Kdo je vlastně tím tvým pánem? Která z těch vašich  panenek Marií? Máte už jich tolik, že se v tom asi ani sami nevyznáte. 


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. únor 2013 @ 16:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 25. únor 2013 @ 18:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2013 @ 19:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 25. únor 2013 @ 16:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Tu už tady tu větu trapně papouškuješ v je stejném stylu a duchu jako Jaela Vashti Asha. Co tím chceš dokázat? Kdo je vlastně tím tvým pánem? Která z těch vašich panenek Marií? Máte už jich tolik, že se v tom asi ani sami nevyznáte.
Martin

Našim Pánem je náš Spasitel, Ježíš. Diskutuješ zde jako blb, když kladeš takové otázky. A zapiš si za uši. Panenky se prodávají v hračkářství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. únor 2013 @ 07:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím, že na ně (ty sošky panenek) nechodíte do hračkářství, ale někam do sádrovny a ti bohatější do porcelánky nebo sochařství či lapidária.


Vidím, že jsi zde KC agent placený od řádku. A jelikož se nezmůžeš na svou vlastní solidní větu, musíš vždy překopírovávat to, co napsali jiní, což mi ani tak moc nevadí, jen to zabírá zbytečně místo. 
Vadí mi ale ty tvoje primitivní urážlivé věty, když se nezmůžeš na žádný věcný argument, k čemuž se tu někdy decentněji uchyluje i Oko, když neví, kudy kam. Tvůj kolega Poutnick, agent (jezuitský?) na plný úvazek aspoň nikoho neuráží vulgarismy a snaží se na to jít "po dobrém", i když většinou hloupém.

Napadá mi, jestli to nejsi právě ty, kdo tady pod jiným nickem zapleveluje tyto stránky překopírováváním stejných anglických vět z nějakých reklam na spotřební zboží, aby tyto stránky sabotoval. Poutnick zase mantruje jednu větu a občas píše nesmysly pro zasmání, jako na př. že Havel se za nás u Boha v nebi přimlouvá. To už Oko, zřejmě také agent, ale nevím zda placený, se tu snaží překopírovávat tendenčně nějaké veršíky z bible a občas mají jeho příspěvky i hlavu a patu, ale tu myšlenku, že člověk se stane křesťanem tím, že ho v peřince pokropí vodou pokaždé neúnavně opakuje. Asi ctí Gobelsovu myšlenku, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. 

Až budou ty miliardy z restitucí, pak tento, myslím že babtisty spravovaný web zanikne. To bude těch placených KC agentů valících nesmysly daleko víc a "sračky" ( viz případ Jalela-Vashti-Asha) se budou moct tapetovat v neutuchající míře. 

Ale díky vám, že tu aspoň něco píšete, že si čtenář může sám udělat úsudek o tom, kdo je kdo, s kým máme tu čest. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vidím, že jsi zde KC agent placený od řádku.... To už Oko, zřejmě také agent, ale nevím zda placený "...


Ahoj Jane.

Typickým projevem života v herezi (v omylech) je postupné upadání do stihomamu.


Člověk podléhá bujným představám své fantazie a nemá je s čím korigovat, poněvadž není konfrontován s pravdou.

Postupně uvěří podobě svého virtuálního světa, který si nevědomky vytvořil a zcela věří této virtuální realitě.

Setkávám se zde s tímto jevem opakovaně a neustále.
Před dvěma lety (20. května 2011) zde jeden tobě podobný "tajný agent" uveřejnil článek: "Kdo se skrývá za nickem oko? "

Jelikož jsem si vědom, že stihomam je důsledkem života ve lži a že se tedy dá léčit jedině pravdou, v zájmu nemocných jsem tehdy učinil jeden pro mě hodně nepopulární krok - úplně jsem tehdy pod tím článkem odhalil svoji identitu.

A protože jsem v té době byl účasten ve vysílání "černých ovcí", dal jsem dokonce i odkaz na toto vysílání (dědictví II.), aby se každý mohl přesvědčit jak vypadám a že jsem skutečný člověk z masa a kostí - a že vůbec nic nepotřebuji zakrývat.


Kdo se skrývá za nickem oko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 12:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pokud jsem vyslovil něco nepravdivého, tak se ti omlouvám. Ale pokud ještě nejsi na důchodě jako já, tak obdivuji tvoji vitalitu, že můžeš být tak často na tomto webu, téměř několikrát denně a stále ho zaplavovat svými příspěvky a komentáři. Proto moje dedukce, že to máš jako nějaký zvláštní úkol od někoho, nikoliv ze své vlastní iniciativy. Musí ti to zabrat spoustu času, ale zřejmě už jsi za ta léta tak vytrénovaný, že ti to velké potíže nedělá. Stejně tvoje schopnosti obdivuji, ať už jsou tvé pohnutky jakékoliv.

Já žádným stihomamem netrpím a taky si nelibuji ve lži, spíš naopak je mi krajně nepříjemná a snažím se proti ní vymezovat ať už je to v běžném životě, tak i ve věcech křesťanské víry a tu pravdu hledám především v Písmu, a co mu odporuje, to odmítám. Asi jsem podle katolíků příliš úzkoprsý. V KC máte daleko větší spektrum: od světce až po papeže gangstera, od svíčkové báby, co nevynechá žádnou mši až po toho, kdo se dostane do kostela třikrát za život. Jenže katolíci si křesťanství (což je primárně Boží aktivita)  v drtivé většině (a jsou k tomu tak vychováváni) pletou z náboženstvím (lidská aktivita) a jsou tak na jedné lodi s pohany. Žel ale pletou si to ve velké většině i nekatolíci, kteří navíc nepříjímají Tělo Páně při každé bohoslužbě, již vy nazýváte mší. 

Svou webovou adresu jsem zde dal taky všanc, a kdybys chtěl o mně něco bližšího vědět a nepletl si mne zase s odpadlým katolíkem, mohu ti poslat i svůj curiculum vitae, máš-li zájem, jen nevím kam.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. březen 2013 @ 17:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem už také důchodcem.

Pokud chceš komukoli zde poslat soukromou zprávu, kterou nikdo jiný číst nemůže, stačí kliknout u kteréhokoliv jeho komentáře o řádek níž pod jeho nickem  na nápis: "poslat zprávu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. březen 2013 @ 09:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Už jsem se o to (posílání osobní zprávy) párkrát pokoušel, ale zdá se, že to teď přestalo fungovat. Navíc moje tiskoviny zaujímají minimálně 10 stránek a nevím, zda by to tímto způsobem šlo. Lepší by to bylo jako příloha v poště buď ve formátu .doc, nebo .PDF.


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. únor 2013 @ 08:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky.

Myslím si že s tímto článkem dost souvisí „závěť“ svaté Bernadety, která tu byla nedávno zveřejněná. Nevidím důvod proč by nás neměla inspirovat. Abychom i my děkovali Bohu s vděčností za všechny skutečné i zdánlivé překážky, vně Církve i uvnitř. Které povzbuzují a posilují naši chabou víru a lásku a oslavují Boha i naši nejsvětější Matku Pannu Marii, v Medugorje i jinde. Mne napadnul soukromě ještě jeden aspekt. Věřím že Bůh nám ve své dobrotě a slitovnosti předává největší část své vůle a poselství „oficiální“ cestou, služebním postupem skrzeva Svatého otce, biskupy a kněze. Problém je ale v tom že často neposloucháme a o církevní otce nedbáme. Proto se k nám část poselství dostává „zdola“, tak abychom my sami zatoužili jí přijmout za svou a prosadit, tak jako neposlušní synové a dcery proti vůli svých otců.

Děkujme Bohu za otce biskupa Zanice, o kterém zde mluví konspirátor jako o „panu Zanicovi“, přestože se odvolává na jeho autoritu a předstírá že je upřímný katolík. Děkujme i za otce biskupa Radka, který je právoplatným pastýřem diecéze Mostar a který jezdí do Medugorje udělovat svátost Biřmování , neboli seslání Svatého Ducha.

Článek je obvyklou směsicí  lží zcela nestydatých, nesoudných a nelogických, překroucené pravdy a špetky pravdy. Bez které by žádný blud nebyl bludem. Předpokládám že je určený spíš ateistům než věřícím  a to těm kteří Církev již nenávidí. O čemž svědčí mimo jiné ta nejkonspirativnější část s odkazem na „temný středověk“, které by těžko mohl věřit jakýkoliv soudný člověk.

Zjevení naší Matky jsou pro naši víru a duši tím čím je pro zdraví těla pobyt v lázních. Posilují a občerstvují. Neměli bychom ale zapomínat že svého lékaře máme pár kroků od domova, stejně jako ten největší zázrak všech dob. Farního kněze a oslavené Tělo Ježíše Krista ve Svatostánku. Neměli bychom se snažit po návratu z poutě kritizovat a snažit se všechny spasit. :o)))))))))) I když náš pan farář na nějaké zjevení třeba nevěří, nebo mu nepřikládá takový význam a nestojí o naše dobře ???? míněné rady. Nebo je trochu mrzutý, zvlášť když má oprávněný pocit že ho neposloucháme a zanedbáváme a že svojí farnosti málo pomáháme.

Rád bych Vás požádal abyste nechal na pokoji nejenom bratry a setry z Ekumeny ale i Pannu Marii, mostarské biskupy, řád svatého Františka Serafínského a lidi které si Bůh vybral a vyvolil a kteří se v mnohém podobají těm biblicky doloženým. Kteří obvykle nepatřili ke společenské elitě, mocným tohoto světa a měli své chyby.

 




Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 19:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi fakt komik. Ten článek je dílem bývalého biskupa Žanice. Další část je citát od jeho nástupce na biskupském stolci. Mým dílem je jen

  • 1 odstavec v Úvodu - co je na něm lživého?
  • 4. a 5. odstavec Úvodu - ten čtvrtý jsem ochoten doložit dokumenty. Ten 5. snad ani žádný katolík doložit nepotřebuje, ne?

Takže v komentáři děkuješ Bohu za lháře? Pokud je totiž článek takový, jaký píšeš, pak je za to odpovědný výhradně biskup Žanic. Očekávat od nějakého katolíka aspoň náznak argumentu je očividně zbytečné.

Není mi úplně jasné, kdo je ten konspirátor. Já to tedy nejsem, protože nijak a nikde a nikdy jsem nepředstíral, že jsem katolík. Takže martino podle tebe není katolík? Abych byl upřímný, někdy si to také myslím. Je to jen taková fundovanější svata_tradice. Jakkoli se s martino prakticky na ničem neshodnu, nevidím problém v tom mluvit o biskupovi Žanicovi jako o panu Žanicovi. Domnívám se, že je to jednodušší než psát zesnulý emeritní biskup.


]


ssns se v první části diskusně a společensky odrovnal (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. únor 2013 @ 20:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 24. únor 2013 @ 11:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem upozorněn, že textu v článku se velmi detailně věnuje tento článek na stránkách katolického nakladatelství Michael. Článek se jmenuje LŽÍ Z MEDŽUGORJE a autor tam poměrně dost cituje právě stanovisko Pravda o Medjugorje (nevím, jestli se odvolává na všech 29 bodů). Je to případně další zdroj pro porovnání překladu a jeho nespornou výhodou je, že je plný komentářů.
 

Martino
Pan ssns, zde sklidil odměnu za svoji službu pro svého pána Satana. Bohužel pan ssns má velmi lehkou úlohu. Jeho parťáci mají totiž prázdné hlavy a nepoužívají svůj mozek, a tak se zde dočtu, jak ho do nebe vynáší paní-slečna Irena.
Irenko, je mi  vás hluboce líto, ale prezentujete se zde jako hloupá …. Protože nepoužíváte svůj mozek. Jinak byste usvědčila pana ssns ze lži a manipulace, ale vy ho vychvalujete do nebe.
Takže to udělám za vás.
Pan ssns zde píše, o nějakém tkz. katolickém nakladatelství Michael. Nevím, nebudu to zjišťovat, ale pokud někdo používá název katolický, musí mít k tomu schválení místního biskupa. Ale to není nyní pro mne podstatné. Podstatné v naší diskusi je pana ssns usvědčit ze lži a manipulace, neboť zde odkazuje na zdroj pochybný, který lže a manipuluje. Pokud otevřete odkaz od pana ssns tak se zde mimo jiných nesmyslů dočtete i toto:
„Biskup Zanić skutečně o jemu nejlépe známých událostech vydal 9. února 1990 prohlášení, v němž se pod titulem „Pravda o Medžugorje“ v 29 bodech vysvětluje, z jakých důvodů nemůže být ani řeč o skutečném mariánském zjevení.“
Toto je ovšem nehorázná lež a podvod. Neboť Kongregace pro nauku víry, pod vedením kardinála Ratzingera zjistila, že stížnost na biskupa Žaniče pro lež a manipulaci se spisem je oprávněná, a odňala v dubnu 1985 biskupu Žanićovi právo o událostech dále rozhodovat, neboť se prokázalo, že lhal a manipuloval ohledně údálostí v Medugorji a požádala ho o předání dokumentace, což se uskutečnilo ve Vatikánu 15. 5. 1985.
Od tohoto okamžiku bylo biskupovi Žaničovi zakázáno jakkoliv se vyjadřovat k událostem v Medugorji, což on ignoroval a vesele si vydával prohlášení o událostech v Medugorji i když mu toto Kongregace pro nauku víry zakázala.
Pan ssns nás diskusně zásobuje střelivem ze Satanské dílny a opakovaně si myslí, že je pan “Chytráček“ obzvláště když mu stejně vědomostně neinformovaná Irena zazpívá chvalozpěv.
Pokud jsem zde včera psal, že pokud se zde pan ssns pustí do útoku proti Medugorji, že mu diskusně nakopu zadek. Ani to nebylo potřeba, protože sám sebe veřejně znemožnil, když zde dává jako své eso, odkazy na porušení církevní kázně jednoho odstraněného biskupa. Fakt lepší diskusní hrob  si vykopat nemohl. Pane ssns, gratuluji k diskusní porážce. Fakt jste eso!



Re: ssns se v první části diskusně a společensky odrovnal (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, takto zpětně působí vaše slova opravdu směšně. Snad rozdýcháte to, že zadek byl nakopán vám a že k diskuzní porážce můžete pogratulovat jen sobě.

Jinak si laskavě všimněte, že jsem pouze uvedl odkaz na text, o kterém jsem v době, kdy jsem psal článek nevěděl, s tím, že tam lze přečít další odstavce toho dokumentu. To vás v té Charitě a církevním školství nenaučili, že pšenička v debatě vám pokvete jen když se naučíte pořádně číst?


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. únor 2013 @ 09:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Medugorje je zajímavý také jeden zvláštní úkaz. Jak úpěnlivě se dovolávají  autority a pravomoci místního biskupa ti kteří zběsile popírají autoritu místních biskupů kteří potvrdili jiná zjevení naší nejsvětější Matky.  Včetně těch kteří popírají jakoukoliv autoritu Církve a biskupy jako takové.
I to je svědectví.




Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2013 @ 12:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je potřeba ukrátit trápení panu ssns, který se tak snažil, aby zdiskreditoval Matku Spasitele a její působení v událostech v Medugorji od 24.června 1981.
Pan ssns zaspal dobu. Vytasil se zde s biskupem Žaničem, kterého Kongregace pro nauku víry v roce 1985 odstavila, pokud jde o sledování událostí v Medugorji, neboť komise potvrdila podezření arcibiskupa Franiče, které odeslal do Říma 29.ledna 1985,že biskup Žanič ve věci událostí v Medugorji lhal a manipuloval se spisem. Kongregace pro nauku víry pak pro sledování událostí v Medugorji určila BK Jugoslavie a s konečnou platností odejmula biskupovi Žaničovi, právo se vyjadřovat k událostem zjevení v Medugorji. Takže všechna vyjádření biskupa Žaniče do dubna 1985 jsou bezpředmětná neboť Kongregace pro nauku víry je shledala pro lež a manipulaci se spisem jako materiál závadný a pro další šetření nepotřebný. Všechna další vyjádření biskupa Žaniče ohledně událostí v Medugorji po dubnu 1985 jsou jeho soukromé názory vyslovené přes zákaz Kongregace pro nauku víry, aby se zdržel jakéhokoliv komentování událostí v Medugorji.
Pan ssns se opakovaně a vytrvale odvolává na zprávu BK bývalé Jugoslávie z 10.dubna 1991.
Na redovnom zasjedanju Biskupske konferencije Jugoslavije u Zadru 9. - 11. travnja 1991. usvojena je slijedeća
Izjava
Biskupi od samog početka prate međugorska događanja preko dijecezanskog biskupa, biskupske Komisije i Komisije Biskupske konferencije Jugoslavije za Međugorje.
Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama.
Međutim, brojna okupljanja vjernika s raznih strana koji u Međugorje dolaze potaknuti i vjerskim i nekim drugim motivima zahtijevaju pozornost i pastoralnu skrb u prvom redu dijecezanskog biskupa, a s njim i drugih biskupa, kako bi se u Međugorju, i povezano s njime, promicala zdrava pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji, u skladu s učenjem Crkve.
U tu svrhu biskupi će izdati i posebne prikladne liturgijsko-pastoralne smjernice. Isto tako preko svojih će Komisija i dalje pratiti i istraživati cjelokupno događanje u Međugorju.
U Zadru, 10. travnja 1991.
Biskupi Jugoslavije
Pak zde jsou další dokumenty jako:
KONGREGACIJA ZA NAUK VJERE
Vatikan, 23. ožujka 1996.
Prot. br. 154/81-01985
Tarcisko Bertone, sekretář Kongregace pro nauku víry, v jejímž čele byl kardinál Joseph Ratzinger, ve zprávě z 23. března 1996, prot. č. 154/81-01985, píše: "...Na základě dosavadním zkoumání není možné potvrdit, že se jedná o nadpřirozená zjevení. Přitom množství shromažďujících se poutníků z různých zemí, kteří přicházejí do Medžugorje z náboženských i jiných motivů vyžaduje pozornost a pastorální péči prvořadě diecézního biskupa a spolu s ním i dalších biskupů, aby se tak v Medžugorji a v souvislosti s Medžugorjem šířila zdravá pobožnost k Blahoslavené Panně Marii v souladu s učením Církve."
 
Nebo:
KONGREGACIJA ZA NAUK VJERE
VATIKAN, PALAČA SV. OFICIJA
Pr. br. 154/81-06419 (prijepis izvornika) Dana 26. svibnja 1998.
Nebo:
Kard. Tarcisio Bertone v rozhovoru pro časopis Famiglia Cristiana. /16.5.2007/
Některá mariánská zjevení jsou uznána jiná nikoliv. Jak je třeba se k nim stavět?
Církev je velmi rozvážná. Provádí přesné analýzy a sbírá všechny důkazy. Posledními uznanými zjeveními jsou ta, ke kterým došlo v Kibeko ve Ruandě. O Medjugorje existují mnohé příznivé dokumenty a mnohé nepříznivé, rozpačitost panuje v Římě i mimo Řím a Církev proto nevydala žádné oficiální uznání. To však neznamená, že v místech údajného zjevení nemohou vznikat duchovní plody, jako je tomu v Medjugorje, ale také v mnoha jiných mariánských svatyních, kde se Madona nikdy nezjevila, jako např. v Čenstochové.

Poslední zpráva:

Podle portálu MEDJUGORIE TODAY (Medžugorje dnes)  http://www.medjugorjetoday.tv/6880/rome-will-get-positive-medjugorje-report/   dnes přichází z Vatikánu dobrá zpráva. Komise, která dokončuje zprávu o zjeveních Panny Marie v Bosně a Hercegovině připravuje pozitivní hodnocení událostí na tomto milostiplném místě.
Komise odborníků v čele s kardinálem C. Ruini zkoumá materiály ohledně Medžugorje od března 2010. Podle informací Komise nenašla na událostech nic negativního, právě naopak, konstatuje pozitivní působení zjevení P.Marie.
Zpráva Komise je v závěrečné fázi přípravy (resp. již byla odeslána) Kongregaci pro nauku víry. To znamená, že komise ukončila již svoji práci, Kongregace pro nauku víry provede případnou oponenturu, pokud bude potřeba a vše následně předloží papeži.

Věřím, že zveřejnění zprávy komise bude pro Medugorje příznivé a naší radost nám nemůže vzít ani nějaký Satansky poblouzněný pomatenec ssns, který se na nás vytasí s materiálem NULA a prezentuje ho jako pravdu o Medugorji. To je čisté lidské zoufalství a nevěra v Církev, které není členem.



Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 26. únor 2013 @ 14:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to škoda času zabývat se tu podrobně něčím takovým, co je evidentně z dílny satana - myslím tím ta různá mariánská zjevení, ať se dějí kdekoliv - když to nade vši pochybnost nahrává sjednocování s antikristovským náboženstvím islámu, v čemž očividně hraje hlavní úlohu démon, vydávající se za Pannu Marii. Je vůbec od věci (související s křesťanskou vírou), zabývat se tím, co o tom říká nebo píše ten či onen katolický aparátčík (podobnost s komunistickými není náhodná). Jediným smyslem uznání takovýchto jevů pro ně samé jsou zcela přízemní zájmy naplnit měšce Vatikánu penězi z turistického ruchu, kdy občasně doprovodné okultní jevy (které satan ovládá), lákají miliony podvedených lidí (jako světlo reflektorů komáry), kteří pak rádi utratí své peníze za amulety, sádrové sošky, svaté obrázky, suvenýry a podobné předměty. Divím se, že ještě dnes jsou lidé tak naivní a hloupí. Ale říká to přece i bible, že neuvěří-li lidé Božímu slovu (bibli) sešle na ně sám Bůh mocné dílo podvodu. A už je to tady v nebývalé míře.
Lidé bděte!, jak nám správně radí nejen komunista Fučík, ale především  Písmo. Tentokrát to bude něco horšího než fašismus. 




]


Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 26. únor 2013 @ 19:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Je zjevné, že Jan21 je diskusně rozbouraný a žvaní hlouposti, neboť by rád zakryl svoji diskusní nevědomost a tak popleta jeden zmatený skončil až u komunisty Fučíka.


]


Re: Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 12:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskutovat o hloupostech, t.j. kdo a co si který katolický funkcionář  myslí o mariánských zjeveních mně skutečně připadá jako ztráta času. Všechna ta zjevení jsou bezpochyby satanského původu a podrobně je rozebírat má cenu  jenom pro pomýlené a podvedené katolíky, aby se ve svém pomýlení kochali nějakou falešnou nadějí.  


]


Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 01:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, jsi slepý nebo neumíš číst? Ten zatím poslední závěr BK jsem tu ve správném znění uvedl opakovaně. Pokud pro tebe není pan Žanic absolutně důvěryhodný - ono ti ani nezbývá nic jiného, protože jeho kritika je natolik pravdivá a nevyvratitelná, že bys při pokusu vyvrátit jeho názory musel stáhnout ocas jako diskuzně seřezaný pes - pak snad další dokumenty, které tu budu postupně uvádět ti něco málo ukážou. Ale laskavě si uvědom, že názory tvé a ELO jsou jen dalšími SOUKROMÝMI názory, i když v tomto případě spíše dvou satanistů. 

Já vím, že ŘKC zatím oficiálně ta zjevení ani neschválila a ani nevyvrátila - leč pokud kdokoli obhajuje pravost poslednímu prohlášení ŘKC navzdory, měl by přednést nějaké argumenty a ne jen samé kecy. I když zrovna u tebe vlastně ani nelze čekat nic jiného než hloupé a prázdné plky, že?

Pokud jde o tu zprávu komise, nebudu se zabývat nějakými babskými kecy. Úkolem té komise ani není poskytnou veřejnosti nějakou zprávu. To že nějaký další vůči vaší církvi neposlušný satanista něco plká a kdejaký trouba to opakuje je zcela irelevantní. Ale pokud tě baví odvolávat se na "jedna paní povídala" výroky, pak si posluž.


]


Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. únor 2013 @ 04:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepáč, Slávko, ale uvedomuješ si, že ty vlastne sa odvolávaš na tú agentúru JPP. Pretože nerešpektuješ ani rozhodnutie oficiálnych autoríť KC, ktorý nazáklade sťažnosti býv. predsedu bisk. konferencie arcibiskupa Franiča naozaj zbavila právomoci biskupa Žanica vyjadrovať sa v mene Cirkvi o Medžugorje, no ty si si práve jeho vyjadrenie postavil základom tvojich tvrdení, čo je naozaj prinajmenšom trúfalé, nehodnoverné a - nepresvedčivé... Takže ak tu niekto postupuje satansky, tak je to ten, kto sa opiera o nezákonných, o podvodníkov a proti oficiálnej Cirkvi, a to si - pri všetkej úcte k tebe -  ty... Bolo by lepšie preto, ak by si radšej zavčassu rňzaradil "spiatočku", a neblamoval sa ďalej, a vyčkal na oficiálne rozhodnutie KC, ktorá má v tejto veci jediná kompetenciu. My, ktorí sme za Medžugorje, využívame zatiaľ tú možnosť, že je to nie zakázané, že je to oficiálne zatiaľ ako miesto modlitby, a nikto nikomu nemôže zakazovať navštevovať takéto miesto. A ak vidíme dobré ovocie toho, tak o tom svedčíme. V tomto nie je nič ani proti Bohu, ani proti Cirkvi. Ale ty nechceš vidiež nič pozitívne, iba negatívne. Nie jet presne ta,  ako to praktizuje ja Protivník Kristov?... Silne verím, že sa spamätáš, a zájdeš na také pole, v ktorom si viac doma, a budeš užitočnejší všetkým aj na GS...


]


Re: Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 27. únor 2013 @ 10:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, 

      ... zatial ako miesto modlitby...

Jak vypadají tvoje modlitby? Zdrávasy, růženec, otčenáše stokrát dokola, jako u bratří buddhistů? A kvůli tomu se musíš trmácet na nějaký kopec až do převážně muslimské Bosny? To muslimské je velmi důležité pro budoucí jednotu KC s mohamedány. Asi chceš také uvidět nějaké to "rotujúce slnko", že ano. Bez toho to není ono. Ale možná nebudeš mít štěstí a ani to neuvidíš a utratíš za ten výlet zbytečně. Stalo se to jenom třikrát? To máš mizivou šanci to uvidět, tak setinu procenta, pokud tam ale budeš jezdit aspoň třikrát do roka. Ale možná, že v poslední době se to bude dít častěji, bible o tom mluví. Nebo se tam odstěhuješ? To by bylo možná lacinější.

Ale můžeš se modlit i tam, kde právě jsi vlastními slovy, Bůh nás slyší kdekoliv. Ušetříš peníze a můžeš je věnovat na charitu.  


]


Re: Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 09:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já přece nepopírám, že byl odstaven, aby nepřekážel. To ale nijak nebrání tomu, abychom si poslechli jeho názor, ne? A není to JPP - je to svědectví očitého svědka těch událostí.  A navíc jsem v dalších dvou článcích předložil argumenty na Žanicovi nezávislé.

Pokud ale budeme aplikovat tu vaši logiku, pak budeme muset za JPP označit Vassulu, o které žádná relevantní církev nikdy neřekla, že její tvrzení o nadpřirozených poselstvích jsou platné. A totéž můžeme pak povědět o všech dosud schválených soukromých zjeveních - tak totiž ŘKC nepotvrzuje, že k nim došlo, ale pouze to, že nejsou v rozporu s vírou a praxí ŘKC. No a pokud jde o dosud neschválená zjevení (Medžugorje), je situace ještě horší - nejen že to je další JPP, ale je docela možné, že jsou v rozporu s vaší naukou.

Pokud jsou mé argumenty takové, za jaké je vydáváte, pak předložte fakta a vyvraťte je. Zatím jste se zmohli jen obecné řečičky a prázdná slova. Martino se pokoušel tvrdit, že žádné nahrávky z Crnice nejsou. Já jich mám k dispozici vícero, ale nevím, jak je sem vložit. A navíc se ukázalo, že sám velký šarlatán Laurentin jejich autenticitu uznává. O knize Le face cacheé de Medjugorje, která obsahuje všechny přepisy, napsal: 

Mluvme radši o přínosu otce Sivrice. Publikoval a přeložil mnohé rozhovory s vizionáři nahrané od prvních dnů zjevení a shromážděné na pásce mons. Žanicem a komisí.

Tyto nahrávky neignoruju, ale používám je krok za krokem ve své knize "Account of the Apparation", ba co víc, nechal jsem si je přeložit svými chorvatskými přáteli.

Jeho zdroje jsou klíčové ... Stručně řečeno, autor je upřímný a konzistentní. (Seven Years of Apparations - Latest News From Medjugorje, č. 7,, 2008 str. 43-50)

Takže tu máme nahrávky, jejichž autenticitu potvrzují vedle místopřísežných prohlášení (mám jejich kopie) odpůrci i největší zastánci zjevení. Byl jsi to přece ty sám, kdo mě stále na Laurentina odkazoval. A z těch nahrávek jasně plyne, že ať už se v prvních dnech v Medžu zjevovalo cokoli, jasně to řeklo, že zjevení budou ukončena 3/7/1981. Je očividné, že Laurentin manipuluje fakty. To, co podle vizionářů, měla povědět sama Gospa, nestydatě vykládá za jakýsi chybný soukromý názor vizionářů. Samotné kroniky zjevení dokazují, že i jindy vizionáři vydávali za zjevení od Gospy něco, co nebyla pravda a co se asi doslechli od anonymního poutníka. Už jen tyto dva důkazy stačí k tomu, aby kdokoli soudný uznal, že nelze absolutně věřit těm vizionářům, protože jeden nikdy neví, kolik toho do úst Gospy ještě vložili. To nejsou nějaké drobné hříchy - to je rouhačství nejhoršího zrna. Veřejně tu urážíte Krista i Theotokos, což může být jen dílo Satana či antikristů.

Ale jak říkám - vyvraťte mé argumenty, předložte fakta a nechte si od cesty své prázdné řeči. Chápu, že martino, který byl chycen na švestkách (jednak prokázal elementární neznalost problému a jednak lhal), se radši stáhl. Takže je to na tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 02:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tých počiatkoch a o možných chybách s tým spojených, či už u detí, či iných som ti písal trochu vyššie. Biskup Ždanič je sotva hodnoverný svedok, ke´d to dosšla až tak, že ho museli odstaviť z tejto veci, no on to nerešpektuje. To svedčí o jeho charaktere... Pretop už len odvolávať sa na neho nie je príliš hodnoverné od teba...

O Laurentinovi som ti vyššie tiež písal. On je pre mňa oveľa viac hodnoverný než ty, pretože  som od neho niečo prečítal, a so msa presvedčil, že je to človek úprimného, otvoreného ducha, ortodoxný v názoroch a verný Kristovi, naozaj duchovný človek a aj vo svete má takú povesť medzi dobrými veriacimi a duchovnými /iste nie medzi liberálnymi a skeptikmi.../. On, ke´d písal knihy, zaiste si vec lepšie preštudoval zo všetkých strán ako ty, ktorý vytrhávaš zopár izolovaných prkotín ,ktoré podľa mňa aj tak príliš nesúviasia s podstatou veci...

Aj keď sa KC zatiaľ definitívne nevyjadrila k Medžugorje, či k Vassule, tá istá KC ani nezakazuje ani jedno, ani druhé, sleduje, dokonca vidíš, že je až príliš opatrná /dlhé roky sleduje.../, preto spokojne môžeme využívať všetko, čo napomáha k duchovnému pokroku.
Jednu vec ti chcem povedať, Slávko: Ak ty nemáš rád trebárs makové slíže, tak nemusíš ešte vštkým okolo dokazovať, že je to otrava, nech sa toho radšej vyhýbajú. Si pravoslávny, ak ti nesedí nejaké zjavenie v KC, tak to nenechávaš na pokoji ako vec KC. Hoci ako pravoslávny by si mal vedieť, že KC a PC sa považujú za cirkvi-sestry, a najmä dv dnešnej dobe ekumenizmu nie je priliehavé psotupovať tak, ako to robili jedni i druhí v minulosti: vzájomné podozrievanie, nedôvera, zaujatosť. To, čo tu predvádzš s Medžugorje, je presne o tomto...

Aj o tých faktoch, jasne vyvracajúcich tvoj jednostrannjý bázor sme ti napísali už dosť. No pre človeka, čo sa rozhodol odsudzovať niečo za každú cenu, je to ako hádzať hrach na stenu. Naozaj je to tak: Pre pár vadných stromov nevidíš celý zdravý, krásne vyrastajúci a neustále sa rozširujúci les Medžugoria a jeho požehnania po celom svete... To som nútený ti zopakovať, lebo v tom je vyjadrená celá podstata pravdy o tebe a tvojom postoji... Ak to nepochopíš, škoda každej minúty straty času aj pre teba aj pre všetkých, ktorých zaťažuješ - zbytočne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 01. březen 2013 @ 15:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, SSNS, 

proč se tady pořád hádáte o prkotiny, kdo, kdy, kde co jaký katolický potentát řekl o démonských zjeveních v Medjugorje? Elo a spol. tomu věří a drží se toho zuby nehty a ty ho v ničem nepřesvědčíš, pokud i jeho ten démon má ve svých spárech a zatemňuje mu mozek. Neříkám, že to není důležité, zapadá to do běhu událostí, předpovězených Písmem pro "poslední dny", i když nevíme, jak dlouho to ještě bude trvat. Ale co s tím my jako jednotlivci  naděláme? Nic. Snad jen se modlit, aby se někomu otevřely oči. Hádat se k ničemu nepovede.  


]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 26. únor 2013 @ 17:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
našiel som oficiálne schválené zjavenia ,,matky,,
ivanp

Církví schválená zjevení
► – Symbolizuje oficiální schválení církví
B – symbolizuje biskupské Imprimatur
Typ schválení Rok Oblast Vizionář
► 13 stol. Švédsko Svatá Brigita
► 1347 Sienna, Itálie Svatá Kateřina
► 1531 Guadalupe,Mexiko Juan Diego
► 16 stol. Agreda, Španělsko Sv.Marie z Agredy
► 1830 Rue Du Bac,Francie Sv.Kateřina Laboure
► 1836 Paříš, Francie Otec Genettes
► 1840 Blangy, Francie Sestra Justine Bisqueyburu
► 1846 La Salette, Francie Melanie Cavat a Maximin Giraud
► 1858 Lourdes, Francie Bernadette Soubirous
► 1871 Pontmain, Francie Eugene a Josef Bardadette
► 1876 Pellevoisin, Francie Stelle Faguette
► 1877 Gietrzwald, Polsko Justyna Szafrynska, Barb Samulska
► 1879 Knock, Irsko 15 lidí
► 1884 Řím, Itálie Papež Leo XIII
B 1900 Tung Lu, Čína Mnoho lidí
► 1904 Polsko Sv. Maxmilián Kolbe
► 1917 Fatima, Portugalsko Lucia, Francisco a Jacinta
► 1918 San Giovanni, Itálie Otec Pio
► 1932 Beauraing, Belgie 5 dětí
► 1933 Banneux, Belgie Mariette Beco
► 1937 Polsko Požehnaná Faustina
B 1937 Heede, Německo 4 dívky
B 1938 Wangen, Německo 1 žena
B 1940 Marienfried, Německo 1 dívka
B 1945 Codosera, Španělsko 2 lidé
B 1945 Amsterdam, Nizozemí Ida Peerdmanová
B 1947 Lle-Bouchard, Francie 4 dívky
► 1953 Syracuse, Itálie 1 muž a 1 žena
B 1964 Ngom, Jižní Afrika 1 nábožensky založený člověk
B 1964 San Vittorino, Itálie Záznam nedostupný
B 1967 Cekala, Itálie 4 děti
► 1968 Zeitoun, Egypt Milióny lidí
B 1972 Miláno, Itálie Otec Stefano Gobi
► 1973 Akita, Japonsko Sestra Agens Sasagawa
► 1976 Betania, Venezuela Marie Eperanza (stigmatářka)
► 1980 Cuapa, Nicaragua Otec Edward Bernardo Martinez
B 1981 Millibury, MS – USA Eileen George
53
B 1981 Kibeho, Afrika 7 mladíků
B 1982 Damašek, Sýrie Myrra Nazzour (stigmatářka)
B 1983 San Nicolas, Argentina Gladys Quirita de Motta
B 1986 Manilla, Filipíny Nespočet vojáků
B 1987 Ukrajina Josyp Terelya a tisíce dalších
B 1987 Řím Sestra Anna Ali
B 1987 Geneva, Ohio Mariamante
► 1990 Litmanova, Slovensko Ivetka Korčáková, Katka Ceselková
B 1994 Cochabamba, Bolívie Catalina Rivas (stigmatářka)111




Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 19:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No počkej, ta zjevení v Medžugorje mají být posledními zjeveními Marie na zemi - zde je odkaz. 23/6/1982, odst. 6


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 20:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 20:47:19 CET

No počkej, ta zjevení v Medžugorje mají být posledními zjeveními Marie na zemi - zde je odkaz. 23/6/1982, odst. 6

Martino

Zase kecáte a manipulujete. Najděte si raději přesné informace, pokud tvrdíte, že se jedná o poslední zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. březen 2013 @ 18:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
June 23, 1982Responses from Our Lady regarding questions asked by Father Tomislav Vlasic. Vicka asked the Gospa the questions for Father Tomislav. He reported the answers in the parish chronicle.1. The most important thing is that you, the visionaries, remain united. Let peace be among you. Pay very close attention to that. Obey and do what the priests and your parents tell you. Go often to Holy Mass and receive Communion. Be very attentive these days. Some dishonest people will come to you, in numbers, in order to tempt you. Be careful of your statements. These days I am expecting of you a very special discipline. Do not move around anywhere, or often, and do not separate from one another.2. A number of those who have been very enthusiastic will cool off. But you, persist and be proud of each of my words. Have the people pray very much. Have them pray more for salvation and only for salvation, because it is in prayer. And let the people be converted so long as it is possible. There are many sins, vexations, curse words, lies, and other bad things. Let them be converted, go to confession, and receive Holy Communion.3. Let them not print books on the apparitions before the anniversary has passed, because that could have some undesirable consequences.4. You have asked me to keep good and faithful priests in this parish who will continue the work. Do not be afraid of anything. This grace will be given to you. From priests, I do not demand anything other than prayer with perseverance and preaching. May they be patient and wait for the promise of God.Concerning the number of natures of the Holy Spirit:5. He only has one nature, the Divine nature. Concerning these apparitions being the last ones on earth:6. These apparitions are the last in the world.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 03. březen 2013 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Concerning these apparitions being the last ones on earth:6. These apparitions are the last in the world.

And as you see, they continue up to date. Conclusion: they all must be false and caused by Satan who is the father of lie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. březen 2013 @ 13:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Or should it involve that they will continue until the end of the world or Jesus´return? How long then? Until the passing  of the recipients? Some 20-30 years? It looks like a reasonable deadline considering all the cirumstances. Will they be true in the end?

Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus.

 


]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 00:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávko, neviem, ak to Mária tak povedala, tak to bude. A potom sato zrejme uskutoční takým spôsobom, že tieto zjavenia v Medžugorie budú pokračovať dlhšie, než iné, ktoré skončia predtým. Kde je napísané, že totreba chápať podľa začiatkov zjavení, a nie v inom zmysle?... Ja v tom nevidím problém. Ale rád by som mal presný citát, kde je to tak povedané, a z ktorého zdroja...


]


Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. březen 2013 @ 18:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi ten odkaz?

Tam se doslova píše:"Tato zjevení jsou posledními na zemi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 03. březen 2013 @ 02:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popsledné zjavenie na zemi to nemusí znamenať posledné podľa začiatku zjavení, ale pdľay konca zjavenia. Ako vidieť, tie zjavenia  neustále pokračujú, napriek tomu, že medzitým začali i skončili iné. Čiže zatiaľ, Slávko, nám všetko ladí, len ty to máš stále rozladené...


]


Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 01. březen 2013 @ 02:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, vďaka za info. A mohol by si udať, prosím ťa, aj prameň?...

Tak vidíš, je to pravda, že Matka krista, ktorá bola na začiatku, keď Boh vstupoval do sveta, bude aj na konci ako veľká Božia Pomocnica snažiť sa ako Matka varovať a zachraňovať Božie, a aj jej deti, ved je predsa matka "Tela Krista" /aj doslova, ale aj duchovne a obrazne/.



]


Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. únor 2013 @ 10:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 02:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, jsi slepý nebo neumíš číst? Ten zatím poslední závěr BK jsem tu ve správném znění uvedl opakovaně. Pokud pro tebe není pan Žanic absolutně důvěryhodný - ono ti ani nezbývá nic jiného, protože jeho kritika je natolik pravdivá a nevyvratitelná, že bys při pokusu vyvrátit jeho názory musel stáhnout ocas jako diskuzně seřezaný pes - pak snad další dokumenty, které tu budu postupně uvádět ti něco málo ukážou. Ale laskavě si uvědom, že názory tvé a ELO jsou jen dalšími SOUKROMÝMI názory, i když v tomto případě spíše dvou satanistů.
Já vím, že ŘKC zatím oficiálně ta zjevení ani neschválila a ani nevyvrátila - leč pokud kdokoli obhajuje pravost poslednímu prohlášení ŘKC navzdory, měl by přednést nějaké argumenty a ne jen samé kecy. I když zrovna u tebe vlastně ani nelze čekat nic jiného než hloupé a prázdné plky, že?
Pokud jde o tu zprávu komise, nebudu se zabývat nějakými babskými kecy. Úkolem té komise ani není poskytnou veřejnosti nějakou zprávu. To že nějaký další vůči vaší církvi neposlušný satanista něco plká a kdejaký trouba to opakuje je zcela irelevantní. Ale pokud tě baví odvolávat se na "jedna paní povídala" výroky, pak si posluž.
 

Martino
Tak především je třeba vás pane ssns upozornit, že strkáte nos do věcí, které se vás netýkají. Jste snad údem jedné, svaté a pravé Církve Kristovi? Nejste! Takže jak ukazují vaše komentáře, nejste ani schopen věc posuzovat neboť jak vaše příspěvky vypovídají, jste absolutně neschopen stav věcí pragmaticky a analyticky vyhodnocovat, když např. křečovitě trváte na vyjádření biskupa Žanice, kterého pro lež a manipulaci se spisem musela odvolat Kongregace pro nauku víry v roce 1985.
Samozřejmě, že pro vás jako nečlena Církve, který plní Satanův plán očerňovat události v Medugorji, je biskup Žanič nedotknutelnou autoritou. Co na tom, že byl shledán jako osoba  v dané věci nevěrohodná, když lhal a manipuloval se spisem. Samozřejmě, co vám jako bojovníkovi na barikádě zbývá, když máte prázdné ruce, než se dovolávat na svědectví, která Církevní autoritou byla označena jako svědectví nevěrohodná.
Že jste naprosto informačně zaostalý a nevěrohodný kecal, dokládá vaše vyjádření:
„Pokud jde o tu zprávu komise, nebudu se zabývat nějakými babskými kecy. Úkolem té komise ani není poskytnou veřejnosti nějakou zprávu. To že nějaký další vůči vaší církvi neposlušný satanista něco plká a kdejaký trouba to opakuje je zcela irelevantní. Ale pokud tě baví odvolávat se na "jedna paní povídala" výroky, pak si posluž.“
Samozřejmě, že zprávu komise prezentujete jako nějaké babské kecy. Ta komise není vaší komisí, ale naší Církve a je zastoupena opravdu věrohodně. Vyloženě lžete a manipulujete, když zde konstatujete, že úkolem komise není poskytnout zprávu veřejnosti. Papež tuto komisi inicioval, právě proto, aby byla dána jasná a srozumitelná zpráva pro všechny členy Církve, ne jen pro současné poutníky, ale pro všechny. Nevím, co bude zpráva obsahovat, ale rozhodně součástí zprávy bude ovoce, tedy viditelné plody hlubokého duchovního rozkvětu, neboť Medugorje je dnes známé pod názvem Zpovědnice světa. Když před několika roky vyšla statistika, tak se jasně prokázalo, že největší počet svatých zpovědí je právě v Medugorji. Což samozřejmě sluhu Satana jako jsi ty, vytáčí do křeče, že je zřetelně vidět, že jedná jako zaslepený a jako člověk, který rezignoval na zdravý rozum.
Znovu musím opakovat, že jste utrpěl další velikou diskusní porážku a veřejně se zesměšnil, předkládáním falešných svědků, / biskup Žanič/ neboť žijete v zajetí Satanské hlouposti, že můžete Církev Kristovu zničit, což je nemožné, tak aspoň pěkně poplivat. Jak se nyní ukázalo, jste již v takové fázi, že již ani nepliváte, jen si sám sobě do kalhot naděluje špenát. Tak se zase těšíme, s čím příště proti Církvi vyrukujete. Jak  to dopadne, to je již přeci jasné předem. Na Církvi si zuby vylámete. Na to jste ještě nepřišel? Pak máte smůlu.



Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že v brzké době tu bude publikován článek, ve kterém jasně ukazuji, že jste proradný lhář. Zpochybňoval jste existenci nahrávek těch poskoků Satana, kterým říkáte "vizionáři". No a tak si ji budete moci sám poslechnout, A navíc zjistíte, že jste naprosto neinformován o skutečném stavu věcí. 

Vy jste fakt takový blb, že ve své aroganci při nedostatku argumentů odporujete i té vaší církvi. Pokud umíte anglicky, poslechněte si laskavě vyjádření šéfa té komise (zde), abyste věděl, co je úkolem té komise. To, že došlo k nějakým únikům informací mě nezajímá - babské kecy a prázdné plky jsou doménou lidí, jako jste vy, kteří nemají schopnosti a vědomosti vést debatu na úrovni. Nemyslím si však, že jste rezignoval na zdravý rozum - Satanovi poskoci jako vy jej nikdy ani neměli.

Opakuji, že katolická církev (ŘKC) není již více než 1000 let součástí Církve Krista. Je to schizmatický a heretický spolek, který vydává schválení satanským zjevením jako bylo La Salette a jako možná bude Medžugorje.

Tak se hezky běžte s tím druhým slouhou démonů Emilem (ELO) poplácat po zádech, ale zkuste lhát aspoň trochu na úrovni, když už nemáte na to, abyste napsal pravdu. Jen na okraj, považujete zjevení, kterými krmí svět Vassula Ryden také za autentická zjevení od Boha (vlastně Otce, Syna, Theotokos, nějakých andělů atd.)? Jen mě tak nějak zajímá, jestli jsou satanisté v tom vašem spolku zcela jednotni.


]


Re: Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. únor 2013 @ 20:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
e: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 15:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji, že katolická církev (ŘKC) není již více než 1000 let součástí Církve Krista. Je to schizmatický a heretický spolek, který vydává schválení satanským zjevením jako bylo La Salette a jako možná bude Medžugorje.
Jen na okraj, považujete zjevení, kterými krmí svět Vassula Ryden také za autentická zjevení od Boha (vlastně Otce, Syna, Theotokos, nějakých andělů atd.)? Jen mě tak nějak zajímá, jestli jsou satanisté v tom vašem spolku zcela jednotni.
 

Martino
Pokud ŘKC již více než 1000 let není součástí Církve Krista a je to schizmatický a heretický spolek, pak s křesťanstvím nemáte vůbec nic společného a jen na GS předvádíte, co jste za klauna. Myslím, že je všem zřejmé, že jste si na mně diskusně vylámal zuby a nemůžete svoji porážku unést, což mi vůbec není líto. Nafoukanec prostě jednoho dne zase splaskne, včetně vás. Je to jen otázka času. To není mé přání, jen životní zkušenost.
Rozhodně mě nezajímají žádné vaše informace o událostech v Medugorji.  Já si prostě počkám na oficiální zprávu papežovi komise a nepotřebuji nějaké komentáře od sluhy Satana, který vříská do světa, že ŘKC není Církví Krista. Vy jste prostě pomatenec o kterém Písmo sv. se vyjadřuje jako o poblouzněném, který si sám nasadil smyčku Satana.
Pokud jde o Vassulu, tak v minulosti byl její případ zkoumán Kongregací pro nauku víry a nebylo shledáno nic pro katolíky závadného, pokud jde o učení Církve.
Vy si prostě myslíte, že budete Bohu diktovat, co smí a nesmí? Zda tam a tam smí poslat Matku Spasitele, tam Vassulu, tam Faustýnu apd. Tak na to zapomeňte. Mohu vás jen ujistit a to je zkušenost ostatních, že pokud budete zde a jinde špinit Matku Spasitele nebo Kristovu Církev, pak já vás za to soudit nebudu, ale měl byste mít na zřeteli slova Písma sv. `Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.´ 


]


Re: Re: Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 22:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, pod tíhou důkazů jste se byl nucen z debaty stáhnout a uznat svoji porážku. Nechám vám aspoň právo trochu si zaštěkat na rozloučenou. Příčtš doporučuji pouštět se do sporů jen s lidmi, kteří o dané věci nevědí skoro nic, abyste na to byl stejně jako váš oponent.


]


Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. únor 2013 @ 10:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Pravda o Medugorje 2.část, není potřeba pane ssns (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 02:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, jsi slepý nebo neumíš číst? Ten zatím poslední závěr BK jsem tu ve správném znění uvedl opakovaně. Pokud pro tebe není pan Žanic absolutně důvěryhodný - ono ti ani nezbývá nic jiného, protože jeho kritika je natolik pravdivá a nevyvratitelná, že bys při pokusu vyvrátit jeho názory musel stáhnout ocas jako diskuzně seřezaný pes - pak snad další dokumenty, které tu budu postupně uvádět ti něco málo ukážou. Ale laskavě si uvědom, že názory tvé a ELO jsou jen dalšími SOUKROMÝMI názory, i když v tomto případě spíše dvou satanistů.
Já vím, že ŘKC zatím oficiálně ta zjevení ani neschválila a ani nevyvrátila - leč pokud kdokoli obhajuje pravost poslednímu prohlášení ŘKC navzdory, měl by přednést nějaké argumenty a ne jen samé kecy. I když zrovna u tebe vlastně ani nelze čekat nic jiného než hloupé a prázdné plky, že?
Pokud jde o tu zprávu komise, nebudu se zabývat nějakými babskými kecy. Úkolem té komise ani není poskytnou veřejnosti nějakou zprávu. To že nějaký další vůči vaší církvi neposlušný satanista něco plká a kdejaký trouba to opakuje je zcela irelevantní. Ale pokud tě baví odvolávat se na "jedna paní povídala" výroky, pak si posluž.
 

Martino
Tak především je třeba vás pane ssns upozornit, že strkáte nos do věcí, které se vás netýkají. Jste snad údem jedné, svaté a pravé Církve Kristovi? Nejste! Takže jak ukazují vaše komentáře, nejste ani schopen věc posuzovat neboť jak vaše příspěvky vypovídají, jste absolutně neschopen stav věcí pragmaticky a analyticky vyhodnocovat, když např. křečovitě trváte na vyjádření biskupa Žanice, kterého pro lež a manipulaci se spisem musela odvolat Kongregace pro nauku víry v roce 1985.
Samozřejmě, že pro vás jako nečlena Církve, který plní Satanův plán očerňovat události v Medugorji, je biskup Žanič nedotknutelnou autoritou. Co na tom, že byl shledán jako osoba  v dané věci nevěrohodná, když lhal a manipuloval se spisem. Samozřejmě, co vám jako bojovníkovi na barikádě zbývá, když máte prázdné ruce, než se dovolávat na svědectví, která Církevní autoritou byla označena jako svědectví nevěrohodná.
Že jste naprosto informačně zaostalý a nevěrohodný kecal, dokládá vaše vyjádření:
„Pokud jde o tu zprávu komise, nebudu se zabývat nějakými babskými kecy. Úkolem té komise ani není poskytnou veřejnosti nějakou zprávu. To že nějaký další vůči vaší církvi neposlušný satanista něco plká a kdejaký trouba to opakuje je zcela irelevantní. Ale pokud tě baví odvolávat se na "jedna paní povídala" výroky, pak si posluž.“
Samozřejmě, že zprávu komise prezentujete jako nějaké babské kecy. Ta komise není vaší komisí, ale naší Církve a je zastoupena opravdu věrohodně. Vyloženě lžete a manipulujete, když zde konstatujete, že úkolem komise není poskytnout zprávu veřejnosti. Papež tuto komisi inicioval, právě proto, aby byla dána jasná a srozumitelná zpráva pro všechny členy Církve, ne jen pro současné poutníky, ale pro všechny. Nevím, co bude zpráva obsahovat, ale rozhodně součástí zprávy bude ovoce, tedy viditelné plody hlubokého duchovního rozkvětu, neboť Medugorje je dnes známé pod názvem Zpovědnice světa. Když před několika roky vyšla statistika, tak se jasně prokázalo, že největší počet svatých zpovědí je právě v Medugorji. Což samozřejmě sluhu Satana jako jsi ty, vytáčí do křeče, že je zřetelně vidět, že jedná jako zaslepený a jako člověk, který rezignoval na zdravý rozum.
Znovu musím opakovat, že jste utrpěl další velikou diskusní porážku a veřejně se zesměšnil, předkládáním falešných svědků, / biskup Žanič/ neboť žijete v zajetí Satanské hlouposti, že můžete Církev Kristovu zničit, což je nemožné, tak aspoň pěkně poplivat. Jak se nyní ukázalo, jste již v takové fázi, že již ani nepliváte, jen si sám sobě do kalhot naděluje špenát. Tak se zase těšíme, s čím příště proti Církvi vyrukujete. Jak  to dopadne, to je již přeci jasné předem. Na Církvi si zuby vylámete. Na to jste ještě nepřišel? Pak máte smůlu.



Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staré vatikánské pravidlo, že stokrát opakovaná lež se stane pravdou? Opakovaně jsem vás žádal, abyste při debatě pokračoval v daném vláknu a nerušil tak kontext. Pokud je novou strategií nadále kontext narušovat a ještě k tomu své nesmysly vkládat víckrát, pak si poslužte. Já nemám potřebu opakovat svoji výše uvedenou odpověď podruhé.


]


Re: Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 27. únor 2013 @ 16:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns...píšeš:,,stokrát opakovaná lež se stane pravdou,,...myslím si že sa trochu mýliš....nato aby sa lež stala pravdou treba ju 100000x opakovať a až potom to funguje....tak je to zo všetkým...dnes som v správach napr. počul že ap. Peter bol prvý pápež...alebo že súčasný pápež je zástupca Krista na zemi....treba to len neustále opakovať a opakovať a tupé stádo si to prisvojí...

inak ťa ssns obdivujem že máš stále chuť bojovať s duchom rímskeho katolicizmu...protivníci ťa za chvíľu napadnú tým že nemáš lásku a nenávidíš katolíkov....podľa ich logiky ak by si mal lásku tak dávno veríš všetkému čo hovoria...oni ti všetko pekne ,,vysvetľujú,, aty stále nič...nechápeš, lebo vraj nechceš...či sa ti to páči alebo nie už si zaradený do kategórie ,,antikatolík,,...niet ti pomoci...

ivanp


]


Re: Re: Re: Zoufalá křeč... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 22:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože ten duch, o kterém tu mluvíš, veřejně hanobí Krista a jeho matku. Je možné, že třeba s tebou nebudu někdy příště v něčem souhlasit, ale v případě Medžugorje je situace odlišná v tom, že se tu někteří dobrovolně rozhodli následovat démona a stávají se antikristy.




]


Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 11:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns. Já na Medjugorji nemám zatím žádný názor. Slyšel jsem i pár svědectví o přeměnách co se z lidmi stály po návštěvě Medjugorje. Tchyně jednoho kamaráda byla vlažná věřící. Do kostela skoro nechodila, modlitba její byla prý taky skoro žádná. S tím kamarádem organizujeme každoročně tzn. Prázdniny s Bohem (nerad to nazývám táborem, protože tábor chápu poněkud jinak). U těch Prázdnin s Bohem jsme měli již mnoho různých témat, třeba: Mojžíš, Josef, Ježíšovy zázraky, Šalamoun, Ježíš Kristus, Duch Svatý a další. Stálo se tam v průběhu konání těch Prázdnin s Bohem nesčetně zázraků, zkušenosti s Bohem, Boží přítomnosti apod. Ta jeho tchyně však z toho zrovna dvakrát šťastná nebyla, spíše to vnímala Martin (ve skutečnosti se jmenuje jinak) si opět jde hrát s dětmi, opět odkládá práci kolem domů, co je potřeba udělat, dává přednost cizím dětem, před rodinou a vlastním domovem. Těď v letě byla právě v Medjugorji a Prázdniny s Bohem vnímá úplně jinak, její život se taky změnil, má hlubší vztah s Bohem atd. Myslíš, že by za něčím podobným mohl stát démon?

Měl bych na tebe ještě jeden dotaz. Ohledně toho zjevení v Medjugorji jseš již definitivně rozhodnut, že je falešné a vše co poskytne druhá strana tak, je buď upravená skutečnost nebo musí byt od příznivců Medjugorje a s tvým postojem k Medjugorji již to nehne protože jsi poznal, že je tam špína a basta? Nebo je ještě něco abys mohl změnit svůj názor/postoj k Medjugorji.   



Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 16:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji prostudovat si kritéria tvé vlastní církve ohledně otázek soukromých zjevení. 

Já stále čekám na nějaký ten argument. Martino se akorát motá ve svých lžích a když po něm člověk něco chce doložit (třeba rozhodnutí Kongregace pro nauku víry v otázce biskupa Žanice), není toho schopen a odvolává se na to, že je to "veřejně známá věc". Napřed tvrdí, že nahrávky neexistují, když je usvědčen ze lži, tak zase zpochybňuje jejich autoritu, i když zastánce pravosti zjevení a váš mariolog autenticitu uznal. Navíc mám k dispozici přesně ta místopřísežná prohlášení, o kterých martino mluví, ale nemá cenu mu cokoli říkat, protože když je usvědčen z jedné lži zase najde druhou. Navíc je tragikomické, že takový zastánce o problému vlastně nic moc neví.

Bylo by nesmyslné tvrdit, že člověk je v životě o něčem přesvědčen natolik, že nemůže na základě fakt a podložených argumentů (a ne nějakých plků) názor změnit. S touto upřímnou výhradou pak říkám, že přesvědčen jsem. Já nejsem odpůrce mariánských zjevení jako takových. Některá mě nezajímají, v jiná nevěřím, ale nemám problém s tím, že jim druzí věří. Už jsem tu mockrát psal, že zejména Lurdy jsou pro mě natolik důvěryhodné a čisté od lží a podvodů, že je jsem celkem ochoten (ještě chci více studovat) i přijmout, i když - a to zdůrazňuji - explicitně potvrzují nauku ŘKC o neposkvrněném početí, kterou odmítám. Pak jsou ale dvě (možná jich je víc, ale o těchto dvou vím), která naprosto bezprecedentně urážejí Krista a Theotokos - La Salette a Medžugorje. Poselství v La Salette je natolik rouhačské, že se mu netřeba věnovat. U Medžugorje nejde ani tak o poselství, ale o prokázaný fakt, že "vizionáři" zcela bezostyšně vkládají do úst Theotokos výroky, které jsou nepravdivé.




]


Re: Re: Re: Biskup Žanić: PRAVDA O MEDJUGORJE - 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 20. březen 2013 @ 09:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns ale já nechtěl vědět, co katolická církev učí čí neučí. Ptal jsem se čistě na tvůj subjektivní názor.


]


Je nový papež Francesco, papežem pro Medugrje? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. březen 2013 @ 11:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vizionář Ivan z Medugorje svědčil o Medugorji v Buenos Aires  4. Března 2013, neboť kardinál J.M.Bergoglio mu dal zelenou pro modlitební setkání o událostech v Medugorji. Panna Maria se tento den dlouho modlila aramejsky, tedy ve své  mateřštině, za každého přítomného kněze. Dala toto poselství:
„ Drahé děti. Dnes vás zvu, abyste se otevřeli modlitbě. Žijete v době, kdy Bůh dává veliké milosti a vy toho neumíte využít. Staráte se o všechno, kromě o vaší duši a váš duchovní život. Probuďte se z tohoto unaveného světa ze spánku vaší duše a řekněte Bohu ze všech sil: ANO. Rozhodněte se pro svatost a obrácení. Drahé děti, já jsem s vámi a volám vás z celé své duše k dokonalosti, ke svatosti vaší duše a všeho co děláte. Děkuji, že jste přijali mou výzvu.“
Náš nový Petr jako arcibiskup Buenos Aieres přijal P.Jozo Zovka během jeho misie v Argentině. Náš nový Petr přijal v roce 2012 P.Danka františkána z Medugorje, dobře známého poutníkům v Medugorji.
Náš Petr je papež mariánský což je i součástí jeho papežského znaku, i skutečnost, že hned druhý den po svém zvolení, ráno v 8. hodin spěchal do baziliky S.Maria Maggiore a přinesl Panně Marii kytici květů a modlil se před její ikonou. Bude to on, kdo se v nejbližší době  bude seznámen se závěry komise ustanovené Benediktem  XVI. o událostech v Medugorji, kterou nyní přezkoumává Kongregace pro nauku víry. 
Nový papež je jistě dobře informován o událostech v Medugorji, neboť toto poutní místo navštívil v roce 2008 jeho pomocný biskup  mons. Eduardo Horacio García. Je nový papež Francesco papežem pro Medugrje?



Stránka vygenerována za: 1.73 sekundy