Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zikmund.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 307, komentářů celkem: 429990, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116690974
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Je to ztráta času?
Vloženo Středa, 12. leden 2011 @ 12:30:03 CET Vložil: Olda

Grano Salis poslal oko

Malé zamyšlení.

V poslední době se mně neustále vrací pocit marnosti ztrácet čas zde na Granu. Jsou tu vůbec lidé se snahou vyrůst ve víře, nebo jen sebestřední a sebejistí ješitové, bez schopnosti sebereflexe? Co vlastně brání i člověku zjevně inteligentnímu pochopit a hlavně přijat někdy i naprosté jednoduché základy křesťanské víry?

Pokusím se některým z vás nastavit zrcadlo a nebudu si brát servítky. Kdybych to neudělal adresně, nikdo by totiž mé výhrady na sebe nevztáhl. Pokud se tak alespoň někdo zamyslí nad tím, jak ho vidí ti druzí, snad nebude má práce úplně marná. 


Cizinec – Toník, Rosmano, Willy a i někteří další
o sobě prohlašují, že už mají věčnou spásu jistou, že tuto „starost“ přenechali Kristu. Což zní sice náramně vznešeně, ale v důsledku to vůbec není učením apoštolů.
Naopak je to v přímém rozporu listu Židům 9,27-28.

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.

Také to přímo odporuje listu Římanům 8,24,25.

Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?) Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.

Každý žijící, který o sobě tvrdí, že už má věčnou spásu jistou, tvrdí přesný opak, než učí apoštolové, než je napsáno v Písmu.
(1 Kor 9,27;).
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.

Výše jmenovaní totiž nerozlišují spásu na tomto světě (o které skutečně Písmo také mluví) ve smyslu záchrany vykoupením, znovuzrozením křesťana ve křtu, přijetím daru věčného života od spasení po naší smrti do nebeské blaženosti.

Tato záchrana v tomto světě skrze víru a křest do nového života, tato spása je ovšem teprve počátkem naší cesty k Bohu, nikoli už dosaženým cílem.
Celým svým životem, tím jak ho prožijeme, totiž určujeme, zda skutečně jednou také dosáhneme i cíle své víry – spasení duší.
Nikoli spasení jen své duše - my jsme odpovědní i za své blízké a za společenství, ve kterém žijeme.

Nepokoušejte si namluvit, že se cosi změnilo jen tím, že jste se veřejně a hlasitě ve společenství vám podobných pobožnůstkářských blouznivců přihlásili ke Kristu a že už není vaše starost, jak svůj další život prožíváte.

Taková víra se může stát jen duchovní masturbací, bude působit, jako virtuální placebo.
Bůh přece každého z nás postavil na naše místa v životě, zasadil nás do svého plánu se světem. A očekává od nás, že svůj díl práce zde na zemi také uděláme, že svět se každým z nás stane o kousek lepším. Proto velice záleží i na našich skutcích, které teprve dávají naší víře skutečný život a smysl.

Od jednoho bludu se pak odvíjejí bludy další,
totiž že křesťan se nezrodí ve křtu, ale jaksi jinak dopředu, už svým uvěřením.
Přesto, že Písmo říká zcela jasně, že teprve ponořením do Kristovy smrti jsou nám hříchy odpuštěny a rodíme se bezhříšní do novosti života Božích dětí.
Že náš dlužní úpis hříchů je až v tomto okamžiku přibit na kříž a uzavřena Nová smlouva o odpuštění hříchů a daru věčného života.
Že teprve v okamžiku křtu oblékáme Krista a stáváme se skutečnými křesťany.

Těmito lidmi je nám všem ostatním také podsouvána jakási modloslužba oblaku svědků – svatých, kteří jsou spolu s Kristem v nebi a mají podíl na jeho slávě. My však svaté ctíme a jen Bohu se klaníme.

Kristova církev je obrovským orchestrem spolupráce lásky svatých v nebi (církve oslavené) s církví putující na zemi  k oslavě Boha. 
Putující církev na zemi pak je podhoubím, ze kterého vyrůstají stále další a další svatí a rozšiřují tak neustále oblak svědků kolem Krista. Podhoubí pak vždycky tvoří se svými živými plody jednotu. I my jsme tak podobně duchovně svázáni s oblakem svědků - skrze Krista. A bude tomu tak mezi křesťany tohoto světa a svatými v nebi stále, až do konce světa.

Tento oblak svědků je to první vzkříšení svatých (Zj 20,6), kteří už nyní zažívají účast na Kristově slávě a moci ( Zj 2,26; Zj 3,21).
Svatí v nebi nejsou vůbec lhostejní k dění na tomto světě – a ani z principu být lhostejní nemohou. Láska k nám jim žádnou netečnost nedovolí.

Dalším projevem duchovního placeba bývá u těchto zmatených lidí častá praxe vzkládání rukou s následným "uzdravením".
Bůh jistě může uzdravit prostřednictvím kohokoli, ale Duch svatý nemívá společenství s hříchem v člověku (Ř 8,8). 
Proto v Písmu podle apoštolského učení neuzdravuje kdekdo, ale povolávají se „starší“ - v křesťanské dospělosti.
Ti se nad nemocným modlí, vzkládají na něho ruce a mažou posvátným olejem (Jk 5,14).
Být starším znamená osvědčit se ve víře, přijat způsob života Krista a apoštolů v modlitbě a postu. (Mt 4,2; Mk 2,20; Sk 10,30; Sk 13,2)

Jen si sáhněte do svědomí, kolik z vás žije takovým způsobem života, jak často se kdo z vás postí!
Zda naplňujete apoštolovu výzvu k neustálé modlitbě! (12 Tes 5,17)
Přesto jak rád každý hoví své ješitnosti, že prý skrze něho Bůh uzdravuje!


Nemohu zde ještě vynechat Leoneta.
I když věkem zjevně nepatří už k žádným mladíkům, jeho projevy odpovídají zastydlé pubertě. Dokonce, jak jsem pochopil, tak nějaký čas dělal kdesi i jakéhosi duchovního „guru“, než ho jeho ovečky vyštípaly. Byl to nutně logický následek  jeho nevyspělosti ve víře, sebestřednosti a ješitnosti:
Víc vam již o tom nenapíšu, neboť nejse zralí a schopní to snést.“.

Srovnejme tento jeho výrok s řečí apoštola Pavla: (1 Kor 9,19-23)
Ačkoli jsem totiž svobodný ode všech, vydal jsem se všem za otroka, abych jich co nejvíce získal. A tak jsem pro Židy jako Žid, abych získal Židy; pro ty pod Zákonem jsem jako pod Zákonem, abych získal ty pod Zákonem. Pro ty bez Zákona jsem jako bez Zákona (i když pro Boha nejsem bez Zákona, ale v Zákoně pro Krista), abych získal ty bez Zákona. Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil. A toto činím kvůli evangeliu, abych byl jeho spoluúčastníkem.


Didymos a Helena.
- jsou věřící v jednoho Boha v jedné osobě.
Didymos se jeví ještě jako mladý, s potenciálem růstu, snad svůj omyl někdy pochopí.
Helena je naopak vyzrálá a vzdělaná.
Zde je pro mě záhadou, co ji blokuje, aby si poctivě zodpověděla na otázku, jak by mohl člověk vstupovat do vztahu s "jednoosobovým bohem", aniž by mu tím přidával kvalitu vztahovosti, kterou  "Bůh v jedné osobě"  sám v sobě nutně mít nemůže.



Rád bych věřil, že všechny tyto vaše omyly jsou jen jakýmsi mezistupněm vašeho duchovního růstu k Bohu, že snad jednou dostanete dar poznání čisté víry – i když to pro mnohé bude třeba znamenat dnes  pro vás zatím ještě nepřijatelnou představu návratu do katolické církve.


"Je to ztráta času?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 155 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 12. leden 2011 @ 13:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, prosím tě,
odpovídám otázkou a to otázkou zdánlivě mimo.
Před časem jsi psal o malém Kryštofovi, který byl postižen vážnou nemocí.
Jak je to s ním dnes ?



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. leden 2011 @ 15:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám žádné zprávy o zlepšení stavu.
 Na druhé straně, podle doktorů už měl být mrtev.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 12. leden 2011 @ 13:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily oko, nebola to strata casu, ze sem pises. Si velmi vzdelany a naozaj vyznavas pravu Kristovu vieru . Na jednu vec si ale pozabudol. To svetlo Ducha Svateho mas ty, ale napr. ti vyssie spominani ho este z nejakeho dovodu nedostali.Ty zasievas, s Bozou pomocou, ale Boh dava vyklicit a rást semenu pravej viery A je len a len na nom, kedy to bude, ze sa dany clovek obrati.Pre ludsku logiku,  je nepochopitelne, ze protestanti a bludiaci nie su schopni pochopit pravdu  Ducha Svateho.Ale to su tajomne Bozie cesty. Musis sa pripravit na roky a desatrocia vysvetlovania pravej nauky a dany clovek sa moze obratit az na smrtelnej posteli. Niekedy ale plati, nehadzte perly pred svine a nedavajte psom svate veci. Proste musis ratat s tym, ze niektori,aj ked si to nepriznaju sa nechcu obratit.Vidim u niektorych aj narusenu psychiku, ktora nie je schopna prijat argumenty.Velmi ucinny apostolat, je tichy apostolat, ked utrpenia, ktore mas, obetujes, za bludiacich. No ale je tu aj moznost, ze si tu vykonal, co si mal,a Boh ta chce mat teraz niekde inde. Ak grano narusuje tvoj pokoj, ak zanedbavas kvoli granu vztah s Bohom, treba sa poradit pri spovedi a popripade tu cinnost ukoncit.Ja to vidim tak, ze si nemas, co vycitat, vzdy si bol korektny, ale naozaj tu moze byt aj moznost, ze z nejakeho tajomneho dovodu ta tu Pan uz nechce mat a nepozehnava tvoje dielo. Casto sa to stavalo mnohym misionarom, ze nech sa snazili kolko chceli, museli ist z danej krajiny prec, alebo niekedy az po desatrociach sa dostavili prve uspechy. Ved aj v Biblii sa pise, ze Duch zabranil tusim sv. Pavlovi hlasat niekde evanjelium a poslal ich inde. Naozaj neviem, ktory z tychto pripadov pre teba  plati. Na to ti odpovie dobry spovednik. Rozhodne by si sa mal tejto veci s nim poradit, aby si nakoniec nekrizil tajomne Bozie plany s tebou i s ostatnymi ludmi.



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 12. leden 2011 @ 19:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, máš tam chybu. Píšeš: je nepochopitelne, ze protestanti a bludiaci nie su schopni pochopit pravdu Ducha Svateho.....

   Nechtělas napsat: ............  je nepochopitelne, ze protestanti a bludiaci nie su schopni pochopit pravdu otca Svateho?

Jinak s tebou souhlasím, je škoda házet perly sviním a nemám taky rád psy, protože mají ostřejší zuby lidi, a když kousnou, tak to bolí. A že někteří koušou, když dostali takové zuby od Boha.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 08:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo děkuji.

Vidím to tak, že u těch, kteří se spokojují s povrchním popouškováním frází nepochodím a věci stokráte vysvětlené zůstanou zase nepochopené.
Ale asi bude vhodnější jít ještě více na hlubinu, soustředit se na jednotlivé kameny duchovní stavby naší víry. Rozebírat jednotlivé pravdy tak dopodrobna a do detailu, až to bude zjevné - jak tady s oblibou říkají, že i ten nejhloupější nezabloudí.

Měl jsem uplatňovat pravidlo: Od jednoduchého ke složitějšímu. Tím se vůbec nechci nad někoho vytahovat. Ale když člověk žije v omylu, musí si nejdřív srovnat hodnoty, srovnat si jednotlivé detaily v hlavě a až potom sám logicky může dospět i k správnému závěru.

Já se snažil předkládat hotové závěry, ale se zmatkem herezí v hlavách jsou pro některé lidi pochopitelně nepřijatelné. Vždyť některým ani není jasné, kdy a jak se vlastně stali křesťany! A není to vůbec záležitost nedostatku inteligence, ale zmatení víry.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 09:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť některým ani není jasné, kdy a jak se vlastně stali křesťany!

No hlavně, že to tobě jasné je !-) Nepřipadáš si trochu jako borec ?

Já ti můžu 1000x psát, že když jsem uvěřil, že Ježíš je Pán a nechal jsem se pokřtít,
ale pak nějaký dobrák (JMK) zpochybní protestantské církve, protože nemají apoštolskou posloupnost, podle něho nejsme křesťané. Ty k tomu přidáš, že na naše hříchy Kristus nestačí, že si musíme něco dotrpět v očistci, korunuješ to tvrzením, že satan před pannou Marií zkrotne. A dodáš, že rozmlouváš se svým zemřelým otcem.

No to je možná vaše víra, ale moje víra je, že Ježíš je Pán.
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
s takovou povrchností můžeš jít z fleku do bulváru.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 09:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vdaka za odpoved. Este by som dodala, ze my musime kracat v Kristovych slapajach. Cize mat aj neuspech.My hlasame Bozie slovo, ale On sam bol a je Bozie slovo a predsa ho vacsina knazov neprijala. A to boli velmi zbehli v Biblii. A vidis, na zaklade Pisma ho nespoznali, tak ako nie su zatial schopni spoznavat Bozie slovo tu pritomni niektori protestanti. On svoje vyucovanie dokonca dokladal aj zazrakmi a vidis, ze zato si casto vysluzil iba pokarhanie.My pri hlasani Bozieho slova nie sme schopni robit zazraky, a cakame, ze sa hned druhi obratia.Cely cas bol pri Ňom urcite inteligentny Judas a neobratil sa.Takze darmo ty budes este horlivejsie a do hlbky vyucovat, ak Boh nebude chcietm neobrati sa nikto. Inak sa mi zda, ze sa dost na seba spoliehas,trochu uber, lebo si v duchovnej oblasti, viac sa modli, lebo ti nakoniec cela tvoja  misia tu moze osobne velmi uskodit, lebo tu sa bojuje so zlymi duchmi a tych premozes iba modlitbou a poslusnostou voci spovednikovi. Velmi ti radim, chod sa poradit.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma
To víš, že mám duchovní vedení, ale nejsem nijak dokonalý.
Vždyť to tak cítím, že samotná modlitba je v dnešní době pro křesťana málo.  Je naprosto nezbytné, má - li být účinná, aby ji doprovázel půst.

Ale půst zatím vůbec není mezi dnešními křesťany populární a i proto se kostely vyprazdňují a lidé jsou zmatení.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 13:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vidím to tak, že u těch, kteří se spokojují s povrchním popouškováním frází nepochodím a věci stokráte vysvětlené zůstanou zase nepochopené.

  Oko, to já si zase myslím, že Jaela tě docela žere i s navijákem. Aspoň to tu dává mnoha příspěvky najevo.

  Naopak ti, co se nespokojí s tvým povrchním popouškováním frází, nespokojí se s povrchními úkony a prázdnými teoriemi bez svědectví praxe, ale šli ve svém vztahu s Bohem na hlubinu a poznali skutečný vztah s Bohem skrze Ježíše Krista a změnu života, těm tvoje psaní o "lidech kteří si pokoušejí namluvit změnu v Ježíši Kristu" a o "duchovní masturbaci" jen ukazuje, v jakém skutečném stavu je tvůj duch.

  Což bylo ostatně znát z mnoha tvých jiných příspěvků i článků tady.

  Pro mne je čas s tebou zajímavý, taková reminescence na staré časy. Jako když se člověk kouká v TV na Retro a může si připomenout všechnu tu absurditu, ve které jsme žili a být pak vděčný za vysvobození a milost Boží, která přišla.

  Věnuju ti ještě chvilku času, když už jsi nás jmenoval. ještě ti o nás něco napíšu abys zbytečně nežil ve lži o svých bližních.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče

Hospodin mě uvedl do své MOCI a dal mi poznat PRAVDU.

Pravdu ti tu předkládá ve svých příspěvcích a komentářích Oko, a ty se jí posmíváš ve své infantilní hlouposti.

Co mi chceš nabídnout ty?

Metrové kopřivy? A tvou totální BEZMOC?  Mám obdivovat, jak sedíš na hromádce kamení a křečovitě se držíš nějaké jistoty  a držíš v hrsti Boha? Jdi ty. 

Prázdné ruce, máš prázdné ruce - dělej tak, abys je měl čisté a bez hříchů a bez nenávisti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. leden 2011 @ 18:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
víte že, maso posvátných krav se jíst NESMÍ i když jsou lidé okolo o HLADU?
při procházkách v Bombaji mě to dosti šokovalo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. leden 2011 @ 16:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heluš,
no když jsi to tu napsala, tak to již víme, že se maso posvátných krav nesmí jíst. Jinak by tu nebylo nic napsáno. Ještě, že jsi byla v Bombaji a ne v Anglii.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hovězí je holt hovězí, že Jaelo katolická


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heluš
neznámé víry

No hovězí - ještě že jsi nebyla v Anglii - Přijdou manželé v Londýně do restaurace a číšník se ptá pána co si dáte? - pán odpoví hovězí.
Číšník říká : a co šílená kráva? Pán odpoví: ta si vybere sama.

To víš šílených krav přibývá.......


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. leden 2011 @ 14:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako betma ,vidím v článku narušenou psychiku...a čtu o pocitu výlučnosti ,nadřazenosti a lidské pýchy četně ducha antikrista.


      ----Cizinec – Toník, Rosmano, Willy a i někteří další
        o sobě prohlašují, že už mají věčnou spásu jistou, že tuto „starost“ přenechali Kristu.----

Židům 12,2  s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.

       ----- Didymos a Helena.
               - jsou věřící v jednoho Boha v jedné osobě.
----

1. Timoteovi 2,5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
 

         -------"Bůh v jedné osobě"  sám v sobě nutně mít nemůže.-----

2. Jan 7  Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.



Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. leden 2011 @ 14:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...asi tak nejak sa prejavoval Saul pred svojim obrátením....Bol to horlivec, ale za nesprávnu vec...Napriek tomu vidím že v OKOvi to hlodá...niečo vo vnútri mu nahlodáva jeho samospasiteľnú vieru...Nedajú mu pokoj tie protestantské otázky a snaží sa ich prehlušiť ... Je to nespokojná duša a stále má potrebu niekomu dokazovať že on má pravdu. Myslím že Oko je úprimný človek a ak to takto pôjde ďalej možno aj on sa stane kresťanom...Vidím že Boh na ňom pracuje ...

Lukáš 22:32   A ty časom, OKO až sa obrátiš, utvrdzuj svojich bratov.

ivanp



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. leden 2011 @ 15:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně Ivane.

Obrácení a pokání potřebujeme neustále všichni.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 12:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
copak není psáno, "JDI A NEHŘEŠ VÍCE"!!!,
tak proč jsi nadále dítě ďábla a hřešíš???
"KDO UVĚŘÍ a POKŘTÍ SE, ten SPASEN BUDE, kdo NEUVĚŘÍ /milé oko/ BUDE ZATRACEN! Mar 16,16
SKRZE KREV BERÁNKA vcházíme do svatyně, Žid 10,19 a jako nesvatí, hříšní, vejít nemůžeme, proto máme v té drahé tekutině našeho Pána
 tu JISTOTU, že jako minul veřeje v Egyptě, ty co pomazány byly krví...mine i ty Tvoje? když Ty stále a NEUVĚŘIL jsi v plné očištění  hřešíš...
tam v té Kristově krvi není žádné perpetum mobile, buďto jsi vešel nebo BUDEŠ ve své svévoli ZATRACEN, jen tam u Ježíše JE VÍROU ZÁCHRANA! jednou provždy!!!né nastotisíc x


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."copak není psáno, "JDI A NEHŘEŠ VÍCE"!!!,"...


Milá Heluš.


Přečti si list Ŕímanům 7. kapitolu.

Zvláště pak jeho druhou polovinu.




Pak si to ještě doplň:
(1 j 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. leden 2011 @ 15:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za čest že ses rozhodl vyjmenovat mne mezi těmi, kteří píší něco jiného než ty.

Nepokoušejte si namluvit, že se cosi změnilo jen tím, že jste se veřejně a hlasitě ve společenství vám podobných pobožnůstkářských blouznivců přihlásili ke Kristu a že už není vaše starost, jak svůj další život prožíváte.

  Hezký výrok. Přidám si duchovní masturbaci k "prázdné frázi" a ostatním hláškám, kterými jsi nazval Římanům 10 kapitolu.

  Pokud by tě to zajímalo, tak já jsem Ježíše Krista jako Pána svého života vyznal uprostřed římskokatolického společenství. Myslím, že je od tebe dost sprosté nazvat je "pobožnůstkářskými blouznivci", byli to velmi slušní lidé. I když na Svatou horu jezdili také a samozřejmě věřili zjevením z Medjugorje.


  K jádru tvého článku. Zkus si přečíst místa písma, která jsi uvedl, pozorně, slovo od slova. Zkus číst, co v nich je napsáno a nečíst to, co si tam domýšlíš.

  A teď si představ, že i těm místům písma, které jsi uvedl, věříme a bereme je velmi vážně. Že opravdu věříme, že když apoštol píše: "A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil." tak je to pravda a skutečně se to stane.



  Co vlastně brání i člověku zjevně inteligentnímu pochopit a hlavně přijat někdy i naprosté jednoduché základy křesťanské víry?

  No, to je zajímavá otázka. Co člověku bránilo přijmout ty naprosté základy křesťanské víry, evangelium Ježíše Krista, člověk pochopí až když ty základy přijme. Do té doby ani nevidí, že ty základy ještě  nepřijal. Přijetí těch základů je pro něj totiž skandálně povrchní vyprázdněná fráze, duchovní masturbace a hrozný omyl.



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 08:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Zkusme si tedy toto místo Písma přečíst společně a velmi pozorně:

"A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil."


Je - li to pravda a skutečně tomu věříš, tedy po smrti přijdeš na soud a na něm v tom lepším případě budeš plně ospravedlněn a přijmeš věčnou spásu.

Pokud až dosud púroti tomu nemáš námitky, tak v tomto je naše víra stejná.


Co ale potom s tvými vyhlášeními, které jsou logicky s tímto v rozporu?

Že už jsi soudem prošel - tak k čemu další soud? Že už nyní máš jistotu věčné spásy, že už tedy spasen jsi - jak může Kristus po smrti znovu spasit už spaseného a hlavně proč by to dělal, jaký by to mělo význam?


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Oko, řekni, za co mám být souzen, když mé hříchy na sebe vzal Ježíš Kristus?
       Poprvé se Kristus ukázal kvůli hříchu, Jeho druhý příchod však nebude kvůli hříchu, ale přijde se pro ty, které vykoupil svou Krvi.

.......a na něm v tom lepším případě budeš plně ospravedlněn.......

      Děláš si srandu, že? Víš jak mi to zní? Přijdeš na soud a uvidíš, jestli byl Ježíš Kristus spravedlivý. Viděl jsi toto video? Tobě stále nic neříkají slova - vzal na sebe hříchy mnohých?

......jak může Kristus po smrti znovu spasit už spaseného......

      Ty už máš oslavené tělo? Patříš na Něj tváři v tvář? Neprocházíš údolím stínu?


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to se nedá reagovat. Jsi naprosto mimo téma.


..."řekni, za co mám být souzen, když mé hříchy na sebe vzal Ježíš Kristus? "...

Tvé dosavadní hříchy vzal na sebe Kristus ve křtu. Ale co s těmi dalšími hříchy, co jsi spáchal už jako křesťan? Je psáno, že i svatý člověk zhřeší sedmkrát za den.

Proto Kristus ustanovil apoštolskou službu církve odpouštět hříchy. Ale podmínkou je pokání, lítost nad hříchy. Nelitovaný hřích nemůže být ani odpuštěn.

(Jk 4,17)
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.


(1 j 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



Ty své poslední otázky směřuj na protistranu, na ty, co tvrdí, že už jsou spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Je spása a spása. Co myslíš, lze být občanem jednoho státu a přitom být v cizině? Občanstvím patříme do Boží rodiny, ale tělem jsme stále v cizině. Přijde však čas, kdy se občané jedné rodiny shromáždí tam kam patří - doma. 

......Ale co s těmi dalšími hříchy, co jsi spáchal už jako křesťan?......

      Sám jsi odpověděl - "Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti." Jinak je také psané - "Víme, že kdo je zplozen z Boha, nehřeší." Co ty na to? Jako výborný výklad bych viděl Řím 6-8 kap.
      Ale ještě jinak. Zeptám se tě: Zemřel Ježíš Kristus jen za hříchy, které se v životě udaly před obracením k Bohu, nebo i za ty co se staly potom, a za ty, které se teprve stanou?

      Oko, ještě jednou: "Za co mám být souzen, když mé hříchy na sebe vzal Ježíš Kristus?"
      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Kristovo dílo není svázáno v čase jako ty se svým myšlením.
On zemřel za tvé minulé, současné i budoucí hříchy. Kdyby jeden vynechal, jsi tam, kdes byl jako nevěřící, v p....i.
Tebou chápané neospravedlněné hříchy jsou pro tebe současnost a budoucnost, pro Něj i minulost při splnění určitých podmínek. 
Zkus to vidět tak nějak z Jeho perspektivy, kdy před Otcem jsa obmyt drahocennou krví Jeho Syna nezanechvající šmouhy, jsi z Jeho pohledu nadčasovosti čistý už dnes.  
Nedočistíš se sám.
Na tvou krev se v nebi nehraje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Amen Františku. A dodal bych ještě slovo z Kol 1,21: "I vás, kteří jste kdysi byli odcizeni a myslí nepřátelští ve zlých skutcích, nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony, zůstáváte–li vskutku na víře založeni a v ní pevní, a nevzdálíte–li se od naděje evangelia.." Zůstáváte-li. Jo je jedna špína, kterou lze to vše znečistit - vlastní spravedlnost, představa, že mohu obstát sám se svými skutky, představa, že On zemřel jen za něco.... Všimni si Oko, co je podmínkou, aby jsi byl před Ním svatý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 10:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony, "...




Ke smíření skrze Kristovu smrt dochází ve křtu (Ř 6,4-7) a pak skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,23)
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby na tebe Kristus vzal i tvé budoucí hříchy, musíš je litovat a vyznat. To záleží na tobě. Dokážeš něco takového sám za sebe zaručit stoprocentně dopředu až do okamžiku své smrti?

Vždyť my býváme nevěrní!

Máš tu troufalost zaručit svou věrnost Kristu až do své smrti? Pak ti spása jistě neunikne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Jo, jsou takoví, kteří se mne pokoušejí od Milosti svést. A já vím, že se jím to nemůže podařit :-))

......Aby na tebe Kristus vzal i tvé budoucí hříchy, musíš je litovat a vyznat.........

      Ty si myslíš, že ten kdo se zrodil z Boha chce hřešit a v hříchu zůstávat? Asi jo, že? Že by to bylo ovoce vašeho křtu miminek považovaný za zrození z Boha?

......Vždyť my býváme nevěrní!.......

      Ale On zůstává věrný!!! Haleluja :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On ale zůstává věrný všem. Přesto všichni asi spaseni nebudou.

Odmítáš vidět důležitost lidské odpovědi životem. Nejde o to, co já si myslím. Písmo učí, že naše hříšná náklonnost trvá po celý náš život a že jsme nevěrní. To žádné haleluja nezakryje.

Kdo tvrdí že nemá hřích, je lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Věrný všem? Vykoupil si snad Pán všechny lidi? Uvěřili všichni evangeliu? Jsou snad všichni zapečetění Jeho Duchem?

.......Písmo učí, že naše hříšná náklonnost trvá po celý náš život.......

       Písmo praví, že Ježíš Kristus na sebe vzal naše hříchy a postavil si nás před sebe jako svaté, bez poskvrny, bez úhony. On nás UMYL, OČISTIL. Co Bůh prohlásil za čisté, je čisté. Není nikoho kdo by žaloval proti Božím dětem. Nikoho! Když je Bůh, Pán vesmíru s námi, kdo proti nám? Za co mám být souzen, když mé hříchy na sebe vzal Ježíš Kristus?

.......To žádné haleluja nezakryje........

       Samozřejmě, že ne :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus vzal naše minulé hříchy ve křtu. Umyl nás, ale neumyl nás od hříchů, které teprve v budoucnu spácháme. Od těch přece ještě ušpiněni nejsme. Jak by nás z nich mohl umýt?.

K tomu ustanovil službu církve odpouštět hříchy. 
Pokud se ze svých dalších hříchů, které jsi spáchal už po křtu, znovu neočistíš, nezbavíš se jich. A hříchem ke smrti pozbýváš i jako pokřtěný daru věčného života. Proto se nazývá hříchem ke smrti, protože k smrti věčné také vede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. leden 2011 @ 17:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Kristus vzal naše minulé hříchy ve křtu. Umyl nás, ale neumyl nás od hříchů, které teprve v budoucnu spácháme.......

       Kde jsi na to přišel? Co toto: 1.Jan 1,7 "...krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 18:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne Amen.

Jenže možná ti někdo z katolíků namítne, že toho budeš zneužívat, což by svědčilo o jeho absolutním nepochopení věci.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, začni používat hlavu. Obyčejný selský rozum.

Hřích tě jakoby vnitřně ušpiní.

Kristus tě "umyje" (poprvé ve křtu). Ale ty se zašpiníš zase znovu. Kristus tě nemůže křtem umýt jaksi dopředu, jednou provždy. Logicky potřebuješ umýt až tehdy, když budeš zase špinavý.


To další "umytí" už není ve křtu (ten je jednou za život), ale je ve svátosti pokání, ve zpovědi. Lítostí nad hříchy a vyznáním církvi jsou nám naše další hříchy skrze službu církve znovu odpuštěny pro zásluhy Kristovy oběti.
Tak to přece Kristus ustanovil.

(J 20,21-24)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec, i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."
Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, ty mi tu vykládáš jiné věci, než to co je psané v Písmu. Ne jen Písmo svědči o tom jak se věci mají, ale i Jeho Duch jenž ve mně přebývá. Já vím, že Jeho krev mne očišťuje od každého hříchu, a vím to nejen proto, že je to psané v Bibli. Přečti si ty slova : "..krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu." Není tam nic o tom, že nás očistila kdysi. Teď když se zase ušpiníme, tak máme smůlu? Na tuto novou špínu Jeho krev už neplatí? Otevři oči Oko. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ne jen Písmo svědči o tom jak se věci mají, ale i Jeho Duch jenž ve mně přebývá."...

Typický projev duchovního placeba. Co si to nalháváš?

Když ti cituji Písmo, těžko vykládám cosi jiného, než v něm je.
Je to tak těžké použít selský rozum?
Kdyby v tobě přebýval skutečný Kristův duch, tak by ti bylo jasné, že "dopředu" umytý být nemůžeš.
Samozřejmě, že naše hříchy může smýt jen Kristova krev. Ale hříchy po křtu už nemaže další křest, ale jiná svátost, další služba církve, Kristem právě proto ustanovená.

Je to svátost pokání.
 Litované hříchy, vyznávané církvi, jsou zde odpouštěny zase jen proto, že je smývá Kristova krev.

I tato nová špína je znovu odpouštěna pro zásluhy Kristovy oběti. Platí za ně Kristus úplně stejně, jako zaplatil za naše hříchy při křtu. Svým utrpením, svou obětí na kříži.

Očištěn po takovém odpuštění hříchů máš dále právo se zúčastnit Pánova stolu, přijímat eucharistii - živého Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Ale hříchy po křtu už nemaže další křest........

       Co nás očistilo a očišťuje od každého hříchu? Křest, nebo krev Kristová? 

.......Litované hříchy, vyznávané církvi.......

       Znamená to, že hříchy, které nejsou vyznaný církvi nejsou odpuštěný? Kde jsi na to přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Abych předešel tomu co očekávám, protože později jíž nebudu mít čas: "Komukoliv odpustíte hříchy budou odpuštěný." Toto jsme jíž probírali, neshodli se. Ty máš za to, že možnost odpouštět má jen pověřený člověk. Všimni si co předcházelo tomu než Pán tyto slova vyslovil "Přijměte Ducha svatého." Já mám za to, že tato pravomoc je daná přítomnosti Ducha svatého v člověku. Hříchy může odpouštět jen Bůh, je to tedy Bůh kdo skrze Ducha svatého takto může činit skrze každého křestaná. Když už nic, tak aspoň bys mohl připustit i jiné možnosti výkladu, než které tě naučila tvá církev. Podobné platí i pro klíče. 

"Vyznávejte (exomologeó) své hříchy jedni druhým." Zde také není řečené, že pro odpuštění je nutno, aby hřích byl vyznán církvi.
"Jestliže své hříchy vyznáváme (homologeó), on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti." Není přímo určené komu. Nevidím problém jít přímo k Bohu. To svazování, rozvazování nemá nic společného s Boží milosti. Ten kdo je v milosti je osvobozen, je mrtev hříchu, kdo by jej ještě mohl svázat? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 09:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán pověřil mocí odpouštět hříchy jedenáct apoštolů.

Ti tuto moc  předali dál svým vybraným nástupcům skrze vzkládání rukou. Žádný jiný nemůže suplovat tuto službu církve odpouštět hříchy. Nikdo nemůže jinému dát, co sám nemá!

Hříchy odpouští Bůh a on pověřil pouze vybrané lidi touto službou. co oni svážou na zemi, je svázáno i na nebi.



A proč je nutné hříchy vyznávat nejen Bohu, ale také církvi?


Protože svými hříchy církvi ubližujeme, činíme z ní nevěstku (1 Kor 6,15). Cítkev tedy má do našeho hříchu právo mluvit.

Má - li tvůj Bratr něco proti tobě, jdi a usmiř se s ním ...

Jen v okamžiku smrti stačí k odpuštění hříchů lítost nad nimi a jejich vyznání pouze Bohu. Protože tuto putující církev už stejně opouštíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Duch si vane jak chce, nemyslím si, že je svázán. Na mne skládal ruce starší sboru. Ne něj zase někdo jiný, na toho jiného, zase někdo jiný.....Možná dojdeme až k nějakému apoštolovi :-)

......Má - li tvůj Bratr něco proti tobě, jdi a usmiř se s ním.......

      Ano, je to tak. Co když to však není mezi mnou a bratrem, ale mezi mnou a Bohem?

......Církev tedy má do našeho hříchu právo mluvit........

     A co Kristus jako hlava církve? Hlava není součásti těla? Když vyznám Hlavě, míjím církev?


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 13:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, oko zatvrzelé,
Nyní JEST ta HODINA, kdo VĚŘÍ v NĚHO a JEHO SPÁSU, přešel ze smrti do ŽIVOTA a na SOUD NEPŘIJDE!!!! psáno u JANA;
na SOUD jdou všichni ostatní, tak si to přber, mezi kterými JSI  


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 09:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heluš.

Je třeba rozumět smyslu Písma, nikoli sledovat pouze tok slov.

"NA SOUD NEPŘIJDE"  - ve smyslu totiž nepřijde na soud odsuzující, ale ospravedlňující, nikoli že nebude vůbec souzen.




Písmo si přece nemůže ve smyslu protiřečit!

(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."

A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu
.



]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 12. leden 2011 @ 17:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
       V poslední době se mně neustále vrací pocit marnosti ztrácet čas....Ale ne to jsem jen použil tvá slova, když už mám podobný pocit. Ale hůl nad tebou nelámu. Pravdou je, že jsem tady asi kratší chvíli, jak na GS, tak na světě, tak jsem stále plný optimismu :-)

.......Co vlastně brání i člověku zjevně inteligentnímu pochopit......

       Já si dávám otázku, co vlastně brání tobě pochopit, že se můžeš mýlit, že pravdu mohou mít ti druzí?

       Jen v náznacích:  

"zemřít, a potom přijde soud" -  "kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života." Jinak, proč by měl být souzen ten, jenž je Bohem očištěn?

"abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen" Také se tam píše něco o odměně, spása je odměna? Za co? Spása je záchrana.

"už není vaše starost, jak svůj další život prožíváte" Cizinec tu napsal pěkný článek (Životní motivace), nevím proč z nás stále děláš něco co nejsme.

"My však svaté ctíme a jen Bohu se klaníme." Už jsem to napsal jinde, ale zopakuji. Nesoustředit se na Bránu nebes, skrze kterou na svět vstoupil Bůh, ale na Toho, kdo skrze ní vstoupil. Jak v praxi vypadá rozdíl mezi uctívat a klanět se?



       



Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. leden 2011 @ 17:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Já bych Ti chtěla poděkovat. Mnoho jsem se ze čtení tvých komentářů poučila a mnoho věcí jsem si dala do souvislostí.
Ať Ti Hospodin náš Otec žehná, ať tě chrání, ať všude kam jdeš před Tebou posílá své anděly.
Díky
Jaela



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 12. leden 2011 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zklamal jsi mě.
Stále jsem doufal, že se najdu v seznamu těch co v tobě zanechali nějaké pocity, nějakou stopu, nejlépe negativní, protože jen kritika tě může posunout dále z té zabetonované pozice.
A nic.
Já bych i přitvrdil, abych se dostal na seznam těch, co tě nutí přemýšlet a dělat zlomová rozhodnutí, ale zase mě chceš utéct pro pocit ztraceného času, který jsi tu promrhal.

Ale nebýt tebe, nikdy by se tu nerozvinuli takové debaty, které jako vše, mají nakonec ukazovat na Boží slávu.
Pokud cítíš, že tvá práce zde je marná, má s tebou asi Bůh nějaký plán, změnu.

Buď nepoznají kvalitu tvého zboží ti, kterým je tu nabízíš, nebo ji poznají lépe a vědí, proč od tebe nekupovat.  
Je potřeba přehodnotit to, co zde nabízíš, či odejít tam, kde bude po tvém zboží sháňka. Mezi své.

Pokud chceš ocenění od lidí, běž za svými a říkej, co se jim líbí.
Pokud chceš ocenění od Boha, říkej to, co On.

Pokud stále špatně chápeš některé věci, čehož signálem by mohly být časté přesilovky, kterým se musíš bránit, pros Boha ať ti toto osvětlí v Jeho světle, ať ti dá Jeho moudrost a sílu odejít od nauk, které se odchýlily od Pravdy, leč zapustily hluboké kořeny ve tvém nitru.
I kdyby kvůli tomu člověk měl ztratit vazby na "svou" církev, nalezne nové, založené na něčem silnějším, než je pocit sounáležitosti ve lži.
Kdo se stal Božím dítětem, už nikdy nebude sám!
Přeji ti ve tvém rozhodování, aby se ti mince překulila na stranu s Králem.
Fera


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. leden 2011 @ 19:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Píšeš, že jsi Boží dítě - proč to máš jenom ve slovech? Boží dítě nese lidem radostnou zvěst, lásku, pokoj a radost.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 07:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo  děkuji.
To potěšilo.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. leden 2011 @ 18:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko,

já být tebou tak bych neházel flintu do žita. Vždyť i z římských katolíků se mohou stát nádherní , spasení Boží lidé. A velice užiteční. Například zde cizinec - Toník. Nebo i další. Teď tuto neděli jsme měli v našem sboru takové velké výroční shromáždění, pozván byl ke službě slovem bratr Pokorný z Českého Těšína - bývalý katolík, dokonce myslím bývalý katolický farář, ještě hodně mladý. Jeho služba byla náramně dobrá. Až mi srdce plesalo, jakou moudrost mu dal Bůh, aby zvěstoval jeho samotného, jeho charakter, jeho Boží srdce, a to s pokorou bázní a mocí. Mnoho lidí se kterými jsem mluvil toto slovo velmi pozitivně zasáhlo. Takže hlavu vzhůru. Odhoď nebiblické věci a cele se vydej Ježíši, který má moc z tebe učinit svůj nádherný nástroj k Boží slávě.




Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. leden 2011 @ 19:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ano, vydej se Ježíši a reprezentuj církev, jejíž hlavou je On sám. Nes lidem jeho lásku, radostnou zvěst a pokoj.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 12. leden 2011 @ 22:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť i z římských katolíků se mohou stát nádherní , spasení Boží lidé.

Však i pro tebe platí tato naděje. Třeba pak nebudeš mít potřebu rozlišovat věřící na katolíky a ty ostatní -možná podle svého soudu lepší- ale budeš se radovat ze společné i když z tvého hlediska poněkud odlišné cesty křesťanů k Bohu a klidně ponecháš jejich soud i odměnu na Bohu.
Pokud chceš zastávat biblické učení vlastně ani jinou možnost nemáš .

Není podstatné zda jsi vyznáním katolík, či jedním členem z mnoha církví které tu vystupují ale jakým jsi člověkem a jak dokážeš žít (nikoliv citovat) to, co čteš v Písmu.

H.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 12. leden 2011 @ 19:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
jsem potěšen, že jsem na tvé seznamu. Také doufám, že jednoho krásného dne pochopíš,že ŘKC je lidská organizace, která nevede ke Kristu.Čím více budu růst, tím více půjdu proti ŘKC.
Věřím v Boha v jedné Osobě ( i když to není u kalvinistů zrovna obvyklé). Proč bych nevěřil? Vždyť tak učí Písmo svaté a běda mi, kdybych mu nevěřil.Tak mne naučil Duch Svatý.O Hospodinovi věřím, že je Duch. řekl to sám Pán Ježíš:
  • Jan  4:24     Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“
Duch Svatý, jak už z titulu, jména vyplývá taktéž Duchem.
Toto jest víra má ve které chci zemřít. Nikdy nebudu členem ŘKC.
Ale určitě tím neztrácíš čas.Jen piš dál.




Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. leden 2011 @ 19:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Buď důstojným členem Kristovy církve, který nese lidem radostnou zvěst, radost, lásku a pokoj.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 12. leden 2011 @ 19:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jalčo, hlavně ty abys lidem nesla radostnou zvěst a ne, tu, že to s tím spasením není tak jisté.
Fera


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. leden 2011 @ 23:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hezká růžička. 
To jsou nádherné květy.Děkuji.

No, a s tou radostnou zvěstí - Fero jisté máš jenom to, že zemřeš. To mi věř. Jinak nic nemáš jistého. 

Můžeš si vyprošovat milost, ať nezemřeš jako osel.
  • eremjáš  22:19     |  Bude pohřben, jako se pohřbívá osel, bude vyvlečen a odhozen ven za jeruzalémské brány.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 07:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neseš lidem radostnou zvěst o tom,  že jistojistě zemřou? No to je úžasná radostná zvěst.
Moc nezahálej a urychleně to lidem rozhlašuj, jinak by mohli o hodně přijít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 07:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Růžičku si beru zpět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 09:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
ženě se růžička nebere.

Nevím, proč tě rozhodila věta, že můžeš být osel. No, přece ten, kdo neustále hřeší a chodí po jiných cestách, ne po Hospodinových cestách.......to je náhodou velmi krásně vyjádřeno. 

Jeremjáš  22:19     |  Bude pohřben, jako se pohřbívá osel, bude vyvlečen a odhozen ven za jeruzalémské brány.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 09:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Jsi jeden z mála lidí na světě, který neví, že má jedinou jistotu, a to tu, že zemře.  Zemřeš Rosmano a rozpadneš se v prach.

  • Jób  19:25     |  Já vím, že můj Vykupitel je živ a jako poslední se postaví nad prachem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 10:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Jaelo,

Máš jistotu že zemřeš, jinak žádné jiné jistoty nemáš. To je ta radostná zvěst, kterou hlásáš. Tomu všichni zde už rozumíme.
Jen nevím, jestli ti rozumí, té tvoji radostné zvěsti i ostatní, kterým tuto zvěst hlásáš. Třeba v sousedství, ve škole nebo v práci. A mají z té radostné zvěsti radost? To by mě zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 13:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

Zahrajeme si na pravdu, jo? Vzhledem k tomu, že nepatřím do sekty, tak mi lidé rozumí. To by ses divil. Tady na Gs mi připadá, že je tu větší množství nicků z různých sekt, protože tu panuje zášť a nenávist. Římskokatolíci nešíří nenávist a protestanti také ne.

Takže pánové a dámy, z různých sekt - já mám radost z toho, že jste našli Pána Ježíše, že jste vzali do rukou Bibli, ale cesta je daleká. Ať je vám Duch svatý ku pomoci na vaší cestě. Bůh je úžasný a cesta s ním je překrásná. Jste na začátku, čeká vás nádherná cesta.

Víš Rosmano, sekty - tak před sektami lidé zavírají dveře a velikost sekty čítá tak 5 a půl člověka.

Upři svůj zrak na Ježíše a poděkuj mu, že ho znáš a jdi za Pravdou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen tak uvažuji, jestli se někdy naučíš odpovídat na otázky?

Neměla jsi s tím problémy ve škole? Když se učitel zeptal kolik je 7 x 4 a tys mu odrecitovala Pytagorovu větu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Odpovídám ti - lidé za mnou chodí, aby slyšeli o Bohu. Ano, mezi sebou si řeknou a přicházejí, aby jim o Bohu vyprávěla.
V každé situaci života za mnou přijdou - ano a chtějí slyšet radostnou zvěst, tak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radostnou zvěst o tom, že jedinou jistotu kterou mohou mít je, že zemřou, tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Dnes je den PRAVDY: měl bys vědět, že Bůh je Bohem naděje i v situaci, kde již z pohledu lidského naděje není, a že lidé Boha hledají i v takových situacích. Jestli ho u tebe nehledají, tak jsi zřejmě ve fotbalovém družstvu nebo v keramickém kroužku. Ověř si odkud píšeš své nápady. Někde máš chybu.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 12. leden 2011 @ 22:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nebudu členem ŘKC.

Však po tobě nikdo nechce aby jsi se stal katolíkem :-)) Avšak nikdy neříkej nikdy, jak praví letitá moudrost, kdo ví, jakými stezkami Bůh povede tvé (ale i mé )kroky. :-)
Honza.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 07:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, ale on už Didymos katolíkem byl, a jak se říká : Nikdy nevstoupíš do stejné řeky.
Je podivuhodné, kolik lidí přivedla řkc k opravdovému Bohu tím, že jim znechutila falešnou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 15:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Pravda není řeka. Ježíš je CESTA, PRAVDA A ŽIVOT.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 17:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto ti taky Pravda, když ji poznáš neuteče, jako ta řeka. 


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. leden 2011 @ 22:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
oko,

sám za sebe a možná i za Toníka, Rosmana a některé další mohu říct jenom tolik, že pokud se nám budeš snažit naši spásu nějak zpochybnit nebo vzít, pak je to opravdu ztráta času, poněvadž narozdíl od tebe víme, Komu jsme uvěřili, Komu patříme a co plná a věčná spása je. Víme také, že není cílem, nýbrž prostředkem pro Boha, aby při/v nás, s námi a skrze nás všechny znovuzrozené věřící Boží děti/ratolesti/údy Těla Kristova uskutečnil Boží věčný záměr a naplnil svůj Boží plán.

Cílem naší víry je spasení našich duší, ale plná/věčná spása zahrnující našeho ducha, duši i tělo je Božím opatřením, aby to, co v Božím plánu při stvoření první člověk Adam svým pádem pokazil, Bůh zase skrze posledního Adama - Pána Ježíše Krista napravil tím, že všechny problémy a překážky pro naplnění Božího plánu odstranil. Chvála Pánu! Sláva Bohu. Amen.

Tož tak.

willy



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 07:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
To fakt nevidíš, že jedna tvoje věta popírá smysl následující věty?


..."a co plná a věčná spása je. Víme také, že není cílem,"...

..."Cílem naší víry je spasení našich duší
"...


To všechno kolem už je jenom omáčka, ve které se má toto protiřečení utopit. Mluvíš zde totiž o dvou naprosto rozdílných věcech - o záchraně (spáse) - přeměně hříšného člověka do křesťana, do dítěte Božího a o konečném spasení po naší smrti. Nedokážeš to rozlišit?

Tak ještě jednou: Je věčné spasení tvým cílem, nebo není?
A zkus to tentokrát bez omáčky.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 11:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ptáš se: Tak ještě jednou: Je věčné spasení tvým cílem, nebo není?

Nevím, co máš na mysli tou omáčkou, ale věčné spasení skutečně není mým cílem. Mým cílem je díky spasení a skrze Boží spásu ve spolupráci s Bohem, žitím Krista vyjadřovat společně se všemi svatými Boha. Spasení je tu kvůli tomu, aby pro Boha bylo možné uskutečnit Jeho Boží věčný záměr - mít skupinu lidí, Církev coby Tělo Kristovo, v nichž bude moci přebývat a být skrze ně zvětšen, rozšířen a vyjádřen. Člověk není spasen proto, aby byl spasen, ale je Bohem zachráněn k tomu a proto, aby mohl být učiněn způsobilým spolu s Bohem Boží věčný záměr uskutečnit, jelikož Bůh stvořil člověka pro sebe a my jsme Jeho vlastnictvím, s nímž ji jako svrchovaný Hrnčíř může dělat, co chce (Ř 9:21). Tož tak.

Cíl mé víry - spasení duše není totéž jako můj cíl. Mým cílem je Boží Království, Cestou do tohoto Království je Pán Ježíš Kristus jako Pravda, kterou chci znát a Život, který chci a mám žít - TEĎ A TADY NA ZEMI, NE PO SMRTI TĚLA! Vždyť pokud se dožiju Pánova příchodu, tak se žádná smrt těla ani konat nebude. Cíl mé víry slouží a napomáhá tomu, abych došel mého cíle = Království, tzn. že cíl mé víry není samoúčelný, ale je prostředkem/způsobem dojití do cíle - Království. A do Božího Království ve věčnosti mohu vejít jedině díky plné spáse, tj. spáse ducha = znovuzrození z Ducha (J 3:5), duše - probíhá celý život na zemi její proměnou božským životem a skrze Slovo Boží (Ř12:2) a nakonec spáse=vykoupení těla jeho přetvořením ve stejnou podobu jakou má tělo Pánovy slávy (Fp 3:21) při Pánově druhém příchodu.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se míjíme.

Mým cílem je spasení duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se míjíme. To není žádné tajemství. Ale dej pozor, ať nemineš smysl svého života, který patří Bohu a ne tobě.

Už jsem o tom psal dříve a nyní jen potvrzuješ pravdivost těch slov. Tvé/Vaše zaměření je příliš na člověka, ale zaměření křesťana je na Boha a na Jeho Krista, který je středem/centrem Otcova plánu spásy a veškerého Božího konání v rámci Boží ekonomie pro uskutečnění Božího věčného záměru = mít skupinu lidí, v nichž by přebýval a žil > Církev > Tělo Kristovo > nevěstu - Nový Jeruzalém - Boží stánek/vzájemný příbytek s lidmi pro své vyjádření.

Bylo by pro tebe dobré přestat se tolik zabývat člověkem a začít se vážně a důkladně zabývat Bohem, abys poznával Boha (Př 25:2, J 17:3). Stojí to za to, věř mi!

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 10:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení duší je tím pravým zaměřením na Boha.
Jak to chceš oddělovat?



(1 Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


(Ř 9,1-4)
Říkám pravdu v Kristu, nelžu; i mé svědomí dosvědčuje v Duchu Svatém,
že mám veliký zármutek a neustálou bolest ve svém srdci.
Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch svých bratrů, svých příbuzných podle těla,
kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy, vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení,

(Ř 10,4)
Vždyť cílem Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého věřícího.

(Fp 3,12-14)
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.

(Žd 12,22-24)
Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů,
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle;
k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.

(1 Pt 1,8-10)
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 14. leden 2011 @ 13:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----(1 Tim 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. ----


              Amen, tak proč tedy také nechceš poznat pravdu a být spasen ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." proč tedy také nechceš poznat pravdu a být spasen ?"...

A kde cosi takového tvrdím?
Jistěže chci být po smrti spasen, ale nebudu si nalhávat, že už mám spásu jistou, že už ji nemůže nic ohrozit. Protože to není pravda a Písmo nás vyzývá k bdělosti a ke konání dobrých skutků.

Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. leden 2011 @ 20:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Střízlivý a bdělý tak, jak to myslel Petr, může být jen spasený člověk, jemuž nejsou neznámé Satanovy úmysly (2K 2:11). Kolem nevěřících ďábel nechodí, ale je v nich jako moc hříchu a oni jsou pod jeho pravomocí. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kolem nevěřících ďábel nechodí, ale je v nich jako moc hříchu a oni jsou pod jeho pravomocí."...


Nekřesťané skutečně ještě spadají pod vládu knížete tohoto světa. Tento vládce byl však poražen aje spoután! Vládne nad ním Kristus!

Ale není pravdou, že je ďábel v nich, to je nesmysl! To by byl každý nevěřící posedlý a jak chceš posedlému hlásat evangelium? Toto Bůh satanu nedovoluje!
Satan je tvorem jako my a nemůže být jako Bůh všudypřítomný. Nahrazuje to množstvím zlých duchů (třetina hvězd - Zj.)

Proto i nevěřící má možnost volit mezi dobrem a zlem (vždyť mnoho nevěřících koná dobro), poslouchá totiž zákon ve svém srdci, myšlenky svědomí, které ho obviňují, nebo obhajují - Ř 2,15.

I nevěřící může být nakonec spasen - Mt 25,34-40.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 17. leden 2011 @ 20:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko už chápu,bůžek dobrých skutků a vlastních sil.. 

( ale - setrvat v dobrém - ovšem znamená setrvat v Bohu u Něj není žádné místo pro nejistotu)

----nebudu si nalhávat, že už mám spásu jistou---

 Oni bďělí a střízliví křesťané na golgotsém kříži spaseni byli a jsou, pokud si tuhle darovanou Kristovu víru zachovají až do konce..,(tedy pokud jim tu smělou jistotu a radostnou naději ,obcházející ďábel nesebere..)

                                                                                                                           Ahoj v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku napsál si: oko už chápu,bůžek dobrých skutků a vlastních sil..  Jak si to myslel? Jako vysměch katolické víře nebo snad máš za to, že svědomí je bůžek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. leden 2011 @ 12:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubi.

---Vlastíku napsál si: oko už chápu,bůžek dobrých skutků a vlastních sil..  Jak si to myslel? Jako vysměch katolické víře nebo snad máš za to, že svědomí je bůžek.---

Myslel jsem ducha antikrista...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
O radostné naději na spásu se v Písmu mohu dočíst.

Kde ses ty dočetl o smělé jistotě spásy? Uveď odkaz na Písmo.


Skutečné křesťanství je o naději spásy, o jistotě  Božího zaslíbení, že kdo vytrvá v dobrém, bude po smrti spasen (Žd 9,27-28).

Zatím jsme zachráněni (spaseni) touto nadějí. Jistotu, že vytrváme, v sobě však mít nemůžeme. A na naše vytrvání máme vliv my sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to asi začínám chápat, oko.

Je totiž podvojné chápání jistoty spásy. Je totiž jistota něčeho a jistota v někom.

Jistotu spásy v Kristu máme. Máme jistotu, že v Kristu je spása.

Podívej se třeba na tento paragraf katechismu:

1030: Ti, kdo umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti nutné ke vstupu do nebeské radosti.

Jistotu v sobě však nemáme, jak správně rozlišuješ. Nemáme jistotu, že budeme spaseni (toto slovo je ale použito v jiném významu).

Spasení, nebo řekněme zachránění, je proces a je třeba rozlišovat.

Spásný čin byl Ježíšem ve vtělení, smrti na kříži a zmrtvýchvstání vykonán, záchranný kruh nám byl hozen. V tomto ohledu můžeme říci v dokonavém vidu, že jsme byli spaseni, dokonce před tím, než jsme se narodili.

Pak je ale jiný rozměr toho slova a to dovršení, výsledek naší záchrany, věčná spása v nebi. A tam ještě nejsme. V tomto ohledu tedy jsme ještě na cestě a vid dokonavý se v tomto kontextu použít nedá. My se teď držme záchranného kruhu, než nás vytáhnou na palubu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 18. leden 2011 @ 10:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 3:1  Co má tedy žid navíc? A jaký je užitek obřízky?
2  Veliký v každém ohledu! Předně ten, že židům byla svěřena Boží slova.

3  A co když někteří byli nevěrní? Nezruší jejich nevěrnost věrnost Boží?

4
  Naprosto ne!


Římanům 2:28  Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
29  Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

JMK, přemýšlej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 18. leden 2011 @ 10:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo mě zase kopni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak.

Být spasen za života znamená stát se křesťanem, dostat odpuštění hříchů a dar věčného života. Jistota věčné spásy to ale ještě není, protože člověk může nesprávným životem /hříchem ke smrti) tento dar věčnéhom života znovu ztratit.

My máme jistotu v Kristu, že pokud tento dar věčného života uchováme až do okamžiku smrti, budeme jistě spaseni.

Pokud ale zemřeme v těžkém hříchu, spasení za života nám bylo k ničemu. Zahodili a pošlapali bysme tak dar věčného života. Mzdou hříchu je smrt a náš hřích je možno smýt Kristovou krví po celý náš život až do smrti. Stačí hříchů litovat a vyznat. Po smrti je už pozdě se chtít zbavit hříchu ke smrti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 18. leden 2011 @ 12:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj oko.
Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

------Jistotu, že vytrváme, v sobě však mít nemůžeme----

Mnozí tu jistotu o které píšeš, nehledají v bůžku vlastních sil,ale mají jistotu Kristovu...žijí skrze Ježíše Krista,Kterého mají v sobě.A tak ví ,že ten kdo v nich dílo započal ,to dílo také dokončí.

                          


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN drazí bratři v Kristu Ježíši, našem Pánu Fero a Vlastiku.
Naše jistota spásy není založena na vnějjších věcech, ale je pevně zakotvena v Kristu, jakožto naší jistoty.
Vytrváme, neboť je to Boží vůle a tak se také stane.
Nemůžeme ztratit spasení, pouze radost ze spasení. Satan nám nemůže zkřivit ani vlas.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: maws v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 08:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko,

přemýšlím, proč pociťuješ marnost svého psaní a proč různým nickům vyčítáš jejich reakce na své texty...

Myslím, že každému slovu, které sem dáváš, poctivě věříš, s upřímným přesvědčením, promýšlíš je a pečlivě dohledáváš v Bibli.

Každá mince má dvě strany. Se zajímavým pohledem Ti ukazuje jednu z mnoha cest betma.

Nabídnu Ti další možný pohled.
Grano je nekatolický prostor. Nedá se tedy od uživatelů očekávat, že budou mít pochopení pro "cizí" texty - a že je budou s nadšením přijímat. Navíc - pokud třeba mají ke katolictví vyhraněný postoj - a pevně věří svým tradicím. Je dost pravděpodobné, že je zraňují slova, která jejich víru zpochybňují. Určitě je uráží přesvědčování o tom, jak žijí v omylu či bludu.

Obávám se, ale jsou-li karty rozloženy takto, asi těžko dojde ke klidné hře. Obě strany vidí toho druhého jako tápajícího, ješitu nebo zabedněnce.

Diskutovat lze jen s tím, kdo má o diskuzi zájem. A je tenká hranice, která dělí diskuzi od protivného poučování. Do té jeden sklouzne, ani neví jak.

Člověk se snadno stane závislým. Na čemkoliv. Diskuzní fóra nevyjímaje.

Povídání si, vysvětlování a uvádění na pravou míru to, co je v mých očích mylně chápáno, se může stát závislostí par exellence.

Nutkavá potřeba reagovat na každý podnět, vede psavce ke každodennímu virtuálnímu životu, je natolik ponořen do písmenek, že ztrácí odstup a nadhled.
Hekticky se snaží vysvětlovat ještě víc - a časem přijde vyhoření. Zpětná vazba nefunguje, jak čekal. A přitom se tolik snažil!

Vinu vidí na těch druhých.  Ale chyba nemusí být na diskutujících, nýbrž ve formě.

Věnovat mnoho času lidem vzdáleným často škodí našim nejbližším - a potažmo i nám samým. Někdy nás "práce pro druhé, pro ty potřebné" odvádí od nás samotných, od našeho duchovního života.

Mám zkušenost, že v soukromé poště debata dostává jiný rozměr a lidé se mohou posunout dál. Nebývá v ní tolik vyhrocený postoj poučujícího a poučovaného. Naprosto vždycky je lepší víc se za druhého modlit než ho bez modlitby přesvědčovat o správné cestě.

Ráda si sem chodím číst názory dvou nicků, do Tvé debaty jsem vstoupila jaksi navíc.
Budu doufat, že moje slova nevezmeš ve zlém nebo jako útočná. Ber je jen jako jeden pohled z mnoha.

Přeji Ti hezký den.






Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 08:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 09:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vynikajuca odpoved, ktora vela veci vystihuje.Este doplnujem, oko,ze, som sa tu niekde docitala, ze vraj sa rozpravas so svojim mrtvym otcom.Je to mozne,ale na 99 % to moze byt iba tvoja fantazia alebo od diabla. Je to velmi nebezpecne. Velmi ma zaraza, ze podla vsetkeho si tieto veci neoverujes spovednikom, ktory jediny ma tu milost rozoznat, odkial vietor fuka.Keby protestanti mali tento dar sviatosti spovede,aku ma katolicka cirkev tolko by nebludili. Ak sa v tomto neporadis, hrozia ti velke tazkosti v duc*****m zivote.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 13:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby protestanti mali tento dar sviatosti spovede,aku ma katolicka cirkev tolko by nebludili

Jde o tu svátost nebo o tu zpověď ?
Ve sboru, kde jsem slyšel evangelium, v Českobratrské církvi evangelické v Praze - Holešovicích, bylo zpovědníků asi 5 (mezi nimi i jedna žena). A možnost se osobně sdílet, zpovídat se, se svými problémy, hřichy, hledáním, mohla být z jednou příčin úspěchu tohoto společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 15:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ved to je ten rozdiel, ze u nas spoved je sviatost, aj ju volame sviatost zmierenia, a katolicka cirkev oznacuje pod pojmom sviatost tie ukony, kde Jezis je urcite pritomny a urcite pomaha, kde je to zarucene,  kym pri rozhovoroch, ktore spominas, tam ucinok Jezisovej pomoci nie je zaruceny a isty ako pri sviatostnej spovedi. To su len take dobre psychologicke rozhovory, kde Bozia milost moze a nemusi posobit.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 13:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma
proč bys nemohla své myšlenku obrátit k někomu zemřelému ze své rodiny? Zkus se poradit se svým zpovědníkem.

A pak napiš, jak jsi dopadla.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 15:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozrejme, ze mozem, ja som to chapala tak, ze oko priamo komunikuje s mrtvym, ze pocuje slova, a to je uz sporne. Inak mne samotnej pomohol mrtvy otec, ked som vsetko vyskusala ohladne zamestnania a nic  nepomahalo, tak som poprosila  mrtveho otca o pomoc,ked som bola pri jeho hrobe.Potom som sadla na trolejbus a za 5 min som uvidela urad, ktory ma neskor zamestnal, a ktory som pri hladani opomenula.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 17:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma
Hm, no vidíš - tak v myšlenkách si můžeš popovídat i s příbuzným. Zavzpomínáš - to dělají i nevěřící a neví o tom, že to funguje.
Hezké svědectví.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." oko,ze, som sa tu niekde docitala, ze vraj sa rozpravas so svojim mrtvym otcom"...

To je nepochopení a nedorozumění.
Já nevyvolávám duchy zemřelých. Nekomunikuji s nimi, nedávám otázky, ani nedostávám odpovědi. To všechno je přece spiritismus.


Své blízké zemřelé však stále nosím ve svém srdci a často na ně myslím, jak by se třeba ve které situaci zachovali.
Třeba si i v duchu povzdechnu:
Ladislave, tobě už je hej, ty si už v Boží slávě, škoda, že tě tu nemám. Ty bys uměl poradit.



Ale spiritismus NIKDY!
Vždyť to je církví přísně zakázané, nikoli proto, že by to nefungovalo, ale právě proto, že to funguje!.

Ale žádný smrtelník nedokáže rozpoznat, zda duch zemřelého není v moci zlého ducha a ten nemluví za něho. Takové jednání je proto velmi nebezpečné, protože otevírá dveře lidské duše zlému duchu. Ovocem pak bývá posedlost takového člověka zlým duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi řekl oko správně.
A proto se v modlitbách neobracíme ke stvoření, k zemřelým lidem, ale pouze k Bohu Otci a Ježíši Kristu.
Stejně jako to činili apoštolové.


]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maws

Přidám také svůj pohled. 


Komentáře, které Oko píše mají přesažnou hodnotu pro lidi, kteří hledají Boha a dostanou se k těmto stránkám. Ten, kdo je psychicky narušený a přikláním se k názoru, že tady na GS takoví jedinci jsou, ten nechápe.l

Tato diskuze nemusí oslovit Cizince, Rosmana, Willyho, Leoneta, Helenu, Didyma a další z GS, ale může oslovit mnoho dalších čtenářů, protože otázky jsou položeny a Oko odpovídá podrobně, jde do hloubky a vše dokládá slovy Bible.

Nějak nemohu souhlasit s tvými slovy, že srovnáváš obyčejnou diskuzi se šířením radostné zvěsti, což se může dít i skrze internet, a to právě Oko dělá. To je nesrovnatelné.

Nejde tedy o obyčejnou diskuzi Oka, kde by se ponořil do písmenek a ztrácel odstup a nadhled. Oko je ponořen do Božího slova a žije život v Přítomnosti Boží a nám tady z toho, co dostal rozdává a slouží, což mi vůbec neladí s tím, co jsi napsala.

Píšeš, že se člověk stane závislým na čemkoliv - no nevím. Řekla bych, že by mohlo být více obětavých lidí, kteří by vykládali Bibli jako Oko.

A i když by se mohlo zdát, že otázky jsou nemožné, tak vysvětlení Oka je vždy vysoce kvalitní.

Pokoj tobě




]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: maws v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo,

psala jsem v obecné rovině, ne tak, jak to vidíš Ty.

Jsem ráda, že mi oko rozuměl.




]


Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. leden 2011 @ 17:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Maws
možná v soukromé debatě by to mělo jiný rozměr. Ale tak jsem si to přečetla i já a přidala svůj názor.



]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby všichni vykládali Bibli jako oko, ( oko nezlob se ) tak nastane v nebi stav nejvyššího ohrožení a Duch svatý to může zabalit, pro nesplění úkolu.
Jaelo, že jsi oklamaná okovými logistickými závěry neznamená, že bys měla mít spoluvinu.
Jeho závěry nemají totiž přesažnou hodnotu pro lidi, kteří hledají Boha a Jeho evangelium Milosti, ale pro lidi, kteří jsou přímými potomky soudruha Stachana, který dokázal svými skutky zázraky.
Jen se modlím, aby mnoho lidí touto spásou skrze skutky nebylo osloveno.
Že to oslovilo Jaelo tebe, s tím jsme se už smířili, protože tobě Bibli nevykládá DS, ale oko a asi na tom už mnoho nezměníme.
Jeho vysoce kvalitní vysvětlení tady vyvolávají stavy blízké infarktu pro Boží děti.
Taky ti nezapomenu, že jsi mě opomněla přidat k seznamu vašich oponentů, proto přitvrzuji.
fera




]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 14. leden 2011 @ 07:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
betma ma svatou pravdu. Já taky komunikuju s mím mrtvým dedečkem a vždy kdy se k nemu modlim tak my neco vyjde. Ja nevím proc vy protestanti bloudíte, vždyt to není okultizmus modlit se k mrtvím a když se to v bibli nekde v Mojžíšových knihách píše, tak to stejne neplatí, nebo my katolíci to stejne prepíšeme. A nejenom Mojžíšove knihy ale i Zjavenie 20:13  Aj more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i podsvetie vydali mŕtvych, ktorí boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 

Já se vás ptám, jak mohlo more vydat sve mrtvé, a dokonca i smrt, když to jsou prece živý lidi, jak učí i naše jediná pravá tradice rímská. Tuhletou pasáž treba prepsat, i náke jiné pasáže, jak nekto neco takového mohl do bible napsat, když nase tradice učí neco scela jiného? To treba rict Sášovi, at s tým neco rychle udelá ...aby i jiní lidi mohli komunikovat s démony, teda s mrtvýma jako to dela betma ... AK VELMI VY SEKTARI LUTERANSKY BLUDITE, JAK AJ BETMA SPRAVNE HOVORI. Pamatujte ze bozi slovo není bible, bible je jenom mase tradice. Bozi slovo je nás ježíš, tedy ten co ho jíme v tí eucharistii, jak prijde kdyz mu pan Farar zavelí. AMEN! Slava Královne Nebes. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 13:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj milý tradice,
víš ona není smrt jako smrt, neb je mnoho smrtí a je důležité je umět rozeznat...protože a to hodně a hlavně: JEMU jsou stále všichni ŽIVÍ!
všechno JE i BUDE jak JE PSÁNO i to moře;
ps jinak jsem stále vlastně štajf z toho, že Ty nikdy nezapíráš odkud jsi a kde bereš, ostatní jen nechutně zatloukají a vymýšlejí, kde, že pobrali a je to škoda, že chybí Tvoje poctivost, byla by i zde na GS snadnější domluva;
jen Ti povím, že už dávno zastara se říkalo, že pod římsko-katolickým oltářem najdeš každé nečisté zvíře...tak a buď opatrný s kým, že to vlastně mluvíš, ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že pod římsko-katolickým oltářem najdeš každé nečisté zvíře..."...

To je pochopitelné.

Kristus přece nepřišel zachránit vás spravedlivé, kteří zachránění nepotřebujete, on přišel kvůli nám, hříšníkům.






]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. leden 2011 @ 10:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
No ty vlastně ani v srdci nic jiného nemáš Fera, že.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 08:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, jsem potěšen tvým nedobrovolným konstatováním, že mě nemůžeš vynechat. Očividně ti ležím v žaludku jako těžký kámen. Přiznám se, že přesně tohle jsem měl mimoděk za svůj hlavní cíl při tobě. Když už cituješ 1 Kor. Tak bys neměl vynechat, komu a proč psal to, co psal. Tak se totiž dělá správný biblický výklad, ovšem to vás u katolíků neučí. Takže 1 Kor. 3,1-4: A já, bratři, nemohl jsem vám mluviti jako duchovním, ale jako tělesným, jako maličkým v Kristu. Mlékem jsem vás živil, a ne pokrmem; nebo jste ještě nemohli, ano i nyní ještě nemůžete. Ještě zajisté tělesní jste. Nebo poněvadž je mezi vámi nenávist, svárové a různice, zda ještě tělesní nejste, a podle člověka nechodíte? Nebo když někdo říká: Já jsem Pavlův (protestanti a evangelici), jiný pak: Já Apolův (katolíci), zdaliž nejste tělesní? A Židům 5,11-14: O kterémž mnoho by se mělo mluvit, a to nesnadných věci k vyprávění, ale vy jste nezpůsobných uší. Nebo měvše býti v tak dlouhém času mistři, opět potřebujete učeni býti prvním počátkům výmluvností Božích, a učiněni jste mléka potřebující, a ne pokrmu hrubšího. Kdožkoli zajisté mléka se drží, nechápá slova spravedlnosti: nebo nemluvně jest. Ale dokonalých jest hrubý pokrm, totiž těch, kteří pro zvyklost mají smysly způsobené k rozeznání dobrého a zlého.
Tolik jen k tomu co jsi napsal. To místo, z 1 Kor. Které jsi citoval, má souvislost s kázáním evangelia, ale to přece nemá nic společného s těmi našimi diskusemi. My si jeden, druhému nemusíme kázat evangelium, aspoň ty tvrdíš, že už ho nepotřebuješ. Ale tohle tvé typické vytržení verše ze souvislostí mě už nepřekvapuje. Na to jsme si už u tebe „zvykli“.




Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 12:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Rád bych věřil, že všechny tyto vaše omyly jsou jen jakýmsi mezistupněm vašeho duchovního růstu k Bohu, že snad jednou dostanete dar poznání čisté víry – i když to pro mnohé bude třeba znamenat dnes  pro vás zatím ještě nepřijatelnou představu návratu do katolické církve.----



Jak krásně píše br. Ferda o narcismu,a to
o narcismu lidských organizací ,tak osobním...Pevně věřím, že mnozí by raději volili smrt,než aby se nechali připravit o spásu a měli vejít do Babylónu plného ďáblů...

  
Galatským 4,17  Oni se o vás horlivě ucházejí, ale nemyslí to dobře; chtějí vás připravit o spásu a strhnout vás na svou stranu.
                                                                                                                                                                                                                  Amen.



Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 15:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a za "víru" bez jistoty spásy bych nedal ani zlámanou grešli.




Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povrchní, až hrůza.
každý pokřtěný má přece jistotu spásy, když v dobrém jako křesťan vytrvá až do konce. Bůh věčnou spásu podmiňuje řádným lidským životem. Spása je nezaslouženým darem, ale člověk ve smrtelném hříchu ji nedokáže přijmout.

Však všechny křesťany, kteří Krista očekávají a žijí podle toho i svůj život, Kristus jistě spasí - ale až po jejich smrti těla, nikoli v tomto životě.


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 15. leden 2011 @ 09:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
vaší spásou je tedy smrt. Tak to se rovnou můžete zasebevraždit. Gratuluji.


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, naším životem je Kristus, který přijde po naší smrti, aby nás soudil a spasil.

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 17. leden 2011 @ 11:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, chceš naznačit, že znáš datum Jeho druhého příchodu, a že toto datum nějak souvisí s vaší smrtí?
Jen aby se toho někdo nechytl!
Mám o vás strach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 17. leden 2011 @ 11:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ano, vy budete souzeni. Praví křesťané nikoliv. My půjdeme k soudné stolici Kristově pro odměnu.
Je psáno:Zacheus se zastavil a řekl Pánu: „Polovinu svého jmění, Pane, dávám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, nahradím mu to čtyřnásobně.“
Ježíš mu řekl: „Dnes přišlo spasení do tohoto domu; vždyť je to také syn Abrahamův.

Neboť Syn člověka přišel, aby hledal a spasil, co zahynulo.“

Marek  16:16     Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen.

"Probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!"

Efezským  2:8     Milostí tedy jste spaseni skrze víru.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. leden 2011 @ 11:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naším životem je Kristus, který se nám ukáže, nikoli aby nás soudil, ale spasil.

Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavé kolik negativních reakcí na jediný, zcela srozumitelný verš Písma!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. leden 2011 @ 13:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,,

zajímavé respektive podivné a nepěkné je to, že veskrze pozitivní a správné reakce na dva - nikoli jeden - verše z 9. kapitoly epištoly Židům posoudíš jako negativní, přičemž ti, kteří na ně reagovali jim narozdíl od tebe rozumějí dobře a správně.

A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl na dřevo kříže hříchy mnohých, podruhé se (bez souvislosti s hříchem) bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.


Lidem je uloženo jednou zemřít a potom bude soud - takto je to obecně stanoveno Bohem. Ale díky tomu, že za mnohé, jejichž hříchy vnesl na dřevo kříže, Kristus zemřel a před tím soudem je tak zachránil, až přijde podruhé, pak se těm, kteří Ho očekávají, ukáže, aby je zachránil, nikoli soudil - a to v souladu s J 5:24 - Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří Tomu, kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

A dále: před soudnou stolicí Kristovou nepůjde o soud ve smyslu věčná spása či věčné zatracení, ale o odměnu či trest za skutky v těle/za dílo konané během života na zemi. I ten, jehož dílo shoří, on utrpí škodu a bude nějakým způsobem potrestán/dovychován/očištěn ohněm, bude skrze něj nakonec také zachráněn (1K 3:13-15, 2K 5:10). Úplně lidově a polopaticky řečeno - když to nešlo na zemi po dobrém, bude to muset jít někde jinde (nikoli ovšem v očistci podle řkc) v budoucím věku po zlém; ale díky Bohu a Jeho lásce k Jeho dětem to nakonec povede na stejné místo, kde budou všichni věřící zachránění znovuzrození svatí - do Nového Jeruzaléma, který je matkou všech Božích dětí (Ga 4:26). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Úplně lidově a polopaticky řečeno - když to nešlo na zemi po dobrém, bude to muset jít někde jinde (nikoli ovšem v očistci podle řkc) v budoucím věku po zlém"...


A proč nikoli v očistci? Očistec nemusí nutně znamenat místo, ale především stav očišťování lidské duše. A sám jsi přiznal, že někteří lidé očištěni být musí.



..."až přijde podruhé, pak se těm, kteří Ho očekávají, ukáže, aby je zachránil, nikoli soudil "...

Willy.
Pokud něco tvrdíš, nesmí to být tak okatě proti Písmu! Nevymýšlej si!
(Ř 14,10)
... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.


Kristus bude soudit všechny lidi naprosto bez výjimky.
Však ty, kteří budou připraveni (budou ho očekávat jako panny ženicha) neodsoudí, ale na soudu ospravedlní.

Kristova soudná stolice je jedinými dveřmi do nebe i do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

A proč nikoli v očistci? Protože o něčem takovém v Bibli není zmínka.

Pokud něco tvrdíš, nesmí to být tak okatě proti Písmu! Nevymýšlej si!
(Ř 14,10)
... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.


Kristus bude soudit všechny lidi naprosto bez výjimky.
Však ty, kteří budou připraveni (budou ho očekávat jako panny ženicha) neodsoudí, ale na soudu ospravedlní.

Kristova soudná stolice je jedinými dveřmi do nebe i do pekla.


K těm Římanům 14:10 musíš přidat ještě mnou zmíněné 1K 3:13-15 a 2K 5:10 jako důvod našeho postavení se před soudnou stolicí Kristovou:
dílo každého se stane zjevným. Ten den
- kdy staneme před soudnou stolicí Kristovou - je ukáže, neboť se zjeví/se odhaluje v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal/si odnesl odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré > odměna nebo zlé > trest.

Kristova soudná stolice nejsou dveře - dveře jsou Pán Ježíš Kristus (J 10:9), který nebude mít důvod ospravedlňovat ospravedlněné. Je to tak, jak říká Písmo Svaté, nikoli ty, oko.

Tož tak.

willy


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 16:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Říkal jsem si, že je to na zvláštní článek, ale to vždycky trvá, než ho někdo uveřejní, tak ti odpovím takhle v diskuzi.

  Vezmu to popořadě:

1. Spasení od soudu, smrti a pekla

Cizinec o sobě prohlašují, že už mají věčnou spásu jistou, že tuto „starost“ přenechali Kristu. Což zní sice náramně vznešeně, ale v důsledku to vůbec není učením apoštolů.

  Na toto téma jsme se delší dobu bavili a věci jsme ti velmi podrobně vysvětlovali. Ve smlouvě se partneři vzájemně doplňují a každý dělá to, co je jeho role. Ve smlouve s Bohem v Kristu nás Ježíš zachránil od soudu, smrti a pekla, svou stranu smlouvy splnil, my jsme mu vydali život a naším úkolem je ho poslouchat a žít pro něj, tak jako on vydal život nám. Věříme písmu, vytrvale očekáváme příchod Ježíše Krista a velmi, velmi věříme, že se těm, kteří ho očekávají, ukáže, aby je spasil.

Výše jmenovaní totiž nerozlišují spásu na tomto světě (o které skutečně Písmo také mluví) ve smyslu záchrany vykoupením, znovuzrozením křesťana ve křtu, přijetím daru věčného života od spasení po naší smrti do nebeské blaženosti.

  Ano, to jsi napsal správně, nic takového nerozlišujeme. Nemáme šest až osm různých spasení. Je jedno spasení, které jsme přijali z milosti: spasení v Ježíši Kristu, spasení ze smrti do života. Nepotřebujeme víc spasení, než to, které je v Ježíši Kristu. Není víc, než spasení v ježíši Kristu.

2. Nepokoušejte si namluvit, že se cosi změnilo

Nepokoušejte si namluvit, že se cosi změnilo jen tím, že jste se veřejně a hlasitě ve společenství vám podobných pobožnůstkářských blouznivců přihlásili ke Kristu...

  Z místa, kde se lidé hlásí k Ježíši Kristu, prchají pobožnůstkářští blouznivci seč mají síly. Jinak v tomhle tě velmi rád poslechnu a nebudu si namlouvat, že když jsem se přihlásil ke Kristu, že se něco změnilo. Nemusím si to namlouvat, byla by to zbytečná práce.

3. "už není vaše starost, jak svůj další život prožíváte"

  ...jste se přihlásili ke Kristu a že už není vaše starost, jak svůj další život prožíváte.

  Napsal jsem tu hodně věcí, ale v životě bych nenapsal takovou kravinu, že "už není moje starost, jak svůj další život prožívám". Zajímalo by mne, kde jsi tuhle myšlenku vzal? Taková hloupost by mne ani nenapadla a nepsal jsem jí tady. A pokud mohu sledovat co píšou ostatní, tak jsi nevzpomínám, že by něco takového psali.

  Pokud tě tedy napadá něco ve stylu: "Pokud je člověk Ježíšem spasen od smrti a pekla už není jeho starost, jak svůj další život prožije", přečti si prosím článek "Životní motivace", kde podobné hlouposti podrobně rozebírám. Pokud budeš mít zájem, rozeberu podrobně i toto téma.

4. "Duchovní masturbace"

Taková víra se může stát jen duchovní masturbací, bude působit, jako virtuální placebo.

  No, to ano, v tom máš pravdu. Pokud tě napadají takové věci, nebo pokud někdo žije "křesťanství", ve kterém se za jeho život nic nezměnilo, žije ve společenství "pobožnůstkářských blouznivců" a pokouší se namluvit si, že se něco změnilo, i když to není nijak v jeho životě vidět, tak já bych to nazval asi jinak, než "duchovní masturbace". Ale i bych s tebou souhlasit, že ten pojem je na takový stav docela výstižný.

  Takové křesťanství je náhražka skutečné Boží moci a skutečné životní změny, který je v Kristu.


Bůh přece každého z nás postavil na naše místa v životě, zasadil nás do svého plánu se světem. A očekává od nás, že svůj díl práce zde na zemi také uděláme, že svět se každým z nás stane o kousek lepším. Proto velice záleží i na našich skutcích, které teprve dávají naší víře skutečný život a smysl.

  Moc hezky napsané, díky. Tak to platí o lidech, kteří svůj život Ježíši vydali a chápu to docela stejně.

5. Odpuštění hříchů

Přesto, že Písmo říká zcela jasně, že teprve ponořením do Kristovy smrti jsou nám hříchy odpuštěny a rodíme se bezhříšní do novosti života Božích dětí.

  Písmo říká zcela jasně, že Bůh nám hříchy odpustil v Ježíši Kristu, který přišel na svět, aby hříšné spasil a povedlo se mu to. A to není "prázdná fráze", oko.


6. Modloslužba
Těmito lidmi je nám všem ostatním také podsouvána jakási modloslužba oblaku svědků – svatých, kteří jsou spolu s Kristem v nebi a mají podíl na jeho slávě. My však svaté ctíme a jen Bohu se klaníme.

  Mnou tedy jistě ne. Já tady jen svědčím o tom, co jsme žili: Jak jsme sloužili různým "panenkám marjím", "jezulátkům", korunovali je, převlékali, nosili na nosítkách a líbali jejich šatičky a věřili andělům světla, kteří v různých jménech přicházeli, dávali nám různé kousky kovu pro záchranu života a ochranu zdraví a slibovali záchranu světa, zmanipulování Boha a odpuštění hříchů. Věci popisuju velmi jasně, otevřeně, tak jak se děly a nikomu nic nepodsouvám.


7. Vzkládání rukou a uzdravení nemocných
Dalším projevem duchovního placeba bývá u těchto zmatených lidí častá praxe vzkládání rukou s následným "uzdravením".

  Tohle není projevem duchovního placeba, které jsme žili jako ŘK, když jsme si představovali, že nás násilné polití v kostele znovuzrodilo i když se nic nezměnilo, to bude nějaký omyl, oko.

  Součástí víry v Ježíše Krista je také zvláštní věc: Moc a autorita nad špatnými věcmi. Ta moc má různé úrovně a každý křesťan má minimálně jednu základní úrověň téhle moci: moc pro uzdravení svého vlastního života a nejbližších lidí okolo sebe, své rodiny. Toto chování křesťanů je popsané v písmu:

Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a bude jim dobře.

  Pak existuje ještě jiná úroveň Boží moci, a to je vystrojení ke službě druhým lidem, kdy někteří lidé dostávají autoritu/moc sloužit i lidem mimo okruh své působnosti.

Není vaše věc znát časy nebo doby, které Otec uložil ve své moci; ale přijmete moc Ducha Svatého přicházejícího na vás a budete mi svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku i v Samaří a až do posledních končin země

  Ducha svatého Bůh neudílí na základě skutků člověka, ale na základě své milosti a víry v Ježíše Krista. Duchovní dary nesouvisí se zralostí člověka, nebo obvykle naopak než píšeš, duchovní dary jsou potřeba pro růst a zralost člověka. Nejdřív jsou tedy duchovní dary, pak je růst a pak zralost. Ducham svatým jsou často pokřtěna křesťanská miminka, lidé, kteří patří Kristu pár hodin, dnů nebo týdnů a pak se duchovní dary učí používat (viz článek Uzdravení). Je naším velikým štěstím a požehnáním, že Boha nemáme zavřeného do flaštičky oleje, ale že Bůh sám u nás rozhoduje o tom, kdy, jak a komu rozdá svoje dary.

  Pak je ještě jiná úroveň, a to je autorita starších v církvi, která s tou předchozí souvisí.

Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.

  Být starší jistě znamená to, co je v písmu: Mít dobře vedenou rodinu, věřící děti a ženu tak aby bylo vidět že dotyčný je schopen vést i církev, osvědčit se dlouhodobě ve víře v Ježíše Krista v dobrých časech i těžkostech, projít se ctí životními boji, být příkladem ostatním.

  Modlitby za nemocné s následným uzdravením jsou běžnou a odvěkou součástí křesťanské církve. Tam, kde je duchovní placebo, jsou jen ty modlitby a lidé tam mohou prasknout vzteky, že někde jinde nejsou jen ty modlitby. Místo toho, aby se radovali z Boží milosti, kterou jiní lidé v Bohu zažívají.

  A mohu-li ti radit osobně, buď ve vlastním zájmu v tomto tématu velmi, velmi opatrný ve svých hodnoceních.

8. Sáhněte si do svědomí

Jen si sáhněte do svědomí, kolik z vás žije takovým způsobem života, jak často se kdo z vás postí!
Zda naplňujete apoštolovu výzvu k neustálé modlitbě! (12 Tes 5,17)
Přesto jak rád každý hoví své ješitnosti, že prý skrze něho Bůh uzdravuje!

  Už jsem psal, že Boží milost není za odměnu.

  Jinak v tomhle máš pravdu. I já se můžu podívat do svého života. Nepostím se tak často, jak bych mohl a budu to muset změnit, děkuji za dobrou připomínku. Neprobojoval jsem ještě všechno, co jsem v životě měl. Alegoricky to popisuju v článku Zahrada.

  Na druhou stranu se už skoro dvacet let modlím neustále a ještě pořád mám Bohu co říci a ještě pořád má on co říci mne.


  Rád bych věřil, že omyly o druhých lidech, ve kterých žiješ a které si získal z nějakých falešných představ o nás nahlédneš a nebudeš už opakovat  nesmysly typu "není vaše starost, jak svůj další život prožíváte".

  Toník



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 10:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."naším úkolem je ho poslouchat a žít pro něj, tak jako on vydal život nám."...

Dokážeš to však naplno až do smrti?

..." nic takového nerozlišujeme."...

Znovuzrození křesťana bývá zpravidla do tohoto života, kdy život vyhnance se změní na život přijatého dědice. To je první záchrana - ponořením do Kristovy smrti, očištěním a získáním daru věčného života. Tento dar však musíme po zbytek života opatrovat a chránit, abychom o něj hříchem ke smrti zase nepřišli.
Po naší smrti bude soud a věčné spasení - v případě ztráty tohoto daru života by následovalo věčné zavržení.
Přestože byls pokřtěn, přijat za Boží dítě, hřích ke smrti toto všechno maže.

..."Zajímalo by mne, kde jsi tuhle myšlenku vzal?"...
Napsal jsi, že už jsi spasen, a že když zase zhřešíš, nastoupí povinnost Krista ze smlouvy tě zachránit. Žádná taková smlouva není. Bůh člověka nespasí násilím. Musíme sami chtít. A dneska o sobě prohlašovat, že za deset let budu určitě také chtít - je docela obyčejná pýcha a neschopnost vidět realitu. Když člověk propadne hříchu, přestává někdy chtít a libuje si v něm.


..."Písmo říká zcela jasně, že Bůh nám hříchy odpustil v Ježíši Kristu, který přišel na svět, aby hříšné spasil a povedlo se mu to."...

To neodporuje to tomu, co jsem řekl já, nepopírá to, naopak to upřesňuje: " že teprve ponořením do Kristovy smrti jsou nám hříchy odpuštěny a rodíme se bezhříšní do novosti života Božích dětí. ".

..."Nejdřív jsou tedy duchovní dary, pak je růst a pak zralost...Boží milost není za odměnu."...
S tím souhlasím Ale to není všechno. Pak teprve následují ještě další mocnější duchovní dary, vhodné už pro zralého křesťana. Nezralému křesťanu by byl třeba duchovní dar vymýtání zlých duchů jen na škodu.
A křesťan nedozraje bez modlitby a postu, bez utrpení a oběti, které je ochoten obětovat za bližní.

Je projevem duchovního placeba zaměňovat Boží vůli uzdravovat a porovnávat s flaštičkou oleje.

Pokud jsem se v tomto v komkoli mýlil, s radostí to přijmu jako odměnu.



]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. leden 2011 @ 11:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Nezralému křesťanu by byl třeba duchovní dar vymýtání zlých duchů jen na škodu.

apoštol Pavel (1K 1:4-9, 3:1-3, 12:1,4-7): Stále za vás děkuji svému Bohu pro Boží milost, která vám byla dána v Kristu Ježíši: Neboť v Něm jste byli ve všem obohaceni, v každém slovu i v každém poznání, tak jak bylo mezi vámi utvrzeno svědectví Kristovo/svědectví o Kristu, takže nemáte nedostatek v žádném daru milosti/charismatu a dychtivě očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista. On, který vás také bude utvrzovat až do konce, abyste byli prosti výtky v den našeho Pána Ježíše Krista. Věrný je Bůh, skrze něhož jste byli povoláni do společenství jeho Syna Ježíše Krista, našeho Pána.

A já, bratři, jsem k vám nemohl mluvit jako k duchovním, ale jako k tělesným, jako k nedospělým v Kristu. Dal jsem vám pít mléko, pokrm jsem vám nedal, neboť ten jste ještě nemohli snést. Ale ani teď ještě nemůžete,
neboť jste stále ještě tělesní. Vždyť pokud je mezi vámi žárlivost, rozbroj a rozdělení, zdali nejste tělesní a nežijete jen po lidsku/nechodíte podle člověka?

Co se týká duchovních projevů, bratři, nechci, abyste byli v nevědomosti. Jsou rozdíly v darech milosti/Jsou různá rozdělení darů milosti (ř.: charismat), ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách/různá rozdělení služeb, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly/různá rozdělení v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno/je všechny ve všech. Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu.

Jak vidíš, oko, apoštol Pavel to viděl jinak než ty, takže pravdu má Toník, ne ty!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko řílá: ..." Nezralému křesťanu by byl třeba duchovní dar vymýtání zlých duchů jen na škodu."...


Apoštol Pavel říká: ..."A já, bratři, jsem k vám nemohl mluvit jako k duchovním, ale jako k tělesným, jako k nedospělým v Kristu. Dal jsem vám pít mléko, pokrm jsem vám nedal, neboť ten jste ještě nemohli snést. Ale ani teď ještě nemůžete, neboť jste stále ještě tělesní."...


Jak vidíš, oko, apoštol Pavel to viděl jinak než ty, takže pravdu má Toník, ne ty!
Tož tak, Willy, zase zabodovals.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. leden 2011 @ 20:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tohle v prvně citovaném místu jsi přehlédl, oko? ... takže nemáte nedostatek v žádném daru milosti/charismatu a dychtivě očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista.

Vždyť tam apoštol Pavel jasně píše, že Korintští věřící neměli nedostatek v žádném daru milosti, tzn. že měli všechny dary, o nichž dále píše ve 12. kapitole. Neboli tělesní Korintští věřící měli všechny dary, ačkoli byli tělesní, tj. nedospělí, nezralí. Už ti to došlo? Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy: Pochopil jsi to úplně naruby, jako už tradičně.

Žádný člověk nemá všechny dary Ducha svatého! Těch je nekonečně mnoho!


Duch svatý nám uděluje jen ty dary, které v tomto okamžiku my potřebujeme pro svou úlohu na Božím plánu.

Korintští tedy měli všechny ty dary, které v tom okamžiku potřebovali ke svému duchovnímu růstu.
Až duchovně dozráli, dostali dary další, mocnější a účinější.

Žádný rozumný rodič přece nedá dítěti do ruky břitvu, nebo motorovou pilu! Myslíš,že zrovna  Bůh koná proti rozumu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 11:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný člověk nemá všechny dary Ducha svatého! Těch je nekonečně mnoho! To jsem nevěděl, že církev v Korintu tvořil jeden člověk!:-(

Korintští tedy měli všechny ty dary, které v tom okamžiku potřebovali ke svému duchovnímu růstu.
Až duchovně dozráli, dostali dary další, mocnější a účinější.
Typická okova nebo čí domyšlenka. Já však věřím Pavlovi, který napsal, že Korintští neměli nedostatek v žádném daru milosti. Ty dary dává Duch, jak chce a působí jimi, jak je potřeba ohledně budování církve, a je to Jeho věc a tvá zbytečná starost, neboť ty nevíš, jaký dar je kdy potřeba. A věz a věř, že k budování církve, zvlášť v jejích začátcích a když je navíc složená z tělesných křesťanů, jsou potřeba všechny dary a ne jen některé! Tož tak.

Žádný rozumný rodič přece nedá dítěti do ruky břitvu, nebo motorovou pilu! Tohle je ovšem už úplně mimo! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
teď jsi to tak doplantal, že se už nedá ani reagovat.

..."Korintští neměli nedostatek v žádném daru milosti."...  To plně vystihuje mé tvrzení, že dostali všechny dary Ducha, které potřebovali.  Neměli nedostatek v žádném z darů, které potřebovali.


Ty jsi ovšem tvrdil, že apoštol Pavel to viděl jinak, než já - že Korintští i jako nedospělí křesťané už měli všechny dary Ducha - a to je ve významu už cosi daleko jiného. To není pravdou.

Pavel jim dal zatím pít jen mléko, pokrt jim nedal. Podobně Duch svatý jim dal potřebné dary jako němluvňatům. Až dorostli do křesťanské dospělosti, dostali dary další.
Neustále na nás prší od Boha dary a milosti - po celý život. Náš Bůh vůbec není skoupý, ale nesnáší nadutce, kteří všechno vědí líp, než on..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tak nevím, co jsem doplantal, ale vím, že ve 2. listu Korintským už Pavel o darech nepíše ani slovo. Takže to už byli dokonalí nebo co?

No, nebyli samozřejmě. O darech bylo třeba psát kvůli tomu, že ačkoli je měli - všechny (!), nepoužívali je správně a potřebovali ohledně darů milosti vyučování a korekci/nápravu/napomenutí. Ale ve svém 2. listu se už nepíše o darech, nýbrž o službě Ducha a spravedlnosti a služebnících Nové smlouvy. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neustále na nás prší od Boha dary a milosti - po celý život.

Už si to ani neuvědomujeme a připadá nám to samozřejmé. Ale když se stane a na chvilku "pršet" přestane, začne nám být teprve ouvej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přesto najste spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A přesto najste spaseni."...

To ještě nejsme, věčnou spásu nemáme jistou. Zatím máme jen dar věčného života a ten je třeba uchovat až do smrti.  Zatím jsme tedy Kristem spaseni (zachráněni) od života v pohanství, dostali jsme důstojnost dětí Božích.
Když v dobrém vytrváme, máme jistotu Božího slova, že budeme po smrti Kristem spaseni spásou věčnou.



(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tudíž ani nepatříte do Kristovy církve, do církve jeho vyvolených, spasených, jeho těla, nejste nevěstou Beránkovou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tudíž ani nepatříte do Kristovy církve, do církve jeho vyvolených, spasených, jeho těla, nejste nevěstou Beránkovou.

Do té patří spaseni lidé, nikoliv nespaseni.

Ef. 2,4
Ale Bůh je tak nesmírně milosrdný! Zamiloval si nás tak velikou láskou, 5že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí!

Ef,2,8
Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.

2 Tim 1,9
Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne díky našim skutkům, ale díky jeho vlastnímu záměru a milosti, kterou nám v Kristu Ježíši udělil před začátkem věků. Tato milost se nyní projevila v příchodu našeho Spasitele, Krista Ježíše, který zrušil vládu smrti a skrze evangelium zjevil život a nesmrtelnost.

1. Kor. 15,1
Bratři, chci vám připomenout evangelium, jež jsem vám kázal, jež jste přijali, v němž stojíte 2a jímž jste spaseni (pokud se ovšem držíte slova, které jsem vám kázal – jinak byste uvěřili zbytečně).

Luk. 19,9
Dnes přišlo do tohoto domu spasení,“ řekl mu na to Ježíš. „I on je přece syn Abrahamův! 10Syn člověka totiž přišel hledat a zachránit, co bylo ztracené.“

Skutky 11,13
Vyprávěl nám, jak ve svém domě uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. 14Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘ A jen, co jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý stejně jako na počátku na nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jste spaseni milostí!"...

Jsme spaseni, zachráněni ponořením do Kristovy smrti od pohanského žiovta, znovuzrozeni jako děti Boží.

To však ještě není spasení věčné po Kristově soudu.

Písmu musíš rozumět, nebýt otrokem mrtvé litery. Nestačí si v konkordanci zadat slovo, je třeba také pochopit jeho obsah.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko, cožpak je spasení podmíněno našimi skutky? 

Efezským 2,9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Chceš se chlubit, žes vytrval do konce života? Odmítáš dar a žádáš odměnu?

Nedáš si vzít své zásluhy, což?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. leden 2011 @ 12:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže říkáš, že proti křtu malých dětí nic nemáš? Jak potěšující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty jsi Bůh, že můžeš vkládat do těchto veršů Písma, které jednoznačně mluví o tom, že jsme byli spaseni, jejich překroucený význam tak, že jsme spaseni nebyli? Víš, kdo má zájem takto lhát? Satan, do jehož služeb se tvými nesmysly oddáváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za života je význam spaseni ve smyslu zachráněni Kristem,
znovuzrozeni ve křtu do novosti žiovta, dostáváme dar věčného života.
Tento dar však můžeme ještě za života zničit hříchem ke smrti
.



Být spasen po smrti znamená projít Kristovým soudem a být na něm Kristem ospravedlněn. Věčná spása znamená přímé patření na Boha v oslaveném těle. To zatím žádný z žijících lidí nemá.

Je to tak těžké pochopit?


]


Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 16:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."naším úkolem je ho poslouchat a žít pro něj, tak jako on vydal život nám."...

Dokážeš to však naplno až do smrti?

  No, pokud mohu analyzovat život zpět a svoje schopnosti, tak bych řekl, že na 99% ne.

Napsal jsi, že už jsi spasen, a že když zase zhřešíš, nastoupí povinnost Krista ze smlouvy tě zachránit. Žádná taková smlouva není.

  Ne, není, souhlasím. Ani nevím, že bych něco takového psal.

  Ježíš nás už spasil.

Bůh člověka nespasí násilím. Musíme sami chtít.

  Obvykle ne. I já jsem spasit chtěl a Bůh mne nespasil násilím.  Dokud jsem si žil svůj život podle lidských výmyslů, Bůh mne tak nechal. Pak ke mne poslal lidi, kteří mi svědčili o spasení v Kristu a nechal na mém rozhodnutí, jak se zachovám. To je velmi běžné.

  Ale jsou někteří lidé, které si Bůh vyvolí a v klidu je spasí násilím. Stačí si číst písmo svaté. Ta tvoje věta tedy není pravdivá.

A dneska o sobě prohlašovat, že za deset let budu určitě také chtít - je docela obyčejná pýcha a neschopnost vidět realitu. Když člověk propadne hříchu, přestává někdy chtít a libuje si v něm.

  Pokud to někdo prohlašuje, tak je to jeho věc. Můžeš se do něj navézt, až to prohlásí.

Nezralému křesťanu by byl třeba duchovní dar vymýtání zlých duchů jen na škodu.

  Ale ne. Nezralý křesťan potřebuje vypakovat nečisté duchy za hranice své působnosti docela stejně, jako zralý křesťan. Jen ty hranice působnosti se liší.






]


Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani nevím, že bych něco takového psal."...

Tak si to shrneme:
No, pokud mohu analyzovat život zpět a svoje schopnosti, tak bych řekl, že na 99% ne..


Dále tvrdíš: "Ježíš nás už spasil". - A že neznáš různé významy pojmu "spasení", že je jen jedno. Předpokládám tedy, že spasení věčné.


Ve výsledku tedy tvrdíš, že budeš spasen i jako hříšný. Přitom očistec odmítáš a hřích ke smrti ti zřejmě nic nehovoří.


Že Bůh nikoho nespasí násilím, jsem už několikrát vysvětloval a nebudu se pořád opakovat. Násilí se neslučuje ani s láskou. ani s důstojností dítěte Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2011 @ 10:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, byl jsem spasen jako hříšný. To je základ křesťanské zvěsti. Když jsme ještě byli mrtví v hříchu, Bůh nás spasil v Ježíši Kristu, obživil nás a zahladil naši minulost. Hřích ke smrti znám velmi dobře a rozumím mu. Ani by mne nenapadlo nevěřit Bohu v tom, co říká a dělá.


  Že Bůh nikoho nespasí násilím tu opakuješ stále a já ti stále dokola píšu, že ta věta není pravdivá a tvůj výklad je nelogický a nesmyslný.

  K tomu, že ta věta není pravdivá stačí číst písmo, skutky apoštolů a v nich snad nejznámější příběh křesťanství, příběh spasení apoštola Pavla a pak číst listy apoštolů.

  Stejně tak v běžném právním státě platí, že v případě katastof a živelných pohrom jsou stát a jeho záchranné jednotky oprávněny omezit osobní svobodu člověka a zasáhnout do ní i takovým způsobem, že zachrání člověka z místa ohrožení násilím. To je i časté svědectví Božích dětí, pokud se v takové situaci ocitli.

  Stejně tak jako křesťané od počátku až dodnes očekávají Pánův den: Věříme, že ti, kteří se ho dožijí tady na zemi budou zachráněni a předpokládá se, že to bude násilí, vytržení, podle toho, jak to popisuje Pán.

  O svobodě, lásce a důstojnosti dítěte Božího ti připravuji článek, který se bude jmenovat "Svoboda nebo bezbožnost".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svoboda nebo bezbožnost"...

Já nevím, ale když já zdůrazňuji nutnost svobody, vy mě předhazujete, že je to bezbožnost. Naopak jsi tvrdil, že ty svobodný nejsi, že jsi otrok.


Zatím jste někteří nepochopili rozdíl mezi výchovou a znásilněním, popřením lidské svobody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mám docela dost dětí a velmi dobře chápu rozdíl mezi výchovou a znásilněním. Nevím, cos to zase vytáhnul.

  Dítě, když je malé, podléhá výchově a 100% věcí za něj rozhodují rodiče, dokonce ho i rodiče nosí kam jdou a dítěte se neptají a jen opravdový hlupák či manipulátor by to považoval za znásilnění. Někteří ho dokonce nechají polít ledovou vodou ve studeném kostele a nepovažují to za znásilnění přesto, že miminko řve a kope nožičkama.

  Tak, jak dítě roste, postupně dostává určitou míru svobody a samostatnosti.

  Ale v normální slušné rodině není dítě nikdy svobodné tak, že když se dostane do těžkostí nebo dokonce do průšvihu, rodiče se na něj vykašlou. Tak to vypadá v jen rodině, kde jsou lidé otroky hříchu a ne v Boží rodině.


  Stejné je to i v Boží rodině. Když jsem se narodil jako miminko do Boží rodiny, tak se mne Bůh vůbec neptal jestli některé věci chci nebo nechci a jednoduše čistil můj život. A používal k tomu v některých věcech dost drsné metody. V žádném případě to nepovažuju za znásilnění, naopak, dnes jsem velmi, velmi vděčný, že rozumím odpuštění a nemusím si držet křivdu.

  Stejně tak v Boží rodině roste míra svobody. Ale pokud je křesťan křesťanem, tak hledá Boží vůli a žije podle ní a nepřipadá si tím znásilněný, že nemůže žít "podle své svobodné vůle jak by se mu zachtělo".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já nevím, ale když já zdůrazňuji nutnost svobody, vy mě předhazujete, že je to bezbožnost. Naopak jsi tvrdil, že ty svobodný nejsi, že jsi otrok.

  Nemám druh svobody, který tu často popisuješ buď ty, nebo Jaela. Nemám mnoho svobod, o kterých píšeš - pro mne je třeba "svoboda vybírat si dobro a zlo" úplně šílená představa, která se absolutně neslučuje s evangeliem Ježíše Krista.

  V Kristu Ježíši je jistě svoboda, ale ta svoboda, kterou jsme přijali, se nekryje s obsahem pojmu "svoboda" jak ho tu často prezentuješ ty. Svoboda, kterou prezentuješ je pro mne nezajímavá a nedokážu si představit, k čemu by mohla být užitečná, rozhodně pro mne není nutná, nijak ji k životu nepotřebuju.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 11:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Násilí se neslučuje ani s láskou. ani s důstojností dítěte Božího.


He/Žd 12:5-8,11 ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu/káznění, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; neboť koho Pán miluje, toho ukázňuje, a švihá každého, koho přijímá/uznává za syna vychovává.‘ Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával/neukázňoval? Jste–li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové.
Každá výchova se ovšem v tu chvíli nezdá být radostná, ale krušná; potom však vydává pokojné ovoce spravedlnosti těm, kteří jsou jí vycvičeni.
nebo: káznění

Máš-li o Bohu takové smýšlení, jsi vůbec syn, když neznáš Pánovu výchovu?!:-(( Obávám se podle tvých příspěvků, že jsi bez Boží výchovy a tudíž nejsi syn!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Mezi výchovou a znásilněním je převeliký rozdíl!


Já vím, koho jsem syn, znám svého Otce důvěrně.
A on neznásilňuje. Nikdy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

na tohle jsem reagoval: Násilí se neslučuje ani s láskou. ani s důstojností dítěte Božího.

Ty tam čteš něco o "znásilnění"?! Ujišťuji tě, že když se mé dítě bude chtít dopustit něčeho, co ho např. může připravit o (fyzický) život, tak se na něm násilí, které ho zachrání, klidně dopustím, abych mu život zachránil a to právě proto, že ho miluji! Důstojností Božího dítěte je Bůh, který žije v něm. A pokud Boží dítě žije tak, že to není z čeho a jak poznat, že je Božím dítětem, pak si zaslouží a potřebuje obrazně řečeno dostat na zadek neboli vychovat. Proto pisatel epištoly Židům píše, že Boží výchova se ovšem v tu chvíli nezdá být radostná, ale krušná.

Proč posunuješ debatu někam, kde nebyla a být nemá?!

Kdyby jsi skutečně znal Boha Otce důvěrně, bylo by to poznat a psal bys jinak, ale takhle nevím, kdo je tvůj Otec! Anebo prostě tvůj Otec není můj Otec.

Židům, kteří Pánu Ježíši uvěřili, řekl (J 8:31-32): „Zůstanete–li v Mém slovu, jste opravdu Mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“ Dále Mu říkali, že jejich otcem je Abraham, ale Pán Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli Abrahamovy děti, činili byste/Jste–li Abrahamovy děti, čiňte Abrahamovy skutky." A na jejich slovo: „My nejsme zrozeni ze smilstva! Máme jednoho Otce, Boha.“ Pán Ježíš odpověděl: „Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste Mě, neboť z Boha jsem vyšel a od Něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale On mne poslal. Proč nerozumíte Mé řeči? Proto, že nemůžete slyšet Mé slovo. Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži." (J 8:39-44)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zamysli se nad tím, jestli nejsi zrovna takový žid, který falešně káže morálku.
Ani mi nemusíš odpovídat, jen se nad sebou zamysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. leden 2011 @ 12:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já jsem pravý Žid, tj. takový, který má obřezané srdce Duchem. A nekážu ani falešně, ani morálku, já kážu Krista - pro tebe Toho ukřižovaného, pro jiné i Krista vzkříšeného a na nebevstoupivšího. A svou radou - "jen se nad sebou zamysli.", byla-li to rada, se řiď nejprve ty sám! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
jen na to zamyšlení nad sebou jsi jaksi zapoměl.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. leden 2011 @ 12:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já jsem na to nezapomněl a tvou radu jsem k tomu nepotřeboval. Tož tak.


]


Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 17. leden 2011 @ 16:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poslední době se mně neustále vrací pocit marnosti ztrácet čas zde na Granu

Osobne si myslím,že máš pravdu ,prestaň strácať čas, urobíš tým láskavosť veľa
veriacim.
Začni sa venovať zahrádke ako Pamplon,tam budeš aspoň trochu užitočný.



Re: Re: Je to ztráta času? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 08:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono stát se závislákem na počítači - opravdu nic moc.

To raději tu zahrádku.


]


Stránka vygenerována za: 0.83 sekundy