 |
Právě je 591 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116787775
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. květen 2010 @ 23:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...
Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi sæculi. Amen.
Snad netřeba dodávat, odkud tento text je a co z něho vyplývá.
|
Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 15. květen 2010 @ 11:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde o část apoštolského vyznání víry? Moc lidí tady asi latinsky neumí. Navíc v tom vyznání je míněno katolický jako všeobecný, nikoliv ve smyslu příslušnosti k ŘKC. Pokud tím míníte, že kdo jednou katolíkem byl, navždy jim zůstává,je to tak trochu satanský postoj. Mám tě ve svých drápech a už tě nepustím. Kde je svoboda božích dětí? Já sám jsem byl pokřtěn ve 2 letech na přání babičky.
Své děti jsem, taky jako věřící katolík, nechal pokřtít jako mimina. Těď toho lituji, protože jsem jim prostě nedal možnost volby.
Možnost rozhodnout se pro Krista svobodně. Omluvil jsem se jim, když jsem sám z ŘKC odešel a přijal Křest z vlastního rozhodnutí pro Krista.
V tom je právě zrůdnost ŘKC, že navzdory slovům Ježíšovým, která pronesl, když bral malé děti do náručí: „Takovým patří nebeské království“ ŘKC vymyslela pro nepokřtěné děti limbus, kde budou přebývat do vzkříčení.
Takže z nebiblického učení vyvstala pro ŘKC nutnost křtít malé děti.
A proto si ŘKC stále myslí, že ti, kdo u ní jednou byli, jsou u ní navěky, Další nesmyslný blud, který o ŘKC vypovídá spíše jako o organizaci založené člověkem, než Kristem. |
]
Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 11:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha, já myslel, že už to nemusím rozvádět a že tu zjevnost každý pochopí.
Vyznání víry je jedna z věcí, na které se shodnou římští katolící, pravoslavní i protestanté napříč denominacemi.
Chtěl jsem poukázat na to, že slovo catholicas znamená vždy všeobecný a společně tím vyznáváme, že věříme v jednu obecnou církev. Pokud je někdo pokřtěn, stává se členem této "katolické" církve. Římští katolíci si dali slovo catholicas do názvu církve, aby zdůraznili, že se snaží být touto obecnou církví (stejně jako evangelíci si dali do názvu, že se snaží skálopevně držet evangelia...a také to neznamená, že evangelium patří jenom jim). Stejně tak dobře si mohli dát protestanté název "reformovaná katolická církev". Prostě jen proto, že v dnešní době znamená ve vašich očích slovo katolický něco pejorativního, nemůžeme odstranit původní význam toho slova, v jehož duchu se nese i to staré právnické pravidlo, o kterém je tu zmínka a které neznačí nic jiného, než že kdo byl jednou pokřtěn, nemůže změnit historii, aby v ní pokřtěn nebyl.
Raději běž a dojdi se omluvit svým dětem, že jsi jim dal jméno, že si ho nevybrali sami. Že si je krmil, šatil, přebaloval a očkoval dřív, než dostali dost rozumu na to, aby se oblékli, najedli sami a nechali se očkovat. Že si jim koupil postýlku, koupal je, dělal jim zásyp...
Že jsi přijal křest znova je přinejmenším divné. Vysvětluje to tvoje nechápání této problematiky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že jsi přijal křest znova je
přinejmenším divné. Vysvětluje to tvoje
nechápání této problematiky.
Na tohle jsem fakt už alergickej. "Kdo uvěří a pokřtí se". Křest bez víry je nesmysl, magie, prznění Krista.
Klidně běž a začni rozdávat na potkání řidičáky nebo zbrojní pasy !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2010 @ 18:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lu
Křest bez víry by byl skutečně nesmysl.
Tys nikdy nebyl na katolickém křtu?
Kdyby ano, tak by ses tam dozvěděl, že malé děti je možno křtít, jen když se za ně církev zaručí svou vírou.
Dítě až do dospělosti mívá ve všech důležitých okamžicích života svého ručitele, který jedná jeho jménem. To snad víme všichni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když se nám narodil Matýsek, tak jsem mu koupil k jeho týdenímu výročí maturitu na gymnáziu a doktorát na chemickotechnologické fakultě. To se mu bude v životě hodit, bude ho mít bez starostí s rozhodováním. Taky jsem na zahradě postavil čtvrtý dům a dal do něj zásoby potravin na 70 let.
Některé postoje opravdu hodně vysvětlují nechápání problematiky. K tomu je právě dobrá diskuze s lidmi, kteří ti jen nepřikyvují, občas tě pořádně naštvou až doruda. Taková diskuze je užitečnější než ta, kde si lidi navzájem přikyvují jak jsou ti nejlepší na světě a jediní praví. Protože takováhle diskuze vede člověka k tomu, aby si zjistil, jak věci opravdu jsou. Pokud tedy je to člověk alespoň trochu svobodný a alespoň trochu moudrý.
Ale mě také trvalo přes tři roky od přijetí evangelia, než jsem pochopil, na co je vlastně ten pohřeb ve vodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě víš, že iniciační procesy v ŘKC jsou časově rozděleny. A to vědomé a plné rozhodnutí pro Krista je otázkou biřmování v dospělosti. Křest dětí má návaznost na dřívější vysokou mortalitu dětí a měl své historické opodstatnění. Také víš, že ve Východní tradici je biřmování spojené se křtem a nedělá se odděleně. Všechno tohle víš a bylo by nošením dříví do lesa to znova rozebírat a opakovat. Jestli v tom chceš spatřovat dílo ďábla, to už je tvoje svobodné rozhodnutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježkovy oči.
Za mne bylo biřmování spojeno se sesláním Ducha svatého.
Biřmován jsem byl ve 12 letech, ale nějaké rozhodnutí pro Krista po mně nikdo nechtěl. Alepoň v tom smyslu, že Kristus je mojí jjedinou nadějí, jak dojíti spásy.
Pan farář nám pořád vykládal něco o zápasnících, že se před zápasem natírají olejem, aby se soupeři mohli snáze vyškubnout;-)
To máš fakt Boha za takového slabocha, že by umřelé nemluvně, které nebylo polito vodou s posvátnou formulí, poslal do pekel ?
Statisticky, jak velký je rozdíl v počtu tzv. pokřtěných a biřmovaných ? Ti nebiřmovaní jsou jen polokřtěnci ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolí (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, biřmování je spojeno se sesláním Ducha svatého, katolíci to vnímají jako uvedení do duchovní dospělosti, je to jeden ze dvou iniciačních procesů vedle svátosti křtu.
Ve 12 je podle mě divný, pokud vím, tak je věková hranice 15 let a většinou dochází k biřmování během 16-18 roku života.
Něco k tomu ke čtení: http://www.kni*****.net/KNIHA/0058_t.htm
Buď si nepamatuješ, co ti pan farář povídal, a nebo jste měli neschopného pana faráře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy ka (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve 12 letech to není divné, protože jsme měli schopného bolševika. Byl jeden biskup, kardinál Tomášek. Tak to jaksi probíhalo hromadně najednou za delší časové období. Pamatuji si to přesně, protože krátce po té, to jsem byl v šesté třídě, si náš pan soudruh ředitel školy zavolal mého soudruha otce a zakázali mi chodit do kostela a na náboženství. Ještě nějaký čas jsem tam chodil, lhouce, že jdu na včelařský kroužek. Jinak v očích Stb byl náš pan farář Fr. Krba, R.I.P, považován za schopného. Dokonce se později pokoušeli mě získat a nasadit na něho ;-)
Jinak biřmování a křest v Duchu je jako dudy a nebe. Zažil jsem obojí, abych připoměl svoji charismatickou současnost ;-) Ostatně o tzv. křtu nemluvňat a křtu ponořením po rozhodnutí pro Krista platí totéž. Kdo zažil, neuvěří. Kdo nevěří, ať tam běží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy ka (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve 12 letech to není divné, protože jsme měli schopného bolševika. Byl jeden biskup, kardinál Tomášek. Tak to jaksi probíhalo hromadně najednou za delší časové období. Pamatuji si to přesně, protože krátce po té, to jsem byl v šesté třídě, si náš pan soudruh ředitel školy zavolal mého soudruha otce a zakázali mi chodit do kostela a na náboženství. Ještě nějaký čas jsem tam chodil, lhouce, že jdu na včelařský kroužek. Jinak v očích Stb byl náš pan farář Fr. Krba, R.I.P, považován za schopného. Dokonce se později pokoušeli mě získat a nasadit na něho ;-)
Jinak biřmování a křest v Duchu je jako dudy a nebe. Zažil jsem obojí, abych připoměl svoji charismatickou současnost ;-) Ostatně o tzv. křtu nemluvňat a křtu ponořením po rozhodnutí pro Krista platí totéž. Kdo zažil, neuvěří. Kdo nevěří, ať tam běží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navžd (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha, neuvědomil jsem si, že hovořím s dříve narozeným. To pak dává smysl. Divil bych se ale, aby to bylo běžnou praxí. Jsem rád, že se to vysvětlilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 01:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesně tak. Stejná zkušenost. Chtít rozhodnutí pro Krista by pro nás byla hereze, pokud by pan farář něco takového chtěl, myslel bych si, že je protestant nebo charizmatik a nechtěl bych s ním nic mít. Pro Krista se přece v ŘKC rozhodují za dítě rodiče po narození a pak se pro Krista člověk rozhoduje v hodině smrti (a někdo tu hodinu ani třeba nemá celou). Pro nás by byl nesmysl se rozhodovat pro Krista někde mezi tím, zcela mimo realitu.
A to si taky myslím, že pan farář byl docela borec.
Byl jsem biřmován v 19 letech a v té době jsem byl o věcech už docela dost vzdělán. Tenkrát jsem fakt očekával, že se něco stane, že nastanou letnice, nějaká životní změna (jak ty učedníci byli zalezlí strachy a po těch letnicích se najednou nebáli, třeba). No a ono nic. No, od strýčka jsem dostal kvalitní digitální hodinky, nějaký užitek to mělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Vím to. Pravoslavná církev logicky křtí a biřmuje zároveň. ŘKC na rozdíl o historické církevní praxe miminkům biřmování nelogicky odpírá a nepovažuju to za dílo ďábla. Biřmování má pokud vím velmi jiný charakter, než například konfirmace v evangelické církvi. Konfirmace je "vědomé a plné rozhodnutí pro Krista", "přiznání se ke křtu". Biřmování by měl být ekvivalent "křtu v Duchu svatém" neboli vkládání rukou a přijetí Ducha svatého. Tedy docela jiná událost, biřmování tedy s vědomým a plným rozhodnutím pro Krista nemusí vůbec souviset - a zpravidla také nesouvisí. Ostatně, podobně často, jako konfirmace ;-)
Jen reaguji na argumenty, které vyjadřují ŘKC učení a tím i zjevné nepochopení toho ponoření neboli pohřbu s Kristem. Připadá mi hloupé se omlouvat zato, že člověk vychovává či živí své děti. Omluvit se jim za to, že je dal zasvětit ŘKC považuju za omluvu na správném místě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolí (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, při křtu se dítě nezasvěcuje ŘKC, ale Kristu. A to není nic zlého, za co by se mělo omlouvat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy ka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 01:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže když se miminko pokřtí v kostele, je navždy katolík a nikdy to nejde změnit, nemá v tom svobodu.
Na druhou stranu, v Krista vůbec nemusí věřit, a i když v něj uvěří, může kdykoliv odpadnout a od Krista odejít, má svobodu.
A celé to není zasvěcení ŘKC, ale Kristu.
A podle všeho jsi inteligentní, takže ti to dává nějakou logiku, i když v tom tvém výroku zjevně na první i druhý pohled žádná logika není. Mohl bys tu logiku vysvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navžd (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 01:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Má to podobnou logiku, jako když Marie s Josefem odnesli Ježíška do chrámu na obřízku. Dítě jsem zatím křtít nenechával, tak moc podrobností dost fundovaných, aby tě uspokojily, neznám. Ale snad nejsi první, kdo se na to ptá, zkus hledat odpověď;)
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 01:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křtem jsem jsem se velmi intenzivně zabýval tři roky svého života, prošel staletí církevní historie a pročetl desítky knih. Odpověď jsem hledal a pro sebe jsem ji nalezl.
Z toho, jak mi nesedí ta logika tvého výroku i z nějakého minulého hovoru jsem pochopil, že pro tebe znamená něco jiného slovo "zasvětit". proto jsme si asi nerozuměli.
Takže ten můj výrok opravím: Křest miminka v ŘKC znamená, že to miminko je navždy římský katolík a už to nelze změnit. Za to určitě náleží omluva svým dětem, pokud jim člověk něco takového udělá
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. květen 2010 @ 12:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Dovolil bych si malou poznámku, jak to vnímám já. Křtem se stává člověk křesťanem - zasvětí se Kristu. Jaká bude jeho další cesta ukáže až čas - nicméně znamení Krista si v sobě nese celý život. Otázka věku a církve ve které je pokřtěn je až na dalším místě.
H.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. květen 2010 @ 13:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
křest je přece pohřeb (Ř 6:4, Ko 2:12), nikoli zasvěcení. Křest podle zjevení Písma Svatého může podstoupit toliko člověk, který uvěřil v srdci a svou víru vyznal ústy - tím, že řekne např: "Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán." Zasvěcení se (daného věřícího, které musí být vědomé) Kristu může křest předcházet nebo následovat po křtu. Lepší je samozřejmě, když následuje po křtu, ale není to žádný předpis/zákon. Malé dítě, které ještě nemá rozum a nemůže mluvit nesplňuje podmínky pro křest, jak o něm učí Bible. A nikdo rozhodnutí pro křest za dítě udělat nemůže. Jinak tvá věta: Otázka věku a církve ve které je pokřtěn je až na dalším místě. je v pořádku. Jen se obávám, že ji každý - nejen z nás dvou - vnímá jinak.
Tož tak.
willy |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 14:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obřízka je znamením smlouvy. Může smlouvu uzavírat nemluvně? A přesto byl Ježíš obřezán jako malé dítě.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 17. květen 2010 @ 15:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obřízka je znamením smlouvy. Může smlouvu uzavírat nemluvně? A přesto byl Ježíš obřezán jako malé dítě.
Obřízka byla znamením příslušnosti k Izraeli a neměla nic společného s vírou. Dítě se narodilo a nechalo se obřezat.
Křest je pohřbem a k tomu, aby starý člověk zemřel, se musí narodit znovu. Proto křest až po znovuzrození. |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. květen 2010 @ 17:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křest je pohřbem a k tomu, aby starý člověk
zemřel, se musí narodit znovu. Proto křest až po znovuzrození.
Zamysli se nad tím, zda chápeš to vaše super módní slovo znovuzrození. Kauzální posloupnost je takováto: Narodíš se, zemřeš ve křtu a znovu se narodíš.
Narodit se, pak se narodit znova a pak umřít ve křtu - to je prostě blbost...a opět to svědčí o tom, jak se někteří bratři v Kristu vzdalují nejen křesťanské zvěsti, ale zároveň i logice.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 17. květen 2010 @ 17:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepodsouvej mi Kristova slova Nikodémovi :-) To jsem nevymyslel já ani nikod jiný. Tedy tochu jednodušeji. Narodím se tělesně živ, ale duchovně mrtev. Rodím se znovu duchovně a pohřbívám svůj starý život. Nikde nevidím, že by třeba o letnicích křtili duchovně mrtvé. Máš nějaký příklad z Bible, kde by byl někdo duchovně mrtvý pokřtěn? |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Máš nějaký příklad z Bible, kde by byl někdo duchovně mrtvý pokřtěn?"...
Jen duchovně mrtvý může být pokřtěn. Křtem se znovuzrodí. Je třeba vědět, o čem mluvíš.
(J 5,25)
Amen, amen, říkám vám: Přichází hodina, a již je zde, kdy
mrtví uslyší hlas Božího Syna a ti, kteří uslyší, budou žít.
(Ř 6,13)
Také nevydávejte své údy hříchu za nástroje nepravosti, ale
vydejte se Bohu jako ti, kdo ožili z mrtvých a své údy
vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
o
Jen duchovně mrtvý může být pokřtěn. Křtem se znovuzrodí. Je třeba vědět, o čem mluvíš.
r
Ty myslíš, že si mrtvola jednoho dne řekne: "Rozhodla jsem se znovu narodit a tak se dám pokřtít"
(co jiného než toto byl byl křest dospělého, který o něj projeví zájem, absolvuje katechumenát etc).
:-)
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 14:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak.
Jednoho krásného dne může duchovně mrtvý člověk dostat od Boha dar - milost víry - a rozhodne se nechat pokřtít. Uvěřit je něco jiného a křest je zase něco jiného.
(Mk 16,16)
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude
odsouzen.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 18. květen 2010 @ 15:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Myslíš, že člověk, který vyznává víru v Krista a jde se nechat pokřtít je stále duchovně mrtvý?
Já naopak věřím, že takový člověk už je duchovně vzkříšen z mrtvých a křtem tuto skutečnost veřejně vyzná.
Myslím, že zaměňuješ příčinu a následek.
r
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 15:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady pochopitelně budete narážet, protože někomu stačí ke spasení víra a někdo má víru neoddělitelně spojenou se skutky (viditelný úkon při křtu jako znamení neviditelného Božího díla). Křest nemůže být následkem víry, je spojen s přijetím víry. Když by někdo uvěřil a stačilo mu jen to, proč by se nechával křtít? Bylo by to už jen prázdné gesto. Dělal by to jen proto, že to dělali lidé v Písmu.
Přemýšlejte raději, proč se Kristus nechal pokřtít, ať najdete nějakou společnou řeč.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě je rozdíl mezi člověkem nevěřícím a tím, který uvěřil a chce se nechat pokřtít. Ale i takový, který uvěřil ještě stále je ve svých hříších, ještě není dítě Boží!. Z hříchů ho obmyje až voda křtu.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, to odpovídá.
Proto také někteří křesťané křtí jen tehdy, pokud je zjevné, že člověk přijal věčný život a je na něm znát ovoce víry v podobě změny jeho života, změny postojů a jednání. A jsou velmi opatrní na křtění jen na hezká slova, byť správně řečená. Protože pokřtít ve vodě neznovuzrozeného člověka, který je duchovně mrtvý, je zmatek pro všechny strany - a nejvíce pro toho, který byl pokřtěn.
Pár takových příběhů jsem slyšel a je fakt blbé, když duchovní mrtvolu ponoří nějaká církev do vody a když vyleze z vody ven, tak mu řeknou: A teď můžeš začít chodit v novotě života. A on se chudák snaží a snaží a výsledek je na pováženou. Křesťanství je pak pro něj jen neunesitelná zátěž příkazů a zákazů, na které stejně nikdy v životě nebude stačit.
S jedním takovým kamarádem, co se jmenuje Marcel, jsem rok žil. Když o té době dneska svědčí, tak říká: No, kdyby přišel Pán, tak já bych byl spasen tak tři hodiny v týdnu. V něděli, tak od deseti hodin dopoledne do jedné. A když jsem měl lepší týden, tak jsem byl spasený ještě v neděli ve dvě odpoledne :-)
Toník
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak moment, teď se v tom ztrácím. Není snad věčný život nezaslouženým darem a není k němu třeba žádných činnů? Tak jaképak čekání na ovoce víry a změny jednání a tak? O skutky nám přece nejde, ne? Aspoň podle protestantů. Takže pěkně pokřtít na základě víry a ničeho jiného, ne?;) Rád si to nechám vysvětlit.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 23:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ponoření do vody ve jménu Ježíše Krista je velmi závažná událost v životě člověka. Je to jako podpis smlouvy, potvrzení smlouvy, která již nabyla právních účinků. Ta smlouva je věčnou smlouvou o životě a smrti člověka a uzavírá se jako každá jiná smlouva, souhlasem se smlouvou, slovem, vyznáním ústy. To je ta víra z celého srdce, že Ježíš prošel soudem a zemřel místo mne (která je ke spravedlnosti) a to vyznání Ježíše Krista jako Pána (přijetí Ježíše, které je ke spasení).
Spravedlnost a spasení způsobí změnu života daného člověka, a to okažitou změnu, změnu vnitřku, jádra člověka, charakteru. Tuhle změnu pozná dotyčný člověk okamžitě, pokud by tě zajímalo jak, sepsal jsem na to před mnoha lety , když ještě Internet neměl hacky a carky, takový článek. Nemění se duše člověka (myšlení, inteligence, city, ...) ale člověk dostane nové srdce, ducha (charakter).
Navenek se tahle změna projeví charakteristickou změnou chování. Například člověk, který byl hrubý a sprostý najednou změkne a otevírá sestrám v církvi dveře. Smilník přestane spát s děvkama, protože mu to ten nový duch "nedá". Feťák přestane fetovat, třeba ve vteřině. atd.
Ta změna je velmi charakteristická a výrazně se liší od situace "obílených hrobů", kdy hrubián přijde do církve a při každém sprostém slově, vtipu a kletbě se na něj někdo křivě podívá, tak o si dá příště pozor a po roce už se kontroluje tak, že říká sprostá slova jen doma.
Pokud je tedy člověk ponořen od církve do vody, tak to ponoření je velmi závažný akt, který stvrzuje tuhle změnu, tohle spasení, tohle nové narození, tu uzavřenou věčnou krevní smlouvu. Pokud tedy na první pohled není jasné, že dotyčný člověk tuhle Boží moc ke spasení má ve svém životě, fakt bych byl velmi opatrný s jakýmkoliv křtem.
Protože v mnoha křesťanských církvích žijou lidé velmi blízko sebe a "vidí si do talíře", tak k těmhle situacím nedochází až tak často. Pokud by tě taková situace zajímala, jeden takový příběh jsem sepsal.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 18. květen 2010 @ 14:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, píšeš -Jen duchovně mrtvý může být pokřtěn. Křtem se znovuzrodí. Je třeba vědět, o čem mluvíš.
Jen duchovně mrtvý člověk a tělesně mrtvý Lazar jsou schopni odpovědět na volání evangelia, resp. Krista?
Duchovně mrtvý se svobodnou vůlí v duchovní otázce, jak tvrdíte? Není to protimluv?
Nebyl Lazar nejprve oživen, aby mohl slyšet Kristovo zavolání?
Není duchovně mrtvý člověk nejprve znovuzrozen Duchem svatým, aby slyšel na volání evangelia?
Znovuzrození z Ds předchází víru, ale to ty nepřijímáš, protože by ti to bralo tvoje zásluhy na spasení.
Na svou svobodu si šahat nedáš, viď. |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 18:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Znovuzrození z Ds předchází víru,"...
Dokaž z Písma. Já myslím, že nejdřív je dar víry a pak přichází to ostatní.
Milý Fero
Až voda Kristova křtu smývá také naše hříchy.
(1 Kor 6,9-11)
Cožpak nevíte, že nespravedliví nebudou dědici Božího
království? Nemylte se! Smilníci ani modláři, cizoložníci,
zženštilí ani homosexuálové,
zloději ani lakomci, opilci, utrhači ani vydřiduchové
nebudou dědici Božího království.
A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, nadto posvěceni,
ano, ospravedlněni jménem Pána Ježíše a Duchem našeho Boha! (Ř 6,3-7) Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
... Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy. (1 Pt 3,18-22) Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za
nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale
obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli
poddáni andělé, vlády i moci.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Staňo,
Ptáš se jak může znovuzrození předcházet víru.
Víš, věřící nejsou sami ze sebe, ale z Boha!
Duch svatý přichází, působí a regeneruje, znovuzrozuje Bohem vyvolené, ale ještě duchovně mrtvé, zahynulé hříšníky.
Obřezává jim srdce, vyměňuje kamenná srdce za masitá, převádí Boží lid ze smrti do života.
Jeho lid je spoluvzkříšen s Pánem Ježíšem Kristem. Regenerující působení Ducha Božího je absolutní milost.
Mrtvý člověk nepřispěje a ani nemůže přispět.
Teprve vnitřní změna uschopní nového Božího člověka pochopit Boží pravdu. Znovuzrození tedy předchází víru!
Duchovně vzkříšený začne vnímat, vidět, slyšet a chápat Boží věci, začíná být duchovně aktivní.
Jen si vzpomeň, jak to bylo u tebe.
Teprve potom tento nový člověk o své vůli, protože chce, přistupuje ke Kristu vírou.
Nové srdce nemá jinou touhu, než se líbit Bohu, ačkoliv ve svém těle takový člověk nachází jiný zákon.
....Nerozumím toiž tomu, co dělám, neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Římanům 7:15-16
Znovuzrozeného člověka hřích neustále usvědčuje. Znovuzrozený regenerovaný člověk je nové stvoření, je novým dílem v Kristu a je Božím vlastnictvím.
Pokud víra předchází znovuzrození, pak je Duch svatý, který přetváří srdce, závislý na rozhodnutí přirozeného člověka a potom se křesťané mají čím chlubit!
Vždyť v sobě zmobilizovali tolik přirozené ctnosti, ačkoliv byli ještě otroiky hříchu, že pochopili naléhání Božího Ducha a rozhodli se Krista přijmout. Kdyby tomu tak bylo, potom o spáse rozhoduje člověk a o Božím vyvolení nemůžeme mluvit.
Spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého . Titovi 3:5 |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2010 @ 19:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Křest je pohřeb člověka starého a znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) ve člověka nového Ve křtu se člověk stává kristovcem, člověkem trvale zasvěceným Kristu.
..."svou víru vyznal ústy - tím, že řekne např: "Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán.""...
Toto je přesně ten blábol, to hrozné nepochopení Písma. Z neznalosti historického kontextu a jeho přenesení smyslu podle vyjadřování dnešní doby.
Jaký je smysl skutečný? Pavel toto napsal Římanům.
Vyznat tehdy v Ŕímě veřejně ústy svoji víru v Krista znamenalo jen jedno: ROZSUDEK SMRTI!
Křesťané byli za takové vyznání předhazováni lvům. To je docela jiné "vyznání", než jaké si vy představujete.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. květen 2010 @ 21:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sk 8:35-38 Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu (muži z Etiopie, eunuchovi, dvořanu kandaky, etiopské královny, který byl správcem celého jejího pokladu) Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to (=pokřtít tě) dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
oko, o co se tu snažíš? Jestli apoštolské (Kristovo) učení považuješ za bláboly, nemáme se o čem bavit!!! Tož tak.
willy |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. květen 2010 @ 10:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za bláboly považuji samozřejmě nikoli Písmo, ale jeho výklady, které jsou posunuty z původního smyslu úplně někam jinam. Vidím že co to všechno obnáší VYZNAT KRISTA budu muset vysvětlit v dalším článku.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. květen 2010 @ 10:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já osobně o žádné tvé vysvětlení po tom všem, cos napsal, nestojím, poněvadž tu prezentuješ učení řkc, které je v rozporu s Písmem, s Božím plánem, s Boží vůlí, s Božím zalíbením, což se tu projevuje i prakticky v některých vašich postojích a jednáních, které jsou v Božích očích ohavné. Navíc tu neustále trváte na tom, že tradice církve je nad Písmem Svatým a že vaše "církev" dala lidem Písmo, což je lež a pro mne a pro většinu osazenstva GS je to naprosto nepřijatelné.
Až budeš stát před Kristem a Jeho soudnou stolicí, nebudeš moci nic vysvětlovat, ale budeš vydávat počet z toho, cos dělal v těle. Tak si zkus před Pánem už teď v tuhle chvíli zjistit, jak bys obstál.
Tož tak.
willy |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 12:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a že vaše "církev" dala lidem Písmo, což je lež"...
Milý Willy.
Tak to přece vůbec není, ani to tak ŘKC neučí.
Písmo je výsledkem spolupráce Boha a lidí, konkrétně Nový zákon je výslednicí spolupráce Boha a Kristovy církve, církve katolické, jak se sama už od prvního století nazývala.
Úplný kánon toho Písma, na které se dneska odvoláváš, byl schválen až na všeobecném sněmu katolické církve v Hyppo Regiu r. 393. To je historická skutečnost, s tím nic nenaděláš.
Do té doby se církev obešla bez uceleného Písma, z počátku bylo evangelium hlásáno výhradně ústně apoštoly a jejich následovníky, později kolovaly mezi místními církvemi i různé opisy jednotlivých evangelií i epištol. Vždycky ale bylo těžiště ve hlásání evangelia, nikoli ve čtení. I později, kdy už se četlo, vždycky bylo těžiště zase ve výkladu. To jsou prostá fakta, emoce zde nejsou na místě.
Je sice hezké, že máš starost, jak já dopadnu před Kristovým soudem, ale neměl bys ani zapomínat na sebe. I pro tebe je důležité ctít pravdu.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je sice hezké, že máš starost, jak já dopadnu před Kristovým soudem, ale neměl bys ani zapomínat na sebe. I pro tebe je důležité ctít pravdu.
Viz má odpověď Honzovi.
w.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. květen 2010 @ 15:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Až budeš stát před Kristem a Jeho soudnou stolicí, nebudeš moci nic
vysvětlovat, ale budeš vydávat počet z toho, cos dělal v těle. Tak si
zkus před Pánem už teď v tuhle chvíli zjistit, jak bys obstál."
Právě jsi řekl willy moudrá slova, jen doufám, že kromě doporučování o těchto slovech přemýšlíš i Ty sám. Nebo máš dojem, - jako mnozí tady, - že už máš vystaráno a tebe se to netýká ?
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
nejen přemýšlím, ale praktikuji toto doporučení velmi často. Právě proto tuto praxi doporučuji.
A vím také, že vystaráno budu mít až se Pán vrátí a nalezne mne v pokoji, jak dělám to, co mi přlkázal a pokud se Jeho příchodu nedožiju, že budu při vzkříšení připraven vejít s Ním coby Ženichem na svatební hostinu Beránkovu s dostatkem oleje (Ducha) v nádobce, jíž je má duše (Mt 25:1-12). Tož tak.
willy |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy,
Přesně téhle odpovědi jsem se obával . . . .
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy,
Přesně téhle odpovědi jsem se obával . . . .
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nerozumím, Honzo.
w. |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. květen 2010 @ 21:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
Křest je podle Písma zrození k novému životu, umíráš tomu starému a rodíš se k novému. Je to ponoření v Krista, jak je psáno. Pak jej můžeš přijmout jako dítě, když se rodiče zaváží, že tě budou v tomto duchu vychovávat, nebo jako dospělý, po zralém uvážení. Nicméně, podstata této svátosti zůstává stejná. Křest v dospělém věku může být provázen různými emocemi ale stavět na nich není dobré řešení, naopak může to být někdy i zavádějící. Souhlasím s Tebou, že má své výhody když si uvědomíš čemu dáváš svůj souhlas, pro nově uvěřícího je to dokonce nezbytné. Pro dítě které ve víře vyrůstá, lze dlouze diskutovat, proč mu tu milost tak dlouho odpírat.
Křest je svátost, která působí hlavně skrytě, mnohdy jinak, než jaké jsou naše představy, jak by měla působit, mnozí z nás se pak snaží někam napasovat a přizpůsobit se svým představám. Mylím si, že ve víře o pocitech (emocích) nelze moc mluvit. Někdy máš pocit, že je Bůh blízko a jindy je Ti strašně vzdálen a třeba právě v této chvíli tě nese na rukou.
Willy tohle není snadné téma a nedá se odbít pár řádky, Takto zůstává mnoho nevysloveno. Naše názory, jak sám víš,se budou lišit ale paradoxně to může být i prospěšné, pokud se dokážeme nad názory druhého aspoň zamyslet.
Tak se zkusme vzájemně svěřit do Jeho péče a radujeme se z Jeho blízkosti a nechtějme řešit věci u kterých ještě čas nedozrál.
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. květen 2010 @ 21:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
neměl jsem a nemám v úmyslu něco řešit. Jen jsem považoval za potřebné říci, co je křest podle Písma a ne podle liddských představ. Nemluvil jsem tudíž ani o pocitech a nevím, proč jsi pocity zmínil ty, když ohledně křtu jde především o víru, jak jsem zmínil v reakci na to, co jinde napsal oko, kdy jsem sem přenesl verše 35-38 z 8. kapitoly knihy Skutků:
Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu (muži z Etiopie, eunuchovi, dvořanu kandaky, etiopské královny, který byl správcem celého jejího pokladu) Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to (=pokřtít tě) dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
Tož tak.
willy
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. květen 2010 @ 23:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
dost lidí tu mluví o svých pocitech při křtu, zejména z řad protestantů, (i jiných společenství) často z toho vydávají i svědectví, nebo to považují za to podstatné čeho se jim při křtu dostalo, toho jsi si nevšiml ? O víře snad nemusíme mluvit, to je snad základ bez kterého to nejde, v tom se snad shodneme.
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. květen 2010 @ 23:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
upřímně přiznávám, že jsem si něčeho takového nevšiml nebo nevšímal.
w. |
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 11:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Tohle by mne docela zajímalo. Jsem mezi křesťany protestanty docela dlouho, ale že bych někoho slyšel mluvit o jeho pocitech při křtu, to fakt jen těžko vzpomínám. Asi ano, ale je to spíše vyjímka. Tys něco takového zažil? O čem to píšeš, když jsi napsal "dost lidí tu mluví o svých pocitech při křtu"?
Díky
Toník
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 18. květen 2010 @ 12:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Pokusím se ti odpovědět. Já se s tímhle jevem setkal, ono snad nejde o pocity při samotném křtu, setkal jsem s líčením jak se náhle změnil život, lidé byli plní nadšení, evangelizovat, angažovat se, a pak najednou jejich nadšení opadlo. Něco podobného může nastat i při modlitbě, někdy tam cítíš Boží blízkost a jindy mluvíš jakoby do prázdna ale obojí může být dáno jen naším pocitem. Také jsem slyšel svědectví lidí, jaké to bylo úžasné, když se nechali překřtít - což podle mne moc nejde, protože když něco od Boha dostaneš je to dokonalé a nemůžeš to chtít ještě jednou. Velmi bych uvítal kdy se jednotlivé církve mezi sebou domluvili a alespoň křest si vzájemně uznávaly.
Mluvíme tu o křtu malých dětí, zda křtít malé děti, které to vlastně nijak nevnímají nebo až dospělé z jejich svobodného rozhodnutí. Pokud bereme křest jako milost, kterou tím dostáváme od Boha, pak je v podstatě jedno kdy ji přijmeš. Pokud to bereš jako akt, který musí být udělán vědomě, pak tedy musíš počkat. Samozřejmě se tím mění i vnímání této svátosti.
Honza
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 12:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak. Jestli je znovuzrození z vody a z Ducha aktem milosti, naprosto nezaslouženým darem, je zcela nepodstatné, zda to člověk v dané chvíli vnímá a chápe.
Pokud je znovuzrození závislé na člověku, na jeho dokonalosti a duchovní připravenosti, pak ba se mělo se křtem počkat, až k němu člověk doroste, až bude duchovně disponován.
Písmo ovšem zcela jasně říká, že znovuzrození je dar. Je to možnost být spasen, kterou lidé Starého zákona neměli. A dar spásy není ze zásluh lidských, ale za zásluhy Kristovy.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Aha, rozumím.
Ale takováhle svědectví mají lidé téměř výhradně o znovuzrození, o ponoření jsem snad takové svědectví fakt snad nezažil.
Já jsem nadšení z modlitby či společenství zažil mockrát - pomatuju si třeba na to, jak jsem se čtvrtmilionem lidí zpíval na Velehradě, to bylo fakt nadšení, posvátná chvíle. Nebo když jsem seděl v tiskárně, modlil se a četl si teologické spisy. Super čas.
Ale se znovuzrozením, kdy jsou věci v životě člověka učiněny nové, zmizí letitá prokletí, prokletí rodu, člověk je vysvobozen ze svázaností a zasvěcení kde čemu, zmizí prázdnota nebo deprese života a místo ní člověk slyší Boží hlas, to se srovnat nedá. Vím, že mi mí římsko-katoličtí přátelé říkali: To nadšení tě přejde. No - byli to falešní proroci.
Křest je Boží milost, kdy člověk pohřbí vodou svůj starý život. Ten zůstane potopený, v mém případě v jezeře kousek tady od nás. Tahle milost je dostupná po spasení každému člověku, každému, kdo se stal křesťanem, nevidím důvod, proč některé lidi vyjímat. Ani nevidím důvod rozlišovat to, kdo byl ve které církvi do vody ponořen a nějak tvrdit, že v některé církvi je ponoření platné víc, než v jiné.
Toník
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na tom Velehradě jsem byl také. Možná jsme se tam i potkali.
Ovšem jak už jsem ti tolikrát vysvětloval, ZNOVUZROZENÍ JE Z KRISTOVA KŘTU, tedy z vody a z Ducha (J 3,5).
To nejde obejít. Jinak se znovuzrodit nelze.
Materie vody ztrácí význam pouze v okamžiku smrti, kdy ztrácí význam i materie našeho těla (křest touhy, křest krve).
U člověka žijícího je materie vody nezbytná, aby byl viditelně pokřtěn celý člověk (i tělo), nejen lidská duše.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 14:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak jsem ti mockrát vysvětloval, znovuzrodit k věčnému životu nejde z pomíjejících věcí, ale z navěky zůstávajícího Božího slova a Ducha, který to slovo obživí. Nemůžeš se k věčnému životu zrodit z materiálních věcí, které tu teď jsou a později nebudou. Myslím, že ti tu o znovuzrození mnozí svědčili a pokud si takové svědectví neslyšel, tak si ho vyžádej od lidí, kteří se narodili znovu, nebo přečti. Já sám jsem ti to své posílal mockrát.
Naopak materie je nezbytná při pohřbu. Když je člověk při pohřbu starého člověka ponořen do hrobu, je obmyt od svých hříchů. K tomu je potřeba voda, protože ponoření do lihu by nemělo ten symbolický význam.
Tohle je taky hlavní důvod, proč nám nemůžeš rozumět (tedy kromě toho, že nechceš...)
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nemůžeš se k věčnému životu zrodit z materiálních věcí, které tu teď jsou a později nebudou."...
Já ti rozumím docela dobře, ale nemáš pravdu. Alespoň podle Pána Ježíše.
Tato svědectví jsou pro mě rozhodující:
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
(Sk 8,35-38)
Filip tedy otevřel ústa a počínaje tímto místem Písma mu
začal kázat Ježíše.
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho. Lidské tělo je věc pomíjivá (materie) a přesto se obmytím křestní vodou stává chrámem Ducha svatého. To klidně ignoruješ, to je také jedno z tvých bílých míst.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 17:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Před nedávnem jsi tu psal, že chrámem Ducha svatého je lidská duše. Sám v tom zdá se nemáš až tak jasno.
Pokud člověk věří z celého srdce, tak získá Boží spravedlnost, která je v Kristu Ježíši. Pokud Ježíše člověk vyzná a přijme, vydá mu svůj život, stane se Božím dítětem. Pak už zbývá jen ten pohřeb. Dobře, že jsi ten případ Filipa a Etiopana uvedl, ten je velmi přesný a dobře vyjadřuje to, co se ti tu snažím celou dobu sdělit.
Člověk nemůže být spasen nečinností, ale musí na ten Boží skutek v Kristu Ježíši odpovědět a přijmout spasení. Tou odpovědí je vyznání, které ten Etiopan učinil a o kterém píše apoštol Pavel, to vyznání, které je pro tebe hrozný omyl a hereze.
Mimochodem - ten Etiopan se narodil znovu z docela stejné věčné materie, jako já.
Naplnění Duchem svatým neboli letnice jsou zase jiná událost, než nové narození k věčnému životu. Ale o tom tu psát nebudu, ještě by si o mne lidi mysleli, že jsem letniční a nebo dokonce charizmatik.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 17:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | http://otazky.vira.cz/otazka/Krest-deti.html
http://notabene.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=1942&mode=nested&order=0&thold=0
http://oslik.wordpress.com/2010/05/02/je-spravne-krtit-male-deti/
a další a další, kdo opravdu hledá odpovědi a nechce jen shodit svého protivníka v debatě, tak si o tom tématu něco přečte a bude se snažit pochopit protistranu;)
ŘKC není zdaleka jediná církev, která křtí malé děti a tato praxe je tak stará a zažitá, že se nám ztrácí v temnotách dějin.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale tahle debata není o křtu malých dětí. Já sám jsem zastáncem křtu i velmi malých dětí a nevěřím, že rozhodnutí dospělého pro Ježíše je nějak kvalitativně jiné, než rozhodnutí dětí.
Jinak s tebou souhlasím. Tohle není o debatě, ale o pochopení toho, co je křest, co je znovuzrození, co je spravedlnost, spasení, věčný život. Pokud jde o pochopení, tak celý ŘKC systém chápu celkem dobře. Zato se zdá, že někteří nechápou, pokud tu o znovuzrození a pohřbu píšeme my a je to pro ně jen "modní pojem".
A pokud budeš k danému uvádět argumenty, tak věř, že množství lidí nebo organizací, které něco dělají, pro mne není až tak závažný argument.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 18:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Před nedávnem jsi tu psal, že chrámem Ducha svatého je lidská duše."...
Skutečně si to v něčem odporuje?
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude
zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k
němu a zřídíme si u něj příbytek.
Já věřím, že člověk v plnosti je tělo i duše. Že by si Bůh učinil příbytek pouze v lidském těle a duši by ignoroval? Skutečně se už chytáš stébla...
..."musí na ten Boží skutek v Kristu Ježíši odpovědět a přijmout spasení"...
Ty tvrdíš, že na to stačí okamžik při znovuzrození a já si myslím, že otázka přijmutí naší spásy je záležitost i celého dalšího života. Životem vyznáváme opravdovost své víry.
|
]
Křest - Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty tvrdíš, že na to stačí okamžik při
znovuzrození a já si myslím, že otázka přijmutí naší spásy je
záležitost i celého dalšího života. Životem vyznáváme opravdovost své
víry.
Ano, každý tu svědčíme o tom, co jsme sami zažili. To, co píšeš ty, já znám a žil jsem, to co píšu já, jsi ty nezažil. To, o čem píšeš ty, já chápu, to, o čem píšu já ani nechceš pochopit.
Proč teda vlastně diskutuješ? Myslíš, že se navrátím ke hnoji či vložkám, ke spravedlnosti o kousek větší, než mají lidi ve světě? Nebo kdokoliv jiný, kdo přijal spravedlnost z víry a spasení? Pokud ano, tak to je dost naivní předpoklad.
Já tu diskutuju proto, abych ti alespoň vysvětlil to, komu a proč věříme a jaký to má účinek v našich životech, protože ty neznáš co žijeme. Pokud tě to zajímá, můžeš si to přečíst, pokud ne, je to tvoje věc.
|
]
|
|
Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 10:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | NIEriveraANOmaria
Křest je nesmazatelné znamení. Je to svátost. I skrze křest máme usilovat o jednotu v Kristu. Prosme Duch svatého, Ducha jednoty o pomoc.
|
Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to svátost.
To řekl kdo ? Papež ?
|
]
Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 13:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Odpovím ti jenom tak sama za sebe, jak čtu Bibli. Pán Ježíš nemluvil o tom, nechej se pokřtít v té místní církvi a pak utíkej do druhé a nechej se pokřtít a pak do další, víš tam mají takový fainý křest a vanu a pak jdi do další tam mají potok a v další místní církvi mají jezero, tam je to fainé. No, řekni, čteš o tom v Bibli? Nepřipadá ti, že lidé jsou směšní?
Jednota v Kristu - to je jeden křest na odpuštění hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 14:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednota v Kristu - to je jeden křest na odpuštění hříchů.
A já píšu snad o něčem jiném ? Jen a jen o jednom křtu na odpuštění hříchů !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 17:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Ano, jednota je důležitá, tak to chce Pán Ježíš.
|
]
]
Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můj pozemský otec celý produktivní věk pracoval u firmy na dvě. Takže jsem se svezl mimo jiné i strojem 556.xxx (Velký štokr, největší československá parní nákladní lokomotiva) za plného provozu. Ale jak se obsluhuje parní stroj jsem dodnes nepochopil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 15:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
No vidíš, ty jsi parní stroj nepochopil a cizinec z něho umí udělat pendolíno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 15. květen 2010 @ 16:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | milý katolíci a kryptokatolíci, ja žasnem nad vaším farizejstvom a som rad ze tu takto otvorene vychadza na povrch démonická slepota a hlúposť ktorá je následkom vášho rúhania sa Bohu a Duchu Svatému, čo vás predurčuje na nekonečnú slepotu ktorá sa s vami potiahne až do toho čo vy voláte "očistec" a čo sa správne nazýva "večné zatratenie". Nie je na zemi nijaký demonický a satanský kult, z ktorého sa "dá" výjsť. Charakteristika všetkých démonických kultov, včetne rimsko-katolického bohorúhačského spolku je "nie je možné odtial výjsť". Ja mám ale dobrú správu pre tých ktorých Boh uzna hodnými: JE MOŽNÉ ODTIAĽ VÝJSŤ ! Skrze drahocennú krv nášho Spasiteľa, ktorí sa staval otvorene proti Marianskemu kultu, je vaša zmluva (v prípade ak chcete) s katolíckym pedofilným spolkom neplatná skrze Jeho Krv. Chytte sa šance a výjdite odtial, opustite Babylon. Zanechajte prekrúcanie A ZATRACOVANIE Božieho Slova a všeliaké "dopĺňanie" a "prekrúcanie jeho významu. Nerúhajte sa Duchu Svatému, nedosadzujte démona "kralovna nebies" miesto Neho, opustite túto pokryteckú a falošnú sektu a stretnite sa zo Živým Ježišom ale skutočným Bohom a nie s tým démonom ktorého farár "transubstuje" do IHS oplátky a vy to požívate vo svojej slepote. To nebol, nie je a ani nikdy pravý Ježiš nebude! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. květen 2010 @ 16:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkujeme za moderní osvětu, Valdesi.
|
]
|
|
Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2010 @ 18:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže z nebiblického učení vyvstala pro ŘKC nutnost křtít malé děti.
A
proto si ŘKC stále myslí, že ti, kdo u ní jednou byli, jsou u ní
navěky, Další nesmyslný blud, který o ŘKC vypovídá spíše jako o
organizaci založené člověkem, než Kristem."...
Taky bývám alergický na lidskou hloupoat a zaujatost. Když překročí jisté meze...
Křest malých dětí se provádí ve všech starobylých církvích s apoštolskou posloupností, včetně církve pravoslavné. Křest malých dětí není tedy žádnou "specialitou", kterou by se ŘKC od nich snad nějak odlišovala. Už to by mělo každého zarazit - že ve všech těchto církvích, lhostejno zda se oddělily ve století jedenáctém, nebo třetím, je praxe křtu malých dětí stejná.
V ŘKC si nikdo nemyslí, že kdo je jednou katolíkem, je katolíkem na věky.
Z ŘKC jde vystoupit a přestat být katolíkem - a někteří jste to i udělali.
Křest způsobí v lidské duši nesmazatelné znamení křesťana. Kdo se jednou stal křesťanem, je jím už na věky. Tento účinek křtu nelze nijak zrušit, ať byl člověk právoplatně pokřtěný v kterékoli církvi..
Je hloupé a omezené dávat sem takové nepravdivé články, které sledují jen jeden účel - jakýmkoli i lživým způsobem pošpinit co nejvíce katolickou církev.
Moudrý když s hlupákem se dohaduje,
pohrůžky, posměch, nic nikam nevede! (Přís 29,9)
|
Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 01:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V ŘKC si nikdo nemyslí, že kdo je jednou katolíkem, je katolíkem na věky.
Oko, tenhle výrok pochází z nějakého hlubokého studia dané problematiky, nebo jsi ho jen-tak plácnul? Z čeho prosím tě vycházíš? Já si teda úpně nejsem jistý, jestli všichni ti, co jsem se jich na tohle v ŘKC ptal, už umřeli. Je fakt, že je to už skoro dvacet let. Ale i kdyby - tak budou v ŘKC v nebi, ne? No, možná že v nebi změnili názor ;-)
Kdo se jednou stal křesťanem, je jím už na věky.
Opravdu? A co když se v hodině smrti rozhodne blbě, je i potom křesťan?
|
]
Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2010 @ 09:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj
Snažím se vyjadřovat co nesrozumitelněji, ale zřejmě je to pořád málo.
Katolíkem se stáváš okamžikem křtu v katolické církvi, která tě s radostí přijímá do svého společenství. Jenže i pravoslavným se stáváš v okamžiku křtu v církvi pravoslavné (která tě přijímá do svého společenství), i evangelíkem se stáváš v okamžiku křtu v církvi evangelické.
Hlavně však křtem na každého z nás přechází nesmazatelné znamení Kristovo, znamení křesťana. Bez ohledu na to, zda je katolíkem, či pravoslavným. Být křesťanem můžeš i jako katolík, i jako pravoslavný.
Katolíkem přestáváš být v okamžiku anathema, přestáváš být součástí Kristova společenství katolické církve.
Znovu se můžeš katolíkem stát, když "anathema" pomine.
Je tedy možné přestat být katolíkem (a být třeba pravoslavným, nebo dokonce třeba i muslimem).
Dokonce je možno přestat být křesťanem "de facto" - ve svém jednání a přesvědčení, není však nikdy možno přestat být křesťanem "de jure". Zasvěcení Kristu (znovuzrození) je věčné, nezrušitelné.
Jako když ve středověku někoho povýšili do šlechtického stavu. Už byl šlechtic až do smrti, bez ohledu na jeho pozdější chování. A když se stal třeba lapkou, nepověsili ho jako "kmána", ale sťali mečem, jako "pána".
Tedy neplatí: "Jednou katolík - navždy katolík"
Platí: "Jednou dítě Boží - navždy dítě Boží
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Neděle, 16. květen 2010 @ 23:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
o to právě jde, že je členství v ŘKC tak úzce navázáno na křest. Když někdo za mě učiní tak zásadní rozhodnutí, já pak nemám svobodu rozhodnout se pro Krista nebo ho odmítnout. Můžu už jen odpadnout, což není totéž, protože se to rovná zradě. Takže drtivá většina katolíků nemá možnost svobodné volby, protože byla pokřtěna jako mimina.
V církvích bez takzvané apoštolské posloupnosti křest na členství vázán není. Nejprve jsem pokřtěn a pak podávám žádost o členství ve sboru. Jak Cizinec ukázal, tak jsem stále ŘK, ikdyž už bez nároku na církevní služby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. květen 2010 @ 10:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani žádný z Izraelských synů (včetně pána Ježíše) neměl svobodu vlastního rozhodnutí pro zasvěcení se Bohu formou obřízky.
Zajímavé, že to tady pořád jaksi nikomu nedochází, že toto nikomu nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 13:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je zajímavé, že když se ti to hodí, vytahuješ "starou" smlouvu - a
jak na potvoru zrovna v tom, v čem se ta "stará" smlouva liší od té "nové".
Izrael měl smlouvu podle těla. To, co se řezalo, se řezalo na těle člověka a dělal to jiný člověk.
Křesťané mají docela jinou smlouvu, než je ta stará stará. nemají smlouvu podle těla a krve, ale podle ducha. To, co je obřezáno, je lidské srdce a to obřezání nedělá člověk, ale Bůh.
Zajímavé, že ani tak základní věc nechceš vidět.
Každý, kdo je u vás mužského pohlaví,
jak narozený v domě, tak koupený za peníze od kteréhokoli cizince, jenž
není ze tvého semene, bude ve vašich pokoleních obřezán, když mu bude
osm dní. Musí být obřezán,
ať je narozen ve tvém domě nebo koupen za tvé peníze. Tak bude má
smlouva na tvém těle smlouvou věčnou.
Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s
jejich otci v den,
kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země.
Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal
dbát, praví Pán. Toto je
tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s
domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a
napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým
lidem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. květen 2010 @ 17:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jak z toho vyplývá nemožnost křtít miminka?
Úplně stejným principem, jak zasvěcovali rodiče ve staré smlouvě obřízkou, zasvěcují rodiče ve smlouvě nové křtem.
Z Nové smlouvy vyplývá možnost být spasen - a na tomto žádný člověk nemá nejmenší podíl - je zcela jedno, zada je dospělý, nebo mimino.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy ka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 08:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Řekl jsem, že z toho vyplývá nemožnost křtít miminka? Křest miminek má svoji logiku. Pokud je jeden z rodičů spasený, jsou jeho děti svaté. Je logické když je nechá pokřtít a zahrne je do věčné smlouvy, kterou sám má.
V našem učení je to ale jinak. My se neřídíme logikou a domyšlováním, ale vírou. Věříme Slovu a děláme věci tak, jak je dělal náš Pán a jak to psali apoštolové. Ty, kteří se odvrátili od starého života a byli spaseni strkáme pod vodu v jeho jménu a na miminka, která nám pak nosí, pokládáme ruce a žehnáme jim a ujišťujeme je, že jejich děti jsou svaté, tak jako jejich rodiče.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navžd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 11:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
... "V našem učení je to ale jinak. My se neřídíme logikou a domyšlováním, ale vírou"....
Toto však o sobě prohlašuje kdekdo, ať hlásá jakékoli pitomosti!
Proč tedy druhý vnímá to tvé učení často jako nelogické, kostrbaté a bez kontinuity s Písmem jako celkem? Proč ti zde musím pořád vytýkat rozpory tvých názorů s Písmem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 11:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milé oko,
je tomu tak proto, že nevíš, o čem Toník píše a vytýkáš mu rozpory nikoli mezi jeho názory a Písmem, ale rozpory mezi apoštolským učením, které tu prezentuje a učením řkc a jejím výkladem Písma, které tu prezentuješ ty! A mezi apoštolským učením a učením řkc je vskutku rozdíl jako hrom!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 11:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na jednu stranu hlásáte, že vaše učení je apoštolské, na druhou stranu kašlete na apoštolskou posloupnost? Zajímavé....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... kašlete na apoštolskou posloupnost? Tak aby bylo jasno - v Boží skutečnosti nic jako apoštolská posloupnost NEEXISTUJE!!!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je kat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná si nerozumíme v tom, co je to apoštolská posloupnost.
Žili byli apoštolové. Ti hlásali radostnou zvěst, nebo chceš-li apoštolské učení o Kristu. Zvolili své následovníky a po čase umřeli. Jejich následovníci hlásali opět apoštolské učení. Taky zvolili své následovníky a umřeli. Také ti zvolili následovníky, kteří budou pokračovat v hlásání apoštolského učení a umřeli. A takto to šlo dál a dál až do dnešních dnů. A celému tomu se říká apoštolská posloupnost.
A ty mi chceš říci, že něco takového neexistuje? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštoly si vybral a vybíral vždy Pán Ježíš Kristus, Hlava Těla Kristova - Církve. Nikde v Nové smlouvě nenajdeš, že by si apoštolové vybírali následovníky. Kromě toho - "apoštolská posloupnost" (AP) je terminus technicus řkc a pokud vím, znamená něco jiného, než jsi napsal ty. Takže, ať už jsme si rozuměli nebo ne v tom, co který z nás rozumí pod pojmem AP, apoštolská posloupnost neexistuje ani v pojetí řkc ani ve tvém!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kt (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napřed studuj, potom piš:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Apo%C5%A1tolsk%C3%A1_posloupnost
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kt (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 21:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Katolická církev, pravoslaví, východní monofyzitské církve, nestoriánské církve, lutherské církve, anglikánská církev a starokatolická církev se drží přesvědčení, že apoštolská posloupnost je zachována prostřednictvím svěcení
biskupů v nepřerušené osobní linii, avšak nauku tyto církve nevykládají
shodně."
Předpokládám, že budu chtít hodně, když doufám, že bez vytáček dokážeš napsat: "Mýlil jsem se."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předpokládáš špatně - ve zmíněné věci se nemýlím.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, P (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "apoštolská posloupnost" (AP) je terminus technicus řkc
V tomto se, nezlob se na mě, mýlíš. Není to terminus technicus jen ŘKC, ale celé řady dalších církví. O to mi šlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUD (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nenapsal jsem, že AP je TT "jen" řkc! Ale i kdyby to byl TT 100 církví, přesto nic takového v Boží skutečnosti neexistuje!
A o to, aby to zde jasně zaznělo, mi šlo!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono totiž to, že se všechno zjednodušuje na ŘKC, vyvolává u neznalých dojem, že to tak je jen v ní.
Když už si se pustil na tenký let toho, co existuje v Boží skutečnosti, co tam existuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. květen 2010 @ 22:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zřejmě si myslel tenký led - tenký let si neumím představit.
Inu, na to tu nemáme ani místo ani čas - koneckonců apoštolu Pavlovi byla dána Bohem milost, aby zvěstoval pohanům Kristovo nevystižitelné bohatství. (Ef 3:8) Takže doufám, že ode mne neočekáváš, že ti je tu vypíšu. :-)
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 12:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Willy.
Ty jsi podobný případ, úmysl dobrý, ale blodíš, bloudíš.... Přesvědčen o tom, že přímo Kristus ti vykládá Písmo a že satan poražen a svázán ještě nebyl.
(L 10,18)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako
blesk.
Tak tohle je podle tebe vidění budoucnosti.
A toto také???
(Kol 2,15)
A když ODZBROJIL VLÁDY A MOCNOSTI, vystavil je veřejné
potupě a skrze něj nad nimi slavil vítězství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč tedy druhý vnímá to tvé učení často jako nelogické, kostrbaté a bez kontinuity s Písmem jako celkem?
To si z toho nic nedělej. Pokud tě opravdu zajímá odpověď na tuhle otázku, tak bych řekl, že je to tím, že si stále meleš svoji, místo toho, abys projevil třeba jen minimální snahu pochopit, co ti píšeme a o čem svědčíme.
Pokud ti to připadá nelogické, tak se zkus zeptat Ježíše, proč miminkům žehnal a nepotápěl je do vody a proč dospělé křtil ve vodě. Nebo se zkus zeptat apoštola, proč tvrdí, že jsou naše děti svaté. Měl by si s ním být ve společenství, takže by ti měl odpovědět a vysvětlit ti to lépe, než já. Není to moje učení - proč nejdeš za tím, kdo to učení vymyslel?
Proč ti zde musím pořád vytýkat rozpory tvých názorů s Písmem?
Zatím si pomatuju na jediný názor, který jsem tu napsal a byl v rozporu z s písmem - napsal jsem omilosti 6e je to jen prominutí trestu. Když jsi mne na tuhle chybu upozornil, uznal jsem to. Milost je víc než jen prominutí trestu.
Učení písma je v rozporu s římskými domyšlenkami, kterým věříš, v tom je určitě problém. Jinak jsi mne zatím neupozornil na nic, co by bylo v rozporu s písmem, kterému věřím. Až to uděláš, rád se poučím, že jsem se spletl a přijmu poučení písma, v tom není přece žádný problém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."miminkům žehnal a nepotápěl je do vody"...
Protože ještě nevstal z mrtvých a Nová smlouva se teprve připravovala.
..."proč dospělé křtil ve vodě"...????
Kdes to vzal? Můžeš uvést odkaz na Písmo? Nebo to snad tvrdí vaše tradice?
..."Nebo se zkus zeptat apoštola, proč tvrdí, že jsou naše děti svaté."...
A jak víš, že nemluvil o dětech pokřtěných?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nová smlouva už byla připravena a schválena Abrahamovi, oko. Nemusel jí připravovat Ježíš. Ten jí přišel jen naplnit.
Ale jinak v tomhle máš pravdu, situace před vzkříšením Ježíše byla jiná, než potom.
Naše tradice říká, že Ježíš s učedníky pobýval v judské zemi a tam s nimi křtil lidi. A že když farizeové slyšeli, že Ježíš získává a křtí více učedníků, než Jan, byl z toho zřejmě problém, i když v té době Ježíš sám nekřtil, ale za něj jeho učedníci. Na tom určitě budeš schopen vybudovat nějaké učení a něco tam domyslet.
13 A žena, která má nevěřícího manžela a
ten je ochoten s ní
žít, ať ho neopouští.
14 Ten nevěřící muž
je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící
žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly
nečisté, ale nyní jsou svaté.
Myslíš jako, že ta žena, co má nevěřícího muže, tak dala potajmu pokřtít své děti panem farářem ve vaně? No, určitě by se to do toho verše dalo domyslet.
A když máš to opravdové společenství: Mohl by ses zeptat, jestli ty svaté děti byly pokřtěné, nebo ne? Tím by se to vyjasnilo a nemuseli bychom se dohadovat jak to vlastně tenkrát bylo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je kat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 17:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Nemusel jí připravovat Ježíš. Ten jí přišel jen naplnit."...
Slovíčkaříš.
Jestliže Pán Ježíš po tři roky učil a připravoval učedníky, připravoval církev na to, až tu nebude a naplňoval tím tak pochopitelně část svého poslání.
..."A že když farizeové slyšeli, že Ježíš získává a
křtí více učedníků, než Jan, byl z toho zřejmě problém, i když v té
době Ježíš sám nekřtil, ale za něj jeho učedníci."...
Toníku, ta tradice vaší církve je na tom ještě hodně bídně. Neznalost biblických souvislostí z ní čouhá, jak sláma z bot.
Vůbec totiž není jisté zda to v tomto případě nebyl jen křest podobný tomu, který uděloval Jan.
Křesťanský křest znovuzrození totiž ustanovil Pán Ježíš až po svém zmrtvýchvstání.
(Mt 28,18-19)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého. ..." že ta žena, co má nevěřícího muže, tak dala potajmu pokřtít své děti"... Proč potajmu? Od manžela, který by jí bránil ve víře, mohla přece odejít a nebyla by vázána manželstvím. Jinak posvěcení nevěřícího manžela věřícím manželem řešil už sv. Jan Zlatoústý. A domnívám se, že stejný princip platí i na děti z tohoto manželství. " Je posvěcen" ne ovšem vnitřně, neboť zůstává pohanem, ale navenek, protože tvoří jednotu s tím, kdo se křtem stal údem tajemného těla Kristova. Tu čistota pohanské ženy vítězí nad nečistotou pohanského muže a čistota křesťanského uže vítězí nad nečistotou pohanské ženy. Pohanská strana je takto připravována k obrácení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 17:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: čistota křesťanské ženy...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navžd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 11:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Izrael třeba vůbec neměl smlouvu s Hospodinem jen podle těla. Obřízka byla jen viditelným znamením neviditelné smlouvy, že i duše Izraelců patří Hospodinu. Nevnímáš souvislosti, máš své učení ušité horkou jehlou citů. Víra není však jen záležitostí citů a emocí! Ty u tebe převládají - a navíc ty negativní vůči ŘKC. Jak říkám: Čím více voláte po autoritě Bible, tím více mezer, větší neznalost souvislostí ve víře.
(Dt 10,12-16)
Nyní tedy, Izraeli - co od tebe Hospodin, tvůj Bůh, žádá? Jen to, abys ctil
Hospodina, svého Boha, kráčel po všech jeho cestách a miloval jej. Chce, abys
sloužil Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší,
abys zachovával Hospodinova přikázání a ustanovení, jež ti dnes přikazuji
pro tvé dobro.
Hle, Hospodinu, tvému Bohu, patří nebe i nebesa nebes, země i vše, co je na
ní.
Pouze ke tvým otcům však Hospodin přilnul svou láskou. Ze všech národů
vyvolil jejich potomstvo, totiž vás, a tak je tomu dodnes.
Obřežte tedy svá neobřezaná srdce a nebuďte už tvrdošíjní .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 14:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, Izrael měl s hospodinem více smluv, kromě smlouvy na hoře Sinaj po vyjítí z Egypta, v tom máš pravdu. Tyhle věci je dobré znát. Jak to souvisí s tématem nevím, ale v konkordanci ses naučil hledat hezky. Když už takhle odstakuješ, snad se taky někdy podíváš na to, co je vlastně v Božím lidu skála.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
že ty vždycky, když jsi v koncích, tak začneš stejně: "V konkordanci ses naučil hledat!"
Naučil, no a co? Je to snad proto méně pravdivé?
Ty jsi tvrdil, že: ..." Izrael měl smlouvu podle těla. To, co se řezalo, se řezalo na těle člověka a dělal to jiný člověk.
Křesťané mají docela jinou smlouvu, než je ta stará stará. nemají
smlouvu podle těla a krve, ale podle ducha. To, co je obřezáno, je
lidské srdce a to obřezání nedělá člověk, ale Bůh". ...
Já ti dokázal, že nemáš pravdu. Že ani Izrael neměl smlouvu jen podle těla.
Tečka, stačilo to uznat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolík (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 16:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, to jsem uznal.
Jak to souviselo s tématem - t.j. křtem miminek - jsem nepochopil. To je to, co ti píšu:
Vezmeš si konkordanci, najdeš srdce, vytrhneš verš, který se ti hodí a
dokážeš, že ďábel bude žrát na konci věků plevy.
Smlouva, která se týkala obřízky na těle, obsahovala sobotu, desatero a
Zákon. Obřízku dělal člověk svojí rukou. Smlouva, kterou máme my, obsahuje zákon napsaný na srdci člověka, na tom novém srdci, které dostane člověk od Boha. A to nové srdce, ten nový život, se dostane výměnou za život Ježíše Krista, ve chvíli, kdy člověk přijme Ježíše.
V tomto případě tvoje argumentace kříčí mnohem více, když my říkáme, že písmo je potřeba poslouchat, citujeme Izaijáše, Jeremijáše, Žalmy nebo Přísloví a ty na to řekneš: Ale to už neplatí, to je starý zákon. (Mimochodem, taková blbost! Jako kdyby žalmy nebo Izaijáš byly nějaký zákon...). A najednou potřebuješ zaargumentovat proč polít miminka v kostele a Mojžíš se ti hodí.
Takže tvoje postoje jsou na první pohled nekonzistentní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je kat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 17:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Jak to souviselo s tématem - t.j. křtem miminek - jsem nepochopil."...
Princip je naprosto stejný.
Za dítě rozhodují ve všech závažných věcích jeho rodiče. Takový řád Bůh ustanovil.
Ve Starém zákoně rozhodovali o obřízce, v Novém zákoně o křtu.
..."Ale to už neplatí, to je starý zákon. (Mimochodem, taková blbost! Jako kdyby žalmy nebo Izaijáš byly nějaký zákon...)"...
O čem konkrétně jsem tvrdil, že neplatí? Jaksi si nemohu vzpomnět.
Písmo se dělí na knihy Starého zákona a knihy Nového zákona.
Izaiáš, Jeremiáš, žalmy i Přísloví patří mezi knihy Starého zákona. Rač nahlédnout do obsahu Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pondělí, 17. květen 2010 @ 15:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zasvěcení Kristu (znovuzrození) je věčné, nezrušitelné.
To mi připomíná kalvinismus. Tam je člověk jednou a navždy spasen a už to nikdy nelze ztratit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 18. květen 2010 @ 13:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to je přece nesmysl - ne? |
]
|
|
Re: Prof. Ján DUDA, PhD. : Kto je katolíkom, je navždy katolíkom (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 07:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíte všeobecné katolictrví - nebo příslušnost k ŘKC?
|
|
|
|
|
