Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116648716
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Biskup a mučedník sv. Polykarp
Vloženo Středa, 23. únor 2011 @ 14:44:00 CET Vložil: Stepan

Svědectví poslal Nepřihlášený

Již téměř svítalo. Východ se červenal a nesmělý jas jako křídly zaháněl tmu, která ležela nad městem. Ale v temném pokoji jednoho smyrenského domu lampa ještě vrhala svoje slabé světlo na muže, který byl skloněný nad lehkými papyrusovými svitky. Písař byl hluboce ponořený do svého díla, psal. Když si konečně protřel unavené oči a zdvihl se od práce, položil poslední list k ostatním. Na ulici Smyrny již bylo rušno. Řemeslníci, učni a pokřikující děti vycházeli z úzkých temných domů a přímo na ulicích a drobných dvorečcích rozkládali své nářadí a připravovali se k své celodenní práci.



Písař vzal znovu popsané lístky, aby znovu prohlédl to, co v noci napsal. Byl to list. Církev v Smyrně ho pověřila jej napsat, a ještě dnes jeden z bratrů poutníků se s ním vydá na cestu, aby se i druzí bratři dozvěděli o událostech, které postihly křesťanskou církev v Smyrně tohoto jara roku stopadesátého šestého.

"Církev Boží v Smyrně církvi filomelijské i všem svatým a obecným církvím! Blahodať (milost), pokoj a láska Boha Otce a Pána našeho Ježíše Krista nechť se rozhojňuje… Píšeme vám, bratři, o posledních událostech v naší církvi a o podivuhodném našem biskupovi Polykarpovi...", četl písař a znovu a znovu jasně viděl všecky ty smutné události posledních dnů, jichž byl sám svědkem.

Ve Smyrně se tehdy konaly při příležitosti jakýchsi pohanských svátků gladiátorské hry a pro zpestření programu přivedli na stadión, kde se hry konaly, skupinu křesťanů z nedalekého městečka, aby byli předloženi za pokrm dravé zvěři. Vyprávělo se potom, jak žasli diváci při pohledu na křesťanské mučedníky, kteří byli strašlivě zbičovaní, takže v jejich ranách se přímo objevovaly vnitřnosti. Kdo by se nepodivil, když oni vydrželi i když už kolemstojící mohli vidět jejich vnitřní cévy a žíly, takže sami přihlížející nad nimi naříkali. Pod jejich nohy jim stlali rozbité mořské lastury a ostré střepiny, nejrůznějším způsobem je mučili, nakonec je házeli dravé zvěři.

Oni došli ve své (duchovní) vznešenosti tak daleko, že nikdo z nich nehlesl ani nevzdychl, a tak nám všem dokázali, že umučeni v onu hodinu opustili tělo jako nejvznešenější svědkové Kristovi, ba co víc, že Pán byl přítomen a rozmlouval s nimi. Drželi se Kristovy milosti, a nedbali světských mučení a za jednu hodinu si koupili věčný život. I oheň odporných mučitelů jim byl studený. Dbali totiž, aby unikli ohni věčnému a neuhasínajícímu. Očima srdce hleděli na blaha připravená pro ty, kdo vytrvají, blaha, o nichž ucho neslyšelo a oko nevidělo a která si nikdo ani nemůže představit. Pán je však ukázal těmto, kteří již nebyli ani lidmi, nýbrž spíše anděli.

Trestali je nejrůznějšími druhy hrozných mučení, aby je tyran (možná se myslí: ďábel) - bylo-li by možno - přiměl vytrvalými mukami k zapření (Krista). Ďábel si totiž proti nim mnoho vymyslel. Avšak, díky Bohu, s žádným nic nesvedl.

Mezi křesťany se tehdy neobyčejně vyznamenal jistý Germanik, který se choval velmi statečně a neohroženě. Blahodať (milost) Boží mu pomáhala zvítězit nad přirozeným strachem z tělesné smrti. Svou odvahou posiloval ostatní. Výtečně zápasil s šelmami. Když ho chtěl prokonzul přesvědčit (k zapření Krista a propuštění na svobodu) a říkal mu, aby litoval své mládí, násilím si Germanik přitáhl šelmu, protože chtěl rychleji opustit jejich nespravedlivý a bezbožný život.

S radostí se připravovali křesťané na své setkání se Spasitelem. Pohanům to bylo nepochopitelné a stadión se rozšuměl údivem nad mužností a statečností křesťanského lidu. Avšak mezi hlasy obecenstva nezněl jen údiv. V bouři se ozvala nespokojenost a náhle se zdvihl okolo křik, dožadující se smrti křesťanům a zejména tomu, který byl v tomto městě jejich duchovním vůdcem. "Pryč s bezbožníky! Hledejte Polykarpa! Polykarpa lvům!" Na stadiónu zavládl zmatek a křik. Lid tehdy ještě neznal dobře křesťany. Sami křesťané, vedení přísnou disciplínou, nevyprávěli veřejně o své víře, o společných modlitbách, o večeřích lásky, a mezi prostými lidmi, kteří žili svůj život na očích svých sousedů, kteří před sebou vzájemně neměli žádná tajemství, uzavřený život křesťanů brzy vyvolal určité podezření. Vyprávěly se temné pověsti, že křesťané neuctívají staré římské bohy a jsou to tudíž nepřátelé státu, že se údajně na svých shromážděních zaobírají pojídáním lidského masa a jinými odpornostmi. Lid je tehdy kvůli těmto pověstem ještě nenáviděl, a proto vlny křiku v smyrenském cirku žádaly smrt křesťanského biskupa, svatého Polykarpa.

Avšak ne úplně všichni byli tak zmužilí. Jeden, jménem Quintus, který nedávno přišel z Frýgie, se zhrozil při pohledu na dravou zvěř. Přitom však sám způsobil, že on s několika dalšími předstoupili (před soud a mučení) dobrovolně. Prokonzul ho svými prosbami přesvědčil, aby přísahal a obětoval (modlám, a tím se zřekl Krista). Proto tedy nechválíme ty, kdo sami sebe vydávají (pronásledování), neboť evangelium tak neučí. ("Když vás budou pronásledovat v jednom měste, utecte do jiného," Mat 10,23.)

Když se Polykarp dozvěděl o prvních příkladech mučednictví, nezalekl se, ale zůstal klidný, pevný a duchem pokojný; chtěl zůstat v rozvášněném městě. Ale poté, když křesťané z obav o svého biskupa, ho prosili, aby se skrýval, odešel z města do nedaleké dědinky. (Pozn.: podobně opustil za Deciova pronásledování, roku 250, sv. Kyprián Kartágo.) Tam žil s několika nejbližšími svými přáteli, dnem i nocí setrvával na modlitbách před Hospodinem, prosil a modlil se za pokoj a mír, tak důležitý pro církve na celém světě, jak měl ve zvyku. Jednou, když se modlil (tři dni před svou smrtí), měl vidění jak je jeho podhlavník spalován ohněm (nebo: viděl, jako by jeho hlava byla náhle objatá ohněm). Obrátil se a vyložil těm, co byli u něho, toto zjevení, že je to proroctví o jeho smrti, ve které položí svůj život za Krista: "Musím být za živa upálen." (Pozn.: i Kyprián měl vidění, v němž mu byl předpovězen způsob jeho mučednické smrti).

Mezi tím špehové hledali Polykarpa ze všech sil. Tehdy biskup ještě jednou ustoupil prosbám bratrů a přešel na jiné místo, avšak i tam se brzy objevili jeho pronásledovatelé. Chytili dva chlapce z té vesničky a mučením se od druhého z nich dozvěděli, kde se Polykarp skrývá. Velitel policie (tzv. irinarch, dosl.: vládce pokoje, Miroslav), zvaný Herodes, spěchal s jeho přivedením na stadion, aby se Polykarp stal společníkem Kristovým. S tím chlapcem se tedy v pátek v čas večeře vypravili vojáci se svými obvyklými zbraněmi - jakoby honili lupiče (v originále použit stejný obrat, jehož použil Pán Ježíš při svém zatčení - Mat 26,55).

Když přišli do biskupova domu, byl již pozdní čas. Polykarp odpočíval na ploché střeše domu, jak je to na Východě zvykem. Odtud mohl starec ještě utéct, přejít do druhého domu, protože nízké domky byly spojené jeden s druhým, ale on nechtěl a řekl: "Staň se vůle Pána!"

Když je uslyšel, vyšel v ústrety svým pronásledovatelům a začal s nimi hovořit tak radostně a pokojně, že tito drsní vojáci, kteří předtím neznali Polykarpa, hleděli na jeho vysoký věk, na jeho důstojnost a vážnost jako na zázrak. Divili se a zároveň styděli, proč bylo zapotřebí učinit taková spěšná opatření, aby byl chycen tento muž. Biskup Polykarp bez delšího přemýšlení přikázal prostřít stůl a pozval je, aby snědli tolik, kolik si jen budou přát, sám prosil pouze o hodinu, aby se mohl v klidu pomodlit. Vstal a pln blahodati Boží se modlil takže po dvě hodiny nemohl být přerušen. Ti, kdo ho slyšeli, se děsili, a někteří se káli, že se vydali na tak bohulibého starce.

Modlil se dlouho a vroucně za obecnou církev Kristovu po celém světě, za své ovečky, věřící, kteří se na něj obraceli s láskou a úctou, které vedl, učil a miloval. Vzpomínal na všechny, se kterými přišel do styku, na významné i prosté... (Pozn. protože to bylo na Velký pátek, nemohl podle dávných liturgických zvyklostí sv. Polykarp sloužit Božskou liturgii a vykonat Eucharistii. Mnoho okolností a podrobností jeho zatčení však napodobuje zatčení Spasitelovo.)

Věděl, že to je poslední večer jeho pozemského života, ale nebál se smrti, kterou podstoupí, neboť mu bylo jasné, že smrt je jen přechod k životu věčnému, ve kterém duše lidské poznávají Boha, věčný pramen života, blaženosti a lásky.

Když pak nastala hodina odchodu, rozloučil se se svými věrnými, strážci ho posadili na oslíka a vedli ho do města - bylo to o velkém sabbatu. (Pozn.: jednalo se o židovské paschální svátky. V Malé Asii se křesťané v té době drželi janovské tradice a slavili Paschu ve stejný den jako židé; později svaté sněmy tuto specifickou a neobvyklou kalendářní praxi zakázaly.)

Na cestě jim vyjel v uzavřeném kočáru vstříc úředník, tak zvaný strážce obecného pořádku – irinarch, Herodes, se svým otcem Nikétém. Přesadili starce k sobě, sedli si vedle něj a začali ho přemlouvat, aby se zachránil.

"Co je na tom špatného, když císaře nazveš božím jménem (dosl.: "císař je pán"), přineseš oběť, třebas jen pár zrníček kadidla před císařovu sochu a zachráníš si svůj život!" přesvědčoval Polykarpa úředník, který sám již nevěřil v pohanské bohy, ale oběti modlám a císaři, který sám sebe nazýval bohem, byly pro něho výrazem jeho římskosti, občanským zákonem, formálním úkonem, kterým dokazovali občané římského impéria loajálnost státu.

Polykarp zpočátku neodpovídal, ale potom, když na něho velmi naléhali, řekl: "Ne, neudělám to, co mi radíte." Polykarp hovořil tiše, ale jeho oči zářily takovou radostí, že to úředníka vyvedlo z klidu. Polykarp uhádl, co se děje v jeho duši, ukované železnou kázní římského zákona. Nemělo smysl dokazovat těmto lidem, že je nemožné zapřít Toho, který se stal smyslem a radostí biskupova života. "Kdo přikázání jeho nezachovává, je lhář a pravdy v něm není... Kdo říká, že v Něm zůstává, ten má chodit tak, jak chodil On...", vzpomněl si Polykarp na slova, která slyšel od svatého apoštola a evangelisty Jana, u noh kterého sedával a slyšel z jeho úst vyprávění o skutcích a učení Spasitele. Biskup se zamyslel, že ani nevnímal, že jeho společníci, uražení, že se nechtěl podrobit jejich radám, začali mu nadávat. Nemohouce starce přesvědčit, říkali mu hrozné věci a rychle ho nakonec shodili z kočáru - tak prudce, že si při pádu na cestu poranil koleno. Avšak nevšímal si toho a jako by se nic nestalo, ochotně a rychle šel za svými strážci na stadión – na smrt.

Stadión vřel a bouřil. Všichni křičeli, ale hlasy se slévaly v jediný hrozivý hukot. Když Polykarp vcházel na stadion, stal se hlas s nebe: "Buď mužný a pevný, Polykarpe!" Toho, kdo řekl tato slova, nikdo neviděl, ale hlas zaslechli i mnozí z přítomných křesťanů. Když Polykarpa přivedli a obecenstvu oznámili, že je chycen, křik ještě více zesílil. Konečně starec stanul před svým soudcem, prokonzulem, který započal výslech.

"Ty jsi Polykarp?" – zněla prvá otázka. Polykarp přitakal.

"Pohleď na svůj věk," – řekl prokonzul, který ho začal přemlouvat, aby zapřel (Krista). "Přísahej při císařově štěstí! (O tom více v poznámce vzadu) Rozmysli si to, řekni: smrt bezbožníkům!"

Polykarp vrhl vážný pohled na rozvášněný nespravedlivý pohanský lid shromážděný na stadiónu, vztáhl k němu ruku a s povzdychem obrátil oči k nebi.

"Pryč s bezbožníky" řekl. Pak na něj prokonzul naléhal dále: "Přísahej a pustím tě! Pohaň Krista...!"

"Osmdesát šest roků Mu sloužím a On mi ničím neublížil. Jak bych se mohl rouhat svému králi, který mě spasil?"

"Přísahej při štěstí císaře!" žádal opět naléhavě prokonzul. A tehdy biskup řekl: "Chováš-li zbytečnou naději, že budu přísahat, jak říkáš, při štěstí císaře a přetvařuješ se, jako bys nevěděl, kdo jsem, tedy dobře poslouchej: jsem křesťan, a jestli chceš poznat křesťanské učení, urči den a vyslechni mě."

Prokonzul byl Polykarpovi nakloněn a hledal všecky způsoby, jak by ho zachránil od trestu (podobně jako se choval Pilát vůči Ježíši; chtěl mu dát příležitost ovlivnit dav ve svůj prospěch). "Přesvědč lid!" řekl, ačkoliv tušil, že je to zbytečné...

"Pouze ty jsi hoden, abych s tebou hovořil, neboť nás učili mít náležitou úctu k našim vládcům, od Boha postaveným (Řím 13,1-7; 1.Petr 2,13-18), pokud nám to (duchovně) neškodí (tj. mimo zrady Krista); ale tento dav nyní není hoden, abych se před ním hájil."

"Mám zde dravá zvířata, když nezměníš své smýšlení, hodím tě jim."

"Zavolej je! My křesťané nevyměňujeme lepší za horší, vždy je výhodnější měnit zlo za dobro."

"Ty tedy opovrhuješ šelmami? Nechám tě pohltit ohněm, jestli nezměníš své smýšlení!"

Polykarp se usmíval. "Hrozíš mi ohněm, který hoří hodinu a brzy uhasíná, protože nevíš o ohni budoucího soudu a věčného mučení, který je připravený bezbožníkům. Konečně – proč čekáš? Udělej, co chceš."

Tak hovořil Polykarp a byl náhle plný důvěry, odvahy a radosti, jeho tvář zářila blahodatí. Nejen že neklesnul na duchu a neupadl do zmatku z těchto slov, která vyslechl, ale naopak, sám přivedl k údivu prokonzula. Třikrát zmateně poslal svého hlasatele, aby oznámil stadiónu, že Polykarp přiznal, že je křesťanem. Toto přiznání znamenalo jeho smrt a rozvášněný stadión, naplněný množstvím pohanů a Židů (o Židech žjících ve Smyrně viz Zjev. 2,9 aj.), na tato slova s neovládaným hněvem zaburácel: "To je ten učitel celé Asie, ten otec křesťanů, on je ničitelem našich bohů! On mnohé naučil, aby nepřinášeli oběti a pocty bohům!" S takovými výkřiky stadión žádal asiarchu Filipa, úředníka, který měl také za úkol uspořádat hry (viz poznámku vzadu č. 2), aby vypustil na Polykarpa lva. Ale Filip nesouhlasil, – zápasení se zvířaty již dávno skončilo. Tehdy diváci jednomyslně žádali, aby byl Polykarp za živa upálen. Tak se mělo vyplnit Polykarpovo vidění, o němž svým věrným prorocky řekl: "Musím zaživa shořet." Bez meškání se lidé rozběhli a přinášeli z dílen a lázní náruče dřeva a větví. Stalo se to s takovou rychlostí, že to bylo hotovo dříve, než se to řeklo. "Zvláště židé tomu byli ochotně nápomocni, jak je jejich zvykem" (kap. 13,1; viz dále poznámku č. 3)

Když bylo všechno připraveno, biskup svlékl svá roucha a rozvázal pás, snažil se sám si zout obuv, ačkoliv to dříve nečinil. Křesťané s bolestí hleděli na svého biskupa; vždyť před tím sami starce zouvali, každý z věrných spěchal, kdo z nich se rychleji dotkne s úctou a láskou jeho těla. Vždyť již dávno, ještě před tím, než zestárl, nesmírně si ho vážili pro jeho život, ozdobený veškerým dobrem.

Když byl připravený k potupné smrti (připevněn ke kůlu), měl být ještě přibit hřeby ke kůlu. Ale on prosil: "Nechejte mě tak. Ten, který dává sílu přetrpět oheň, dá mi i sílu, abych i bez vašich hřebů v klidu vydržel na hranici." Nepřibili ho tedy, ale pouze přivázali. On dal ruce dozadu a byl spoután, jako beránek bez vady z velkého stáda k oběti, k příjemné zápalné oběti připravené Bohu Vševládci.

Stojící takto s rukama vzadu spoutanýma, Polykarp se modlil svou poslední modlitbu:

"Pane, Bože Vševládce, Otče milovaného a požehnaného Syna(4) tvého, Ježíše Krista, skrze Kterého jsme tě poznali! Bože andělů a mocností a veškerého tvorstva a všeho pokolení spravedlivě žijícího před tebou! Blahoslavím tě, že jsi mě v tento den a hodinu učinil hodným zúčastnit se v zástupu mučedníků(5) kalicha Kristova ke vzkříšení duše i těla a k životu věčnému v neporušitelnosti Svatého Ducha. Přijmi nyní i mne mezi ně jako oběť hodnou a příjemnou, kterou jsi sám, nezměnitelný a pravý Bože, připravil, předznamenal, vykonal. Za to a za všecko tě chválím, slavím a blahoslavím skrze věčného a nebeského Archijereje Ježíše Krista, milovaného Syna tvého, skrze něhož ti budiž sláva spolu s Ním ve Svatém Duchu, nyní i v budoucím věku. Amen."

Když vyslal vzhůru "amen" a dokončil modlitbu, popravčí podpálili oheň. A když vyšlehl velký plamen, ti z nás, kterým to bylo dáno vidět, viděli zázrak; byli jsme zachováni, abychom zvěstovali ostatním, co se stalo. Oheň totiž vytvořil tvar přístřešku, jako lodní plachta naplněná větrem. Plameny vytvářely okolo mučedníka jakoby svatozář a jeho těla se nedotýkaly. To, co bylo uprostřed, nevypadalo jako hořící tělo, ale jako pečený chléb, nebo jako zlato a stříbro přetavované v peci. A ucítili jsme takovu vůni, jako kdyby zavanulo kadidlo či jiná ze vzácných vůní.

Když bylo bezbožníkům zřejmé, že oheň nestráví tělo biskupa, na pokyn soudce přiskočil jeden z katů(6) a usmrtil Polykarpa ranou mečem do srdce. Když tak učinil, vyšla holubice a množství krve, takže oheň zhasl a všechen dav se divil, že je takový rozdíl mezi mezi neveřícími a vyvolenými, z nichž jeden je tento podivuhodný mučedník, služebník Boží, Polykarp, v našich dobách apoštolský a prorocký učitel, episkop (biskup) obecné církve ve Smyrně. Každé slovo, které vypustil ze svých úst, bylo dokonáno a dokoná se.

A tak skončil svatý hierarcha a slavný svědek Kristův Polykarp dvacátého třetího dne měsíce února.

Když závistivec a nepřejícník a zlý, nepřítel rodu spravedlivých (ďábel), viděl velikost jeho svědectví a jak je korunován korunou neporušitelnosti, postaral se, abychom nemohli odnést ani jeho ostatky, ačkoliv mnozí toužili tak učinit a mít tak společenství s jeho svatým tělem. Vládce byl našimi nepřáteli podnícen, aby nevydal tělo mučedníka, abychom prý neopustili ukřižovaného (Krista) a nezačali uctívat tohoto. Tak nabádali vládce židé, kteří pozorovali, že jej chceme vytáhnout z ohně. Když setník viděl od židů pošlou svárlivost, položil jej doprostřed ohně a nechal úplně shořet.

A tak jsme později vzali jeho kosti, vzácnější nad drahé kameny a cennější než zlato, a pohřbili jsme je, jak se náleželo. Tam, dá-li Pán, se budeme shromažďovat a v jásotu a radosti slavit výročí(7) jeho mučednictví, na památku těch, kteří již dokonali zápas, a na cvičení a přípavu budoucích.

Křesťané tedy posbírali s úctou ostatky kostí svého mučednického biskupa, aby je uložili. Nad jeho ostatky se budou shromažďovat k modlitbám a sloužení Bohu...

"Tolik tedy o blaženém Polykarpovi, který svědčil ve Smyrně jako dvanáctý, ale na něj pamatují všichni nejvíce, takže i pohané o něm všude mluví. Nebyl to jen slavný učitel, ale i vynikající svědek, jehož (mučednické) svědectví (které vydal, jak nám ukládá Evangelium) všichni touží napodobit. S apoštoly a všemi svatými jásá a slaví Boha a Otce vševládce a blahoslaví Pána našeho Ježíše Krista, Spasitele našich duší, vládce našich těl a pastýře obecné církve(8) po celém světě."

… Písař dočetl list. Vzpomínal, jak pohané a židé dbali na spálení Polykarpova těla. Jako by se báli, že se křesťané přestanou klanět Kristu a budou se klanět tělu mrtvého mučedníka. Bylo to naivní. Písař se bolestivě usmíval. Oni nechápali, proč my křesťané uctíváme své mučedníky. Nechápali a ani nemohli pochopit, že my nikdy nemůžeme opustit Krista, který trpěl za spásu celého světa, že se nikdy nemůžeme klanět někomu jinému než Ježíši Kristu. Jemu se klaníme, neboť je Synem Božím; mučedníky však milujeme jako učedníky a následovatele Pána. Milujeme je za jejich neochvějnou věrnost našemu Králi a Učiteli, uctíváme je, protože svoji víru v Něho dosvědčili nejen svým ctnostným životem, ale i svojí mužnou smrtí. Kéž bychom se i my stali jejich společníky a spoluučedníky.

"Zasloužíte si, aby vám bylo vylíčeno, co se stalo... Až to přečtete, pošlete tento list i vzdálenějším bratřím, aby i oni slavil Pána. Tomu, jenž nás všechny může milostí a blahodatí uvést do svého věčného království - skrze svého Syna, jednorozeného Ježíše Krista - budiž sláva, čest, vláda, velikost na věky. Pozdravujte všechny svaté."



(Použito dokumentu z Hist. eccl. Eusebia Caesarejského ze IV. st. po. Kr.). A dále překlad "Umučení Polykarpova" (s poznámkami) od Dana Drápala (Kalich, 1986)

Beletristické zpracování prevzato a přeloženo ze článku od o. Pavla Alše (Pravoslavný sborník a kalendář – 1957); podle plného znění "Martyria sv. Polykarpa, episkopa ze Smyrny" doplnil a upravil jer. Jan, r. 2001


Podobná témata

Svědectví

"Biskup a mučedník sv. Polykarp" | Přihlásit/Vytvořit účet | 73 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 15:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Polykarp má dneska svátek!  :-))



Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 16:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Osmdesát šest roků Mu sloužím "...

Je tedy zjevné, že i Polykarp byl pokřtěn do Kristovy církve už jako miminko. Upálen v 86 letech v r. 156, narozen v r. 70.



Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 18:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekřtí se do církve, ale do Krista, do jeho smrti.


]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 23. únor 2011 @ 19:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což  ovšem nikdy nepochopí, neboť nemají Ducha a tak nemohou chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono nevím, čemu věříte vy, ale my věříme tomu, že církev je společenství věřících s Kristem. Nevím, o jakém duchu tu hovoříš, ale zjevně to bude duch hlouposti a ne Duch Boží.


]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 20:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nekřtí se do církve, ale do Krista, do jeho smrti."...


Neříkej! Právě jsem si prokousl ret, abych tě nemusel zase nějak titulovat, což bys vnímal jako urážku.

A církev je podle tebe co? To není Kristus, to není tělo Kristovo?


(1 Kor 12,12-13).
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.


Všimni si prosím, zvýrazněné části textu.  Skrze křest jsme se stali součástí Kristova těla, (pokřtěni do jednoho těla) nijak jinak!


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 21:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, než se dostaneš ven z těch herezí tak si ještě mnohokrát ten ret překousneš.

Tak, oko :

--- A církev je podle tebe co? To není Kristus, to není tělo Kristovo? ---

Církev není Kristus. Církev je tělo Kristovo.

Křtí se (vodou) do Krista, do jeho smrti. Nekřtí se do těla Kristova.


--- Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.  ---


Do jednoho těla jsme pokřtěni Duchem, nikoliv vodou.  Čti pořádně.

Mk 1,8 Já jsem vás křtil vodou, ale on vás bude křtít Duchem svatým.“

Sk. 1,5:   Jan křtil vodou, ale vy budete brzy pokřtěni Duchem svatým.


Oko, křest vodou a křest Duchem není totéž.  Rozumíš? To není totéž. Je to jiná zkušenost.

Takže tvé tvrzení:

---
Všimni si prosím, zvýrazněné části textu.  Skrze křest jsme se stali součástí Kristova těla, (pokřtěni do jednoho těla) nijak jinak!



je jen další ze tvých herezí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 07:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev není Kristus.Církev je tělo Kristovo."...



Totální absence zdravého rozumu! Příklad dokonale vypláchnutého mozku. Tajemné tělo Kristovo není Kristus? Komu to chceš namluvit?

"Saule, proč pronásleduješ?"
Říká Kristus Pavlovi u Damašku, když on pronásledoval církev.


Křest v Kristovo jméno není křtem Janovým, nekřtí se jen vodou ale současně také Duchem svatým (J 3,5).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 11:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu oko.


Kristus není církev. Církev je nevěsta Kristova, která bude vytržena jednou k Němu.

Ano, Kristus miluje Církev, posvěcuje církev, ochraňuje, církev je jeho tělem, vydal samého sebe z lásky za ni. Ale Kristus nerovná se církev.


Křest v Kristovo jméno vodou není současně také křtem Duchem svatým.

1 Kor.12,13:
Ať už jsme totiž Židé či Řekové, otroci nebo svobodní, všichni jsme jedním Duchem pokřtěni do téhož těla a jeden Duch se nám všem stal nápojem.

Jak je zcela zřejmé, do těla Kristova je člověk pokřtěn Duchem, nijak jinak.

Apoštolové byli Duchem pokřtěni do těla Kristova ve vodním křtu? Nebyli.

Kornelius byl Duchem pokřtěn do těla Kristova ve vodním křtu? Nebyl. Byl Duchem pokřtěn do těla Kristova tehdy, když na něj sestoupil Duch svatý, jak poslouchal Petrovu řeč. A to bylo před vodním křtem:

Ještě než to Petr dořekl, Duch svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali jeho řeč. 45Obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany. 46Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha.
 Petr tehdy prohlásil: 47„Copak jim někdo může odepřít křest vodou (ten teprve měl proběhnout), když přijali Ducha svatého jako my? (ten křest Duchem už se stal)“


Takže spekulace typu  nekřtí se jen vodou ale současně také Duchem svatým  nejsou pravdivé.

Ta Petrova věta je velmi výmluvná. Kornelius a ostatní přijali Ducha svatého (byli jim pokřtěni do těla Kristova) stejně jako i apoštolové na začátku, když sestoupil na ně Duch svatý a pokřtil je do těla Kristova v den letnic. Od tohoto dne se ostatně mluví o vzniku církve - těla Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 14:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Takže spekulace typu  nekřtí se jen vodou ale současně také Duchem svatým  nejsou pravdivé..."

Mohl by jsi mi tedy vysvětlit, jak to bylo když křtil Jan Ježíše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 16:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to bylo?

Však si to přečti. Uvedu to sem:

Tehdy přišel Ježíš z Galileje za Janem k Jordánu, aby se od něj nechal pokřtít. 14Jan mu v tom ale velmi bránil: „Já potřebuji být pokřtěn od tebe, a ty přicházíš za mnou?“
15„Nebraň tomu,“ odpověděl mu Ježíš. „Takto máme naplnit veškerou spravedlnost.“ A tak mu nebránil.
16Jakmile byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody a hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Božího Ducha, jak sestupuje z nebe jako holubice a přichází na něj. 17Vtom se z nebe ozval hlas: „Toto je můj milovaný Syn, kterého jsem si oblíbil.“


Nejdřív byl Ježíš pokřtěn v Jordánu, potom co vystoupil z vody sestoupil na něj Boží Duch.
Také to nebylo současně.


Ale je otázka, v čem můžeme spatřovat u Ježíše analogii k nám lidem. A co vůbec jeho křest znamenal a co znamenalo sestoupení Ducha na něj v podobě holubice. A proč nebyl pokřtěn jako miminko. Myslím, že ty věci u Ježíše, alespoň v některých aspektech, měly poněkud jiný rozměr než u nás.
Třeba oko věří tomu, že Ježíš byl pokřtěn proto, aby posvětil veškerou vodu na světě (možná i ve vesmíru), od této doby je veškerá voda svatá a má zvláštní moc znovuzrozovat lidí. Jen si myslím, že je škoda, že Boží Duch sestoupil na Ježíše až když vystoupil z vody. Kdyby to bylo dřív, byla by ta voda ještě o něco světější a měla by větší moc znovuzrozovat, takže by nebyl až tak velký podíl případů, kdy se znovuzrozování vodou nepovede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 16:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udělal jsi dobře, že jsi neuvěřil okovi a nechal jsi se pokřtít, alespoň předpokládám v Jordánu. :-) U Ježíše se tedy jednalo o jeden akt křtu, vodou i Duchem nebo o dva? První vodou a druhý Duchem? A kde je ta hranice, která tyhle dva křty od sebe odděluje? Nemohu to ve své bibli najít. Když budu vycházet z logiky Tvých argumentu, že u Ježíše to bylo něco jiného, tak mohu směle dojít k názoru, že Ježíš měl snad v některých oblastech svého bytí protekci a že se mu to tedy konalo. Ale tak to asi nemyslíš, viď? Ježíš z Nazaretu byl, podle mne, plnohodnotný člověk.(Stejně, jako byl plnohodnotný Bůh) Pokud by byla pro Ježíše vymýšlela jiná gravitace nebo jiný zažívací systém, nebylo by to od Boha fér. Spasit nás mohl pouze bezhříšný člověk, který však byl hříchu schopen. Nebál by jsem se tedy pohlížet na křest Ježíše jinak, než na křest kohokoli jiného. Ježíš jako dítě prchal před Herodem, tedy před smrti. Rozhodli to za něj jeho rodiče, že bude útěkem zachráněn. Podle mne byl tím pádem víc, než pokřtěn jejích láskou. Ale připouštím, že tohle mé myšlení může být, pro některé přítomné, nesrozumitelné. Těm se předem omlouvám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, křtít se asi dá ledasčím, a také ledasco se dá křtít.

jak tě tak poslouchám a další zde působící, dá se křtít útěkem, láskou, touhou, krví, obyčejnou vodou, svěcenou vodou,.....

--- U Ježíše se tedy jednalo o jeden akt křtu, vodou i Duchem nebo o dva? První vodou a druhý Duchem? A kde je ta hranice, která tyhle dva křty od sebe odděluje? Nemohu to ve své bibli najít. ---

Ani já ne. také nevím, jestli když je mezi těmi dvěmi křty prodleva 2 minuty, 5 minut, 10 hodin, 2 týdna, 3 měsíce, jeden rok -  jestli a kdy se jedná o jeden akt a kdy už o dva. Ale nemyslím, že je to podstatné. Podstatné je to, že oba ty křty se dají identifikovat, a křest Duchem není jen jako, jako že proběhl zároveň při polévání miminka. Podstatné je, že během křtění vodou neprobíhá zároveň křest Duchem, tedy to co má na mysli oko, když říká   nekřtí se jen vodou ale současně také Duchem svatým. Nejsou o tom v Písmu žádné důkazy. Důkazy jsou o opaku.


Z tvého příspěvku souhlasím s touto tvou větou: Nebál by jsem se tedy pohlížet na křest Ježíše jinak, než na křest kohokoli jiného.
Ale to si nejsem jistý, jestli ses nepřeklepl.
No já se také nebojím pohlížet na křest Ježíše jinak, než na křest kohokoli jiného. Například už tím, že Ježíš nebyl křtěn do sebe samého, do Kristovy smrti. Byl křtěn křtem Janovým na odpuštění hříchů, avšak nepotřeboval odpuštění hříchu, aby se mu mohl zjevit Bůh. Byl přece bez hříchu a s Bohem Otcem přebýval neustále.

A i sestoupení Ducha svatého po křtu v Jordánu nebylo zcela analogií naší. Ježíš byl z Ducha svatého počat, od dětství přebýval v něm Duch svatý. Jinak by nebyl schopen nepodléhnout hříchu, jen skrze Ducha.

--- Když budu vycházet z logiky Tvých argumentu, že u Ježíše to bylo něco jiného, tak mohu směle dojít k názoru, že Ježíš měl snad v některých oblastech svého bytí protekci a že se mu to tedy konalo. Ale tak to asi nemyslíš, viď?
---

No, asi měl a neměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nevíš, jak dlouho trvá prodleva mezi dvěma křty, tak proč nenapíšeš, že nevíš, jestli tam nějaká prodleva je? Ona tam totíž zřejmě žádná není. Jedná se o jeden křest Ježíše. Ježíš, na rozdíl od mnoha z nás nedělal kolem křtu komedii a nedal se pro sichr křtít opakovaně. To může udělat jen člověk, který si není jist tím, že jeho první křest nebyl Bohem, mimochodem Vševědoucím, přehlédnut. Opakování křtu je tedy ve svém důsledku zpochybněním Božích vlastnosti a schopnosti, tedy je to projev neznalosti Božího jména, tedy Boha samotného. Tohle se však velkoryse toleruje. Takže, až začnu pochybovat o tomhle společenství, pokřtí mě rádi jinde. Tohle není nedůvěra projevená Bohu, to tedy ne!
Když se nebojíš pohlížet na Ježíše, jako na každého jiného člověka, tak proč to neděláš? Proč v jiných lidech nevidíš Ježíše? Nebo by jsi Ježíši psal stejné výroky, jako jsi psal sem?
Pokud Ježíš nepodlehl hříchu proto, že v něm přebýval Duch svatý od Jeho narození, tak směle řeknu Bohu, ať mě za stejných podmínek umožní prožít znovu můj pozemský život a že vybaven Duchem svatým, také se ničeho zlého nedopustím. Z téhle mé úvahy plyne, že jsi naprosto vedle. A to píšeš, že jsi ochoten vidět Ježíše jako každého jiného člověka.
Tou Tvou poslední poznámkou jsi to dovršil. No, asi měl a neměl. To vlastně říkáš, že se řídíš tím, co Ti právě satanáš napovídá? Že je to tak, jak se to právě bude pro který výklad hodit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím s tebou téměř v ničem. nedá se nic dělat. Nemá smysl se dohadovat,

Já si naopak myslím, že naprosto vedle jsi ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tento názor máš Boží požehnání a já to respektuji :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
coleman

Naprosto s tímto souhlasím.
Jen doplním, že je možno nikoli křest opakovat, ale obnovovat křestní slib. Docela hezky se to prožívá na pouti ve Svaté zemi za současného ponoření v Jordánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 11:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud jde o křest vodou, bez přítomnosti osobní víry, může být opakován i tisíckrát a vždy půjde jen o odstranění tělesné špíny.
1. Petr 3,21  To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme – na základě vzkříšení Ježíše Krista,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 17:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe
Malé děti lze křtít jen tehdy, když se za ně církev zaručí svou vírou.  Tato problematika se tu už probírala, lze zpětně dohledat.

I kdybyste se na hlavu stavěli, toto je prostě praxí církve od nepaměti. Polykarpův křest byl v r. 70, jak sám svědčí. Je zajímavé, že už první křesťané chápali vyrůstání a rozvoj pokřtěného miminka jako službu Kristu.

Osobní víra je podmíněna až vnímáním rozumu, vytvořením vztahu člověk - Bůh. Ovšem vztah Bůh - člověk není podmiňován naprosto ničím. Člověk se stane uznaným dítětem Božím dříve, než sám začne rozumem chápat. A proč by nemohl?

Zrovna tak může být pokřtěn i oligofrenik, který v životě rozumem nikdy nic nepochopí. Chceš ho snad proto ze spásy vyloučit?

To si tak na svém rozumu zakládáš?

Co když během života o rozum přijdeš, přestaneš snad proto být dítětem Božím? Ale tak jste zatvrzelí, u miminka byste rozum požadovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 06:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, na osvěžení paměti.
Křest miminek je chybou, která se vplížila do církve.  Tento postoj nemůže být bráněn z pohledu Bible.


 Kdo může být pokřtěn?

Ti, kteří věří v Ježíše jako jejich Pána a Spasitele.
Bible říká: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ (Skutky 8,37)
Ti, jenž se opravdově obrátili: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest.“ (Skutky 2,38

 Co v ní  stojí proti křtu miminek?

a.
Křest musí předcházet víra: „Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen.“ (Marek 16,16)
„Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ (Skutky 8,37)
b. Křest musí předcházet obrácení: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest.“ (Skutky 2,38)
c. Křest je oblékání Krista (Galatským 3,27)
d. Křest je „jde o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme.“ (1 List Petrův 3,21)
e. Křest je skutek člověka samotného. Člověk se musí dát pokřtít. Je to osobní rozhodnutí.

Miminko toto učinit nemůže, jeho duchovní rozvoj je právě na počátku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 11:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest miminek je chybou, která se vplížila do církve."...

Toto tvrzení je zcela nebiblické. Kdyby sis nastudoval odkazy o křtu miminek, tak bys tak snad nemohl ani argumentovat. Víra je nezbytnou podmínkou pro křest. Miminka však před Bohem i před lidmi zákonitě zastupují ti, kteří se o n starají - většinou rodiče. Tak, jako rodiče rozhodují o tom, kdy bude dítě jíst a co bude jíst, co si oblékne, tak rozhodují i o výchově dítěte a zastupují ho před Bohem i před lidmi. Naprosto bez výjimky nesou za miminko plnou odpovědnost ve všem - i s důsledky. Tak to Bůh ustanovil jako přirozený řád. Rodič může jménem dítěte uzavírat smlouvy a tyto smlouvy jsou zcela platné.

(Mt 19,13-15)
Tehdy k němu přinesli malé děti, aby na ně vkládal ruce a modlil se, ale učedníci je přísně napomínali.
Ježíš ale řekl: "Nechte děti a nebraňte jim přicházet ke mně, protože takovým patří nebeské království."
A poté, co na ně vložil ruce, odešel odtud.


Proč podle tebe Kristus vlastně udělal tak obrovskou, (jak říkáš) nebiblickou "chybu," když ty děti si s ním přece nemohly vytvořit vztah na základě rozumu? Vždyť ani nechápaly, co se s nimi děje! A Kristus jim i navzdory tomu požehnal. I bez vztahu, i bez jejich osobní víry. Spokojil se s vírou jejich rodičů, kteří mu je v této víře přinášeli.

Křest miminek se do církve nijak nevplížil. První křesťané si zřejmě uvědomovali tento přirozený Boží řád daleko jasněji a zřetelněji, než přemoudřelí "chytroušci" dnešního světa.

Když Petr pokřtil Kornélia i jeho dům, těžko strkal pod vodu barák! Pokřtil Kornéliovu rodinu, včetně dětí! Dříve nepoužívali hormonální antikoncepci a mít hodně dětí bylo vnímáno jako Boží požehnání.

Zrovna tak Pavel neváhal pokřtít i Štěpánův dům (1 Kor 1,16).

..."Miminko toto učinit nemůže, jeho duchovní rozvoj je právě na počátku."...

Typický spekulativní argument. Křest je znovuzrození do křesťana, do dítěte Božího. Nový život byl každému dán nezaslouženě, jako dar z Kristových zásluh. Znovuzrození je dílem Ducha svatého. Duchovní rozvoj s tím nemá co dělat. Když se člověk narodí bez schopnosti vlastního duchovního rozvoje, chceš mu snad upírat naději na spásu?
A co když ty sám onemocníš a ztratíš rozum? Jak to bude s tvým duchovním rozvojem pak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se mi povedlo :-))

oprava:   Miminko toto učinit nemůže, jeho duchovní duševní rozvoj je právě na počátku.

To je tak, když myslíš stále na duc*****.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
Bible nemluví o tom, že křest miminek je chybou, to říkáš ty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, bavíme se o křtu znovuzrozených, ne o kritériích pro přijetí do kojeňáku, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 11:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
ani to v Bibli není, takže si ji nechej doplnit.
Žádný kojeňák tam není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Sobota, 26. únor 2011 @ 10:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Tvé reakce jsou zde nepřiměřené a nepěkné.

Zde musím dát zapravdu Rosmanovi. Křest vodou - žel není, křtem do Těla Kristova, tedy do církve. To je nepochopené a mylné. Toto jsou rozdíly v učeních mezi protestanty a katolíky nebo i jinými církvemi. Křtem do Těla je právě a vpravém smyslu slova znovuzrození z Ducha Svatého. Někde to může být (v někerých církvích) také i obnova v Duchu Sv. Ale to jsou opět ty spory o učení. A hádky o tyto věci nejsou dobrým světlem pro ostatní nebo i pro nevěřící.

J.


]


Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 23. únor 2011 @ 17:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mě napadlo jestli od Polykarpova jména pocházejí česká příjmení Karpíšek a Karpich.



Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 08:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhleten článek zřejmě pochází od pravoslavných bratří. Zvláštní je na něm i to že jedním z pramenů je i Umučení Polykarpovo které vyšlo v nakladatelství Kalich s poznámkami pana Drápala.



Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 08:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, co je na tom zvláštního?

  Mě spíš přijde zvláštní, že tu lidé lásky a pokoje k danému tématu nepustí svůj singl.

  Kdyby sem někdo dal stejné svědectví ze století devátého, třináctého, patnáctého či sedmnáctého, kdy římáné trápili křesťany stejně krutě, okamžitě bude oheň na střeše, dotyčný bude vydáván za štváče, člověka, který nemá lásku a rozdmýchává nenávist, který je neekumenický a zbytečně vzpomíná na staré křivdy místo aby odpustil.

  A přirom svědectví o mučení a vraždění Paulikiánů, Gorazda a ostatních žáků Metoděje, Bogomilů, Albigenských a mnoha dalších křesťanů jsou stejně trhající srdce, jako svědectví výše uvedené. Jen se jaksi v rámci taktiky a "lásky" zametou pod stůl a uvádí se jen svědectví politicky korektní.

  Zkrátka mě přijde zvláštní, jak lidé soudí věci křivě. Jak lidé snadno opustí lásku k pravdě a vydají se na jinou cestu.


]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že jste to napravil a pustil ten Váš singl.



]


Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nádherné svedectvo.Vďaka Bohu za mučeníka sv.Polykarpa.



Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 15:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé. že se Polykarp nemodlil k Panně Marii ani ke všem svatým.



Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako by se báli, že se křesťané přestanou klanět Kristu a budou se klanět tělu mrtvého mučedníka. Bylo to naivní. Písař se bolestivě usmíval. Oni nechápali, proč my křesťané uctíváme své mučedníky. Nechápali a ani nemohli pochopit, že my nikdy nemůžeme opustit Krista, který trpěl za spásu celého světa, že se nikdy nemůžeme klanět někomu jinému než Ježíši Kristu. Jemu se klaníme, neboť je Synem Božím; mučedníky však milujeme jako učedníky a následovatele Pána. Milujeme je za jejich neochvějnou věrnost našemu Králi a Učiteli, uctíváme je, protože svoji víru v Něho dosvědčili nejen svým ctnostným životem, ale i svojí mužnou smrtí. Kéž bychom se i my stali jejich společníky a spoluučedníky.


]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Nechápali a ani nemohli pochopit, že my nikdy nemůžeme opustit Krista, ---

No to vysvětli hlavně okovi.....


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 06:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tam ale zase čteš něco, co tam není.


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 11:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okovi na tom není nic nejasného.

Nemluví se zde přece o žádném opouštění Krista, ale o pravém opaku, o vydávání svědectví o Kristu žiovtem i smrtí.

..." mučedníky však milujeme jako učedníky a následovatele Pána. Milujeme je za jejich neochvějnou věrnost našemu Králi a Učiteli, uctíváme je, protože svoji víru v Něho dosvědčili "...


Ovšem kdo nechce vidět, nevidí.
Proto se takovým lidem někdy říká tmáři (chybí jim světlo Kristovo) a heretici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné, "nemluví se zde přece o žádném opouštění Krista", ale ty neustále mluvíš o svobodě opouštět kdykoli Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné, "nemluví se zde přece o žádném opouštění Krista", ale ty neustále mluvíš o svobodě opouštět kdykoli Krista.


]


Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. únor 2011 @ 10:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když bylo všechno připraveno, biskup svlékl svá roucha a rozvázal pás, snažil se sám si zout obuv, ačkoliv to dříve nečinil. Křesťané s bolestí hleděli na svého biskupa; vždyť před tím sami starce zouvali, každý z věrných spěchal, kdo z nich se rychleji dotkne s úctou a láskou jeho těla. Vždyť již dávno, ještě před tím, než zestárl, nesmírně si ho vážili pro jeho život, ozdobený veškerým dobrem.


Zdá se že máme dost velké rezervy v tom jak prokazovat úctu Kristovým biskupům, i když nemusíme používat zrovna tenhle způsob. Měli bychom za ně děkovat Bohu a naslouchat jejich slovům s úctou a poslušností, tak jako naslouchala prvotní církev apoštolům i pozdějším biskupům. Měli bychom denně dobrořečit Pánu za to že je máme a modlit se za ně. Tenhleten článek by si také měl přečíst každý kdo by chtěl malověrně a zbytečně čekat s beatifikací ctihodného Jana Pavla II.



Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no a potom postavili sochu sv. Polykarpa a modlili sa k nej...a ešte ho vyhlásili za blahoslaveného a patróna južnej európy...od tých čias sa všetci rímsky katolíci modlili k sv. Polykarpovi modlitbu: ,,sv. Polykarp oroduj za nás,,...
...kedže po smrti išiel sv. Polykarp do očisca tak od tej chvíle celebrovali za jeho dušu sv. omše...aby čim menej trpel za svoje hriechy...

,,blúdite, lebo neznáte písma....

ivanp



Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo pohrdá svatými a odmítá jim projevit úctu a brát si je za vzor v následování Krista, ten je Písmem nepolíbený a nic nepochopil.


]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když máš rád tenhle tón konverzace, tak ti od srdce mohu říci:

Vyjdi z babylonu své sekty, ivane, odvrhni své falešné proroky, své hříšné nauky, které tě oddalují od lásky a vrať so do náruče Kristovy. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nepomýli si sa ?....píšeš: ,,vrať so do náruče Kristovy,,
...nemalo to byť:,,vráť sa do rímskej cirkvi, pretože niet spásy mimo rímsku cirkev ...ako prehlásil niektorý papa alebo koncil?

...to isté hovorili aj Polykarpovi...že je sektár....hlásiš sa všetkými desiatimi k Polykarpovi, ale on bol služobník Krista a cirkev v tom čase neverila takým bludom a nezmyslom akým veria rimania dnes...čítaj písmo a tam sa dozvieš kto sú to svätí a aký máme mať k nim vzťah...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který papež a který koncil to prohlásil, ty trdlo?

Jinak divil by ses, ale první dochovaná mariánská modlitba "Pod ochranu tvou..." pochází zřejmě z druhého století, v kterém sv. Polykarp strávil podstatnou část svého života.;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 17:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale chápu, že ty se historie a pravdy pravděpodobně bojíš jako čert kříže a raději budeš věřit na církev, která nikdy neexistovala, než abys přestal živit svou iracionální nenávist ke katolické církvi, která je pro tebe tak opojná a sebeurčující. Nebo se snad pletu a ty mě mile překvapíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ty trdlo...tu je katolícky katechizmus:

846 Ako treba chápať toto tvrdenie, ktoré často opakovali cirkevní Otcovia? Ak je formulované kladne, znamená, že všetka spása pochádza od Krista Hlavy prostredníctvom Cirkvi, ktorá je jeho telom:
Koncil „na základe Svätého písma a Tradície učí, že táto putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu. Lebo len Kristus, ktorý sa nám stáva prítomným vo svojom tele, ktorým je Cirkev, je prostredníkom a cestou k spáse. Keď však výslovne zdôraznil nevyhnutnú potrebu viery a krstu, tým súčasne potvrdil nevyhnutnú potrebu Cirkvi,(161, 1257) do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby cez bránu. Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, a predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.

prečítaj si závery tridentu...tam je toho...
...ak niekto pred smrťou začne čítať bibliu a na základe nej uverí v odpustenie hriechov a večný život a nestihne vstúpiť do katolicizmu, má smolu...takže spása u vás nezáleží na Kristu a jeho diele ale na členstve k rimanom...

...ak si myslíš že toto je evanjelium, tak to je tvoj problém...ja verím písmu...to že ti hovorím svoj pohľad to neznamená že ma k tomu vedie nenávisť...alebo láska podľa teba znamená to, že slepo prikývnem na všetky bludy Ríma ?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trdlo mi začni říkat, až budeš chytřejší než já. ;)
 
Sám si se usvědčil z omylu.

Nikde se nehovoří o tom, že římskokatolická církev je založená Kristem a že římskokatolická církev je nevyhnutelně potřebná ke spáse.

Ono je rozdíl mezi katolickou církví - všeobecným společenstvím s Kristem a římskokatolickou církví - římskou částí všeobecného společenství s Kristem.

Ale to je na tvé mozkové buňky asi příliš velký oříšek, nebo snad ne a šlo jen o přehlédnutí? ;)

Pokud nevěříš, že je Církev nevyhnutelně potřebná ke spáse, jsi pak ještě vůbec křesťanem? ;)
Copak ty věříš tomu, že existuje vedle Krista ještě nějaký jiný Spasitel? A naučili vás v té vaší osekané sektě vůbec to, co to je Církev? No asi ne, když se tak divíš tak jasné větě.

Omlouvám se, že mám tak nevymáchanou hubu a mluvím tak arogantně, ale dáváš mi tu neustále najevo, že ti tento styl vyhovuje, tak se ti snažím vyhovět, abychom si rozuměli - mluvit tvým jazykem.

Tedy, prober se, zamysli se, obrať se a čiň pokání za svou hloupost, omezenost, předsudky a nenávist vůči tvým bratrům v Kristu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď buď můžeš historicky snad poprvé uznat svou chybu a omluvit se...ale to je podle mě málo pravděpodobné, na to máš příliš velké ego a já ti ho ještě dost pochroumal svou nestydatě arogantní řečí...

No a nebo se můžeš vytáčet, dělat kličky, pokoušet se vyvléknout jako had, osočovat mě, že vůbec nic nevím, že jen slovíčkařím a že o katolické víře narozdíl od tebe nic nevím, převádět problém na jinou rovinu, aby se to zamluvilo a nebo jednoduše nezareaguješ.

No moc se těším, co z tebe vyleze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nejako si znervoznel...
ja viem veľmi dobre aký je rozdiel medzi katolíckym a rímskym katolicizmom...

...ovšem moja spása je vec výlučne medzi mnou a Kristom....k tomu nepotrebujem žiadnu cirkev ako sprostredkovateľa....môžem aj bez cirkvi doma čítať písmo a pod mocou Ducha sv. uveriť, prijať odpustenie a večný život....
tomu však ty ako rímsky katolík nikdy nemôžeš rozumieť, pretože tvoja spása je odvodená a naviazaná na rímsku organizáciu, ktorá ti pomocou sviatostí a úkonou ponúka spásu ,,milosti,, a na konci života aj tak nevieš na čom si....ešte že to istí očistec...

aby som pozdvihol tvoju náladu, pripájam niekoľko katolíckych heréz voči ktorým vystúpil Luther...

1.Že v pápežstve najväčšou a najstrašnejšou ohavnosťou je omša.
...veď je to číry ľudský výmysel, ktorý Boh nenariadil...omša je vec škodlivá...

2.Očistec... načim pokladať za číre diabolské strašidlo...

3.Vzývanie svätých patrí tiež medzi Antikristove zneužitia...

5.(Vo Sviatosti oltárnej):...chlieb tu je i zostáva...

(Viď Šmalkaldské články napísané Lutherom v 1537.)

6.Odpustky sú pobožné podvody na veriacich.

7.Rímsky pápež nie je zástupcom Krista...

8.Spravodlivý hreší aj v každom dobrom skutku...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 18:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...ovšem moja spása je vec výlučne medzi mnou a Kristom....k tomu nepotrebujem žiadnu cirkev ako sprostredkovateľa....môžem aj bez cirkvi doma čítať písmo a pod mocou Ducha sv. uveriť, prijať odpustenie a večný život...."...



Ivane.
Kdyby hloupost kvetla, tak budeš samý květ.

Kdoví proč Kristus vlastně jakousi církev vůbec zakládal! Škoda, že jsi už tehdy nežil, mohls mu lépe poradit. Pouhou vírou! - no to je věc! Může tě však tato víra spasit?

Děkuji Bohu, že jako římský katolík mám společenství s Kristem a ostatními křesťany, že spolu dohromady tvoříme Kristovo mystické tělo - církev a tím jsme tajemným způsobem spolu s Kristem vtahováni do božského života Otce a Syna v Duchu svatém. V tom Duchu, který je zosobněním vzájemné lásky Otce a Syna.

Církev totiž není žádný zprostředkovatel, je to samotné tělo Kristovo, je součástí živého Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko...rád ťa čítam...píšeš.
Děkuji Bohu, že jako římský katolík mám společenství s Kristem a ostatními křesťany, že spolu dohromady tvoříme Kristovo mystické tělo - církev a tím jsme tajemným způsobem spolu s Kristem vtahováni do božského života Otce a Syna v Duchu svatém. V tom Duchu, který je zosobněním vzájemné lásky Otce a Syna.
 
aj môžem povedať toto:

Děkuji Bohu, že jako pravoverný lutherán  mám společenství s Kristem a ostatními křesťany, že spolu dohromady tvoříme Kristovo mystické tělo - církev a tím jsme tajemným způsobem spolu s Kristem vtahováni do božského života Otce a Syna v Duchu svatém. V tom Duchu, který je zosobněním vzájemné lásky Otce a Syna.

...napriek tomuto môjmu úprimnému vyznaniu treba povedať, že cirkev za mňa nezomrela, cirkev mi nedala odpustenie hriechov a cirkev nie je mojim záchrancom...toto všetko mám vo svojom Spasiteľovi a On za mňa zomrel ešte vtedy keď tu na zemi neexistovala žiadna cirkev....On zachraňoval ľudí (napr. ženu kanaánku( vtedy keď cirkev nebola...

dnes sa tak ako Pavlovi (Saulovi) prihovára mnohým priamo cez videnia a sny (mesiánsky židia) a tak ich zachraňuje aj bez cirkvi...tým neupieram význam cirkvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
to jsi napsal hezky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys aspoň věděl, co je církev, takhle hloupě bys nemluvil. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 20:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, takže jsi odvedl pozornost. No nepředvídal jsem to? Jsi velice čitelný. ;-)

Možná jsi příliš nepozorný, ale jádro problému bylo stručně řečeno v tomto:

Ivanp: ŘKC tvrdí, že mimo ni není spásy.
JMK: Dolož to.
Ivanp: Toto jsou dokumenty ŘKC: "Mimo církev není spásy."
JMK: Vidíš, jakého ze sebe děláš hlupáka? Píše se tam církev a ne římskokatolická církev, nikde tam slovo římskokatolická nefiguruje. Církev je společenství s Kristem a bez toho, abys byl TY a Kristus ve společenství, bez toho spásu asi těžko najdeš.
Ivanp: Nejako si znervoznel.

...ovšem moja spása je vec výlučne medzi mnou a Kristom....k tomu nepotrebujem žiadnu cirkev ako sprostredkovateľa....môžem aj bez cirkvi doma čítať písmo a pod mocou Ducha sv. uveriť, prijať odpustenie a večný život....

Tohle může napsat ateista, tohle může napsat buddhista, tohle může napsat muslim, ale křesťan, který není nedouk, takovou koninu napsat nemůže.

Když je člověk křesťan, tak mezi ním a Kristem je živé společenství. Tomuto společenství se říká církev. Tvrdit, že nepotřebuju být s Kristem ve společenství, abych s ním mohl být ve společenství...to je prostě blbost, už nenalézám přiléhavější slušné výrazy.

Bez církve může číst písmo doma i satanista, ale křesťan, pokud je napojen na Krista, tak takový čte písmo v církvi. Nemyslím teď kostel, nebo skupinku lidí, ale předně církev jako vztah konkrétní člověk - Kristus, což je základní kámen celé všeobecné církve, tj. společenství všech věřících s Kristem. Pokud čteš písmo bez církve, tedy bez napojení na Krista, pak je mi tě líto. :-(

Takže protože tu evidentně šíříš prokazatelné a dokazatelné bludy a nepravdy, nemůže v tobě být ta pravda, kterou se oháníš, tedy opět opakuji svoji výzvu, zavrhni svého falešného proroka, vyjdi ze svého babylonu a vrať se do plného a všeobecného společenství s Kristem, ty, i všichni tví bratři luteráni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 25. únor 2011 @ 21:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tvoje stredoveké myslenie bolo dávno prekonané aj v katolíckej cirkvi....ja tomu rozumiem že Kristus sa prejavuje v cirkvi, že svoje dary dáva cirkvi na spoločný úžitok a nie jednotlivcivi, rozumiem aj tomu, že hĺbku, výšku a šírku Krista môžem vystihnúť len v spoločenstve cirkvi ,,so všetkými svatými,, ako o tom píše Pavel...
rozumiem aj tomu že keď Etiopsky eunuch zo skutkov čítal Izaiáša a nerozumel mu, tak Pán Boh poslal Filipa, niekoho z cirkvi na to aby mu príslušný text vysvetlil...nebiť niekoho z cirkvi tak by nerozumel textu...Boh to tak chce aby naše vzájomné životy boli spolu poprepletané a len v spopčenstve tela Kristovho je plnosť....

v čom nemáš pravdu je to, že spása viažeš na rímsky katolicizmus a nie na  Krista...cirkev mi môže sprostredkovať spásu ale spása je vecou mňa a Krista...Kristus je Pán a nie je závislý len na cirkevi, On môže konať aj bez nej...poznám človeka ktorý doma čítal bibliu a doma bez cirkvi uveril, získal spásu a len potom vyhľadal cirkev...vy ste zviazali Krista zo 7 sviatosťami a našťastie to nefunguje...
...v stredoveku takým ako ja pohrozili exkomunikáciou a mnohí sa zľakli a tak odvolali...až Luther pochopil že pápežská bula je zdrap papiera, pretože spása nezáleží od toho čo ten bezbožník v Ríme trepe ale záleží od Krista...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, běž si opláchnout unavené oči a UŽ PROSÍMTĚ ČTI, CO PÍŠU.

Přečti si ještě jednou naši konverzaci a oprav si ty nehorázné chyby, které si nadělal v tomto svém posledním příspěvku, který vypadá, jako bych se tu celou dobu bavil s někým jiným a ty jsi právě spadl z Měsíce.

Církev je TY a KRISTUS. V tom nejuzším slova smyslu. Všichni jsme jedno tělo, spojil nás Ježíš...Proto je církev extrapolovaně společenství VŠECH věřících v Kristu. Církev je tedy společenství s Kristem nejen obecné, ale i soukromé, kde je jakékoli společenství s Kristem, tam hovoříme o církvi.

NEVÁŽU spásu na římský katolicismus, to jsem nikdy nenapsal, opakovaně jsem tě na tuto chybu upozorňoval a ty si furt meleš svou. Můžeš mi to nějak vysvětlit?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykar (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 26. únor 2011 @ 07:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...píšeš:
NEVÁŽU spásu na římský katolicismus
...tak to si vážim...to znamená že uznávaš že aj lutherán môže byť spasený a mať v Kristu všetko čo potrebuje...
len rozchádzame sa v názore na to čo je cirkev:

...ja tvrdím, že cirkev je všade tam kde sa dvaja alebo traja občania stretnú v Kristovom mene....

...katolicizmus tvrdí že cirkev je všade tam, kde je Rímsky biskup...

....z tohto môže plynúť nedorozumenie a výlučnosť rímskeho katolicizmu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Pol (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 26. únor 2011 @ 12:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: JMK v Pátek, 25. únor 2011 @ 19:22:17 CET

Nikde se nehovoří o tom, že římskokatolická církev je založená Kristem a že římskokatolická církev je nevyhnutelně potřebná ke spáse.

Proč sis toho, že nevážu spásu na římský katolicismus, nevšiml už tehdy, když jsem to napsal? A místo toho sis pokračoval svou? :-(

Nikdy jsem neodpíral spásu lutheránům.

Ale jsem rád, že jsi to nakonec zaregistroval. Sice si se za své nařčení neomluvil, ale aspoň, že už takovou hloupost nikdy tvrdit o katolících nebudeš a jeden předsudek padl. Bohužel jsi hned napsal další omyl:

...katolicizmus tvrdí že cirkev je všade tam, kde je Rímsky biskup...

A tak znova, napiš mi, kde to církev tvrdí, evidentně si celý ten sáhodlouhý proces musíme projít ještě jednou. :-(

Já ti říkám, že církev je tam, kde je Kristus, protože církev je společenství člověka a Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 26. únor 2011 @ 14:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj JMK...ekumenizmus je možné pestovať len z minimálne dvoma rovnocennými partnermi....čo nie je rímskokatolícky prístup....ja ako lutherán mám korektné vzťahy napr. z baptistami, cirkvou bratskou a to preto, lebo ja ich a oni mňa považujú za rovnocenných kresťanov sebe...
rímsky katolicizmus je militantné náboženstvo ktoré nestrpí vedľa seba rovnocenného partnera...táto krátkozrakosť a zaslepenosť sa jedného dňa prejaví ako totálny krach celého systému....
...skús si prečítať ak máš chuť nižšie uvedené, tam je odpoveď aj na tvoju poslednú otázku...

Denunciáciou pravej cirkvi odhaľuje pápež Benedikt svoj vlastný systém

Richard Bennett/ Michael de Semlyen

10.júla 2007 vydal pápež Benedikt XVI nový dekrét. V ňom vyhlásil svoje presvedčenie, že rímsko-katolícka cirkev je tá pravá cirkev, ktorú založil Ježiš Kristus a ostatné cirkvi majú buď v niečom chybu alebo vôbec nie sú pravdivé. Vyhlasuje, že „cirkevné spoločenstvá , ktoré vznikli po reformácií v 16.storočí“ sa nemôžu „nazývať cirkvami v pravom slova zmysle“.
Predtým, v septembri 2000, keď Benedikt bol kardinálom Josephom Ratzingerom, páterom Kongregácie doktríny viery, otriasol ekunemickým vývinom tak, že zaútočil na ostatné cirkvi vatikánskym dekrétom „Dominus Iesus“, ktorý pripravil jeho úrad. Ako tvrdý konzervatívec, zástanca vatikánskej doktríny, ktorá opisuje biblických kresťanov skôr ako kacírov než „oddelené bratstvo“, pápež Benedikt dlho hľadal spôsob, ako opraviť to, čo opisuje ako mylnú interpretáciu ekunemickeho zámeru druhého vatikánskeho koncilu. A tak dnes, v roku 2007, je dokument formulovaný ako pä

ť otázok a odpovedí, takže poukazuje priamo na skutočné zámery druhého vatikánskeho koncilu. Benediktovým cieľom je zachrániť jeho učenie a uzávery pred katolíkmi, ktorí sa v spoločenstve s kresťanmi odvrátia od tvrdého dogmatického katolicizmu. V súvislosti s týmto katechistickým dekrétom má posledná z tých piatich otázok špecificky význam: „Prečo koncilové texty a následné dokumenty Magistéria nepriznávajú titul „cirkev“ kresťanským spoločenstvám, ktoré vznikli po reformácií v XVI.storočí?“
V odpovedi, ktorá uzatvára tento dekrét, stojí:

„Pretože podľa katolíckeho učenia nemajú tieto spoločenstvá apoštolskú postupnosť vo sviatosti kňažstva, a tak im chýba podstatný konštruktívny prvok, aby boli cirkvou. Spomínané cirkevné spoločenstvá, ktoré najmä v dôsledku toho, že nemajú sviatočné kňažstvo, si nezachovali pôvodnú a neporušenú podstatu eucharistického tajomstvá, nemôžu byť podľa katolíckeho učenia nazývané „cirkvami“ vo vlastnom zmysle slova.“

Biblická pravda je v pápežovom dekréte odhalená

Vyhlásením o nadradenosti rímskej cirkvi a popieraním viery reformácie pápež kritizuje všetky cirkvi kresťanov, ktorí sú oddaní Pánu Ježišovi Kristovi a Jeho večnému evanjeliu. Benedikt nevidí, že tí, ktorých kritizuje, sú pravá cirkev založená na Skale, ktorou je sám Ježiš Kristus „Syn živého Boha“. Oni sú Jeho ľud, Jeho nevesta, tá pravá cirkev; veriaci, ktorí sú oddaní jedine Bohu a Jeho Slovu; ktorí sú spasení jedine Božou milosťou a jedine vierou, v Kristu samotnom a všetká ich sláva a uctievanie patrí jedine samému Bohu. Toto je Kristova nevesta, chrám živého Boha, v ktorom navždy prebýva. Toto je tá cirkev, ktorú Ježiš miloval, toto sú Jeho učeníci, za ktorých dal seba samého a umyl ich svojou krvou. Táto cirkev je posvätená a očistená Jeho Slovom „a posvätil si cirkev slávnu“(Efezským 5: 27). Títo ľudia sú „cirkev prvorodeného, ktorých mená sú zapísané v nebi“. Ako rímsky katolík musí Benedikt odmietnu evanjelium, ktoré reformovaná cirkev vyviedla na svetlo z temnoty pápežstva. Iróniou je, že v snahe obnoviť tvrdý dogmatický katolicizmus vlastne ukázal, že jeho vlastná cirkev nie je v súlade s Bibliou a je falošná.
Základ Benediktovej denunciácie je odpoveď na druhú otázku v dokumente: „Kristus „zriadil na zemi“ jedinú Cirkev a ustanovil ju ako „vidite

ľné a duchovné spoločenstvo“, ktoré tu od svojho počiatku existuje a stále bude existovať počas celých dejín, pričom len v ňom sú a naďalej ostanú zachované tie prvky, ktoré ustanovil sám Kristus. „Toto je jediná Kristova Cirkev, ktorú vo Vyznaní viery verejne uznávame ako jednu, svätú, katolícku a apoštolskú...Táto Cirkev, ustanovená na tomto svete ako usporiadaná spoločnosť, jestvuje v Katolíckej cirkvi vedenej Petrovým nástupcom a s ním spojenými biskupmi.“
Toto tvrdenie vychádza z predpokladu, že apoštol Peter išiel do Ríma, a tak každý pápež je jeho nástupca. Táto domnienka sa však nedá dokázať. Nikde v Písme nie je spomenuté, že by Peter, alebo nejaký iný apoštol bol vôbec niekedy v Ríme. Kritéria na apoštolstvo sú v Písme. Pozícia apoštola bola osobitá pre určitých mužov, vrátane Pavla -všetkých si zvolil sám Ježiš Kristus a nemali mať žiadných nástupcov. A práve toto tvrdenie o „nástupcoch apoštolov“ -hoci je biblicky nepodložené -je najpodstatnejší základ pápežstva. Na ňom je postavená autorita pápeža. Pán Boh však nikdy nikoho spomedzi ľudí neustanovil za svojho osobného nástupcu pre svoju pravdu. Takéto presvedčenie je nesmierne chybné. Po žiadnom apoštoloví už nenasledovali ďalší a ďalší. Napriek tomu Benedikt na tejto následnosti trvá. Pápežstvo zvyčajne vládne tak, že dáva rozkazy, tentoraz sú to rozkazy podľa Benediktovho dogmatického presvedčenia.

Pravdivý odkaz apoštola Petra

„Apoštolská postupnosť“ je dogma, na ktorej je postavená pápežova nadradenosť a jeho dôvod na kritizovanie iných cirkvi. Preto je dôležité preskúmať odkaz apoštola Petra. Peter nehlásal žiadnu inštitúciu, systém ani organizáciu, ale iba evanjelium Pána Ježiša Krista. Oboznámil nás s faktom, že „Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale obživený Duchom“(1.list Petra 3: 18). Chválihodnou príčinou utrpenia Ježiša Krista bol ľudský hriech. Obetoval sám seba ako jedinú a trvalú obeť za hriechy Svojich ľudí. Spravodlivý trpel za nespravodlivých. Nahradil sám seba na miesto pravých veriacich a niesol ich neprávosti, aby zmieril spravodlivý hnev svätého Boha. On, ktorý nepoznal hriechu, trpel namiesto tých, ktorí nepoznali spravodlivosť. Úžasným zámerom utrpenia Ježiša Krista bolo priviesť nás k Bohu, zmieriť nás s Bohom, dať nám prístup k Otcovi, dať nám Svoju spravodlivosť a nakoniec nás priviesť k večnej sláve. Toto je odkaz, ktorý Peter nazval „rovnocenná viera“ ako začína svoj druhý list „Šimon Peter, otrok a apoštol Ježiša Krista, tým, čo pre spravodlivosť nášho Boha a Spasiteľa Ježiša Krista dosiahli rovnocennú vieru s nami“.
Petrovo učenie vyvracia hierarchickú organizáciu, rovnako ako „svätú tradíciu“ pápežstva. Peter veril, že všetci znovuzrodení kresťania sú „vyvoleným rodom“ a „kráľovským kňažstvom“(1.list Petra 2: 9), a nie vratkým hierarchickým systémom od obyčajného človeka po kňaza, od kňaza po biskupa, od biskupa po kardinála a od kardinála po pápeža. Vyučoval spasenie a vykúpenie krvou Krista: „Veď viete, že zo svojho márneho obcovania, po otcoch zdedeného, vykúpení ste boli nie porušiteľnými vecami, striebrom alebo zlatom, ale drahou krvou nevinného a nepoškvrneného Baránka, Krista“(1.list Petra 1: 18-19). Pápež Benedikt, naopak, trvá na tom, že sviatosti sú potrebné k spaseniu. Peter schva

ľoval slová apoštola Pavla, v ktorých odsudzuje ľudské tradície. Varoval pred falošnými učiteľmi, ktoré uvedú skazonostné sektárstvo do cirkvi -čo je presne to, čo urobila rímskokatolícka
cirkev. Základom evanjelia pravdy, ktorú Peter hlása pre tých, ktorí sú „znovuzrodení“ je Božie Slovo. Píše: „Veď živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale neporušiteľného semena. Slovo Pánovo zostáva naveky. A toto je to slovo, ktoré sa vám zvestovalo ako evanjelium.“(1.list Petra 1: 23, 25). A základom pápežovho učenia nie je samotné Božie slovo. Vyhlasuje: „Písmo a tradície sa musia dodržiavať s rovnakou úctou a vážnosťou“. Petrovo učenie však úplne vyvracia základ Benediktových doktrín a jeho svetský systém.

Radikálna zmena stratégie

Pápežstvo vykonáva už viac ako 40 rokov falošnú ekunemickú stratégiu, ktorú naplánoval druhý vatikánsky koncil(1962-1965). Často sa hovorí, že „vatikánsky koncil všetko zmenil“, ale v tomto dekréte Benedikt jasne vyhlásil: „Druhý vatikánsky koncil nezmenil ani nemienil zmeniť túto doktrínu“. Ďalej cituje Jána XXIII, ktorý bol pápežom v čase, keď sa druhý vatikánsky koncil otváral. Ten tiež jasne vyhlásil, že aj keď katolícka dogma cirkvi má zostať rovnaká, pápežské „spôsoby“ sa majú zmeniť tak, aby „vyhovovali dnešnej dobe“. A tak sa tento koncil zmenil od odsudzovania a oddeľovania sa od iných náboženstiev na nový program falošného ekunemizmu. Bola to celosvetová verejná globálna škála. Začali srdečne akceptovať nielen ostatné hlavné náboženstvá vo svete, ale aj biblických kresťanov, ktorých „znovu privítali medzi ovečky“. V jazyku hlavnej cirkvi tak slovo „kacíri“ zrazu nahradilo slovné spojenie „oddelené bratstvo“. Termín „oddelené bratstvo“ sa totiž používal najmä na tých, ktorí boli predtým považovaní za kacírov, napriek tomu že hlavné pohanské náboženstvá ako Islam, Budhizmus alebo Hinduizmus pápežstvo považovalo za „prijateľné cesty k Bohu“. S touto novou stratégiou sa rímska cirkev usilovala priviesť svet späť k sebe. Bolo to po kontroverznej vláde Pia XII, ktorého pontifikát prezentoval svetu tvrdý a nekompromisný obraz cirkvi. Jeho známeho následníka Jána XXIII požiadali, aby sa na smrteľnej posteli modlil za „nové svätodušné sviatky“ a jeho cirkev presadzovala, že sa chce „charizmaticky obnoviť“. Cieľom tohto kroku s nejasnými odlišnosťami v doktríne a dôrazom na toleranciu a jednotu bolo dokázať, že toto je pre rímsku cirkev v 60-tých a 70-tých rokoch 20.storočia úspešná cesta vpred. No boli aj iné dôležité aspekty tejto stratégie. Ďalším hlavným aspektom bol dialóg. V roku 1970 katolícka cirkev starostlivo rozlúštila účely a pravidlá dialógu. Metódou pokroku v cirkvi biblických kresťanov mal byť správny „dialóg“, ktorého účel je jasne stanovený v katolíckej cirkvi:
„Dialóg nie je sám osebe koniec...nie je to iba akademická diskusia“. Ale „slúži na pretváranie spôsobov myšlienok a správania a každodenného života týchto komunít(nie rímsko-katolíckej cirkvi). Takto je jeho cieľom pripraviť cestu jednoty viery v lone hlavnej Cirkvi; a tak „krok za krokom budeme prekonávať prekážky v cirkevnom spoločenstve, všetci kresťania sa zhromaždia a spoločne budú oslavovať Eucharistiu v jednote jednej a jedinej cirkvi, ktorú Kristus od počiatku udelil ako svoju Cirkev. Veríme, že jednota v katolíckej cirkvi je taká silná, že ju nikdy nemôžeme stratiť...“
Viac ako štyri desaťročia a v priebehu štyroch pontifikátov bola ekunemická hudba z Vatikánu utíšujúca, upokojujúca, tolerantná a zmierlivá. Hoci bol dokument druhého vatikánskeho koncilu publikovaný až v roku 1975, iba raz za celé tie roky pred ním došlo k nejakému zlomu. Pápež Benedikt vo svojej nižšej funkcii kardinála Ratzingera vydal dekrét „Dominus Iesus“ v ktorom presadzuje to, čo sa teraz znovu rozhodol presadiť: „Cirkevné komunity, ktoré nezachovávajú pravé biskupstvo a úplnú pravú podstatu eucharistickej sviatosti nie sú cirkvami v pravom slova zmysle.“


Pápež znovu ukazuje svoju pravú tvár

Jedná vec je vyhlásiť, že kresťanské cirkvi nie sú „cirkvi v pravom slova zmysle“ v pozícii kardinála, niečo celkom iné je však urobiť toto vyhlásenie ako pápež a konkrétnejšie menovať formy cirkvi, ktoré máte na mysli. Aj keď je pápež viac spôsobilý presvedčiť kresťanské cirkvi k dialógu s Vatikánom, je zjavné že je odhodlaný vo svojej cirkvi udržať to staré, tradičné a agresívne postavenie, ktoré prinieslo také zlé ovocie v tých hrozných rokoch inkvizície(1203-1808). Jeho súčasný úmysel bol zjavný už v jeho dekréte 2000. V tom dekréte sa vlastne odvoláva na neslávneho stredovekého pápeža, Bonifáca VIII. V roku 1302, v pápežskej Bule „Unam Sanctam“ Bonifác vyhlásil: „Navyše tvrdíme, hovoríme, definujeme a vyhlasujeme každému človeku, že pre potrebu svojho spasenia sa celkom stal predmetom rímskeho pápeža.“
Táto predpokladaná nadradenosť je arogantným úmyslom vatikánskej nekompromisnosti, tých, ktorí na túto stratégiu dohliadajú. Medzi nimi je aj pápež Benedikt a tí, ktorí ho do tejto pozície zvolili. Dominuje svojím predpokladom, že Boh ustanovil pre rímskeho pápeža plnú hierarchiu, pozostávajúcu z kardinálov, patriarchov, hlavných arcibiskupov, arcibiskupov, metropolitánov, pomocných arcibiskupov, diecéznych biskupov, pomocných biskupov atď. Toto je duch Diotrephesa, „ktorý má rád prvenstvo“, ad absurdum. Biblická organizačná štruktúra Kristovej nevesty je úplne iná. Je to pravé Kristovo telo, tí, ktorí sú ustanovení za starešinov a diakónov sú stále len bratia v tom istom tele a jediný Pán je Ježiš Kristus, „lebo jeden je váš majster a vy ste bratia“(Matúš 23: 8).

Odsúdenie obnovy doktríny

Benedikt, pápež roku 2007, demonštruje, že jeho prezývky boli starostlivo vybrané. Keď bol ešte kardinálom, média ho označovali za „vymáhača“, „obrnený voz“ a „Božieho rottweilera“. Vydáva nespočetné príkazy z minulosti na to, aby odôvodnil svoju súčasnú stratégiu. Okrem jeho rúhavého tvrdenia, uvedeného v dokumente „Unum Sanctam“, že poddať sa pápežovi je nevyhnutné pre spasenie, ďalší príklad nesprávnosti pápežského dekrétu je v generálnom koncile Florencie z roku 1442. Tento oficiálny výrok z 15.storočia je stále publikovaný v súčasných pápežských dokumentoch. Hovorí:
„Rímska svätá cirkev...pevne verí, vyhlasuje a učí, že „tí, ktorí zostávajú mimo katolíckej cirkvi, nielen pohania“, ale aj Židia, kacíri a schizmatici sa môžu stáť účastníkmi večného života, ale pôjdu do „večného ohňa, pripraveného diablovi a jeho anjelom“(Matúš 25: 41)ak pred koncom svojho života nevstúpia do katolíckej cirkvi. Zjednotenie sa s telom Cirkvi je veľmi dôležité preto, že sviatosti Cirkvi pomáhajú spasiť iba tých, ktorí v nej zostávajú...a nikto, bez ohľadu na to, koľko milodarov dal, aj keby prelial krv za Kristovo meno, nemôže byť spasený, ak nezostáva v lone a jednote katolíckej cirkvi.“ Sila a pevnos

ť tohto dekrétu z roku 1442 sa znovu zjavuje v roku 2007 za vlády pápeža Benedikta. Ako sme videli v odpovedi na piatu otázku, na konci dokumentu, pápež určuje: „Tieto kresťanské komunity, najmä preto, že im chýba sväté kňažstvo, nezachovávajú skutočný a úplný základ eucharistickej sviatosti a preto sa podľa katolíckej doktríny nemôžu nazývať cirkvami v pravom slova zmysle.“
Táto nekompromisná zásada vlastne veľmi dobre pasuje s väčšinou oficiálneho súčasného učenia. Rimsko -katolícka cirkev oficiálne vyhlasuje: „Nie je žiaden priestupok, bez ohľadu na to aký vážny, ktorý by Cirkev nemohla odpustiť. „Nie je nikto, bez ohľadu na to, aký je hriešny a

čím sa previnil, kto by vôbec nemohol dúfať v odpustenie, ak úprimne urobí pokánie“. Rímske pápežstvo vyhlasuje ústredný bod tejto nádeje: „Kňazi dostali od Boha takú moc, akú nedostali ani anjeli, ani archanjeli...Boh z nebies schvaľuje, čo robia kňazi tu dolu. Ak by v [rímsko –katolíckej] Cirkvi nebolo možné žiadne odpustenie, nebola by žiadna nádej do budúceho života ani večné oslobodenie. Ďakujme Bohu za to, že dal Cirkvi takýto dar“.
Písmo je však úplne v rozpore s týmto vyhlásením. Hlása, že spasenie možno dosiahnuť jedine cez samotného Ježiša Krista. On je jediným prostredníkom medzi človekom a Bohom(Ján 14: 6, Skutky 4: 12, 1.list Timotejovi 2: 5). Nástrojom na spasenie nie je cirkev, ale skôr individuálna viera a osobný vzťah s Ježišom Kristom. Apoštol Pavel takto vysvetľuje základ spasenia: „ale ospravedlnení bývajú zdarma z Jeho milosti, skrze vykúpenie v Kristu Ježiši“(List Rímskym 3: 24). Poukazuje na to, že Božia milosť má moc na spasenie „skrze vykúpenie v Kristu Ježiši“. Pokúšať sa urobiť z pápežskej cirkvi niečo, čo má moc spasiť –tú moc má iba Boh –a vlastne urobiť ju stredom spasenia je najohavnejšie rúhanie. Podľa Písma je spasenie v samotnom Ježišovi Kristovi „v Jeho milosti, ktorou nás omilostil v milovanom“(Efezským 1: 6).

Minulá a súčasná pápežska nekompromisná taktika

Je rozdiel medzi tvrdou taktikou v storočiach počas pápežskej inkvizície a novou taktikou súčasného pápeža. Počas tých 605 rokoch inkvizície zostali biblickí veriaci obdivuhodne silní vo svojej viere a aj ju praktizovali. A my dnes, v roku 2007, ak veríme v toho istého Pána Ježiša Krista, ktorý je dnes rovnaký ako v minulosti a taký istý bude navždy, musíme tiež byť takí silní, ako boli oni. Biblickí veriaci v dávnych časoch museli čeliť výsmechu a ľahostajnosti oklamaného ľudu, a napriek tomu jasnými slovami kritizovali pápeža a jeho príkazy a denne žili v evanjeliu milosti. My to musíme robiť rovnako. V stávke je Božia Sláva, Jeho evanjelium a Jeho sľub! „Preto buďme vďační a prijímame neotrasiteľné kráľovstvo; a takto slúžme Bohu podľa Jeho ľúbosti, s úctou a bázňou. Lebo náš Boh je zožierajúcim ohňom“(List Židom 12: 28-29). Ježiš pripravil veriacich v minulosti, ako aj tých súčasných, na odsúdenie a falošné obvinenia. Sľúbil: „Blahoslavení ste, keď vás hanobia a prenasledujú a luhajú na vás všetko zlé pre mňa; radujte a veseľte sa, pretože vaša odplata hojná je v nebesiach; veď tak prenasledovali prorokov, ktorí boli pred vami“(Matúš 5: 11-12). Tí, ktorí sú falošne odsúdení sa majú radovať, ďalej ukazovať Božiu pravdu a evanjelium milosti, pretože Pán vládne. My, ktorí musíme čeliť tvrdej taktike pápeža Benedikta, tým istým neoblomným lžiam, omylu a rúhaniu v súčasnosti, si musíme byť vedomí, že očakávame silu a moc Spravodlivého Pána Boha, a tak aj odpovedať. Benedikt očakáva, že svojím útočným dekrétom dosiahne ešte väčšiu moc. Nedokáže si však uvedomiť, že takéto dekréty pápežskej monarchie ukazujú, že vládne zotročeným ľuďom. Pápežove arogantné nároky odhaľujú, že prostredníctvom jeho diktátorskej vlády žijú katolíci po celý svoj život v lživom systéme skutkov.

Úplná odpoveď na tento dekrét

Presvedčivou odpoveďou na pápežov dekrét sú večné dobré správy od Pána Boha. Pán Ježiš Kristus zomrel namiesto úprimného veriaceho. Jeho život a samotná Jeho dokonalá neopakovateľná obeť sú výkupné za dušu veriaceho. „Lebo ani Syn človeka neprišiel, aby Jemu slúžili, ale aby On slúžil a dal život ako výkupné za mnohých“ Toto bola cena, ktorú
vyžadoval Svätý Boh, aby bola vykonaná Jeho spravodlivosť a zároveň aj odpustenie hriechov. Vďaka tomuto vykúpeniu je pravý veriaci, ktorý verí v samotného Ježiša Krista oslobodený od hriechu, od nástrah diabla a od moci falošnej cirkvi. „Lebo odmenou za hriech je smrť, ale Boží dar je večný život skrze Ježiša Krista, nášho Pána“(List Rímskym 6: 23). V autorite samotnej Biblie sa hriešnici vďaka usvedčeniu Ducha Svätého cez v samotnej viere obrátia k Bohu a k spaseniu, ktoré dáva jedine On sám na záväznom základe Kristovej smrti a Jeho vzkriesenia. Keď veria v Neho samého, uvedomujú si, aká veľká je Božia milosť, „ospravedlnení bývajú zdarma z Jeho milosti, skrze vykúpenie v Kristu Ježiši“. Božia zvrchovaná milosť a odpustenie nám umožňuje odpovedať vierou v Toho, ktorý zomrel namiesto nás. Žiadna cirkev nemôže spasiť, žiadna ekleziológia nemôže spasiť. Spravodlivými pre Svätého Boha sme sa stali jedine Jeho milosťou v samom Ježišovi Kristovi, našom pánovi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 16:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane proč tolik písmenek, nestačilo by místo kopirování dát jednoducho odpověď. Kdo má číst myšlenkové pochody někoho s kým nediskutuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a muče (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jednoduchá odpoveď niekedy neexistuje, občas treba širší kontext a pomôže aj historický fakt...často používam na svoje obhajoby myšlienkové pochody ap. Pavla alebo Ježiša Krista a to s nimi vôbec nediskutujem...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 19:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo ale ten článek co si použil v nejsou ani apoštola Pavla ani Ježíše Krista. A stejně si myslím, že spíše použiváš svoje myšlenkové pochody než apoštola Pavla nebo Ježíše Krista doplněný o tvojí reflexi nad Písmem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 27. únor 2011 @ 22:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A škoda, že s Panem Ježíšem nediskutuješ, modlitba je totiž super záležitost. Slyšel jsem, mnoho svědectví o síle modlitby.


]


Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. únor 2011 @ 09:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatého Polykarpa neprosíme o přímluvu a o pomoc jenom my ale i naši pravoslavní bratři a sestry. Oni ho znají a ctí k naší hanbě mnohem více a lépe. Ctila ho i prvotní církev v době kdy žil. Ta na kterou se mnozí sice teoreticky odvolávají a prohlašují se za její potomky a pokračovatele ale prakticky jí odmítají. Jestliže opravdu považujete bezprostřední nástupce apoštolů kteří dělali věci kterým se vysmíváte a díváte se na ně v pokřiveném světle za katolíky tak co jste potom Vy ? A k čemu je Vám jejich odkaz včetně Písma jestliže jim nevěříte ? Byli to oni kteří žili v katakombách u hrobů svatých a světic, uctívali je i jejich ostatky, prohlašovali za svaté na základě milostí a zázraků a snažili se zachovat jejich podobu. Výzkumy stále pokračují, i když se o nich mnoho nedozvíte když nechcete. Největší archeologické práce probíhají momentálně pravděpodobně v katakombách svaté Tekly, což byla žačka svatého Pavla z Tarsu.
Ten kdo odmítá prvotní církev a její světce je v příkrém rozporu i s drtivou většinou zakladatelů reformovaných církví kteří uznávali a často i uctívali ještě světce středověku.



]


Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. únor 2011 @ 10:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to že prvotná cirkev ctila Polykarpa je chválihodné...to že sa k svatým modlili a uctievali ich ostatky je modloslužba ako vyšitá...je to čisto pohanská záležitosť...aj keď to robila hneď prvá generácia po apoštoloch aj tak sú modlári spolu s rímskym katolicizmom...pre nás biblických kresťanov je dôležité písmo a to hovorí o tom, že cirkev je založená na apoštolskom učení...a apoštolovia určite nevzývali svatých a ani sa neklaňali ostatkom prvého mučeníka Štefana...
...to že v katakombách sú výjavy o modlitbách k mŕtvym a ich ostatkom nie je žiadny argument je to skôr memento pre nás aby sme sa takých bludov vyvarovali...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pondělí, 28. únor 2011 @ 11:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od samého začiatku existovala úcta k zosnulým svätým kresťanom.Musíš si nájsť inú vieru(islam alebo judaizmus),keď ti to na kresťanskej cirkvi prekáža.História o tom jasne svedčí.Nie je predsa možné aby si túto úctu nanovo vymysleli ešte v generácii apoštolov(kde patrili i kresťania uctievajúceho sv.Polykarpa)Názov "biblický kresťan" je akousi kvázivymysleninou a nemá nič spoločné so skutočnou historickou Cirkvou Kristovou.Spoločenstvo kresťanov,ktoré má svoj pôvod v zoslaní Ducha svätého na letnice má svoju existenciu a plnosť jedine v historických cirkvách Východu(pravoslávni) a Rímskej Cirkvi.Nič lepšie nedokumentuje skutočnosť o tom,že protestanti sú mimo Kristovu cirkev ako ich nikdy nekončiace trieštenie a charizmatické blúdenie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. únor 2011 @ 12:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...si vedle jak jedle...
...ty vyčítaš protestantom že sa trieštia???...že ťa huba nebolí...v 11. st. došlo k najhoršiemu triešteniu cirkvi v dejinách keď rímsky biskup preklial patriarchu a naopak patriarcha  rímskeho biskupa...ty máš tú drzosť vyčítať protestantom ich rozmanitosť...

predkladáš typický katolícky argument: ,,ak niečo potvrdzuje história cirkvi tak to musí byť pravda,,

nechápeš že už za čias apoštolov vznikali rôzne herézy...čítaj bibliu...napr. uctievanie anjelov...Kolosenským 2:18  Nech vás nikto nepripraví vedome o odmenu ponižovaním seba a uctievaním anjelov, ...

to že už za čias apoštolov alebo tesne po ich odchode v cirkvi niekto uctieval kosti, to neznamená že je to ok....tvoj katolícky argument. ,,čím staršie tým hodnovernejšie,,...je zvrátenosť najhrubšieho zrna...

biblický kresťan je človek, ktorého autoritou je písmo a apoštolovia z ich učením...ak by bol rímsky katolicizmus skutočným nástupcom apoštolov, tak by ctil apoštolské učenie....lenže katolicizmus je pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami...a tak ako v pohanstve aj u vás sa klaniate strvoreným vecia, kostiam a mŕtvolám....to by apoštolov ani vo sne nenapadlo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pondělí, 28. únor 2011 @ 13:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vôbec ma nič nebolí.Ako pravoslávny kresťan si rozkol uvedomujem.Predovšekým to bol však rozkol vedený politickými ambíciami rímskeho a konštantinopolského patriarchátu.Vo viere však medzi pravoslávnou cirkvou a rimskymi katolíkmi nie je zásadného rozdielu.Tie,čo existujú nie sú zásadnou prekážkou,i keď na jednej i druhej strane sa nájdu horúce hlavy,ktoré tieto rozdiely zveličujú.U protestantov však existujú zásadné rozdiely-nemáte apoštolskú postupnosť okrem krstu nemáte žiadne platné sviatosti.Vaša Eucharistia je len napodobeninou tej pravej(nakoniec vo väčšine denominácií nemáte ani správnu náuku o Eucharistii),pretože bez apoštolskej postupnosti niet u vás pravého sviatostného kňazstva.U vás si robí hocikto hocičo a keď sa to vedeniu znepáči,založí si nový zbor.Preto to máte všehochuť-od konzervatívnych anglikánov a lutheránov,kde je náuka ešte celkom zachovaná,až po všelijakých baptistov,charošov,kvakerov,adventistov,jehovistov,unitárov.Všetko je to však mimo Cirkvi Kristovej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. únor 2011 @ 16:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...cirkev nie je monarchia ale telo Kristovo...apoštolská postupnosť nie je odvodená od ,,tela,, ale od ,,Ducha,,...darmo kladiete jeden druhému na hlavu ruky a tak si myslíte že odovzdávate apoštolskú postupnosť, keď nečiníte to čo káže Kristus....
cirkev je všade tam, kde sa dvaja alebo traja občania stretnú v Jeho mene...cirkev nie je závislá na kňazovi ako to bolo v starom zákone, pretože všetci sme kňazi, máme Jedného Veľkňaza a všetci veriaci sú kňazmi a kráľmi nášho Boha...
 
Zjavenie 1:5  ktorý nás ... urobil kráľovstvom, kňazmi svojmu Bohu

nám biblickým kresťanom úplne postačia dve sviatosti ktoré ustanovil Kristus a to je krst svatý a večera Pánova....tie ostatné výmysly neustanovil Kristus ani apoštolovia ale sú výmyslom ľudí....Písmo je nad koncilom a pápežom a nad cirkvou....
maj sa dobre

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Středa, 02. březen 2011 @ 08:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najprv o apoštolskej postupnosti:
Samozrejme že nie je odvodená od tela.Sukcesia je odvodená od Ducha svätého a nositeľmi tohoto Ducha svätého boli apoštoli a všetci,koho si pre službu biskupov,či presbyterov a diakonov vybrali a pokladali na nich ruky.V Skutkoch i listoch je príkladov dosť.Nikto tam nebol samozvancom,všetko sa dialo po poriadku.

To,čo si vzťahuješ na seba zo knihy Zjavenia,si rovnako vzťahujú aj Jehovisti.Nerozlišujete všeobecné kňazstvo od sviatostného-služobného.Lebo ak by v tom nebol rozdiel,tak prečo by apoštoli kládli ruky na kresťanov,ktorých tak ustanovili do služby biskupskej,presbyterskej a diakonskej?
Tvrdíš,že si "biblický kresťan" ale podstatné veci z Biblie ignoruješ,alebo si ich vysvetľuješ po svojom.Tak v histórii robili Ariáni,nestoriáni,sabeliáni a všetci heretici až do dnešných čias.Všemohúci Boh ustanovil svoju Cirkev ako stĺp a oporu pravdy a prisľúbil,že ju ani brány pekiel nepremôžu.Cirkev Kristova je vystavaná prorokoch a apoštoloch a nie na samozvancoch,i keby prejavovali neviem akú intenzívnu nábožnosť,emotívnosť na zhromaždeniach(falošní proroci na hore Karmel sa od horlivosti rezali až do krvi),i keby recitovali Bibliu naspamäť odpredu aj do zadu,bez spoločenstva s historickou Cirkvou,ktorá vznikla zostúpením Ducha svätého na apoštolov,sú mimo pravej Cirkvi Kristovej.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 02. březen 2011 @ 14:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...skoro máš pravdu...na jednej strane uznávaš, že cirkev nie je odvodená od tela a na druhej strane striktne trváš na vkladaní rúk...
biblia nerozlišuje žiadne sviatostné a všeobecné kňažstvo...tento blud bol vymyslený vtedy, keď bola vymyslená omša ako obeť....kedže je to obeť tak musí mať kňazov...lenže nikde v biblii to nie je... v novom zákone máme iba jedného kňaza, Veľkňaza a tam končí kňažská služba...On je kňazom na veky a Jeho kňažstvo neprechádza na nikoho, to znamená že neprešlo ani na apoštolov...načo aj, keď už nie je čo obetovať...čítaj:

Židom 7:24  On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.


takže buď sme kňazy všetci alebo nikto...biblia hovorí že všetci novozákonní kresťania sú kňazmi...

Zjavenie 5:10  a učinil si ich nášmu Bohu kráľovstvom a kňazmi, a budú kraľovať na zemi.

Zjavenie 20:6  Blahoslavený a svätý, kto má podiel na prvom vzkriesení! Nad tými druhá smrť nemá moc, ale budú kňazmi Boha a Krista a budú kraľovať s Ním tisíc rokov!

Zjavenie 1:6  a urobil kráľovstvom, kňazmi svojmu Bohu a Otcovi, Jemu sláva a vláda naveky vekov! Amen.


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 02. březen 2011 @ 14:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvit o Ježíši jako o bludaři, to je trochu na hlavu, ivane. Jinak ale myslím, že Phoetius nemá pravdu. Protože i lutheráni mají podíl na pravé církvi Kristově. Jen jej nemají stejný, jako pravoslavní a římští katolíci. O co se ochudili, o co se vyčlenili, o to se připravují...jako by stáli v církvi Kristově jednou nohou a ne oběma...ale naštěstí tou, která se počítá. Prostě jejich společenství s námi není úplné. Ale i jejich odchylky od církevní nauky a drobné bludy nejsou dost silné na to, aby je vyrvali z Kristovy náruče úplně. Sice nemají svátostné kněžství, připravili se o svátosti...ale alespoň jim zůstalo Boží slovo. A to je dost silné na to, aby je dříve či později navrátilo k plnému společenství s jejich pravoslavnými bratry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biskup a mučedník sv. Polykarp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 02. březen 2011 @ 16:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...urobte si v tom katolicizme poriadok...tak máme podiel na pravej cirkvi Kristovej alebo nemáme ?,...trenský koncil preklial všetkých inak zmýšľajúcich, papež vyobcoval Luthera z cirkvi ako kacíra...a ty tvrdíš že máme malinký podiel...
máš pravdu v tom že nemáme svátostné kňažstvo...nielen že ho nemáme, ale ani ho nepotrebujeme....sviatosti sú dve a to tie ktoré ustanovil Kristus Pán....taká birmovka je nám fakt zbytočná...to že nemáme plné spoločenstvo s katolicizmom mi je ľúto ale predsa len dám prednosť plnému spoločenstvu s Kristom, to je viac...

ivanp


]


Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy