 |
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116633161
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost.
Vloženo Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:46:29 CET Vložil: Stepan |
poslal leonet Od stvoření světa, jsou lidé, kteří jsou náchylní naletět na stále stejně lstivou myšlenku, jakou předložil had v ráji Evě. Budete jako bohové, vědouce dobré i zlé. Gen. 3,5. Jaké to mělo důsledky?
Okamžité. Pojedli ze stromu poznání dobrého i zlého, a poznali, že jsou nazí. A v okamžiku, kdy uslyšeli hlas Hospodina Boha, tak se skryli.
Toto je základní a zákonitá reakce každého člověka, který hledá spravedlnost pomocí poznání dobrého i zlého, což nelze bez zákona. Zákon působí hněv, neboť ihned ukazuje nahotu člověka před Bohem. Důsledkem je vzdálení se Bohu.
Toto prosím mějte na paměti při dalším čtení. Galatským 6,15:
Nebo v Kristu Ježíši ani obřízka nic neprospívá, ani neobřízka, ale nové stvoření.
A proto se podívejte vy všichni, kteříž hledáte ospravedlnění v zákoně, co vám napsal vlastní rukou apoštol Pavel. Dejte si slova z listu Galatským 3,11 až 18, do souvislostí s listem Římanům 2 kapitola a 3,20. Skrze zákon poznání hříchu; a dále vysvětluje, jak zákon víry potvrzuje, že Zákon je spravedlivý a dobrý, ale nemůže ospravedlnit, pouze odsoudit.
Takto Pavel jasně ukazuje, že snaha člověka o život podle nějakého zákona, ve smyslu dosáhnout ospravedlnění před Bohem, skrze plnění nějakých příkazů, nic neprospívá, nebo nic člověku nedá, kromě odhalení jeho hříšné podstaty.
Někdo říká: Pomůže mi odhalit, jaký jsem a že potřebují Krista. Skutečně? A nemám-li nové stvoření, kdo mi ukáže tuto potřebu? Kdo mi řekne, že se musím znovuzrodit? Zákon? Ne. Ten mi nic takového neukáže, vždy potřebují milost Boží, k odhalení svého chybného snažení.
A teď pro ty, co již uvěřili a přesto chtějí pokračovat v dalším životě podle nějakého zákona, souborů příkazů a nařízení, atd.
Právě takovým lidem psal apoštol Pavel list Galatským. A takovým říká:
Zbavili jste se Krista, kteříž hledáte spravedlnost v zákoně. Vypadli jste z milosti.
Toto napsal věřícím v Galácii. A tak v podstatě všem, podobně uvažujícím.
Vraťme se do ráje, k těm dvěma stromům, jeden strom života, představující nové stvoření a druhý strom poznání dobrého i zlého, cestu podle pravidel co je dobré a co zlé, a kam to vede? K odcizení Bohu s nevyhnutelným propadnutím smrti. Nelze žít podle obou stromů, proč? Genesis 3,22 – 24: Aby Adam s Evou nepojedli ze stromu života, vyhnal je z ráje. Nelze po znovuzrození žít podle života nového stvoření v duchu, a zároveň sytit svou duši ovocem stromu poznání dobrého i zlého. Jedno druhé vylučuje, toto je obsahem učení apoštolů a proroků.
Dejme tomu, že Izraelci na poušti, kteří vyšli z Egypta, věřili v Boha, ale zásadní otázka je zdali věřili i Bohu. Tento na pohled malý rozdíl ve víře, je zásadní rozdíl mezi smrti a životem. Genesis 15,6:
(Abram) I uvěřil Hospodinu a bylo mu to počítáno za spravedlnost.
Víra, kvůli které Bůh ospravedlňuje hříšného člověka, je založená na zjevení od Boha. Matouš 16,17.
Vraťme se k Izraelcům, zažili 10 Egyptských ran, přechod přes moře, divy na poušti, a mohlo jím to dát určité poznání Hospodina a jeho moci. Ale nedalo jím to poznání jeho samotného. Proč? Římanům 10,9 – 10.
Tady vidíme podstatu. Srdce člověka je rozhodující činitel. Srdce musí dostat skrze zjevení od Boha, poznání vzkříšeného Ježíše Krista a kdo On je.
I kdybych použil milion slov k popisu tohoto zjeveného Ježíše Krista, nic vám to neprospěje. Není totiž v moci a schopnostech člověka předat toto zjevení. Tato záležitost je výlučně v moci Boha samotného. Jen On zjeví svého Syna komu, chce a kdy uzná za vhodné.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 05. březen 2010 @ 06:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenomže určté zákony, pravdla a závazné normy jsou v dnešní době stále potřeba. Církev necírkev. Naopak, dnešní svět strádá nikoliv nedostatkem milosti, které je na kažedém rohu 3 hafa, ale nedostatkem pravdy jasně ukazující co je správná a co rozhodně správné není.
|
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. březen 2010 @ 10:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ele,
jasně, že lidská společnost potřebuje zákony, poněvadž se skládá z víceméně nedokonalých, nespravedlivých a zlých lidí. Těch dobrých mnoho není a i kdyby, jak napsal apoštol Pavel, v našem těle hříchu a smrti nepřebývá dobré. Chtít dobro dokážeme, vykonat - i my věřící - už ne. Jediným rešením této nedobré situace je vysvobození skrze zákon Ducha života v našem duchu, který je silnější než zákon hříchu a smrti v našem těle.
Věřící však mají zákon v sobě, ve svém nitru, napsaný ve své mysli a na svém srdci. Nepotřebují vnější zákon, který by stejně nedodržovali, jako ho nezachovávali synové Izraele.
Nedostatek pravdy a povědomí o tom, co je správné a co nikoliv ve světě je způsoben nedostatkem Krista. Koneckonců víme, že celý svět leží v tom Zlém, takže není divu. A jediným řešením pro tento svět je příchod Pána Ježíše Krista, zrušení každé lidské vlády a ustanovení Jeho Království Nebes, v němž Pravda, právo a spravedlnost vládne skutečně, nejen na papíře, neboť tou Pravdou, Právem i Spravedlností je Král kráků a Pán pánů, který má veškerou moc na nebi i na zemi. Tož tak.
Měj se hezky.
willy |
]
|
|
Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pises tu gulas se 2 rozdilnych zakonu!!! Galatskym 3:11-18 je zakon Mojzisuv!!! podivej na zjeveni !! jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.
12Zde se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají BOZI přikázání a věrnost Ježíši.“ !!!
13A slyšel jsem hlas z nebe: „Piš: Od této chvíle jsou blahoslaveni mrtví, kteří umírají v Pánu. Ano, praví Duch, ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ Doufam ze,neodsuzujes ty ,kteri tam umiraji v Lasce ke Kristu a s BOZIM ZAKONEM v srdci. ? Ps napisu ti do 3 tydnu email-) |
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. březen 2010 @ 12:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím že mám na věc velice podobný názor. Doufám že to s Vámi nešlehne. :o) Často se tu dohadujeme o Zákonu a ani nevíme jestli tím myslíme Desatero, Přikázání lásky, Mojžíšovy a levitské předpisy nebo předpisy farizejů a chasidů. |
]
Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 07. březen 2010 @ 06:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Taky jsem si myslel davno ,ze zakon je zakon. Pozdeji jsem zjistil,ze jsou 2 odlisne zakony a apostol Pavel nemluvi o jednom zakonu ,ale je samozrejme rozlisuje. Duch svaty si nemuze odporovat.Nekumu to vsak vyhovuje a dela pekny gulas.Doporucil bych ,pokud by tu nekdo citoval pismo,jasne napsat o jaky zakon se jedna.Neni to tak tezke a bude to prehlednejsi pro vsechny. |
]
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. březen 2010 @ 13:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zákon je zákon, a to je pro mnohé problém pochopit, podívej se zpětně na mé předcházející články, a to je právě podstatou tohoto článku.
Víc už nebudu vysvětlovat, to není mým úkolem. Pro pochopení ostatních věcí si musíte vyprosit milost u Pána Ježíše. |
]
|
|
Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. březen 2010 @ 16:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, správě vyjádřeno v závěru článku, že lidské srdce je rozhodující činitel. A právě toto srdce potřebujeme nové. Ono se nedá opravit, ono musí být nové. Proto žádný Zákon nás nezmění a díky jeho dodržování nemůžeme být spaseni. Vždyť bychom v nebi byli stejní jako padlí andělé. Nespokojení a spojili se s nepřítelem Boha.
Bůh to však krásně zařídil. My můžeme přijmout od Pána Ježíše nové srdce a to staré nechat v nás umřít. O to jde. To je smysl Ježíšovi nebeské mise na Zemi. Proto položil život, proto se choval tak, jak se choval a přišel na svět v době, která byla nejvhodnější pro přijetí vírou, která je svobodným rozhodnutím člověka se špatným srdcem. Právě k tomu poznání nás přivádí Duch Boží díky modtlidbám našich blízských, kteří si tak přeji, abychom poznali Boha. Ale prosím vás, když mám to nové srdce, tak to neznamená, že už mne Desatero nezajímá. Ten stav srdce, to je vztah k Bohu. V tomto těle a světě je kolem hřích a působí na mne, pokouší, ovládá, získává si nás. S novým srdcem mu lepé vzdoruji. Celý život bojujeme s hříchem. Neříkejte mi, že když jsme přijal Ježíše, tak už nedělám chyby a jsem odolný vůči hříchu a automaticky činím jen dobré věci. Vždyť je to klam!! Bojuji a nejsem na to sám. Nové srdce Ježíšovo mi pomáhá. Nesnáším ty sebevědomé křesťany, kteří budou kárat a kázat, přesvědčovat nás o naší ubohosti a o tom, jak oni jsou už svatí. To je ten nesmysl a podvod. Lidi žijte v realitě ..... Pravda se pozná po ovoci, jinak jde o podvod. Já ten podvod zažil na vlastní oči a bylo mi do pláče. Lidské svědomí potřebuje i Zákon. A vztah k Zákonu, pokud jsem přijal Ježíše, je na jiné úrovni. Na lásce. Když jsme byli děti, tak nám někdy bylo zatěžko dodržovat jejich příkazy. S dospělostí jsme pochopili, že z jejich strany to bylo z lásky k nám, aby nás vyvarovali fatálních chyb a dovedli k cíli. A Bůh z lásky k nám dal Zákon. A právě to pochopím přijetím Pána Ježíše do srdce. Ano. Zákon je moc dobrý. Vychovává nás k cíli. Nechovejme se, jak malé děti...........................
|
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 05. březen 2010 @ 17:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezlobte se, ale nic jste nepochopil, jako většina ostatních. Podívejte se na předcházející články, jsou k danemu tématu. |
]
|
|
Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Četl jsem ostatní články a nechápu, proč tak vystupuješ proti Zákonu a skutkům a vůbec nechápu, co chceš říci. Podle tebe Zákon zabíjí a měl dočasnou platnost. Nebyl dán přímo Bohem. Jak to ? Vždyť ho Mojžíš dostal na kamenných deskách, kam to zapsal sám Bůh. Ježíš neřekl nikde, že už Zákon neplatí. Copak dodržujeme Zákon kvůli spasení ? Kdo si to myslí, tak se mýlí. Přece víme, že spasení je z milosti. Kdo hledá spravedlnost ze Zákona tak se mýlí. V tom máš pravdu.
Spasení je v nás, v naší duši, ale navenek se ten Ježíš v nás musí nějak projevovat.
Musím znát mantinely svého jednání. Co je platný Ježíš v lidském srdci bez ovoce víry, kterou jsou pochopitelně naše skutky. Jinak je ta víra mrtvá. Ten tvůj způsob víry mi připadá, jak opium, kdy člověk žije ve snu a není na zemi, a nic kolem ho nezajímá. Ale jak pak žije ? Nezáleží mu na lidí kolem, žije svůj svět... To je jak narkoman. Opojený něčím. Z Ježíše jsme si udělali vlastní drogu. Píšeš v jednom článku např.: „Lidských způsobu spasení mohou být různé formy, ale podstata všech je stejná; všechny učí spasení skrze lidské skutky.
Toto je pravdou na celém světě, v každém národě, zemi i lidu. Neznám všechny lidské způsoby spasení a nemám v úmyslu je ani poznat.
Někde to je pálením kadidla, nebo klaněním modlám, točením modlitebního mlýnku, nebo konáním dobrých skutků, někde jinde se snaží dosáhnout spasení tím, že zachovávají deset přikázaní, dělají to nejlepší, co mohou, dávají chudým, nebo zpovědí a pokáním.
Všechno to jsou skutky člověka a proto jsou bez užitku, jak první, tak i ty poslední. Všechny žel, přinášejí stejné prokletí a všechny stejně skončí v pekle“. Já věřím, že člověk, který přijal do srdce Ježíše, si uvědomuje svoji pýchu, ubohost, hřích a je nesmírně vděčen Ježíši a Bohu. A tato vděčnost se prostě projevuje různými způsoby jednání. Já nepomáhám pak bližnímu svému kvůli tomu, abych měl u Boha pomyslnou čárku za dobrý skutek, ale z lásky k bližnímu a podle svědomí, které ovlivňuje v mém mozku právě Zákon. Nebýt Zákona, neměl bych svědomí. Zákon v podobě Desatera vychovával a vychovává dodnes. Prosím vás, jak poznám opravdu znovuzrozeného člověka ? Podle toho, co vykládá o sobě anebo podle jeho jednání a skutků ? Já mám z toho druhu křesťanství, o kterém ty píšeš, divný pocit. Asi Ti opravdu nerozumím a ani bych takovou víru nechtěl mít. Mám pocit, že má moc blízko k té ďábelské pýše a chlubící se jistotě, že Kristus za mne již všechno vykonal a já už jsem spasen a basta. Kdyby to mělo být pravda, pak prosím, a Pane Bože odpust mi to, se ptám, proč takoví dokonalí lidé zanechávají po sobě zlé skutky?
Jak obhájím Ježíše, když mi lidé řeknou, abych jim vysvětlil, proč ten či onen znovuzrozený křesťan se choval hůře než třeba obyčejný člověk, o jehož víře či nevíře nic nevím? A na základě této zkušenosti pak právem zpochybňují i význam Ježíše a existenci Boha. Mně tohle trápí celý život. A pokud se něčeho bojím nejvíce, tak je to právě ten pocit, abych svým jednáním, činem či slovem, neublížil Bohu a Kristu. Protože právě to dělají lidé, kteří se prezentují jako křesťané. Copak si například neviděl dokument Misie a jiné věci... Vždyť já jsem uvěřil hlavně díky tomu, že znovuzrození věřící učinili skutek své víry a lásky. Jinak bych asi neuvěřil, třebaže Duch Boží může působit různě. Víc nevím, co bych napsal. Třeba to myslíme stejně, ale neumíme to sladit v jednu srozumitelnou komunikaci. Víra bez skutků, bez ovoce, je mrtvá. Je to jen droga !!!!!! Takže zachovávat přikázání
1 Jan 23.24 A toto je jeho přikázání, abychom uvěřili jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovali, jak nám přikázal. Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáme podle Ducha, kterého nám dal. Římanům 12,1 – 3: Vybízím vás tedy, bratři, ... abyste vydávali těla svá v oběť živou, svatou, Bohu libou, rozumnou službu svou…proměňujte se obnovením své mysli, abyste mohli zkoumat, jaká by byla vůle Boží dobrá, libá a dokonalá…nesmýšlejte výš, než je třeba smýšlet, ale smýšlejte tak, abyste jednali rozumně, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh. Copak vydávat těla v oběť živou... nejsou skutky ?
Věřím, že Duch Boží dává sílu vzdorovat té lidské přirozenosti. Lidská přirozenost je to, před čím nás varuje Desatero, to jsou ty projevy hříchu, ať už ve skutkové podobě anebo jen v záměru. Desatero, které Bůh musel lidem dát, je to, co bohužel nás žene k hříchu, protože takovou máme přirozenost. Protože, když víme, že něco nesmíme, hned nás napadne myšlenka to zkusit. A to je ten náš hřích. Tak to začalo v ráji. Bůh lidem řekl, že něco nesmí, ale Satan jim našeptal, ale můžete, a zpochybnil autoritu Boží. Díky Duchu Svatému však vítězíme nad tou naší přirozeností, která se nedá jinak změnit než nadpřirozeným zásahem Božím, a to je právě Duch Boží, kterého máme díky oběti Pána Ježíše. Ten způsobuje v naší duši, že v určitých životních situacích nejednáme podle staré přirozenosti a tedy nejsme pod vlivem Zákona, který naši přirozenost nutká i k opaku toho, co je správné. Verš z Gal. 4,18, kde se píše:“ Dáte-li se vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem“ chápu takto, jak jsem vyjádřil, a nikoliv tím, že prostě Zákon neplatí. Vždyť láska v nás dělá divy. Pak mi ani nepadle, že moje jednání může mít i jinou variantu, než tu, kterou dělám z lásky. To je působení Ducha. Věřím, že Duch Boží dává sílu vzdorovat té lidské přirozenosti. Lidská přirozenost je to, před čím nás varuje Desatero, to jsou ty projevy hříchu, ať už ve skutkové podobě anebo jen v záměru. Desatero, které Bůh musel lidem dát, je to, co bohužel nás žene k hříchu, protože takovou máme přirozenost. Protože, když víme, že něco nesmíme, hned nás napadne myšlenka to zkusit. A to je ten náš hřích. Tak to začalo v ráji. Bůh lidem řekl, že něco nesmí, ale Satan jim našeptal, ale můžete, a zpochybnil autoritu Boží.Díky Duchu Svatému však vítězíme nad tou naší přirozeností, která se nedá jinak změnit než nadpřirozeným zásahem Božím, a to je právě Duch Boží, kterého máme díky oběti Pána Ježíše. Ten způsobuje v naší duši, že v určitých životních situacích nejednáme podle staré přirozenosti a tedy nejsme pod vlivem Zákona, který naši přirozenost nutká i k opaku toho, co je správné. Jak obhájím Ježíše, když mi lidé řeknou, abych jim vysvětlil, proč ten či onen znovuzrozený křesťan se choval hůře než třeba obyčejný člověk, o jehož víře či nevíře nic nevím? A na základě této zkušenosti pak právem zpochybňují i význam Ježíše a existenci Boha. |
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidičky, je to tedy zvláštní, já ten konec pod jménem jsem tam vůbec nekopíroval. Nevím, jak se to sem dostalo ? Je to zvláštní.
|
]
Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto posledním článku jsem již polopaticky vysvětlil z čeho vycházím, když dělám závěry, které jsou ukazány. Byli jsme stvořeni k obrazu Božímu, jako bytost, která má ducha, duši a tělo. Duch nás spojuje s oblastí duchovních bytosti, tělo s tímto světem a naše duše nás řídí, jsme to my sami, naše já, (podívejte se na můj blog tady na GS, je tam několik článků na toto téma) a naše já se má podle Písma řídit a chodit podle ducha. Našeho ducha, kde přebývá ve znovuzrozeném člověku Duch Boží, tam s ním máme společenství, tam ho vnímáme naši intuicí a tam nás skrze naše svědomí upozorňuje, když nechodíme podle ducha. Jenže nše duše má tu vrozenou vlastnost, že je schopná nezavislého života, nemusí brát zřetel na ducha, a může se řídit buď podle sebe, nebo podle těla.
Zákon je záležitost naše duše; Tady by bylo dobré prostudovat a pochopit 7 kap listu Římanům. Nechodili věřící podle ducha, chodí zákonitě podle duše a tak se nemůže líbit Bohu. Jinak za rozhodující v těchto věcech je učení Pavla v listu do Galácie.
Ř 8,2: Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Rozumíš všem těm zákonům, které Pavel používá v 7 a 8 kap. Římanům? Dokud nepochopíš co který z nich znamená, jak můžeš dělat závěry? Jako kdyby jsi chtěl hrát karty a nebyl schopen rozeznat hodnotu karet.
Jak to mám ještě napsat srozumitelněji, aby si pochopil svou neschopnost cokoliv z těchto složitějších věci pochopit?
Jak můžeš smysluplně komunikovat, když neznáš obsah a význam jednotlivých slov?
Mnozí jste žel jako děti, naučili jste se slova zpaměti a přitom nerozumíte co znamenají. Židům 5,11 až 6, 8.
Zabývejte se mlékem a nezkoušejte kousat do masa, nemáte na to zuby.
|
]
Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tato víra, kterou nabízí Tvoje pojetí, mi nic neříká, je mrtvá jako ty skutky. Droga, nic víc. Vypni mozek, nemysli. Taková víra se hodí těm, kteří by chtěli člověka použít ke zlým věcem. Je to nástroj Satanův. Od toho pryč. Nechci vypadat jako ti,kteří mají plnou pusu veršů z Bible a skutek utek. A přitom slouží zlu !!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo tě vystrašil? Komu teď nasloucháš? A to pry víra strach zahání, asi jak u koho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Od fanatismu jdu pryč. Od Satanského působení také. Ty na mne tak působíš. Jako ten americký voják, který měl plnou pusu ducha svatého, a že vraždil a zabíjel, nad tím se nepozastavoval.
Toto není pro ne !!!!! To je podvod!!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš samozřejmě zase pravdu, vrať se k mléku a to ti neublíží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady je krásně poznat hnus křesťanské přetvářky a fanatismu v praxi. Hodně ubohé.
Škoda. Škoda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedlnost. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo slyšet pravdu je velmi, ale velmi neoblíbené. VK |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte spravedln (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To, co Ty prezentuješ, na mne působí opačně. Je Satanův podvod, aby si člověk myslel, že už je Bůh, a může si dělat, co chce. Jako ten americký lump...., co na jedné straně vraždí a na druhé vychvaluje Boha. Komu slouží ?
Nechápu, co jsem řekl špatně o víře a o Bohu, ale chápu už lidi, co Boha odmítají. Ale klid. Třeba bude líp ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte sprav (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 11:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdysi jsem napsal článek na svém blogu na idnes o Kainovi a Abelovi, podívej se. www.siemko.blog.idnes.cz
A polož si otázku, proč Kain zabil Abele. Na toho, kdo nezná jiný život, než život podle zákonů vždy budu působit takhle, jako na tebe. A výsledkem vždy bude totéž, a Bible o tom hovoří jasně.
Zákon totiž neumí nic jiného, než odsoudit a zabit. Nikdy ti nedá lásku k bližnímu, ale vždy ti jen ukáže, že ji ve skutečnosti nemáš. Kolik je žel tady lidí, kteří mají plnou pusu lásky, ale přitom vůbec nevědí co to znamená. Jak často říkají, že se krást nemá a kradou (slávu Bohu), jak často říkají nemáme lhát a lžou. Nemáme zabíjet, a přitom používají zákon k zabíjení bratří. Jsou jen dvě možnosti, cesta zákona a cesta milosti. Bible jinou nezná, kterou se vydáš TY? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2010 @ 13:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonet.
Ze tvých příspěvků na mě tak trochu dýchá tvoje pýcha. Jen aby ty tvé "zuby" byly skutečné". Chtělo by to více naslouchat druhým (v tomto případě Františkovi) a neopájet se vlastní dokonalostí.
..."Jsou jen dvě možnosti, cesta zákona a cesta milosti."...
I cesta milosti je o naplňování Zákona. Jen důvod, motivace naplňování je jiná.
(Ř 3,31)
Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon
potvrzujeme.
(Gal 3,21-26)
Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě!
Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by
opravdu spravedlnost byla ze Zákona.
Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry
Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.
Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem,
zavřeni k té víře, která měla být zjevena,
takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli
ospravedlněni z víry.
Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledáte s (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 06. březen 2010 @ 14:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůj článek jsem nenašel, takže nevím, co v něm píšeš.
Proč Kain zabil Abela? Když si přečteme příběh, zjistíme, že každý z nich měl jiné zaměstnání a asi i jinou povahu. Oba určitě věděli, že mají obětovat zvířátko. Tak to nařídil Bůh. Pro Abela to nebylo těžké. Choval stádo ovcí, takže mohl snadno tento úkol splnit. Protože dodržel nařízení, Bůh zvhlédl na jeho oběť a přijal ji. Kain neposlechl to, co bylo asi nařízeno, a místo zvířátka dal plody své práce. Na to Bůh však nereagoval. Kain nedodržel příkaz. Dělal si asi, co chtěl. Změnil svévolně příkaz po svém. Přitom by stačilo, aby se domluvil s Abelem, a ten by mu za jeho plody dal třeba ovečku.
Takže jeden Boží nařízení splnil a druhý jednal svéhlavě. Bůh přijal oběť toho, kdo postupoval podle příkazu.
Následkem této situace vznikla u Kaina žárlivost a vztek. Bůh to na Kainovi dobře viděl a dokonce ho i káral. Nepomohlo to.
Na poli došlo k nějaké výměně názorů a Kain se neovládl a dopustil se vraždy.
Dalo se všemu předejít ?
Stačilo, aby si Kain uvědomil svoji chybu. Uvědomil si, že má poslouchat Boží příkazy, že Bůh se zachoval spravedlivě, ale on naopak Kain nedodržel, co se má.
Pro nás spíše ponaučení, že Boží příkazy a Zákon se dodržovat má.
Pán Ježíš sám toto zdůraznil a postavil dodržování Zákona na lásce. Kdyby Kain miloval Boha, tak by jeho příkaz dodržel a nedošlo k tragédii, reagoval by kladně na jeho pokárání a vše by bylo dobré.
Tady není nic o tom, že Zákon zabíjí apod. Zabíjí jen hřích v nás.
Takže asi jsem blbej. Co se dá dělat. Chápu to tak, jak chápu. V Kainovi byl hřích a ten způsobil tragédii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledá (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 06. březen 2010 @ 18:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hřích byl v obou, jak v Kainovi, tak i v Abelovi. To je jasné, není jiná možnost. Tady je odkaz na článek:
http://siemko.blog.idnes.cz/c/103072/Na-svete-jsou-jen-dva-druhy-nabozenstvi.html#t2
Jak již píšu v tomto článmu je rozdíl mezi vírou a vírou. Abel Bohu věřil, Kain věřil jen v Boha. To není totéž. I ďáblové věří, ale třesou se strachem.
Už jsem to vysvětloval mnohokrát, a stále to je stejné, jestli Bohu věřím, tak beru vážně vše co kdy řekl.
Jestli věřim jen v Boha, a né každému Jeho slovu, tak se pouze domnívám, že když budu plnit jeho přikázání, tak se mu tím zalíbím.
Vidíš ten rozdíl?
Nejsi blbej, jen nevíš, že musíš brát smrtelně vážně každé Jeho slovo, každé písmenko, a ne jen Jeho zákony.
vždyť říká jasně, ze zákona je pouze poznání hřícha, nic vic. Zákon panuje nad člověkem, jen dokud je nedospělý, jak dospěje (přišla víra), již není pod zákonem.
Buď to chápeš, nebo ne.
Pán Ježíš nemohl říct nic jiného než řekl: Mat. 17-18. Jenže o jaké zákoně tady hovoří? Je to celý tragický problém mnohých, kteří to nevědí a tím pádem tomu nerozumí.
O kterém zákoně tady hovoří a jak to myslí, to si musíš otlačit kolena, snad dostaneš milost.
Tady ti moje nápověda nic nepomůže, to ti musí být zjeveno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž h (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. březen 2010 @ 08:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak můžeš ty vidět do srdce lidí a posuzovat víru? Jak víš, že Kain věřil v Boha a nevěřil Bohu. O Ábelovi je tam pouze to, že splnil příkaz, tak jak vyžadoval příkaz Boží. Dozvíš se tam snad něco o jeho víře Bohu? Kain jasně nesplnil, co měl, nesplnil příkaz. Víme proč?
Byli jsme tam. Bible toho moc neříká. Prostě Kain nesplnil příkaz Boží a Bůh podle toho s ním jednal. Kdybych byl demagog. mohu rozvinout úvahu o tom, jak je Bůh krutý a proč Kainovi nějak nedomluvil, neporadil, aby příště jednal správně. Tím by ochránil i poslušného Ábela, ale on připustí, aby byl zavražděn. Mohl bych demagogicky obvinit rodiče, jak děti vychovali a proč nekontrolovali jejich jednání atd. Ale to by jen plané filosofování. Poučení je hlavně z faktu, že člověk má dodržovat Boží příkazy. To bylo příčinou zla.
Také by jiný demagog mohl říci, že Kain klidně mohl obětovat ovečku, ale myslet si své.
Nechová se snad takto hodně lidí ? Naoko vše plní, ale srdce je jinde ?
Nevím, jakého si myslel Matouše, ale náhodou jsem tam našel:
Mat.19.16 až 22 známé podobenství o bohatém mladíkovi. I on toužil po spasení. Pán Ježíš ho nenutí na kolena, ale vybízí k tomu, aby dodržoval přikázání. A to doopravdy i svými činy.
Tím, že budu někde na kolenou, nikomu neprospěji. Činy, skutky, jinak je víra mrtvá a nemá smysl. Je to jen opium a jsem užitečný stejně jako narkoman, který se někde válí ve svých snech. Na kolenou jsem byl na začátku v hledání. Už nejsem dítě.
Nechám toho mého možná také filosofování, kdoví. Mám před sebou moc práce, kterou jsme zanedbal včera a mám co dělat, abych to stihnul.
Víš co, nechej si svoje „ maso“ a i to „mléko“ které povýšeně jsi nabízel, já budu raději pít čistou vodu, vodu života. Končím diskusi z mé strany, protože k ničemu nevede. jedině jsem získal další zkušenost, což je třeba také dobré.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 11:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku.
S čím souhlasím, tak k tomu se už nevyjadřuji.
Bible říká naprosto jasně, proč byla Kainova oběť odmítnuta. Protože Kainovy skutky už byly zlé, neměl čisté srdce.
(Gen 4,5-7)
... v Kainovi a jeho oběti zalíbení nenašel. Kaina to tak rozzlobilo, že se mu zkřivila tvář.
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat,
budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá
hřích a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat."
..."Tím, že budu někde na kolenou, nikomu neprospěji."...
Naprosto nesouhlasím.
Věř mi, že i to je nezanedbatelný skutek zbožnosti (oslavovat Boha, mít s ním důvěrnou chvilku, načerpat sílu). A také lásky, když prosíš za jiné. Modlitba za blízké je těžištěm života ve stáří, kdy už fyzickou práci nezvládáš. Takový starý člověk je pro příbuzné skutečným pokladem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž hledá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2010 @ 11:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Oba určitě věděli, že mají obětovat zvířátko. Tak to nařídil Bůh. Pro Abela to nebylo těžké."...
Tak to přece není.
Bůh v té době nic takového nenařídil. (To bylo až na Sinaji, protože izraelci byli především kočovní pastýři (jako Abel). I tak se podle nařízení Hospodinu obětovaly i chleby).
Oba bratři obětovali plody své práce. Bůh Kainovi nevyčítá, aby změnil oběť, naprosto ne. Nabádá ho, aby změnil své nitro, aby nebyl zlý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteříž h (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. březen 2010 @ 04:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten Tvůj výklad se mi jeví pravdivější. Prostě Bůh viděl do srdce obou bratrů. Škoda však, že svým napomenutím nezabránil vraždě a neochránil Ábela. Asi to tak mělo být, aby lidé poznali následky hříchu. S tím na kolenou jsem se špatně vyjádřil. Ano, jsou lidé, kteří již nemají zdraví, aby mohli sloužit skutkem, tak se modlí na kolenou, což je také důležitý skutek víry. To se nedá kritizovat, naopak. A jak jsem pochopil z případu na obou bratřích, tak může být skutek z lásky a skutek z povinnosti, což byl asi Kain. Právě ten skutek z povinnosti je důsledkem zákonictví, ale Zákon se tím nezrušil. Asi tolik a ještě jednou Ti moc děkuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, kteř (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2010 @ 18:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na mě to místo působí velmi dojemě.
Bůh znal Kainovo srdce a viděl i klíčící bratrovraždu.
Mohl zůstat netečný a jen čekat, až Kaina potrestá. Ale takový náš Bůh není. Dal nám každému svobodu a tu respektuje do nejzazších mezí. Přesto sám, z vlastní iniciativy jako milující Otec, přichází za Kainem a domlouvá mu:
"Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat,
budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá
hřích a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat ."... Co víc mohl Bůh udělat, aby Kaina odvrátil od hříchu a přitom nezasáhl do svobody jeho samostatné volby? Je to krásný, přenádherný projev Boží lásky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poslouchejte vy všichni, (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. březen 2010 @ 04:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc hezky jsi to napsal. Díky |
]
|
|
|
|
