Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 519 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116605593
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí.
Vloženo Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 12:48:34 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal cizinec

"Dobrý den." ozvalo se v telefonu. "Hledal jsem na internetu firmu na výrobu vozíků. Rád bych od vás odebral třista kusů, pokud budete umět vyrobit to, co potřebujeme. Mohli bychom se někde setkat?"

Domluvili se na čtvrtek ve tři v kavárně Slavie.

Přišel těsně před třetí, vytočil číslo, ozval se telefon u vedlejšího stolu. Usmál se a přisedl si.



"Dobrý den. Vávra. Jsem rád, že se poznáváme".

Domluvili se na výrobě počáteční série pěti kusů.

"Pro výrobu od vás budu potřebovat zálohu."

"Není problém, to se můžeme domluvit."

Schůzka skončila. Druhý den přišel mailem souhrn schůzky s jednotlivými body, mailem potvrdil přijetí objednávky. Záloha přišla na účet třetí den.

Podíval se do obchodního rejstříku, ověřil si základní údaje o firmě i o panu Vávrovi. Zběžně prošel internet.

Pro vyrobené vozíky přijel vlastní kamion, přesně podle domluvy.


******

Uvěřil krátce po třicítce a byla to pro něj velká změna života. Před tím se věnoval jenom sportu, na věci, které by ho přesahovaly nijak nemyslel.

Petr mu přímo učaroval. Charismatická, silná osobnost s jasným slovem. Po jeho kázání byl doslova nadšený. Všude okolo potkával stejně zaměřené lidi. Konečně měl pro co žít.

Petr ho velmi brzy vyburcoval i pro práci na ulici. Stál a rozdával reklamní letáky, povídal si s lidmi, hrál na kytaru. Nejdřív jednou za týden, později byl na ulici obden. Chodili ve službě i od dveří ke dveřím. Pomáhal na duchovních cvičeních, o víkendu, skoro celou dovolenou. S Petrem se dostal i do rozhlasu.

Uplynulo několik let. Když získal dědictví po babičce, dal svůj podíl do skupiny k Petrovi: Co by s ním přeci dělal jiného? Svět je zkažený a musí zachránit co nejvíce lidí.

Lidi se jim ale zachránit moc nedařilo. Vlastně zhruba tolik lidí, co bylo zachráněno, zase mizelo někam neznámo kam. Zkoušel to zjišťovat, ale ti lidé mizeli jakoby v mlze. Tak se zeptal přímo Petra.

"To se jen pročišťuje Církev," řekl na to Petr. "Těch, co odchází si nevšímej. Nikdy k nám nepatřili".

Najednou začal zjišťovat, že si s Petrem moc nerozumí. Někde se proslechlo, že Petr, ač žije sám, poněkud nestandardně využívá ženskou část osazenstva skupiny. Dokonce viděl nějaký rozsudek o alimentech, ve kterém figurovalo Petrovo jméno.

Zeptal se ho na to přímo.

"Tak ty mi takhle nedůvěřuješ?" opáčil Petr. "Nejsi už mezi věrnými? Jak to, že posloucháš pomluvy?" Dostal kázání, jaké nikdy.

Zpražený šel domů. Hlavou se mu honilo všechno, co zažil.

Ztrácel víru. To pročišťování se dostalo až k němu.

To bude ďábel, říkal si. Zkouší mne, zkouší mojí víru.

Ale musí věřit. Musí věřit co má síly. Už obětoval tolik, tolik svého života, že není možné, aby ta víra neměla pravdu. Ztratil všechny přátele okolo sebe, ztratil i sám sebe, neměl nic než Petra. Kdyby přestal věřit, neměl by nic.

Není možné, že by Petr neměl pravdu. Obětoval už příliš mnoho. Všechno. Musí věřit.

I když je teď sám...

******


  Víra ze slova a jeho potvrzení

 
  Víra ze slova je základní a normální vztah, který vzniká mezi lidmi. Poznávacím znamením té víry je to, že víru potvrzuje ten, kdo je vydavatelem slova, kterému příjemci slova mají uvěřit. Příjemce pak vidí potvrzení vydaného slova, což způsobuje, že slovu věří.
 
  Víra funguje tak jako v tom prvním případě na začátku článku. Pokud nějaký člověk vydá slovo (přijdu ve tři do kavárny Slavie) a následně své slovo potvrdí skutkem a opravdu přijde, vzbudí v partnerovi důvěru. Každé další slovo, které vydavatel slova potvrdí tím, že to slovo splní, vzbudí další víru v jeho protějšku, příjemci slova.

  Římanům 10, 17:
  Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.
 
  I křesťanská víra je víra ve Slovo a ze Slova. Bůh je vydavatelem, autorem a původcem svého slova a člověk je příjemcem toho slova, věří tomu slovu. Bůh je pak ten, kdo své slovo potvrzuje u člověka, který danému slovu věří nebo se chystá uvěřit.
 
  Některé výklady Boží víry říkají, že Bůh je totožný se svým slovem, že Boží slovo je zároveň skutek, který se děje. Podle toho je také Boží slovo možné poznat.

  Marek 16, 20
  A oni vyšli a kázali všude a Pán jim pomáhal a potvrzoval slovo znameními, která je doprovázela.
 

  Dalším znakem této běžné víry potvrzené skutkem vydavatele je to, že slovo vydavatele je obvykle možné ověřit jiným nezávislým způsobem, například záznamem v rejstříku, svědectvím lidí okolo člověka, který je vydavatelem slova, kterému se věří.
 
  Podobně funguje křesťanská víra. Slovo, které Bůh vydává je možné ověřit svědectvím lidí, kteří s Bohem žijí a Boží mocí, kterou Bůh dává k životu v církvi.
 

  Víra roste tak, jak je slovo dotvrzováno a dosvědčováno skutky vydavatele. Lidé, kteří slyší něčí slovo a vidí jeho skutky, které jsou v souladu s tím slovem, věří postupně více a více a jejich víra roste.
 
  Takto funguje víra Ježíši Kristu, který své slovo potvrzuje v životě lidí, kteří mu uvěřili.
 
 
 
  Víra ze skutků a obětí

  Náboženská nebo také fanatická víra funguje jiným způsobem. Jejím základním znakem a rozdílem proti běžné víře je to, že víru nepotvrzuje skutky ten, kdo je autorem vydaného slova, ale víru potvrzují skutky příjemci slova, ti, kteří vydanému slovu věří či mají uvěřit. Další lidé se pak řídí příkladem příjemců slova, vidí jejich skutky, napodobují je a jsou nositeli, kteří slovo a víru svými skutky a příkladem předávají dále.

  Síla náboženské víry pak nesouvisí s potvrzením slova jeho vydavatelem, ale je přímo úměrná výši nákladů (skutků, činů, času, slov, obětí...), které pro dané slovo věnovali příjemci slova.
    
  Na vydavateli slova a jeho skutcích v případě silné náboženské víry téměř nezávisí. Vydavatel slova může dělat cokoliv, své slovo vůbec nemusí potvrdit, dokonce může jednat v přímém rozporu se slovem, které vydal a kterému příjemci věří a příjemci budou přesto danému slovu věřit dále.
 
  Příkladů uvedených ve druhém příběhu najdete ve světě habaděj. Klasickým příkladem podobné víry jsou myšlenky komunistů, kdy je zcela jedno, že bylo provedeno dle vydaného slova Marxe, Engelse a Lenina již desítky kvalitních pokusů o levicový ráj na zemi se stále stejným výsledkem. Příjemci toho slova dál a dál věří, že se "jenom někde stala drobná chyba" a to tím více, čím více obětovali pro "dobro" dané myšlenky.
 
  Fanatická víra založená na skutcích a obětích příjemců, bez potvrzení vydavatelem, nemá s křesťanstvím nic společného. Taková víra se pozná snadno i z jiného pohledu: je přísně virtuální, mimo realitu, vydané slovo je často koncipované tak, že ho není možné nezávisle ověřit a nemožnost ověření je obvykle dokonce základem takové víry.
 
  V systému podobné víry jsou i samotné pokusy o ověření vydaného slova v zásadním rozporu s danou vírou, systém je postaven tak, že je zakázáno vydané slovo ověřovat a možnost ověření slova je brána jako útok na jádro dané víry.
 
 
 
  Dětská víra a dar víry
 
  Článek byl hlavně o rozdílu mezi vírou křesťanskou a vírou fanatických kultů. Pro pořádek jen dodám víru, která je pro křesťana nejdůležitější, víru dětskou nebo také dar víry.
 
  Když se dítě narodí, má absolutně bezmeznou, nelimitovanou důvěru ke svým rodičům bez toho, že by slyšelo byť jen jediné slůvko, kterému by mělo věřit.
 
  Stejně funguje při svém zlomu a novém narození Boží víra.


******
    
  A jaká je tvoje víra?
 
  Je to náboženská víra, založená na tom, co všechno uděláš svými skutky a obětmi, víra, která Boha ke své víře ani nijak extra nepotřebuje?
 
  Je to víra Boží, která potřebuje od Boha potvrzení jeho slova, aby rostla?
 
  Nebo je to bezmezná víra a důvěra dítěte, které se narodilo svému Otci?


Podobná témata

Zamyšlení

"Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí." | Přihlásit/Vytvořit účet | 24 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 14:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 19:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Dobře vystihnuté, dobře vysvětlené.
Myslím, že zde nebudeme v rozporu.

To Boží potvrzování jeho vlastního slova já nazývám osobní zkušenost s Bohem.

A klidně se také budu hlásit k tomu, že Boží slovo je zároveň skutek, který se děje. Je nevyžádanou součástí života. Tedy nikoli mrtvá litera, zavřená kniha na stolku, ale skutek Ducha svatého, který působí a slovo oživuje. Co je živé, to se děje a následně nutí člověka (ve kterém je vztah hořícího srdce) konat.

Nerozumím moc sovislosti dvou posledních vět. Taková víra, která potřebuje cosi potvrzovat, snad ani není živou vírou. Kdo s Otcem žije, je s ním stále a i když oba dva zrovna mlčí, je jim spolu dobře.

Křesťan má obrovskou výhodu: Nikdy není sám. A to je zkušenost, nikoli plané teoretizování.





Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 22:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, vidím to stejně. Osobní zkušenost s Bohem potvrzuje slovo, které Bůh řekl. A ta osobní zkušenost s Bohem způsobuje to, že lidé dělají to, co u Boha vidí, to, co Bůh dělá.

Nerozumím moc sovislosti dvou posledních vět.

  Myslíš to "Je to víra Boží, která potřebuje od Boha potvrzení jeho slova, aby rostla?"

  Popsal jsem víru ze slova a jeho potvrzení. Já považuju tuto víru za normální a správnou a jak znám Boha, tak jedná tímto způsobem. To znamená, že když nějaký člověk není Boží dítě, nepřijal věčný život, ale chce věřit Bohu a jeho slovu, Bůh jeho víru poctí a na víru člověka odpovídá a svoje slovo potvrzuje. Proto také člověk může Bohu uvěřit, jinak by to ani nebylo možné. Stejně tak když nějaký člověk je jeho dítě, Bůh svoje slovo potvrzuje konáním v životě Božího dítěte, odpovídá na jeho víru. Myslím, že by to tak mělo být.


  Jsem moc rád, že v tématu článku nejsme v rozporu, ještě nedávno, kdy jsi tvrdil, že víra člověka roste jeho vlastními skutky, jsme v rozporu byli: Nám jsi oponoval, když jsme tvrdili, že naše víra je ze slova a neroste našimi skutky, ale tím, co dělá Bůh v našich životech. Za tenhle nynější soulad jsem tedy moc rád. Snad to neporozumění bylo tedy jen ve slovech...


]


Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 08:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovní nedorozumění

bude asi v tom, že já nazývám svými vlastními skutky všechno své konání v režii Božího plánu.
Tedy tyto skutky pro mě připravil Bůh a apoštol Pavel vysvětluje, že skrze tyto skutky naše víra roste.


Pokud jsem ti dobře porozuměl, ty označuješ jako vlastní skutky úsilí člověka o ospravedlnění skutky zákona. Takové vlastní "vyrábění" si nároku na nebe.
Pak pochopitelně mluvíme každý o čemsi jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 22:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, tak jsem to nemyslel. Zkusím ti dát příklad.


  Třeba je někdo nemocný. Ježíšovo slovo pro mne v takové věci říká: "Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte." a "Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: budou vkládat ruce na nemocné a bude jim dobře." (věřím, že to, co Ježíš říkal svým učedníkům se vztahuje i na mne, protože jsem jeho učedník).

  Půjdu tedy za tím nemocným člověkem, položím na něj ruce a budu se za něj modlit. Nejdřív se ho teda zeptám, jestli ze své svobodné vůle chce, abych se za něj modlil a jestli na něj mohu položit ruce a když je nekřesťan, tak mu ještě krátce vysvětlím, o co jde a proč se za nemocné modlíme.

  To je můj skutek. Tím mým skutkem se moje víra nijak nezmění, nebude ani menší, ani větší, ani nezelenená nebo nezmodrá. Ani se tím skutkem nechci ospravedlnit vůči zákonu. Prostě se za člověka modlím, protože je mi ho líto, často u toho brečím, protože nemoci nemám rád a lidi mám rád.

  Pak ty ruce sundám a přestanu se modlit.


  A teď teprve pro mojí víru tomu slovu přichází klíčový okamžik, na kterém závisí další moje víra: Jestli Bůh potvrdí to slovo nebo nepotvrdí.

  Když Bůh potvrdí svoje slovo, vzroste moje víra.

  A o tom byl můj článek.

 
  Moje víra Ježíši (a tím i jeho slovu) tedy není z toho skutku, který jsem udělal, ale z Boží reakce, kterou na můj skutek odpověděl a kterým potvrdil to slovo, které řekl. Svoji víru mohu skutky ovlivnit maximálně negativně: Pokud bych neudělal ten skutek, neměla by ta víra z čeho vyrůst, protože by Bůh neměl na co odpovědět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvým skutkem je už také to, že dáváš takovému člověku svůj čas, své úsilí.

Už tím říkáš Bohu ANO a už to tě proměňuje.

My máme prosit za uzdravení - to je křesťanské. Ale Bůh může uzdravit jen tehdy, když je to k dobru člověka. Bůh totiž může konat jen dobro a pokud by uzdravení přineslo člověku zkázu, Bůh uzdravit nemůže, ani když se za to budeš modlit. Jsou i nemoci, které skrze utrpení slouží jako prostředek k duchovnímu růstu. Prosebná modlitba takového člověka, který ji dokládá vlastním utrpením (a tak se přibližuje Kristu) má úžasnou moc. Proto modlící se trpící senioři jsou pro vlastní rodinu skutečným pokladem a příčinou Božího požehnání.

Křesťanské je prosit za uzdravení a ostatní nechat na Bohu. On to kolikrát vyřeší docela jinak, než si to my představujeme.

Když se tedy modlíš za nemocného a Bůh ho přesto neuzdraví, není to nepotvrzení Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2011 @ 08:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvým skutkem je už také to, že dáváš takovému člověku svůj čas, své úsilí. Už tím říkáš Bohu ANO a už to tě proměňuje.

  Souhlas, oko. Přesně tak to je. Co jsem ale v tomhle článku řešil je "z čeho pochází víra". Jestli pochází z lidských skutků příjemce slova a víry, nebo vychází ze slova vydavatele a toho, že on to slovo potvrdí.

  Na to, aby vzrostla víra člověka je často potřeba, aby člověk udělal nějaký skutek, na který Bůh odpoví.

  Ten lidský skutek ale k dané věci ani není potřeba nutně a vždy: Často Bůh působí a potvrzuje svoje slovo, aniž by člověk udělal jen jedinou věc. Navíc pokud už nějaký skutek je, tak vychází z víry Bohu, víra Bohu je zdrojem toho skutku (kdyby člověk nevěřil Bohu, třeba maličko, žádný skutek by ohledně víry nedělal)
  Boží skutek a potvrzení Slova je ale k Boží víře potřeba nutně: Bez něj není žádná víra.

  Pokud k víře člověka stačí jeho vlastní skutky, je to "samovíra", člověk si sám svými skutky dokáže potvrdit cokoliv, jakoukoliv konstrukci víry, kterou si vymyslí nebo kterou mu podstrčí mocnosti. Víra z vlastních skutků a obětí je velmi nebezpečná, jedno, jestli je jehovistická, charizmatická, hnuťovírácká či římskokatolická.


My máme prosit za uzdravení - to je křesťanské. Ale Bůh může uzdravit jen tehdy, když je to k dobru člověka. Bůh totiž může konat jen dobro a pokud by uzdravení přineslo člověku zkázu, Bůh uzdravit nemůže, ani když se za to budeš modlit. Jsou i nemoci, které skrze utrpení slouží jako prostředek k duchovnímu růstu.

  Tohle už je zase ten hrozný omyl, démonské učení ze slzavého údolí. Věřím, že ho nepřinášíš úmyslně, ale vytahuješ ho proto, že nám tuhle šílenou hrůzu od mala tloukli do hlavy.

  Já jsem v téhle věci uvěřil Ježíši Kristu. Jeho slovo a skutek, jeho činy a příkazy jsou v radikálním rozporu proti tomuhle falešnému a nebezpečnému učení.

  Křesťanské je věřit Bohu a poslouchat Ježíše Krista, řídit se jeho příkladem.

  A ten je v této věci jednoznačný bez jakýchkoliv pochyb.


]


Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 11:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ti špatně rozumím, ale pokud ne, nesouhlasím s tebou ohledně odstavce "Víra ze skutků a obětí." Vynechme ten odstavec o komunistech, protože jsi, nepletu-li se, mluvil celou dobu o víře a náboženství. Komunismus je paranáboženství a fakt bych to sem netahal - úplně stejně sem nepatří jiné paranáboženství, tj. Friedman a jeho Chicagská škola s dlouhou řádkou "úspěchů" podobných těm komunistickým (Chile, Rusko, Argentina, Polsko ...)

Síla náboženské víry podle mě souvisí s potvrzením vydavatelem (Bohem) i příjemcem (křesťanem). Myslím, že dokonce ani není možné tyto dva jevy oddělovat. Vezmi si třeba lidi, kteří byli ochotni podstoupit příšernou smrt jen proto, že odmítli zapřít Krista. My do jejich srdcí nevidíme. Jsem přesvědčen na základě vlastní zkušenosti (ale jedná se autoprojekci), že Bůh jim k takovému konání dodával sílu - myslím opravdu Bůh a ne jejich víra. Leč ze strany Boha (vydavatele) se dočkáme potvrzení až při vzkříšení. Do té doby nám tu zůstávají skutky, které můžeme interpretovat různě, ale jsou to skutky a oběti. Poznal jsem (a ty určitě taky) dost lidí, kteří se znovuzrozením změnili v někoho naprosto jiného - začali konat skutky, které by je před tím ani nenapadly, a přestali konat to, co konali před tím a kvůli čemu byli i odsouzeni do vězení. My věříme, že je proměnil Bůh a že ta změna je působení Krista v jejich před tím mrtvém duchu, ale objektivně vzato vidíme jen ty skutky a potvrzení zase přijde až v budoucnosti. A tak bych mohl pokračovat dlouho.

Moje víra tedy roste se skutky a obětmi druhých a paradoxně i mými vlastními. Já nemohu empiricky dokázat, že ve mně žije od určitého okamžiku Pán. Věřím tomu, ale právě fakt, že pozoruju změny, jak jsem přetvářen, tj. skutky, vede k růstu té mé víry.

To, že v našich životech působí Bůh, tj. vydavatel, je naše interpretace ve víře, která se ale upevňuje a sílí, když vidíme, že druzí jsou na tom stejně. Ale na potvrzení vydavatelem si všichni počkáme. Nezapomínej, že stejně jako my mluví i ti, kteří následují jiné bohy. 



Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 22:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  AHoj.

  Psal jsem celou dobu o víře, kulty typu komunistů sem jistě patří, protože jsou opravdu exemplárním případem fanatické víry bez reálného podkladu a s nulovým potvrzením fakty.

  Psal jsem o zdroji víry, o tom, z čeho víra vychází. Víra samozřejmě potřebuje příjemce slova, toho, který se rozhoduje, jak na slovo a jeho potvrzení zareaguje. Řešil jsem tedy jednu stranu slova, zdroj víry. Tu stranu příjemce slova a potenciálního věřícího jsem neřešil.

  Z principu jsou tyto kombinace:

Vydavatel slova:
  1. Vydavatel slova potvrdí svoje slovo vlastním skutkem
  2. Vydavatel slova vyvrátí svoje slovo vlastním skutkem
  3. Vydavatel neudělá žádný skutek ze kterého by se dala poznat pravdivost slova.

Příjemce slova:
  a. Vydanému slovu uvěří
  b. Vydanému slovu neuvěří.

  Příjemce slova samozřejmě výrazným způsobem a vlastním rozhodnutím ovlivňuje to, zda bude věřit slovu, nebo ne.


  Varianta 1a je pro mne normální a logická kombinace. Je to i křesťanská kombinace víry: Bůh vydal své slovo, potvrzuje ho skutky a křesťané tomu slovu věří.

  Varianta 2a je fanatická víra: Pokud někdo věří slovo někomu, jehož skutky jsou v rozporu s jeho slovy, je dotyčný věřící poněkud... (hloupý?)

  Varianta 3a je poněkud naivní, ale běžná. Nic proti ní nemám. Já jsem třeba obecně velmi věřící a věřím každému na potkání, i když jsem neměl možnost si jeho slovo ověřit.

  Varianta 1b je normální a častá: Bůh či člověk říká nějaké slovo, stojí za ním i svými skutky a protějšek mu stejně nevěří. Proč by ne? Je to na rozhodnutí potenciálního věřícího, považuji tuto variantu také za běžnou záležitost a právo člověka nedůvěřovat pokud nechce ať už z jakéhokoliv důvodu.

  Varianta 2b je pro mne opět normální a logická kombinace. Pokud někdo jedná v rozporu se svými slovy, je třeba mu nevěřit.

  Varianta 3b je opět normální a logická kombinace.

 
  Takže souhlasím, síla víry i víra sama souvisí i s příjemcem, jen jsem tu situaci příjemce v článku neřešil.

 
  Toník


]


Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 22:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Moje víra tedy roste se skutky a obětmi druhých a paradoxně i mými vlastními.

  No, právě že já nic takového nemohu objevit. Moje víra Bohu roste zásadně tím, co dělá Bůh ať už v mém životě nebo co dělá v životech jiných lidí. To, co dělám já nebo co dělají jiní lidé mojí víru nijak neřeší. Nevím, jestli jsem příliš velký skeptik nebo co, ale fakt to tak mám.

  Tak mám dotaz k téhle věci. Kvůli tomu jsem to vlastně článe dal dohromady, protože mi tu tenkrát někdo něco takového psal, že jeho víra roste jeho vlastními skutky a obětmi.

  Nad tím jsem přemýšlel docela dost (protože bych rád, aby moje víra vyrostla ;-) ale nějak jsem nemohl objevit skutek, který bych udělal, aby moje víra vyrostla. Jsi schopen nějak vysvětlit, jak tvoje víra Bohu roste tvými skutky, případně dát nějaký příklad toho tvého skutku, kterým by vyrostla tvoje víra Bohu?





]


Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Skutky, které pro každého z nás nebeský Otec pro různé životní situace připravil, jsou skutky nezištné lásky. Takový skutek je v protikladu k vlastním tužbám těla. Abys mohl prokázat někomu dobro, musíš si něco odříct, něčeho se zbavit. Oprostit se od nezdravé závislosti na majetku. Nehledět na své vlastní tužby, ale na šíření Božího království ve světě. Každý takto dobře zvládnutý skutek tě osvobozuje od nezdravé závislosti, tvoje víra roste, je dokonalejší.

To, že se osvobozujeme od života podle vlastních představ a podřizujeme se životu podle Božího plánu, nás přece nutně pozměňuje, zbavuje sobectví a závislosti na hmotě.


]


Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 27. březen 2011 @ 16:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě ti rád poskytnu pár příkladů, kdy moje víra vyrostla i díky skutkům.

Tak sem patří návštěva shromáždění křesťanů (vzájemné sdílení se) a to včetně návštěvy GS. A budu konkrétní ohledně GS: nedávno jsem si vyměnil s Irenou pár soukromých zpráv. Nepovažuji za slušné jakkoli naznačovat, o čem jsme si psali (pokud tě to zajímá a Irena nemá námitky, já souhlasím s tím, aby ti to přeposlala, nebo ti to přepošlu já). Kdybych neudělal skutek a neangažoval se v debatě, nepožádal o ta svědectví a nečetl je, zaručuji ti, že by moje dnešní víra byla o něco menší (kvantifikovat to nejde). Ale Irenina svědectví mé víře pomohla k růstu. V minulosti jsem se tu ptal na věci, kterým jsem moc nerozuměl. Moje otázka byl skutek. Ty, Willy, Didymos, Rosmano, Irena a další jste obětovali svůj čas, spáchali skutek (napsali komentář) a moje víra díky tomu opět poporostla a upevnila se.

Další pěknou ukázkou je četba Bible nebo duchovní literatury (teď třeba čtu bratra Nee). Otevřít Bibli a číst je skutek (a vlastně i oběť času) a přesto to pomáhá mé víře k růstu.

Když na vlastní oči vidím člověka, který by před rokem neváhal použít násilí, aby získal peníze na automaty a chlast, a který díky tomu, že uvěřil, koná dobro, opět to posiluje moji víru, protože ani náhodou nevěřím (a on také ne), že je to změna z něj. Já vidím, že na té víře něco je:-) Byl to člověk, před kterým si každý hlídal peněženku a dnes bych ho nechal u nás doma samotného.

I u sebe vidím, že když roste moje důvěra/víra (když víc chodím podle Ducha), občas se nepoznávám. Jsem prostě lepší člověk a konám lepší skutky. I u sebe vím, že zdrojem toho nejsem já.

Dalším případem může být pouť, třeba ty štreka do Compostely. Nevěřím, že tam opravdu mají kosti Jakuba (a i kdyby měli, je mi to celkem jedno), nevěřím, že dostanu nějaké odpustky (nějaké za to jsou, ale nevím jaké), ale stejně je to něco, co víře poporůst a upevnit se pomůže. Je to spojení více výše uvedených (sdílení se s ostatními, četba Písma atd.)

A asi zapomínáš, že to, co Bůh dělá v našem životě, je obvykle spojeno s nějakým tím naším skutkem. Člověk se třeba uzdraví, což je dílo Pána, ale předchází mu aspoň nějaká ta modlitba. No snad je to už jasnější.



]


Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. březen 2011 @ 23:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dovolím si článek doplnit několika zásadními body:

1) Víra - tedy zachraňující víra je dar od Boha - Ef 2:8

2) Víra, kterou má věřící věřit je spolu s láskou v Kristu - 1Tm 1:14, 3:13

3) V konečném důsledku je víra Kristus coby schopnost věřícího věřit/důvěřovat Božímu slovu a podle Božího Slova a Boží víry (Mk 11:22) jednat. Jde o to, že cokoli věřící dělá, ať slovem či skutkem, to má činit ve jménu Pán Ježíše Krista (Ko 3:17), tzn. že skutky víry nejsou moje vlastní, nýbrž Kristovy skrze mne vykonané. Tak jako Kristus nečinil své vlastní skutky, nýbrž Otcovy (J 5:36, 9:4, 10:25,37). Podle Ef 2:10 jsme Boží dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili/chodili. A jelikož Kristus je náš život, kterým žijeme, pak to znamená, že ty dobré skutky, v nichž máme žít, ani enmohou být naše vlastní, poněvadž nežijeme svým vlastním životem, ale Krista/Kristovým.

Připomněla se mi teď taková ministory. Kdysi jsem si koupil v křesťanském knihkupectví takovou malou placku s obrázkem, srdíčkem a anglickým nápisem: Mám Krista v mém srdci. Po nějaké době si té placky všimla jedna sestra v Kristu, zjevně se jí libila a nesměle naznačila, že ji chce darovat. Bez velkého rozmýšlení jsem ji odepnul a sestře podal. Moc a moc celá rozzářená děkovala, ale já jsem jí řekl: mě neděkuj, poděkuj Pánu Ježíši. Kdyby to bylo na mně, já bych ti jí nedal.

Tož tak.

willy



Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mi pořád v té tvé podobě víry jaksi schází svobodný lidský souhlas.
Svobodné darování svého srdce Bohu.

Až tehdy je vztah úplný, dokonalý a uzavřený.


]


Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že nerozumíš slovu svoboda v Biblickém slova smyslu. Kde je Duch Páně, tam je svoboda. Čili, nejprve musím být tam, kde je Duch Páně a pak mohu svobodně jednat. Bůh není demokrat, ale absolutní monarcha !!!


]


Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tebe svobodného lidského souhlasu ve víře netřeba?

Duch Páně přichází a dotýká se lidského srdce. Vzbuzuje v něm touhu po vztahu s Bohem. Člověk může na toto Boží volání odpovědět vstřícně láskou, může jej ovšem také ignorovat.
I toto je součástí svobody člověka, ignorovat Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ignorovat Boží volání můžeš. to jo. Je to asi jako ignorovat okolo jedoucí lokomotivu ;-)
Lidského souhlasu je samozřejmě třeba. Otázkou je, zda je to souhlas "svobodný".
Ve svém níže uvedenem komentáři jsem měl také "svobodnou" možnost vzkázat té kolegyni: "....ať si ty svý prachy nechá !"

Víš, Bůh je přece jenom o trochu větší než člověk. Samozřejmě mám svobodu se postavit na dvůr a zařvat k nebesům: "Bože, co si to dovoluješ, mě milovat !"

I moje nevěřící neteř napsala, že člověk se rodí s dírou v srdci a hledá někoho, kdo mu ji zaplní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, člověk je tvor vztahový (k obrazu Boha) a bez vztahů je prázdný.

Podle mých zkušeností tobě nepomůže žádná finanční částka k vyrovnání dluhů. Čím víc dostaneš, tím lehkomyslněji další, ještě větší dluhy naděláš.



Musíš zcela zásadně změnit svůj postoj, své hospodaření s penězi
(pokud tedy vůbec stojíš o mou radu).

1. zásada: nepořizuji si nic, na co hotově nemám. Budeš se divit, co všechno člověk k životu vůbec nepotřebuje.

2. zásada: Bez ohledu na výši příjmu z něho dávám alespoň desetinu bokem pro nečekané případy - tedy spořím, vytvářím rezervu.

Říká se tomu nadspotřeba a ta je celým tajemstvím relativního blahobytu západní civilizace. Když si osvojíš takové jednání, dostaneš se z dluhů a budeš mít klid.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. březen 2011 @ 13:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mě docela dostal. Původně jsme se bavili o svobodě. Někde jsem četl, že nejlepším svědecvím křesťana, je mít své peníze v pořádku. Docela dost prožívám, že když jsem nebyl s to hospodařit se svými penězi, musím se naučit hospodařit se svými dluhy. Zbývající částku daní, pokud se nestane nějaký delší zázrak, budu muset zaplatit z nejbližší výplaty. Jelikož jsem v práci dost závislý na počasí, nejsou moje příjmy přes zimu zrovna ukázkové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. březen 2011 @ 19:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím víc dostaneš, tím lehkomyslněji další, ještě větší dluhy naděláš.

O této větě dost dlouho přemýšlím. Platí i pro Kristův kříž ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 15:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V duchovním světě fungují věci jinak, než ve světě viditelném.

Tam čím více rozdáš, tím jsi bohatší.


]


Re: Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zvláštní, že tobě schází něco, co Bohu neschází.

Vydávám Bohu k Jeho slávě svědectví, že rozhodnutí, která jsem vůči Němu učinil nebyla úplně jen moje vlastní, ale byl jsem k nim přiveden Duchem Svatým, který mi zjevil Boha v Kristu, v evangeliu a vložil mi do srdce touhu Boha poznat. Já jsem v Boha nevěřil, Boha neznal a nehledal - to On hledal a našel mě a dal se mi poznat. Kdyby to neudělal, nikdy bych ta rozhodnutí pro Něho neudělal; nikdy bych Mu svůj život a všechno, co jsem a co mám nesvěřil.

Nikdy jsem nezkoumal svobodu mých rozhodnutí jako spíše to, že kdyby mě Bůh nehledal, nenašel a nedal se mi v Kristu poznat; kdyby mi nedal víru v Něho, kdyby mě Otec nepřitáhl k Pánu Ježíši, kdyby mne Pán Ježíš nevyvolil, byl bych ztracen a můj život by zůstal nenaplněný a marný jako život, který nemá smysl. Takto je můj život ukryt s Kristem v Bohu a Bůh je Ten, Kdo mému životu smysl dává. Bez Boha/Krista nejsem, nemám a nemohu nic.

Takhle se stal Kristus mým životem a vším a já jsem Mu za to neskonale vděčný, neboť vím, Komu jsem uvěřil a proto tu mluvím a píšu o Tom, Kdo je mým životem a vším, o Tom, kdo je mým potěšením každý den, na Koho se moc a moc těším a nemůžu se dočkat, až si přijde jako Ženich pro svou nevěstu, aby sám sobě postavil slavnou nádhernou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. Tož tak.

willy


]


Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mi přišel dopis z finančního úřadu. Moje žena při každém takovém dopisu začne šílet: "To jsou určitě dopisy od exekutorů !" Při mé podzimní návštěvě na finančáku jsem zjistil, že dlužím daně za rok 200?. Návštěvu jsem uskutečnil na základě dopisu ohledně úroků od úřednice, která mě při předchozí návštěvě ubezpečovala, že už nic nedlužím. No tak jsem zjistil že dlužím ;-) A ještě mi sělila, že k úrokům dostanu z kraje roku další dopis. Úroky nelze totiž asi sdělit najednou a v jednom dopisu. Na oddělení vymáhání jsem přislíbil, že dlužené daně + úroky zaplatím do konce března, činí to necelých 12 tis. peněz. Dvojku jsem už zaplatil. No a pak přišel onen výše zmíněný dopis. Ze šílení své manželky jsem byl už naštvaný a tak jsem se včera v práci modlil, aby mě na poště čekala dobrá zpráva. Aby onen dopis s dodejkou byla ne špatná, ale dobrá zpráva. No byl to ten druhý formální dopis ohledně úroků, takže žádná exekuce ;-)

Proč to celé píšu. No protože mi manželka dneska ráno prozradila, že její jedna kolegyně doma někdy v únoru uklízela a našla zapadlou obálku s 10 tisíci a mé ženě je darovala. Moje žena z toho už zaplatila ony pověstné brikety a čtyři zbývající tisíce poslala na finančák. Takže ještě není konec března a už mám polovinu dluhu zaplacenou. A obě platby, tedy původ peněz,do dnešního rána tajila.

P.s. Můj miláček ještě řekla, že máme zaplacenou necelou polovinu. Já jsem tvrdil, že už přes polovinu. Takže jsme se ještě, místo vděčnosti, pohádali ;-)



Re: Re: Víra ze slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 21:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu,
děkuji Tvou za upřimnost,vidím že všechno zkoumáš a dobrého se držíš. Přeji Vám mnoho Božího pokoje i požehnání  v.


]


Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy