Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bernard.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 15280, komentáře < 7 dní: 476, komentářů celkem: 330961, adminů: 60, uživatelů: 4851  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 145 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

Melissokomos
JirkaB
Neprihlaseny
rosmano
Willy
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 239 048
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Milost versus Zákon.
Vloženo Středa, 14. prosinec 2011 @ 23:39:05 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

List Římanům 6,23: „Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.“

Darovat znamená dobrovolně převést něco žádoucího či cenného (dar) z majetku dárce do vlastnictví obdarovaného, a to bez protihodnoty (např. zaplacení). Bylo by proti významu slova dar, kdyby ten, kdo něco někomu daroval, později poslal obdarovanému účet za tento dar. Je-li něco dar, pak musí být úplně zdarma a později na tom nelze nic měnit. Podle lidského práva by se dalo říct, že darování je právní vztah, ve kterém dárce něco bezplatně přenechává a obdarovaný tento dar přijímá. Darování je tedy dvoustranný právní úkon, jehož pojmovými znaky jsou předmět darování (dar), bezúplatnost a dobrovolnost.
Z výše uvedeného vyplývá následující; dárce převádí něco ze svého majetku do vlastnictví obdarovaného a obdarovaný musí tento dar přijmout, nebo může odmítnout.

Někteří namítnou, že tento dar (viz výše uvedený verš) není určitě myšlen bez protihodnoty. Tak se podívejme na jiné místo v listu do Ffezským 2,8 a 9: „Neboť milostí jste zachránění skrze víru; a ta záchrana není z vás – je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.“ Pokud stále ještě někteří mají výhrady, ať se podívají na závěr poslední knihy Bible, Zjevení 22,17: „… A kdo žízní, ať přijde a kdo chce, ať si vezme vodu života zdarma.“

Pokud přece jenom někdo bude tvrdit, že Bůh nedává své dary zdarma a žádá si protihodnotu, tak nechápe význam slova dar a co to ve skutečností znamená. Pro věčné pochybovače není krásnějšího příkladu, než příběh marnotratného syna. Mladší syn si vyžádal od otce svůj díl majetku a odešel z otcova domu. Tam majetek rozházel. Když byl v nouzi, řekl si: Já zde hynu hladem, vstanu a půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i před tebou. Nejsem již hoden nazývat se tvým synem. A vrátil se k otci a ten, když ho již zdaleka spatřil, byl pohnut a zlíbal ho. Na uvítanou mu připravil hostinu, oblékl ho do nejlepšího roucha, dal prsten a obul do sandálu. A rozkázal, aby se všichni radovali, protože tento jeho syn byl mrtev, a zase ožil, ztratil se, a byl nalezen. Z úst otce tento marnotratný syn neslyšel ani slůvko výčitky. Což se ovšem nedá říct o starším synu, který otci vyčetl, že s mladším synem jedná, jako kdyby se nic špatného nestalo. Což nejlépe charakterizují tato slova: Když však přišel tvůj syn, který prožral tvůj majetek s děvkami, zabil jsi mu tučné tele. Všimněte si, že ho ani nenazval svým bratrem.

Je velice smutné, že i dlouholetí věřící se v církvích chovají jako tento starší syn. Až příliš často neunesou Boží milost velkým hříšníkům a vyčítají jím, že si dovolují přicházet k Otci a nestydí se za své předešlé chování. A v domnění, že musí hovořit za Otce, jím často toto chování vyčítají sami.

Milost tedy nesouvisí s vašimi minulými proviněními, současnými zásluhami ani budoucími povinnostmi. Pokud by měla záviset na vašich budoucích povinnostech, není to milost, ale koupě na úvěr. Nebo půjčka, kterou musíte splatit. Můžeme pouze děkovat Bohu, že milost je dar věčného života v Kristu Ježíši. Protože nám spásu dává Bůh, musíme mít na paměti jednu věc: Spásu lze získat pouze skrze víru a spása je zachována bez ohledu na naši věrnost. Neboli podmínka pro zachování spásy je stejná, jako pro její získání. Protože spásu dostáváme zdarma, je také zdarma zachována.

Někdo ještě může namítnout, že předtím, než jsme byli spaseni, jsme nedělali dobré skutky a nebyli jsme schopni se sami spasit. Nebylo jiné cesty ke spáse, než se dát spasit Boží milostí. Ale teď, když jsme spasení, říkají, že bychom měli konat dobré skutky, protože nebudeme-li konat dobré skutky, jsme znovu odsouzení k záhubě. Žel až příliš mnoho lidí si myslí, že spása je z milosti, ale že si ji musíme udržet svými zásluhami a skutky. Ale kdyby bylo možné spásu odejmout, byla by to ještě milost?

Musím objasnit ještě jednu věc, mít věčný život je něco jiného, než vstoupit do nebeského království. A kdo nechápe rozdíl mezi věčným životem a nebeským královstvím, nebude mít nikdy jasno ohledně způsobu spasení a zachování spasení.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3.85
Hlasů: 7


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Milost versus Zákon." | Přihlásit/Vytvořit účet | 120 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, darem  Boží milosti je život věčný v Ježíši Kristu, našem Pánu. Je to dar od Boha. To není jen tak ledajaký dar. Je od největší autority. Není to planý slib. Je to dar. Lidé si také dávají dary. Z lásky, ale z jiných důvodů, které s láskou nemají nic společného, ale jde i o vypočítavost. Dám dar a  něco za to chci. Dostanu dar, ale musím se za to nějak revanžovat.

Dar můžeme přijmout, ale i odmítnout. Někdy dar nepřijmeme právě proto, že jeho hodnota se nám zdá obrovská a máme pocit, že nám něco takového nepatří. Jsme lidé různí.  


Dar života věčného je něco obrovského. Kdo by netoužil po tom, aby jeho existence dál nějakým způsobem, lepším než na Zemi, pokračovala dál ?

Co mne zaráží je to, že terčem kritiky se stávají ti, kteří přijali tento dar vírou a kteří dál považují Zákon za správný a dodržují ho. Ne proto, aby se zalíbili Bohu nebo považovali jeho dodržování za nějaký způsob, který Bůh na  nich chce za přijetí daru věčného života, ale za projev vděčnosti. Copak Bůh si nepřeje naši změnu a nový život ?

Milost nebo Zákon.

To, že jsem uvěřil v Ježíše znamená snad, že mám něco jako je poslanecká imunita ?  Copak si mohu dělat, co chci ? Dostal jsem milost. Ano. A hříchy snad mohu páchat dál ?

Pokud si pevně uvědomuji, co jsem dostal díky milosti, pak se musím změnit. A tomu patří i to, že žiji tak, jak si přeje Bůh. Sem patří i Zákon. Ale vztah k Zákonu není na základě strachu, vypočítavosti či  z jiných pohnutek či motivů, ale na lásce. A to je něco jiného, než dřívější dodržování Zákona.


Osobně jsem zdrcen, když vidím věřící, kteří se chlubí povýšeně Ježíšem a smějí se ten, co se snaží žít v souladu se Zákonem. Viní je z toho, že nepochopili Ježíše, že podle Zákona přece žít nepotřebují, oni automaticky už nehřeší... A přitom skutky těch povýšených jsou nedobré. To je smutné!!!!!
Není pak divu, že věřících je stále méně. Vše působí nevěrohodně.

 






Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 20:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jsem osobně nejvíce zdrcen z uvažování lidí, kteří si říkají věřící a přitom nevěří Božímu slovu. Nejlépe se to dá charakterizovat na těchto tvých slovech:

To, že jsem uvěřil v Ježíše znamená snad, že mám něco jako je poslanecká imunita ?  Copak si mohu dělat, co chci ? Dostal jsem milost. Ano. A hříchy snad mohu páchat dál ?

Takové uvažování jen naznačuje, že neznáš moc dobře a pravděpodobně nerozumíš tomu, co se děje v člověku, který přijal vírou Boží milost věčného života v Kristu Ježíši. Jak jinak by tě mohlo vůbec napadnout podezřívat znovuzrozeného člověka, který přijal do svého ducha Ducha kristova, že bude dál páchat zlo? Proč něvěříš tomuto Božímu slovu? 1 list Janův 3,9:
Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože Boží símě v něm zůstává; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

Jistě uznáváš, že toto je Boží slovo inspirované Duchem Svatým. Copak se Duch Svatý může mýlit? Lidé se můžou mýlit, ale podsouvat omyl Duchu Božímu...To už je dost velká troufalost. Nebo nevěra. Žel až příliš často slyším z úst udájně věřicích lidí takové a podobné domněnky, které jsou žel v rozporu s Božím slovem.
Jestli někdo říká, že je věřící a přesto páchá hanebné hříchy i nadále, nedokazuje jen tak, že jeho slova o jeho víře jsou falešná? Tak proč posuzuješ lidi podle jejich slov a neposuzuješ je podle jejich činů? Jen málokdo z těch, co tady přispívají svými články a příspěvky se osobně znají, aby mohli posoudit zda jsou jejich slova v souladu s jejich činy. A přesto se dopouštíš stejného omylu, jako i jiní kritikové, aniž máte důkazy o činech, soudíte jen podle slov a pomluv.
Ano, jsou slova, která se daji považovat za důkaz nevěry, a mezi taková slova patří i to, když někdo obviňuje věřicícho z hříchu, a přitom nemá důkaz, ale jen domněnky.



]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prezident Bush se také považoval za znovuzrozeného a jak se choval ?!!

Americký plukovník letectva se také považoval za znovuzrozeného a shazoval bomby. To je správné ?

Takže, kdo lže ?

Kdo se tedy narodil z Ducha, když stejně i ti znovuzrození dál páchají zlo?  Nebo to jejich zlo není hřích, ale boží vůle ?

Takže neznám člověka, v němž je Duch Boží. Ti lidé nejsou, neexistují..!!!!!

Je to jen přání, idea, ale ne skutečnost!!!

Prostě to nefunguje. Je to jen svatost, kterou si lidé neprávem sami sobě přisuzují, ale svatí nejsou objektivně. Obyčejný podvod !!!!!!!!!

Klamou sebe i Boha!!!!




]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

a jako co, že shazoval bomby. Zakázal snad Ježíš armádu či válku? Byl snad pacifista?

Když američtí generálové shazovali bomby na nacistické Německo, bylo to snad podle tebe špatné, byl to hřích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je báječné!! Takže Ježíš válkám přeje. Ono je něco jiného, když se bráníme, a něco jiného, když ji bezdůvodně začínáme.  Je mi z vás svatých na zvracení. U vás asi i Hitler půjde rovnou do nebe, protože plnil boží vůli, že.

Že vám není hanba takhle zneužívat Boha a Ježíše. Ten plukovník házel bomby na Vietnamce, kteří Ameriku neohrožovali. Vlastně má to cenu se bavit s lidmi, kteří se snaží zneužít Boha ke svým cílům? A Irák neměl zbraně hromadného ničení. To nevíš? Ty svatej!!!

Jak je vidět, pojetí Vašeho Krista spíš slouží k obhajobě zla. To je tragédie.



]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný kdo tady klame jsi ty, neboť klameš sám sebe. Vzpomeň si na některé lidi, co přišli za Ježíšem a ptali se ho, co mají činit, jeden z nich byl voják a div se světe, Ježíš mu neřekl, že má vystoupit z armády a nezabíjet. Ani setníkovi, kterému uzdravil sluhu neříkal, že už nemá být dál vojákem.
Nevím proč, ale stále tady opakuješ ty své příklady a zatím to vypadá, že ani dobře neznáš Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Takže neznám člověka, v němž je Duch Boží. Ti lidé nejsou, neexistují..!!!!!---

         Ale ano existují, zkus začít u Pána Ježíše Krista.   

                                                                                A buď v Jeho pokoji Františku 100.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsou? U Pána Ježíše? Tam je lidí!!!! A všichni jsou hříšníci. A pokud se považují už za bezhříšné a nezměnili se, tak lžou.



]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

chudáci Korintští, chodili do nevěstinců, tak podle tebe nebyli znovuzrozeni...

Znovuzrozený podle tebe nemůže páchat hříchy...


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 21:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudáci korintští byli tělesní. A to dokonce i tamni starší....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,

a byli snad méně znovuzrození než třeba Efezští, Kolosští nebo Tesalonicenští?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se nepletu, tak v článku je odpověď i na tyto otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A na to jsi gregu přišel jak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

copak jsi nečetl narážky apoštola, na to, že věřící v Krista se nemůže spojovat s nevěstkou v jedno tělo? A další podobné výroky z listů Korintským?

Co krvesmilník? Byl nebo nebyl znovuzrozen? Jak to, že jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že se tam případ krvesmilství stal je zřejmé. Ale říct o Korintských "chudáci Korintští, chodili do nevěstinců" je lživé tvrzení.

Kdyby to byla pravda a poslechli by apoštolova slova „Toho zlého vylučte ze svého středu.“ tak by tam nikdo nezůstal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli Rosmano,

nikdo neříká, že tam chodili všichni. Někteří však ano. A bylo jim to tolerováno. Případ krvesmilníka je velmi zvláštní. Zde se jednalo o hřích, který odsuzují dokonce i pohané. Tento hřích není srovnatelný s návštěvou nevěstince.

Ano, ten, kdo to činí, má být posuzován stejně přísně jako krvesmilník. V Korintu to však nevěděli či to nečinili. Proto jim to Pavel v 5. kapitole všechno připomíná a koriguje to.




]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nutno podotknout, že každý znovuzrozený věřící je schopen jakéhokoli hříchu zmíněného v Bibli, pokud nebude chodit naplněn Duchem svatým.



Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom vůbec nepochybuji.


]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád Leonete, že se aspoň v něčem shodneme  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se shodneme na těchto biblických postulátech viz Efezkým 4,4-6, tak nevidím problém. V tom ostatním máme svobodu. Neboť 7 verš říká: každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. A dal to znáš, nemáme všichni všechno stejně, ale jak potřebuje Tělo pro růst. Viz verš 13.dokud nedospějeme všichni k jednotě víry,... v dospělého muže. atd. Pán s tebou


]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 00:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ten článek mi připadá příliš zaměřený na člověka, byť jako příjemce Boží milosti, a málo na Boha coby Dárce milosti, věčného života a vůbec všeho, co člověk potřebuje.

Proč Bůh dává člověku milost? Protože miluje - Bůh je láska! A proč ještě? Protože chce, jelikož se tak ve své svrchovanosti rozhodl! Komu Bůh dává milost? Pokorným!

S kým je Bůh jako Milost?
Toto praví Vznešený a Vyvýšený, který přebývá ve věčnosti a Jehož jméno je Svatý: Bydlím na vysokém a svatém místě, i s tím, kdo má zdeptaného a poníženého ducha, abych oživoval ducha ponížených a abych oživoval srdce zdeptaných (Iz 57:15).

Komu je Hospodin/Bůh blízko, koho zachraňuje, vykoupí a kdo neponese vinu?
Ž 34:19, 23 Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkroušeni v srdci, zachraňuje ty, kdo mají zdeptaného ducha. Hospodin vykoupí duše svých otroků. Nikdo z těch, kteří v Něm hledají útočiště, neponese vinu.
Vyhledávka "Ježíš"
Vyhledávka "Ježíš"
Marek 1
Open iFrame Modal --->
Milost je to, že se Bůh v Kristu rozdílí do svých znovuzrozených věřících jako Duch, aby pro ně byl vším a Jeho milost jim stačí. Amen.



Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 00:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cosi se mi tam nepovšimnuto připletlo, tak si toho, prosím, také nevšímejte - správně to mělo být takto:

Komu je Hospodin/Bůh blízko, koho zachraňuje, vykoupí a kdo neponese vinu?
Ž 34:19, 23 Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkroušeni v srdci, zachraňuje ty, kdo mají zdeptaného ducha. Hospodin vykoupí duše svých otroků. Nikdo z těch, kteří v Něm hledají útočiště, neponese vinu.

Milost je to, že se Bůh v Kristu rozdílí do svých znovuzrozených věřících jako Duch, aby pro ně byl vším a Jeho milost jim stačí, neboť Boží milostí jsou, kým/čím jsou, tj. takovými, jakými je chce Bůh mít. Amen.


]


Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek především vznikl jako reakce na diskusi pod předcházejícím článkem. Jak sis určitě všimnul, někteří mají problém pochopit komu je vůbec Boží milost určena. A jistě víš dobře, že vysvětlit někdy jeden, jediný biblický pojem je dost velký problém. Zvláště, když příjemce nemá prázdné ruce.


]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Leonete.

  Chápu milost stejně. Milost je zdarma, bez zásluh. Není to nákup na úvěr, který je potřeba splatit.

  Na druhou stranu rozumím milosti z víry v Ježíše jako něčemu, co je aktivní, co pracuje, má vnitřní moc, která mění život člověka tak, že se změní i vnější chování daného člověka. Boží milost v Kristu se projevuje, je to moc ke spasení života. A projevuje se velmi charakteristicky, tak, že lze milost poznat, ne jen slovy.

  Toník



Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
podchytit v krátkém článku všechny aspekty Boží milsoti dost dobře nelze. Proto jsem se zaměřil pouze na jeden. A jak jsem psal willymu, šlo spíše o reakci na diskusi pod předcházejícím článkem.
Richard


]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím. Vím, že jsme si na dané téma psali a rozumíme mu stejně.


]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 07:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost má smysl, když člověka mění k lepšímu. Když dostane milost vrah a dál vraždí, mělo to smysl ?

A o tom to je. Představa, že jsme se stal milostí už bezhříšný, svatý a dokonalý a je ve mně Duch Boží, by měla být objektivně zjistitelná. Když můžeme dál válčit, zabíjet, krást, lhát atd, tak jde o nesmysl. Jen o lidský výmysl, něco, co nefunguje.To je důsledek toho, že prý už Zákon nepotřebujeme.

 




Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon je vychovatelem ke Kristu, to jsou slova apoštola Pavla. Galatským 3,19-4,6 ...K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišel potomek.....Kdyby byl dán Zákon¨,který by byl mocen obživit, byla by spravedlnost vskutku ze Zákona. ...Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavirání pro víru, ...takže Zákon se stal našim vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlnění z víry. Když však přišla víra, nejsme již více podřízení vychovateli.

Nejsme již podřízeni Zákonu. Pavel také říká, že milost a zákon nejde dohromady, buď milost, nebo Zákon. Ty se tady snažíš obhajovat oboje dohromady, ale Pavel takové jednání prohlašuje za odpadnutí od Víry. Gal. 5,4: Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti.



]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak v Zákoně hledám ospravedlnění ? Zákon je dobrý a žít podle Zákona je správné.

Jak jinak člověk pozná, že koná dobře?  Pak klidně shazuji i bomby, když na Zákon kašlu. Kradu, podvádím, lžu atd. O tom je. Já neobhajuji, že ospravedlnění je ze Zákona. Ale Zákon je dobrý. A ne, že už ho nepotřebujeme apod.

 

Pak dochází k té tragédii, kdy lidé tvrdí, že je vede Ježíš a jejich chování je hrůza.



]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi ten úsek z Galatským? Zákon je dobrý pouze do té doby, než člověk přijme Krista, pak ztratil svůj význam. Pak je jeho zákonem Kristus. Neboli Kristuv život v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 09:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už asi vidím, v čem je nedorozumění. Zákon pokud beru jako právní pojem, jako něco, co je nařízeno, tak pochopitelně už neplatí. Neplatí totiž to, že spaseni jsme na základě dodržování Zákona. To by nebyl spasen nikdo. Ale něco jiného je jeho obsah. Ten není špatný, ale už to není Zákon. O tom to je. Aby byl dobře člověk vychován , potřebuje někdy přísnost. To dělal Zákon.To byla ta metla. Nyní už nepotřebujeme Zákon v tom právnickém smyslu ani v pedagogickém smyslu nějakou metlu, ale jeho obsah je v nás.Takže to, co Zákon vyjadřoval platí, to bylo dobré. Co je špatného na pokynech Desatera ? Ale není to imperativ. Je to v našem srdci!!!

Pak ale objektivně to musí být vidět na mém či našem životě. Ostatní to musí vidět!! Tu změnu. A to je i působením Ducha, působením Ježíše ve mně.


A tak jsme u toho!!! Nepochopení pojmu Zákon způsobuje zbytečnou roztržku. Nebo máš jiný výklad?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 10:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někomu pod tímto článkem, myslím, že gregovi jsem psal: znovuzrozený může hřešit, neboť stále má svobodu, viz Korintští, ale o těch Pavel napsal, že jsou tělesní. Takže křesťan, dokud jedná podle těla, viz 7 kap. Římanům, čini zlé skutky. Až začne jednat a uvažovat podle Ducha, teprve začíná žít duchovně, to období 7 kap. Říman. může trvat různě dlouho. Třeba u Pavla to bylo asi 17 let. Atd.
Zpravidla ty tělesné skutky křesťanů jsou vidět a ty duchovní už tak ne. Nezapomeň, že ten zly, nepřítel Boží a lidský vždy bude ukazovat na ty tělesné skutky, a nikdy ne na ty duchovní skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 23:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

přikázání nezabiješ by mělo správně znít - NEZAVRAŽDÍŠ.

To se nevztahuje na zabíjení ve válce. Nebo např. na zabití teroristy policií apod.




]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 09:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

v minulém tvém článku si mně s mými nezodpovězenými dotazy odkázal na tvůj nový článek. Předpokladám, že se jedná o tento.

Připomenu o co šlo:

Psal jsem:

"Že smysl těch citací je rozdílný je nabíledni. V tomto překrucuješ Písmo.
A z toho pak vyvozuješ nesprávné závěry, jako že verš Žid 6,4 se týká  těch, kteří odmítli uvěřit v Ježíše, nestali se účastníky Boží milosti.
("Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!")

Zajímala by mne tvá odpověď na otázky s tím související, které jsi přešel bez povšimnutí:
Odkud nebo od čeho by pak takoví lidé měli odpadnout? ("Kdo byli už jednou .....a pak odpadli," ),
Jak by mohlo s nimi nebýt možno znovu začínat a vést je k pokání, když ještě pokání ani žádný začátek neprožili? "


A ty na to:
"Právě jsem dal na GS další článek, v něm najdeš částečnou odpověď, a pokud pochopiš, tak úplnou."
 


Přiznám se, že v tom článku tu částečnou odpověť jsem nenašel. A tím pádem ani tu úplnou, protože nemám co pochopit.
Můžeš mi říct co, která věta či odstavec by měly být tou částečnou odpovědí?






Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 10:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji ještě jednou, není pouze jedno evangelim a jedno pokání. Řím. 1 kap. 19-21...nevzdali mu čest (neučinili pokání) v. 24 proto je vydal v moc hanebných vášní (i ďáblové věři v Boha, ale třesou se strachem). Druhé evangelium je evan. království Matouš 3,2 - 8 neste ovoce, které ukazuje, že činite pokání (Mat. 4,17). Třetí evangelim je milosti, toto kázal především Pavel, proto je nazývano i Pavlovo evan. Gal. 1,6: divím se, že se od toho, který vás povolal milosti Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu. A úplně na konci Bible se ještě hovoří o evangeliu věčném, které bude kázat anděl.
Takže lze odpadnout od evangelia království, ti kteří tak učiní, jejich konce budou horší, než začátek. Lze odpadnout od víry v Boha. A ten 6 verš je fakt krásný, tady autor velmi dobře znal myšlení lidí. A věděl co tato věta s některými udělá. Očividně patříš mezi ně, a já ti ji nemůžu vysvětlit, protože ani nechci. Buď ti jí vysvětlí Pán, anebo zústaneš ve svém poznání. Ale jak dlouho to bude trvat....Nezapomínej, že některé věci se nesvěřují papíru, ale předávají se pouze ústně a to těm věrným a vyzkoušeným.


]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 11:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

tvé jinotaje a způsob zacházení s Písmem jsou úžasné. Stejně to tvé koncipování se do role učitele, a to pouze těch zasvěcených. Asi ti  to někteří baští, já to vnímám jako falešné pozérství, které nemá s křesťanstvím moc společného.

Tvá věta "Očividně patříš mezi ně, a já ti ji nemůžu vysvětlit, protože ani nechci."
je dost výmluvným  důkazem tvé převrácenosti. A že tu používáš podobných obratů habaděj je očividné.  Příště tedy neslibuj, co nechceš či neumíš splnit. Viz tvé : "Právě jsem dal na GS další článek, v něm najdeš částečnou odpověď ". Zjevně to byla lež.



]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 11:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že ten list Galatským, ze kterého tu cituješ, neznáš nebo jej ignoruješ.
Říká mimo jiné:

"Žasnu, jak rychle se uchylujete od Toho, který vás povolal Kristovou milostí, k jinému evangeliu. 7Žádné jiné evangelium ale není; to se vás jen snaží zmást ti, kdo chtějí převrátit evangelium Kristovo."

A co říkáš ty?:
Opakuji ještě jednou, není pouze jedno evangelium a jedno pokání.


Nějak mi to dohromady nesedí, raději bych věřil Pavlovi.
Očekával bych odpověď ve smyslu, že tomu nerozumím, protože nejsem zasvěcený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 12:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V celém listu do galácie Pavel hovoří pouze o evangeliu milosti Boží v Kristu Ježíši, v tomto smyslu a souvislostí platí Pavlova slova "žádné jiné evangelium milosti Boží" není!!! Ale Pavel očividně v tomto listu nehovořil a nemohl hovořit o evangeliu království. Protože  k tomu nebyl povolán!!! Nediv se, že s tebou takto hovořím, když nevykazuješ ani základní poznání bible a učení apoštolů a proroků. Židům 5,11 až 6,3. Rád bych ti i něco vysvětlil, ale je to těžké ti cokoliv vyložit, protože nejsi ochoten slyšet.
Vykazuješ stále stejný stav své mysli, z celé síly držiš v ruce něco, co jsi od někoho přijal, a nejsi ochoten zkusit něco jiného, dokud ti to nenabídne někdo, kdo ti maže med kolem huby. Už jen podle toho jak reaguješ, vykazuješ příznaky nějakého denominačního učení, kde se kromě jiného učí duchovní pýcha na učení te tvé denominace. Podle všeho tě učí, že jen to vaše učení je jediné právé a ořechové, a že ti ostatní žijí v bludech.
Až z toho vyrosteš, tak se ozvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 12:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímně řečeno, je mi trochu líto, že se tady takto dohadujete - vy dva které jsem měl tu čest poznat osobně.... Neblbněte už chlapi.... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 13:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,mě líto zase toto:

Leonet:

---- Pavel očividně v tomto listu nehovořil a nemohl hovořit o evangeliu království. Protože  k tomu nebyl povolán!!! Nediv se, že s tebou takto hovořím, když nevykazuješ ani základní poznání bible a učení apoštolů a proroků. Židům 5,11 až 6,3. Rád bych ti i něco vysvětlil, ale je to těžké ti cokoliv vyložit, protože nejsi ochoten slyšet.
Vykazuješ stále stejný stav své mysli, z celé síly držiš...
 -----

  Líto , nejen mne ,ale i rosmanovi...A všem kteří poznali a milují pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 14:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

budu se to snažit brát k srdci. Myslím, že jsem ochoten diskutovat o sporných záležitostech věcně a na základě biblických argumentací, argumenty zvažovat a pokud  jsou dostatečně silné a přesvědčivé a budu přitom vnímat že je to od Pána, je také akceptovat. Ale když z druhé strany ty biblické argumenty chybí, mluví se v náznacích, předpojatostech, výběrově pro nějaké "vývolené", tak s tím mám problém. Jestli třeba někdo z vás dalších víte, jak to leonet myslí, tak mi to sdělte, protože jemu je z mé strany jen těžko rozumět.  Myslím, že leonet není Ježíš, aby mluvil v podobenstvích.
Tak se nezlob, že jsem pro tebe pohoršením.

Měj se v Pánu dobře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 16:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo z vás není pro mě pohoršením, fakt. Pokud mám nějak vysvětlit leonetovo chápání evangelií, asi bych řekl tohle. Ty i leonet jste teologicky dispenzační, takže oba máte stejný výchozí bod.
Ty věříš, že věk Zákona skončil křížem a pak začal věk Milosti, tedy věk Církve. Tento věk Milosti jednou skončí vytržením a druhým příchodem Pána Ježíše Krista na tuhle zem a bude zde ustanoveno 1000-leté Království a Kristus bude panovat z Jeruzaléma, z Davidova trůnu. Tohle je klasické dispenzační učení, které zastávají evangelikální, letniční a charismatické církve.
Jenže leonet se na chronologii jednotlivých věků dívá trošku jinak. Věří stejně jak jsem již napsal, ale s tím, že věk Království byl Bohem naplánován ihned po věku Zákona. O přicházejícím Království učil jak Jan Křtitel, tak i Ježíš Kristus. Ale židé Ježíše jako svého krále odmítli. V 11. a 12. kapitole Matouše jsou vylíčené události které vedly k zavržení království a Ježíše jako krále, tedy mluvíme o "evangeliu království". Od 13. kap. začíná Ježíš s novým učením, mluví o "tajemstvích království nebes" a tohle učení už není určeno pro zástupy, ale spíše pro jednotlivce, proto mluví v podobenstvích. V 16. kap. pak Pán Ježíš zjevuje velké tajemství, že učiní svou Církev. Jinými slovy pokud by židé přijali Ježíše za svého krále a on by panoval na Davidově trůnu, nevznikla by Církev a také věk Milosti. Církev je tajemstvím a nikde ve Starém zákoně o ní není zmínka. Tento krátký věk Království (spíše to byly přípravy na Království) běžel souběžně s věkem Zákona a to od začátku služby Jana Křtitele a byl ukončen, spíše prerušen někde v 13. kap. Věk Milosti je pak pouze "vsuvka" do věku Království. Proto požadavky na vstup do království, většina z kázání na hoře (tedy ústava pro Království) nejsou již pro věk Milosti aktuální. Ve věku Milosti máme také "evangelium milosti" a ne "ev. království". Věk Království je otázka budoucnosti, ale to Pán příjde v plné síle! Určitá šance pro židovský národ, aby přijali Ježíše jako Krále byla ještě v době Skutků (Sk 3:19-21). Ovšem tato šance byla definitivně zmařena zbořením chrámu Římským vojskem roku 70 n.l. Byl to Boží trest pro židy, protože nepřijali svého Mesiáše (Lk 19:44 a 21:22). Tedy v době působení Ježíše tu byl věk Zákona, Království a začal se rodit i věk Milosti. Učení o Milosti je pak plnohodnotně zjeveno v epištolách. Je také dobré připomenout, že všechny knihy napsané Janem jsou napsané po zboření chrámu, proto ev. Jana je tak odlišné v učení od ostatních evangelií. Asi takto tedy věří leonet, také willy a také gregorius777. Ovšem greg rozvíjí učení o království ještě dále a dostává se tak do sporu s leonetem, ale o tom tady nebudu psát, greg o tom napsal několik článků.
Pokud tedy leonet rozlišuje evangelium "království" a "milosti" neznamená to, že by byl v rozporu s listem Galatským, z kterého jsi uvedl: ...žádné jiné evangelium ale není. Není žádné evangelium skutků nebo takové, že by se věřící měli dát obřezávat a byli by pak ospravedlněni zákonem, to rozhodně ne. Je pouze jedno evangelium milosti (Sk 20:24) a to od počátku věku Církve. Evangelium "království" bylo ukončeno v době odmítnutí Krista jako krále, tedy téměř před 2000 lety.
Věk Církve neboli věk Milosti je takový věk, kdy Kristus vládne z nebe a ne z fyzického Davidova trůnu z Jeruzalémského chrámu. Na fyzické kralování Krista zde na zemi si ještě musíme počkat a tohle kralování bude ono 1000-leté království. V tomto věku Církve máme pouze království v duchovním slova smyslu, do kterého se musíme znovunarodit (Jan 3. kap.). Tohle duchovní království není Církev, ale Církev je v tomto duchovním království nebes, tj. ve svéře Boží autority, která je zatím uplatňována s osobou Královou v nebesích. Tomuto poslednímu odstavci by měl věřit každý dispenzační věřící.
Tak doufám, že to někdo pochopí, co jsem chtěl říct. :-)













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 09:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda nezdůraznil jednu věc, ve všech listech Nového Zákona je pomichano učení věku milosti a učení o království dohromady. A pokud to někdo nedokáže rozlišovat, má pochopitelně zmatek jak v Boží milosti, tak v podmínkách vstupu do království. A pokud to čtenář těchto listu nedokáže rozlišit, má dojem, že milost Boží a jeji udržení je závislé na podmínkách pro vstup do království. Žel jak ty, tak i vlastik vykazujete právě tyto znaky, kdy nerozlišujete tyto dva odlišné věky. Žel nejste jediní, takových vás tady je skoro většina.
A protože znovuzrození věřící budou vzati do oblaků při druhém skrytem příchodu Pána Ježíše pro cirkev, podmínky pro vstup do království znovuzrozené věřící nemusí zajímat. Neboť než bude ustanoveno královstvi církev již nebude na zemi. Ovšem na zemi zůstane určitá skupina lidí z církví, kteří neprožili znovuzrození, ale jen usilovali o vstup do království. Jsou to ti, kteří nevešli do Božího odpočinutí. Židům 6 kapitola. Jsou sice členy mnohých denominací, ale nepřijali milost a nebudou vzati do oblaku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 13:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys stručně říct, v čem se podle tebe liší podmínky pro "vstup do království "a pro "přijetí milosti" nebo jak to nazýváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 14:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dar Boží milosti věčný život v Kristu Ježíši se ořijímá pouze vírou. Žádné jiné podmínky nejsou. O tom je tento článek a o tento jednou přijatý dar nelze přijít. Bůh ho dává zdarma a tomu, komu ho daroval, ho už nikdy nevezme.
Podmínky pro vstup do království nebeského na zemi jsou uvedený v kázaní na hoře, Matouš 5 až 7 kapitola. Vstup do království je podmíněn plněním mnoha podmínek, jednoduše řečeno něco, za něco. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 15:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je podmínkou pro život v Boží milosti znovuzrozeni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 15:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk je znozrozen, když uvěří v Pána Ježíše Krista a příjme ho, neboť dostává Ducha Kristova což je život Boží, což je totéž, jako kdyby Adam pojedl ze stromu života. Dnes se tak ovšem děje, jak je popsáno v třeí kapitole Janova evangelia. Aby člověk mohl vstoupit do královesví Božího, musí se znovozrodit z vody (Boží slovo) a z Ducha.
Tohle přece všechno znáš, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 15:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro vstup do Božího království  je také podmínkou znovuzrození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 16:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Které Boží království máš na mysli? Jestli to v nebi, tak ano, jestli myslíš to, jak píše Lukáš v evangeliu, neboť on psal o stejném království nebeském na zemi, jako Matouš a Marek, jen ho nazval Boží královstvi.  Ten rozdíl je daný tím, že Lukáš psal své evangeliu pohanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 16:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No toho na zemi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 18:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na to jsem již odpověděl, Kázaní na hoře, tam není ani slovo o znovuzrození a věčném životě. Ale plno podmínek, které musí splnit ti, kteří chtějí do tohoto královsví vstoupit, vždyť přece jasně říká, že spraveldnost váše musí být větší, než spravedlnost farizeů a zákoníků. A protože se nic z toho dnes něděje, je toto království věci budoucnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zák (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 18:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Pán toto království vůbec zvěstoval ?  Chtěl lidi "nachytat" na pozemské království, protože do nebe je nechtěl?

Anebo si mohli vybrat buď evangelium království nebo evangelium milosti?

Ty sis vybral které?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na proroky starého zákona, více, či méně prorokovali o budoucím království Izraele a jeho vedoucí roli ve světě. Proto když přišel Ježíš Mesiáš, domnívali se, že zasedne na trůn a ustanoví toto království na zemi. Až do 11 kapitoly Matouše to tak vypadalo, ale jak si můžeš dočíst např. 11,16 a dál 20 verš: Tehdy začal kárat ta města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných činů, že nečinila pokání. A pak 12 kap. Místo, aby Krista přijali, tak ho obvinili, že vyhání démony moci Belzebula 24 verš. Tím ho odmítli. A 39 verš: ...Pokolení zlé a cizoložné vyhledává znamení, ale nebude mu dáno, leč znamení proroka Jonáše. Tady poprve naznačil, že musí být ukřižován. A ve 13 kapitole začal k židům najednou hovořit v podobenstvích. 13,10. Vám je dáno poznat tajemství Království Nebes, ale jím to dáno není!!! A když v 16 kapit. Petr potvrdil, že mu Otec zjevil totožnost Ježíše, začal poprvé hovořit o církví a svém ukřižování. Tato posloupnost je veledůležitá pro pochopení toho, proč bylo nejprve zvěstováno království Nebes a později začal hovořit v podobenstvích a a po zjevení Petrovi, že je Syn Boží začal hovořit o svém ukřižování. Tehdy již bylo jasné, že příchod království Nebes bude odloženo, o období církve. Všimni si, co se stalo, když Petr kázal prvnímu pohanovi: Skutky 10,34 až 48. podívej se na 43 verš: ..že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každy, kdo v něho věří.  a hned nato padl Duch Svatý na všechny, kteří tuto řeč slyšeli. Co je obsahem evangelia milosti si můžeš přečíst 1 Korintským 15,1 až 11. To nejdůležitější je 3 až 5 verš. V prvních třech evangeliich toto nenajdeš.
A takovou otázku, kterou jsi položil na závěr snad nemyslíš vážně. To ti musí snad být jasné od mého prvního článku tady na GS, což už bude skoro tři roky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zeptám se tě tedy jinak. Proč by vůbec měli mít lidé zájem o Ježíšovo evangelium království v té podobě jak ho ličíš ty. Když ty sám o něj zájem nemáš.
To se Ježíš popletl? Proč vůbec takové evangelium "k ničemu" zvěstoval?

Samozřejmě každý by zvolil evangelium milosti. Včetně tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapoměl jsi na jednu věc? Evangelium království bylo zvěstováno židům!! Co říkal Ježíš? Byl jsem poslán pouze k dětem Izraele. A nezapoměl jsi na ještě jednu věc, která se týká lidské účasti na svém spasení? Na světě je velmi mnoho lidí, kteří si myslí, že Bůh chce, aby na svém spasení spolupracovali s Bohem. A evangelim království jím tuto možnost nabízí. A to je velmi velké lákadlo pro ty, kteří nechtějí mít účast na Kristově kříži. Neboť velmi dobře cítí, že Kristův kříž je jejich konec. Evangelium milosti jim nedává žádnou účast na svém spasení.
Měl bych toho ještě mnoho co psát, ale není mým úkolem zvěstovat evangelim království Nebes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To znamená, že pro Židy je evangelium království  bez milosti, bez znovuzrození, ze svých zásluh a pro pohany je evangelium milosti, zdarma bez zásluh, se znovuzrozením?

Tak to myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, Petrovi Otec zjevil kdo je Ježíš, a když byl Ježíš vzkříšen, přijal Ducha Svatého a byl znovuzrozen. Každému znovuzrození musí předcházet zjevení od Otce kdo je Ježíš. To platí pro všechny lidi, bez ohledu na národnost. A další věc, než přijde Ježíš ustanovit království Nebes na zemi, nejdříve si vezme Církev a na zemi zůstanou pouze neznovuzrození věřící. V tom smyslu, že to budou ti, kteří nevešli do Božího odpočinutí. Takových je žel velmi mnoho i mezi křesťany. Pak nezbude lidem nic jiného, než vejít do královstvi skrze smrt , anebo plněním podmínek vstupu. Ze Zjevení ovšem víme, že většina lidsktva bude zahubena. Jestli se moc nepletu, tak asi pouze třetina lidstva přežije armagedon.
Takže buď patříš k Církvi, pak se tě podmínky pro vstup netýkají, neboť už budeš s Pánem v nebi, anebo jsi ještě nevešel do Jeho odpočinutí a čeká tě velmi složité a nejisté očekávaní věci budoucích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 07:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Pozor, Petrovi Otec zjevil kdo je Ježíš, a když byl Ježíš vzkříšen, přijal Ducha Svatého a byl znovuzrozen. Každému znovuzrození musí předcházet zjevení od Otce kdo je Ježíš. To platí pro všechny lidi, bez ohledu na národnost. ---


To nijak nezpochybňuji.


---  Takže buď patříš k Církvi, pak se tě podmínky pro vstup netýkají, neboť už budeš s Pánem v nebi, anebo jsi ještě nevešel do Jeho odpočinutí a čeká tě velmi složité a nejisté očekávaní věci budoucích.
.---


Spíš mě zajímá, a na to jsi mi doposud neodpověděl a odpovědi se nějak vyhýbáš, proč Ježíš kázal takové evangelium z vlastních zásluh, bez milosti, bez znovuzrození? Lidi, kteří mu uvěřili a to evangelium přijali, čeká jak říkáš velmi složité a nejisté očekávaní věci budoucích. Jaký měl Ježíš na tom zájem?  Navíc pokud by to jakžtakž dobře dopadlo, měli by účast pouze na království na zemi, nikoli v nebi jestli to dobře chápu.  Proč Ježíš takové evangelium kázal?  Chtěl ty lidi potrápit a zahubit?  Proš se vůbec takové konstrukci říká evangelium?  A to je to, čemu se říká evangelium Kristovo?

Jen blázen by si "vybral" věřit takovému evangeliu. Raději by si zacpal uši, nenechal se Ježíšem oblbovat a počkal v klidu na evangelium milosti. Proč by se měl  zabývat podmínkami pro vstup do něčeho tak pofiderního, že?    I ty to tak vidíš, nemýlím-li se.  A  těm, kdo nějakou zmínkou naznačí, že věří tomu co Ježíš kázal, dost otevřeně dáváš najevo jací jsou to chudáci. Proč si nevybrali to lepší evangelium, kde se o žádné podmínky vstupu nemusejí starat, mohou hřešit jak chtějí, milost nikdy neodchází. No chudáci ti kdo uvěřili Ježíšovu zvěstování evangelia.
Tak mě napadá, že by se ty pasáže bible, které popisují toto evangelium, měly nenávratně zlikvidovat. Asi by to bylo téměř celé evangelium Matoušovo, Markovo i Lukášovo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 08:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se ptáš mě? Zeptej se Ježíše. Mám na to sice svůj názpor, ale neznám všechno, například to může být proto, že člověk je bytost vyloženě náboženská a přirozeně chce mít na svém spasení účast.
Takže když je člověkunabídnuto "spasenize skutku" tak je schopen člověk na to reagovat pozitivně, a je-li skutečně upřímný, musí tak jako já během velmi krátké doby zjistit, že je ztracen. A pokud byla jeho touha po Bohu opravdová, začne teprve teď volat po milosti Boží. A Bůh mu nabídne svého syna, Ježíše, a když takový uvěří v Ježíše Krista a tím ho příjme, splnilo evangelium království svůj přípravný účel jako průvodce ke Kristu.
To co jsi právě formuloval by tě na počátku tvé cesty s Bohem nikdy nenapadlo. Je to tak? A kolik to je let od počátku? U mě skoro 20.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč se ptám tebe?

Proto, aby sis uvědomil obludnost takových spekulací.  Ježíš není žádný podvodník, evangelium je opravdu jedno a je vnitřně konzistentní. Za to lidské spekulace neznají mezí a lidé neutvrzení ve víře jsou schopni vidět v Písmu 4 evangelia, různé druhy pokání apod.

Ježíš přišel zachránit hříšníky, ne jim zkomplikovat život anebo vycházet vstříc náboženským lidem, kteří chudáci chtěji mít na svém spasení účast a tak jim nabízet falešné spasení ze skutků.  Anebo rozhodl se zvěstovat jim evangelium, které je jen fintou, pomocí které by někteří lidé poznali, že jsou ztraceni a potřebují jiné evangelium.

Ne leonete, evangelium je jen jedno ať už je pojmenováno jako evangelium Boží, evangelium Kristovo, evangelium Království, atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč dal Bůh Izraelcům Zákon, když věděl, že je pouze vychovatelem ke Kristu? Aby ho splnili a tak získali nárok na věčnost? Ne, aby poznali svou neschopnost Zákon splnit. Tento princip vymyslel Bůh, ne já. Řím. 3,23: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy. I kdyby jsi splnil všechna přikázání desatera, nebo všechny podmínky pro vstup do království Nebes, přesto budeš stále postrádat Boži slávu. Maximálně můžeš vstoupit do královeství Nebes na zemi, ale nikdy ne před Boží trůn. To ti může pouze umožnit splnění jediné Boží podmínky, přijmout dar milostí Boží, věčný život v Kristu Ježíši.
Když jsi přesvědčen o své pravdě, a věříš tak, jak píšeš, tak nesmýšlej výš, než ti bylo určeno...podle toho, jakou míru víry každému udělil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 12:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh dal zákon izraelskému lidu proto, aby byl vychovatelem ke Kristu. A v Kristu přišla milost a pravda.     Ne v první fázi skutky (evangelium skutků)jako pokračování zákona a pak teprve milost a pravda, jak se domníváš ty.


--- I kdyby jsi splnil všechna přikázání desatera, nebo všechny podmínky pro vstup do království Nebes, přesto budeš stále postrádat Boži slávu.---

To je snad každému jasné . Jen mi není jasné, proč si myslíš, že by údajně měl Ježíš zvěstovat takovéto evangelium a lidé v důsledku toho evangelia podobně jako před jeho příchodem by postrádali i nadále Boží slávu.



Když ty jsi přesvědčen o své pravdě a domníváš se, že smýšlíš výš, protože máš takovou míru víry,
jen bych ti chtěl přátelsky poradit, abys při důsledném rozlišování které slovo je určeno pro koho a kterého evangelia se který verš týká náhodou nevyloučil, neminul a nezavrhl něco, co se tě také životně tyká. To by byla škoda.  A také věz - milost není automatická, není žádný automat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 14:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, osobně si myslím, že Kázání na hoře je taková ta příprava všech těch namyslených židů, farizeů a zákonníků, aby si uvědomili nemožnost zalíbit se Bohu, na základě svého snažení. Poznat je to na šroubování některých přikázání. To je mělo vést k otázce(všechny posluchače a čtenáře Kázání na hoře, včetně oka;-)), co dělat, jak být zachráněn. Po čase Ježíš sám dává odpověď. Teorie, že nevyšlo Království, zahájíme náhradný program Milosti, to je pěkná pitomost!(co potom všechna proroctví?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 14:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente,

myslím si totéž.

Je jasné, že člověk ze sebe nic z těch požadavků naplnit nemůže. A Ježíš to také nezakrýval - vedl je k důvěře v něho, k důvěře Otci, k hledání Božího království a jeho spravedlnosti na prvním místě. Což je radost, pokoj a spravedlnost v Duchu svatém. K hledání duchovní pozice, duchovní proměny tak, aby měli nové srdce, se kterým by mohli Ježíšovy požadavky naplňovat. Lidé když slyšeli Ježíše si začali uvědomovat, že potřebují záchranu, nový život, pokání. A následování Ježíše.  Nemyslím si, že by jim zvěstoval zde pozemské Boží království na zemi. A už vůbec ne evangelium skutků, z vlastních sil.  Zvěstoval jim království Boží zde na zemi  v srdcích, a na věčnosti v Boží přítomnosti v nebi, jednoznačně závislé na Božím smilování a milosti.
Nemyslím si ani, že je nutno spekulovat a rozlišovat  mezi Královstvím Božím a Královstvím nebeským.


--- Teorie, že nevyšlo Království, zahájíme náhradný program Milosti, to je pěkná pitomost!(co potom všechna proroctví?) ---

To vidím také tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 16:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a taky mám dojem, že o potřebě se znova narodit, učil Ježíš Nikodéma, časově před Kázáním na hoře. I když jsou teorie, že Kázání neproběhlo v jeden den. Kdo chce, ať to bádá, já se obrátil po pochopení Izaiáše 53.kapitoly a věřím, že zaslíbení, které bylo Bohem vysloveno v Gn 3:15, se naplnilo, hlava hada je rozdrcena a moc hříchu je potlačena pro ty, kdo uvěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 14:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost  je především Boží dar těm, kteří si z milosti Boží uvědomili, že jsou hřišníci a bez Boha neznamenají nic. A když se vrátíme k příběhu Izraelského lidu, tak se dozvíme zajímavou věc, pouze z milosti Boží byli Bohem vyvedeni z egypta, nepotřebovali nic jiného, než víru. A přesto, když je zkusil, jestli budou dodržovat smlouvu s Hospodinem, tak odpověděli jako ti, kteří si neuvědomují svůj skutečný stav. Domnívali se, že jsou schopni plnit Boží požadavky desatera. A tak si zasloužit jeho požehnání. Jak dopadli můžeme vidět v Bibli, z 600 000 mužů vešli pouze dva. Ostatní neuspěli. Propadli smrti.
Nepřipomíná ti to evangelia? Člověk uvěří a narazí na kázaní na hoře, a myslí si, že je schopen tyto Boží požadavky splnit. A začne to zkoušet, a když není upřímný, tak dopadne jako většina Izraelců na poušti. Jen Jozue a Káleb vešli do odpočinutí zasíbené země. Mojžíš a ti, kteří to zkoušeli podle zákona neuspěli. Nevešli do zaslíbené země. Pokud ti není tento princip známý...
A ještě jednou, to není můj princip, ale Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 14:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Člověk uvěří a narazí ... ---

Záleží, co myslíš slovem "uvěřit"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 15:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  konečně jsi pochopil? V tom je především ten hlavní problém. Skoro všichni se tady chlubí svou vírou, ale jen několik málo jednotlivců se chubí Pánem Ježíšem a především tím, co On pro nás udělal. Nikdy se nebudu chlubit tím, že něco dělám pro Boha, nebo plním nějaké skutky, které mi připravil, abych v nich chodil.
Jestli tady něco dělám, tím, že píšu, tak přece velká většina kritiků mi vyčíta nelásku, hrubost, neomalenost, nebo že někoho urážím atd. copak o tomto můžu říct, že to "jsou připravené skutky"? Nebo, že to působí On?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale podmínky vstupu do Království Nebes na zemi, se týkají všech věřících bez rozdílu. Věřící přijal Evangelium milosti a následně musí usilovat o vstup do Království Nebes na zemi, které nastane druhým Kristovým příchodem. Tam ti, kteří přijali Milost nevstupují automaticky, ale za zásluhy. Za činění Boží vůle pod vedením Ducha.  

Ti co káží extrémní, lacinou milost, jako druhý extrém ke katolickému zákonictví, nevidí to, že jsou věci, které si lze a je nutné u Boha zasloužit.

Zde opravdu platí přísloví o "zlaté střední cestě."

Jinak souhlasím se vším, co jsi Leonete napsal na toto téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, tohle jsem už mnohokrát slyšel a četl, ale má to jeden háček, a ten mi stačí. Druhý příchod Ježíše Krista má dvě části, (parusie a epifanie) neboli do oblak (skrytě) a druhá část viditelně pro všechny lidi na světě. Když příjde v oblaku, příjde pro Církev a ta bude již na vždy s ním, a kde bude On, bude i Církev. Takže když příjde viditelně soudit svět, církev bude s ním. Samozřejmě věřící, kteří nebyli znovuzrození, ale věří v Boha, a zároveň nepřijali Krista Ježíše za svého Pána, ti tady zůstanou a pro ně je jedinou šancí buď vejít skrze smrt, anebo splnit podmínky pro vstup do království Nebes.
Blahoslavený člověk, který má účast na prvním vzkříšení.
Zrovna si opět čtu Boží evangelium od W. Nee a nestačím se divit, jak mnozí se i přesto, že jasně zvěstované evangelium přijmou, se opět nechávají vtáhnout do skutkaření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Skutky jsou pro vstup do Království nezbytnou podmínkou. Ne ledajaké skutky, ale skutky, které Bůh pro nás připravil, pod vedením Ducha.

Ti, kteří znovuzrozeni nejsou a přitom říkají, že věří v Boha, jsou pouze na úrovni pohanů.

Vytržení a první vzkříšení se týká pouze vítězných věřících.(Zj 2.a3. kap.). Na zemi do poloviny velkého soužení zůstanou ti věřící (znovuzrození), kteří nebyli poslušni a proto nebudou ušetřeni od hodiny pokušení, která má přijít na celý svět, a budou účastni její méně drastické části.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže chápeš, že jsou minimálně dva výklady těchto zatím nejasných míst. A přesto jiná místa zjevují jak to vlastně je. 1Tesal. 4,7-Bůh nás povolal k posvěcení a další 1 Kor. 1,29 a 30...aby se žádný člověk nemohl vychloubat před Bohem, ...On se nám stal moudrostí od Boha, spravedlnosí, posvěcením a vykoupením, jak je psáno: Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu.
Pokud toužíš po tom, chlubit se svými skutky, které ti podle tvých slov připravil Bůh, tak se chlub, já po tom netoužím, neboť se na tuto věc dívám podobně, jako Pavel Filip. 3,3-16. Především 8 a 9 verš.
Znám dobře to učení co tady prezentuješ, ale má své ale. A dokud má své ale, neberu ho. To jsem se naučil od Pána. Buď ti je něco jasné, anebo dokud není, tak nepřijímej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS. Jako způsob, jak si ověřit, zda někdo skutečně vešel do Božího odpočinutí, je toto učení dobrá věc, ale tím končí jeho důležitost. Když se totiž podíváš na život našich předchůdců ve víře, tak tam nic takového nenajdeš. Ale že zákon je způsob, jak usvědčit hříšníka z toho, že je hříšník...Jakýkoliv zákon...Třeba i ten tvůj...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 15:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakých předchůdců, zase?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 15:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abrahám, Izák, Jákob, a mám jmenovat všechny ty další? Pak všechny apoštoly atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 20:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus a apoštolé hovoří nejméně na 500 místech Nové Smlouvy o tom, že je třeba se tím a tím líbit Bohu. Což nepopírá skutečnost, že věčná spása je z čisté Milosti a zdarma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, vždyť ten princíp *milosti* přímo bije do očí už v evangeliích, jenomže ješitní egoisté, kteří by rádi byli křesťané, považují Boží milost, za nějakou povinnost a navrch ještě perlu, že člověk může nabízené spasení odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Na světě je velmi mnoho lidí, kteří si myslí, že Bůh chce, aby na svém spasení spolupracovali s Bohem.-----

                 To víš, třeba s bázní a chvěním uvádějí ve skutek své spasení a zápasí o víru...



----Evangelium království bylo zvěstováno židům!! Co říkal Ježíš? Byl jsem poslán pouze k dětem Izraele.----

                       My , všichni v Kristu, jsme děti Izraele - Boží lid.


------A to je velmi velké lákadlo pro ty, kteří nechtějí mít účast na Kristově kříži ------


                     Nést kříž je spolupráce s Bohem při zvěstování evangelia o B. království.


----Neboť velmi dobře cítí, že Kristův kříž je jejich konec -------

                      Ano,Kristův kříž ,byl sice můj konec, ale rovnou začátek věčného života. ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty už jsi v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem křtem spolu s ním pohřben,
uvědomuji si a počítám s tím ,že jsem mrtev hříchu, ale živ Bohu v Kristu Ježíši,kterým jsem byl z jeho milosti povolán kázat a zvěstovat Boží království a učil evangelium beze strachu ,stejně jako k to činil, a k tomu byl vyvolen, můj  bratr v Kristu ap. Pavel. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi s ním pohřeben až křtem? A jakým? Známe totiž několik křtů...Já si vždycky myslel na základě Pavlových slov Řím. 6,2-4, že se tak stalo, když byl ukřižován Kristus. A když už byl můj starý člověk ukřižován před asi 2 tisicovkami let, proč bych měl ještě dnes usilovat o něco, co je pro mě již tak dlouho pasé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ---A když už byl můj starý člověk ukřižován před asi 2 tisicovkami let, proč bych měl ještě dnes usilovat o něco, co je pro mě již tak dlouho pasé.---


Ach tak,jakým křtem.. Myslím že výš jsem Ti již odpověděl.Dobře,tak ještě jednou.Dostalo se mi té milosti,přijímout křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů.
 Mám přístup k trůnu milosti,  jistotu a radostnou naději. Pokud píšeš ještě o tom usilování,(které je pro Tebe již tak dlouho pasé), tak se Ti přiznám ,že jistě usiluji , a to ve shodě s Boží vůlí (v Kristu), o mnoho věcí, které mi připravil a tak především usiluji o svatost.   

                                                                                                                      Pokoj Tobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi neodpověděl, šlo o křest vodou, nebo Duchem? To jsem chtěl vědět.

V úsilí o dosažení svatosti ti bránit nebudu. Jen to čiň s opravdovou upřímností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 20:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, a to jsem rád ,Leonete ,také Tobě nebráním. 

----šlo o křest vodou, nebo Duchem? To jsem chtěl vědět.---

Ponořením do vody a Duchem, bez toho nikdo do království Boží vejít nemůže.

Vždyť sám jistě víš,že Pán nepřišel pouze skrze vodu křtu, ale i skrze krev kříže.Ničím jiným se chlubit nechci ,ani nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mě to bylo naopak, nejdřív jsem uvěřil a dostal Ducha, a až asi za rok jsem byl pokřtěn ponořením. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 U mě to to bylo podobné,věřil jsem od malička ,ale křest jsem přijal později ,v dospělosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest vodou je křtem Janovým, křtem pokání za hříchy.


Křest do Pánova jména je křtem vodou a Duchem svatým, znovuzrozením do Božího dítěte (J 3,5; )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Musíš si ty nepravdy pořád opakovat, abys na ně nezapomněl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 12:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 3,5; ani Mt 28,19 nejsou nepravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zák (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protože se nic z toho dnes něděje, je toto království věci budoucnosti.

No, něco se přece jen stalo. Kristus se stal naší spravedlností a navíc posvěcením a vykoupením. A není vyšší spravdlnosti, než Kristus. Takže i když je to Království věcí budoucnosti, jsou tací, snažící se upevňovat své povolání a vyvolení, kteří mají bohatě vybaven vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. A i když v Kázání na hoře není ani slovo o znovuzrození a věčném životě, podmínky v něm zmíněné nikdo jiný, než znovuzrozený člověk mající věčný život Boha v Kristu Ježíši, splnit nemůže.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má to háček, Matouš 5,20: ..Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Písma a farizeu, jistě nevejdete do království Nebes.
Jasně hovoří o jejich vlastní spravedlností, a to je něco, co je v rozporu s tím, co jsi napsal. Děje se již teď něco z 5,22? Atd. Je toho mnohem víc, co očividně dnes neplatí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost ve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádná moje vlastní spravedlnost neexistuje respektive není skutečná, ani ji spravedlností nelze nazvat. Mojí spravedlností je Kristus. Království nebes je Jeho Království a spravedlnost, kterou pro vstup do Království nebes potřebujeme, je Kristus jako Duch, po Němž žízníme a kvůli níž/Němuž jsme pronásledováni - viz Mt 5:6,10. Je to Kristus jako náš svatební šat - zářivě čistý kment, který je nám dáno obléknout a jímž jsou spravedlivé činy/spravedlnost svatých (Zj 19:7-8). Tyto činy jsou však produktem Kristova života a moci vzkříšení v nás, nikoli naše vlastní skutky, jako Pán Ježíš nekonal své skutky, ale skutky svého Otce a žil skrze Otce.

Mt 5:22 se bude dít až po příchodu Pána Ježíše Krista a ustanovení Jeho Království nebes na zemi. Ale jeho skutečnost můžeme v D/duchu prožívat již nyní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Pavel očividně v tomto listu nehovořil a nemohl hovořit o evangeliu království. Protože  k tomu nebyl povolán!!! Nediv se, že s tebou takto hovořím, když nevykazuješ ani základní poznání bible a učení apoštolů a proroků.----

 
Lukáš 16,16  Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup.


Římanům 1,1     Pavel, služebník Krista Ježíše, povolaný za apoštola, vyvolený ke zvěstování Božího evangelia


Mt 24,14  A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec.



Pokud byl někdo povolán a vyvolen k tomu nést národům evangelium o B.království a milosti Boží , a tak i sloužil, pak to byl určitě ap.Pavel.  ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel ani jednou nekázal evangelium království Nebes. Je mi jasné, že tato evangelia nerozlišuješ, jinak by jsi mi rozuměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím píšeš nepravdu a že ap.Pavlovi velmi křivdíš!    Vešel jsi do krákovství nebeského?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak napiš kde Pavel hovoří o království Nebes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Božím království ap.Pavel hovoří ,všude tam, kam přišel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 21:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nevidíš rozdíl mezi Božím královstvím a královstvím Nebes, .....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych? :-) 

Království nebes je království Boží. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 22:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš, klidně si tam dej rovnítko, když ti to vyhovuje, ale pak si nestěžuj, že nechápeš některé pasáže Bible. A že mícháš Boží milost a podmínky pro vstup do královstvi Nebes dohromady. Potom pochopitelně nerozumíš jazyku těm, kteří to rozlišují. Kdysi úplně na počátku jsem na tom byl podobně, ale jen do té doby, než jsem zjistil, že podmínky pro vstup do královstvi Nebes nejsem schopen splnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -----Nemusíš, klidně si tam dej rovnítko, když ti to vyhovuje, ale pak si nestěžuj, že nechápeš některé pasáže Bible.-----

                                      Kde si stěžuji,že nechápu některé pasáže bible ?

-----Kdysi úplně na počátku jsem na tom byl podobně, ale jen do té doby, než jsem zjistil, že podmínky pro vstup do královstvi Nebes nejsem schopen splnit.----

                                            Jde to i vidět a je mi to opravdu líto..





L 13,24  “Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.
                                                   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, že s veršíky umíš šermovat, když se jedná o ty druhé, umíš je použít i na sebe? Ty už jsi vešel do království Nebes? A proč tedy neplníš podmínky vstupu? Protože kdyby jsi chtěl skutečně dodržet všechny povinnosti, které vyplývají z evangelii, tak bys už dávno věděl, že jsi nenávratně ztracen, a není ti pomoci. když jsem si několikrát přečetl evangelia, začalo mi být jasné, že podle požadavků na vstup do království Nebes nebude spasen žádný člověk, neboť není v lidských schpnostech všechny dodržet. Neznám člověka, kromě Ježíše, který by byl schopen podle těchto požadavků žít. A jestli ty tvrdíš, že ty podle nich žiješ, nejsi upřímný vůči Bohu ani vůči sobě.
Něco není s tvou upřímnosti v pořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis někdy, že Jan ve svém evangeliu nepoužil ani jednou slova království Nebes? Proč? Protože toto evangelim napsal až po roce 70, kdy už nestal chrám a židé ho za krále nepřijali. Součásti kázaní na hoře je i to, že bude stát chrám, a tak předpokladem kázaní evangelia království, jak cituješ Mat. 24,14, musí být nejdříve postaven nový chrám. Takže nejdříve chrám v Jeruzalemě, pak kázaní evangelia království všem národům a to budou kázat především věřící ze židů. Ta doba ještě nenastala. I když už se stavba chrámu připravuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
 
Chrám byl již postaven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 09:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsi tady začal vykládat něco ze svého chápaní Bible, když už byl podle tebe postaven chrám, tak jistě víš, kde má ten člověk, který má něco proti svému bratru, nechat svůj dar před oltářem, když se má jít nejdříve smířit s bratrem. Uvědomuješ si, že hovoříš o duchovních skutečnostech? Ale království Nebes není duchovní skutečnost, to bude pozemská skutečnost v Jeruzalemě. Mat.5,35...Jeruzalém je město velikého krále...Škoda, že nebereš vážně slova Ježíše, Mat. 5,18: ...Nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. A víš kolik je ve starém zákoně veršů a míst, kde se hovoří o pozemském království a velikém králi všech králů, který bude vládnout na zemi? A Izrael, Boží lid bude vládnout ostatním národům? Podle tebe už Izrael vládne, že to není nějak vidět. Ať už ten fyzicky, tak ani ten duchovní zatím nevládne. Neboť pokud ti to, co se děje v této chvíli na zemi připadá jako vláda nebes na zemi, máš velice zkreslenou představu o hříchu.


]


Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100, zeptala bych se na jednu věc: A Ty máš Ducha Božího? A proč si myslíš, že Ho máš/nemáš?

Jinak za Tvůj přednes o Zákonu bych Ti kdysi zatleskala a pochválila Tě, jak jsi to tomu leonetovi nandal a v souladu s Písmy... Nicméně dnes...:-( Tvrdíš, že se Zákonem nechceš ospravedlnit, ale podle téhož Zákona odsuzuješ jiné lidi (dokonce jdeš tak daleko, že troufale prohlásíš, že zaslíbení Ducha sv. je blbost, která nefunguje), jako bys chtěl říci, že jsi lepší, protože se ten Zákon snažíš, na rozdíl od těch, co jen žvaní, dodržovat. To podle Tebe není ospravedlňování se Zákonem? Není to z Tvé strany povýšenost? Proč si myslíš, že jsi lepší, než ti, o kterých se takto vyjadřuješ?



Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se necítím lepší. Já jsem jen znechucen chováním lidí. A zda mám či nemá Ducha, o tom jsem nepřemýšlel. A ten pocit, že to nefunguje vyplývá z toho, že  bohužel posuzuji ty, kteří se Duchem chlubí, podle jejich činů a projevů. Přece víme z Bible, co je ovoce Ducha. Války to snad nejsou, povýšenost a nenávist také. Asi v tu chvíli, kdy kritizuji, Ducha nemám. Kdybych ho měl v danou chvíli, psal bych asi jinak.

Prostě jsem hříšník a musím se z toho každou chvíli vyzpovídat.

Nestojím za nic!!!!



]


Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 18:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je špatný, když jsi ještě nepřemýšlel o tom, zda máš či nemáš Ducha. Tohle je prostě startovní čára a pokud se domníváš, že běžíš, tak ale zcela mimo trať. Třeba zde kritizuješ někoho, kdo běží podle Bohem stanovených pravidel a sám jsi úplně mimo. I buddhista je schopen žít tak, jako by to bylo ovoce Ducha, ale není. Bůh padělky přijímat nebude. Kočičí zlato se sice taky leskne a vypadá hezky, ale žádnou hodnotu nemá. Oheň prověří dílo každého, jaké je. Je tady jeden hřích, z něhož by ses měl ihned vyzpovídat - nevěra v Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 16:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, zase jeden svatý. Nevidíš do srdce jiných lidí. Náhodou takoví buddhisté mají plody Ducha víc než některý z těch, co se chvástá, že má Ducha. Lepší zapochybovat a znovu se upevnit ve víře na modlitbě než suverénně tvrdit, že mám Ducha  a plody trpké či žádné. Jako ten Amík, co si myslel, že má Ducha, a klidně zabíjel.

To ti nedochází, že je to také špatné? Takových lidí, co říkali, že mají Ducha, jsem zažil plno. Proto ta nedůvěra, abych neopakoval podobné chyby. Pro je třeba také se ptát sebe, zda dělám dobře, činit pokání každý den a prosit o odpuštění, pokud jsem chyboval.

Mám pocit, že někteří si myslí, že už jsou dokonalí a nehřeší. A to je tragický omyl!!!!

Nehřeší, pokud Bohu důvěřují a věří v Něho. Tak asi se myslí pojem hřích ve smyslu, že věřící nehřeší. Nikoliv ve smyslu praktického života.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 18:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Ty jsi mi ale brepta - buddhisté mají plody Ducha:-D A kde k tomu Duchu přišli, prosím Tebe? Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo ale Synu nevěří, nespatří život a zůstává na něm Boží hněv. Buddhisté v Syna Božího nevěří, nebo ano? Ty nějakého takového znáš?

Zatím jsou to jen samé Tvé spekulace. Nebuď moudrý sám před sebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 19:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaké ty máš ovoce Ducha ?

Buddhisté jsou lidé mírní, nikdy neválčili, klidní, vyrovnaní atd.

A jaká jsi Ty, jak Tě vnímá okolí?

Ten Amík měl Ducha a zabíjel. Tak čemu mu byl Duch. Nekecal tedy, že ho má ?

Mnozí o Duchu jen hovoří, ale ovoce nemají.

Bůh není jen tam, kde si myslíme, že je.
Možná je i jinde v lidech.

A mnoho lidí nevěří možná proto, že jim lidé Boha i Ježíše zprotivili. Právě tím nucením a přesvědčováním.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 19:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty toho amíka znáš nějak osobně? Slyšel jsi jeho svědectví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 20:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, slyšel osobně. Byl součástí evangelizace. Povýšený, vše zná, zpívá, dává ruce lidem na hlavy a vyzývá, aby šli k němu a přijali Ježíše.Ten, kdo klidně zabíjel, pak svědčí o Bohu. Ale nemá to cenu. Podvod!!! Nic víc, ale mne je to už skoro jedno. Spíš jsem se před nevěřícími styděl.Nás Cechy považoval asi blbce. Stejně nikoho nepřesvědčil a nikdo na základě jeho agitace neuvěřil.       



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost versus Zákon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 22:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buddhisty ale jejich mírnost nespasí. Kdyby tomu tak bylo, nemusel by Bůh posílat svého Syna, aby prolil svou drahou krev. Nějak jsi se přiklonil k new age, se mě tak zdá... Nechápu, co se s Tebou stalo...

Mne okolí vnímá asi různě, nevím, nemohu mluvit za okolí. Pokud ale chce člověk milovat pravdu a jít za ní (netrvdím vůbec, že já jdu na 100%), tak s tím bude mít okolí problém a nebude Ti vždycky tleskat i přesto kdyby jsi byl ztělesněná dobročinnost. Takže podle okolí se orientovat nemůžeš. Jak vnímalo okolí Ježíše Krista? Dost problémový člověk, co? Jakmile se začneš hlásit ke Kristu, tak se Tě svět zřekne, neboť Kristus není ze světa, jinak by svět miloval, co je jeho.

//Ten Amík měl Ducha a zabíjel. Tak čemu mu byl Duch. Nekecal tedy, že ho má ?//

Já toho týpka ani ten případ neznám, takže se nemohu vyjádřit. Mohl kecat a nemusel. Jeho soud přenech Bohu.


]


Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 10:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Radime,

Je toho dost hodně co jsi ve svém příspěvku výše napsal ohledně učení o 4 evangeliích a musel bych si vyčlenit více času se s tím seznámit.

Zeptám se tě však na jednu věc, k tomu uvedu 2 verše z Písma:

"Pavel služebník Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, 2které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. 3Toto evangelium je o jeho Synu – který tělem pocházel z Davidova semene, 4Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých – o našem Pánu Ježíši Kristu. 5Skrze něj a pro jeho jméno se nám dostalo této milosti, totiž apoštolství, aby lidé ze všech národů došli k poslušnosti víry; 6k nim patříte i vy, povolaní Ježíšem Kristem."

"Žasnu, jak rychle se uchylujete od Toho, který vás povolal Kristovou milostí, k jinému evangeliu. 7Žádné jiné evangelium ale není; to se vás jen snaží zmást ti, kdo chtějí převrátit evangelium Kristovo."


Z těch veršů vyplývá, že evangelium, které hlásal Pavel, splňovalo tyto znaky:

1) bylo to Boží evangelium
2) bylo to evangelium, které Bůh zaslíbil skrze proroky ve svatých písmech
3) bylo to evangelium o jeho Synu
4) bylo to evangelium Kristovo
5) bylo to jediné evangelium, jiného není  (tady připouštím teoreticky vaší námitku, že Pavel mluví pouze o jediném evangeliu milosti, i když to tak nevidím)

Domníváš se, že radostná zpráva, evangelium, které hlásal Ježíš, zvěstování Božího království, nebylo to evangelium které Bůh zaslíbil skrze proroky ve svatých Písmech, nebylo Božím evangeliem? Pán Ježíš v tom dělal nějakou partyzánštinu? Anebo Bůh skrze proroky zaslíbil 2 či 4 evangelia a Ježíš kázal jedno z nich?
Domníváš se, že evangelium, které hlásal Kristus, nebylo evangelium Kristovo? Kristus nehlásal své vlastní evangelium (Kristovo)? To až Pavel ...?




Re: Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 11:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

samozřejmě věřím, že Pavel hlásal evangelium, které splňuje všech pět tebou uvedených bodů. Tvé námitky k tomuto učení jsou oprávněné. S tímto učením o Království jsem se setkal teprve na Granosalis a podrobně jsem se s ním seznámil z knihy od L.P. Křesiny - Boží správy věků. Snažil jsem se ti spíš toto učení v několika řádcích přiblížit, ale neříkám, že tomu úplně věřím. Pouze uvádím, že je to zajímavé učení, ale zůstává pro mě zatím otevřené. 
Před několika měsíci jsem opustil církev Slovo života a tím jsem se vzdal charismatického proudu. A někteří v tomto char. proudu zase učí, že evangelium nikdy nebylo evangelium milosti, ale pouze evangelium království (Alan Vincent - Evangelium v celé své slávě). A takovéto učení bylo prezentováno zahraničními učiteli i u nás ve Slově života v roce 2005 v rámci vyučování "Expanze království". Podíl na tom měla i AC - Církev bez hranic. A mám dojem, že právě Alan Vincent je učitelem "Království nyní". Přiznám se, že v té době mně tohle učení vadilo poměrně hodně! Takže učení Alana Vincenta je doslova v rozporu s učením L.P. Křesiny.
Tady na GS je tolik různých učení... Pavel však píše: vše zkoumejte, dobrého se držte. Tak i já se snažím určité směry prozkoumat, ale všechno má svůj čas... Znám např. učení pětibodového kalvinismu, nebo obsahu učeni Teologie smlouvy, ale nevěřím tomu. Tvé varovné otázky z posledního odstavce si samozřejmě beru k srdci! :-) Radim


]


Re: Re: Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 12:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky Radime za vysvětlení.
Nevíš kde se dá tu knihu od L.P.Křesiny sehnat? Docela by mě zajímalo co se v ní píše.

Jinak děláš dobře, že se snažíš držet dobrého. Ať ti Pán k tomu dává moudrost a světlo.
Přeji tobě i Momonce ať zůstáváte v Boží milosti a pokoji.


]


Re: Re: Re: Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 13:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta kniha mně hodně pomohla si ujasnit některé věci, ale nemusím souhlasit se vším. Objednat se dá zde, je to hned ta první kniha od vrchu.

http://www.kresina.org/


]


Re: Re: Re: Re: Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 13:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky


]


Re: Pro Leguldu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 16:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratři,

dovolte, abych vám do toho vstoupil. Evangelium je samozřejmě jedno. Ale protože zahrnuje poměrně široké spektrum Božích i lidských věcí, je nazýváno kromě "Boží" a "Kristovo" také evangeliem milosti, pokoje, Království, neboť v něm jde o všechny tyto Boží věci.
V knize Zjevení (14:6-7) je andělem hlásáno také věčné evangelium: „Bojte se Boha a vzdejte Mu slávu, neboť přišla hodina Jeho soudu; pokloňte se Tomu, který učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.“

Pán Ježíš Kristus hlásal evangelium Království, neboť člověk, který Mu uvěřil, se narodil znovu z vody a Ducha, aby spatřil a vstoupil do Božího Království. A protože je to milost, díky níž získává od Krista pokoj Boží, může být podle těchto Božích darů také nazýváno. Ale to jedno evangelium obsahuje prostě to všechno a mnohem víc.

A pak je tu otázka našeho života/žití po té, co jsme znovuzrozeni/zachráněni/spaseni a naší odměny za to, co jsme dělali jako věřící v těle. Tou odměnou je účast na Království nebes v budoucím věku obnovy, tj. v tisíciletém Království, a plnost radosti z toho, že Pán obnovuje všechny věci. Tu odměnu dostanou pouze vítězové - viz 2. a 3. kapitola knihy Zjevení, kde jsou zaslíbené odměny jen pro ty, kdo vítězí. Vítězové tvoří nevěstu Kristovu.
Pro ostatní bude budoucí věk spíše věkem nápravy/opravy/dopracování toho, co během svého života na zemi zanedbali, nezvládli nebo nedokončili, aby mohli být v "budoucí" věčnosti součástí Nového Jeruzaléma s právem přístupu ke stromu života. tj. k Pánu Ježíši Kristu, aby se těšili, ze všeho, Kým a čím Pán/Beránek je, což je dědictví svatých.
 
Tož tak.

willy


]


Stránka vygenerována za: 2.71 sekundy