Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Svatopluk.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 522, komentářů celkem: 320336, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
cizinec
martino
rosmano
oko
timg
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Prezývali ho ´´pápež protestantov´´
·Billy Graham z katolíckej perspektívy
·Billy Graham - najväčší križiak všetkých čias
·Billy Graham způsobil kontroverzi v evangelikálních kruzích
·Billy Graham: existuje jediný hřích, který Bůh nemůže odpustit
·Je muž hlavou ženy?
·Korejské církve v Česku
·to, v co já věřím, je v podstatě to stejné, jako věří ortodoxní římskokatolíci
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 565 154
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Z internetu: Proč jsem se stal katolíkem
Vloženo Úterý, 21. únor 2012 @ 17:32:14 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Odpověď na jedno (evangelické) obvinění – proč?



Narodil jsem se v hluboce věřící evangelické reformní rodině, která žila zcela ze „sola scriptura“. Můj otec znal až do smrti ve věku 91 let zpaměti některé části Pavlových listů a žalmů. Každý týden jsme jako děti chodili do nedělní školy, kde nás vyučovaly „tety“ Ruth, Marie a Hanna. To spolu s výchovou v rodině položilo pevné základy mé víry. Zvláště v živé paměti mám některé příběhy „tety“ Ruth, která zářila nadšením, když vyprávěla o Ježíši. Horlivě a rád jsem četl velkou starou Bibli v Lutherově překladu. Rodný dům a nedělní škola probudily moji lásku k Písmu svatému, které bylo od začátku a také zůstalo mojí nejdůležitější knihou.

Ve dvanácti letech jsem odešel do jednoho evangelického internátu na jihu Německa, kde jsem byl pohlavně zneužit a znásilněn. Můj život zde na počátku puberty utrpěl těžkou nenapravitelnou škodu. Nikdy jsem za to neobviňoval evangelickou zemskou církev, ale vždy jen dotyčné pachatele. Po dvou letech mě rodiče umístili do jiného evangelického internátu v Münsterlandu, kde děti nacházely teplý domov a odpovědné laskavé vychovatele. Když moje těžkosti z předchozího internátu dosáhly vrcholu, poslali mě rodiče k příbuzným do Höchenschwandu na zotavenou.

Zde jsem poprvé vstoupil sám do katolického kostela. S otcem, který byl architektem a stavebním podnikatelem, jsme jako děti navštěvovali staré slavné německé kostely a otec nám představoval umělecká díla západní kultury. V Höchenschwandu jsem poprvé poněkud bázlivě a váhavě vstoupil sám do prostého barokního venkovského kostela, který se zapsal do mé paměti. Nehořely zde svíce a nevonělo kadidlo jako v Miláně. Ale náhle – sotva se odvažuji to popsat – mě přepadla zcela pevná jistota: Zde přebývá Bůh. Je zde přítomen. Tuto jistotu jsem v evangelickém kostele nikdy neměl. Nesměle jsem šel dopředu, v roce 1955 tu byl ještě oltář se svatostánkem uprostřed, a posadil jsem se do lavice. Hořely zde jen červené lampičky. Zpředu mě zalila vlna tepla, bezpečí a nepopsatelné útěchy. Neměl jsem nikdy odvahu o tom mluvit, protože to bylo něco nevýslovného, nepopsatelného, velmi niterný stav. Poprvé opanoval mou zraněnou patnáctiletou duši hluboký mír.

Od té doby jsem hledal útěchu a pokoj vždy v katolickém kostele. O několik let později jsem v evangelickém gymnáziu slyšel v hodině náboženství, jak učitel hovořil s velkou úctou o Svátosti oltářní a řekl, že katolíci věří, že kněz při večeři Páně skutečně proměňuje chléb v Kristovo Tělo a to se pak přechovává a uctívá ve svatostánku. A tu jsem se dověděl, kdo mě to ve venkovském kostele tak potěšil. Věděl jsem, že se nemusím teprve nyní stát katolíkem. Že jím už jsem. Kristus přítomný ve svatostánku mě k tomu sám povolal.

Po předčasné smrti mé matky jsem v roce 1963 podruhé delší dobu pobýval v Římě. Navštívil jsem německý národní kostel Santa Maria dell’ Anima a tam jsem se poprvé setkal s katolickým knězem, tehdy mladým kurátem dr. Westhoffem (později se stal městským děkanem v Kolíně). Přednesl jsem mu přání stát se konvertitou. Vyprávěl jsem mu o svém zážitku ve Höchenschwandu, on mě pochopil a podnikl potřebné kroky. Bylo to v době koncilu a já jsem v Římě zažil věci, které zde nemohu vyprávět. Zvláštním vyznamenáním pro mne bylo setkání s Pavlem VI., jehož hluboká spiritualita na mne velmi zapůsobila. Studoval jsem tehdy v Kolíně blízko svého rodného města Wuppertal.

Dr. Westhoff mě odkázal na faráře u Sv. Albana v Stadtgartenu, dr. Huga Potha, pravého kněze podle obrazu Melchizedechova. Byl to první z celé řady katolických kněží, které mi Pán poslal do cesty. Nikoliv analýza u významného evropského psychoanalytika byla lékem pro trauma 12letého chlapce. Byli to posvěcení kněží katolické církve, kteří mi svou plnou mocí, Kristem svěřenou ve svátosti pokání, a výkladem Božího slova zprostředkovali požehnání a uzdravení. Ani zdařilá analýza vynikajícího lékaře mi nemohla zprostředkovat to, co mi mohla dát Církev svou apoštolskou plnou mocí, totiž rozlišení mých hříchů od hříchů těch druhých, a tím rozvázat uzel a smířit mé hříchy svátostným rozhřešením. Kněží tak pokračovali v tom, co začalo ve Höchenschwandu, a přivedli mě k tomu, že jsem získal úplné odpuštění a především osvobození.

Byl jsem pokřtěn v Říši jedním „německým křesťanem“. Protože jsem neměl jistotu, zda použil platnou formuli, nařídil kardinál Fring nový podmínečný křest. Tuto velkou milost jsem obdržel ve věku 24 let pozdě dopoledne v nádherném chrámu sv. Albana v Kolíně. Kostelník byl mým kmotrem. První svaté přijímání jsem přijal ještě před oficiálním přijetím do katolické církve v malém vesnickém kostele od jednoho františkána. Nemohl jsem to prostě už vydržet. Co jsem prožil na klekátku pro přijímání, to se vůbec nedá popsat. Ale vždy mě napadají slova Otce Pia: „Hleď, aby tvoje poslední svaté přijímání bylo tak čisté jako první.“ Prožil jsem, jaké světy leží mezi protestantskou večeří a svatým přijímáním.

Nestal jsem se katolíkem proto že to byl evangelický internát, kde jsem byl zneužit, nebo že mi nevyhovovaly poměry v církvi. Stal jsem se katolíkem, protože se mi Kristus zjevil v Eucharistii a já jsem našel to, po čem jsem vždy toužil. A stal jsem se katolíkem, protože tato Církev při všech lidských slabostech zachovává věrně Kristem založenou apoštolskou posloupnost a má v zástupci Krista na zemi svého pastýře.

Luther a reformátoři zrušili posloupnost a nechali část Kristova stáda bez pastýře. A protestantské stádo se rozpadlo na tisíce denominací, které ani mezi sebou nejsou jednotné. Své protestantské dědictví, lásku k Písmu svatému, vděčně zachovám až do smrti. Zachovám také lásku ke všem opravdovým křesťanům. Ale nikdy nebude pro mne možné, abych odstoupil od svátostné plnosti a vrátil se tam, kde se jen zakrývá svátostná prázdnota.

Nemohu vystoupit ze svaté katolické Církve ani kvůli vnitřnímu, ani vnějšímu nátlaku, protože nemohu vystoupit sám ze sebe. Jsem v tomto domě Církve z živých kamenů jedním kamenem, i když se drobí a potřebuje svátostné kladivo. I když lidé v této Církvi hřešili a dále hřeší, jsem si i jako hříšný člověk vědom, že On, její Hlava, činí Církev hříšníků každý den Církví svatých a vyzbrojuje je svátostmi, aby odporovali knížeti toho světa jako poslední bašta. Toto vědomí mě naplňuje velkou radostí a pokojem. Díky Pánu, který mě ze své milosti povolal do své Církve. Nikdy se od ní nechci odloučit!

Michael Schneider-Flagmeyer

Der Fels 12/2011



 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.22
Hlasů: 9


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Proč jsem se stal katolíkem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 299 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 21. únor 2012 @ 17:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle zkusit Ježíše Krista ?



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 21. únor 2012 @ 18:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velebena buď předrahocena krev Ježíšova.
Veleben buď Ježíš v Nejsvětější svátosti oltářní.



Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. únor 2012 @ 18:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já velebím Ježíše ale nikoli ve svátosti oltářní. Vadí to?


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 07:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to není nějaký virtuální, vymyšlený "Ježíš."


(Mt 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.


(J 10,25)
Ježíš jim odpověděl: "Řekl jsem vám to, a nevěříte. Skutky, které dělám ve jménu svého Otce, ty o mně vydávají svědectví.


(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."






Ty klíče Ježíš nesvěřil Rosmanovi, ale právě jen Petrovi. Kde je vaše poslušnost Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A potom sa zjavil Saulovi z Tarzu a učinil ho apoštolom pohanov. A tiež vylial svojho Ducha na učeníkov zhromaždených a sám apoštol Peter o tej udalosti svedčí (Skutky 2.kapitola):

"Toto je to, čo je povedané skrze proroka Joela: A bude v posledných dňoch, hovorí Boh, že vylejem zo svojho Ducha na každé telo... áno i na svojich sluhov a na svoje dievky vylejem zo svojho Ducha v tých dňoch... a bude, že každý, ktokoľvek bude vzývať meno Pánovo, bude spasený... Čiňte pokánie... Lebo vám patrí toto zasľúbenie a vašim deťom a všetkým na široko-ďaleko, ktorých a koľkýchkoľvek si povolá Pán, náš Boh."


]


Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 21. únor 2012 @ 18:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A stal jsem se katolíkem, protože tato Církev při všech lidských slabostech zachovává věrně Kristem založenou apoštolskou posloupnost a má v zástupci Krista na zemi svého pastýře.

Luther a reformátoři zrušili posloupnost a nechali část Kristova stáda bez pastýře. A protestantské stádo se rozpadlo na tisíce denominací, které ani mezi sebou nejsou jednotné.


Nestojím o institucionální posloupnost.
Nestojím o jakékoliv zástupce Krista.
Nestojím ani o žádné pozemské pastýře.
Nestojím dokonce ani o jednotu s katolickou církví, ani o jednotu ve stylu katolické církve.

A už vůbec nestojím o lidské slabosti jakékoliv církve.



Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 21. únor 2012 @ 18:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veleben buď Duch svatý Utěšitel


]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je jistě "rozumný" důvod, proč se dát na řkatolicismus. Ono se nestačí opřít jen o Krista - Skálu, která je nepohnutelná. Několik slaměných berliček je určitě ještě zapotřebí.


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono se nestačí opřít jen o Krista - Skálu, která je nepohnutelná. Několik slaměných berliček je určitě ještě zapotřebí.

Volat cirkev, ktoru  zalozil sam, Jezis a nazval ju oporou a stlpom pravdy slamennou barlickou, tak to je pohrdanie Kristom samym.


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže když se řekne Církev, tak každá z nás má na mysli zcela něco jiného, milá betmo. Já se bez Vatikánu obejdu, víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 07:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je jen jedna, Kristem postavená na apoštolech, v čele s Petrem.


Kde je tvoje poslušnost Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 07:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlas, Momonka. Vatikán je pre tých, ktorí potrebujú vidieť a ktorým slovo VIERA = istota pravdy nič nehovorí. Lebo "vieme, že kým sme doma v tele, sme VON z domova a vzdialení od Pána. Lebo chodíme vierou a nie videním. Ale dôverujeme a súčasne volíme radšej vysťahovať sa z tela a bývať DOMA u Pána." No mnohí sa ubytovali v rkc a Vatikán je ich záštitou - kým ho majú, kým sa majú o čo viditeľne oprieť, "veria". Keď ho však Boh zmetie z mapy sveta, potom...


]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kristem založenou apoštolskou posloupnost
To ti je uplne jedno, ze  Kristus zalozil cirkev a jednas podla seba. Preco sa potom vola krestan- cize Kristov?


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava-volas


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 21. únor 2012 @ 21:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus založil svou církev na skále víry, kterou vyznal Petr a každý, kdo vyzná Ježíše za svého vykupitele vědom si, že bez něho není život, protože život je on, a je taky cesta a pravda,,, ten každý už nemůže dostat víc, nemůže být na šťastnějším místě a žádné společenství posloupníků i kdyby bylo složeno z apoštolů, Ježíše nezastoupí.
Tak co je třeba ještě řešit, když máš, Betmo, Ježíše, který Tě miluje jako hříšnici i jako své dítko ?! Nepoložil Bůh k nohám svého Syna všechno, včetně nepřátel a nedal mu ty, za které prosil ve veleknězské modlitbě,,?
Myslíš, že mu nepatří adventista, stejně jakoevangelíknebo bezcírkevník a že neopětuje jejich lásku a milost že se vztahuje jen na ty, kteří ústy vyslovují to, co druhý cítí v srdci a myslíš, že když kromě Židů přijmul i pohany, bude dělat rozdíly mezi křestány v církvích.
Jediný rozdíl snad udělá mezi jeho učedníky, kteří jsou jeho - Kristovci - a mezi církevníky. Církevníci jsou ti co rozlišují a kladou důraz na církev a nejsou učedníci. Ti učedníci jsou v té jeho církvi, kterou založil.
Mnohým zde to není dáno pochopit, pochop to alespoň ty - vždyť přece Ježíše miluješ tak uznej, že je láska, která miluje "agapé" - bezpodmínečně a nekla´d mu podmínky, neomezůj ho a nehádej se, kdo je větš í- všichni, včetně mně, jsme velké nebo chceš li malé NIC a nezmění na tom nic ani jsem li adventisou nebo katolíkem bez Krista nebo s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 08:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý, kdo vyzná Ježíše za svého vykupitele vědom si, že bez něho není život, protože život je on, a je taky cesta a pravda,,, ten každý už nemůže dostat víc, nemůže být na šťastnějším místě a žádné společenství posloupníků i kdyby bylo složeno z apoštolů, Ježíše nezastoupí."...


Vnitřní konverzí k Ježíši se teprve začíná nový život s Bohem.
Teprve se začínají dít věci! Jsi na startu, nikoli v cíli! Teprve jsi začal dostávat a když ve víře dále porosteš, budeš úměrně tomu dostávat stále víc a víc!



K plnosti života vztahu s Bohem patří i další dva rozměry vztahů  (v jiných rovinách) - vztah k žijícím bližním a vztah k andělům a ke svatým v nebi.
 
Vždyť náš prostor, ve kterém žijeme, má také tři osy (tři různé roviny) a vy pořád mluvíte jen o té jedné, a druhými dvěma vyloženě  pohrdáte. Ještě tak vztah k žijícím bližním vám člověk vnutí, protože ten z Písma prostě okecat nejde.


Ale ani z plné sklenice, nakreslené na papíře jen ve dvou rovinách, se ještě nenapiješ, ještě žízeň neuhasíš.
Harmonii a vnitřní plnost života lze prožívat jen až ve všech těchto třech rovinách zároveň.




Kristus je dobrý pastýř.
Přesto si nedovolíte tvrdit, že není jiného pastýře (protože by vás Písmo usvědčilo ze lži).
 Kristus ustanovil Petra pastýřem (J 21,15-17).


Kristus je skála naší spásy.
V rozporu s předcházející logikou zde však někteří už tvrdíte, že není jiné skály. I zde vás Písmo usvědčuje ze lži.
Kristus ustanovil Petra skalou, na které vzdělá svou církev (Mt 16,18).
Vy však mnohými umělými konstrukcemi výkladů se zoufale snažíte změnit význam tohoto místa. Proč vlastně? Abyste nemuseli uznat autoritu Petrova stolce a mohli si vegetit ve svých odštěpených frakcích bez viditelné autority apoštolů?






]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nestojím ani o žádné pozemské pastýře."...


Stále to zde opakuji: Soukromý vztah víry člověk - Bůh ještě ani zdaleka není plností křesťanství. 



Pořád zde schází společenství Kristovy církve.


]


Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych souhlasil, reagoval bych, že v tom případě nestojím ani o plnost.

Pravdou je, že o plnost nestojím obecně.
Nemusím mít v životě všechno. Naopak, raději se specializuji na segmenty, které jsou pro mě klíčové. A to ostatní zase přenechám tomu, kdo má proto větší pochopení než já. A myslím to obecně, nejenom duchovně či církevně


]


Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K plnosti života vztahu s Bohem patří i další dva rozměry vztahů  (v jiných rovinách) - vztah k žijícím bližním a vztah k andělům a ke svatým v nebi.
 
Vždyť náš prostor, ve kterém žijeme, má také tři osy (tři různé roviny) a vy pořád mluvíte jen o té jedné, a druhými dvěma vyloženě  pohrdáte. Ještě tak vztah k žijícím bližním vám člověk vnutí, protože ten z Písma prostě okecat nejde.


Ale ani z plné sklenice, nakreslené na papíře jen ve dvou rovinách, se ještě nenapiješ, ještě žízeň neuhasíš.
Harmonii a vnitřní plnost života lze prožívat jen až ve všech těchto třech rovinách zároveň.

Nemít plnost vztahů znamená trpět stálou neuhasitelnou žízní. Stále bude člověku cosi chybět - bude mu chybět plnost víry, plnost života v církvi.

Fragmenty ke štěstí nestačí.
S autem bez motoru nebo bez kol toho asi moc nenajezdíš.


]


Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 09:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemít plnost vztahů znamená trpět stálou neuhasitelnou žízní. Stále bude člověku cosi chybět - bude mu chybět plnost víry, plnost života v církvi.




Ježíš řekl: "Každý, kdo pije tuto vodu, bude znovu žíznit. Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."

Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij! Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.


  Zapoměl Ježíš na nějaký rozměr? Ještě neznal dobře "vývoj živého těla"?

  Je živá voda. Tu přijímají věřící v Ježíše.

  Pak jsou náhražky. Ty mají ti, kteří ve společenství stejně žíznících umírají žízní.


]


Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 19:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zapomněl Ježíš na nějaký rozměr?"...


Ta Kristova živá voda už má tři rozměry!
Jinak by nebyla opravdová a s takovou žízeň neuhasíš.


Kristus je průsečníkem všech tří os.
Je přítomen v našem vztahu k Bohu,
je přítomen i v našem vztahu k žijícím bližním
a je přítomen také v našem vztahu k andělům a svatým v nebi. Vždyť oni jsou spolu s Kristem, už v jeho slávě!




Jedním z nejčastěji vyslovovaných výrazů při modlitbě či žehnání každého římskokatolického kněze je: "Skrze Krista, našeho Pána."

A vy nám ve své zaslepenosti vyčítáte, že prý nemáme ten pravý vztah ke Kristu!


]


Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 20:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy nám ve své zaslepenosti vyčítáte, že prý nemáme ten pravý vztah ke Kristu!

  To sis zase popletl. Pokud reaguješ na mé příspěvky, nemusíš vždycky psát něco, co není pravda.

  Jaký je váš vztah ke Kristu a jakému Kristu je opravdu vaše věc, oko, rozhodně by mi nenapadlo vám v téhle věci něco vyčítat.



  V Ježíši Kristu je plnost. Kdo přijme Ježíše jako Krista, nebude nikdy žíznit. Kdo přijme Ježíše, má plné společenství, "celé auto", všechny rozměry, které jsou potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 20:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdo přijme Ježíše, má plné společenství,"...


Když se spleteš, řekneš někdy i pravdu.

Přijal jsi ty opravdového Ježíše, když nemáš plné společenství?

Co je to za osamoceného Krista, kterého jsi přijal, když nemáš společenství s anděly a svatými v nebi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 20:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jestli nemáš plné společenství, oko, jestli trpíš stálou neuhasitelnou žízní, kterou se snažíš uhasit nějakými výmysly za kerými se honíš, tak jsi nepřijal Ježíše.

  Já jsem nepřijal osamělého Ježíše. Ježíš není osamělý. Vždycky je s ním jeho církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 20:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vždycky je s ním jeho církev."...

Nedílnou součástí Kristovy církve jsou i andělé a svatí v nebi.

U toho "tvého Krista" však tento rozměr úplně chybí. Tak mi nemluv o "Kristově církvi," když ji zatím v úplnosti vůbec nepoznáváš. Stojíš mimo ni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 21:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, vím jak vypadá to virtuální "společenství" třetího druhu, dvacet let jsem v tom honění za zjeveními, pobožnostech, drmolení manter s pomocí kuliček, putování po posvátných návrších, zdobení a nošení soch na podstavcích a uctívání zbytků těl žil.



  Můj Kristus je Ježíš. U něj nechybí nic, v něm je plnost, včetně společenství svatých a andělů.


  A Ježíšovu církev dokážu díky Bohu už léta poznat. Pozná se snadno: Jsou v ní ti, kteří patří Ježíši. Ti, kteří Ježíši nepatří, do ní naopak nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 21:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Krista jistě nechybí nic.



U tebe ale chybí živé společenství s anděly a svatými v nebi.

Natolik máš už zastřený úsudek, že toto nepoznáváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 00:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Popiš, co přesně mi chybí, oko.

  Růžence?
  Korunky?
  Slzavé údolí?
  Litanie?
  Májové?
  Anděle Páně?
  Andělíčky mé strážníčky?
  Sošky na podnose nebo korunka pro některou z nich?
  Líbání šateček?
  Psaní životních přáníček na papírky?
  Zjevení anděla světla, Spoluvykupitelky, Neposkvrněné, jediné naděje jí věřících?
  Poselství zjevení andělů světla?
  Zasvěcení se tomu zjevení a život podle nich?
  Deprese, temnota?
  Kus posvátného plechu v kapse podle návodu zjevení?
  Keramická šoška stvoření děděná celá pokolení?
  Putování na daleká místa zasvěcená mocnostem v podnebesí?
  Davová psychoza uprostřed pobůžntkářských blouznivců na posvátném návrší?
  Kost z nějakého mrtvého těla, které se nerozpadlo?

 
  Vše z toho jsem osobně poznal, oko. Znám velmi přesně a zblízka, co to "společenství s anděly a svatými v nebi" znamená konkrétně. A věř mi, že takové virtuální "společenství" mi opravdu NECHYBÍ.


  O to víc mám radši život s Ježíšem a reálné společenství svatých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 08:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." co to "společenství s anděly a svatými v nebi" znamená konkrétně. A věř mi, že takové virtuální "společenství" mi opravdu NECHYBÍ. "...



Naši andělé stále hledí na tvář našeho nebeského Otce (Mt 18,10). Říkáme jim naši andělé strážní.  Provázejí nás po celý život jako naši průvodci, strážci a pomocníci. Povzbuzují nás k dobrému, abychom žili život podle vůle nebeského Otce.

Není slušností (a nejenom slušností) se se svým andělem hned ráno, po probuzení, tak také pozdravit - hned potom, co jsem se už pozdravil se svým nebeským Otcem a poděkoval mu za dar života? Není radostí pozdravit se i se svou nebeskou Matkou?



Mít přímé patření na Boha je výsadou už spasených. Ve významu to znamená mít k Bohu tak blízko, jak jen je to možné - a z toho také plyne moc pomáhat jiným, kteří toto štěstí zatím nemají. Když Mojžíš hovořil s Hospodinem, jeho tvář pak tak zářila, že se na něj Izraelité nemohli ani podívat!

 Být blízko Bohu není bez následků.

Bůh je láska a kdo je u Boha, je plný lásky! Co by to bylo za lásku, kdyby se nemohla projevovat?
Co by to bylo za Boha, kdyby lásce nedovolil pomáhat?


(Gal 6,2)
Neste břemena jedni druhých a tak naplňte Kristův zákon.


Toto platí jak pro lidi žijící, tím více pro anděly a svaté v nebi. Kvalita života v nebi (možnosti projevovat lásku) je určitě větší, než kvalita života křesťanů zde na zemi.




Toníku
jsi v situaci manžela, který se dušuje, že už tím, že žije s manželkou, je jeho rodina docela úplná.
Ale do rodiny patří i děti, patří do ní i prarodiče a ostatní příbuzní. Teprve tehdy je to rodina úplná s bohatým předivem vztahů lásky.

A zrovna tak předivo vztahů lásky nebude úplné v církvi, kde reálně schází andělé a svatí v nebi - kde jsou ignorováni, jako by ani neexistovali.


Snad z tohoto pochopíš, co ti dneska opravdu chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 09:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, to jsi řekl přesně po římskokatolicku:

nebeský Otec a nebeská Matka. Je třeba pozdravit se s nebeským Otcem i s nebeskou Matkou. Ave Zeus, ave Héra! Ave celý pantheon božských dětí, prarodičů a ostatních příbuzných! Samozřejmě v lásce a vzájemné pomoci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 20:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebeský Otec "...

O našem nebeském Otci nám pověděl sám Kristus (J 1,18). Pokud zpochybňuješ existenci nebeského Otce, nepatříš mezi křesťany.





..." nebeská Matka"...

Ve křtu se každý křesťan ponořením do Krista, obléknutím Krista stává bratrem Krista: "Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry," (Žd 2,11).


"Pokristěním" ve křtu se tak Kristova matka stává i naší maminkou (stali jsme se bratry Krista!).
A protože ona je už v nebi a vládne Kristovou mocí těch, kteří už zvítězili  (Zj 2,26-28; Zj 3,21), nazýváme ji naší nebeskou Matkou (na rozdíl od té naší matky pozemské).
My křesťané tvoříme tajemné Kristovo tělo - církev.
I o tom se dočteš v Písmu, když budeš chtít. 
No a Maria je stále matkou Krista, je tedy Matkou církve (Kristova tajemného těla).


Dá se z toho ještě něco nepochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 20:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemluv za křesťany. Nejsi křesťan. To není křesťanství co tady propaguješ.

Mluvíš za modlářskou sektu, která má mnohé pohanské rysy jen křesťanský nátěr.

Toto vaše :

"Pokristěním" ve křtu se tak Kristova matka stává i naší maminkou

A protože ona je už v nebi a vládne Kristovou mocí těch, kteří už zvítězili  (Zj 2,26-28; Zj 3,21), nazýváme ji naší nebeskou Matkou (na rozdíl od té naší matky pozemské).
No a Maria je stále matkou Krista, je tedy Matkou církve (Kristova tajemného těla).


jsou  H E R E Z E    vycházející z pohanských  řecko římských kultů, které vás dovedly od víry v jediného Boha  k uctíváni analogicky s pohanstvím nebeského Otce a nebeské Matky.  
Viz tvé  " hned potom, co jsem se už pozdravil se svým nebeským Otcem a poděkoval mu za dar života. Není radostí pozdravit se i se svou nebeskou Matkou? "  - toto mluví za vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 07:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jsem křesťan, učedník Kristův.

Já byl pokřtěn do jména Otce, Syna a Ducha svatého (Mt 28,19), ponořen tak spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním také vzkříšen do nového života Božích dětí (Kol 2,8-14). Ve křtu jsem oblékl Krista (Gal 3,27) a s naprostou jistotou vím, že jsem se tímto stal jeho bratrem (Žd 2,11).

Osobní zkušeností také potvrzuji, že Kristus v mém životě neustále působí - že zasahuje do dění v mém životě a to často téměř neuvěřitelnými způsoby.


Pokud máš dojem, že něco z toho, co jsem dříve vyznal (a doložil také Písmem) jsou hereze, kde je tvoje vyvrácení takovýchto "mých herezí" Božím slovem?
Je to náhoda nebo nedopatření, že jsi nic takového neuvedl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, žádný lidský náboženský obřad z člověka nedělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. únor 2012 @ 16:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané neuctívají a nezdraví do nebe nebeského Otce a zároveň nebeskou Matku.
Ti, co to dělají, nejsou křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve vztahu k Bohu je náš nebeský Otec taky naší nebeskou matkou zároveń v jedné osobě.



Bůh je totiž duch a není tedy ani muž, ani žena.


Vztah k Marii v nebi je vztahem ryze mezilidským
. Ona je naší adoptivní matkou logicky od okamžiku, kdy jsme naše životy spojili s jejím Synem. Matkou v našem společném lidství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro křesťany jsou vztahy s lidmi na věčnosti zapovězeny.

Ti, kteří se je snaží navazovat a udržovat, nejsou křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není ro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro křesťany jsou vztahy s lidmi na věčnosti zapovězeny"...


To je omyl.

Proto se snad první křesťané scházeli právě na hrobech mučedníků?

Když jsem tento tvůj pomýlený názor vytýkal Toníkovi na příkladu, kdyby mu zemřela třeba žena, že s ní naprosto zpřetrhá jakýkoli vztah, nazval mě lhářem.

Měli byste se alespoň domluvit na nějaké společné formě lži. Takhle je to dost stupidní.


]


První křesťané na hrobech mučedníků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

První křesťané se scházeli na hrobech mučedníků, aby se jim lépe vzývalo zemřelé?  Zemřelí lépe slyší, když se k nim volá od jejich tělěsných ostatků?
Anebo měli první křesťané vztahy s tělesnými ostatky v hrobech, proto k nim chodívali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 21:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty budeš vždy jen ze semene své taky "matky", Marie, tedy člověk. Duch jako sémě, se tě minul?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 07:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je také z tohoto pozemského semene, Fero.

Ovšem aby ses stal také duchovním člověkem (z duchovního semene), musel by ses znovuzrodit a dovolit klíčku víry vyrůst alespoň v rostlinku.



Pak bys snad dostal i poznání, jak jsem na tom s mojí vírou já osobně.

Zatím je to od tebe na mě jen soud kamenného lidského srdce, zarostlého plevelem herezí a různým býlím pobožnůstkářského farizejství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. únor 2012 @ 11:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
tak to je zase Tvůj útok par excellance, proč nás neustále podceňuješ, vlastně slova našeho Pána jsou Ti ničím?
to neporušitelné semeno v nás je Ti tolik proti srsti, že zarůstání plevelem farisejství je jediná definice?
mohu říci, že po té době, dopisování s Tebou ta totální absence, je to dost hořká pilule... 
Tvoje víra, mimochodem nevynechals, ani jednou její římskou podobu, je důkazem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem docela rád, že ta moje víra má jakousi podobu a není jako třtina ve větru, ani se časem netluče ode zdi ke zdi.


Neříkám, že ve vás snad není to neporušitelné semeno, ale nechte ho alespoň vklidu vyklíčit!

Beze všech těch lidských zmatečných výkladů Písma o předurčení a o tom, že Bůh působí v člověku jako droga ( víra naprosto postavená na hlavu), které jenom to semínko dusí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, každý máme, kolik jsme z milosti Boží dostali. Římské katolíky taky potřebujeme-jako výstrahu, kam až se dá dopracovat, když člověk věří více koncilům, než živému Slovu Božímu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není ro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 13:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebylo koncilů, neměli byste dneska ani kánon Božího slova , které jste si sami modloslužebně postavili na piedestal místo živého Krista v církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 24. únor 2012 @ 13:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby nebolo Pána Ježiša, nebolo by ani apoštola Petra ani Márie, ktorých mená rkc zneužila pre ľudské učenia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Keby nebolo Pána Ježiša"...   - nebyly bys ani ty, která účelově překrucuje význam slov v Písmu a jednou se z toho bude muset zodpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budem sa spovedať Bohu, nie pápežovi. No Tebe ani všetci pápeži nepomôžu, Stanislav. Jediný, kto Ťa môže zachrániť, je Pán Ježiš Kristus - ten RAZ obetovaný a RAZ vzkriesený a už NA VEKY VEKOV ŽIVÝ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 10:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdyby nebylo koncilů, neměli byste dneska ani kánon Božího slova......

Oko, V jakého boha vlastně věříš? V toho, který kdyby neměl lidské koncily, tak není lidem ani schopen sdělit, vo co mu Gou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 12:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím v Boha, který od člověka očekává spolupráci, svobodné rozhodnutí pracovat na připraveném Božím díle.


Není žádný "osud", žádné předurčení jedné skupiny lidí Bohem ke spáse a ostatních k věčnému zatracení
.

Toto je hereze, toto je úlet od skutečného křesťanství přímo neskutečný.



Pán Ježíš suchou kašnu lidstva už  dávno naplnil znovu čerstvou vodou, ale na každém člověku pořád zůstává akt spolupráce, aby se sám z této vody napil.

Lidským rozhodnutím je také stále možné zemřít žízní vedle kašny plné vody!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není ro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 13:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente

Pořád ještě čekám na tvůj výklad  Zj 2,26-28 a Zj 3,21.


Přestaň už konečně mlátit prázdnou slámu a vysvětli nám svou víru.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. únor 2012 @ 21:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Pánovo zaslíbení pro tisícileté království. Nechápu, proč tě zajíma něco, co se tě netýká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to byl opravdu výklad na úrovni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kojenec nepříjímá hutnou stravu, protože by se udusil, oko, Ty si přeješ mnohé a NIČEMU BOŽÍMU nemáš VHLED!
jsi schopen nám tu pouze opakovat římské učení se svojí matkou církví stojíš a padáš, není Ti to alespoň povědomé?
opíráš se o lidské struktúry a podléháš omylu, že jsou z BOHA a oni s Tebou manipulují a manipulují ve čtyřech rozměrech...
ode zdi ke zdi
dokonce, ani neluštíš, že Ti vše ODPŘELI, hlavně tu instantní SPÁSU z Kristova kříže;
to je velmi tragické, jako ty Tvoje modlitby k mrtvým 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 12:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
Zkus si alespoń na chviličku představit, že zcela vedle, v jakémsi virtuálním vesmíru, se pohybuješ ty sama.


Máš pravdu že nepřináším nic nového, jen stále opakuji učení prvotní církve apoštolů, poslaných Kristem do celého světa.


Moje matka, církev katolická, nepadne nikdy, protože v ní působí Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
není to, asi o tom přinášet další důkazy omylu, Tvé matky, protože ta Tvoje matka odpadla a PADLA /Babylon/ již dávno a zdali někdy byla IN je otazník, big otazník!
díval ses včera večer na TV, máš to napokračování,  to jak bylo s Brunem a za ručičky a za nožičky všichni pěkně v křiku bolestí do luftu, no to máš tedy FUNDAMENT, nezávidím Ti ho! zapřeš to stejně jako Jidáš Krista a hned můžeš políbit na usmířenou ten kříž s těmi 5 ostatky kostí, je to čerstvé...
a prvotní víra apoštolů, prosím Tě přestaň se rouhat, díky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 12:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu že nepřináším nic nového, jen stále opakuji učení prvotní církve apoštolů, poslaných Kristem do celého světa.

Ale, copak? Už tak nelpíš na tom, že nebylo v Písmu vše řečeno a je třeba dodat to, co by papír nesnesl?
Copak už neuznáváš ty dodatky po prvotní apoštolské éře, jež vám vnukl "Duch Svatý?"
Vracíš se snad do lůna první církve a odcházíš z té následnické se všemi následnými herezemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 21:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, já znám tu virtuální realitu, které říkáte "společenství svatých" velmi podrobně, vím o co jde. Nemusíš taky kvůli mně dělat takové slovní dívadlo. Virtuální povídačky o komunikaci s anděli či zemřelými jsou zajímavé, ale ty znáš praxi, která za tvými vzletnými slovy stojí, stejně jako já.

  To, čemu říkáte "společenství svatých" mi nechybí.

  Společenství svatých mám dnes přesně takové, jaké pro mne Bůh připravil, úplné, dostačující. Tvoje představy o nějakém single křesťanství "jen já a bůh" jsou tvoje ujeté představy, které sis domyslel nevím z čeho: Asi jen tak, abys mohl mermomocí oponovat čemukoliv, co napíšu.

  Něžiju ve stylu "já a bůh" a nikdo okolo (možná tak někteří tady žijí a já v klidu věřím, že jim ani tak nic neschází) ale žiju ve společenství Božího lidu. A v rodině zažíváme každou chvíli narození nového miminka do věčného života. U nás tak zhruba co půl roku. A o nějakém dalším miminku brzy napíšu.


]


Všichni žijeme ve společenství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 21:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něžiju ve stylu "já a bůh" a nikdo okolo (možná tak někteří tady žijí a já v klidu věřím, že jim ani tak nic neschází) ale žiju ve společenství Božího lidu.
x
x
Všichni žijeme ve společenství Božího lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdím, že ty osobně nežiješ ve společenství lidí žijících a jsem tomu rád, že máš alespoń to. Ale stále ti schází onen třetí tozměr společenství svatých - andělé a svatí v nebi.


Zcela nelogická víra.
Žiješ třeba s manželkou a je to tvůj nejbližší člověk na zemi. Máte spolu hezký vztah lásky a to dokonce v jednotě v Bohu.
Ale kdyby se (nedej Bože) stalo a tvoje manželka zemřela, své společenství s ní podle své nynější víry naprosto zpřetrháš.  Je pro tebe rázem mrtvá, jako by nebylo pravdou, že je stále živá u Krista. Co se stalo s takovým vztahem? Abys náhodou neuctíval mrtvé kosti?

I mrtvé kosti jsou Hospodinovým majetkem a je jenom otázkou času, kdy znovu obživnou při vzkříšení těla! Stále zůstávají nedílnou součástí osoby, kterou Bůh miluje.

Ale ty už tu osobu asi nemiluješ.  Ve tvé podobě víry pro ni totiž není vůbec žádné místo.

A v tomto tkví tvůj omyl i chudoba takové víry, která je oklešťována o jeden ze svých rozměrů, o kterých i Písmo jasně svědčí. Jsme obklopeni zástupem svědků a ti nejsou mlčícími statisty, ale aktivní spolupracovníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2012 @ 19:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nevím, proč máš stále potřebu psát o mne nepravdivé věci. Všechno, co jsi o mne napsal v pšíspěvku, není pravda. Někdy se zajímej o život druhých lidí, je to docela zajímavé co druzí žijí a navíc nebudeš muset žít ve lživých virtuálních představách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli o tobě píšu nepravdivě, je to proto, že nepravdivě svědčíš o svojí víře. Jestli jsem se v čemkoli spletl, rád se ti omluvím a budu šťasten, že přece jen nežiješ v takové herezi, jak jsem si myslel.



Jestli to tedy není pravda, vysvětli, jakým způsobem konkrétně prožíváš společenství s anděly a společenství se svatými zemřelými - s těmi, co nás předešli ve víře a nyní už jsou spolu s Kristem. Už zvítězili a dostali korunu spravedlnosti. Sdílí s Kristem jeho trůn (Zj 3,21) a už dostali moc nad národy (Zj 2,26-28).

Kde máš ve tvé víře pro ně místo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 10:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  O své Ježíši Kristu tu svědčím pravdivě a dost. To, že se tobě moje psaní překlopí do nepodoby a žiješ v nějakých lžích o mne je způsobeno tím, že vidíš to, co chceš vidět. Čti si to, co píšu, ne to, co si lživě domýšlíš. I o sobě píšu dost přesně.

   Pokud jde o ty, kteří nás ve víře Ježíši Kristu (ne lidským pověrám a výmyslúm) předešli, tak sdílíme stejnou víru,  stejnou praxi a stejný vztah, jaký měli apoštol Pavel, Petr, Jan či Jakub. Pokud tě to zajímá a nejsi schopen to pochopit ode mne, můžeš si jejich život a víru přečíst v písmu, od skutků po zjevení.

   Pokud jde o tvoje převrácené výklady zjevení a římskokatolickou praxi v dané věci která je uvedena výše, tak mám stejný postoj, jaký mají křesťané ve všech zemích a krajích.

   U mne se tedy nepleteš v tom, že nesdílím pohanský pohled na stvoření, ve kterém jsem žil od mala, ale sdílím pohled proroků, Ježíše a apoštolů na dané téma. To znamená ale pouze to, že se straníme model a posloucháme příkazy písma, toť vše. Zbytek o mne sis přimyslel, nejspíš proto, abys mohl být v opozici a nemusel nad tématem přemýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
je opravdu nedůstojné křesťana neustále obviňovat nepohodlného diskutujícího, že o tobě lže, aniž by ses vůbec namáhal ukázat, v čem vlastně by měl lhát konkrétně.

..."Pokud jde o ty, kteří nás ve víře Ježíši Kristu předešli, tak sdílíme stejnou víru,  stejnou praxi a stejný vztah, jaký měli apoštol Pavel, Petr, Jan či Jakub."...

Toto má být nějaký argument? A v čem?
Přesně toto o sobě bude prohlašovat každý katolík, protestant, adventista, mormon - dokonce i svědek Jehovův.


Vždyť to tvoje tvrzení o tobě není vůbec pravda!
Jakým způsobem se ty sdílíš s oblakem svědků, kterými jsme obklopeni? (Žd 2,1) Apoštol Pavel s tím evidentně žádný problém neměl.
 Kdy ty jsi naposled s některým z těchto svědků konkrétně promluvil? Jakou podobu mají tvé vztahy s nimi?
Naprosto mrtvou, žádnou!



My svaté ctíme, jsou
stále našimi aktivními rádci a pomocníky, však jen Bohu se klaníme. Nikoho nestavíme Bohu na roveň.

Děláš to snad také tak?

Jestli ne, tak mi nic nemluv o postoji, který zastávají křesťané, protože o něm moc nevíš.


..."že nesdílím pohanský pohled na stvoření, ve kterém jsem žil od mala, ale sdílím pohled proroků, Ježíše a apoštolů na dané téma."...


Já nevím, v čem jsi žil od mala, ale evidentně pohledu proroků, Ježíše a apoštolů na dané téma pořád vůbec nerozumíš.
Už tímto svým prohlášením prozrazuješ neznalost věci.
Pohled starozákonních proroků musí být nutně odlišný od pohledu Ježíše a apoštolů - protože zákon už byl Kristem naplněn a plno věcí se tím změnilo.
V dobách SZ nebyl ani jeden člověk v nebi. Nemohl být, každý z nich přece potřeboval Vykupitele.
Po Kristově oběti se nebe naplnilo svatými zemřelými, kteří byli oslaveni Kristovou mocí a slávou. Stali se oblakem svědků, vysvobozených z vězení (1 Pt 3,19), kteří jsou nám hotovi ku pomoci jako církev vítězná.

Proč se stále vyhýbáš místům Zjevení 2,26-28 a Zj 3,21 jako čert kříži?
Začni být k sobě poctivý, padni, komu padni!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není ro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na světě jsou
1) křesťané
2) modláři, heretici a okultisté

Rozlíšit se dají mimo jiné následovně:



Křesťané nemají nikde v Písmu žádný pokyn k tomu, aby se sdíleli s oblakem svědků v nebi. Ani žádný vzor u apoštolů a prvních křesťanů.
Ti, co se s oblakem svědků sdílejí, nejsou křesťané, jsou to modláři, heretici  a okultisté.


Křesťané naopak se sdílejí se svou vírou, se svými zážitky mezi sebou zde na zemi.
To naopak ti modláři, heretici a okultisté nesnášejí, tohle je rozzuří do běla. Viz okova rekce na cizincovu otázku vassilovi:

"Jak si připadáš tam u vás, když se třeba s ostatními sdílíš se svými zážitky, povídáš si o svojí víře,.."

Oko:
"Toníku, měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků?  Sdílení pocitů a dojmů? To považuješ za nejdůležitější v náboženském životě?
To se pak člověk pochopitelně snadno dočká i mluvení v jazycích! Stačí být trošičku citově labilnější a komedie je na světě."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není ro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 23:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je opravdu nedůstojné křesťana neustále obviňovat nepohodlného diskutujícího, že o tobě lže, aniž by ses vůbec namáhal ukázat, v čem vlastně by měl lhát konkrétně.

  Promiň, oko, máš pravdu. V čem konkrétně jsi o mne lhal jsem popsal v příspěvku níže. Už jsem ti psal: Pokud druhým nerozumíš a ani se o ně nezajímáš, nepiš o nich. Piš o sobě. Jinak je docela dobré zajímat se o život druhých porozumět jim. Rozšíří to obzory člověka. Doporučuji.

  Nijak ti nemůžu zakázat, abys o mne něco psal, ale pokud to budeš dělat, smiř se s tím, že lži o mne v klidu označím jako lži.


  K tématu: To, co proroci psali nepřišlo z lidské vůle, ale zaznamenali to Boží svatí lidé tak, jak byli unášeni Duchem svatým. Proroci pak prorokovali a psali o Ježíši, Kristu. Jejich pohled tedy musí být - a také nutně je - ve shodě s pohledem Ježíše i apoštolů.

  Zjevení se nevyhýbám. V čem ti připadá, že jsem k sobě nepoctivý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jakým způsobem se tedy sdílíš s oblakem svědků, kterými jsme obklopeni? (Žd 2,1) Apoštol Pavel s tím evidentně žádný problém neměl.




 Kdy ty jsi naposled s některým z těchto svědků konkrétně promluvil? Jakou podobu mají tvé vztahy s nimi?
"...






Pokud ignoruješ Zj 2,26.28 a Zj 3,21 v jejich významu, jevíš se mi stále jako nepoctivý.

Věci nestačí jen dementovat, když svým chováním jinak potvrzuješ opak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jakým způsobem se tedy sdílíš s oblakem svědků, kterými jsme obklopeni? (Žd 2,1) Apoštol Pavel s tím evidentně žádný problém neměl.

Úplně stejně, jako apoštol Pavel:

Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.


  Nepotvrzuju svým chováním opak. Psal jsem ti, že máme k těm, kteří nás ve víře Ježíši předešli, stejný vztah, jako Pavel i jako ostatní apoštolové. Neignoruju zjevení 2,26 a 3,21 v jejich významu, ale věřím jim.

  Co ignoruju jsou ty lidské pověry o tom, že se v modlitbách máme obracet ke stvoření místo ke stvořiteli.
V téhle věci jsem ti napsal jiný příspěvek níže




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém příspěvku jsi citoval ovšem nepříliš jasný text bez udání pramene i autora. Těžko se k němu vyjadřovat, pokud nemám možnost si ověřit kontext.



..." máme k těm, kteří nás ve víře Ježíši předešli, stejný vztah, jako Pavel i jako ostatní apoštolové."...

To je alibistické a neprůkazné tvrzení. Jak víš, jaký vztah měl apoštol Pavel a ostatní k těm, co je ve víře předešli? Jak dokážeš, že je tvůj vztah ke svatým v nebi stejný, jako vztah jejich?   Dokaž svoji pravdu z Písma!



Jak jsem ti už napsal jinde, živé společenství je podmíněno setkáváním, komunikací. Jinak se jedná o vztah mrtvý.





..."Neignoruju zjevení 2,26 a 3,21 v jejich významu, ale věřím jim"...

Nevidíš tu svoji povrchnost tohoto tvrzení?
Mě zajímá, jak těmto místům rozumíš, v jakém smyslu si je doopravdy vykládáš. Jaký mají skutečný dopad (formu) v praktikování tvé víry.
Pokud vůbec žádný (neobracíš se na ně, nesetkáváš se s nimi), pokud nejsou potvrzovány skutky, nejsou ani skutečné, nejsou ani pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohled starozákonních proroků musí být nutně odlišný od pohledu Ježíše a apoštolů - protože zákon už byl Kristem naplněn a plno věcí se tím změnilo.
V dobách SZ nebyl ani jeden člověk v nebi. Nemohl být, každý z nich přece potřeboval Vykupitele.
Po Kristově oběti se nebe naplnilo svatými zemřelými, kteří byli oslaveni Kristovou mocí a slávou. Stali se oblakem svědků, vysvobozených z vězení (1 Pt 3,19), kteří jsou nám hotovi ku pomoci jako církev vítězná.

Proč se stále vyhýbáš místům Zjevení 2,26-28 a Zj 3,21 jako čert kříži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 22:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu můžu říct jen jedno - AMEN!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 22. únor 2012 @ 20:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijal jsi ty opravdového Ježíše, když nemáš plné společenství? 

Co je to za osamoceného Krista, kterého jsi přijal, když nemáš společenství s anděly a svatými v nebi?


Oko, nechápeš, že není plnost Krista v tom, že by mu ji dodával člověk,společenství svatých, ale že Jeho plnost je On sám a proto i plnost naší víry je naplněna v Něm, který zároveň žije v těch, ve kterých je veškerá Jeho plnost díky Jeho životu v nich a díky jejich životu v Něm?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 20:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty zatím nechápeš, že svatí v nebi jsou už spolu s Kristem.

Co ti konkrétně říkají místa Zj 2,26-28 a Zj 3,21???


Plnost pozemského života křesťana neleží pouze ve vztahu k Bohu, ale také ve vztazích s lidmi žijícími, a také ve vztazích s anděly a svatými v nebi.

Vždyť i naši andělé neustále hledí na tvář našeho nebeského Otce! (Mt 18,10)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 22. únor 2012 @ 20:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty zatím nechápeš, že svatí v nebi jsou už spolu s Kristem.

Ale oko, vždyť jsme se na tom kdysi shodli, že s Ním kralují duše spasených zatím bez těl v nebi. Ale to neznamená, že dokud tam nebyly, tak že byl neúplný. 

Ko 2,9  V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
Ko 2,10  v něm jste i vy dosáhli plnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 21:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, zde přece vůbec nejde o plnost božství Krista, ta je snad každému jasná.



Zde jde o to, abychom se na Kristově božství podíleli také my v plnosti. A to nejde bez vztahů s anděly a svatými v nebi (skrze Krista - Kristus je tam přece s nimi!).

Přečetl sis moji odpověď pro tebe? [www.granosalis.cz]


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 21:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhý pokus.


]


Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 22. únor 2012 @ 09:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev Kristova je Kristus SÁM, a my jsme uvnitř NĚHO!
a máme s NÍM trvalé společenství! I ap Petr je UVNITŘ, a že pásl beránky, tedy roznášel za života evangelium Kristovo, to přece děláme i my křesťané, neznamená nic o tom, že by byl SÁM skálou! Překlad jména Petros je pouze krásný překlad jména, býval také Kéfas, nikoli, a že je Petros Kristem, který je SKÁLA a základ!
 Zde někteří podlehli veliké lsti o církvi, do které nasadili lidské parametry a lidskou neomylnost, která stále dodnes pronásleduje ty pravé vyvolané z neštěstí Babylona zmatení!
My potřebujeme věčné, nikoli dočasné a nedokonalé, invalidní, tedy takové jak se presentují všechny církve hlavně ta římská a jejich dcery denominace! pohled na jejich struktúry, plány a nedostatky kardinální pravdy je velmi tristní a jasný! 
Do pravé CÍRKVE KRISTA nejsme jmenováni, voleni lidmi, ale NAROZENI skrze krev z Golgoty!
Všichni "církvobijci", jsou pouze obhájci platformy tragických omylů!


]


Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 22. únor 2012 @ 18:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro, kdybych uměl mluvit Boží řečí jako ty, mluvil bych k lidem od rána do večera. Takto jen mlčím, obdivuji a říkám amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 10:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,
Boží řeč mluví v našem srdci a teče našimi ústy i skrze ruce k požehnání dalším svatým, od srdce k srdci, my jsme služebníky a nástroji věčných věcí, z nichž je hloubka největší, EVANGELIUM SPÁSY! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 18:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bych to neříkal, to je Heleno poezie utkaná z Božího slov, která rozeznívá i mé srdce v rytmu věčné samby k oslavě Jeho Těla. 


]


Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 21:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikoli, a že je Petros Kristem, který je SKÁLA a základ!"...


To ale nikdo netvrdí, máš v tom trošičku zmatek.
Podobně jako Kristus - ač sám "dobrý pastýř" ustanovil Petra pastýřem svého stáda (jako jediného z apoštolů - Petr později pověřil pastýře další )

Tak i Kristus (skála naší spásy) ustanovil Petra "Skálou, na které zbuduje svou církev" (Mt 16,18; J 1,41).





Heleno,
jestlipak jsi si přečetla moje vysvětlení pro tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 10:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
stále čtu Tvoje vysvětlování a NIC nového v něm nenacházím!
nenamáhej se nekomplikuj text s dalším otevíráním dalších str, je to pak dosti roztrhané a těžko se dobíráme konsensu, alespoň částečně, neb naplno to mezi námi, asi nepůjde NIKDY...
Ty potřebuješ mít nástupce ap Petra, který tedy není jen nástupcem Petra, ale přímo zástupcem Boha na zemi! a všechny ty verše o skále k tomu směřuješ, protože to je učení římské organisace! Kdyby to nebylo její učení, tak nás budeš učit všecko, co Ti přikáží! tak teď máš na trůně papeže a on je Tvojí skálou? jestli můžeš jasně odpověz;
Ap Petr je můj bratr, nyní je bez těla masitého u Pána, za pozemského života kázal evangelium, pásl beránky byl k tomu vyzván a ponuknut Kristem a to jsme my povolaní také! úplně stejně jako Petr i Pavel!
Kdybyste alespoň vy římští dělali to co oni, a přestali už konečně jako čarodějové kouzlit na oltáři, že byste nám a nově příchozím kázali to evangelium úžasné spásy, ale vy to neděláte a VP neumíte řádně sloužit!  To evangelium ještě ke všemu zapíráte! a opakujete si pouze slovní lidskou zásobu a s tou žonglujete, je mi líto, že nemohu Ti podat příznivější zprávu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 20:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Heleno,
 když tedy znáš katolíky zřejmě lépe, než oni sami (a že za ty dva tisíce let neumíme ještě pořádně sloužit VP) , nebudu přece nosit dřevo do lesa!


Škoda jen, že prosté logické zdůvodnění klidně ignoruješ k vlastní škodě.

Kristus je skála mé spásy, papež pak je jeho viditelným náměstkem (viditelná skála učitelské role církve).

Nejenom papež, ale i každý z nás má přece zjevovat Boha ve světě viditelném, každý máme být skalou, která zviditelňuje ve světě skálu Kristovu, kamenem stavby duchovního chrámu církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 22:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro Heleno, řk jinak nemohou, taky jsem jako katolík kdysi potřeboval něco hmatatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 08:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk potřebuje i "to hmatatelné."

Žijeme přece ve hmotných tělech a máme v nich v tomto hmotném světě zjevovat Boha. Být jeho obrazem.

Náboženští blouznivci si to ovšem neuvědomují a žijí si virtuálně a "nehmotně" na svém obláčku pomatenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev Kristova je KRISTUS SÁM! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. únor 2012 @ 10:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
nebudeme slovíčkařením žonglovat!
to, že máme hmotně masitá těla není definice pomatenosti, jak se snažíš nám vysvětlovat, a je to jen ze strachu dostat tu PRAVDU do oběhu, neb opravdu nejsme oko JEN hmota;
já za duchovní probuzení stále ve velké vděčnosti děkuji a lidskou skálu nehledám!
a VP opravdu není kouzelnictví a čarováním nikdy NEBUDE, tak to je to, co opravdu vím, jinak jen Tvá věc, když Ti Bůh posílá mocné dílo podvodu!
víš, že je to psáno?!


]


Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 22. únor 2012 @ 16:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K plnosti života vztahu s Bohem patří i další dva rozměry vztahů (v jiných rovinách) - vztah k žijícím bližním a vztah k andělům a ke svatým v nebi.
.....
Ještě tak vztah k žijícím bližním vám člověk vnutí, protože ten z Písma prostě okecat nejde.

Proti vztahům k bližním podle biblického zjevení nic nemám.
Za sebe bych pouze dodal, že vzhledem k biblickým požadavkům na tyto vztahy bych byl velmi opatrný při budování vztahů s lidmi. Lidi, s nimiž mám bližší vztah si velmi vybírám. Není potřeba se bratříčkovat s každým. A to je taky biblické!! O povrchnost, která je stereotypně přisuzována Američanům nebo buzerantům, nestojím rovněž.

Co se týče rozměrů třetího druhu, preferuji radiový klid. Kromě Pána netoužím po komunikaci a vztazích s žádnými entitami mimo Zemi.


Nemít plnost vztahů znamená trpět stálou neuhasitelnou žízní.


V tom případě plnost mám, jelikož ničím takovým netrpím.


S autem bez motoru nebo bez kol toho asi moc nenajezdíš.

To sice ne, ale klimatizaci, airbagy, stereo ani elektroinstalace všeho druhu nepotřebuji.


]


Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 17:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S autem bez motoru nebo bez kol toho asi moc nenajezdíš.

To sice ne, ale klimatizaci, airbagy, stereo ani elektroinstalace všeho druhu nepotřebuji.


No, je otázka, jestli nosit si sebou rozemletý kus mrtvoly či drmolit stále dokola mantru (což je obvyklá praxe té jedné "osy") je srovnatelné s klimatizací či elektroinstalací v autě.


]


Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 21:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mluvíme o jednom z rozměrů prostoru, těžko to jde zaměnit za nějakou klimatizaci, nemyslíš?

Bez klimetizace se obejdeš, třetí rozměr je však pro prostor naprosto zásadní a nezbytný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 00:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, souhlasím.

  Já jsem to nezaměňoval. Jen jsem Eleazarovi vysvětloval, že srovnává nesrovnatelné.

  Klimatizace nebo elektroinstalace je totiž v autě užitečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 08:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A bez třetího rozměru se ze sklenice nenapiješ a budeš stále žíznit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 22:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ani bez čtvrtého rozměru se nenapiješ.

  A co hůř, bez vody se nenapiješ. Bez vody jsou člověku málo platné jakékoliv rozměry.

  Ale tou vodou, po které se nežízní pro nás nejsou mrtvoly a uctívání kostí, oko, ani žádné jiné virtuální povídačky, ani žádné stvoření.

  Věčný život není o těle a o rozměrech tohoto prostoru. Jednou přijde čas a tenhle prostor se všemi jeho čtyřmi rozměry či dvanácti strunami je sruluje jako svitek a bude konec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 08:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad tolik pochopíš, že voda se stává reálnou až ve svých třech rozměrech. Jen tak je pro člověka vhodná k napití.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. únor 2012 @ 11:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, já spíše čtu, že tělesný člověk NECHÁPE věci, které jsou z DUCHA Božího, protože jsou mu BLÁZNOVSTVÍM
I.Kor 2,14;
a v tom vynikáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale duch Boží je vždycky v souladu s Pravdou. A pravda je jedině to, co je skutečné (a to není bláznovstvím!).

A skutečností je, že žijeme v trojrozměrném prostoru. Absence kteréhokoli rozměru znamená plochost v uvažování, plochost ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROMĚNA! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
duch náš pod vlivem Ducha Božího je to dědictví z Gogoty, a moje kolena JSOU ohnutá only před STVOŘITELEM!
to není popření těla, ale je to jeho možné povýšení...v naději na proměnu!
zůstat tělesným, znamená v důsledku jen SMRT! je to setrvávání v HŘÍCHU!
oko, chceš být proměněn? věříš tomu, že je to skutečná pravda? nebo jí zavrhuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROMĚNA! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych už nebyl proměněn, jak bych mohl poznávat a naplňovat Boží vůli? Jak bych mohl mít vztah se svým nebeským Otcem? Jak bych mohl být bratrem Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROMĚNA! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ty proměny jsou DVÉ, ta první je proměna ducha v nás a druhá je PROMĚNA těla na kterou čekáme, až PÁN přijde!
Jedna podmiňuje tu druhou!
Ty mi chceš tvrdit, bludy všech typů, od neposkvrněného početí až po uctívání klanění mrtvých Ti zůstavají v proměně ducha?
no pěkná drzost, a temnota a zase jsme tam, kdo Ti to našeptává...římani, eh


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROMĚNA! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlobím se na tebe, že nerozumíš neposkvrněnému početí.
Vždyť je to cosi mimořádného, Boží zásah (vzbuzení nepřátelství mezi Marií a satanem - Gn 3,15).

My se neklaníme mrtvým, klaníme se jedině Bohu. Pokud ti mé ujištění nestačí, co naplat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2012 @ 19:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, oko, znám materializmus. Celé náboženství ve kterém jsem léta žil, byl jeden velký materializmus. Hledání materií, nošení materií, přijímání materií, mletí materií, doufání v kdejaký materiál. Jednou přijde čas a všechno se to rozplyne.


  Pokud jde o skutečný život, věčný, nestojím o vodu která se rozplyne jakmile skončí čas a prostor.

  K věčnému životu je potřeba jiná voda, věčná voda.

  Ale to už jsem ti vysvětloval, že každý, kdo pije vodu ze třech rozměrů, bude opět žíznit, ale kdo by se napil z vody od Ježíše, nebude žíznit navěky.

  Že z pomíjejícího nemůže vzniknout nepomíjivé a my jsme počali život z toho nepomíjitelného.


  Měj si své materie vhodné na pití ve 3D. Já si radši ponechám tu vodu, po které se netrpí stálou neuhasitelnou žízní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. únor 2012 @ 01:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si radši ponechám tu vodu, po které se netrpí stálou neuhasitelnou žízní, ale stává se v těch, kdo se jí napili, pramenem vody tryskající k věčnému život (J 4:14). Kdo pije tuto vodu, uctívá Otce v duchu a pravdě. Kdo jí nepije ani se z ní nikdy nenapil, nemá v sobě život, Jímž je Kristus, který ji zdarma dává tomu, kdo k Němu přichází žíznivý, aby se jí napil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak.

  Když jsem neměl tu věčnou vodu, vyhledával jsem "společenství" a uctíval kdejaké stvoření na kdekterém posvátném kopci a honil se za novými zprávami z podnebesí.


  Jak to hezky a výstižně napsal jeden člověk v prvním století:


  Odvaťte se od pohanských zvyků svých otců abyste nebyli daleko od pravdy, která je v Kristu. Jak mi to přikázal můj Pán, tak kážu a svědčím: Ježíš sestoupil pro náš prospěch, aby ti, kteří v něho věří neuctívali už dále stvoření, ale aby uctili Jeho a Jeho Otce.

  Hledejte milosrdenství od Boha, protože On může prominout nenávistnou nevěru pohanství, když jste opustili Boha a uctívali a doufali ve stvoření místo stvořitele. Kdyby ta stvoření mohla vidět, jak jste je "vyznamenali", plakala by a křičela na vás: 'Neuctívejte své kamarády, kteří byli stejně jako vy stvořeni! Protože stvoření nemá být uctíváno, měli byste ctít stvořitele.'

  A tak Boží milost přikrývá špínu zde, aby se Jeho spravedlnost nemusela mstít tam.

  Stvoření není schopné stát samo svoji silou, ale je závislé na stvořiteli, takže stvoření není možné uctívat a oslavovat spolu se stvořitelem, to je rouhání jak proti stvoření, které je vzýváno, tak proti stvořiteli.

  Všechna proroctví proroků a také kázání ná, kteří jsme po prorocích je toto: Stvoření nemá být uctíváno se Stvořitelem a že lidé by se neměli vázat na porušené pohanství. Nejen stvoření, které je vidět, by nemělo být uctíváno, ale všechno co je stvořeno je stvoření, ať už viditelné, nebo neviditelné. Je hrozná špinavost vkládat na ně slavná jména zázračnosti.

  Takže neuctíváme a nepropagujeme stvoření jako vy, ale Pána stvoření.


  Zemětřesení, které nastalo když byl Pán na kříži svědčí o tom, že vše co je stvořeno závisí na síle/moci svého stvořitele, který byl přes světy a stvořením. Jeho přirozenost je nepochopitelná a neviditelná a spolu se svým Otcem je posvěcen vysoko nad námi, protože on je Pán a Bůh od věčnosti.

  To je naše vyznání v každé zemi a každém kraji. Tak nám bylo přikázáno učit, ne násilím, ale učením pravdy a mocí Boží. A zázraky, které se staly v jeho jménu, svědčí o naší víře, že je to pravda a že je hodná důvěry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Teda on to nenapsal, samozřejmě.

  On to tradoval k posluchačům.

  Zapsali to ti, kteří to slyšeli. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Ježíšova duchovní "voda" je ve třech duchovních rozměrech sdílení společenství.


A proč by neměla být? Vždyť věci viditelné jsou jen obrazem věcí ze světa duchovního. Proto je Kristus rád používal v podobenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mi není rovno, po tom je mi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proto jsi ztrnul na podobenství, bez opravdového vejití ke Kristu, ó ubohé oko
NIKDY napůl cesty, NIKDY a to je to, co nám tu předvádíš, a co co ta PROMĚNA, stále NIC?


]


Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Proč nejsem Římským katolíkem? http://bohu-a.svetu.cz/10029-proc-nejsem-rimskym-katolikem.html
Co to vlastně znamená ta Sola scriptura a kde o ní hovoří učí Písmo: http://bohu-a.svetu.cz/27025-co-to-vlastne-je-ta-sola-scriptura.html



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nadherne svedectvo, poznam taketo obratenia.Eucharisticky Jezisu, zmiluj sa nad tymi, ktori ta nechapu a zavrhuju.



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,, Ale náhle – sotva se odvažuji to popsat – mě přepadla zcela pevná jistota: Zde přebývá Bůh. Je zde přítomen. Tuto jistotu jsem v evangelickém kostele nikdy neměl.,,

toto jevangelium po katolícky...kresťan vyznáva to že Boh je v jeho srdci...rímsky katolík vyznáva - Boh je v katolíckom kostole...

,,A tu jsem se dověděl, kdo mě to ve venkovském kostele tak potěšil. Věděl jsem, že se nemusím teprve nyní stát katolíkem. Že jím už jsem. Kristus přítomný ve svatostánku mě k tomu sám povolal.,, 

kresťanom verí, že Kristus je prítomný v jeho srdci v Duchu svatom - pre rímskeho katolíka je Kristus plne prítomný vo vytrínke v oplatke...

duševno-telesné, rímske náboženstvo bez Krista môže ponúknuť človeku len atmosféru kostola, ceremóniu, postupnosť podľa tela, fyzického krista v oplatke - o také kresťanstvo nestojím a som rád, že ma Pán Boh od toho uchránil

ivanp




Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil (arc.en.ciel.29.9@ a je tonagmailu) v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak pak tu ale máme ještě takové hybridní křesťano/katolíky (jako jsem třeba já) kteří věří že Bůh je i v jejich srdci, i v kostele, a že Krustus je přítomný v i v jejich srdcích v Duchu svatém i v tom oplatku za vytrínou ;) no co s námi, hybridníma katolíko/křesťanmi? :)


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak je Boh v tvojom srdci, tak je šanca že môže byť pritomný aj v kostole...ak však nie je prítomný v srdciach Ľudí ktori sa nachádzajú v kostole, tak nie je prítomný ani v budove kostola...

Kristus tu na zemi môže byť prítomný iba v Duchu sv....nikdy nie v tele-to by nastal jeho druhý príchod...vo vytrínke je podľa katolíkov prítomný v tele, v duchu no bez krvi...neviem si to predstaviť...telo z dušou bez krvi???

vanp


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 21. únor 2012 @ 21:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan, zas? uz sme ti parkrat povedali, ze ked sa povie telo, mysli sa tym vsetko, co k tomu patri, cize aj krv.Boh v srdci predsa nevylucuje Boha v Eucharistii. predsa nevies, ze Boh nie je iba na jednom mieste ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. únor 2012 @ 21:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
viem že Boh je všade, ale iba v Duchu....v tele je ,,po pravici Otca,,...a nikdy nie vo vytrínke...prítomný bez Krvi a celou dušou, to je ,,zázrak,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 22. únor 2012 @ 12:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prítomný bez Krvi
Ivan, toto katolicka cirkev nikdy neucila. Preco jej to znova prisudzujes?

viem že Boh je všade, ale iba v Duchu....v tele je ,,po pravici Otca,

Jezis povedal.:"Ak nebudete jest moje Telo a pit moju Krv, nebudete mat v sebe zivot. " Hadam si nemyslis, ze Kristus klame, ked toto povedal?
Alebo si myslis, ze ho mame chodit prijimat  do neba po pravici Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 22. únor 2012 @ 21:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alebo si myslis, ze ho mame chodit prijimat  do neba po pravici Boha?

Be tmo, Bůh je Duch a proto by jsi Ho měla přijímat v duchu, a ne fyzicky, když dosud nemožno pro dosavadní absenci Jeho druhého příchodu na zemi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 27. únor 2012 @ 14:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vies Fero, moj nick je betma a nie be-tma.

Be tmo, Bůh je Duch a proto by jsi Ho měla přijímat v duchu, a ne fyzicky, když dosud nemožno pro dosavadní absenci Jeho druhého příchodu na zemi. 

Tuto tvoju vytku ale musis adresovat Jezisovi, nie mne, lebo bol to Jezis, co povedal.:" Ak nebudete jest moje telo a pit moju krv nebudete mat v sebe zivot."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 18:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém překladu je to tak přesně ?
Naštěstí vstal Kristus z mrtvých v těle. Jinak byste ho rozebrali a rozemleli kosti na prášek a nebo snědli. protože jste nepochopili, co je to jíst jeho tělo a pít jeho krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek
šikovně jsi se vyhnul tomu, jak ty osobně vnímáš chléb a víno při slavení Pánovy večeře.


Pokud je to stále jen obyčejný chléb, jak je možno něco takového jíst nehodně k vlastnímu odsouzení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 24. únor 2012 @ 21:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
25  Takž i kalich, když povečeřel, řka: Tento kalich jest ta nová smlouva v mé krvi. To čiňte, kolikrátkoli píti budete, na mou památku.

Smlouva v krvi a těle Pána Ježíše není smlouvou v proměněném chlebu ani vínu, ale ve skutečné oběti těla prolitím skutečné krve krve / života / Spasitele, kterou byly smyty naše hříchy.

Naše hříchy nejsou hmotné podstaty, aby byly smytelné vodou nebo krví, ale i přesto je spáno, že byly smyty krví prolitou na kříži. Jakým způsobem nevíme, ale dobře rozumíme tomu vyjádření - bez prolití krve Spasitele by nebylo jejich odpuštění. Bůh perem evangelistů hovoří jazykem, kterému porozumíme na základě těch obrazů, které byly člověku vštěpovány ve starozákonní obřadní symbolice a pravdách, že za hřích je odplatou smrt a ta je vykoupena jedině krví / životem / nevinné oběti, kterou přišel podstoupit Spasitel, ale člověk starého zákona ho měl vidět v obetovaném beránku, protože krev zvířat hřích nesmyje.
V předvečer velikonoc byl v každé rodině povinný obřad- vybrán podle přesných pokynů beránek a hlava rodiny při večeři, kterou musel podstoupit každý - připomínal dobrodiní Bohem učiněná svému lidu. Večeře měla svou přísnou formu a obsah.
Ježíš tuto večeři podstoupil také, avšak dal jí nový význam - b+ětší, než osvobození z otroctví Egypta bylo osvobození od otroctví hříchu, jeho krví a jeho ukřižovaným tělem - jeho obětí - nikoliv již jíst beránka -předobraz, ale jíst Krista - "JÍST "  . Přijímat jeho akutečnou oběť - ne předobraz, ale toho Krsita -beránka zabitého na kříži v okamžiku zabíjení beránka obětního.

Nevybízí nás k obřadům, které byly nástinem budoucího a druhý den po této večři byly naplněny a jejich význam zaniknul. Vybízí nás k pamatování, k oslavě, k vděčnosti, na kterou nikdy nesmíme zapomenout, k přijímání tohoto jednou poskytnutého a neopakovatelného daru oběti.

On neříká, že chleba je jeho tělo a víno jeho krev, protože to by musel být i beránek starého zákona Ježíšem ale on jím nebyl - byl jen zvířátkem a tyto dva symboly jsou jen symboly také - jen zabíjení již není potřeba, ani prolévání krve skutečné nějakou proměnou.

To, že takovou oběť je třeba přijmout ve vší vážnosti, je jasné.Nelze si z památky udělat žranici k zahanbení chudých například, jak píše ap. Pavel.

Takže já tomu rozumím - abych se nevyhýbal - tak, že chlebem života je pro mně Ježíš, chléb a víno jsou symbolem jako zvířátko beránek, ale jen pouhým ale významným symbolem, kterým připomínáme co se stalo, nikoliv potřebujeme opakovat co bylo dokonáno dokonale.

Promiň, že tolik slov, krátce se mi to nepovedlo. Až s apoštoly bude Ježíš pít ten kalich znovu, takyto nebude jeho krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Smlouva v krvi a těle Pána Ježíše není smlouvou v proměněném chlebu ani vínu"...


Jak to že není, když Kristus o tomto chlebu prohlásil, že je jeho skutečným tělem? A o tomto vínu zase prohlásil, že nyní je jeho skutečnou krví? (Lk 22,19-20).



..."On neříká, že chleba je jeho tělo a víno jeho krev"...

Právě, že říká ....
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.



..." Vybízí nás k pamatování, k oslavě, k vděčnosti, na kterou nikdy nesmíme zapomenout,"...

Slavit památku znamená v myšlení tehdejších lidí skutečnou účast na události. Židé dodnes každoročně každý osobně vycházejí duchovně z Egypta spolu s Mojžíšem při slavení paschy. Nikoli jen "symbolicky."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 25. únor 2012 @ 12:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko, rozumím Tvému výkladu, ale nesouhasím s ním. Když Pán řekl petrovi, že je skála, taky se nebudu klanět každému kamenu, ani tomu vytesanému do podoby Petra někde vedle oltáře. Proč, když berete jeho výrok tk doslovně / je správné že doslovně, ale rozumět mu /  - proč kdykoliv se sejdete, přijímáte chléb, nepřijímáte i víno - a neříkej mi, že stačí když jen kněz a nemulv o hygieně...
Řeknu ti, kdo věří ve slova Pána Ježíše a přijímá symbol těla akrvev podobě chleba, přijímá již "hodně" pokud tento "obřad" nezačal tám, že se postavil do řady, a nesmířil se třeba s bratrem ..atd... a nemusí proto přijímat skutečnou materiální podstatu těla a krve zázrakem k tomu účelu vytvočené. Kdo si neuvědomí, že přijal dokonalou a dostačující a neopakovatelnou oběť z kříže, nepomohla by mu ani krev skutečná, kterou byli potřísněni i ti, co ho bili a křižovali.  Síla a moc je ve výzamu té krve jednou prolité a jako vyfotografovaná a nebo přesně zkpírovaná Mona lisa není originálem, tak ani nic nemůže nahradit tu krev skutečně prolitou na kříži

Proč tolik hádání kvůli tomu, co si kdo představuje pod slovy " toto je mé tělo a má krev " ... ? Asi to vyplývá z postoje k oběti, její dostatečnosti, formou jakou ji přijímáme atd.. a  z toho vyplývá něco daleko podstatnějšího, než nás učí katechismus nebo naše věrouka v církvích : vyplývá  z toho náš vztah k Ježíši - tímto vztahem rozlišujeme, co je dobré a co není dobré . on v nás působí, bez něj nemůžeme nic udělat, jestliže je v nás. A on nás přitahuje. No a já vidím, že ani kdybych dělal vše co mi přikazuje má nebo tvá církev a neměl bych toho Krista v srdci - nikoliv na tácku nebo v kalichu - bylo by vše zbytečné.
Zdravím Tě a vím, že nás oba Ježíš miluje :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 12:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že alespoň rozumíš (na rozdíl od mnohých) i když nesouhlasíš. To je tvoje právo poslouchat především hlas vlastního srdce.

Respektuji to, jen připománám, že toto není můj výklad, jsou to jasná slova Krista!
Však my poznáváme zatím jen částečně.. .

Správně rozlišuješ, že podstatným ve víře je vztah ke Kristu a přeneseně ke všem ostatním lidem. Od toho se odvíjí celý život křesťana.


Když já přijímám, přijímám opravdového Krista a nikdy jen jakýsi "symbol,"  "na památku."



..."proč kdykoliv se sejdete, přijímáte chléb, nepřijímáte i víno"...
Při svátečních příležitostech přijímáme chléb i víno všichni. Jinak z ryze praktických důvodů přijímáme pouze proměněný chléb (plnohodnotně přijmout Krista lze i pouze ve "vínu." Věříme, že v každé částečce je přítomen celý Kristus.


Taky vím, že nás oba Ježíš miluje a oba nás vede naší originální cestou životem - pokud se jím tedy necháváme vést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že Ty to víš :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 21. únor 2012 @ 23:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nepřebývá v chrámech lidskou rukou udělaných, ani z těsta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 08:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh přebývá všude, kde se mu zlíbí.

Jen do lidských srdcí se násilím nevláme, trpělivě klepe na dveře a čeká, až ho člověk sám pustí dovnitř.



..."v chrámech lidskou rukou udělaných, ani z těsta"...

Máš problém uvěřit Kristu, který při poslední večeři o lámaném chlebu prohlásil, že tento chléb je opravdu jeho tělo?


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2012 @ 23:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Vassile, mě by třeba tvoje zkušenost zajímala.

  Jak si připadáš tam u vás, když se třeba s ostatními sdílíš se svými zážitky, povídáš si o svojí víře, o tom, co lidé zažívají v kostele při svátostech a v životě a co zažíváš ty. Cítíš se jako doma, lidé ti rozumí, prožívají totéž, co ty?


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 08:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků?  Sdílení pocitů a dojmů? To považuješ za nejdůležitější v náboženském životě?
To se pak člověk pochopitelně snadno dočká i mluvení v jazycích! Stačí být trošičku citově labilnější a komedie je na světě.



To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 09:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ptáš se, abys znal odpovědi, nebo jen-tak vykřikuješ z převrácenosti svého srdce?

  Pokud by tě zajímaly odpovědi:

měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků? 
ne

Sdílení pocitů a dojmů?
ne

To považuješ za nejdůležitější v náboženském životě?
ne


To se pak člověk pochopitelně snadno dočká i mluvení v jazycích! Stačí být trošičku citově labilnější a komedie je na světě.
To dobře ukazuje tvoji znalost věci a postoje. Pokud člověk vyhledává náboženské zážitky v náboženském životě, všelijaké cestování po intenzivních "duchovních" místech a honí se za pocity a dojmy, dočká se jistě kdejaké komedie.




To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.

To, co v článku výše chybí, kromě jednoho místa na začátku.
To, co je pro všechny křesťany to opravdu podstatné.

Kbyby tě zajímalo, co to je, často tu o tom píšu a píše se o tom hned v prvním příspěvku pod tímto článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 09:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebo jen-tak vykřikuješ z převrácenosti svého srdce?"...

A na převrácenost vlastního srdce snad zapomínáš?
Boží slovo jsi zde nazval hláškou, kterou se má zahladit nestoudnost a nestydatost!
Ukazuje se, že čím více se zde někdo dovolává Božího slova, tím méně ho doopravdy zná a tím méně ho také žije.




Toníku
Odpovídáš nejasně, v hádankách. Kristem se zde zaštiťuje kde kdo - dokonce i nacisté měli své heslo "Gott mit uns!" Lidé jsou přímo mistři na vyprazdňování obsahu slov.

Ptal jsem se proto, že charakter tvého předešlého dotazu směřoval právě jen na pocity, na sdílení náboženských zážitků
.
Neznáš opravdu nic důležitějšího a opravdovějšího?


Nebo sám nevíš, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné a nedokážeš tedy ani odpovědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 09:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na převrácenost vlastního srdce snad zapomínáš?
Boží slovo jsi zde nazval hláškou, kterou se má zahladit nestoudnost a nestydatost!


  Oko, hezky's to zase převrátil. Pokud někdo použije Boží slovo, aby zahladil nestoudnost a nestydatost, je to dvojitá nestydatost. Jedno, ať to slovo používá na krytí smilstva, na uctívání model nebo na to, aby ohavně dohadoval nad Marií, maminkou Ježíše.



Toníku
Odpovídáš nejasně, v hádankách. Kristem se zde zaštiťuje kde kdo - dokonce i nacisté měli své heslo "Gott mit uns!" Lidé jsou přímo mistři na vyprazdňování obsahu slov.

  Jistě, jakýmsi Kristem se zaštiťuje kde-kdo. I lidé, kteří upalovali Husa či vyháněli, vraždili a prodávali do otroctví žáky Konstantina a Metoděje se zašťitovali Kristem.

  Svůj postoj k těmto věcem jsem tu psal asi stokrát. Pokud ty stále vytahuješ nějaké Hitlery a vyprazdňování slov, vysvětli, co tím myslíš. To je tvoje bitva, tvůj boj, dávno už ne můj.


  Já jsem ti neodpověděl nejasně, ale velmi, velmi jasně. Ty jsi jako obvykle moje odpovědi ignoroval: Zjevně jsi nechtěl znát ospověď.

  Pokud nevíš, co je pro křesťany nejdůležitější a převracíš si otázku, kterou jsem položil, ke své škodě, je to tvoje věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 20:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem ti neodpověděl nejasně, ale velmi, velmi jasně."...

"Odpověděl" - ale pouze negací, takže jsi vlastně nic neřekl.
Na svoji jasnou otázku (To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.) jsem odpověď vůbec nedostal.



Čistému všechno čisté - (tvoje odpověď) To je něco jako úderné heslo "do srdce člověka nikdo nevidí?""... ???
svědčí o tom, že toto místo Božího slova jsi vůbec nepoznal a nazval ho posměšně "úderným heslem."  Alespoň si to chlapsky přiznej!




Branou, kterou Pán vstoupil na tento svět, je Panna Maria, Ježíšova matka
.

To až ty sám sis v převrácenosti svého srdce zde dosadil "orgány, o kterých slušný člověk pomlčí."
Každý vnímá podle stavu svého srdce. Proto ono: "Čistému vše čisté."

Ale nejsme to my katolíci, kteří by zde prohlašovali, že Maria po Ježíšově narození žila s Josefem sexuálním životem a že měli další děti.

Katolická víra naopak učí, že Maria zůstala Pannou napořád.
Už na ikonách z prvních století ještě nerozdělené církve je Maria zobrazována se třemi hvězdami (na ramenou a na čele) - tyto hvězdy symbolizují Mariino panenství před porodem, při porodu i po porodu.

Co se rozumí pod tímto výrazem "panenství" jsem ti už vysvětloval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 21:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čistému všechno čisté - (tvoje odpověď) To je něco jako úderné heslo "do srdce člověka nikdo nevidí?""... ???
svědčí o tom, že toto místo Božího slova jsi vůbec nepoznal a nazval ho posměšně "úderným heslem."  Alespoň si to chlapsky přiznej!

  :-) Aha. Tak odtud vítr fouká.

  Zjevně jsi nepochopil, o co mi šlo. Což se ani nedivím, protože si i jiná místa písma vykládáš k vlastní záhubě.


  Tak jinak.

  Čistému člověku není čisté rouhání Bohu, klekání před sochami, neúcta k rodičům, smilstvo, lež, krádež, závist, stejně jako mu není mu čisté ani to, když se lidé o nečí mámě baví v tom smyslu, jestli se svým mužem měla dotyčná sex nebo ne.


  Nečistému člověku, člověku se zvráceným srdcem jsou takové věci čisté, nedokáže rozpoznat, že se to nesluší a třeba si to ještě omluví slovy písma.

  Už jsi pochopil?



  Pokud jde o nejdůležitější věci v mém životě, tak je pro mne nejdůležitější totéž, co pro každého jiného křesťana. Až tě bude zajímat co to je, přečti si některý z mých článků o mém životě a životě lidí okolo mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 22:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že nejsi schopen překročit svůj vlastní stín. Uzavřel ses do svého virtuálního světa a zabarikádoval ses v něm. Na logické námitky odpovídáš naučenými frázemi. Snad už bez přemýšlení.

Tedy ještě jednou k meritu věci:


Branou, kterou Pán vstoupil na tento svět, je Panna Maria, Ježíšova matka.

To až ty sám sis v převrácenosti svého srdce zde dosadil "orgány, o kterých slušný člověk pomlčí."  (ono "nečisté rouhání").

Každý vnímá podle stavu svého srdce. Proto ono: "Čistému vše čisté."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2012 @ 22:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Branou, kterou Pán vstoupil na tento svět, je Panna Maria, Ježíšova matka.



Litanie Loretánské:

 Bráno nebeská!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 00:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Oko, chápu, že jsi nepochopil o čem jsem psal. Vysvětloval jsem ti, že to ani není možné, abys to pochopil.

   Ostatním doporučuji původní diskuzi a můj příspěvek ke které se vztahuje tenhle thread případně články "Maria měla pouze jednoho syna - Ježíše" a "Dokazuje Písmo, že Josef poznal Marii po narození Ježíše" či podobné a přečíst si, k čemu se můj příspěvek vztahoval.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 08:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale chápu.
Zcela nespravedlivě jsi obvinil katolíky, že se ohavně dohadují nad Marií neslušným způsobem o jejich orgánech - a to způsobem, kdy slušný člověk mlčí.

Zatím vyšlo najevo, že ty "neslušné orgány" jsi si tam nesprávným pochopením (zvráceností vlastního srdce) domyslel sám a pohoršovat se tak můžeš akorát sám nad sebou.


Kdo se tedy dohaduje nad Marií neslušným způsobem doopravdy?

Kdo sem vkládá články, zpochybňující Mariino trvalé panenství? Byli to snad katolíci? 

Pláčeš tedy na špatném hrobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 09:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ---  Kdo se tedy dohaduje nad Marií neslušným způsobem doopravdy? ---

Jednoznačně ti, co o Marii začali spekulovat a vytvářet na hlavu padlé nebiblické teorie o věčném panenství vdané ženy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 12:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, podívej se na první Boží příkaz lidem a zapomeň na pohlavní orgány, jako hříšné. To tvá hříšná přirozenost neznovuzrozeného člověka dělá nechutnost z Božího plánu stvoření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 20:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko zde o žádných pohlavních orgánech nikdy nemluvil.

Taky pláčeš na špatném hrobě.

Když se už vměšuješ do debaty, tak se alespoň namáhej sledovat vlákno komentářů, abys byl v obraze, co kdo z nás vlastně řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 22:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo tady mluvil jako o bráně, kterou vstoupil Ježíš na svět? Císařský řez to asi nebyl a tak zůstává přirozený a spontánní porod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 08:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brána, kterou Ježíš přišel na svět, je osoba - jeho Matka Maria.


Je to obraz, který jsi ty pojal naturalisticky a doslova.
Každému co jeho jest, každý si význam věcí vykládá podle stavu svého srdce.
To ty jsi tam objevil pohlavní orgán,

my Kristovu matku nazýváme jako osobu vcelku "Brána nebeská."

Maria je celá  "Branou" už svým přijetím poslání Matky Spasitele, svým naprostým  "ANO" řečeným Bohu. Není tedy branou snad jen některým svým údem. Ježíš přece přišel na svět jako člověk už devět měsíců před svým narozením. To jsi nikdy neslyšel o prenatálním životě člověka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 12:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matka Boží je tedy  nebeskou branou  celou svou bytostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. únor 2012 @ 10:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cožé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 11:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, teď budu krajně nechutný, ale nemůžu být více než ty svými herezemi.   

Nemáte náhodou tu "Bránu" kterou prošel, uloženou jako hodně jiných pozůstatků přesvatých - v lihu? Aby jste se jí mohli klanět?
Ani bych se nedivil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Kristus je pro nás jedinými dveřmi do ovčince, jedinými dveřmi spásy - a ani tyto "dveře" nemáme opravdu uloženy v lihu.


A máš pravdu, jsi nechutný. Převelice a navíc zbytečně. Tvoje bezmoc argumentovat tě dovedla až do kanálu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ne moje bezmoc argumentovat, ale vaše nechutné praktiky mě přivedly k této nechutnosti. 
 
Až budete pít vodu věčnou a ne z lidských kaluží, můžeme si psát o lásce v Kristu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: karkoulka v Sobota, 25. únor 2012 @ 13:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou branou...?Kde jsi to vyčetl v Bibli..Můžeš mi na to poslat odkaz kde to je napsáno že matka Boží je nebeskou bránuo.Budu ráda když mi to dosvědčíš biblicky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš přišel na svět jako člověk skrze ("bránu") svou matku Marii (Lk 2,7-11). O tom snad mezi námi nebude sporu.

To je přece věc tak očividná a zásadní, že ji nemožno jakkoli zpochybňovat, či dokládat dalšími "důkazy.".


(Žl 24,7-10)
Brány, zvedněte výše svá nadpraží, výše se zvedněte, vchody věčné, ať může vejít Král slávy.
Kdo to je Král slávy? Hospodin, mocný bohatýr, Hospodin, bohatýr v boji.
Brány, zvedněte výše svá nadpraží, výše je zvedněte, vchody věčné, ať může vejít Král slávy.
Kdo to je Král slávy? Hospodin zástupů, on je Král slávy!


((Iz 22,22)
A vložím klíč domu Davidova na rameno jeho. Když otevře, žádný nezavře, a když zavře, žádný neotevře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Ježíš přišel na svět jako člověk skrze ("bránu") svou matku Marii----

(Žl 24,7-10)
Brány, zvedněte výše svá nadpraží, výše se zvedněte, vchody věčné, ať může vejít Král slávy.
Kdo to je Král slávy? Hospodin, mocný bohatýr, Hospodin, bohatýr v boji.
Brány, zvedněte výše svá nadpraží, výše je zvedněte, vchody věčné, ať může vejít Král slávy.
Kdo to je Král slávy? Hospodin zástupů, on je Král slávy!




Přirovnávat tyhle brány v žalmu k Marii  ,mohou jen tělesní bludaři a ř.katoličtí heretici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. únor 2012 @ 12:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římani,
nám posadili na nebesa pannu Marii i s tělem, a tak tady máme úrodu!
Marie již nemá tu blahoslavenou naději na proměnu těla, ona jí již má, jako má to prvotní neposkvrněnost od hříchu...
všechny ty darmošlapné omyly jsou tradované a předávané všem okům, hlava nehlava!
Každý zatvrzelec libující si v hříchu nevěry BOHU, není Božím dítětěm a tedy dědicem slávy!
oni mají tu svojí slávu v nádheře luxusních stovek pokojů Vatikánu, to je divadlo pro vyvalené oči ubožáků, kteří mají jedva co do úst! Toto, že jsou jsou následovníci Krista, nemakačenka v těch vyšívaných hábitech s nažraným pupkem?!
ekologicky vypěstovaným na Castelo Gandolfo? NIKDY! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá sestro Heleno,
 je to velmi smutné, jak jim v těch vyšívaných hábitech z těch honosných pokojů Vtikánu lžou a mlží.

A tak je dobré nemít s lháři ,vrahy , smilníky a křivopřísežníky nic společného. Proto ne nadarmo jest psáno; s takovými ani nejezte.





]


Hogo fogo Vatikán. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatikán propadl modlářským pitkám, smilní a smilní, jsou posedlí hanebnou láskou, ta je jim štítem.



]


Vlastík a Helena opilí nenávistí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste oba dva opilí nenávistí a záští. Spíš bych čekala, že si přečtu nějakou zprávu o Bohu a ne samé jedovaté sliny. Vaše nicky se nedají ani otevřít, aby se člověk nepošpinil jedem satanovým.


]


Re: Vlastík a Helena opilí nenávistí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 14:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhoně ne opilí hanebnou láskou k bludům .    :-)

Pokud Bůh volá k soudu kněze i lid, protože se zpronevěřili svému poslání,pak se do toho prosím nepleť!

To je ta Boží zpráva proroka Ozeáše a ujišťuji Tě Jaelo,že žádný "satanův jed to není".



]


Re: Vlastík a Helena opilí nenávistí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 27. únor 2012 @ 17:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaštelo, jsi opilá nenávistí a záští. Tvůj nick - tedy pardon, tvoje nicky - se nedají otevřít, aby se člověk nepošpinil jedem satanovým. 


]


Vaszti / Jaela vodu káže, víno pije (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Vaszti v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )Není psáno, abychom jeden druhého posuzovali, protože stejně do našich srdcí vidí jenom Bůh a vidí i to, co je nám skryto a vidí i to co my sami si neumíme přiznat.
Velebeno buď jméno Ježíšovo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
vy jste tady a Vlastikem a několika dalšími opravdu "dárečky" k popukání.  Co všechno nedokáže ta vaše fantazie jitřená slepou nenávistí vůči římskokatolické církvi  vykouzlit! On papež Benedikt má snad vyžraný pupek? A kde ho vidíš? A dokonce ekologicky!

No, jen abyste na tom sami nebyli nakonec ještě hůř, než mnohý kněz!




..."Marie již nemá tu blahoslavenou naději na proměnu těla, ona jí již má, jako má to prvotní neposkvrněnost od hříchu"...

A co tělo Henocha, a co tělo proroka Eliáše? Kdepak asi dneska  jsou, co myslíš?

A dovolím si ti připomenout, že už pramáti Eva s Adamem měli onu prvotní neposkvrněnost od hříchu daleko před Marií
A stejně jako Marie, i oni ji dostali darem od Boha.
Jenže na rozdíl od Marie, Kristovy matky, si onu prvotní neposkvrněnost od hříchu neudrželi. Maria si ji udržela.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Jenže na rozdíl od Marie, Kristovy matky, si onu prvotní neposkvrněnost (Adam Eva) od hříchu neudrželi. Maria si ji udržela.---


        Bůh se nad Tebou smiluj, říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.

               1J 1,10  Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.   
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 09:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My to ovšem neříkáme o sobě, ale o Marii. A to samé také říkáme o Kristu, Ani on nikdy nezhřešil. Máš s tím problém?



Vlastiku
teď jsi se projevil jako pravý pokrytec.

Právě před rokem jsi sám o sobě napsal, že nehřešíš: "psal jsem ,že pravou svobodu milovat ,jsem získal až v Kristu,a tak teď se nerozhoduji / nemiluji  již já ,ale Kristus ve mne,čím je logické, že nehřeším."



A znovu  na  jiném místě o sobě píšeš:

"Že chvála Bohu zápasím o slovo jeho milosti, které má moc i jiné proměnit a dát  podíl mezi všemi, kdo jsou posvěceni .                                      
                                                        A tím také Jaelo -  nehřeším :-) ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 27. únor 2012 @ 10:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, právě jsi mne přesvědčil ,že jsi neskutečný lhář a tupec!

               Najdi mi, kde a kdy ,jsem napsal že jsem nezhřešil !  :-)

Jsi obyčejný náboženský pokrytec a žvanil ,naplněný nenávistí ,stejně jako byli i zákoníci a farizeové,kteří hledali jak by mohli odsoudit. Byl by jsi velmi horlivý římský inkvizitor,mohl bys to mohl dotáhnou i na post s hodností vraníka..


     1J 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.


         Není tam psáno ,nezhřešil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 20:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi zase asi chyběl ve škole, když se probíral slovesný vid dokonavý a nedokonavý, viď?


Měl by sis to zopakovat.


Pak si domýšlíš do rozdílu mezi "hřešit" a zhřešit" významy ze své vlastní fantasmagorie.


Nikdo z nás lidí nedokáže úplně nehřešit. To dokázal jen Boží Syn a jeho Matka s nenávistí ke hříchu vzbuzenou přímo od Boha (Gn 3,15).

Ve společenství s Kristem můžeme však žít alespoň bez hříchu ke smrti.



I ty jsi zhřešil právě v tom okamžiku, kdy jsi mě tak nehezkým způsobem napadl.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 09:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zhřešil jsem tíím,že jsem Ti řekl pravdu? :-)    Znovu Ti opakuji - Jsi lhář!   

                                               


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Touto dehonestací druhého  se jen sám znevěrohodňuješ a zapadáš mezi odpad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 23:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- zapadáš mezi odpad ---


ano oko, o tom vím.

Ne že bych nebyl milosrdný, v tom máš tedy jistě pravdu.

Avšak odpad lidství ,povrhel lidu a chudák , je na tom lépe než-li  lhář a křivopřísežník.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. únor 2012 @ 10:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
nejsem tu od toho, abych kontrolovala hranice žranic vatikána, které jsou hlavně za Tvoje peníze, takže TVOJE STAROST, já vám dobrovolně dát opravdu NECHCI a vy mi to málo co mám, stejně chcete chytře sbalit! Jinak mám svých chudých okolo dost a dost, opravdových! a vaše misie není pro mě misií, takže moje kapsička pro vás je zavřená!
ale nedělejte z nás blbečky, kteří neví, která bije, protože nám tu tvrdíte, že máte ty nástupce PETRA! a jestli jsou vypasení nebo né, to si laskavě kontroluj sám, díky! tady snad nejde, ani o kila, a hladké ručičky bez mozolů, ale o princip...
Copak Petr nosil honosná zlatem šitá roucha, nebo snad dělal politiku? NIKDY!
Tedy chybí vám důkaz toho nástupnictví hlavně v absenci evangelia a to jsme ještě nezačali těmi bludy!
Tělo a Enocha a Eliáše vzaté u vichru do nebe je ve stejné situaci jako těla všech svatých věřících, tedy čekají na proměnu! Na hoře Proměnění mluvili v duchovních tělech /bez těla/, nikoli proměněných lidských, to je pravidlo, protože je psáno, že tělo a krev do nebe nemůže! a vůbec NIKDO nevstoupil do nebe v těle proměněném jen SYN BOŽÍ!
Marie si sama nic neudržela a proto také byla ve smrtelném těle, až do smrti, jako my! a hotovo;
a takové bludy, jako, že za manželství s Josefem neměla další děti, tak v tom máte také velmi pestro...
Já jen jak se tu chlubíte nástupnictvím, ale je to akorát tradice pohanských modlářských bludů, které vám časem jen a jen dorazili, a dorážejí toť vše!
 já si hnusím hřích a okrádání chudých a vám to vyhovuje a s tím nic tedy nenaděláme...
určitě znáš přísloví: jeden šije, druhý tyje;
zdali jsi již políbil ty mleté kosti? brrrr 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 27. únor 2012 @ 11:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -- NIKDO nevstoupil do nebe v těle proměněném jen SYN BOŽÍ!---

Amen!


]


Křesťan a církev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. únor 2012 @ 10:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně křesťana a církve vše stojí a padá s Kristem. Má Krista a následuje Krista jako Jeho učedník - je v Kristu nejen pozičně, nýbrž také dispozičně? Jestliže ano, pak má všechno, co potřebuje. Jestli ne - není nic, nemá nic a nemůže nic, takže vlastně ani není křesťan!
 
PS: To není na tebe, Toníku, ale obecně pro každého (věřícího) člověka. Tak mi to přišlo sem napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil (arc.en.ciel.29.9@ a je tonagmailu) v Středa, 22. únor 2012 @ 21:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já ti odpovím pak v té SZ, jak jsem psal, jen jsem se k tomu ještě nedostal. jinak, neber ten můj komentář zcela vážně, byla to spíš taková narážka ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 00:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Vasille. Oko se opět snažil odvést řeč od tématu, jak je jeho zvykem, tak doufám, že sis mojí otázky všimnul.

  Chápu, že tvůj komentář je narážka. Vystupuješ tu dost jinak, než jiní lidé z ŘKC. Zajímalo by mne, jaké máš zkušenosti se svědectvím svého života v ŘKC a budu rád, když mi odpovíš.

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 08:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si to shrneme:

Dotaz Toníka:
...Jak si připadáš tam u vás, když se třeba s ostatními sdílíš se svými zážitky, povídáš si o svojí víře, o tom, co lidé zažívají v kostele při svátostech a v životě a co zažíváš ty. Cítíš se jako doma, lidé ti rozumí, prožívají totéž, co ty?...


Reakce oka:
Toníku, měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků?  Sdílení pocitů a dojmů?


Toníkovo hodnocení:
..."Oko se opět snažil odvést řeč od tématu, jak je jeho zvykem"...





Opravdu je dotaz oka od tématu? A v čem?

Na svoji jasnou otázku (To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.) jsem zatím i přes urgenci odpověď vůbec nedostal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 22:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já vím, že jsi otázku, kterou jsem nepoložil tobě, ale vassilovi, nepochopil. Tobě bych takovou otázku nepokládal, jsi pravý syn říma, uzavřený ve virtuálních povídačkách, do ŘKC se hodíš, musíš se tam cítit jako doma. Navíc sis tu otázku jako vždy obrátil ke své vlastní škodě.

  Já jsem nepsal nic o měřítku víry ani o tom, co je pro mne nejdůležitější, ale pokládal jsem otázku.

  Otázka je taková věta, kde je na konci znak "?". Takovou větou člověk v diskuzi očekává odpověď na to, co je před tím znakem "?". "?" se v diskuzi používá, když se člověk o něco zajímá, chce něco vědět, znát názor druhého. To ale nemůže chápat člověk, který sem nepřišel odpovídat na otázky a zajímat se o druhé, jejich názory a situaci, ale který přišel jen propagovat svůj život žitý v hrozných omylech.


  Na otázku "co je pro mne ve víře opravdu podstatné" rád odpovím ve chvíli, kdy se o to někdo, kdokoliv, bude zajímat. Pokud se o to někdo zajímá už teď, může se podívat do prvního příspěvku pod tímhle článkem. Napsal ho křesťan a psal o tom, co je pro něj podstatné a co v článku chybí. Pro mne je ve víře podstatné totéž, co pro kteréhokoliv jiného křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 08:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi nevysvětlil nic.
Ani v čem spatřuješ, že oko odvádí od tématu, ani co je pro tebe podstatné ve víře.

Vasila jsi se zjevně vyptával jen na jeho náboženské pocity, na sdílení se s jinými - i když si to nechceš přiznat.


Dovol, ať ti za sebe vysvětlím, co je důležité ve víře pro mě.


Naprosto zásadní jsou v mé víře vztahy.

Můj vztah s Bohem ve stále obnovované čistotě srdce svátostmi a modlitbou, který se transformuje do vztahů k mým nejbližším (kde je stále co vylepšovat) i ke všem ostatním žijícím lidem.

A v další rovině jsou to vztahy k andělům a svatým v nebi (jakož i pomoc modlitbou těm zemřelým, kteří to od nás ještě potřebují). Vždyť Bůh určitě nestvořil anděly jenom tak pro nic za nic, ale stvořil je také nám ku pomoci.

Váznam slova "ANDĚL" znamená "POSEL" - posel mezi Bohem a lidmi, prostředník zpráv o Boží milosti. Bůh si přece nepotřebuje posílat zprávy sám sobě!
Ve tvém životě ovšem žádní andělé zatím nejsou, tvrdě je ignoruješ.

Tvrdě zatím ignoruješ i ty, kteří nás už ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi. Tvoří zde "oblak svědků" (Žd 11,37 - Žd 12,1) a jsou připraveni se podílet na naší výchově ke svatosti.

Toto není žádný pohanský panthenol, ale živé křesťanské společenství svatých
, v lidství nám rovných. Království lásky Kristovy v praxi. Moc, kterou nyní svatí v nebi vládnou, není jejich vlastní. Pochází od Krista, od jeho trůnu (Zj 3,21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2012 @ 19:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, oko, že jsi otázku položenou vassilovi nepochopil. Nebyla určená tobě, tebe bych se takhle neptal. Vassila jsem se neptal na náboženské pocity. Vassil otázku na rozdíl od tebe pochopil.


  Já znám oko římskokatolické náboženství, dobře a na vlastní kůži. Znám i povídačky a ohováračky, které se k danému doufání a utíkání ke stvoření pojí. Dobře, že otevřeně přiznáváš, o co v tom náboženství jde a věřím ti, že je to pro tebe nejdůležitější, neodporuju ti.


  Pokud jde o mne, tak nechápu, proč máš stále potřebu o mne psát lži? Chodíš se alespoň vyzpovídat, když takhle lžeš? Víš, že lež je těžký hřích a kdybys umřel, šel bys do pekla?

  Kdybys o mne přestal lhát a začal se zajímat třeba o to, co je pro mne nejdůležitější, jaký mám vztah k andělům, k těm, kteří nás ve víře Ježíši či víře lidským bájím předešli, rád ti to napíšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dotaz Toníka:
...Jak si připadáš tam u vás, když se třeba s ostatními sdílíš se svými zážitky, povídáš si o svojí víře, o tom, co lidé zažívají v kostele při svátostech a v životě a co zažíváš ty. Cítíš se jako doma, lidé ti rozumí, prožívají totéž, co ty?...


Reakce oka:
Toníku, měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků?  Sdílení pocitů a dojmů?


Toníkovo hodnocení:
..."Oko se opět snažil odvést řeč od tématu, jak je jeho zvykem"...





Opravdu je dotaz oka od tématu? A v čem?

Na svoji jasnou otázku (To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.) jsem zatím i přes urgenci odpověď vůbec nedostal.


Opravdu bych rád pochopil, v čem konkrétně se tobě zdá, že o tobě v něčem lžu.  Mohl bys mi to upřesnit (a třeba i odpovědět na moji otázku)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 15:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu bych rád pochopil, v čem konkrétně se tobě zdá, že o tobě v něčem lžu.  Mohl bys mi to upřesnit?

napsal jsi o mne toto:

Ve tvém životě ovšem žádní andělé zatím nejsou, tvrdě je ignoruješ.

Tvrdě zatím ignoruješ i ty, kteří nás už ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi.

Vasila jsi se zjevně vyptával jen na jeho náboženské pocity, na sdílení se s jinými - i když si to nechceš přiznat.

Ale kdyby se (nedej Bože) stalo a tvoje manželka zemřela, své společenství s ní podle své nynější víry naprosto zpřetrháš.  Je pro tebe rázem mrtvá, jako by nebylo pravdou, že je stále živá u Krista.

  To jsou nepravdivé informace. Teď je tady otevřeně označuju, pokud někdy něco takového napíšeš znova, budeš to psát úmyslně a to je lež. I když i tyhle věty jsi psal úmyslně, ale počítám, že když něco píšu já, tak se ti děje s tím co jsem napsal totéž, co s písmem: Převrací se ti moje psaní o nějaké lži a domýšlíš si do něj co v něm není.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi mi, v čem odvádím řeč od tématu.
Schválně jsem ti naše výroky položil vedle sebe a reakce veškerá žádná. Víš, vážil bych si tě víc, kdybys dovedl uznat chybu (i omluva by v našem vztahu docela bodla).




..."Ve tvém životě ovšem žádní andělé zatím nejsou, tvrdě je ignoruješ. Tvrdě zatím ignoruješ i ty, kteří nás už ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi."...

Prohlašuješ: "To jsou nepravdivé informace."



Pokud však toto o tobě není pravdou,   kdy naposled jsi oslovil anděla, nebo svatého v nebi? 

A jakým způsobem komunikuješ s mrtvými blízkými příbuznými? Vytváříte tedy společenství? Jakým způsobem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, odpověděl jsem v čem si odvedl řeč od tématu. Nemůžu za to, že si překrucováním písma ztratil schopnost funkčního čtení. Vážil bych si tě více, kdybys nepřekrucoval věci. Nebudu se ti omlouvat za to, že o mne lžeš či že vezmeš můj dotaz, pořádně si ho nepřečteš, překroutíš ho a vymyslíš si nad ním nějakou svoji nesmyslnou konstrukci.

  Pokud o mne lžeš nebo nepochopíš můj dotaz, tak logika věci mí říká, že omluva by měla být na tvé straně.



Pokud však toto o tobě není pravdou,   kdy naposled jsi oslovil anděla, nebo svatého v nebi? 
A jakým způsobem komunikuješ s mrtvými blízkými příbuznými? Vytváříte tedy společenství? Jakým způsobem?

  Mým úkolem není oslovovat anděle a svaté v nebi.

  Komunikovat s mrtvými nám zakazuje jasné Boží slovo.

  Většina mých příbuzných, těch, které jsem znal, ani nepoznala Krista a víme jistě, že vzkříšení mrtvých k soudu ještě nenastalo, to teprve přijde. I kdybych chtěl porušit Boží zákaz a komunikovat s nimi, neměl bych šanci.

  To, že nechci nyní komunikovat s mrtvými či že není moje práce oslovovat anděly ale neznamená, že "tvrdě ignoruju ty, kteří nás vě víře předešli" či že "v mém životě žádní andělé nejsou a tvrdě je ignoruji" nebo dokonce že bych ztratil vztah k lidem, které jsem znal. To jen tvoje pokroucená mysl si přetočila věci ke tvé vlastní škodě, jako mnohokrát před tím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 20:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mým úkolem není oslovovat anděle a svaté v nebi. "...



Tvrdíš, že o tobě lžu, že ty sám máš vztahy se zemřelými. Jakého druhu? Vztahy znamenají vytvářet živé společenství, jinak jsou vztahy mrtvými.

Jakou podobu tedy mají tvoje vztahy se svatými v nebi? Jsou zakonzervované, mrtvé - nebo s nimi vytváříš živé společenství?
Živé společenství samozřejmě předpokládá komunikaci mezi zúčastněnými.



..."Komunikovat s mrtvými nám zakazuje jasné Boží slovo."...

Boží slovo nám zakazuje spiritismus - vyvolávání duchů zemřelých, jak se o to pokoušel král Saul.


Ve Starém zákoně bylo nebe od lidí naprosto prázdné.
Lidé tehdy neměli možnost vytvářet společenství s částí církve vítězné. Žádná taková církev ještě nebyla. Kristus ale všechno změnil a naplnil nebe svatými lidmi.
My žijící jsme nyní obklopeni oblakem těchto svědků - a buď s nimi mluvíme, nebo s nimi nemluvíme.
Buď s nimi vytváříme živé společenství, nebo je prostě ignorujeme. Jiná možnost už není.

Toníku ty jsi ovšem jako chytrá horákyně - oblečená neoblečená.
Jednou tvrdíš, že svaté v nebi neignoruješ (že v tomto o tobě dokonce lžu), podruhé zas říkáš, že máš s nimi zakázáno mluvit. Co je tedy skutečností doopravdy?


Kdo ti vlastně zakazuje mluvit se svatými v nebi?
Moc, která pochází od Krista a o kterou se Kristus dělí s těmi, co už zvítězili a jsou v nebi (Zj 2,26-28; Zj 3,21) nás opravňuje tyto svaté ctít (nejsou rovni Bohu - jen Bohu se klaníme, jsou rovni Kristu v jeho lidství, coby jeho bratři - Žd 2,11) a obracet se na ně v modlitbě o jejich přímluvu a pomoc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 16:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Až tě bude někdy zajímat, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu.

  Teď ti mohu napsat třeba něco o vztazích a prioritách.

  Podle toho, co píšeš, jsem byl vychován docela stejně, jako ty, až na
některé detaily (třeba jsem neměl svobodu hřešit, ale rodiče mne hezky
vychovali a hřešit mi zakazovali). Ale například v oblasti majetku jsem na tom
byl docela přesně stejně, jak to popisuješ a dokonce jsem to považoval
za ctnost.

  Několik let po tom, co jsem přijal Ježíše, začal Bůh jednat v mém životě
i v téhle věci. Ukazoval mi, jak jsem závislý na majetku a kdo je ve skutečnosti
Pánem země a komu země patří. Ukazoval mi, že majetek není důležitější než
vztahy, že já jsem závislý na majetku víc než na Bohu. Nebylo to moc příjemné,
ale zase to bylo pravdivé a pomohlo mi to změnit život. Zajímavé na tom bylo
to, že jsem byl závislý na majetku přesto, že jsem neměl na čem být závislý ;-)
Ale to je zase jiné povídání.

  Dneska bych bez jakýchkolvi problémů prodal kus svého majetku a vyrazil
s rodinou k moři, třeba do Německa nebo Francie, Španělska či Itálie, a to
kvůli vztahům. Vztahy jsou pro mne dneska důležitější, o několik příček na
žebříčku hodnot, než majetek. A taková dovolená u moře je pro vztahy někdy
o kus lepší, než kus pozemku.

  Ten příběh má ještě zakončení. Za nějakých deset let od toho, co jsem
změnil smýšlení v téhle věci a co Bůh jednal v mém životě, mi Bůh z milosti
daroval tolik majetku, co schraňovalo deset generací přede mnou. Teď se můžu
rozhlédnout kolem sebe a koupit si kterýkoliv takový "majetek". Když se podívám
do realitek, je tam desítky takových "majetků", které předali rodiče svým dětem,
ale to mnohem důležitější, to dětem předat zapoměli. Nebo ani nevěděli, že by
měli předat něco důležitějšího, než majetek.

  V téhle věci mne Bůh naučil mnohem více. Ukázoval mi lidi, kteří byli předci naší víry
a prchali před zlobou satana a jeho sluhů bez kousku majetku. A zvládli to. Bůh mi
ukazoval, že mnohem důležitější než "bohatství spravovat a schraňovat" je
bohatství vytvářet.

  Jsem si vědom toho, že pokud dětem předám život s Ježíšem, předám jim
všechno a žádný majetek k tomu už dál nepotřebují. Všude, kam přijdou budou
mít s sebou úplně všecho, co pro život potřebují, nebudou žíznit po ničem,
nebude jim nic scházet tak, jako těm, kdo spoléhají na materie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 16:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Tondo.
Pěkně jsi to napsal a ztotožňuji se s tím, až na to moře. Nemám rád koupání, protože neumím plavat. 

Taky pro mě majetky v určitou dobu ztratili svou přitažlivost a těžko chápu některé lidi a jejich honbu za tím, abych měl nové auto, kvůli kterého splácením se pak stávají jakýmsi otrokem toho auta a tak mění vlastně věc, která jim měla sloužit, za věc, které slouží oni. 

Já sám mám pouze kolo za dvě stovky a kam nedojedu, nejedu. 
Věci potřebné k životu jsou pro mne potřebné pouze do té míry, aby mne jejich nedostatek neodváděl od myšlenek na dobu, kdy už nebudou potřebné. 

Věci nadbytečné, jsou, ačkoli po nich netoužím, stejně nedostupnými pro mě, takže je nechávám těm, jejichž cílem je dělat si radost krátkodobou, neustále opakovanou a neustále nedostačující a tím být do nekonečna otroky svého neutěšeného stavu, potřebujícího obnovovat radost věcmi, jež dlouhodobě nedokážou.

Dětem jsem také přichystal ještě v době, kdy nevěřily, dvě krásné, velké, nové Bible s věnováním, aby jim po mně zůstalo něco hodnotného. 

Můžu zemřít. 
Přesněji žít věčně. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Až tě bude někdy zajímat, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu. "...

Ale vždyť právě na to jsem se ptal!


..."třeba jsem neměl svobodu hřešit"...

Kdyby jsi neměl tuto svoji svobodu zhřešit, zhřešit bys ani nemohl. Tolik nechápeš, že když by tvé jednání nevycházelo ze svobodného rozhodnutí lidského srdce, logicky nemůžeš nést ani odpovědnost za toto jednání?

Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení.


Když tě někdo donutí říci lež a bude ti přitom držet nůž na krku, neneseš vinu za takový hřích. Tvé jednání nebylo v Božích očích dobrovolné, byl jsi přinucen.


Ohledně majetku se považuji za jeho správce. S tím, že budu vydávat účet. Proto nemohu dědictví (požitky, které si mí předkové pro sebe odepřeli) sám promrhat pro požitky vlastní.
I pro mě jsou vztahy důležité a sám jsem také s rodinou jezdil k moři. Za vlastní vydělané peníze. Bůh mi v životě žehnal i v tomto směru, že jsem měl vždycky tolik, kolik jsem potřeboval. Nikdy ne přemrštěně bohatý, ale nikdy také ne bez prostředků. Zásadně nic nepořizuji na půjčku, nevyskakuji si víc, než na kolik stačím. A vědomě vytvářím přebytky - za každé situace, i z mála. Jsem přesvědčen, že právě takto se má majetek spravovat, aby sloužil způsobem, jak má.


Také usiluji předat dětem Ježíše, ale víra je darem od Boha, milostí, která je nad lidské síly. Není úplnou samozřejmostí ani v rodině věřících křesťanů a je třeba za ni prosit i děkovat.
Cítím ovšem také povinnost děti zaopatřit i po materiální stránce, pomoci jim podle možností s vlastním startem do života. V tomto světě také děti budou potřebovat základní majetek. Musí někde bydlet, jíst a spát.

Víra, odtržená od skutečného světa, jim střechu nad hlavou nepostaví.
Přilož ruce k práci a Bůh ti požehná.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení.

  Hloupost, nesmyslné povídačky lidových tradic, něco jako klekánice či polednice.

  Hřích nic takového nepředpokládá. Někdy tyhle nesmyslné teoretické vymyšlenosti či pohádky vyrvané z reality zkonfrontuj se skutečným životem nebo s písmem, já už nemám chuť ti znova vysvětlovat že Hřích je otrokář a se svobodou (natožpak s dobrovolností!!!) nemá co dělat.



  Pokud jde o majetek, drž se svých postojů, já s nimi souhlasím, v tomhle se shodnem. Nemyslím, že správa majetku je špatná či že předat majetek je špatné. Mám stejný postoj.

  Psal jsme o změně priorit. Že vztahy jsou pro mne důležitejší, než majetek. Majetek je dobrý, ale pokud by překážel vztahům, šel by pryč majetek, ne vztahy.


  Jinak vím, že ses ptal na to, co je pro mne nejdůležitější. Ale pstal ses na to u mé otázky, kterou jsi vůbec nepochopil, nějak sis jí překroutil do nějakého nesmyslu a ptal ses tak, že to nevypadalo, že by tě zajímala odpověď. Vůbec mi připadá, že se neptáš proto, že by tě zajímala odpověď. Nedávno jsem ti psal celkem dlouho odpověď na nějakou tvou otázku a tys mi na ní vklidu napsal, že tě odpověď vůbec nezajímá, že ses ptal, abych se zamyslel, tvoje otázka byla jen řečnická.

  Takže když budu vědět, že se ptáš "co je pro tebe nejdůležitější?" proto, abys věděl, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu. Protože je to pro mne fakt důležité a nerad bych to psal naprázdno, pro někoho, kdo si odpověď ani nepřečte, protože ho nezajímá.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 20:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení
.

 -  Hloupost, nesmyslné povídačky lidových tradic, něco jako klekánice či polednice. Hřích nic takového nepředpokládá.
"...




Ono nestačí o něčem jen prohlásit, že je to hloupost - je potřeba to také dokázat, že? 

Pokud ti ovšem schází i takové minimum znalostí o víře, těžká věc!

(J 5,14)
Potom ho Ježíš nalezl v chrámu a řekl mu: "Pohleď, jsi uzdraven; už nehřeš, aby se ti nepřihodilo něco horšího."

Co myslíš, měl tento uzdravený člověk svobodu zhřešit a zároveň i svobodu nezhřešit? Měl svobodu volit hřích a také svobodu hřích nezvolit?
Nechápeš smysl textu?

(Ef 4,25-32)
Proto odložme lež a mluvme každý se svým bližním pravdu, neboť jsme údy jedni druhých.
"Ani když se rozhněváte, nenechte se strhnout ke hříchu;" ať nad vaším hněvem nezapadá slunce.
Nedávejte místo ďáblu.
Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá svýma rukama, co je dobré, aby měl z čeho dávat tomu, kdo má nouzi.
Ať z vašich úst nevychází žádné špatné slovo, ale jen to, co je dobré k potřebnému vybudování, aby přineslo posluchačům milost.
A nezarmucujte Božího Svatého Ducha, jímž jste byli označeni ke dni vykoupení.
Veškerá hořkost, hněv, zuřivost, křik i urážky ať jsou od vás odňaty spolu s každou špatností.
Buďte pak k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte jedni druhým, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.


Co myslíš, jsou to rady lidem, kteří mají svobodu se rozhodnout zhřešit a mají také svobodu se rozhodnout nezhřešit? Nebo jsou to snad rady lidem, kteří nemají svobodu zhřešit? Kdyby neměli svobodu zhřešit, proč je vyzývat, aby se rozhodli nehřešit?




Vždycky čtu tvoje odpovědi pozorně a poctivě. Někdy je fakt těžké porozumět, když ze sebe začneš chrlit naučené formulky i třeba jistotě svého spasení, jejíž podstatě jsi evidentně zatím neporozuměl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolík (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. únor 2012 @ 20:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

můžeš zde uvést jedinou - stačí jedna jediná naučená formulka o jistotě spasení, kterou tu Toník "vychrlil" svědčíčí o tom, že neporozuměl postatě spasení? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy neuvedu - protože s tebou se nemíním o čemkoli bavit a ztrácet tak svůj čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2012 @ 23:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já chápu, Willy, že oko nerozumí tomu, o čem píšeme a že z jeho pohledu je zpráva o spasení v Ježíši Kristu jen "naučené formulky". Chápu, že když píšeme o spasení v Ježíši, je to pro něj jen prázdná fráze. Nezažil to, není divu, že to tak bere.

  On tady navíc není proto, aby se něco dověděl, porozuměl druhým, aby se o ně zajímal, ptal se, či dokonce aby konfrontoval svoje názory s realitou. Je tu proto, aby druhé opravoval a předělal na římské katolíky a ani se tím nijak netají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. únor 2012 @ 00:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, já se taky vlastně nedivím tomu, že to tak bere, Toníku.

Ale se mnou to evidentně vzdal.:-) Tak nevím. je to dobře nebo špatně?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 18:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". Je tu proto, aby druhé opravoval a předělal na římské katolíky a ani se tím nijak netají."...


Toníku
Jako obvykle mě nutíš, abych tě opravoval.  :-)

Jsem to především proto, abych konfrontoval svou vlastní víru a dovedl si ji obhájit sám před sebou.
Je mi celkem lhostené ke komu se kdo z vás hlásí, zajímají mě otázky víry obhajované ve světle Božího slova a v souladu s pravdivou historií.

Nekladu důraz na to, kdo to říká, ale co doopravdy říká. Jak se to slučuje se zjevenou pravdou.



Spasení v Ježíši ale pro mě vůbec není prázdnou frází.
Když ale Toník o sobě už dneska prohlašuje, že až zemře, má už svoji věčnou spásu jistou, je mi jasné, že spasení v Kristu přece jen zatím vůbec nerozumí  (a nereálně se oblbuje).

Kristus člověka zachraňuje zpravidla dvoustupňově.
Nejdříve z něj učiní dítě Boží - křesťana - a to ve křtu.
Toto je spasení z milosti, naprosto bez lidských zásluh a tento dar umožňuje člověku žít se svým Bohem už v pozemském životě.
Toto první spasení tedy zachraňuje člověka pro pozemský život s Bohem a je podmiňováno dalším řádným životem podle Božího řádu. V dobrém je nutno vytrvat až do smrti.



Po smrti pak člověk přichází před soudnou stolici Kristovu a vydává účet ze svého života, co udělal dobrého i zlého.
Teprve zde se bude rozhodovat  o jeho spáse věčné
I toto spasení věčné je zase z pouhé milosti, ze zásluh Krista. Ani těmi nejlepšími skutky totiž člověk nezískává žádný nárok na nebe.

Kristova milost se ovšem bude vztahovat  jenom na ty, kteří v dobrém vytrvali, nebo alespoň před smrtí učinili pokání ze svých špatností.

Bez pokání není spasení.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem to především proto, abych konfrontoval svou vlastní víru a dovedl si ji obhájit sám před sebou.

  No, pokud už tu nejsi proto, že "je zde hodně lidí, kteří žijí v různých omylech a nabízíš tedy jiné pohledy pro srovnání." jako před nenávnem ale jsi tu proto, aby sis svojí víru dokázal obhájit sám před sebou, je to trochu jiný postoj. Ale ten postoj má stále daleko k tomu, abys konfrontoval svou víru s realitou nebo k tomu, aby ses zajímal o druhé a jejich život.

  Pokud pro tebe přijetí Ježíše už není vyprázdněná fráze, tak je to za ten rok, co si tu píšeme, docela pokrok.


P.S. K tomu tvému gramofonu jsem ti psal, že křesťané věří Ježíši a apoštolům.


]


SOLA SCRIPTURA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 29. únor 2012 @ 12:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu tvému gramofonu jsem ti psal, že křesťané věří Ježíši a apoštolům
x
x
Ano, je třeba odložit vaše tradice, které vás vedou mimo církev svatou - SOLA SCRIPTURA. Věřte Ježíši a apoštolům cizinče.


]


Re: SOLA SCRIPTURA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 29. únor 2012 @ 13:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemilá provokatérka Jaela,
veriť Ježišovi = veriť BOHU, že On odsúdil hriech v TELE Pána Ježiša, ktoré bolo ukrižované v konkrétnom historickom okamihu = veriť, že Ježiš je KRISTUS a Najvyšší Veľkňaz, ktorého úrad neprechádza na nikoho iného = veriť, že Jeho Slová sú DUCH a sú ŽIVOT = veriť, že On sám je VZKRIESENIE a život = veriť, že pre tých, ktorí sú v Ňom, už nieto odsúdenia = veriť, že On je spravodlivý a verný. Amen.

Čomu z toho veríš, Ty?


]


Re: SOLA SCRIPTURA (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. únor 2012 @ 17:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Amen!

  Díky Bohu, Jaeli, tradice, které mne vedly mimo církev svatou jsem před lety odložil a uvěřil Ježíši a apoštolům. Pokud mohu soudit ze své osobní zkušenosti a zkušenosti mnoha dalších, je mnohem lepší věřit Ježíši a apoštolům, než lidským tradicím a výkladům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 16:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty tady tvrdíš, že křesťanem se stáváš ve křtu a za to dostáváš milost? Víš co to je milost?


]


Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2012 @ 22:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky a kvalitně popsaná podstata římskokatolicko evangelického sporu, tak jak ji znám z vlastní zkušenosti a také princip přecházení mezi denominacemi, od kterého si někteří zde slibují jakousi přidanou hodnotu a tak často o něm píší.





Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lewis v Středa, 22. únor 2012 @ 06:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle tenhle článek se mě dotkl. Mám podobnou zkušenost s cestou k Bohu. Hlavně ale na Granu mezi mlácením prázdné slámy je to svědectví o víře a živém Bohu. Je pro mě příběhem člověka, který je bdící, připravený a přepásaný, aby vyšel ze svého domu na Boží zavolání. Zároveň mě usvědčuje z okamžiků, kdy jsem já na tohle volání sice mnohými slovy odpověděl, ale nevyšel. Chvála Pánu.



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 22. únor 2012 @ 14:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuhle svědectví nedokážu věřit. Nebo mi připadá přinejmenším tendenčně upravené.



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Středa, 22. únor 2012 @ 15:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takto: enanjelicka cirkev, povodne Lutherova cirkev je 100% infiltrovaná jezuitským rádom. Na Slovensku by som videl pokracovatela tejto cirkvi skor vv NKZ ako v ECAV, podobne to je aj inde. Katolík sa moze stat clovek jedine tak, ze nerešpektuje zakladne slova Jezisa Krista (necha sa oklamat marianskymi demonmi) 



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 22. únor 2012 @ 19:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stal jsem se katolíkem, protože se mi Kristus zjevil v Eucharistii a já jsem našel to, po čem jsem vždy toužil. A stal jsem se katolíkem, protože tato Církev při všech lidských slabostech zachovává věrně Kristem založenou apoštolskou posloupnost a má v zástupci Krista na zemi svého pastýře.

"Vtipné" na celom zámere Nepřihlášeného je, ako proti Božej milosti spaseného bývalého rkatolíckeho kňaza, ktorý našiel živého KRISTA a bol oslobodený PRAVDOU, postavil príbeh o tom, ako sa niekto stal katolíkom. Logicky mi z toho plynie, že byť oslobodený PRAVDOU = nestať sa katolíkom. A stať sa katolíkom = stotožniť sa s tradíciou katolíckeho náboženstva.



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 07:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--I když lidé v této Církvi hřešili a dále hřeší--

Tenhle článek mi připomíná agitaci jednoho vysoce postaveného adventisty,který praví něco v tom smyslu :
 
Kdyby mě z CSAD i vyhodili, do konce života jim budu posílat desátky. :-)



Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 09:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
ano to je adv teolog z Andrew university, který napsal tyto šílené myšlenky, jménem Cliford Goldstein!


]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 12:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ,drahá sestro Heleno.:-)Nemohl jsem si jen vzpomenout na to jeho jméno.Myslím ,že se ta kniha jmenuje "Ostatky". Jsou tím myšleni samozřejmě pouze adventisté. Vzpomínám, že když jsem tou knihou listoval,Clif se tam odvolával ,místo Písma, pouze na EGW.Chtěl jsem si spočítat kolikrát,ale přešla mne chuť..

  Pokud si dobře vzpomínám, motto knihy měl jednu myšlenku.Nějak takhle: "Nejde o to mít jen pravdu,ale i toho kdo je pravdou." 

Ono to zní tak nějak "nábožně" .Ale sama mi pověz,jak může mít někdo pravdu,aníž by neměl  i toho kdo jest pravdou? :-)) To prostě nejde , je to nesmyslný blud. Pravda se rozdělit nedá a nenechá.Oni podobně dělí i světlo na veké a malé. Ale co Ti mám povídat má drahá sestro ,vždyť vím, že Ty  také tohle vše jistě dobře víš. ;-)  Smilování i láska Boží všem. v.


]


Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 12:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsem se nestal římským katolíkem?

Proto že to po mne Bůh nechce a nechtěl!

V radosti Duchu sv., si rád popovídám s kýmkoliv ,kdo vydává svědectví Kristu a  ne "hokejovému týmu".



Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 20:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"V radosti Duchu sv., si rád popovídám s kýmkoliv ,kdo vydává svědectví Kristu a  ne "hokejovému týmu". "
Trochu problém je, toto umět rozlišit nejprve u  sebe  . . .  :-)

Bůh po nás nechce mnoho věcí a přesto je někdy i s gustem děláme a opačně, neděláme mnoho věcí které bychom měli ...  Smutné na tom je, že si to ani moc neuvědomujeme, možná ani nechceme uvědomit.

Ne nemusíš se stát katolíkem, to není nutné, bohatě postačí, když tvůj život bude vydávat svědectví o Kristu.
H.




]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 24. únor 2012 @ 13:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nemusíš se stát katolíkem, to není nutné...

Milé prekvapenie, noname. Chvála Pánovi! :o)


]


Čisté srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 24. únor 2012 @ 13:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obstojí čisté srdce.


]


Re: Čisté srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 24. únor 2012 @ 14:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý ,kdo vzývá jméno Páně ,má jím srdce očištěné. A nebude vzývat jméno jiné.


]


Re: Re: Čisté srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 24. únor 2012 @ 15:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN.


]


Re: Re: Re: Čisté srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 24. únor 2012 @ 15:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nutno dodať: v DUCHU A PRAVDE.


]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 24. únor 2012 @ 14:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie7.
 Co je na tom tak překvapivého, spásy mohou přeci dojít lidé různých vyznání a možná i poznání.  Záleží na stavu jejich duše, nikoliv vnějším projevu. To už tu zaznělo mnohokrát.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. únor 2012 @ 14:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. Tak nějak to mají tuším v New Age? Pod ta různá vyznání a poznání zahrnuješ třeba i ateisty či vyznavače a uctívače pohanských božstev?
A ten stav duše potřebný ke spáse by měl být jaký? Pokorný, uctívající jedno koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 24. únor 2012 @ 15:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
 to máš tak, já nevidím do Jeho záměrů, věřím, však, že je spravedlivější, než my, jak se tu projevujeme v našich soudech. Zrovna tak nevidím do srdcí lidí, nic víc v tom nehledej. Záleží jen na Bohu, kdo dojde spásy, mě v tomto směru nepřísluší vynášet nějaké závěry. Mohu pouze v tomto směru nějak uvažovat.
Stav duše, vyber si sám co pokládáš za důležité vůči Bohu, může tam být pokora i pýcha.
H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---  spásy mohou přeci dojít lidé různých vyznání a možná i poznání. ----

Ještě se vrátím k tvému předchozímu příspěvku. To myslíš po smrti nebo za života ?


A jinak - škoda, že nevidíš do Jeho záměrů, vždyť nám o svých záměrech, o svém charakteru dost zřetelně mluví ve
Svatém Písmu.  Není dobré ignorovat to, co nám říká.
Určitě záleží jen na Bohu, kdo dojde spásy - jenže není to žádná nepředvídatelná loterie, Bůh nám jasně sděluje ve svém slovu, kdo dojde spásy. Bůh chce, abychom to věděli, aby ty podmínky spásy byly známy. A to ze dvou důvodů. Jednak aby lidé tu spásu vědomě přijali, byli skutečně a jistě zachráněni, jednak aby nikdo neměl výmluvy, že nevěděl, netušil.
Takže tyto věci zamlžovat a stavět do pozice, že "člověk nevidí do Božích záměrů" či tak nějak, určitě není Božím záměrem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
Já vím, že jsou tu lidé kteří si myslí, že vidí do Jeho záměrů, ba dokonce předem vědí co udělá a jak se Bůh zachová, já Mu při svém omezeném vnímání jeho majestátu přeci jen ponechávám aspoň trochu volného prostoru. :-))

Řekl bych, že o spáse můžeme opravdu mluvit až na konci naší životní pouti.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, škoda že máš jiného boha než mají křesťané. Náš Bůh se nám zjevil v Ježíši Kristu, zjevil svůj charakter i svou vůli, své záměry. Své záměry i svou vůli dokonce nechal sepsat ve svatých písmech - říká se jim Bible.  A že ty jeho záměry i jeho vůle jsou v Písmu pravdivé, dosvědčuje i Duch svatý těm, kteří mu uveřili.

Tvůj bůh evidentně ještě své záměry nezjevil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro.
Pouhá litera slova (Písma ) může činit člověka duchovně mrtvým, pokud není oživená Duchem. Z toho jak se díváš na na věřící lidi kolem sebe, zdá se zdá, že jsi zůstal jen u té litery - bohužel.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 12:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Honzo,

nejsem Fera. Nevím teď jestli sis splétl jméno nebo umístil svou odpověď jinam ?

Jestli by přece jen tvá odpověď se týkala mne - jen dodám, že se dívám na věřící lidi kolem sebe tak, jak sami o sobě mluví a svědčí, jak projevují víru Ježíši a Božímu slovu.  A z toho pohledu je opravdu Boží slovo rozhodující - nevěřím v Boha New Age, nebo Boha, který se nám zjevil v Ježíši a skrze své slovo pouze jako v jedné z možných více alternativ.   A tudíž jeho skutečné záměry nemůžeme znát jak s oblibou tvrdíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.

Promiň, spletl jsem si jméno. Má nepozornost a počítač mají občas navrch. :-)
Díky za odpověď.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 23:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že o spáse můžeme opravdu mluvit až na konci naší životní pouti.

  A už jsi Honzo někdy zkoumal, proč to máte takhle (z mého pohledu) blbě zařízeno? Není lepší mluvit o spáse na začátku pouti? Proč se tomu vyhybat, utíkat před tím?

  Z vlastní zkušenosti mohu říci, že kdy pouť spásou začíná, tak se ta pouť pak o pořádný kus lépe putuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, že samotná pouť spasenému ještě automaticky nezajistí také spasení konečné, spasení věčné. Spasení v pozemském životě má podobu možnosti jít svůj život s Kristem. Stále je to ale pro člověka jen možnost v naději, nikoli jistota, že se Krista nepustíš.


Kristus znovu naplnil dávno vyprázdněnou kašnu lidstva čerstvou vodou, ale člověk se sám musí napít! Vlastní volbou člověk také může zemřít žízní hned vedle kašny plné vody.

Angličané na to mají přísloví: "Koně můžeš přivést k vodě, ale nedonutíš ho se napít!"



V životě každého z nás stále trvá nebezpečí odpadnutí, ztrátu této své záchrany v Kristu. Odpadlík do hříchu (už spasený Kristem, který však opět zhřešil hříchem ke smrti), který o Krista nestojí, nebude Kristem zachráněn proti své vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 22:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, oko. Tomu, co píšeš, rozumím. Popsal jsi to velmi výstižně. Pokud někdo spasení nechce, Bůh ho určitě nutit nebude.

  Právě proto jsem se ptal Honzy jestli někdy tohle zkoumal, proč to tak máte.

  Já jsem to kdysi zkoumal a vím, proč jsem vedle kašny plné vody trpěl neuhasitelnou žízní a proč jsem nestál o záchranu od Krista.  Zajímalo mne, jestli se nad tím Honza někdy zamyslel. Občas píše, že "bychom se měli nejdřív zamyslet sami nad sebou", třeba se zamyslel i nad tímhle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Kdybys tomuto ale porozuměl dokonale, tak by mezi námi už nemohlo být sporu o vnitřní svobodě člověka volit hřích i nehřešit (o svobodě rozhodnout se napít, stejně jako nenapít).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 08:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, když ti to tvrdí rosmano a cizinec, lidé, kterým Bůh zjevil za života to, co vám až v souvislosti s vaší smrtí, nestálo by to aspoň za zamyšlení?
Při pochopení toho, co se ti snaží sdělit, minimálně menší ztráta času, než takhle, čekáním na smrt a svévolným odmítáním pochopení Boží vůle, jež nám zjevena v míře dostačující k přijetí spásy za života, ne po smrti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 24. únor 2012 @ 15:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vo "svetle" toho, čo verí betma a čo učí Vatikán II., Ty tvrdíš niečo iné. A dúfam, že v spásu mimo Pána Ježiša Krista neveríš. Či áno? Lebo večný život je v tom, aby sme poznali Boha a Toho, ktorého On poslal: Pána Ježiša Krista. Pokiaľ napríklad dalajláma nepozná vo svojom duchu, kto je Pán Ježiš Kristus, môže sa modliť od rána do večera a taktiež konať tisícky dobrých skutkov, večný život nemá. Je to jednoduché: kto nemá Syna, nemá ani Otca.


]


Pán Ježíš má i jiné ovce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 25. únor 2012 @ 22:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš má i jiné ovce, které slyší jeho hlas. Nikdo neví, jak vypadá nebe a naše spása a nikdo neviděl Boha. Mluvíte o svých představách. Všechno, co máme dělat je napsáno v Písmech. Nevěstky a celníci nás předejdou do nebe.


]


Nemá. To jsi Jaelo popletla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 05:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kdepak. To sis popletla Jaelo. Neslyší jeho hlas. Teprve uslyší.
Ty jiné ovce Ježíš teprve musí přivést do stejného ovčince v němž jsou Ježíšovy ovce, spasení lidé.  A to se stane až uslyší jeho hlas, pak budou připojeni k jednomu Ježíšovu stádu.  Žádné jiné ovce, které už slyší jeho hlas, a které jsou či zůstávají v nějakém jiném stádu, jiném ovčinci - Ježíš nemá.

Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.


]


Re: Pán Ježíš má i jiné ovce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 21:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vraj NIKTO nevidel Boha...

Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme VIDELI SVOJIMI OČAMI, na čo sme sa DÍVALI a čoho sa naše ruky dotýkali, o SLOVE ŽIVOTA - a ten život sa zjavil a videli sme a svedčíme a zvestujeme vám ten večný život, ktorý bol u Otca a zjavil sa nám - teda, čo sme videli a počuli, zvestujeme aj vám, aby ste aj vy mali obecenstvo s nami. A naše obecenstvo je s Otcom a jeho Synom, Ježišom Kristom. (1Jn 1:1-3 )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lydie.

Věřím ve spásu v Ježíšově jménu, chceš-li skrze něho, o tom nepadlo slůvko pochybností ač, jej tu mi někteří podsouvají. Nicméně, mi není proti mysli, pokud by Bůh přivedl ku spáse lidi i s jiných náboženství, pro něho přeci není nic nemožného. A předem někoho odsuzovat nebo zatracovat, že nebude spasen není moc křesťanské.

H.


]


Spása v jiných náboženstvích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O co se Honzo pořád snažíš?

Vážně si neuvědomuješ, že svými názory dáváš najevo, že nevěříš Ježíši, že nevěříš apoštolům, že nevěříš Božímu slovu - a přitom se oháníš křesťanstvím?
Kdo ti to může věřit?

Ježíš jasně řekl:  „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."

Apoštol Petr jasně řekl:  "A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.“


Škoda že tomu nevěříš. Celé Písmo o tom svědčí. A ty pořád spekuluješ, že by to možná mohlo být trochu jinak.

U Boha není nic nemožného až na jednu "drobnost" - Bůh nepopře sebe sama, nepopře a nezruší své slovo.  Neposlal svého Syna, aby nesl hříchy celého světa na sobě a byl krutě umučen proto, aby jej lidé odmítali a došli spásy přes jiná náboženství.


]


Re: Spása v jiných náboženstvích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 14:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen rosmano. 


]


Re: Spása v jiných náboženstvích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 17:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

O čem se to pořád dokola bavíme, Bůh rozhodne podle sebe a nikoliv podle našich úvah a připadá nehodné křesťana, někoho předem zatracovat, pokud se nezachová podle našich představ.
Možná neznám Písmo tak dokonale jako Ty. Možná v něm čtu naději i pro ty, kterým ji ty upíráš.
H.


]


Re: Re: Spása v jiných náboženstvích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 17:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mluvím Honzo trochu o něčem jiném. Nikomu nic neupírám. Nikoho předem nezatracuji. To si vymýšlíš.
Mluvím o tom, jestli věříš tomuto slovu Ježíše:

„Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."

nebo apoštola Petra  "A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.“


Ze tvých vyjádření vyplývá, že ne, že tomu nevěříš. Anebo možná jo, ale s nějakou možnou kličkou, výjimkou nebo tak nějak. Že ta slova není třeba brát nějak smrtelně vážně. Pletu se?

Bůh jistě rozhodne podle sebe - podle svého věčně platného slova a nikoliv podle našich úvah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh predsa chce, aby všetci boli spasení. Ale v nebi už nebudú hinduisti a katolíci, budhisti a protestanti - akonáhle je človek zrodený z vôle BOHA, už nie je otrokom žiadnej falošnej doktríny. A práve preto sa znovuzrodené deti Božie nemôžu modliť spolu s nespasenými uctievačmi Krišnu, Budhu v akejsi umelo navodenej "jednote", lebo tam pravej jednoty DUCHA niet. Ako môže byť, keď hinduista sa modlí ku Krišnovi, budhista sa zaoberá učením Budhy, katolík prosí o pomoc viac ženu ako Boha a evanjelik ctí Luthera viac než Slovo Božie? Volajú k tomu istému Bohu? NIE.

Boh je síce JEDEN, ale nezjavil sa ako Krišna ani ako Budha, zjavil sa v tele a poznávame Ho výlučne v JEŽIŠOVI. On sa môže zjaviť komu chce, kedy chce, ako chce, ale NIKDY sa nezjaví inak než v KRISTU Ježišovi. Môže sa človeku prihovoriť aj cez sen, cez knihu, cez iného človeka, cez rôzne okolnosti v živote, ale človek, ktorého sa dotýka BOH, Ho spoznáva v Ježišovi - On sa mu dá spoznať v ŇOM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 00:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Také jsem přesvědčený, že Ježíše může přijmout třeba i komunista nebo římský katolík. I tady v diskuzích je jich několik. Potkal jsem gangstery, kteří došli spásy, cigány, fotbalisty, zahrádkáře, pivaře, evangelíky, katolíky, adventisty, železničáře, komunisty, vědce, muslimy, motorkáře, ... Proč by měl být někdo vyloučen ze spásy? Snad jen pro některé lidi je těžší Ježíše přijmout, když je třeba někdo poplete, jako kdysi nás, nebo když se někdo nechce vzdát sám sebe a své "svobody" a individuality.

  A na stavu duše nezáleží, Honzo, proč by? Jedna komunistka, kterou znám, na tom byla duševně tak špatně, že sedm let nevyšla ze svého bytu. Že na tom byla její duše špatně až na smrt při záchraně vůbec nehrálo roli: Když se obrátila k Ježíši a přijala ho, Ježíš jí zachránil tak jako kohokoliv, kdo má duši docela v pořádku.

  Snad jen ti, kteří jsou na tom duševně OK si neuvědomují, že potřebují záchranu tak jako ti duševně nemocní. Ale že by to hrálo nějakou nějak důležitou roli při spasení to jsem si nikdy nevšiml.

  Co naopak hraje velkou roli je lidské rozhodnutí a víra v srdci člověka. Komu a co člověk věří. Když člověk věří Ježíši, nemusí moc, stačí malinko, je spasení nablízku. Když věří kdekomu jinému, má to ke spasení o kus dál.

  Toník


]


Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 24. únor 2012 @ 14:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzíku,¨

napsal jsem to zcela bezelstně a pravdivě dle mého svědomí v Duchu svatém.

---,"neděláme mnoho věcí které bychom měli... Smutné na tom je, že si to ani moc neuvědomujeme, možná ani nechceme uvědomit.
---


Znamená že se nenecháte vést Duchem?

Pak máš pravdu ,a je to velmi smutné. Lidé si pak neuvědomují ani své modlářství. 

v Duchu sv.není možné ,abychom si něco nechtěli, nebo dokonce neuvědomovali.
 


]


Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 24. únor 2012 @ 16:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,
tobě se nikdy nestalo, že jsi někdy udělal něco co jsi neměl a opačně ? To není ale o duchu svatém, to je lidská nátura nebo spíš našeptávání toho Zlého.

 Bylo to však myšleno trochu šířeji, mnohdy se staráme o věci u druhých lidí, -a zůstaňme v oblasti víry- do kterých nemusíme zasahovat, to že je někdo jiného vyznání, že jej Duch svatý vede jinak, není důvodem mu to vyčítat, různě jím pohrdat, poučovat jej v jaké nemožné církvi to žije apod., však si tu pročti diskuze. Vůbec teď není důležité ke které církvi se kdo hlásí, tohle nás postihuje občas všechny. Dokonce se někdy domníváme, že nás k tomu jednání vede Duch sv. a to je na tom to nejsmutnější.

H.


]


Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 25. únor 2012 @ 08:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BŮH,
neopouští člověka napůl cesty, ON ho dokonale vyvádí z hříchu! a Babylon je HŘÍCH!
nejde o výčitky z úst evangelistů, ale o nutném penzu PRAVDY!


]


Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh člověka nepouští na půl cesty,
zajisté, že ne. To jen člověk svévolně chodí po cestách které mu vyhovují lépe, dokonce ani tehdy jej Bůh neopustí.
H.


]


Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 09:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Duch Svatý těžko povede člověka někam, kde by byl v rozporu s Božím slovem. Ekumena v ústupcích je takový Bůh ředěný jinými bohy, a jak možná víš, On svou slávu nikomu NEDÁ!


]


Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Ferro,

satanu se hned na začátku podařilo zmást věřící, co se týče poměru ke Starému Zákonu. Bohoslužby, kněžstvo, oběti a svátky SZ mělo typologické a symbolické poslání. Byly stínem budoucích skutečností, duchovních realit.

Kol 2,16.17: "ale realita je tělo Kristovo..." Tělo vrhalo ten stín. Vše co bylo ve spojení s Mojžíšem a zákonem, bylo jen stínem duchovní skutečnosti, která přišla v Kristu.

Satan způsobil, že hmotné, viditelné věci SZ, které byly jen stínem či předobrazem budoucích duchovních skutečností a pravd, učinil HLAVNÍM PŘEDMĚTEM JEJICH ŽIVOTA A ČINNOSTI.

Proto bylo uvedeno vysvěcování fyzických míst, oltářů, chrámů a jiných předmětů. Aron byl hmotně, viditelně, fyzicky vysvěcen za kněze. Tak podobně toto přejala ŘKC. A tak byla vytvořena kněžská kasta jako v židovstvu. Samozřejmě v naprostém rozporu s NZ.

A kde je skutečné fyzické kněžstvo, tam také musí být i fyzické oltáře a oběti, tak jako je tomu v ŘKC.

Je zde uvedena služba stínům a duchovní reality jsou jim zastřeny. Tento návrat k fyzickým prvkům židovství značně přispěl k uvedení MODLÁŘSTVÍ. S tím pak později přišly obrazy, sochy, rytiny - v přímém rozporu se SZ i NZ Písmy a pak logicky i jeich modlářské uctívání.

Kněžstvu byla přiřčena jakási kouzelná moc, skrze kterou proměňují oplatku v "tělo Kristovo" a víno v "krev Kristovu." Tím se kněžstvo stalo nepostradatelné a nenahraditelné. Výsledkem je modlářský fetišismus toho nejnižšího druhu. Kus oplatky se uctívá, jako by to byl Bůh.

A potom např. kult matka-dítě, přejatý z Babylonu, na jehož základě byl vytvořen mariánský kult. Kde je milosrdná Matka protiváhou přísného Ježíše, kdy je spoluvykupitelkou, máme se k ní modlit, protože ona je naší přímluvkyní u syna.

Máme se modlit k zesnulým svatým aby se za nás přimlouvali a uctívat ostatky nějakých neznámých lidí, o kterých ani nevíme, čím byli ve skutečnosti.

Kde je toto vše obsaženo v učení a praxi prvotní apoštolské Církve? Kde něco z toho dělali sami apoštolé?

Kam až se dá dojít, když nerespektujeme učení Krista a apoštolů zjevené ve Svatých Písmech?

Proč je v samotném Písmu psáno, že nám již od Jeho Božské moci BYLO DAROVÁNO VŠE, CO NÁLEŽÍ K ŽIVOTU A ZBOŽNOSTI.(2Pt 1,3).




]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde je toto vše obsaženo v učení a praxi prvotní apoštolské Církve? Kde něco z toho dělali sami apoštolé?"...


Správný dotaz:

(Žd 11,35-Žd 12,1)
Ženy dostávaly své mrtvé vzkříšené, zatímco jiní byli mučeni a neočekávali vysvobození, aby tak dosáhli lepšího vzkříšení.
Jiní pak zakoušeli výsměch a bičování a dokonce pouta a vězení.
Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví) nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás nedošli k cíli.
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž
nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.


Byli snad apoštolové obklopeni oblakem svědků církve vítězné v nebi a ignorovali tuto skutečnost? Nevšímali si jí snad?




..."BYLO DAROVÁNO VŠE, CO NÁLEŽÍ K ŽIVOTU A ZBOŽNOSTI.(2Pt 1,3)."...

Kéž je vám v poznání Boha a Ježíše, našeho Pána, rozmnožena milost a pokoj,
tak jako nám jeho božská moc darovala všechno, co patří k životu a zbožnosti, skrze poznání Toho, který nás povolal svou slávou a ctností,
čímž nám byla darována veliká a drahá zaslíbení, abyste se díky nim stali účastníky božské přirozenosti, když jste unikli zkáze, která ve světě panuje skrze žádosti.
Právě proto tedy vynaložte všechno úsilí a připojte ke své víře ctnost, ke ctnosti poznání,
k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti vytrvalost, k vytrvalosti zbožnost,
k zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.


Jak vidíme, nelze vytrhávat ze souvislostí
.
Boha poznáváme hlavně vírou. Proto čím je naše víra hlubší, tím více dostáváme od boha pomici pro svůj život s Bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan zřejmě způsobil u některých úplné zatemnění mysli.



Nic naplat, člověk má i fyzické tělo. Proto k oslavě Boha jsou třeba i fyzické oltáře i viditelní pastýři, kteří viditelně vedou viditelné stádo.


Žijeme totiž zatím stále ve světě viditelném, hmotném. A také tato hmota byla stvořena Bohem k jeho oslavě.


(1 Kor 6,19-20)
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu.
Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 15:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

vy katolíci neuctíváte Boha "v duchu a pravdě",  ale pomocí fyzických model. Bez nich by totiž vaše "zbožnost" neměla nic. Byla by prázdná.

Znovu se ptám: kde toto vše, o čem mluví vaše tradice, dělali apoštolé. Jedna věc je existence oblaku svědků a druhá věc, je modlit se k tomuto oblaku svědků nebo k jednotlivcům z něj. To už jste si vydedukovali vy vlastním rozumováním. Apoštola však ani nenapadlo modlit se třeba k jinému zesnulému apoštolu. Už vidím, jak se apoštol Jan modlí z zesnulému apoštolu Petrovi.

Naštestí se v první církvi spiritismus nepěstoval.

Jediným příjemcem modliteb v NZ je Bůh a Jeho Syn Ježíš Kristus. Dokonce ani Duch svatý jím není. Natož zesnulý člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 15:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce ani ve SZ nebyla žádná hmota, která se měla uctívat. Např. cherubíni v chrámu tam nebyli pro uctívání. Ani bronzový had neměl sloužit k uctívání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při přechodu Rudým mořem Hospodin mohl rozdělit vody i bez Mojžíše.
Ale Hospodin  řekl: "Vztáhni svou hůl nad mořem""






Pane, ať vidím!
    - volal slepý

Kristus mohl prostě prohlásit: "Prohlédni!"

Ale on vzal prach, udělal ze slin bláto a tímto - naprosto proti lékažské vědě - potřel slepému oči.

Proč?
K čemu Kristus potřeboval bláto k uzdravení slepého?



Věci viditelné jsou zde k vyjádření neviditelné skutečnosti (nikoli k uctívání). Taky bys potřeboval takové "bláto!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 16:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko, víra je založena na věcech neviditelných, duchovních. 
Z tvých komentářů se nabízí otázka, jestli pro svou víru potřebuješ opravdu sahat na Kristovy rány stejně jako Tomáš, zda potřebuješ zástup svědků, aby ti dosvědčovali, že Je, zda potřebuješ fyzické oltáře a jako učitele slova ty, kteří toto potřebují stejně tak, jako ty.
"Pastýř" viditelný není záruka toho, že sám vidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 16:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ukaž mi v Písmu apoštola, který kdy cokoli obětoval na fyzickém oltáři.

My chodíme vírou a ne viděním. Víra nepotřebuje téměř žádné fyzické prvky, než ty, které jsou popsány v NZ. Tedy pouze chléb a víno, vodu křtu, šátek či jinou pokrývku hlavy pro sestry, olej pro mazání nemocných a Písmo.

O žádném jiném novozákonním fyzickém prvku bohoslužeb NEVÍM, protože v NZ neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 20,7)
A když se učedníci prvního dne po sobotě sešli k lámání chleba, Pavel k nim mluvil, protože měl nazítří jít pryč, a protáhl svou řeč až do půlnoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se nestal ř. katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)


]


Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 25. únor 2012 @ 19:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme se modlit k zesnulým svatým aby se za nás přimlouvali a uctívat ostatky nějakých neznámých lidí, o kterých ani nevíme, čím byli ve skutečnosti. atd.
x
x
Máme naplňovat to, co po nás chce Bůh.
Máme sloužit Bohu, milovat Boha, sebe a lidi. Náš cíl je nebe. Výstrahou nám může být farizeus, který se modlil: Pane děkuji ti, že nejsem jako ten celník, který se modlí za mnou.Lukáš  18:11     |  Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.




]


Re: Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 25. únor 2012 @ 19:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možno sa dnes novodobí farizeji modlia takto: bože, ďakujem ti, že si mi dal spoznať tvojho eucharistického syna, že nie som ako tí odpadlíci, ktorí ťa nespoznávajú v prepodstatnej oplátke; ďakujem, že si mi dal spoznať moju nebeskú matku, ktorú heretici odmietajú...


]


Lydi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není psáno, abychom jeden druhého posuzovali, protože stejně do našich srdcí vidí jenom Bůh a vidí i to, co je nám skryto a vidí i to co my sami si neumíme přiznat.
Velebeno buď jméno Ježíšovo


]


Re: Re: Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2012 @ 22:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A možná někteří i takto: Bože, děkuji Ti, že nejsem jako ten farizeus... Těch možností je hodně;-)


]


Re: Re: Re: Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 25. únor 2012 @ 22:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;)


]


Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 26. únor 2012 @ 23:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kněžstvu byla přiřčena jakási kouzelná moc, skrze kterou proměňují oplatku v "tělo Kristovo" a víno v "krev Kristovu." Tím se kněžstvo stalo nepostradatelné a nenahraditelné. Výsledkem je modlářský fetišismus toho nejnižšího druhu. Kus oplatky se uctívá, jako by to byl Bůh.
x
x
Matouš 26, 26  - 28
  • 26Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“
  • 27Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
  • 28Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
A To platí pro všechny lidi ne jenom pro apoštoly. I nám říká Pán Ježíš vezměte a jezte, toto je mé tělo. Ovšem pro někoho je to oplatka. Někdo rozumí Písmům a ví co říká pán Ježíš. Někdo snižuje slova Pána Ježíše a posmívá se.



]


Re: Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mají oči - a nevidí, mají uši - a stejně neslyší ...


Aby se neobrátili a Kristus je tak nemohl zachránit.


]


Re: Re: Greg (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2012 @ 23:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Velmi výstižné místo písma, dobře, že jsi ho připoměl.

   Proč pohané říkat: Nuže, kdepak je ten jejich Bůh?

   Náš Bůh je v nebesích. Činí vše, co si přeje.

   Jejich modlářské zpodobeniny jsou stříbro a zlato, dílo lidských rukou. Mají ústa, a nemluví, mají oči, a nevidí, mají uši, a neslyší, mají nos, a necítí, mají ruce, a nehmatají, mají nohy, a nechodí, hrdlem ani nehlesnou.

   Ti, kdo je zhotovují, budou jako ony, všichni, kdo v ně doufají.


   Izraeli, doufej v Hospodina!

   Od Ezechiele, Jeremijáše i Ježíše víme, že to slovo se pak naplnilo. Učedníci Ježíše byli poddaní stejným bídám, jako ti, kdo službu stvoření místo stvořiteli zavedl. Ale v Ježíši byla větší moc, než v modlách.

   Díky Bohu.


]


Otázka pro Oko - jsem v šoku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 21:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, prosímtě a kdyby tvá manželka zemřela, jaké s ní pak budeš mít ještě společenství?

Můžeš to co nejkonkrétněji popsat?



Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se tímto všem, že jsem z časových důvodů nemohl reagovat na komentáře. Pokusím se alespoň to nejzávažnější dohonit.


Po dva dny u nás ve farnosti probíhal seminář Eliase Velly, zaměřený na vnitřní uzdravení Kristem. Téměř 500 lidí - kostel zaplněný do posledního místečka. Přítomnost Ducha svatého zde byla přímo hmatatelná! Úžasná očišťující a uzdravující zkušenost.



Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se těšíme na tvé další komentáře ovlivněné setkáním s Duchem Svatým. 


]


Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak vypadá takové římskokatolické vnitřní uzdravení?  Jsem zvědav na ovoce té úžasné očišťující a uzdravující zkušenosti.  Probírali jste tam také uzdravení a očištění od modlářství?  Anebo to očišťění a uzdravení znamená větší přimknutí se k Panně Marii, její horlivější slávení a uctívání? 


]


Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nějak zaujat proti Kristově Matce!  Potřeboval bys také vnitřně uzdravit!



Všichni potřebujeme být uzdraveni Kristem (jako ta žena s krvácením) - dotknout se Krista a dovolit mu vírou, aby se on dotknul nás.

Pokud je v mém životě cokoli (křivda, zneužití, šikana, nespravedlnost), že když si na to vzpomenu, tak pociťuji zlost nebo hněv, je to rána, která ještě není uzdravena, ještě nepatří minulosti.  Je třeba si ji uvědomit, odkrýt a nabídnout Kristu, aby ji uzdravil. Aby se nás dotknul svou uzdravující silou. Sami toho nejsme schopni a dělat, že věc už není, že patří minulosti - nepomáhá.

Musíme odpustit - pak i nám může být odpuštěno. Pak můžeme být Kristem uzdraveni a hněv a zlost už bude pryč.


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, už vím jak vypadá římskokatolické vnitřní uzdravení.
I když je vnitřní, je velmi povrchní. Tu hroznou nemoc modlářství zatím nijak neřeší.


]


Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I když je vnitřní, je velmi povrchní."...


Víš, co by ti na tvé plácání řekla ta uzdravená žena?

Mluv si co chceš, ale já už nekrvácím.


]


Re: Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ale ty pořád ještě krvácíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při vší úctě, to snad musím já sám vědět lépe!


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 26. únor 2012 @ 11:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...dotknout se Krista a dovolit mu vírou, aby se on dotknul nás.

Dotknout se Pána .........a dovolit Pánu, aby se On dotkl nás. 

Tady je jasně vidět, kdo má jaké pravomoce. Sluha dovolí Pánu. 
Co tak - Chceš-li?




]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 12:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naučit se odpouštět jiným ale i sobě není snadné a blaze tomu, kdo se to naučí. To lze jedině za pomocí Krista, prosme jej aby nám byl v tomto nápomocen.
Honza


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

odpuštění - budiž, to je biblické. Ale kde a kdy se v Písmu apoštolé hrabali někomu v duši?



]


Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale kde a kdy se v Písmu apoštolé hrabali někomu v duši?"...


Neustále, na mnoha místech v Písmu! Vždyť spasení duší je součástí základního poslání apoštolů!


(1 Tim 5,20)
Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby i ostatní měli bázeň.


(1 Kor 5,1-5)
Vůbec se proslýchá, že je mezi vámi smilstvo, dokonce takové smilstvo, jaké nemá jméno ani mezi pohany - že někdo má manželku svého otce!
A vy jste nadutí, než abyste se raději dali do truchlení, aby ten, kdo spáchal takový skutek, byl vyloučen z vašeho středu.
Já jsem totiž - jako tělem vzdálený, ale duchem přítomný - již rozhodl o tom, kdo to spáchal, jako bych byl přítomen:
Ve jménu našeho Pána Ježíše Krista, až se shromáždíte, vy a můj duch spolu s mocí našeho Pána Ježíše Krista,
vydejte takového satanovi k záhubě těla, aby jeho duch byl spasen v den Pána Ježíše.



]


Re: Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 00:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

dej pozor, aby se tvým papežem brzo nestal psycholog Maslow, z jehož dílny toho vše pochází, potažmo z dílny satana.


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nikdo není zaujat proti Kristově matce. Jsme zaujati velice silně pouze proti babylonskému kultu matka-dítě, který jste z ní udělali, aby vaši pohlaváři z minulosti mohli snadno ovládnout pohany, kteří na tento kult byli zvyklí. Udělali jste z ní modlu a přitom sám Ježíš, měl pro ni pouze jediný titul - "ŽENO."


]


Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."měl pro ni pouze jediný titul - "ŽENO.""...


Kdybys rozuměl Božímu slovu, věděl bys, že tento titul už o ní říká i všechno ostatní.  Je totiž součástí základní zvěsti  PROTOEVANGELIA  - Božího to příslibu Vykupitele.



(Gn 3,15)
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a  ŽENOU  i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."


]


Re: Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. únor 2012 @ 12:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ta ŽENA z Genesis, není panna Marie je to CÍRKEV a semeno JE KRISTUS, tak co nám to tu povídáš římský katolíku?


]


Re: Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 23:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Gn 3,15 - přečti si to prosím v originále, co tam je, ano? Ne ve vašich tendenčních překladech...


]


Greg - proti základnímu vztahu matka a dítě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 27. únor 2012 @ 09:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vztah matka a dítě Gregu patří do rodiny, jak to chtěl Bůh - otec, matka a dítě. Matka vždy miluje své dítě a syn vždy miluje svou matku. Otec miluje matku i dítě. Dopouštíte se útoku na rodinu, tak jak je to v dnešním světě normální. Jenomže to dělá ďábel. Útokem na Marii a snižováním matky Pána Ježíše se přidávají lidé na stranu ďábla. O modlách máte hezké čtení v Písmu svatém a je tam dobře popsáno, jak rozlišit, co je to modla a co ne. O Panně Marii tam není napsáno, že je modla, ale že je BLAHOSLAVENA mezi všemi ženami a  že ji budou  blahoslavit všechna pokolení. Vy ne Gregu? Vy Pannu Marii neblahoslavíte? Dávejme Panně Marii to, co ji patří.


]


Jaela - proti základnímu vztahu matka a dítě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2012 @ 09:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, tyhlety tvoje povídačky už dávno známe. Pořád ty své lži neopakuj.


]


Re: Greg - proti základnímu vztahu matka a dítě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 23:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavíme ženu Marii, ale neděláme z ní modlu, bohyni, matku Boží ani královnu nebes....

Nikdo z apoštolů se k ní nemodlil, dokonce se o ní ani nezmínil, nic od ní neočekával... A apoštolé jsou můj vzor a mí církevní otcové. Nikoli ti bludařští zákonící a moralizanti, co přišli po nich, jak předpověděl apoštol Pavel!!!


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

vy jste z Kristovy matky a ze všech dalších svatých, ke kterým se modlíte, udělali bohy, když věříte, že oni mohou přijímat modlitby všech svatých na každém místě a v každém čase a odpovídat na ně. Což je naprostý nesmysl, protože tuto jedinečnou schopnost má pouze Vševědoucí a Všemohoucí Bůh.


]


Re: Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 27. únor 2012 @ 18:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Gregoriosi


]


Re: Re: Římskokatolické vnitřní uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to co vy věříte a praktikujete kolem Ježíšovy matky, to apoštolé nedělali ani v nejmenším. Jakou to neúctu měli k tak pro vás důležité osobě... Počínaje Skutky až po Zjevení je o Marii jen jedna jediná letmá zmínka....

Ani náznak modlářského kultu, který vyznáváte vy. Nepoložil jsi si nikdy otázku, proč je tomu tak?


]


Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 26. únor 2012 @ 22:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pýcha a sebestřednost Gregu brání člověku vidět v Panně Marii Matku Božího Syna. Snižujete Boha pod své ego.


]


Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 22:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V tom se Jaelo  mýlíš. Greg zde vůbec nepopírá to, že by panna Maria porodila syna,který byl počat z Ducha sv.


]


Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 23:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaszti,

pýcha a modlářství vidí v Mariii někoho kým vůbec není a ani by být nechtěla. Vy snižujete Boha pod Marii. A to je ohavné modlářství!


]


Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 26. únor 2012 @ 23:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pravda Gregu, jistě že je to modlářství,kterého se nevarují.


]


Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy snižujete Boha pod Marii."...


Gregu,
Jak o nás můžeš takhle sprostě lhát a mít tu drzost se ještě sám považovat za křesťana?

Kde a kdy jsme snižovali Boha pod Marii? Dokaž tento svůj nesmysl!


Uveď jediné místo třeba v mých komentářích, kde by byl jen náznak něčeho takového!


Ty sám jsi evidentně plný ohavnosti a neschopen jakéhokoli dobrého díla!


]


Re: Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 00:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

sprostě lhát? Jestliže vaše "Marie" je schopná vyslýchat modlitby všech svatých na každém místě a v každém čase, pak má božské znaky a vy ji považujete za bohyni. Není to snad modlářské povýšení Marie na úroveň Boha? Není to ponížení Boha a povýšení Marie?

Není tedy logicky pro vás Marie víc než Bůh? Vy to samozřejmě přímo slovně nepřiznáte, avšak vyplývá to z vašeho bludného učení, z kultu vaší "královny nebes." A vy o tom ani nevíte. Proto se tak čílíš.




]


Re: Re: Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 11:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jestliže vaše "Marie" je schopná vyslýchat modlitby všech svatých na každém místě a v každém čase, pak má božské znaky a vy ji považujete za bohyni."...


Slyšel jsi už někdy o věčné blaženosti v nebi?
Je to stav, který plyne z důvěrného spojení s Kristem, se sdílení jeho trůnu (Zj 3,21). Kristus už přece vládne na nebi i na zemi (Mt 28,18)!




Kristus slyší každou modlitbu na každém místě a v každém čase. Naprosto jistě!
Svatí, kteří jsou spolu s ním, tak mohou slyšet tyto modlitby také.
Nikoli ovšem ze své moci, ale z moci Kristovy, kterou on s nimi sdílí (Zj 2,26-28).  Tak je to doopravdy s těmi Božími atributy, Bůh se s nimi sdílí. Dává svatým usednout na jeho trůnu! (Zj 3,21)


Je to podobné, jako bys pobýval uvnitř slunce a mohl se dívat ven. Uvidíš na každé místo, kam dopadnou sluneční paprsky. Nikoli však svojí zásluhou, ale jen díky těmto slunečním paprskům.

Je jenom jeden zdroj věčného světla a tím je Bůh.
Svatí v nebi však mají na tomto světle už svůj podíl v tom, že díky němu mohou slyšet naše modlitby. Vidí všude tam, kam dopadají paprsky Boží lásky.


Proto apoštol Pavel může směle napsat
(přestože jsou svatí v nebi spolu s Kristem), že  jsme obklopeni zástupem svědků (svatých v nebi) a s nimi - uprostřed nich, v živém společenství s nimi, kráčíme k našemu spasení (Žd 12,1).


Písmu je třeba porozumět tak, jak ho vykládá katolická církev už od nepaměti, od dob Krista a apoštolů. Všechny ty ostatní lidské vymyšlenosti (hereze) jsou výrazem lidské pýchy, která vede ke slepotě v Božímu slovu.


Celé křesťanství je vírou ve sdíleném živém společenství lásky všech tvorů v Bohu
.
Je to společenství části církve putující po této zemi, části církve trpící (zemřelí - očišťující se a připravující se tak na nebe) i části církve vítězné v nebi (andělé a svatí spolu s Kristem v nebi).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. únor 2012 @ 12:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ON slávy své NIKOMU nedá, takže vyslýchání modliteb nepřísluší člověku, čti Marii, a ani jiným lidem, kteří jsou v Kristu bez těla u oltáře!
a tu církev, zvl ti trpící "zemřelí připravující se na nebe", tak ti jsou zatím v pekle očistce, že ano? no to je hrůza zmatení a omylů, na kterých stále ke své škodě trváš
no není to z Tvé ctěné hlavy, to ti samozvaní "nástupci Petra" Tě obelhali a žel stále obelhávají


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 18:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám. "... (Iz 42,8).

Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“ (Iz 48,11)

Ve významu: Je jen jediný Bůh, není Boha kromě něho.

Ve Starém zákoně bylo nebe od veškerých lidí prázdné a to je naprosto odlišná situace od té dnešní.



Národy budou žít v jeho světle; králové světa mu odevzdají svou slávu.  (Zj 21,24).


Národy žijí v jeho světle nikoli jen zde na zemi, ale o to více také v nebi!

Nelze oslavovat Hospodina a ignorovat ty, kteří s ním vytvářejí společenství v nebi. Zrovna tak nelze ctít svaté jaksi bez Krista, žádní samotní svatí bez Boha neexistují! Jsou jen svatí, kteří září svatostí Boží, protože jsou v jeho blízkosti.
Jejich touha konat dobro se snoubí s dobrotou Boží
a oni jsou aktivními spolupracovníky Boha na přeměně světa, nikoli jen trpnými bezmocnými statisty - chudáčky, za jaké je považuješ.




Vytváření živého společenství je podmíněno vzájemným setkáváním, komunikací.
A nemůže se tak dít hříšnými praktikami duchařského spiritismu, ale jedině křesťanskou modlitbou, která zahrnuje celé společenství církve - Krista se všemi jeho svatými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýcha a sebestřednost Gregu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. únor 2012 @ 07:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
těmi chudáky jsou ti trpící v očistci, tam je máš opět TY né já


]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 26. únor 2012 @ 17:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš ten jungiánský koncept psychoanalýzy aplikovaný na křesťanství ? http://www.inplainsite.org/html/inner_healing.html


]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2012 @ 21:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

tak k vám už se také dostala PSYCHOLOGIE? (tzv. vnitřní uzdravení). Gratuluju. Odpadnutí se ještě víc prohlubuje. Doporučuji Maslowa. Ten je "nejlepší."

Koukám, že vám nestačí katolické bludy, ještě vám chyběly ty protestantské....






]


Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 08:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnitřní uzdravení my máme už od dob Krista.

Kristus uzdravoval nejen tělo, ale nejdříve duši člověka. Je až s podivem, jak tě život v herezi dokázal změnit, že už nevidíš ani tak očividné věci.





(Mt 9,2-7)
A hle, přinesli mu ochrnutého člověka ležícího na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: "Buď dobré mysli, synu, tvé hříchy jsou ti odpuštěny."
A hle, někteří ze zákoníků si řekli: "Ten člověk se rouhá!"
A když Ježíš viděl jejich myšlení, řekl: "Proč si v srdcích myslíte zlé věci?
Vždyť co je snadnější? Říci: Jsou ti odpuštěny hříchy, anebo říci: Vstaň a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému - "Vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."
A on vstal a odešel domů.



]


Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 00:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hereze milé Oko, je učrní o vnitřním uzdravení. Vy samozřejmě ty psychologické žvásty nedokážete rozeznat, protože už nedokážete rozeznat NIC. Nedokázali je rozeznat ani protestanti, natož pak vy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 11:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu.
Já v Písmu čtu, že pro víru těch, kteří ho nesli, byl ochrnulý uzdraven ze svých hříchů. To je to  VNITŘNÍ UZDRAVENÍ!
Tedy byl uzdraven milostí Boží - dokonce ani ne pro víru svou, ale pro víru jiných!

Ty tomu ovšem říkáš "hereze."

Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: "Buď dobré mysli, synu, tvé hříchy jsou ti odpuštěny."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. únor 2012 @ 12:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jéjej,
konečně mají v ř. kostele lekce pozitivního myšlení, no tak milé oko, to vám opravdu chybělo! a říkáš, plný kostel posluchačů a všichni pod vlivem?! ale to není vliv D.Sv to se probuď!
to je jen další intrika na oblbování ochotných a manipulovaných ubožáků... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 18:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A příští rok v červnu budeme mít nahoře na kopci týdenní duchovní obnovu!

Už se těším!


Jak jsem ti už doporučoval Heleno: Nahlédni do zrcadla vlastní duše a vyhoď odtud všechny ty hrozné hereze, které ti nedovolují vidět věci tak, jaké skutečně jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. únor 2012 @ 07:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
já netušila, že jedeš chaizmatické obnově natvrdo, raději tam řádně kontroluj a nahlížej, inu NIC ve zlém


]


Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. únor 2012 @ 09:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
exorcista Eliáš Vella dav zmákne snadno...


]


Stránka vygenerována za: 4.11 sekundy