Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 267, komentářů celkem: 430668, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

milan333
rosmano
oko
mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117061164
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Skutečností a víra.
Vloženo Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 15:38:26 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Efezským 2,1-10: Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá přestoupení a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem - milostí jste zachráněni - a spolu nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v laskavosti k nám v Kristu Ježíši. Neboť milostí jste zachráněni skrze víru; a ta záchrana není z vás - je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.

Záměrně jsem zvýraznil podtržením skutečností, které máme uchopit svou vírou a zvěstovat nevystižitelné bohatství Boží milosti v Kristu Ježíši. Pro mnohé z nás jsou tato slova přesladkou manou nebeskou, ale žel pro mnohé pouze zaslíbením, které je závislé na jejich snaze.

A proto bych vás chtěl upozornit, na co bychom měli při čtení Bible zaměřit svou pozornost. Jsou to především skutečnosti, které uvádí apoštol Pavel ve své listě do Efezu. „Také vás vzkřísil“, „obživil spolu s Kristem“, „probudil k životu“ a „posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši“. Pavel v tomto oddíle nepíše, že tyto skutečností jsou závislé na nás, on tady svatým a věrným v Efezu oznamuje co učinil Bůh ve svém Synu, Ježíši Kristu. Podle všech indicií, které Pavel uvádí, se tak stalo v okamžiku vzkříšeni Ježíše Krista. A my si postupně tuto skutečnost přivlastňujeme ve chvíli, kdy uvěříme a přijmeme Ježíše Krista za svého Pána. Ještě jednou opakuji, tyto skutečností se z našeho pohledu stály před asi 2000 léty.

A proto všechny modlitby za to, aby něco z toho Bůh učinil znovu, například: „Bože, učiň, abych byl vzkříšen a vyvýšen s Kristem,“ Bůh odpoví: „Už jsi byl s Kristem vzkříšen a vyvýšen.“ Proč? Protože toto vše Bůh učinil v okamžiku, kdy vzkřísil svého Syna Ježíše. A tomuto se říká fakt. Všechna Boží fakta byla již učiněna a nelze je vykonat znovu.

Pokud vidíme tyto skutečnosti – fakta, můžeme uplatnit víru a už Boha nemusíme žádat, aby to učinil znovu. Pokud věříme, že vzkříšení a vyvýšeni již jsme, můžeme začít děkovat Bohu.

Malá rada všem, kdo nejsou schopni takto věřit, měli by jste  upřímně vyznat, že máte zlé a nevěrné srdce, a prosit Boha, aby vám toto nevěřící srdce odňal a posílil vaši malou víru.

Vám všem, kteří máte výhrady těmto skutečnostem, bych připomenul slova apoštola Petra z 1 listu Petrova 1,3. Nebuďte nevěřící a nevěrní!


Podobná témata

Zamyšlení

"Skutečností a víra." | Přihlásit/Vytvořit účet | 199 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 22:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Leonete za hezký článek. Až na ty dva poslední odstavce souhlasím. Teda ne že bych nesouhlasil s jejich obsahem, ale řekl bych že jejich forma se poněkud mine učinkem ;-) Rád bych se mýlil.

Římanům 10: Mojžíš píše o spravedlnosti, která je ze Zákona: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ. Avšak spravedlnost z víry mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe? — to je jako přivést  Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých.

  Rozumím těm věcem stejně jako to popisuješ. Některé modlitby jsou jako když by se někdo modlil: "Bože, prosím tě, pošli už konečně někoho ať za ten můj hřích umře místo mne, vykoupí mne a přemůže tu hroznou smrt."



Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 06:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky díky Leonete, že jsi na stránkách Gs.
Tvé články mi pomáhají rozšiřovat obzor až k nebesům. Děláš dobrou práci!



Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že Pán Ježíš již učinil vše. Jeho oběť a dokonání díla  platí i pro všechny budoucí věřící.

On učinil vše, co je třeba. On nabízí, ale nevnucuje. A je řada na mne, abych to přijal. Já v to věřím a přijímám. Dokud jsem v tomto těle, stále podléhám hříchu a rozhodně už nyní nesedím v nebi s Kristem. Ani to nejde, abych byl současně na dvou místech. S Kristem teprve v nebi budu. Záleží na tom, aby ve mně byla víra a Duch Boží, abych nezklamal..  


Tohle považuješ za malou víru a zlé srdce????


Ten americký plukovník, který asi měl  podobný způsob víry, jak prezentuješ, pokud na jedné straně už seděl s Kristem v nebi a na druhé straně s klidným srdcem shazoval bomby a zabíjel, pak do takového nebe nechci. To je Satanova lest  a podvod. Podobně, jako Satan tvrdil Evě v ráji, že nezemře.



Nepotřebuji se modlit, aby mne Bůh vzkřísil. To se stane v den vzkříšení. Spíš Boha prosím, aby mne ukázal jak volit dobro a rozhodovat se v komplikovaných  situacích správně. A abych ve víře vydržel a dožil v upřímné víře. Cítím vděk a radost.  Citím k Bohu obrovský vděk a dluh

To je zlé srdce a malá víra ?



1 Petr1,3
 3Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději, 4k nepomíjivému, neposkvrněnému a nevadnoucímu dědictví, které vás čeká v nebi, 5zatímco vás Boží moc skrze víru opatruje ke spáse, která se zjeví na konci času.

Spása bude na konci času !!!! Stejně tak i nebe. Nyní žijeme nadějí.

V žádném nebi nikdo z nás teď nesedí, ale bude, pokud ve víře a v tom životním boji vydrží. Je to naše místo pro nás. Zda tam budeme, záleží už jen na nás, na naší víře v Ježíše a  Víra se projevuje dobrými skutky, změnou života, ovocem Ducha...Ať nás Boží moc opatruje ke spáse, která se zjeví na konci časů.


Jak velká může být  pýcha ?

Proč obviňuješ jiné že mají malou víru, a dáváš rady.










Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, sympatizuji s tebou. Je mi mnohem bližší pohled, že jsem hříšný a měl bych se sebou něco dělat, než že jsem svatý a dělat by se sebou měli všichni ostatní okolo mě. Ale tady jsi na GS a tady převládá ten druhý postoj. Ten první je označován za blud a dokonce podle mnohých nejsi křesťanem, když se k němu hlásíš. Smutné, kam až vedla reformace, co?


]


Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi mnohem bližší pohled, že jsem hříšný a měl bych se sebou něco dělat....

Včera jsem skládal uhlí a pak vymetal komín od sazí. No byl jsem fakt špinavej jak prase, obličej jako vyfáranej havíř. No co jsem udělal ? Liboval jsem si snad v té špíně ? Ne. Svlékl jsem si montérky, napustil vanu a pořádně se vykoupal. Nebudeš mi to si věřit, ale když jsem se po vykoupání podíval znovu do zrcadla, bylo mi daleko lépe, když jsem viděl, že jsem čistý, než když jsem byl špinavý.


]


Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco podobného prožil například Pilát, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by Pilát vymetal komíny či skládal brikety ?

No, myl si ruce v umyvadle, ale pak řekl co ? Taková malá nápověda pro Galatské !-)
Od tělesné špíny pomůže voda (a saponát), ale od hříchů ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě že od hříchů asi ne ale mě se zdálo že právě ty jsi v tom smyslu naznačoval jako by to bylo stejné nebo podobné. Teď se zase zdá že si to nemyslíš. Je to někdy těžké se tady v některých lidech vyznat tak soráč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Já jsem chtěl hlavně napsat, že nemám žádné zalíbení ve špíně. To znamená, že ani nad sebou nevyznávám, že jsem hříšník. Proč taky, když mi Ježíš Kristus nabízí možnost, jak se hříchů zbavit a nad hříchem vítězit.


]


Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu se umýt od špíny, která na mne zanechala stopy, podívat se do zrcadla a pochválit se, ale špínu, kterou jsem zanechal  někde jsem neodstranil. To je hnusná povaha. Co člověk neudělá pro klid duše a svědomí!  To je spíš  pěkná lumpárna.  Esesáci v lágru si jistě také umyli ruce  a pak šli na mši...To je pravé sobectví. Já, já , já.....udělám všechno proto, abych byl čistý...Záplatované svědomí !!! Na chvíli...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to řešíš, Františku, ty ? Necháváš svědomí samou díru ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 11:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřebuji Ježíše, aby mi ukázal moje chyby. Ne, že se zbavím odpovědnosti, že nyní vše za mne dělá Ježíš a já jsem už klidný. Ježíš mi dá i sílu, abych chyby napravil a neopakoval.

Hrozím se těch, kteří klidně páchají zlé skutky s čistým svědomím, že to je vůle Boží. A dál se  tím nezabývají.

 



]


Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. únor 2011 @ 21:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu.

Lidé jsou různí, někteří  snad ani nepoznají, že jsou špinavý nebo necítí potřebu se umýt. Pak jsou lidé, kteří si myslí, že i když se umažou, jsou vlastně čistí, protože špína už nad nimi nemá vládu, nu a pak jsou i pošetilci,  kteří vědí, že se umazání prostě patří k životu, i když nebudou nic dělat a tak vědí, že je nutné se pravidelně mýt - očišťovat se od špíny, která se na ně -třeba nechtěně- nabaluje.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 05. únor 2011 @ 07:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak nějak nám to vykládal pan farář na katolickém náboženství.

Když v tobě ale žije Ježíš, tak on tu špínu z tebe tak nějak vytlačuje. Prostě je to silák, silnější než všechna špína světa. S tím, díky Bohu, už nic nenaděláš. A že jsem se tomu svinstvu otevíral hodně, alkoholismus, smilstvo atd., stejně ten Ježíš ve mně zvítězil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 09:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Lu, ono to tak dobře nefunguje. Nebo jen chvíli. Na to se nelze spoléhat. To je lidí, co si věří, že je v nich Pán Ježíš, a páchají svinstvo dál a nežijí dobře. Svoje svinstvo házejí na Ježíše. Oni přece nic, to On. To považuji za největší svinstvo světa. Takhle se zvrhne víra v Ježíše. Lidé potřebují, aby jim Duch Boží nebo jiný bratr ukázal, že se nechovají dobře a ubližuji i Kristu. Pýcha věřících je obrovský hřích a bohužel je často u evangeliků a charismatiků více než u katolíků. Kdyby raději věřící hledali cestu k Bohu a netvrdili, že Bůh je už v nich a že už sedí v nebi. Dali dohromady celé Boží Slovo a nevybírali si  jen to, co se jim hodí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. únor 2011 @ 14:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Lu, ono to tak dobře nefunguje

Ale funguje, Ježíš fakt funguje. Jen mu pořádně věřit !


]


Jmenovče: (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 11:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, dobrá rada:

pokud budeš celý život volit mezi dobrem a zlem, a hledat to dobro ať už v lidech, jako byl ten americký plukovník, či ho budeš hledat v sobě, nikdy ho nenajdeš a zatrpkneš na celý svět a nakonec i na sebe.

Matouš 19,17  On mu řekl: „Proč se mě ptáš na dobré? Jediný je dobrý!

Nesmíš Boha soudit skrze nějakého amerického plukovníka, jinak se staneš další obětí jeho bombardování.

A k té pýše, myslíš, že kdo je pyšnější:

ten, kdo spoléhá sám na sebe, že si Ho zvolil, že sám vytrvá ve víře,
či ten, kdo poznal, že to nedokáže, a svěřil tyto věci jemu v důvěře, že co je nemožné pro člověka, je možné u Boha který nám toto slíbil?


]


Re: Jmenovče: (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, jak Ty víš, že nedůvěřuji Bohu ? Ty v životě nevolíš nikdy mezi dobrem a zlem a neptáš se Boha, co je dobré ? Děláš automaticky, co tě napadne a jsi si jistý, že je to dobře ?

To jsi stejný jako ten Amík, který si myslel, že bombardování  a zabíjení je vůle Boží.

 



]


Re: Re: Jmenovče: (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
pokud někdo svěřil svůj život Bohu, pak by měl jasně vědět, že cokoliv se děje v jeho životě je vůle Boží. Cokoliv!
Je psáno:
Filipským  2:13     Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.

Báruk (a List Jeremjášův)  4:4     Blaze nám, Izraeli( a my jsem pravý Izrael), že je nám známo, co se líbí Bohu.

1. Janův  3:22     oč bychom ho žádali, dostáváme od něho, protože zachováváme jeho přikázání a činíme, co se mu líbí.



]


Re: Re: Re: Jmenovče: (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, třeba i zabíjení


]


Re: Re: Jmenovče: (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Mojžíšova 2,17  Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“

Pak se někdo diví, že je spojován s Adamovým přestoupením, když sám vybírá stejně jako on.


]


Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepolemizuješ se mnou, ale s apoštolem Pavlem. Jsou ty verše, které uvádím v článku v listu do efezu? Jsou. Netuším, proč útočíš na mně. Vždyť sám přiznáváš, že v nebi ještě nejsi, tak o co ti jde? Pavel říká, že už tam jsme. Takže buď slova Pavlova jsou slova Boží, pak máš problém ty. Anebo nejsou, jak tvrdíš ty.
Jestliže jsou slova Boží, pak máš velký problém, neboť jím nevěříš. Pak je oprávněné napsat, že máš nevěrné a tím pádem zlé srdce.


]


Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan dokáže také zneužívat Boží Slovo. Ty tedy už nyní žiješ na dvou místech: na Zemi a také v nebi.


Ty už jsi vzkříšený ? Ty nečekáš na Ježíše ?


Odejdi Satane !!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. únor 2011 @ 12:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže skrze Pavla podle tebe hovořil satan?
 Pryč od tebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Slovo zneužíváš Ty podobně jako Satan, když pokoušel Ježíše na poušti. Je přece jasné, že nemůžeme být současně na dvou místech. Místo v nebi pro náš Ježíš připravil a nikdo tam ještě není. Ještě nenastal ani čas vzkříšení.


To ty úmyslně vytváříš takovou situaci, aby lidé byli zmatení a Božímu Slovu nevěřili. Boží Slovo se musí chápat v kontextu a v návaznosti na další verše a výroky.


Nevěřím Ti ani Slovo a Tvé výklady mají za cíl lidi zmást a ostatní, co nevěří tomu, co Ty, zesměšnit a ponížit. Bohu nesloužíš.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:
  • Efezským  2:6     Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši.
  • Koloským  2:12    S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:09:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neznovuzrozený člověk nemůže skutečně být na dvou místech zároveň, slova která Pavel psal jsou ale slova určená "svatým a věrným" v Efezu, to znamená těm, kteři byli zplození Bohem k novému životu. Ti vědí, že Bůh je vyvolil před věky a posadil v nebesích v Kristu.
    Ti ostatní, kteří neuvěřili a nebyli zplození Bohem, tak těm tato slova nejsou určena. Pochopitelně že těmto slovům nemůžou rozumět, neboť musí být chápana znovuzrozeným duchem.
    Vůbec mě neudivuje vaše reakce, naopak jen potvrzuje co jsem již viděl dříve.
    Proto jsem klidně mohl napsat, že musíš Bohu vyznat své nevěrné a zlé srdce. Nebo-li že mu ve skutečností nevěříš.

    Jestli tě tato výzva tak silně vytáčí, copak je tak těžké připusti nevěru?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:36:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to je za nesmysl. Pokud, každý, kdo je znovuzrozený, je již v nebesích, tak co dělá na Zemi. To je slíbené místo, zamluvené místo, kde budeme až po vzkříšení, pokud vydržíme žít jako znovuzrození. Pokud je  to tak, že se považuješ za toho, který tam už sedí, tak to je důkazem Tvé pýchy a jak překrouceně chápeš Boží Slovo.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 12:02:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to napsal Pavel do Efezu a ty si to vykládej jak chceš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 12:14:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takhle to zní ze Slova na cestu
     6Když vzkřísil Ježíše, vzkřísil s ním i nás, a když ho vyvýšil až do nebe, vyvýšil tam i nás.
     7A teď může komukoli předložit důkaz své přebohaté dobroty, patrné v tom, co pro nás Kristovým prostřednictvím vykonal.
     8Je to skutečně milost, že jste zachráněni. Sami k tomu nemůžete přidat nic, než že s důvěrou přijmete, co Bůh pro vás učinil.
     9Na své záchraně nemáte vlastní zásluhy. Je to Boží dar. Sami nemáme nic, s čím bychom se před Bohem mohli pochlubit.
     10On sám z nás udělal to, co jsme, a schopnost k dobrým skutkům jsme rovněž dostali od něho. Proto je od nás samozřejmě právem
    Nepíše se, že máme místo v nebi a že tam už jsme.

    Proč nehledáš smysl, ale chováš se fundamentalisticky



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 12:14:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takhle to zní ze Slova na cestu
     6Když vzkřísil Ježíše, vzkřísil s ním i nás, a když ho vyvýšil až do nebe, vyvýšil tam i nás.
     7A teď může komukoli předložit důkaz své přebohaté dobroty, patrné v tom, co pro nás Kristovým prostřednictvím vykonal.
     8Je to skutečně milost, že jste zachráněni. Sami k tomu nemůžete přidat nic, než že s důvěrou přijmete, co Bůh pro vás učinil.
     9Na své záchraně nemáte vlastní zásluhy. Je to Boží dar. Sami nemáme nic, s čím bychom se před Bohem mohli pochlubit.
     10On sám z nás udělal to, co jsme, a schopnost k dobrým skutkům jsme rovněž dostali od něho. Proto je od nás samozřejmě právem
    Nepíše se, že máme místo v nebi a že tam už jsme.

    Proč nehledáš smysl, ale chováš se fundamentalisticky



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 13:21:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    6 Když vzkřísil Ježíše, vzkřísil s ním i nás, a když ho vyvýšil až do nebe, vyvýšil tam i nás.

    Buď neumíš číst, anebo ignoruješ jasný a jednoznačný význam psaného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:55:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, toto Bůh připravil a nyní je čas čekání. To zase nechceš pochopit Ty. Já věřím, že když dokončím život ve víře a tak, abych napáchal co nejméně zla, ale budu žít podle vzoru Pána Ježíše, tak budu vzkříšen. A pak mne čeká nebe. Ale ještě jsem vzkříšen nebyl. Proto nemohu být už nyní v nebi, když jsem na Zemi.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:11:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak nevím, jestli náhodou nejsi nějaký cizinec, který neumí českou mluvnici. Také vás vzkřísil....obživil....probudil....to jsou všechno slova s minulým časem. A Pavel to napsal z našeho pohledu asi před 1960 léty.
    Netuším, proč si tady děláš ostudu, když ignoruješ jasně psaná slova.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:01:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, tak vlastně máš dvojí občanství. To jsem si neuvědomil. Já stále věřím, že teprve do nebe přijdu při vzkříšení. Tak Ty už jsi mne předešel. Co se dá dělat ? Budiš Ti to přáno.

    Já tomu hold nerozumím. Mám hold ostudu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:00:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku,

    teď jsi to trefil. Tělem jsme občané České republiky, duchem jsme občané nebes - viz Fp 3:20-21 Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla Jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit.
    Tož tak.

    willy




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:16:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Výborně, drahý Willy, ale ještě tam nejsme. Také můžeme o něj přijít. Nebo Ty už jsi byl v nebi ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:34:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oslaveným tělem ještě ne, poněvadž ho ještě nemám, ale duchem/v duchu ano. Fyzicky jsem tedy v nebi nebyl, ale duchem jsem tam vždycky, když jsem v D/duchu. A znám člověka, který tam byl podobným způsobem jako apoštol Pavel a vyprávěl mi o tom. A věř či nevěř, přijít o nebe nemohu tak, jako nemohu přijít o znovuzrozeného/obnoveného ducha, i když se to těžko vysvětluje. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:44:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To se mi moc nezdá, ale já Ti to nevyvracím. Je to tvoje zkušenost a tak ji respektuji.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:48:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přeji ti, abys měl stejnou zkušenost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 08:59:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvá víra mi připomíná židovskou víru, židé také nebrali na zřetel Boží slovo, které hovoří o tom, že člověk má kromě duše (neviditelná část člověka) i ducha. Duch člověka přirozeného, je z Božího pohledu mrtvý, nefunkční, nemá schopnost komunikace s Bohem. A právě proto musí být tento duch člověka znovuobnoven, znovuzrozen, nebo-li zplozen z Boha. Proč? Aby byl uschopněn komunikace s Bohem. Když Nokodem přišel za Ježíšem, mimochodem byl to vzdělaný žid, tak slyšel slova o tom, že se musí znovuzrodit, nechápal to.
    Celé nepochopení je v tom, že tento duch znovuzrozeného člověka má schopnost vstupovat do přítomností Boží, a to proto, že má novou přirozenost, pochází z Boha. A jako takový je popisován právě slovy Pavla v uvedeném textu do Efezu. Takže máme skutečně dvojí očanství, jak ti psal willy, nebeské a člověčí. Protože jsme zároveň se svým zplozením z Boha, obdrželi i Ducha Svatého, máme schopnost svým duchem kdykoliv předstupovat v Kristu před Boží trůn, vždyť jsme jeho synové, a jako takoví už své synovství nemůžeme ztratit, viz 1 Korintským 5,5: vydejte takového člověka (smilnil se svou macechou) satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána Ježíše.
    Tohle je případ toho, který špatně pochopil milost Boží, byl spasen a tu svobodu od hříchu si vyložil jako svobodu hřešit. Ovšem v druhém listu do Korintu vidíme, že činil ze svého hříchu pokání a byl vysvobozen z hříchu i od satana a žil dál.
    Tvá neznalost těchto věcí způsobuje, že nechápeš správně Boží slovo a učení apoštolů a proroků.
    Věříš více lidem a jejich učení než samotnému Bohu. Ovšem pouze ke své vlastní škodě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:21:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud je v člověku Duch Boží, pak by se měl  Duch Boží  v jednání věřícího navenek projevovat. A v tom je problém. Jsou lidé, kteří o sobě tvrdí, že jsou znovuzrození, ale neprojevují se takto:

     

     Ovoce Ducha ( Gal.5: 22 – 23a ) „ Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,  tichost a sebeovládání

     

    Tady se dozvídám ale i jiné věci. ( meč, boj apod.…viz. Fero )

     

    Toužím mít tyto dary Ducha a ne být válečníkem a nesnášenlivým…..

     

    Bohužel, spíš budu ponižován.

     

    Kdyby tyto dary věřící měli, pak by to bylo hodně znát. Ale tyto dary se projevují v našich skutcích. Pak je to znát.

     

    Pokud věřící nemá ovoce Ducha, pak nemůže mít ani Ducha v sobě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:48:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Efezským 6,17  Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.
    Židům 4,12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

    Tady se dozvídám ale i jiné věci. ( meč, boj apod.…viz. Fero )

    Františku, pokud je pro tebe meč Ducha (slovo Boží) neznámý pojem a extrémismus, jak jsi uvedl jinde, a svádíš na Fero a u (nauč se skloňovat, vzor předseda, jak zde správně uvedl Willy), pak ten tvůj "meč" asi nebude značkový a chtělo by to zakalit.
    Pokud chceš do světa nést místo tohoto meče jen svou dobrotu a lásku vygenerovanou ex nihilo, resp. z člověka, pak si zkontroluj stav podrážek, máš před sebou dalekou cestu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:09:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, říkej si, co chceš, já z Tebe cítím totéž jako z fašismu. Hnusná propaganda a faleš. Můžeš si podat ruku s islámskými extremisty.  Krutost a možná i sadismus je Tvoje křesťanství.
    Jednou píšeš jak válečník a jindy se licoměrně popisuješ jako ten, co nese Slovo Boží. Typické pro mnoha křestany.Licoměrnost. Jednou med  a pak bič.Strč tuhle víru v Boha do hajzlu!!!!

    Meč v podobě násilí a Boží slovo přirovnané k méči jsou snad dva různé pojmy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:37:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. Mojžíšova 6,17  Hle, já uvedu potopu, vody na zemi, a zahladím tak zpod nebe všechno tvorstvo, v němž je duch života. Všechno, co je na zemi, zhyne.

    Toto je podle tebe Meč v podobě násilí, nebo Boží slovo? Dobrý člověče?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:14:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Konečně jsi se prozradil. Miluješ násilí a krev. Jsi sadista a podle toho si formuješ svého boha. Tak běž a sděl lidem, že Bůh je vyvraždí, zničí, znásilní podobně jako se stalo díky Hospodinu v Izraeli. Všechny zničí, pokud se mu nepokloní a nebudou zabíjet a válčit sním.

    Sadistická víra. To je evangelizace.  Že se nestydíš před Ježíšem!!

    Hlavně, že jiné nazýváš zbabělci. Ty jsi pochopil Ježíše  zcela podle svého ducha, kterým je Zlo

     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skute (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 17:16:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, tak jsi mě odhalil!

    Miluju Krev a jsem sadista! A tu větu : "1. Mojžíšova 6,17  Hle, já uvedu potopu, vody na zemi, a zahladím tak zpod nebe všechno tvorstvo, v němž je duch života. Všechno, co je na zemi, zhyne." jsem ti nezkopíroval z Písma, ale vymyslel jsem si ji, abych se uspokojil sadomaso. :-)))))

    Ty si opravdu naivní jak dítě.
    Létáš z extrému do extrému! Držíš v ruce minci s podobiznou Boha a na přední straně je napsáno LÁSKA. Hledíš na tu přední stranu a věříš v takového Boha!
    Pak se objeví sadista Fera a vezme ti minci z ruky a obrátí ji, aby jsi viděl i druhou stranu, kde je také podobizna Boha, ale odvrácená od tebe a je tam napsáno - SPRAVEDLNOST.
    V momentě skolabuješ a obracíš tu minci na přední stranu, aby jsi viděl jen to slovo LÁSKA. Nechceš vidět Boha celého, i zezadu, protože podle tebe tvoří minci jen přední strana a strana zadní k ní nepatří, takového Boha bys odvrhl!

    Takového, který seslal na zemi potopu, protože lidstvo bylo zvrácené. Který zachrání jen 8 lidí!
    To není On, to nemůže být On!
    Držíš svou minci v ruce a snažíš se ji držet přední stranou k sobě, aby jsi neztratil víru v Láskyplného Boha.
    Druhá strana přece neexistuje, to jen Fera, ten sadista, mi tvrdí, že tam, kde není napsáno láska, může být napsáno i spravedlnost, či celosvětová potopa z Jeho vůle.
    Co s mincí, aby se mi v ruce neobrátila a já nepřišel o svou víru?
    Aha, už to mám! Přilepím si ji k dlani lepidlem, a tak zůstane slovo Láska nahoře, i kdyby k tomu nebyl důvod, a tak zůstane Bůh v mých očích navždy jen LÁSKA.
    Tak ho budu ukazovat i lidem, aby každý věděl, že i kdyby na Něj plivali, tak On je přece jen LÁSKA a proto je bude milovat!
    Takto musím lidem ukazovat Boha!
    Aby věděli, že i kdyby Ho nepřijali za svého Pána, tak je z lásky přivine k sobě, aby si nemysleli, že není LÁSKA.
    Není přece třeba se Ho bát, vždyť i ta potopa, je jen výmysl sadistického Fero.



    ]


    Františku, není poloviční (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 17:32:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli ti znechucuji boha, tak jen toho tvého, neexistujícího, polovičního, toho, kterému jsi zebral jeden z jeho atributů, spravedlnost, kterou uplatní na těch, co si mysleli, že je jen láska, bez oprávnění trestat tam, kde není důvod k lásce z Jeho strany.
    Pěkný večer.


    ]


    Re: Františku, není poloviční (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:17:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty brďo, teď jsem povečeřel svíčkovou a napadlo mě, že jestli tvá manželka má lásku k tobě, tak určitě má k tomu důvod.
    Myslíš, že když je láskyplná k tobě, že má stejnou lásku ke všem lidem na zemi?
    Tak to máš problém!
    A jestli ne, tak je krutá?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:53:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je neznalost omluvitelná a neomluvitelná, a přitom by stačilo jen důsledně číst Bibli a přemýšlet, kolik času podle tebe uplynulo od okamžiku, kdy byl Saul zastaven na cestě do Damašku a kdy začal evangelizovat? Nebo-li kdy vyšel na svou první cestu? Asi 17 let. Proč nevyšel dříve? Protože ještě nebyl připraven, podle tvého vyjádření nebylo u něj vidět ovoce Ducha.
    Biblicky vzato, nebyl ještě otec, viz 1 list Jana.
    Nevím proč si vy všichni, kteří se odvoláváte na ovoce Ducha, neuvědomíte, že každý znovuzrozený má stále svobodnou volbu poslouchat a neposlouchat, viz jak jsem psal o smilníkovi v Korintu. A tak vždy je Duch Svatý omezen vůli člověka. Až příliš často je vůle člověka tou hlavní překážkou v Božím díle skrze člověka. Nebo se snad domníváš, že Duch Svatý v člověku toho člověka "znásilní" a bude skrze něho projevovat "ovoce Ducha" proti jeho vůli? Tohle Duch Svatý nedělá, vždy vyžaduje svobodnou spolupráci z lásky, ne ze strachu, nebo z donucení.
    Jenže člověk není schopen vědomé spolupráci s Duchem Svatým pokud mu nerozumí. A člověk který nerozumí Božím cestám a způsobům nemůže být pro růst církve jakýmkoliv přínosem. Jeho činnost není k budování církve, ale k destrukci církve.
    Tady mám na mysli pouze tělo Kristovo, ne jednotlivé denominace.
    Když člověk nerozumí Božím způsobům a cestám, není schopen ani věrohodně rozsoudit kdy se jedná o ovoce Ducha a kdy jde o předstírané ovoce ducha.
    Přiznat si nevědomost je první a základním krokem k poznání cest Páně a Jeho způsobům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:13:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přiznej si svoji pýchu a nauč se sdělit Boží pravdu. Máš v tom také zmatek. Já už mám dokonalý obrázek o vás několika "svatých".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:22:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pověsíš si ho vedle svých karikatur Boha?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:23:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vysvětlení jsem ti dal celkem srozumitelné a ty si stále meleš svou. Běž si svou cestou, ale už nemáš výmluvu, že ti to nikdo neřekl. Ještě včera ses mohl vymlouvat, dnes už né.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Pondělí, 07. únor 2011 @ 13:49:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je neznalost omluvitelná a neomluvitelná, a přitom by stačilo jen důsledně číst Bibli a přemýšlet, kolik času podle tebe uplynulo od okamžiku, kdy byl Saul zastaven na cestě do Damašku a kdy začal evangelizovat? Nebo-li kdy vyšel na svou první cestu? Asi 17 let. Proč nevyšel dříve?
    .......
    Jste si jistý, že to skutečně nebylo dříve???
    Jestliže se takto díváte na biblický záznam, tak je mi vás líto.
    Když už tak jste asi spočetl dvě zprávy (dopis Galatským), které popisují po 3 a pak po 14 letech, kdy vyšel do Jeruzaléma, ale vy víte, co mezi tím dělal? Nevím, ale takvý přístup jsem ještě neviděl, jen aby to pasovalo vašim představám, že?!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:17:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co dělal těch 14 let v Antiochii? Máte vysvětlení? Ale nějaké Biblické.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:35:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl tam?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skute (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:02:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souvislost zněla z evangelizačními cestami. Proč ho Pán nevyslal dříve?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Středa, 09. únor 2011 @ 13:30:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co má co dělat to, kdy Pán koho kam vyšle s tím, na co jste narážel??? Vy chcete Pánovi určovat nebo nařizovat jak co má dělat!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 14:13:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, hledejte odpověď na otázku, proč musel Pavel čekat těch 14 let, než byl výslán na první evangelizační cestu. Tady se přece nejedná o nařizování Pánu, co má dělat, ale o pochopení toho, proč ho neposlal hned.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Středa, 09. únor 2011 @ 14:31:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli čtu v NZ správně, tak o 14 letech se píše v souvyslosti s cestou do Jeruzaléma a ne na misii, ne? Ale mohl jsem to přehlédnout v tom případě mohl by jste připomenout konkrétní odkaz, kde stojí že ap. Pavel vyšel na první misii až po 14 letech od příhody cestou do Damašku?

    Díky

    Vapel


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 15:07:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli máš Biblický slovník od Novotného, dvodílný z roku 1992, tak na straně 600 vpravo dole poslední odstavec. Věta nad ním. Pravděpodobně tam (Antiochie) strávil značnou část těch 14 let, o nicž mluví Gal. 2,1. A teprve potm byli vysláni na první misijní cestu. Skutky 13,1-4. Samozřejmě, že těch 14 let zvěstvali evangelium v Antiochii, ale na jednom místě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Středa, 09. únor 2011 @ 15:54:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že těch 14 let zvěstvali evangelium v Antiochii, ale na jednom místě.

    .....

    Skutečně?!

    Sice odkazuješ na 2. kapitolu dopisu Galatským, ale asi před tím jsi si nepřečetl pozorně 1. kapitolu, že? :-)
    Nevadí já ti připomenu, že nemáš pravdu, nebyl stále na jednom místě, jak tvrdíš ty, ale putoval po Arabii (v17) pak se vrací do Damašku (v17)
    Po třech letech jde poprvé do Jeruzaléma, po cca 14ti dnech (v 18) zase odchází do Antiochie... chyba lávky, do Syrie a Kilikie (v 21). !
    Druhá kapitola začíná tím, že se po čtrnácti letech znovu vypravil do Jeruzaléma spolu s Barnabášem a vzal jsem s sebou i Tita. Ty tomu skutečně věříš, že byl jen v Antiochii, nebo připustíš pod tíhou Písma, že z Antiochie vycházel do okolí? Nevím proč by musel potřebovat jen misijní cesty k tomu aby kázal evangelium pohanům???
    Nechceš poopravit svá tvrzení o jednom místě v Antiochii a nadhozenou otázku, proč až po tak dlouhé době? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 17:58:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, proč? O těch třech létech v Arábii není nikde zmínka. A ty další časy verš 21 byl v Syrii a Kilikii 14 let. A teď se podívej na 11 kap. Skutků a pozorně studuj. Zjistíš, že v těch končinách evagelizovali bratři z judska, kteří utekli před soužením, a Pavla šel hledat do tarsu Barnabáš v. 25. A zavedl ho do Antiochie, a teď je nejasná čast, jak dloho tam byli, než byli duchem svatým vysláni na prvni cestu. 13,1-4. O tom, co dělal Pavel v Syrii a Kilikii těch 14 let není nikde ani slovo. Asi nebylo o čem psát Duch Svatý to nepovažoval za hodné zapsání.  
    Uvažoval si někdy nad tím? Proč o tom nikdo nepíše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:54:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty skutečně věříš tomu, že v NZ je zapsáno úplně všechno, co konali apoštolové den po dni, hodinu po hodině, minutu po minutě???

    Nevím jak vnímáš NZ tedy kánon, ale když se ptáš kde je o tom zmínka, tak o všem o čem jsem psal výše o Arabii, o Syrii a o Kilikii je zpráva v dopise Galatským. Když už nic jiného, tak vše ukazuje na to, že nebyl celou dobu v Antiochii, ale cestoval. Proč se NZ zmiňuje až o jeho misiích, nevím a je mi to jedno, protože ten kdo v něčem "chce" vidět problém, tak i kdyby všichni byli proti, tak on si důvody najde, že? :-)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:33:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Galat. 1,21: Potom přišel jsem do ....."já jsem přišel" On tam šel sám od sebe, nikdo ho tam neposlal. Ve skut. 13,1-4 je poslal Duch Svatý. Jestli nechápeš tento rozdíl, tak jsi na tom jako tehdy Pavel, když šel sám od sebe do těch krajin, a v Písmu není o jeho výsledcích ani slovo, ale když je vyslal Duch svatý, tak je vše popsáno.
    Duch svatý nám v písmu ukazuje rozdíl mezi tím, když jde někdo někam sám od sebe, a když ho pošle On.
    Chodit podle těla znamená smrt a chodit podle Ducha život a pokoj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:50:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak víš, že když tam není, když někdo někam vychází, uveden DS, že to nebylo na jeho pokyn? Tvou jistotu bych chtěl, vlastně, nechtěl mít! :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:38:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak proč se Duch svatý namáhal s tím, když nám nechal zapsat ten rozdíl? Kdyby to bylo jedno, tak proč Pavel v Římanech učí o chození podle těla a podle Ducha? Proč píše Korintským, že jsou tělesní? Zkus se zamyslet nad 7 kap. Řím.

    Abraham zplodil Izmaele tělesně a teprve, když už nemohl konat tělesně, dal mu Bůh schopnost zplodit Izáka (Sáře taky). V Galatským se píše jaké následky má Izmael a Izák. Ale pokud nejsi ignorant Písma, tak na tělesnost duc*****st narazíš v Písmu velmi často.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:20:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo nám dává právo posuzovat ap. Pavla, když bychom se tedy shodli na tom, že byl na jednom místě, co že to vypovídá o ap. Pavlovi?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:57:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty se bojíš zkoumat Písmo? Nebo se ptát Boha co je tělesné jednání a co duchovní? A nebojíš se Boha urážet tělesnou službou? Kolik je v Písmu varování od apoštolů, abychom jednali moudře a rozumně, abycho chodili duchem a ne tělem.
    Nechápu tě, klidně děláš věci o kterých nevíš jestli nejsou tělesné, a bojíš se Boha zeptat jak to rozeznávat?
    Znáš Boha? je to oprávněná otázka, podle toho, jak reaguješ. Anebo znáš sebe? Kdyby jsi věděl, že jsi skrz naskrz zkažený hříchem, neodvážil by ses ani oči pozvednout a cokoliv dělat pro Boha.
    Vždyť Písmo je plné příkladů, jak věřící za všech dob dělali chyby, těžce hřešili, umírali kvůli jejich hříchům deseticísíce lidí, jako když David nechal sečíst lid, atd. Proč myslíš, že Bůh zanechal v Písmu tyto chyby a hříchy pro nás? Abychom se od nich učili. Co? Nedělat stejné chyby. Mojžíš kvůli jednomu rozčílení nevešel do zaslíbené země. Skoiro 600 000 mužů Izraele zahynulo na poušti, protože byli nevěrní. A to zažili věci o kterých se nám ani nezdá. Petr třikrát zapřel Pána, a tak bych mohl pokračovat, ale nejlepší pro tebe bude, když si tato místa a tyto chyby najdeš v Písmu sám s modlitbou, ať ti je Pán ukáže.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:59:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,
    díky skutkům se ještě nikdo nedostal do nebe.A nikdo nikdy nedostane. Musíš mírt víru a jistotu.
    Jestli nejsi vzkříšen, pak ani nejsi spasen.Učiň pokání a budeš vzkříšen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:13:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme, já už jsem zažil dost takových komedií a masáží mozku. Je to stejný postup jako u bezvěrců. Masírovat mozek a donutit člověka, aby brečel, třásl se apod. To je jen komedie. Tímto způsobem lze člověka přinutit, aby věřil čemukoliv.

    Pokání jsem učinil na kolenou na modlitbě před Bohem a nepotřebuji k tomu obecenstvo.

    Je to duchovní intimní záležitost, o kterou se mohu podělit jen se svými nejbližšími. Někdy mám pocit, že někteří věřící čekají jak hyeny na kořist na to, až se před nimi člověk rozklepe, duševně zhroutí, aby pak vítězně mohli zvolat Haleluja. To je hnus a zneužití duševního stavu člověka, který je cíleně vytvořen. Duševní vydírání. Metoda duchovního násilí. Tobě se to líbí ? To nemá nic společného s Bohem, ale je to jen technika, kterou podobně používají i různí šamani.

    Dokáži si představit, že někteří zde jsou v ní odborníci. Ale od Pána Ježíše to má daleko. On člověka duchovně neznásilňuje, On dává sílu, moudrost, rady, nutí i přemýšlet, nebere svobodu, nedělá z tebe svého otroka…Stačí Ti to ?
    Ty si o mně myslíš, že věřím, že spasení je skrze moje skutky?
    Ne, je to dar Boží z milosti i ke mně. A na dar je slušnost odpovědět dobrými skutky. Myslíš, že o ně Bůh nestojí ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 07. únor 2011 @ 08:26:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,
    se satanem nemáš žádnou svobodu. Stejně jako Izraelci žádnou neměli. Museli činit to, co chtěl faraon, ne to co chtěli oni.
    Vlastně ano máš svobodu- od Krista. Jen dál buduj Babylonskou věž. Brzy jistě bude hotova.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:48:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když nemá žádnou svobodu, tak proč s ním ztrácíš čas? Změnit se nemůže. Po pravdě, v tom tvém kalvínském systému vlastně činí Boží vůli a tím, že shoří v pekle, tím je Bůh oslaven a mnohem více vynikne to, že ty příjdeš do nebe, přestože jsi stejný hříšník jako on, ale narozdíl od něj jsi vyvolený. Proč ztrácíš čas s námi "nevyvolenými"?

    Opravdu, chce to hodně intelektuální námahy udržet si takovou hloupost a umět si ji sám u sebe obhájit. Vystup ze svého vlastního Babylóna, než začneš plivat na věž někoho jiného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 05. únor 2011 @ 21:06:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi cáklej magor. Alespoň podle toho co jsi napsal. Zkus to jako ten blb v japonském metru nebo jako Russel když zakládal jehovisty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 07. únor 2011 @ 08:28:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hujer,
    meteleskum bleskum.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:44:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos bylo jménem, nebo chceš-li, přezdívkou apoštola Tomáše. Dvojče. Je to hezký pseudonym, který jsi si zde dal. Tak mu dělej čet, buď tak hodný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pátek, 04. únor 2011 @ 13:19:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skrze Pavla satan nehovořil. Stejně jako kdysi oklamal Evu tentokrát vše ukazuje na to že oklamal i tebe. Podstrčil ti falešné pochopení toho co Pavel opravdu napsal. V tom smyslu je výzva Františka oprávněna a jedině správná. To že ač jsi nebyl napaden napadáš toho kdo ti přišel na pomoc svědčí o tom kdo komu slouží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 09:57:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi neumím číst, aspoň to vypadá podle některých reakci, jenže ať se snažím jakkoliv, nejde dát slovům apoštola Pavla jiný význam, než mají. Jsou napsáná tak jasně, že je nelze překroutit.

    Ale očividně si lze lhát sam sobě a záměrně ignorovat smysl citovaného oddílu. Tady bych vložil slova pisatele listu Židům 6,4-6
    ...je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křížují Syna Božího a vystavují ho veřejně posměchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:47:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dáváš odkaz na Písmo. Tak si přečti ten odkaz od místa kde začíná a čti si ho tak dlouho až pochopíš podstatu . Tak to dělej i s jinými vytrženými citáty.  To na co jsi tentokrát odkázal z bible přece apoštol říká v jistém rozpoložení své mysli a posluchači mu rozumějí. Ty popouzen kdoví kým jsi si to ale vysvětlil jiným možným způsobem a chceš tady tvrdit že právě jen ty to chápeš správně. Je to od tebe opravdu nehorázná pýcha a sebestřednost. Jdi už do háje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:06:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš o tom, že děti zpravidla nemají pro svou omezenou rozumovou kapacitu schopnost chápat věci dospělých? Kdyby měli, nejsou už děti. A když nějaké dítě chce poučovat dospělé, je to úsměvné. A o tom, že je dítě především hovoří jeho slovník a neschopnost přijímat věci dospělých.
    A nejhorší je dítě, které si myslí, že už je dospělé. To jsou většinou ty největší grotesky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:58:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak se Ti omlouvám já netušil že jsi tady kvůli srandě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 11:23:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš jaká je to zábava sledovat děti, když si hrají na dospělé?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 17:39:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete
    ty jsi opravdu nad věcí. Takových už se naparovalo. 

    Myslím si, že nic nemáš jistého, mluvíš pyšně, nabubřele.

    Nebe nemáš jisté, tak jako já.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 06. únor 2011 @ 17:58:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak ty to můžeš vědět?

    Já totiž spoléhám na Boží slovo, Bůh řekl, že kdokoliv uvěří v Ježíše a příjme ho, má věčný život, už teď, kdy uvěřil. A jestli toto slovo není pravdivé, tak to nebylo slovo Boží.

    Ty spoléháš na své dobré skutky, dělej si co chceš, ale já budu raději spoléhat na to, že za svým slovem je skutečně Bůh a co slíbil, to platí.

    A tak má spása již není závislá na mě, ale na pravdomluvnosti Boha. Tvoje spása je závislá na tom, jestli do konce vydržíš konat ty své dobré skutky, přeji ti mnoho úspěchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:16:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se Tě leonete zeptám: Ty věříš  v Ježíše? A přijal jsi ho? Odpovíš mi: Ano, já věřím v Ježíše a ano, přijal jsem ho. Tím jsem si jist! Stejně tak jsem si jist, že ve tvých slovech nebude ani nástin nějaké lži nebo dokonce pokrytectví. Tvá odpověď bude jistě v souladu s tím, co vnímáme pod pojmem "pravda". Z toho co jsem napsal jasně (doufám) vyplývá, že Tebe z ničeho nekalého nepodezírám. Přesto si dovolím napsat, že Tvému projevu nedůvěřuji. Pomůžeš mi pochopit, proč  ve mě Tvá slova vyvolávají ohlas nedůvěry? Já to přesně nevím, ale  domnívám se, že na tom nese svůj podíl moje zkušenost. Že vždy, když jsem se setkal s podobnou argumentaci, jakou používáš Ty zde, nakonec se ukázalo, že se jedná o plytkost, ne-li o podvod. Nepodezírej mě prosím z cucání mléka. Nemám, nebo mám, už na to věk. Jak se to vezme.:-) Jsi pro mě prototypem knihomola. který se po jehovistickém způsobu, snaží být v souladu s Písmem. To ale nemůžeš zvládnout. To nemůže zvládnout žádný člověk. Písmo obsahuje tolik tajemství, že jen jejích počet by nám, přes veškerá vědecká poznání, roztočil hlavu jako turbínu černobylské elektrárny. Ty nám všem tady představuješ Boha, jako snadno čitelnou skutečnost. Máš pravdu v tom, že i my se domníváme, že Bůh je skutečnosti. Ale je záhadný a potřebujeme, aby záhadným zůstal.  Když se trochu snížím k lidové řeči, tak Boha, který by prděl, nebudu uctívat, Já nutně potřebuji Boha, kterému plně nerozumím a proto nebo přesto se snažím dělat co mu na očích nevidím, protože nevím kde ty oči má. Nevím, rozumíš mi? S ostatním počkám, až po Tvé případné reakci.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:10:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to budeš muset udělat jednu ze základních věci. Už jsem to tady psal nespočetně krát. 1 Janův list 4,1-4. Proveď tuto kontrolu nad mými slovy a až si budeš jistý výsledkem, tak teprve projev svůj názor. Ovšem, znáš-li tento lakmusový papírek. Zatím se jevíš příliš zbyrkle. Jenže zatím nemám od tebe nic podstatného, co bych mohl prověřit zkouškou. Zatím se jen tváříš zasvěceně, ale ještě jsi nic nesdělil. Kde nic není, není ani co prověřovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 22:11:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty mě máš za naivního kreténa? Čím jsem si tohle zasloužil? Ty chceš tvrdit, že satan je takový blb, že nedokáže použit jméno Boží ke svému prospěchu? Když jsem původně doufal, že jsi zpožděn o dvě století, obával jsem se, že Ti příliš křivdím, teď vidím, že jsem mohl být bez obav smělejší. Jen se stále podivuji Tvým zdejším vlezdordelníkúm, že jsou schopni Tě zde stále ctít. Ale to je jejích problém. Musím Ti s lítosti oznámit, že křesťanství je něco úplně jiného, než jsi si dosud myslel. Jako s pohanem jsem však ochoten s Tebou různé problémy víry probírat. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 04:56:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slova, slova a zase pouze slova;  zatím jsem neměl takový dojem o tom, že by mně někdo tady ctil. Takže mě skutečně udivilo tvé vyjádření.
    Ovšem tvé poslední věty mě rozesmály:
    Musím Ti s lítosti oznámit, že křesťanství je něco úplně jiného, než jsi si dosud myslel. Jako s pohanem jsem však ochoten s Tebou různé problémy víry probírat.
    Nejdříve si hraješ na znalce a pak to celé pokazíš posledními třemi slovy. Z čeho si získal dojem, že bych snad chtěl s tebou probírat problémy víry? Pokud nemáš něco pro růst života, tak ani nemáme co probírat.


    ]


    Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. únor 2011 @ 23:44:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Jedna věc je fakt či skutečnost, další věc je víra a pak je tu ještě prožitek. Abych mohl věřít nějaké Boží skutečnosti, musí mi Bůh dát víru v tuto skutečnost ve chvíli, kdy např. čtu nebo slyším Boží Slovo, Další důležitou podmínkou pro to, abych mohl uvěřit Božímu faktu, je být v Kristu, neboť víra je v Kristu. Přísně vzato, jelikož spravedlivý je živ z víry a Kristus je životem věřícího, pak Kristus jako život věřícího je jeho schopností věřit. Jsem-li v Kristu=v Duchu=v životě, pak mohu přijmout Boží skutečnost, tj. to, co v daném zmíněném případě Bůh uskutečnil, vírou, kterou mi Bůh v Kristu dává.

    Aby víra byla skutečná, pravá, nepředstíraná a vyzkoušená/odvědčená potřebuje prožitek, že je to skutečně tak, jak říká Bůh. Vzpomínám si na dobu, kdy mi Bůh dával prožívat/zakoušet při různých příležitostech, že Jeho Slovo je Pravda neboli, že je pravdomluvný. Jde o to, že po té, co v našem životě něčemu uvěříme/je nám dáno něčemu uvěřit, přijde zkouška, je-li naše víra skutečná v podobě toho, že všechno, co se kolem nás bude dít, bude mluvit proti tomu, čemu jsme uvěřili. Když touto zkouškou projdeme a věřit nepřestaneme, stane se tato víra naší součástí, a nikdo nám už nikdy nevezme to, čemu jsme uvěřili, poněvadž jsme prožili ten fakt/tu skutečnost, že je to skutečně tak, jak říká Bůh.

    A hlavně víra prostě není z nás, víra je z Boha, je to Boží dar; proto Kristus řekl svým učedníkům: "Mějte víru Boží!" Mám-li Boží víru, celý svět a všichni lidé kolem mi mohou říkat, co chtějí, ale já vím Komu jsem uvěřil a znám P/pravdu a mám v sobě/v mém duchu svědectví Ducha víry o té P/pravdě a mám v sobě vnitřní pomazání, které mě učí všemu a není to lež, ale ten Duch je Pravda a když zůstávám v tom pomazání, tak znám Pravdu a nikdo mne nemůže oklamat, dokonce ani já sám sebe, což neznamená, že se o to nepřítel nesnaží. Když se "schovám" v Kristu, který je mým přepevným, nedobytným hradem, pevnou tvrzí a útočištěm, kam za mnou nepřitel nemůže a kde jsem před ním v bezpečí, nemůže se mi nic zlého stát a Pán mne ode všech zlých lidí a věcí vysvobodí nebo před nimi ochrání. Jsem-li mimo Krista, jsem ve velikém nebezpečí a bez ochrany před nepřítelem; ba co víc - nemám víru!

    Tož tak.

    willy



    Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:01:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ať mají lidé jakoukoliv víru, ale hlavně, aby to byla víra, která přináší pokoj, lásku, mír, která lidi spojuje na cestě k Bohu. Která nikoho neponižuje, nad nikým se nepovyšuje, dokáže dát dobrou radu  a pomoc, ukáže lidem Boha. Nesmí to být fanatismus a nepravda. Zatím je v tom spíš fanatismus a nesmysly, které lidem vnutil Satan, aby se nemohli dostat k Pravdě. A mnozí budou tvrdit, že jsou už nyní na dvou židlích – v nebi i na Zemi, protože je to v Písmu nějak podobně napsáno. A už neberou v úvahu, že jiné verše to vysvětlují jinak, že mnohé musíme brát v kontextu a ve smyslu celého Božího Slova. Nepochopí, že pisatelé někdy trochu nadsazují, aby slabým dodali naději a sílu, a jindy těm pyšným sdělí něco opačného, aby je usměrnili.


    Kdybych neměl už  z dřívějška víru, šel bych hledat Boha jinam. Bůh existuje !!!!




    Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:13:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nějak podobně napsáno.

    Ty ani nevíš jak přesně je to napsáno a více věříš svým učitelům. Co kdybys si to přečetl sám a přemýšlel na významem Písma?



    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 10:23:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnohokrát ti mnozí dávají důkazy ze Slova Božího, ale na to ty nereaguješ. Máš svoji pravdu a nepřipustíš jinou. Znak fanatismu a extremismu.Tvůj učitel není od Boha



    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 05. únor 2011 @ 12:03:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že je zbytečné s tebou dál diskutovat.


    ]


    Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 15:59:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ať mají lidé jakoukoliv víru, ale hlavně, aby to byla víra, která přináší pokoj, lásku, mír, která lidi spojuje na cestě k Bohu.

    Matouš 10,34  Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.

    Ty naivní človíčku, jakého si vlastně představuješ Pána Boha, Stvořitele vesmíru a všeho?
    Jako penzistu, který sedí na obláčku, háže dolů lásku a čeká, že ti, co ji nemají, mu ji hodí zpět?
    Kdo bude, škodný, když mu nehodí ten balík cukrové vaty zpět nahoru jako opětování lásky? Chvilku přemýšlej, o čí budoucnost se tady jedná! O Jeho, či o tvoji? Pak si uvědom, Kdo Je On a co si ty!
    Píšeš, ať mají lidé jakoukoliv víru, hlavně když povede k pokoji a míru, který spojuje lidi na cestě k Bohu.
    Copak je to pokoj a mír, kdo spojuje Boží děti na cestě k Bohu, nebo je to jen důsledek působení něčeho vyššího? Nejvyššího?
    Vzpamatuj se a začni hledat pravou Boží podobiznu mimo tvou galerii mírumilovných a pokojných budhistů, hinduistů, či nevím kde jsou ti příkladem svou láskou, která se obejde bez Boha!
    U Božích dětí není potřeba poučovat o lásce, oni se v ní narodili!
    Shalom


    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:11:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když budeš mít pokoj a mír se světem, nikdy nemůžeš být Jeho služebníkem, ale budeš služebníkem toho, kdo je vládcem světa.

    2. Korintským 11,14  A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;
    Jan 14,30  Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa.

    A převléká se za anděla světla!
    Tak už mu shoď ten kostým a odhal ho nahého před svojí tváří.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:26:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je tu strom života a ty stále saháš po stromu poznání dobrého a zlého. To chceš být jako Bůh?


    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 16:56:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty krutý člověče, který prezentuje Boha jako sadistu, který chce válku,a přitom píše o Božích dětech v lásce. To je hodně krutá víra.

     

    Dnes jsem slyšel zprávu o tom, jak někteří kazatele v USA schvalují krutý atentát na sociálně demokratickou kongresmanku. Strašné. Jiný kazatel se modlí, aby na Obamu Bůh seslal mozkový nádor. Zaznělo to v pořadu Křesťanský magazín. Takže já se už tomu nedivím.

    Ubohá víra, která si libuje v páchání zla, v krvi a vraždách. To je extremismus podobně jako terorismus islámu. Tvůj pán je Satan. A pokud sedíš už v nebi, pak to nebe je jen v Tvé duši, která přetéká zlem a přitom si myslíš, jak jsi bez hříchu. Tvrdý jako Židé pod Zákonem.

    Jsem možná naivní a nechci mít nic společného s Vaším bohem, který je nepřítelem pravého Boha.

    Zneužíváte Slovo Boží a vytrháváte jednotlivá slova, abyste celý smysl a Boží pravdu zničili.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:32:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj pán je možná satan, ale tvůj pán, je ještě menší než satan.
    Vytvořil sis nějakého virtuálního boha, který jen rozdává lízátka, aby měli lidi zalepenou hubu a nemohli mu nadávat.
    Dějiny jdou kolem něj a on jen hledí, jak se mu to všechno zvrtlo a doufá, že lidi dostanou chuť na další lízátka, aby si ho vůbec všimli.
    Věříš v boha, který stvořil jen slunečné krásné počasí a když je hurikán, je od toho druhého a tvůj bůh jen hledí, kdo se mu to naboural do programu.
    Věříš v boha, který stvořil jen světlo a když je noc, vládne ten druhý.
    Věříš v boha, který nevládne, ale přijímá to, co se stane.

    Ale On je Bůh!

    On byl Bohem i v době starozákonní, která se nevyznačovala jen rozdáváním lízátek všem lidem, aby ho uznali za Pána!
    On dějiny nesleduje, On je tvoří dle svého plánu, aby přetavil nakonec zlo v dobro!

    Ty se svými brýlemi nablízko nevidíš příčiny a důsledky a budeš nadosmrti uléhat s pocitem, že kdyby Bůh seslal potopu na zemi, či bombardování americkým plukovníkem, tak v Něj přestaneš věřit, protože není takový, jakého sis ve svém mozečku vytvořil, aby dělal z dobra dobro!
    Ale to by nemusel dělat vůbec nic, to by byla zbytečná věc!

    Tak si vem formelu a udělej si boha dle svých představ a necpi se k tomu, kterému nemůžeš hýbat ručičkami, červe!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:48:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak daleko, máš Fero, ke Kristu. Pak nemusel Kristus umírat. Je to zbytečné!!! Já jsem měl těžký život a vím, jaký Bůh je. Vím, že vše, co jsem myslel, že je špatné, bylo nakonec dobré.

     

    Ty znáš boha jinak. Tak si věř Ty ve svého kruťase a já zůstanu věrný tomu svému Bohu.

     

    Ale nechtěl bych se nikdy s takovými lidmi setkat osobně. Čiší z nich něco krutého a zlého, co s Ježíšem nemá nic společného.

     



    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:19:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten meč nezvedá první křesťan. Ten meč zvedá ten druhý.  Ty k nim patříš ? Pán Ježíš jen předpověděl, co se stane.

     

    V minulosti meč už někteří věřící praktikovali a s jakým výsledkem ? Toužíš to opakovat ?



    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 17:31:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč by měli lidé na cestě k Bohu vést mezi sebou války. Ano, to se děje nyní. A to je podle tebe a křesťanů správné ? To je Boží metoda ? Zavři oči i svědomí  a klidně třeba zabíjej?

    To nemusel umírat Pán Ježíš na kříži ? Kdo to vlastně umíral podle vás ? Aby učil lidi k válce, nenávisti ? Jsem přímo otřesen a hrozím toho, k čemu může vést křesťanství podle některých zde přítomných. A asi podobně smýšlí i mnoho ostatních.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:03:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty opravdu věříš, že Bůh sleduje dění v historii lidstva, které stvořil, aniž by do toho mohl zasahovat?
    Že to nemá pod kontrolou?

    Ale On to má pod kontrolou, jinak by nebyl Bůh! On drží zlo na uzdě tak, jak potřebuje ke splnění toho, co si předsevzal. Nepůsobí zlo aktivně, ale pasivně, kdy jen popustí uzdu, na které zlo drží a lidé už se sami rozběhnou směrem od Něj zabíjet se a konat zlo!

    V té chvíli to bylo taky dobro, když poslal svého Syna na smrt na kříži? Nebylo! Ale skrze tu krutou, (jak bys to nazval), smrt, se projevila Jeho láska k nám, a přetavilo se zlo v nejvyšší projev lásky, který kdy byl!

    Proboha, když budeš Bohu nedůvěřovat, a myslet si, že neví, co dělá, a ty budeš uplatňovat a preferovat svůj pohled, jak by to mělo být, nedokazuješ nic jiného, než to, že V BOHA nevěříš, proto se snažíš uplatňovat svůj krátkozraký pohled na to, čemu oproti Němu vůbec, ale vůbec nerozumíš!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 18:11:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak můžeš být vedoucí pracovník jak jsi psal, a dávat příkazy desítkám lidí, a čekat, že je splní, i když je mnohdy nechápou, když sám se vzpíráš uznat že to, co ti předkládá tvůj Nejvyšší nadřízený - Bůh, je správné!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 19:48:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak asi i Hitler byl dobrý vůdce. Splnil to, co mu Bůh předložil. Třeba se s ním setkáte v tom vašem nebi. Nepotkali jste ho tam náhodou ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Legulda v Neděle, 06. únor 2011 @ 14:50:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,

    Bůh který seslal potopu při které zahynulo možná i 1,5 miliardy lidí, Bůh který přikazoval v Bibli zabíjet tisíce a tisíce dospělých i dětí a Bůh který vedl svůj izraelský lid do velkých válek je ten samý který poslal svého Syna, aby za nás zemřel. A o tomto Bohu svědčí i Pán Ježíš na mnoha místech. Já a Otec jsme jedno, nikdo není dobrý jen můj Otec v nebesích, On mě posílá, já neříkám nic ze svého, ale jen to, co jsem slyšel od mého Otce. Jednou se s Bohem setkáš, tomu věř. A tak si to dej prosím s Bohem dopořádku a promluv si s Ním o těchto věcech které nechápeš. Nepodsouvej prosím ostatním něco co neřekli a hlavně neříkej o jiných věřících, že to mají ze satana, že věří v jiného boha a nebo odstup satane apod. Na naše slova jednou Bůh pohlédne a nevím jak budeš vysvětlovat Bohu, že takto mluvíš o jiných věřících.
    Pokud ti dělají určité pasáže z Božího slova problémy a nechceš je tedy vidět, nenapadej druhé za to, kteří se ti to snaží vysvětlit. Bůh je jeden a je svrchovaný, nedělí se o moc s nějakým zlým bůžkem. Myslím to fakt vážně, už jsme se o tom někdy bavili....

    Radim


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. únor 2011 @ 05:24:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je něco jiného, co nařizoval Hospodin svému lidu, aby ho ochránil před jiným zlem. Pracoval metodami, které v té době byly srozumitelné. Přesto existovalo zlo, které on nenařídil  a kvůli kterému chránil svůj vyvolený národ.

    Doba od Pána Ježíše je jiná. On nepropaguje zlo, ale naopak je proti němu. Nikdy sám zlo nepoužil. Jedině jednou vyhnal lidi z chrámu, když ho znesvěcovali. Ani přitom nikoho nezabil. Copak nám přestal být vzorem ?


    Je násilí způsobené zlem, se kterým Bůh nemá nic společného. Sem patří i všechny války po Kristu. Chápu Hospodina v době před Kristem. Ale Pán Ježíš mnohé změnil.


    Co mi vadí ?


    Zlo, které by nejraději praktikovali někteří věřící.  Obrovská pýcha a zneužité Boží Slovo.

    Za tím nestojí Bůh.  Jistota, že už je zbytečné konat i dobré skutky. Žít si tak, jak údajně chce a vede Duch. Ale je to opravdu Duch Boží ? Znám lidi, kteří se nechovají moc dobře, ale honosí se  vírou. Není to varování?

    Znám lidi, kteří jsou prý obráceni  a znovuzrozeni, ale chovají se nedobře.

    Pak tady slyším výtky vůči těm, kteří se snaží žít tak, aby spíše konali dobré skutky a jsou zesměšňováni. Dobré skutky nejsou třeba. Ovoce Ducha asi nemá smysl. To mám mlčet a tvářit se, že je vše podle vůle Boží ?


    Bůh zlo nepodporuje a metody SZ už nepoužívá.


    Až ke konci světa bude muset zničit to, co je špatné. Jednou provždy a spravedlivým způsobem.


    Vím dobře, že skutky si věřící nevyslouží spasení, ale je to projev vděku vůči Bohu.


    Ale má smysl tohle psát? Těm, kteří jsou pyšní a vidí všechno ze svého pohledu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 06:45:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Izajáš 46,10  Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.

    Dneska už jsem ti napsal Františku asi šest odpovědí a šestkrát jsem to smazal. Asi to neumím vyjádřit, co jsem ti chtěl původně sdělit, jsem holt jen člověk, který se setkal s Bohem, ale trochu jinak než ty, protože jsem Ho nepoznal od narození jen jako lásku, ale díky mému 27. letému odmítání i Jeho odvrácenou tvář, která byla ke mně natočena tak, jak jsem si přál.  Chtěl jsem tě jen seznámit i s tou odvrácenou stranou, která se nezove láska, ale neumím to asi říct tak, abys to pochopil, takže to nechám na Bohu, Jen tu první větu jsem nechal, možná ti řekne víc, než jsem ti chtěl původně říct já.
    Rozhodně si ponechej svou víru v Něj, nebudeš litovat. S tebou jsem skončil tam, kde jsem chtěl začít, navíc s nálepkou sadisty, extrémisty, zlého člověka, tak se nezlob, že ses ve své víře musel setkat i s takovým věřícím, který vidí extrémní Boží lásku tam, kde má opodstatnění a extrémní Boží odsouzení tam, kde má opodstatnění.
    Nenech se odradit sadisty!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 07:01:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chtěl jsem ti původně jen naznačit, že kde nemá Boží láska opodstatnění skrze přijetí Kristovy zástupné smrti za naše provinění, tam nastupuje Boží spravedlnost, bez obhájce, jejímž důsledkem je adekvátní trest, neparalelní s Boží láskou, leč paralelní s naším proviněním.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. únor 2011 @ 07:39:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosíme tě , Fero. odpusť mi to. Jsem hnusnej, že se někdy takhle vyjadřuji. Já proti Tobě nic nemám. Spíš jde o nedorozumění. hrozně mi to mrzí. Ale třeba je to k něčemu. Pořád se máme všichni co učit.  Tak odpusť. Ať tě Pán chrání, chrání Tvoje zdraví a je dobře, že máš víru, naději i jistotu v Pánu Ježíši.   Já v to věřím v také. Vždyť nic jiného a nadějnějšího v tomto světe neexistuje. František



    ]


    Františku, promiň (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 08:34:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, není ti co odpouštět, spíše mně, protože i to semínko víry, které je v tobě, a roste dle vůle Boží,  jsem se snažil urychlit v růstu více, než je mi dovoleno.
    Nesmím příště toto dělat, protože :
    Římanům 14,4  Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.

    A jestliže tě podepře, nemám já v moci toto činit za Něj!

    Bůh s tebou!


    ]


    Re: Františku, promiň (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 10:01:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věř v Jeho lásku, která došla ve tvé víře cíle, a nemine tě, nevěř.......pak ji nepoznáš!


    ]


    Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. únor 2011 @ 19:45:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pánové, vy kteří jste byli vzkříšeni, už jste i v nebi, tak co děláte na Zemi. Proč škodíte?

    Proč překrucujete Boží Slovo a vybíráte si hlavně to, co vyhovuje vašemu zkaženému charakteru?

    Urážet, ponižovat, povyšovat se, přesvědčovat druhé, jací jsou slabí, nejste schopni diskuse a melete si svou. Jaký smysl má vaše existence na Zemi. Vždyť odvádíte lidi od Boha. A kdo má víru, tomu ji snažíte pošpinit, ubrat, zničit.


    Ne s vámi už diskutovat nebudu, ale udělal jsem si obrázek o evangelických církvích. Pokud takhle uvažuje většina, pak jde o duchovní mor.





    Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 05. únor 2011 @ 20:40:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, oni nejsou takoví všichni. Někteří hledají. Jako my. Když se jim něco zalíbí tak se toho chytěj a nechtějí se pustit protože jsou rádi že mají aspoň cosi. Také jsem to tak už několikrát udělal. Chce to čas. Zrno od plév nemůžeme dělit my a teď. I to má čas. Jinak jsme stejná krevní skupina. Já ti opravdu rozumím. Cítím stejný smutek a stejnou bolest a stejné rozhořčení.


    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 06. únor 2011 @ 17:26:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Existuje jeden takový příběh.

    Jdou dva ďáblové po světě a vesele klábosí, když v tom náhle před sebou uvidí člověka, jak se pro něco shýbá. "Co to našel?" ptá se jeden pekelník. "Zrnko pravdy," odpovídá druhý. "Co s tím uděláme?" zděsí se první. "Necháme ho z ní vystavět víru," zasměje se druhý.


    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Neděle, 06. únor 2011 @ 20:01:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.
    Souhlasím s tebou i Františkem, také mě mrzí stávající stav. Modleme se za ně i za sebe.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 10:23:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A přitom stačí tak málo, a tak hodně pro některé. Odstranit to, co nás rozděluje v cestě za Bohem.
    Když tady řeknu Ježíš, tak mám hned na talíři : ale i církev, a to jediná, posloupná, apoštolská, ŘKC.
    Proboha, ale to jsou dvě spojené nádoby, které rozdělují jen ty kaly, které ucpou úzký průchod mezi nimi. Když vás na to upozorňujeme, že nesmí mezi vás a Jeho vstoupit nikdo třetí, ať už je to cokoliv, počínaje modlami, falešnou Marií, nebiblickým učením podporovaným spornou tradicí, jsme za odpadlíky, protože jen tradice té pravé církve, která nemá ani Kristovo jméno v názvu a přesto se cítí být jediná povolaná, určuje na rozdíl od Božího slova, kdo je oprávněn vstoupit tam, kde nejsou hranice denominací, ale hranice mezi životem a smrtí.
    Kdo vám dal právo, stát před tou cestou na celnici, kde dáváte razítka, kdo projde, a kdo se musí vrátit, protože nesplnil vaše kritéria určená tradicí pro vstup do zóny omezené?
    Modlit se můžete, ale za to, aby vaše nadřazenost vyvolaná pocitem vyjímečnosti a podepřená kvantitou, nebyla brzdou v cestě za spásou i pro jiné věřící, nespoléhající se pouze na tradici, ale na Krista§


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pondělí, 07. únor 2011 @ 14:19:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero,
    není nad sebekritické zamyšlení, s výsledkem za všechno může den druhý. 
    Modlit se máš nejprve za sebe, aby Ti Bůh pomohl přistoupit k druhému člověku bez předsudků a namyšlenosti a pak můžeš prosit i za něj, aby mu Bůh dal to, co na své cestě k Němu nejvíce potřebuje.
    Je mi líto, že je v Tobě mnoho hořkosti vůči svým bratrům v Kristu a věř mi, že je to docela velká překážka na cestě k Pánu, však si můžeš nalistovat příslušné kapitoly v Písmu.
    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 07. únor 2011 @ 18:29:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bingo! Že je ze mě cítit hořkost, vůči bratrům z ŘKC, taky to pozoruji čím dál víc.
    To jsem neznal tyto pocity, než jsem přišel na Gs. Ani proti "Marii" jsem nikdy tak nebyl zaměřen.

    Možná jsem tenkrát nemluvil s římskokatolíky a namlouval jsem si, že jejich odchylky jsou možná z nevědomosti, z lenosti studovat Boží slovo, že to berou jen jako splnění povinnosti jít v neděli do kostela a mám padla.

    Pak jsem tu ale poznal oka, Jaelu, ......,...... a další a další římskokatolíky a ti nebyli líní, ale jaksi nedokázali pochopit základní duchovní věci.

    Čím to je, že jsou vůči těmto poznáním zablokovaní?

    A pak jsem to pochopil a snažil se je rozhýbat v té takyvíře.
    Ale nejde to! Už udělali mnoho pro to, aby se vzdali výsledků svého mnohaletého úsilí najít Boha v chrámu udělaném lidskýma rukama a oni ho tam skutečně našli. A už se ho nevzdají, protože se jmenuje "skutky" a hladí je za to úsilí po vlasech a jim to dělá dobře, že jim nebere odměnu za vykonanou práci. 
      
    Miloval bych je, to mi věř, ale je mezi námi bariéra, kterou jsem si postavil sám na základě toho, co píší. Nemůžu prostě vyměnit pravdu za lásku ve lži.

    Vím, co je láska bratrská, cítím ji tady asi ke dvaceti lidem, nepočítal jsem to, ale vím, že máme společného víc, než propojené počítače přes internet. Kdybych o ně přišel, přišel bych o to nejcennější, co dneska mám.
    S nikým netrávím tolik času, jako s nimi. Dobrovolně! Rád!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pondělí, 07. únor 2011 @ 20:12:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero i ostatní.
    Díky za reakci a dovol mi krátké zamyšlení.
    Proč jsme vůči sobě tak zablokovaní, je to snad našimi představami o víře druhého? Nebo tím, že jsme dospěli k poznání,  které je odlišné a máme potřebu toho druhého obrátit na správnou (tu naší) cestu ? Proč nedokážeme sporné věci odevzdat Bohu, to naše víra tak slabá, že nevěříme, že by je On mohl vyřešit. Chceme to řešit za Něho a jak rádi říkáme v Jeho jménu. Někteří se k tomu cítí být i povoláni. Není to ale spíš jen naše osobní snaha, možná pýcha, něco řešit dokazovat si vlastní důležitost. Proč se nedokážeme smířit s tím, že k Bohu prostě vede mnoho cest, některé jsou si velmi podobné a jiné odlišné - proč nám to vadí ? Záleží nám opravdu tolik na člověku který jde jinou cestou, nebo je v tom ještě něco ?
    Možná není podstatné zda jsi katolík či protestant ale jaky jsi člověk, jaké je tvé srdce a zda v něm opravdu vládne Bůh. Mohou být mezi námi velké teologické spory ale víra v Boha by nás měla spojovat a jemu také své spory odkazovat a prosit jej o pomoc. Jen Bůh ví, zda jsou tak podstatné, za jaké je považujeme my.

    Působení toho zlého se nikdo nevyhne a jemu tento stav vyhovuje nejvíce, protože vzájemnou záští mezi sebou se připravujeme o Boží přízeň - protože zášť, či jak to nazveme, je hřích.

    Zajímavé je, že obě strany se domnívají, že odchylky ve víře druhého jsou způsobeny z nevědomosti nebo z nepochopení Jeho slova, divíme se jak může být druhá strana tak zablokovaná - však to sám říkáš - zajímavá i když smutná shoda.

    Proto mluvím o modlitbě, jednak za sebe, aby nám Bůh otevřel srdce, aby nám dal ducha moudrosti ať rozlišujeme věci důležité od nepodstatných, pak  se modleme za své spolubratry, ne aby je Bůh obrátil podle našeho mínění ale aby je Bůh vedl po cestě k sobě, aby jim dal to, co na své cestě nejvíce potřebují.
    Honza




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 10:42:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo, dovol mi také závěrečný nekrolog o římskokatolících.

    K Bohu nevede mnoho cest jak píšeš, ale jen jedna - Ježíš Kristus. Nemůžu se v tomto mýlit!
    Ekumena ve lži a empatii k vírám druhých, není cesta k Bohu, ale od Boha. Nemůžu se v tomto mýlit!
    Modlářství není cesta k Bohu, ale k modlám. Nemůžu se v tomto mýlit!
    Skutky nevedou k milosti, ale milost ke skutkům. nemůžu se v tomto mýlit!
    Vztahy se zemřelými jsou zapovězeny. Nemůžu se v tomto mýlit.
    Otec je jen jeden, ten na nebesích. Nmůžu se v tomto mýlit!

    Mám pokračovat, nebo to stačí na to, aby se člověk minul cílem?
    Tady přece nejde o moji empatii k těm, co se minuli cílem, ale o životy, a to o životy věčné!
    Mám se na to jen dívat, jak spějete do záhuby, protože jste z Božího evangelia udělali "tradici" skutkaření a modloslužbu?
    Mám vás hladit po vlasech a pak mít spoluzodpovědnost, že jsem mlčel, abych se nějak nedotkl vaší "víry"? Která je Bohu odporná pro to, že děláte, co je Bohu odporné?
    Mám vás nechat a i ty, které vtáhnete do toho Babylonu zemřít a nevarovat?
    To si na triko nevezmu!
    Nenechám vás, aby jste se snažili zalíbit Bohu svou samospasitelností a vtahovali do toho druhé, abyste je obloudili a odklonili od čisté víry, vedoucí ke spasení.
    Říkejte si, že nemám třeba lásku, ale moje láska je jen tam, kde má své opodstatnění, kde ne, tam nastupuje moje varování.
    Solus Christus!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 10:53:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já kašlu na empatie k vírám mrtvých, mně jde o jejich věčné životy a ne o vcítění do jejich smrti!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 11:04:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nekrolog, jo? No to pěkně děkuju. :-)

    Já si třeba myslím, že je tu obrovská touha "nechtít chápat". Pohleď, sám si tu docela dobře vyjmenoval dogmata, ano jsou to dogmata, ve kterých jsi neomylný.

    Ale přitom, ruku na srdce, stačí říci slovo dogma a máš rudo před očima, nebo se snad mýlím? A to samé platí i o papežské neomylnosti. Přitom paradoxně papež je běžně mýlící se člověk a neomylnost má právě v tom, v čem sám věříš, že se nemýlíš. Jemu bys tu samou neomylnost upíral?

    Klidně pokračuj, sám vidíš, že tvá víra je dogmatická stejně jako víra katolická. Nelišíme se. Může se ti to nelíbit, můžeš s tím i nesouhlasit, ale to je tak vše, co s tím můžeš dělat.

    Nebojuješ tu s katolíky. Katolíky vůbec neznáš. A dosvědčuješ tuto svou neznalost vším, co píšeš.

    K Bohu nevede mnoho cest jak píšeš, ale jen jedna - Ježíš Kristus. Máš pravdu.
    Ekumena ve lži a empatii k vírám druhých, není cesta k Bohu, ale od Boha. Máš pravdu.
    Modlářství není cesta k Bohu, ale k modlám. Máš pravdu.
    Skutky nevedou k milosti, ale milost ke skutkům. Máš pravdu.
    Vztahy se zemřelými jsou zapovězeny. Máš pravdu.
    Otec je jen jeden, ten na nebesích. Máš pravdu.

    A teď se začneš zmítat, pobuřovat a bránit se tomu, že já s tebou v tomto souhlasit nemohu, jak si to vůbec dovoluji, vždyť takoví katolíci v tvojí hlavě nejsou a toto katolíci v tvé hlavě neučí a podle tebe a podle tvých interpretací vše co dělají a co učí popírá právě to, co si tu napsal v domnění, kdovíjak protikatolické to je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Úterý, 08. únor 2011 @ 13:58:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero.
    Díky za komentář. Má jen jednu malou ale podstatnou chybu - nepřipouštíš, že by jsi se mohl i mýlit, pakTě ani Bůh  nemůže vést po svých cestách.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 18:39:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Honzo,
    nepodsouvej mi, že jsem jako člověk neomylný, ale jsou prostě nezpochybnitelné skutečnosti ve věcech víry nám dělené v Písmu, na které nemá moje omylnost či neomylnost vliv.
    Zkus mi tedy napsat konkrétně, které z těchto mnou uvedených dogmat vidíš jinak, a pak, když ho případně uvedeš na pravou míru a přesvědčíě mě, že jsem uvěřil lži, se ti omluvím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 18:58:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem rád, že začínáš konečně chápat "papežskou neomylnost", Fero. ;)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:15:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk, chceš mi snad naznačit, že když napíšu větu: "Otec je jen jeden, ten na nebesích. Nmůžu se v tomto mýlit!", tak, že tím v tobě vyvolávám dojem, jako bych začínal chápat "papežskou neomylnost? :-)))
    S tebou je někdy legrace.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:33:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, chápeš. I když o tom ještě nevíš.

    Schválně, co si představuješ pod tím slovním spojením papežská neomylnost?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:06:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nějaká závazná prohlášení o očistci, o svatých, o Panně Marii. Prostě o všem, co v Bibli nenajdeš. Narozdíl od toho, co tvrdí Fera - tvrdí pouze věci jasně dané Písmem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 09. únor 2011 @ 16:34:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Studuj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 09. únor 2011 @ 16:55:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Superviduj


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:09:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepředstavuji si pod tím nic. Nehodlám se zabývat něčím, co neexistuje. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 09. únor 2011 @ 16:33:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je naprosto zarážející reakce hodná buď absolutního nedouka a ignoranta, nebo indoktrinovaného sektáře.

    Když něčemu nerozumíš a nic si pod tím nedokážeš představit, nemáš v ruce nic, abys mohl rozhodnout, zda to existuje nebo ne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 18:34:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když něčemu nerozumíš a nic si pod tím nedokážeš představit, nemáš v ruce nic, abys mohl rozhodnout, zda to existuje nebo ne.

    Jmk, amen.
    Taky nechápu, že když nemáte nic v ruce, abys mohl rozhodnout, jestli to existuje, či ne, a dokonce ani v Písmu, kde jsou všechny pro nás životně důležité věci zaznamenány a v naléhavých případech, týkajících se života křesťana a církve dokonce zdůrazňovány opakovaně, o tomto ani zmínky, tak proč a na základě čeho jste se rozhodli si pod tímto slovním spojením něco představovat a dokonce tomu i věřit a obhajovat.
    Jak si můžu já pod tím slovním spojením něco představit, když to není k čemu přirovnat. K Boží neomylnosti bych si to netroufal přirovnávat ani ve snu, na rozdíl od některých tady, kterým není žádné rouhání cizí, a proto nedělám s tou představou nic, čím bych si popudil Otce proti sobě, ale snažím se i tobě vysvětlit, že bys na to měl rychle zapomenout.
    Zkus filozofovat někde jinde a ne v oblati klonování Boha, v zájmu zastupitelnosti tam, kde by On nezvládal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:34:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, přesťan se chovat jako sektář a demagog.

    Očistec je slovo. My si pod tím slovem představujeme to, o čem jsem tu zdlouhavě psal v samostatném článku: proces očištění od hříchu, zbavení se hříchu, obmytí od hříchu, očistu, abychom do nebe vstoupili bez poskrvny. Na to nemusí být to slovo v Písmu. Hospodin také není slovo, které by se nacházelo v originálu Písma a přesto si pod ním něco zařadíme a rozumíme mu. Že jsme obmýváni Kristovou krví, která nás očišťuje od každého hříchu, to je fakt, tak to je, to nepopřeš. Připadá mi tedy zcela absurdní a ptám se z jakého ducha máš svůj naprosto neodůvodněný předsudek a zažitý názor, že očištec neexistuje, když nevíš, co to vůbec je. Takto iracionální reakce vyvolává jen duch tohoto světa.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:53:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Fero, přesťan se chovat jako sektář a demagog.

      No, od tebe to sedí. Celou dobu se tady snažíš chovat jako sektář a demagog a na svědectví křesťanů jsem zrovna od tebe zažil přesně stejný argument jaký uvedl Fera.

      Ve tvém světě očistec znamená úplně něco jiného, než si pod tím kterýkoliv člověk představí - ten pojem je totiž staletí naplněn nějakým dost přesným obsahem. Zkus se stát papežem a budeš mít moc proměnit očistec tak, že všichni ŘK budou věřit očistci tak jako ty a bude po problému s opozicí protestantů proti očistci.

      Myslím, že bys byl dobrý ekumenický papež.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:42:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem tu zcela bez zastírání představil v samostatném článku to, co církev chápe pod pojmem očistec. Na věcný argument se z vás nezmohl nikdo. Tak teď mlč.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skute (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:57:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Tvůj názor v článku jsem četl, proto jsem také napsal svůj příspěvek.

      Věcný argument na očistec přinesl Fero: Těžko se bavit o něčem, co neexistuje a co si někdo vymyslel. Protože to, co si někdo vymyslel, slouží svému účelu. V případě tvé klávesnice jsou pojmy jen otázka husté dýmové clony, která má zakrýt jejich obsah.

      Když budu chtít vědět, jak chápe ŘKC pojem "očistec", nezeptám se demagoga a kouzelníka s pojmy JMK, ale podívám se do katechismu, CIC, výnosů koncilů nebo se zeptám někoho vzdělaného v daném tématu.

      Pokud ses chtěl bavit nad něčím jiným, než nad očistcem, jak je znám z ŘKC, neměl jsi tam ten pojem plést a mohli jsme se o tom bavit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:04:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je věcný argument? ROFL

    Číst to tu nějaký filozof (no stačilo by průměrně vzdělaný středoškolák), tak ho snad klepne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:46:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Víš, v tom článku jsi položil otázku:

    Co mají na mysli nekatolíci, když se baví o očistci?

      To, co napsal Fera je velmi věcný argument a přesná odpověď na danou otázku. Tak jako si nekatolíci nic nemyslí o Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch protože to neexistuje a někdo si to vymyslel, stejně si často nemyslí nic o očistci, který si taky někdo vymyslel: Nemají pro to důvod.

      A já ti odpovídat nemůžu, protože jsem katolík a o očistci vím jen to, co bylo vymyšleno když jsem byl v ŘKC - to, co bylo v katechismu a co jsem si přečetl v ŘK oficiální schválené literatuře. Na to také reaguji.


      Je to podobné, jako když se zeptám Oka, jestli už rozumí tomu, proč si ve videu Good-o-meter stoupnul Ježíš na váhu právě místo toho jednoho člověka na konci, když to po prvním shlédnutí nechápal. On mi neodpoví, jestli to pochopil nebo nepochopil, neargumentuje k tématu milosti a skutků, ale odpoví, že to video je úplná blbost, protože evokuje situaci po smrti. Pro něj je to věcný argument.


      Zkrátka se naše světy v mnohém míjejí. To, co zažíváme my, je vám cizí a naopak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:54:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čím dál víc pochybuji o tvé inteligenci.

    Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch je obec na ostrově Anglesey ve Walesu. Je to vymyšlené pojmenování pro existující obci. Vždyť je absurndí věřit, že tato obec neexistuje - jen proto, že ji někdo vymyslel tak hloupé jméno.

    Stejně tak je očistec vymyšlené pojmenování pro existující očistný proces.

    Ten proces si vyvrátit nedokázal. Naopak, ten proces je Písmem dost dobře podložen. Ty si ale počínáš jako politický demagog. Napadáš to slovo. Nejde ti o to, co to slovo označuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:08:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, teď máš alespoň proč. S tím Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch jsem si hezky naběhnul.

      Když už pochybuješ o svojí inteligenci, tak snad jsi ale natolik inteligentní, abys pochopil, že situace očistce není situace vesnice, které někdo vymyslel blbé jméno, ale spíše situace hejkalů a bludiček, které si někdo vymyslel komplet.

      Nebo aby se tě to nedotýkalo citově, tak situace očistce je jako situace éteru: Lidé si ho vymysleli, protože měli díru v nějaké teorii. Pak svůj výmysl srovnali s realitou a zjistili, že neodpovídá realitě, jeho teorie tedy byla dána do říše špatných teorií.

      Stejná věc probíhá s očistcem: Když člověk zavrhne zástupnou oběť Ježíše Krista a věčné spasení v něm, má díru v teologii, kterou je třeba zaplácnout. Očistec je jedna z věcí, která do té velikánské díry byla hozena, aby jí částečně a velmi nedokonale zaplácla.

      Pokud se v ŘKC opravdu o očistci učí, co tu občas píšeš, tak to vypadá, že očistec jak jsme ho důvěrně znali pomalu ale jistě odchází na smetiště dějin a nastupuje docela jiný, proměněný očistec. Což je dobře.

      Ještě vám ale schází to opravdové přemostění díry mezi člověkem a Bohem, díry, které se říká Hřích, přemostění, které se nedělá ani zalitováním, ani očistcem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:24:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když nebudu vědět, co je to bludička nebo hejkal, tak také nemůžu říct, zda to existuje nebo ne.

    Existuje bludička? Ano, existuje občanské sdružení Bludička, existuje zemědělská usedlost Bludička, existuje chata Bludička...

    Ale ne, ve skutečném světě neexistují bludičky z pověstí, tj. duše zemřelých nepokřtěných dětí, které svitem lákají poutníky do bažin.

    Z čeho vychází víra v bludičky? Možná je založena na světluškách, možná na unikajícím metanu, nebo Eliášově ohni...

    Takto by se mohla vést debata nad tím, co jsou a co nejsou bludičky a zda existují v reálném světě.

    A takto jsem postavil problém očistce. Vzal jsem katechismus a napsal, co se tam o očistci píše. A o tomto očistci jsem se chtěl bavit.

    Očistec NIKDY neměl být záplatou po vypuštění zástupné oběti Ježíše Krista. Rád bych, abys toto nějak doložil. Očistec NAOPAK vychází z toho, že účinnost Kristovy oběti a očistné obmytí Kristovou krví překračuje svou působností i smrt těla.

    Je dost možné, že tě to učili špatně. Katolíci jsou obecně dosti nevzdělaní, co se své vlastní víry týče. Kéž by svou víru lépe znali.


    ]


    Cizincovo míjení se (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:10:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V podstatě je důležité neminout otevřenou Boží náruč.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 08:05:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk, jsi vysloveně dezorientován. My jsme se přece nebavili o očistci, ale o papežské neomylnosti! ??????

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:33:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) Ano, chápeš. I když o tom ještě nevíš.

    Schválně, co si představuješ pod tím slovním spojením papežská neomylnost?

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 22:09:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) Nepředstavuji si pod tím nic. Nehodlám se zabývat něčím, co neexistuje. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:48:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je možné. Ale moje námitka platí tak jako tak.
    Když se se mnou bude chtít někdo bavit třeba o floccinaucinihilipilification tak napřed si zjistím, co se pod tím slovem skrývá a až pak mu případně můžu říci, že nic takového neexistuje.

    Stejně tak papežská neomylnost. Ta je nějak definovaná. A pokud nevíš, co se pod tím slovem nachází - a to evidentně naprosto nevíš - pak nemůžeš rozhodnout, zda to existuje, nebo ne. Tvůj postoj je holé ignorantství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 12:49:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Očistec je slovo. My si pod tím slovem představujeme to, o čem jsem tu zdlouhavě psal v samostatném článku: proces očištění od hříchu, zbavení se hříchu, obmytí od hříchu, očistu, abychom do nebe vstoupili bez poskrvny. Na to nemusí být to slovo v Písmu.
    ....
    Nějak tomu nerozumím?
    Když se Vás zeptám na situaci o které píše bible, že má být satan svázán či uvězněn, kdy se to má stát před Krisovou vládou nebo až po jeho vládě kdy vše znovu vrátí Otci a Bůh bude zase každému vším?
    Jestli souhlasíme s tím, že tento stav není alegorie, ale realita, tak jak já to vidím, co neodstranila smrt (Ř6,23 Nebo odplata za hřích jest smrt, ale milost Boží život věčný v Kristu Ježíši, Pánu našem.) se má odehrát během Kristova kralování, protože ono má přeci skončit, nebo ne, biblický záznam lže? Co se má odehrát na konci tohoto království (viz Zj 20,7-10)? Když si na to odpovíte, tak poznáte, že očistec je nesmysl-výmysl lidí prahnoucích po moci nad lidmi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:18:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Teď zase nerozumím já. Nyní na nás ulpívá ještě hřích. To nikdo nepopře. I Pavel to přiznává. Od tohoto hříchu jsme očišťováni. Nakonec budeme naprosto očištěni. Po naší tělesné smrti pomine pokušení a naše očištění dojde konce, abychom mohli vstoupit před Boží tvář bez poskrvny hříchu. Na tomto všem se podle mě můžeme shodnout, aniž bychom se zamotávali do království, jak dlouho bude jaká fáze trvat atd.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skute (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:00:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, ale to není očistec, který je zde diskutován, přeci, ne?! :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:19:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, není. Toto je katolický očistec. Očistec, který je tu diskutován, mi nikdo pořádně nevysvětlil, jen se proti němu každý ohradil jako proti bludu. Ale já se nechci bavit o nějakém virtuálním očistci, který žádná církev neučí, ale o tom, jaký katolická církev učí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:36:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to sorry, s tím ti nepomůžu, nejsem katolík, ale neinstituciovaný kristovec, kterého pudí a vede DS, tak to cítím a tak chci žít. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Středa, 09. únor 2011 @ 23:14:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,
     No vidíš a když papež mluví ve věcech víry, tak máš spoustu námitek ale stejné výroky u sebe považuješ za neomylné. Zvláštní, že ?  Jsem rád, že  máš dogmata u kterých máš pocit, že by ti je měl někdo vyvracet ale bohužel Tě zklamu, neučiním tak - respektuji,  na rozdíl od Tebe, tvoje poznání a víru. Já si to mohu dovolit a tak tobě ušetřím omluvu :-)
    Když jsi napsal nekrolog na katolíky,  pravděpodobně jsi si připadal lepší - alespoň před sebou určitě -   zda i před Bohem, si netroufám soudit, to ponechám tvému zamyšlení a hlavně JEHO soudu.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:19:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže to, co jsem Honzo uváděl já jako neomylné, bylo Boží a ne papežovo nebo moje slovo!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:28:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No a papež se také v tom "papežovo" mýlit může. Povídám to stále dokola, přečti si, co je a co není "papežská neomylnost".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 05:41:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk, už jsem ti to kdysi psal, že k papežské neomylnosti přistupuji s vážností, kterou si zaslouží a proto ti znovu posílám charakteristiku tohoto.

    Papežská neomylnost je jedním z největších duchovních, logických a filosofických výkonů lidstva, který poskytuje odpověď na život, vesmír a vůbec. Na její interpretaci si vylámali zuby největší učenci a ani nejvýkonnější sovětské počítací stroje neumí vyřešit úlohy, ve kterých figuruje papežská neomylnost.

    Papež Pyjus IX. svolal na rok 1870 tzv. První vatikánský koncil, aby se vyjádřil k některým aktuálním otázkám doby, jako byla Velká francouzská revoluce (1789) a Napoleon (1769-1821). Tento koncil schválil bulu Pastor Aeternus, ve které se píše že papež je neomylný ve věcech víry a mravů, když vyhlašude dogma ex cathedra.
    Načež do Říma vtrhla francouzská armáda, koncil byl rozpuštěn a nikdy už nestihl vysvětlit co tím vlastně zamýšlel. Dochoval se pouze papežův výrok Tradice jsem já.

    Zejména v Německu a Rakousku zavládlo znepokojení nad tím, že byla vytvořena nová logická kategorie, aniž by se někdo namáhal ji vysvětlit, tím spíše, že němečtí a rakouští biskupové se hlasování neúčastnili, protože předloze také nerozuměli. Každý z těchto států se snažil zachránit svou čest způsobem, jaký považoval za nejlepší. Kancléř Bismarck vyhlásil válku Francii a dobyl Paříž v pomstě za to, že Francouzi přerušili tak zajímavou intelektuální disputaci.

    Rakouský císař František Josef I. zase vypověděl papeži konkordát, protože se, diplomaticky řečeno „změnila podstata jedné ze smluvních stran“. Přeloženo do normálního jazyka to znamená „my můžeme uzavírat dohody jenom s omylnými institucemi“. Navzdory vypovězení konkordátu se na postavení církve v Rakousku nic nezměnilo.

    Jestliže papežovy výroky ex cathedra ve věci víry a mravů jsou od roku 1870 neomylné, potom platí:
    všechno, co papežové hlásali před rokem 1870, je mylné
    pokud papež mluví jen tak, jsou jeho výroky rovněž mylné
    jestliže je papež neomylný, pak je kdokoliv jiný omylný; z toho plyne, že je omylný i koncil, který jeho neomylnost vyhlásil, a potom jsou všechny výroky mylné.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:47:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A. Čerpej z historie a ne z toho, co se za ni vydává.

    B.

    Jestliže papežovy výroky ex cathedra ve věci víry a mravů jsou od roku 1870 neomylné, potom platí:
    všechno, co papežové hlásali před rokem 1870, je mylné


    AU. To byl takový velký logický faul, viď? Ty jsi neměl na škole logiku?

    pokud papež mluví jen tak, jsou jeho výroky rovněž mylné

    Opravdu, to z toho nevyplývá. Výroková logika, chlape, nic víc se po tobě nežádá...

    jestliže je papež neomylný, pak je kdokoliv jiný omylný; z toho plyne, že je omylný i koncil, který jeho neomylnost vyhlásil, a potom jsou všechny výroky mylné.

    Jak Můžeš tvrdit, že bereš papežskou neomylnost vážně a psát tu takové kočkopsy? S tvojí logikou když pes má čtyři nohy a kočka má čtyři nohy, tak kočka je pes.

    NIC Z TOHO, CO JSI NAPSAT, NENÍ LOGICKY SPRÁVNĚ. A STUDENT GYMNÁZIA BY BYL V RÁMCI LOGIKY ZA TENTO VÝTVOR KLASIFIKOVÁN NEDOSTATEČNĚ.

    C. Je smutné, že si na takovou hloupost ani nepřišel sám a jen ji někde opsal z internetu.

    Na diskuzi musí být dva a ty evidentně diskutovat nechceš. Přišel si sem očerňovat a bránit své předsudky, porozumět druhému nechceš. Rád se s tebou budu bavit, ale nemohu donekonečna reagovat na něco, na co se reagovat pro naprosté ignorování logiky, pravdy, skutečnosti nedá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:50:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud to mělo být bráno jako žert a humor, pak se nesměju, nebylo to vtipné. Je jen vidět, na jak chabých základech si postavil dům, upřímného hledání pravdy v tobě není. To by ses pravdy tak nebál a neschovával se za NAPROSTO OBJEKTIVNĚ USVĚDČITELNÉ A DOKAZATELNÉ hlouposti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:53:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk
    Na tvé osobní invektivy, kterými si lechtáš své filozofickošovinistické ego, jsem si už zvykl.
    Kdo ti řekl, že se hodlám bavit o Papežské neomylnosti? Proto jsem ti stáhl to, co si o tom myslí lidé, pochopivší, že brát to vážně, by mělo smysl, jako utíkat na poušti k Fata Morganě.
    Pokud k ní utíkáš, je to tvůj problém, že stavíš na bludu v písku Sahary. Mě a křesťanství do toho nepleť.
    A pokud jde o nálepku blbce, kterou jsem od tebe už celý polepen, tak ti odpovím tvými vlastními slovy:
    Kdo je větší blbec?
    Blbec, nebo ten, kdo ho přesvědčuje o něčem, co nemůže nikdy pochopit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 18:55:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ekumena ve lži a empatii k vírám druhých, není cesta k Bohu, ale od Boha. Nemůžu se v tomto mýlit!
    V tom se mýlit můžeš. Kdyby jsi to napsal ve dvou od sebe oddělených názorech, tak v jednom by jsi se nemýlila ve druhém by jsi se mýlil. Ekumena ve lži jistě není cestou k Bohu. Empatie k vírám druhých však cestou k Bohu být může.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 18:57:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvám se za začátečnickou zbrklost, která se ukázala v překlepech. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:11:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ekumena ve lži jistě není cestou k Bohu. Empatie k vírám druhých však cestou k Bohu být může.

    Jenže to bylo napsáno dohromady a ta druhá část je myšlena jako doplnění první části a má asi význam: 

    2. Korintským 6,15  Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?

    Takže
     ekumena např. s hinduisty je cesta k Bohu, či ke kompromisům?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:39:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Colemane, pro lepší pochopení, co jsem myslel, si přečti, jak taková ekumena dopadá. Zde


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:29:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš zřejmě pravdu a já se k tomu přikláním, že nelze považovat za ekumenu křížení osla s banánem. Ale reagoval jsem na to, co bylo opravdu v rozporu se skutečnosti. Je nutné, abychom se upozorňovali i na nepřesnosti ve vyjadřování. Tím se můžeme sjednotit v používaném slovníku a vyhnot se zbytečným nedorozuměním. Tak nic ve zlém:-) Jo, ale nevylučuji , že hinduista nakonec může k poznání Boha dokráčet. To ale asi ani Ty, že?:-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:15:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máš colemane pravdu, s tou nepřesností ve vyjadřování, já jsem věděl, co si pod tím představuji, ale napsal jsem to možná obráceně, takže druhý těžko pochopí. Takže to opravím, na :
    Ekumena ve lži a empatii k vírám druhých,"k druhým, či jiným vírám" není cesta k Bohu, ale od Boha.
    S tvou poslední větou samozřejmě souhlasím. :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:46:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš, promiň mi ten familiární tón, že se porozumění může dostavit. Nemyslel jsi to zle, já také ne, byli jsme a zůstavme bratry, jak si to Pán přeje.:-) Těším se, na náš první bratrský spor, jelikož jsem se dozvěděl ze zdejší historie, že jsi již spasen, tak ten spor je na spadnutí:-), ale neboj jsem také jen člověk.:-) Miluji bratra, který se zde uvádí jako František 100, ale slibuji, že když s ním nebudu souhlasit, dám to hlasitě najevo. Napsal jsem Ti tedy některé informace osobě, aby jsi později nemohl říct, že jsem se nějak obrátil. Když je tady někdo "nový" kdo může říct, co se z něj vyklube, že? Tak teď jsi v obraze a chci Ti říct, že Tě mám rád, Tak zatím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 07:27:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím colemane
    jsi tady zatím velká neznámá, i když z tvého nástupu se dá vyčíst, proč si se objevil na tomto fóru aktivně.
    Zchladit zdejší horké hlavy a srazit jejich sebejistoty. Je dobře, že jsme tě vyprovokovali z pasivity čtenářského klubu do aktivní
    pozice, (což je dobře: Zjevení 3,16  Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v ústech.), která má zajisté za úkol sdělit nám něco z toho, co nám považuješ za důležité sdělit.
    Že jsi napsal, že mě máš rád, v prvním kole seznamovačky, nějak nechápu, protože mě neznáš a byl jsem to asi já, kdo tě vyprovokoval k nástupu s prvním nesouhlasem, zrovna chvíli po tom, kdy jsem měl po konfliktu s Františkem 100, kterého miluješ.
    Musel jsem asi psát něco, co je v zásadním rozporu s tvým poznáním, když jsi obul boty na dlouhou cestu s cílem nás převangelizovat. Každopádně nebudu předjímat případné budoucí možné konflikty ve věcech víry, které se rýsují už z tvého zájmu v záhlaví, kdy uvádíš, že tvým cílem je spasení, ani z toho, že dalším možným střetem bude moje přesvědčení o Božím vyvolení (tzv. Kalvinismu), které mě už dopředu limituje v oblíbenosti u lidí s vírou v lidské svobody a sebespasitelnost, moje přesvědčení o Božím království dnes, atd.
    Otázkou je, nakolik u tebe budu v budoucnu mít zájem tyto moje priority nechávat v zájmu bratrské tolerance v pozadí.
    Tímto se tedy loučím prozatím a těším se na nejbližší nestřetnutí.
    Fera (dle vzoru předseda) :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Středa, 09. únor 2011 @ 12:11:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že Tě mám rád by Tebe překvapit neměl. To by měla být samozřejmost, pokud ovšem věříš, že jsem křesťan. Otázkou je, jestli jsem nelhal. Já sám věřím tomu, že v tomto případě ne :-). I když plně nesouhlasím s  tělesnými tresty, svému potomku jsem schopen také sáhnout na zadek, pokud si myslím, že takový výchovný proces ho odvrátí od lotroviny, která by ho mohla třeba i ohrozit na životě. Protože zde vidím některé bratry na životě ohrožené, pokusím se tu a tam některému, některé, dát na zadek, aby si dotyční nakonec neublížili sami. Předem připouštím, že občas na *****l potřebuji i já sám a tuším, že mi zde bude vyhověno.:-) Tak a teď chvíli vážně. Já nemám potřebu kohokoliv předělávat. K tomu musí dospět každý svým vlastním poznáním. Nejde přece nařídit, od teď si budeš myslet tohle nebo to a i kdyby to nařídit šlo, jakým přínosem by takové nařízení bylo? Naprosto žádným!  Já zde chci a hodlám upozorňovat na skutečnost, že je chybou mít uzavřený, definitivní názor. Člověk nutně musí mít možnost růstu a tu má pouze tehdy, když připustí, že se může setkat s nějakou novou skutečnosti. Novou skutečností myslím každé nové poznání, každý nový pohled, třeba i na známou věc. Učit se opravdu musíme celý život a stále se před námi budou otevírat novoty. Když někdo pak tvrdí, že o čemkoli něco ví už s definitivní, neměnnou, platnosti, okrádá sám sebe o možnost poznání pravdy. Vlastně o možnost poznáváni Boha. Snad ale jedině ďábel může mít s člověkem takový záměr. Věř mi, že nikdo jiný tohle chtít nemůže. A teď si uvědom, kdo sem co píše a poznáš, kdo komu přisluhuje. Celá řada lidí tak činí nevědomě, tomu opravdu věřím. Nicméně konají tak, jak se to Bohu líbit nebude. Bůh nás zcela jistě nechce mít naprogramované na nějakou omezující hranici. To by svoboda nebyla mezi Jeho dary. Ať se jedná o poznání, o lásku, o cokoliv v naších životech, je po nás žádáno, abychom v poznávání šli stále dál. Vývoj je patrný i na tom, že starozákonní bůh vraždil a novozákonní miluje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 09. únor 2011 @ 18:03:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím colemane
    To, cos napsal, vypadá celkem rozumně, četl jsem a čekal, s čím nebudu souhlasit, a nic jsem nenašel.
    Obvykle, když je dobrý článek, či komentář a většina s ním souhlasí, tak je diskuse skoupá, jako teď moje odpověď.
    Takže nezbývá, než amen.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:15:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, dobře píšeš, Ř. 8,7: Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 19:47:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete, tělo je Boží dílo a Bůh o něm prohlásil, že je dobré. Máš nějaký osobní tělesný problém, nějaký problém se sebepřijetím či něco takového?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. únor 2011 @ 20:52:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechtěl bys tu námitku směřovat na apoštola Pavla? Komunikuješ s ním vůbec, s tak významným svatým? Od něho by ses hodně dozvěděl. Mimo jiné o této zmíňované skutečnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:28:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S Pavlem nekomunikuji - stejně jako s žádným jiným svatým. Modlím se za to, aby se za mě přimlouval. Komunikace je dost silné slovo pro něco takového.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:00:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zase vedle, kdy to prohlásil? Před, nebo po pádu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:17:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde ve Vesmíru je síla, která by dokázala změnit byť jediné z Božích slov? Jak velký pád by byl dost velký, aby dokázal přemoci Boha a jeho Vůli a zničit v pravý opak Boží dílo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:21:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žel opět tvůj obvyklý ústup od problémů. Kdy začneš brát Boží slovo jako Boží slovo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:23:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpověz prosím na mou otázku. Děkuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:40:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    na kterou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:44:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba na tuhle:

    Kde ve Vesmíru je síla, která by dokázala změnit byť jediné z Božích slov?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a vír (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:53:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen On sám. A teď ty odpověz na mou otázku: Kdy řekl o člověku, že je dobrý? A kdy řekl Ježíš, že nikdo není dobrý, jedině Bůh. Co myslíš? odporuje tady ježíš Hospodinu, nebo naopak? Anebo musel být význam toho prvního prohlášení (což vždy vyplývá ze souvislostí) jiný, než toho druhého?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 22:12:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Význam toho prvního je jiný než význam toho druhého. Vše, co vychází z Boží ruky, je dobré. Ale nic není dobré samo ze sebe, ale vše je dobré, pokud je to z Boží vůle. Dobro je z Boha, který je dobrý.

    Miluje Bůh zlo? A byl to Bůh, který je viníkem našeho pádu? Kdo jiný měl moc zlomit dobro v člověku, než Bůh? Kdo udělal z dobrého člověka zlého člověka? Může být ten někdo nazýván dobrým?

    Tohle všechno jsou otázky, které mě napadají při čtení toho, co píšeš. A říkám si, že taková představa Boha je pokroucená a odporuje sama sobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečnos (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 22:49:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I ďábel je dobrým andělem co do své podstaty, rozhodl se však pro zlo a to se stalo jeho přirozeností. Je tedy zlým a v rozporu se svou podstatou, odsouzen k nenaplnění se. Když by nebyl dobrý do své podstaty, tak by nebyl vůbec, protože zlo nemůže být samo o sobě a samo ze sebe. Zlo požírá samo sebe. Zdrojem veškeré existence je Bůh a veškerá existence je dobrá, proto je. Když by nebyla dobrá, tak by nebyla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skute (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 04:48:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle tvých slov to tak vypadá, že jsi spíše folozof, nějak ti z toho vypadla vůle a její svoboda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 08. únor 2011 @ 21:23:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Řeknu to jinak: "Nazval Bůh dobrým zmetek?" A pokud člověk zmetek nebyl, kde se stala chyba, že se z dobrého stal naprosto špatný, na kterém NIC dobrého není? Kde byla ta skrytá vada? Přehlédl ji Bůh, když nazval člověka dobrým?


    ]


    Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. únor 2011 @ 06:38:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já, sice nerad, ale malinko se pokusím přispět do diskuse. Mne celý život trápila jedna věc. Jak je možné, že je na Zemi tolik zla a utrpení, proč tolik lidí trpí, proč je tolik válek, jak to může Bůh dovolit? Na tuto otázku chtějí slyšet odpověď především nevěřící. Říkají, že ten náš Bůh je krutý  a zlý. Když pak ještě někdo z věřících řekne, že je to vůle Boží a že on schválně posílá toto zlo, můžeme si být jisti, že jsme dalšího člověka odvrátili od víry v Boha.


    Jaká je logika existence zla na Zemi ?


    Nenapadá mne nic jiného, než to, že zlo pochází ze samotného nebe. Jde o duchovní bytost, která byla z nebe svržena na tuto Zemi. Bytost, která byl nepřítelem Božím.  A člověk byl stvořen právě proto, aby na něm jako bytosti, do které může zlo vstoupit,   se ukázalo, jak je toto zlo nebezpečné.


    Tato duchovní bytost se snažila člověka získat proti Bohu  a dělá to pořád.  A jak ukázat celému světu včetně nebes povahu Satana ?  Tady vidím příčinu toho, proč Bůh nezasáhne, když je na Zemi zlo. Jistě pomůže osobně mnohým lidem, protože právě v těžkostech lidé potřebují pomoc a obrací se k Němu. Když se mají dobře, Boha často někteří nehledají.



    Já to dnes vidím ta, že zlo je kolem mně a může se dostat i do mne, právě proto, že to je zlá duchovní moc.  Proto potřebujeme Ducha Božího, Pána Ježíše.


    Jsme Boží děti, protože Bůh nás stvořil podle obrazu svého. A tajemství stvoření člověka je možná právě v tom, aby se světu a nebesům ukázaly  škodlivé následky síly Zla, ale i láska Boží.  Bez té bychom byli jen zlí.


    Proto jsem tak alergický vůči každému zlu a to více je třeba upnout se k Bohu.

    Bůh vše, co tvořil bylo dobré, tedy i člověk. A ten člověk je dobrý stále, pokud je v něm Duch Boží  a jeho srdce myslí na Boha. Proto nás Bůh chrání a vede. Víme, kde je nebezpečí, i kde je záchrana.
    Jsme na tom možná podobně jako první lidé v ráji. Moc často trháme zakázané ovoce a  necháváme se svést tím Zlým. Duch Boží nás však chrání, abychom se tak nechovali. A tak je dobře naslouchat jeho hlasu.  A podobě jako s naši prarodiče pak schovávali před Bohem po provedení svého hříchu, to samé děláme i my lidé. Proto asi lidé, kteří nejvíc hřeší, se schovávají před Bohem.  Ale Bůh je někdy přesto hledá a oslovuje, protože má člověka rád.  
    Díky, Pane Bože, že jsi mne našel a oslovil.
    František











    Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 07:49:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zevrubně jsi dospěl k správnému závěru, jen by to chtělo dopracovat do všech detailů. Například: člověk byl stvořen dobrý, ale s možností se svobodně rozhodnout, koho si zvolí. Buď závislost na Bohu jako zdroje veškerého života a dobra, anebo na nezávislosti na Bohu a hledání vlastního života a dobra. Proto ty dva zvláštní stromy v ráji. Přestože byl člověk stvořen jako dobrý, ještě pro zdokonalení musel pojíst ze stromu života, avšak víme, že se tak nestalo a člověk, v tomto případě Adam, jako praotec nás všech, my všichni jsme obrazně řečeno byli v jeho bedrech, pojedl ze zakázaného stromu poznání dobrého a zlého nezávisle na Bohu. Člověk se žel stal spoluviníkem satana a přestal být dobrý, připojil se k padlému stvoření a byl zkažen. Již není schopen se sám a vědomě rozhodnout pro Boha a vrátit se do ráje a pojíst ze stromu života. Protože vstup do ráje střeží cherubíni s plamenným mečem, který pro každého znamená smrt, nelze se přes tyto cherubíny dostat jinak, nežli smrtí.

    Ovšem tady je ta úžasná věc, tento návrat do ráje nám od smrti Ježíše na Golgotě umožňuje vírou se připojit k Jeho smrti. Což ovšem nelze, dokud člověk v Něho nevěří a nepřijme jej jako svého zástupce v soudu Božím, nezapomeň na ty cherubíny. Takže je od té doby umožněn návrat do ráje, ale zase ještě jedná věc, je třeba ještě pojíst z toho stromu života. Neboť jen život Boží (jak píše Pavel v 8 kap. Do Říma, choďte Duchem a žádosti těla nevykonáte) má tu moc vést člověka tak, aby naplnil spravedlnost Boží a odpovídal Jeho požadavkům svatostí – oddělení od hříchu.


    ]


    Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. únor 2011 @ 09:01:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To úžasné je Pán Ježíš a kdo v Něho věří nezahyne. Možná tajemství spasení je širší, ale  pro  každého  z nás dnes žijících toto Slovo Boží stačí. Věřím, že Pán Ježíš se obětoval i za ty věřící, kteří byli Bohu věrni a žili před ukřižováním Krista a možná i za jiné. Všechno nevíme a vědět ani nemusíme  a nepotřebujeme. To se dozvíme až v nebi po vzkříšení. Důležité je vědět to, co se týká nás osobně a našich drahých blízkých.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 09. únor 2011 @ 09:18:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej se na 11 kap. Židům, ti všichni, včetně Abrahama čekali v Abrahamově lůně na vzkříšení Ježíše Krista, příběh o boháči a Lazarovi. Když Pán zemřel, roztrhla se chrámová opona a v Jeruzálemě vycházeli z hrobu starozákonní svatí, kteří zemřeli s vírou v Mesiáše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. únor 2011 @ 09:44:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvám se, odbíhám od práce a musím jít za povinnostmi. Musím si to prostudovat.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 05:21:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V této kapitole mne zaujal poslední verš:

    V parafrázovém překladu to zní:



    39 A ti všichni ačkoliv, osvědčili svou víru, nedočkali se splnění všech zaslíbení.
    40 Neměli totiž dospět k cíli bez nás, protože Bůh si přeje, abychom vstoupili do věčného života společně.


    Věřím, že i tito lidé víry, kteří byli věrni Bohu, a je jich jistě mnoho, čekají na druhý příchod Pán Ježíše, kdy vstanou z hrobů, ti co zemřeli, a živí budou proměněni a společně všichni půjdou do nebe k Bohu.


    A tak všichni vstoupíme do nebe a k věčnému životu společně.


    Aj, tajemství vám pravím: Ne všickni zajisté zesneme, ale všickni proměněni budeme, hned pojednou, v okamžení, k zatroubení poslednímu.
    52 Neboť azatroubí, a fmrtví vstanou neporušitelní, a my proměněni budeme.

    Takle to chápu a v to věřím.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 06:21:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Při vzkříšení Ježíše Krista vyšli z hrobu starozákonní svatí a ukázali se mnohým v Jeruzálemě, a Pán, kdyš vstupoval k Otci je vzal sebou, a teď pozor, nevím jestli už to bylo v novém oslaveném těle, nebo pouze duchové a duše zemřelých a vzkříšených s Kristem, a tělo dostaneme všichni najednou. Tak by to bylo v souladu s verši, které uvádíš. Znovuzrození je vzkříšeni ducha člověka, o spasení duší jde během života na zemi, a oslavená těla dostaváme "asi" (tady si nejsem ještě jistý) potom najednou všichni. 

    Tak by to celé bylo s verši Písma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 06:35:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Na nebesích kralují s Kristem všechny duše spasených bez těl:

    … Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě … A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. (Zjevení 20:4)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 07:57:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, slovo duše je použito v bibli ve více významech. O žádném z nich se nedá říct, že není legitimní. Hned v Genesis je více možnosti jak duši vysvětlovat.  Nepřehlédnutelné je tvrzení, že duše je člověk, tedy tělo naplněné Duchem. Abram,podle Genesis 12:5 Vzal svou ženu Sáraj a Lota, syna svého bratra, se vším jměním, jehož nabyli, i duše, které získali v Cháranu. Vyšli a ubírali se do země kenaanské a přišli tam. Duše, o kterých se zde hovoří nebyly bez těla. Byli to živí členové jeho výpravy do země zaslíbené. I ty duše vyšly a ubíraly se a přišly tam. Proto já vnímám většinou duši jako člověka živého. Pouze tam, kde to není možné, hledám jiný význam pro tohle slovo. V Tebou uvedeném úryvku je můj výklad možný a dává smysl, proto jsem jeho zastáncem.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 19:06:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím colemane. 

    Píšeš:Duše, o kterých se zde hovoří nebyly bez těla.

    Ale tady např. zůstane chudinka sama:
    Matouš 10,28  A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou.....

    Píšeš:Proto já vnímám většinou duši jako člověka živého.

    Nepsal jsem doufám o duši člověka "mrtvého".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:25:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepsal jsem doufám o duši člověka "mrtvého". Domnívám se že zřejmě ne, ale to musíš vědě nejlépe Ty sám:-) Asi jsi četl jen velmi zběžně, co jsem Ti psal. Jinak by jsi nepřehlédl, že jsem si vědom různých možných výkladů slova "duše". Snad v touze získat nade mnou "vrch", vnímám ve tvé odpovědi pokus o úhybný manévr. Napíši Ti to tedy srozumitelněji. Duše je jiný  název pro živého člověka. V bibli se vyskytují i taková místa, kde tohle pravidlo plně neodpovídá mému tvrzení. Ani tyhle verše, které jsem právě zmínil, však úplně nevyvracejí můj přístup a výklad. A naopak, v Písmu jsou texty, které takové vysvětlení slova "duše" plně podporují. Znovu tedy. Nenapsal jsem že člověk má živou duši, ale že člověk tou duši je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:02:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť já ti to nevyvracím, ani nechci mít navrch :-D.
    Máš svůj názor, který respektuji a který nemá na tvé spasení vliv, proto se s tebou nepřu o něm.

    Jen jsem vložil verš, který je zrovna ona výjimka z tvého pravidla.
    Matouš 10,28  A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou.....
    Aby bylo zřetelné, že i tady může být ona výjimka z tvého pravidla.
    Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě … A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. (Zjevení 20:4)

    No a pokud tedy byl jasně stanoven začátek Božího království a oněch "tisíc" let, a ještě nenastal druhý příchod Krista, je jasné, že zatím Kralují duše spravedlivých s Kristem v nebi bez oslavených těl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Pátek, 11. únor 2011 @ 12:06:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, ani já se nehodlám přít za každou cenu, ale teď se dopouštíš možná omylu, když říkáš, že je něco jasné. Ono se to jako jasné jeví, ale jen do chvíle, než si člověk uvědomí nějakou další možnost přístupu. Nějaké jiné vysvětlení pro zapsaná slova. Nějaké jiné poznání. Možná, že v tomhle případě vše chápeš přesně tak, jak to má být. To si posuď sám. Já ten tvůj úsudek vidím jako podmíněný tolika nezbytnostmi, že jeho pravdivost se mi jeví jako velmi pochybná. My přece nevíme o datu začátku Božího království nic, my nevíme ani jak je to s druhým příchodem Krista ve vztahu k těm, kteří nás předcházejí ve smrti pozemského těla, nevíme nic i tom jak dlouho trvá těch tisíc let. Na místo všech podobných informaci stavíme své vlastní představy o těchto věcech. Na takto vykonstruovaných představách pak budujeme své výklady k daným problémům a ty výklady prosazujeme jako pravdu. Stačí se splést v jediné představě a vše se hroutí. Stále hlubším poznáním svou víru upevňujeme. Nesmíme si však vytvářet dogma bez důkladných znalosti problematiky. Jinými slovy, měli bychom být připravení v zájmu pravdivějšího pohledu opustit ten pohled méně pravdivý. Je jasné, že v takovém rozhodování musíme být obezřetní, abychom si náhodou nepohoršili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:32:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Colemane, určitě máš pravdu, že kdybychom své poznání zapečetili, ztratili bychom navždy možnost růst, či přijmout něco vyššího.
    Proto se omlouvám za to slovo "jasné,"které by mohlo limitovat či stavět do nerovných pozic ty, kterým je "jasné" něco opačného. Dík za opravu.
    Necítím se zakonzervován, jakmile zjistím trhliny, budu hledat bezpečnější dům.
    Konkrétně tady na Grano jsem za ty dva roky párkrát změnil obsah mojí nádoby a naučil se denně zabývat tím, čím se lavicoví
    zabývají v sedmý čí šestý den.
    Ohledně začátku Božího království ti musím poslat odkaz, protože se mi tlačí manželka na počítač. Je tam asi to, čemu dneska věřím a je to vysvětleno lépe, než bych to vysvětloval týden já.
    Tím se loučím zatím.
    Odkaz


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:05:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to jsi mě dostal do úzkých:-) Na tak obsáhlou úvahu zde asi opravdu není ani vhodné místo pro odpověď. Ale nic ve zlém. Dnes už ne, ale snad zítra se na to lépe podívám, pokusím se správně pochopit podstatu a srozumitelně odpovědět, tedy vyjádřit své stanovisko, ale mám z toho vítr, to připouštím předem.:-) No, uvidíme. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 11. únor 2011 @ 21:36:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Colemane zdravím
    Pokud by jsi měl číst něco, do čeho by ses měl nutit, jen proto, aby jsi mi odpověděl, tak to klidně oželím.
    Jen ses ptal na ten začátek Božího Království, tak jsem byl nucen ti odpovědět, a z časových důvodů jsem si to musel ulehčit, což neznamená, že bych ti to měl ztížit louskáním toho, co nemusí být tvůj šálek čaje.
    Mám jen jiný pohled na Chronologii Božího Království a rozhodně ji nikomu nenutím násilím, ale kdo chce, ať nahlédne.
    Takže zažeň větry a dělej, co tě baví.
    Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Sobota, 12. únor 2011 @ 20:30:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Větry neporazíš, je to těžší, než s počasím. :-) Přečetl jsem to a je to tak, že některé uvedené myšlenky podepsat mohu, některé ne. Ale nic jiného se při tak velikém obsahu nedalo ani čekat. Některé myšlenkové odlišnosti plynou i z komunikačního šumu, který je při písemné formě komunikace běžný. O to více si musíme vážit Písma svatého. Pokud by jsem chtěl já popsat své vnímáni počátku Božího království, dalo by to na knihu. Nejhorší, co by mě mohlo pak ale potkat by bylo, kdyby mi někdo nařídil tuhle mou knihu přečíst, porozumět ji a případně ji někomu vysvětlit. I zde jsem se zapojil také proto, aby jsem sám sebe zkusil pochopit. Aby jsem si  s pomoci jiných, také hledajících, uvědomit čemu vlastně věřím a čemu ne. Bez různých střetů se to asi neobejde, ale to není vyhrožování, to má být omluva předem.


    ]


    Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy