Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alois.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 558, komentářů celkem: 327411, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 138 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

martino
Willy
rosmano
noname

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 422 044
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Proč je tolik církví?
Vloženo Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 09:43:22 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal skalaa

Symboly v Bibli: žena = církev. Bible popisuje dvě ženy  = dvě rozdílné církve

  1. Pravá církev: „A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s   
                           korunou dvanácti hvězd kolem hlavy.“                      Zjevení 12,1
  2. Odpadlá církev:  ’Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou - „ Tu jsem spatřil ženu sedící na  
                           …... Ta  žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami;    
                           v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství, a na čele měla 
                           napsáno  jméno - je v něm tajemství: ’Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech 
                           ohavností na  zemi.‘         Zjevení 17,1-5

                  


 Dějiny křesťanské církve, jak ji představuje poslední kniha Bible.
  1. Etapa: „Tu jsem viděl, jak Beránek rozlomil první ze sedmi pečetí, a slyšel jsem, jak jedna z těch čtyř bytostí řekla hromovým hlasem: ’Pojď!‘ A hle, bílý kůň a na něm jezdec
    s lukem; byl mu dán věnec dobyvatele,…“                 Zjevení 6,1.2
               -  rok 31 – 100 př.Kr.  Bílá barva = čistota učení v 1.století. Dobyvatel = vítězné tažení evangelia
                   Jeden Říman prohlásil na adresu křesťanů:     „Všude vás najdeme. Ve vojsku, na naších
                  školách,  v obchodech. Vy jste všude.“
2.   Etapa:  „Když Beránek rozlomil druhou pečeť, slyšel jsem, jak druhá z těch bytostí řekla: ’Pojď!‘ A
      vyjel druhý kůň, ohnivý, a jeho jezdec obdržel moc odejmout zemi mír, aby se všichni navzájem  
      vraždili; byl mu dán veliký meč.“    Zjevení 6,3.4
                  - rok 100 – 321 př.Kr.  Rudá barva = barva krve, pronásledování…
     „Koncem 2.století … začalo křesťanství přijímat pohanskou formu. Ujímala se již semena většiny  
     omylů, které pak zcela zaplavily církev, zmařily její krásu a poskvrnily její slávu.“

     církevní historik James Wharey „Church History“, c.2, kap.2, odd.7
        3.   Etapa: „Když Beránek rozlomil třetí pečeť, slyšel jsem, jak třetí z těch bytostí řekla: ’Pojď!‘ A hle, kůň
              černý a jezdec měl v ruce váhy. A z kruhu těch čtyř bytostí jsem slyšel hlas: ’Za denní mzdu jen mírka
               pšenice, za denní mzdu tři mírky ječmene. Olej a víno však nech!‘ “Zjevení 6,5.6
               - Rok 321 – 538 př.Kr.  Barva černá = barva smutku, ztracení
               Ďábel změnil taktiku. Z katakomb církev povýšil na slavnou a prosperující.
        Církev a stát se sjednotila. Spojilo se křesťanství s pohanstvím.
       „Křesťanství nemohlo růst v římské civilizaci a pohanství … aniž by dostalo barvu a bylo ovlivněno     
       rituály, svátky a obřady starého polyteizmu. Křesťanství nejen přemohlo Řím, ale i Řím přemohl
       křesťanství.“
A.C. Flink The Rice of the Mediaeval Church, str.148
 4.  Etapa:  „A když Beránek rozlomil čtvrtou pečeť, slyšel jsem hlas čtvrté bytosti: ’Pojď!‘ A hle, kůň
       sinavý a jméno jeho jezdce Smrt, a svět mrtvých zůstával za ním. Těm jezdcům byla dána moc, aby
       čtvrtinu země zhubili mečem, hladem, morem a dravými šelmami.“        Zjevení 6,7.8
        Rok 538 – 1517 po.Kr.  Barva sinavá = barva bezživotí, smrti  Církev se stala státní mocí v roce 538.
       Středověká církev = temný středověk!
       Z krásné, čisté ženy, věrné manželky se stala prostitutka, která šla s každým pohanským učením a
       přijímala vše,  jen aby měla moc.

„Ústní podání (tradice) a nikoliv Písmo svaté je skálou, na které je postavena církev Ježíše Krista.“
                                          Historik Manton - jezuita  „O katolických doktrinách“, str.157

Ježíšovo hodnocení: „...marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘  Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice.“ A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!“Marek 7,7-9

Předpověď o odpadnutí v Bibli:
                 a/  “… povýší se nade všecko, co má jméno Boží, nebo čemu se vzdává božská
                   pocta. Dokonce usedne v chrámu Božím a bude se vydávat za Boha.“    2.Tes 2,3.4
          b/  „ I mezi vámi samými povstanou lidé, kteří povedou scestné řeči, aby strhli učedníky na
           svou stranu.“    Skutky 20,29.30
          c/ ´V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně
           zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou  
           zhoubu. A mnozí budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení. Ve
           své hrabivosti budou vám předkládat své výmysly, aby z vás těžili. Soud nad nimi je už připraven a
           jejich zhouba je blízká.´ [Bible, 2. Petrův, 2. 1-3].



Otázka nezní kdo má pravdu, ale co je správné?!
          „Proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?“  Mat 15,3
                 „ Boha je třeba poslouchat, ne lidi!“  Sk 5,29
          „Ježíš k nim opět promluvil a řekl: ’Já jsem světlo světa. Kdo mne následuje, nebude chodit ve tmě, 
            ale bude mít světlo života.‘ “      Jan 8,12

závěr:
„Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo a jeden pastýř.“  Jan 10,16

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Proč je tolik církví?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 10:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Symboly v Bibli: žena = církev. Bible popisuje dvě ženy  = dvě rozdílné církve

  1. Pravá církev: „A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s   
                           korunou dvanácti hvězd kolem hlavy.“                      Zjevení 12,1
  2. Odpadlá církev:  ’Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou - „ Tu jsem spatřil ženu sedící na  
                           …... Ta  žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami;    
                           v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství, a na čele měla 
                           napsáno  jméno - je v něm tajemství: ’Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech 
                           ohavností na  zemi.‘         Zjevení 17,1-5
To co jsem zvýraznil bych v Bibli asi nenašel. Zdá se že se zrovna pokoušíte založit nějakou vlastní tradici.

Jan 10,16 je velice dobrý citát. Je dobře že jste uvedl právě tohle. Měli bychom ho mít všichni na paměti.




Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 10:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, putnik pravdu ma. Zena odeta sluncem je Maria Bozia Matka. To uz v Biblii psáno je. A tolik cirkvi je proto, lebo vy heretici ste opustili jedinou pravou jednotnou cirkev. Amen! 


]


Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 16:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Faktická poznámka:

Pravá církev: „A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s   
                       korunou dvanácti hvězd kolem hlavy.“                      Zjevení 12,1

Tento obraz ve Zjevení 12,1 až 18 není o církví, ve smyslu a souvislostí starého zákona se jedná o židy v době velkého soužení. Nikde se nepíše, že by církev pracovala ku porodu, o Izraeli mnohokrát, verš 7: Michael je ochránce židů. Dan. 10,21.



Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikde se nepíše, že by církev pracovala ku porodu"...

Proč právě ti, kteří se pořád odvolávají jedině na Písmo, ho tak málo znají?

(Ř 8,22)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.



]


Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,
copak skutečně neumíš číst? Vložil si do čtení těchto dvou veršů svůj záměr. To se nedělá. Čti pouze to, co je napsáno, ne co chceš nalézt. A co ten Michael? Nic? Co 12 hvězd? Nic? Co všechny ty verše ve starém zákoně? Chtělo by to vzít do ruky konkordanci a hledat! Ne jen baštit nějaká učení.


]


Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 14:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdil jsi" ..."Nikde se nepíše, že by církev pracovala ku porodu"...
Já ti dokázal, že to psáno je, dokonce o veškerém tvorstvu, zvláště pak o církvi. Co z toho jsi nepochopil?

..."A co ten Michael?"...

Kapitola Zj 12 kombinuje prvky dvou rozdílných vidění: boj Draka proti Ženě a jejímu potomstvu (Zj 12,1-6; 13-17;); boj Michaela s Drakem (Zj 12,7-12).

(Zj 12,1-2) Tato scéna navazuje na výjev z Gn 3,15-16. Žena rodí v bolestech toho, jež bude Mesiášem. (v 5) Satan ji pokouší, (v9-srv. Zj 20,2), pronásleduje ji i její potomstvo (verše 6,13,17).
Žena představuje svatý lid mesiášské doby (Iz 54; 60; 66,7; Mich 4,9-10;), a tedy církev bojující. Jan má zde na zřeteli také Marii, novou Evu, sionskou dceru, která Mesiáše porodila (J 19,25).

Tato přislíbená "Žena" v Gn 3,15 (matka Krista) se Kristovým odevzdáním Janovi pd křížem (J 19,26) stala matkou všech křesťanů, celé Kristovy církve. Je matkou Krista a je i matkou církve. Kristus nedělá rozdíl mezi sebou a církví (- Saul pronásledoval církev, ne přímo Krista. Přesto Kristus říká:  Saule, proč pronásleduješ?).

Kristus je naším bratrem (Žd 2,17), jeho matka je zároveň i matkou jeho mystického těla - církve..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 26. únor 2010 @ 15:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí, už mi to zase neopakuj, tento váš katolický výplod si nech pro takové, kteří vám to baští. Nic jsi nevyložil, jen si napsal nějaké vaše výplody. vidím, že s tebou nemá cenu hledat výklad Písma, neboť tvé vlastní a převzaté myšlenky máš za víc, než Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 06. únor 2012 @ 14:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nechci tady někomu brát iluze, ale zapomínáte na Boží království, a to je různě vyobrazováno!

K tomu Janovi, jiné ovce?..., všichni ti, co nejsou židé a přijali Krista, jsou jiné ovce!

Závěr:

Jiné ovce = učedníci Krista z národů.

Žena oděná nebeskými tělesy, nevím, ale co do toho stále pletete Marii? Ta snad byla nadpozemská? Jak jsem napsal výše, co tak Boží Království?!


]


Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 26. únor 2010 @ 16:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   
 
   Zjavenie 17.kapitola- Tajomstvo Babilona:

   http://www.ulozisko.sk/253219/33._Zj_17._kap._-_tajemstvi_Babylona.mp3
   
   Zjavenie 12.kapitola- Dejiny boži církve:
   
   http://uloz.to/4111922/24.-zj-12.-kap.-dejiny-bozi-cirkve.mp3


]


Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 16:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ľudia majú schopnosť aj vysvetľovať, aj zahmlievať všetko tak, aby si zdôvodnili správnosť svojej cesty, spôsobu, rozhodnutia. Mne to tak pripadá aj v tomto článku, Teda skôr ako zahmlievanie, než vyjasňovanie....

Bude sa to možno zdať prihrievanie svojej polievočky, ale mne to pripadá všetko s tými cirkvami oveľa jednoduchšie. Jednou - všeobecnou príčinou - je proste hriešnosť ľudí, všetkých, aj jednoduchých veriacich, aj predstaviteľov Cirkvi. V tom myslím zahŕňam všetko: pýchu, nevernosť Kristovým zásadám, prikázaniu lásky, hlavne vzájomnej lásky, nedôslednosti a pod... No to netreba dokazovať, čo je samozrejmé. Ale toto je ten podklad pre to ostatné, čo chcem povedať.

A teraz pripomeniem, ako Kristus to myslel s Cirkvou, a som presvedčený, že keby to tak bolo šlo, nebolo bytu rozdelenia východného, ani západného... Kristus bol naozaj božsky rozumný, reálny, predvídavý, múdry. Vedel, že v Jeho Cirkvi nemôže byť chaos. Preto zabezpečil dve podstatné veci: A/vnútorne, neviditeľne - milosť Božiu, prítomnosť samého seba a Ducha Svätého /iste aj s Otcom, ved sú jedno.../, B/viditeľne: systém personáslnej zodpovednosti v Cirkvi za jej ednotu v učeneí a v živote:  všetkých, či prostých, či charizmatikov rozličného typu mali zjednoccovať na miestnej úrovni duchovní pastieri, ktorých On nazval apoštolmi, a po nich sa začali nazývať biskupi /aj sám názor hovorí - dozorcovia  poriadku, jednoty/, prípadne ich spočiatku volali aj presbyteri, no neskôr sa to rozdelilo tak, že biskupi boli hlavní, a presbyteri /prípadne neskôr nazývaní "kňazi" - boli cih pomocníci/. A ešte jeden stupeň dosvedčuje Písmo - diakoni - pomocníci predošlých... Ale aj medzi apoštolmi bol jeden, zodpovedný za ich jednotu - Peter... Ten, kto je prvý, mal byť nie ako pán, ako vládca, ale ako sluha pre dobro Kristovho diela, cirkevného spoločenstva.

No čo sa stalo? Zo začiatku tak to aj naozaj chodilo. Vznikali cirkevné obce, viedli ich biskupi, pomáhali presbyteri a diakoni. Zjednocovali všetkých, a pokiaľ tam boli ľudia ochotní rešpektovať slová Krista "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi...", prípadne "Kto vás počúva, mňa počúva..." - tak to fungovalo...

 Ale kde sú ľudia, tam sú aj chyby...Aj jedni, aj všetci sú - hriešni.  A po čase to ktosi nevydržal, a oddelil sa. Nejako si to zdôvodnil nato sú všetci experti.... Tak vznikali najprv oddelené skupiny spočiatku s tou istou vierou, ale po čase sa čosi zmenilo, lebo predsa "my nemôžeme ako oni... My to chápeme lepšie...! A tak sa to začalo... Nebolo nijaké Písmo niekoľko storočí, každý sa odvolával na čo vedel, a keďže vtedy pamätť fungovala ľuďom lepšie, lebo aj tak mnohí nevedeli písať, a ani nebolo vlastne tých Písiem..., tak stačila záruka vieryhodného človeka, ktorý bol v jednote s nástupcami apoštolov, biskupmi... No ked už bolo Písmo konštituované, tak prečo sas neodvolať pr cybách ľudí na Písmo?... Biskup, patriarcha nie je dobrý, nezachováva Písmo....

Na napriek tomu v tých prvých 10 storočí to ako tak klapalo, hoci od Konštantína sa tie chyby v Cirkvi rozmohli  viac, pretože prirodzený filter opravdivosti - prenasledovanie odpadol... V 5. storočí sa oddelili po Chalcedonskom sneme patriarcháty Alexandrie, Antiochie a Jeruzalema /nesksôr pasdli za obet islamu.../. Kultúrne sa Západ a Východ dosť odcudzili, a skôr či neskôr sa to prejavilo. No tiež viacmenej mala v tom prsty aj tá politika. Isteže popri tej hriešnosti ľudí na oboch stranách bez výnimky, a ťažko povedať, kto viac... Rím bol presvedčný, že - podľa Petra je On "prvý", Konštantinopol si zasa myslel, že Rím zradil, a on je predsa pri cisárarovi...  Dôvodov si každý vie nájsť dosť. Každý vedel, že prvým aj v poradí česti patriarchov bol Rím, a bol považovaný tradične za najväčšiu, hoci nepísanú autoritu, ale kto by vtedy toto priznal, ked sa emócie, a negatívne city a alergie medzi chlapmi rozbúria?... A tak nastal najväčší výcho-západný rozkol... Zaujímavé pritom je, že Východ i Západ v podstate si podržal rovnakú vieru, 7 sviatostí, teda aj systém kňazstva ako bol predtým, úctu aj modlditby k svätám, úctu k ikonám, relikviam, modlitby za zosnulých, a obaja vyznávali Svúté Písmo aj Posvätnú Tradíciu, pretože to brali nejako spolu v rámci Cirkvi, a hoci zopár kníh tam mali v tom kánone rozličných, vôbec to nevadilo v tomto kontexte...

Nebudem všetk podrobne. Zameriam na ten najvýdatnejší "prameň" trieštenia Cirkvi, ktorý sa prejavil hlavnev v spojistosti s reformáciou, a trochu to zjednoduším. KC robila nepochybne  v období po rozdelení viaceré chyby, napriek tomu, že svätých bolo v tom krízovom stredoveku dosť veľa, a vôbec nechýbali obrodné hnutia ako Cluny a rozličné iné rády, ktoré vznikali ako huby po daždi. MOžno povedať, že najväčší neporiadok bol taam "hore" /Rím, a pod./, kým nišie často o tom ani nevedeli...Tam žili ľudia v závislosti od svojho duchovného. Ak bol svätý, boli aj oni podobní...  No v spoločnosti ako takej a v Crikvi  bola aj tak celkovo kríza. Nie z nedostatku náboženskej viery ako dnes, skôr z nadbytku. Vznikali ľudové hnutia až "prereligiózne"  s rozličnými, aj pochybnými pobožnosťami /bičovali sa a pod./, takže aj sama Cirkev ich skôr brzdila, pretože v tom bolo aj veľa nezdravého, a sektárstva. Všetko to však  bolo viacmenej v Cirkvi, ktorej predstavitelia mnohí /no nie určite všetci/ boli dosť svetskí, málo vzdelaní a pod. Jednoducho vtedy napr. kňazi nemali povinnú univerzitu ako dnes. Boli ako učni, a učili sa od staršieho kňaza a trocha ich samozrejme preskúšali, no to zrejme nestačilo.../Určite aj to bola chyba Cirkvi, že to zanedbala.../. Proste bola iná prax, nebola taká skúsenosť... A tak sa prejavili aj dosť značné neporiadky. Až komusi praskli nervy. Lastovičky boli možno - Wiklef, Hus, Valdes a pod. No hlavným ventilom sa stal Luther. Som istý, že mal dobrý umysel, ale mal aj svoju povahu, to je isté... A diabol mal veľký záujem na rozdelení cirkvi, a aj mnohí zemepáni, ved cirkevné majetky naozaj stáli pre niekoho za to... A tak  sa to spustilo...

Príklady tiahnu. Luther povedal nahlas, že netreba nijakej Cirkvi, nijakého kňazstva, a všeličo iné ešte... No jednu vec, ktorú povedal, to je práve tá - podľa mňa - najsilnejšia "trhavina " na Cirkev. Tou je princíp "Sola Scriptura" v spojitosti s tým, že netreba nijakej Cirkvi, jej Učiteľského úradu, a že každý má predsa Svätého Ducha a sám pochopí, čo treba.... Čo bolo ľuďom treba viac povedať?... Zrazu bolo tých  múdrejších než celá KC so všetkou históriou, jej svätýými až dosť... A to až tak, že aj Luther musel niektorých krotiť, napr. Tomáša Muntzera... Kalvín dokonca aj vešať... Každý sa cítil byť odborníkom na Písmo, každý sa odvolával samozrejme na "len Písmo"... Jedine on sám to pochopil, čo tam je, a ako to chápať. Len jemu Duch Svätý osobne zjavil, ako to vlastne je... Tí iní tomu nerozumia, oni sú pod vplyvom diabla. Hlavne tá KC, ktorú vedie sám Antikrist...

A tak, bratia, postupne začala demontáž niektorých tradične Cirkvou prijatých článkov viery /spomínal som ich/. Dôvod bol vždy ten istý: Nie je to v Písme, alebo nie je to presne tak... Oni samozrejme už vedia ako to má byť... To, že Cirkev, ktorý to Písmo vlastne im dala do rúk, resp. "zdedeili" ho od nej, to nikdy tak nemyslela, že "jedine Písmo", to bolo pre nich druhoradé... Oni "objavili" túto pravdu /"Iba Písmo" / ako skoro najspásnejšiu myšlienku, ktorá zachráni všetko... A tak na základe "Jedine Písma" sa vytvárali Cirkvi ako huby po daždi. Iste - s dobrým úmyslom. Vždy čosi vylepšiť. Keď luteráni, kalvíni, anglikáci tiež po čase zosvetáčtili, a boli na chlp podobní v praxi KC, tak sa zakladali nové, "čisté" cirkvi, bez chýb... No bola to ilúzia. lebo po čase sa zistilo, že to aj tak nejde... Boli síce - vzhľadom na svoj malý počet - percentuálne kvalitnejší, a tí katolíci, luteráni, anglikáni a kalvíni, boli oveľa menej kvalitní v priemere, no povedzte, čo s tými bežnými, hriešnymi, menej svätými ľu´dmi. V KC bud išli do klášťora, tvorili nejaký "tretí rád" pri františkánoch apod., ale aj tak tá masa je predsa len hriešna, slabá, padá...Ale aj vstáva. A nakonie bude možno - spasená... Tam v tej malej cirkvičke je predsa len silnejšie medziosobné väzby, a tam je človek pod kontrolou. No, ľudia ľúbia slobodu, a preto mnohí radšej šli do KC, či luteránskej a pod. A tak tých malých bolo veľa, ale maličkých. No ak po časee zatúžili stať sa väčšími, zistili, že ich morálka je podobná katolíkom, kalvínom a pod. /až na výnimly/.

Takže v rámci "Sola Scriptura" nám historia predviedla, ako z Písma niektorí vyhútali krstiť len dospelých, či svätiť sobotu,  a to je dôvod na novú cirkev... Iní zasa prišli na to kedy bude presne koniec sveta, a treba preto pripraviť ľudí na toto dôležité podujatie... A ked nenastal, nevaddí, aj tak v cirkvi nejakí ostali, zdôvodnili si to /Kristus vraj aj tak prišiel, no neviditeľne.../.  Svedkovia Jehovovi aj z Krista medzitým demontovali božstvo, niektorú zasa Svätú Trojicu, niektorí tvrdia na základe "jedine P9sma" že bez daru jazykov nemožno byť kresťanom,  ďalší považujú slová Krista "Toto je moje telo..." len za symbolické, iní  na jednej strane tvrdia, že krst je len symbol, ale na druhej prísne zdôrazňujú povinnosť krstiť len dospelých... Dnes už máme cirkvi, ktoré hlásajú, že kresťan musí byť zdravý a bohatý, lebo takl to vyplýva z "len Písma"...

Blížim sa k záveru: V KC je len jeden pápež, v Ríme, a KC napriek veľkej rozmanitosti hnutí, rádov, spoločenstiev a pod. má v podstate rovnakú oficiálnu vieru, a každý v nej, kto chec v mene Cirkvi učiť, vie presne, v čo KC verí, a toto musí učiť...
V pravoslávnych cirkvách je 15 šéfov, "pápežov" rovnako dôstojných a samostatných. Aj tam je v podstate jedna viera, no spravidla na úrovni 11 storočia, lebo tam sa naozaj ťažko čosi zmení, ked nikto nie je "prvý", nikto, ktoho by vštci rešpektovali... Tam je však apoštolská postupnosť, a v podstate všetci majú vieru naozaj rovnakú... Tu vidno v praxi, čo znamená tá postupnosť...
No v ostatných cirkvách, postreformačných /či pred-.../, tam kde je spravdila "Sola Scriptura", tak je vraj tých samostatných subjektov, cirkvá vyše 30 tisíc. Teda asi toľko "pápežov". Hoci sa príliš mnohí nelíšia, potenciálne zajtra ktosi z nich sa môže líšiť a oddeliť...

Bratia, ak by sa naozaj všetci držali "len Písma" my by sme naozaj jasali. Ale žiaľ, je to sebaklam. Lebo v skutočnosti, ako to dosvedčuje skúsenosť mnohých storočí, každý číta to "jedine Písmo" svojimi vlastnými subjektívnymi "okuliarmi". Pretože ľudské slová sú ohybné, a nemôžu vystihovať plnú skutočnosť, ktorú vyjadrujú. Preto Písmo hovorí, že "litera zabíja"... A naoza zabíja: jednotu, vzájomnú lásku medzi nami, cirkvami, kresťanmi. Preto tam patrí aj  ten Duch, ktorý bol Cirkvi daný. Ale ten Duch Boží bol daný tej Cirkvi, a takej , ako založil Kristus, teda aj s tým "príslušenstvom", ktoré napomáha jeho vnímaniu. Hoci tu a tam ho iste môže zachytiť aj nejaký schopný a svätý jedinec v akejkoľveke cirkvi, a to aj naozaj je. Len problém je potom  v tom, že tí druhí zasa to nepochopia, alebo nechcú pochopiť, pretože oni Ducha neprijali, resp. prijali, ale v tom bol pomiešaný iný duch... No a kto sa v tom vyzná, kto to rozhodne?... A tak čo sa urobí, ak to škrípe medzi ľuˇmi v tej jednej cirkvi? Odíde skupina, a založí sa nová...Atď. At´d...

Prepáčte, že som sa tak rozpísal. Akosi to tak išlo samo. Je to hodne skrátené, preskakoval som mnohé. Ale múdremu by to mohlo stáť na zamyslenie. Možno by objavil aj čosi lepšie, plnšie, nepochybujem... Ja inak fandím "Sola Scriptura" v tom zmysle, že je lepšie toto, ako "vákuum", či liberalizmus, a subjektivizmus... BOl by som naozaj rád, keby po toľkých skúsenostiach prestali dôverovať každému duchu, ktorý číta "jedine Písmo" a nič iné /medzi riadkami, aprorii a pod./. Len trochu toho usmernenia zo strany cirekvnej autority, myslím, treba, lebo o 100 rokov bude 60 tisíc druhov rozličných skupiniek, alebo - tu bude islam... Ak nenájdeme v sebe silu hľadať jednotu, a vrátiť sa k tomu, ako to bolo na začiatku, ako sa to rozvíjalo, teda s Cirkvou s apoštolmi /no nie len podľa mena.../, teda legitímnymi biskupmi, presbytermi a pod., tak diabol sa bude stále radovať z vývoja kresťanstva. Ak Písmo nezapasujeme do systému Cirkvi, a nebudeme ho čítať s Cirkvou, a v Cirkvi, a snažiť sa spoločne pochopiť tob "jedine Písmo" a j vrátane rtoho podriadenia sa apoštolom v tom výklade /aj to je v Písme: "Kto vás počúva".../, naozaj to nebude dobré...

Kto to dočítal, vdaka za trpezlivosť... Prošu proščenia. Elo.






Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 17:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CITAJTE HERETICI TIETO VZACNE ELOVE SLOVA: No jednu vec, ktorú povedal, to je práve tá - podľa mňa - najsilnejšia "trhavina " na Cirkev. Tou je princíp "Sola Scriptura" v spojitosti s tým, že netreba nijakej Cirkvi, jej Učiteľského úradu, a že každý má predsa Svätého Ducha a sám pochopí, čo treba.... Čo bolo ľuďom treba viac povedať?... ELO PRAVDU MA. TO ZE BOH NENI SCHOPNY POVEDAT LUDOM EVANJELIUM JE DOKAZ TAKY, ZE EXISTUJE PREDSA KOPEC SIEKT, NAPRIKLAD LUTERANI, BAPTISTI A PODOBNE. PRETO BOH NA TO POTREBUJE JEDINU PRAVU JEDNOTNU CIRKEV KATOLICKU. CHVALA MARII ZA TAKYCHTO SLUZOBNIKOV AKO ELO. AMEN. 


]


Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 18:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...

...na prvý pohľad píšeš celkom zaujímavo a myslím že celkom úprimne...
problém medzi katolicizmom a protestantizmom je v pohľade na cirkev:

1. katolicizmus tvrdí, že cirkev je všade tam, kde je rímsky biskup, čo by pokračovateľ apoštolov...
2. protestantizmus tvrdí že cirkev je všade tam, ,,kde sa dvaja, alebo traja zhromaždia v mojom mene,,

...centrálny bod katolicizmu je kňaz, vraj odvodený od Krista, centrum protestantizmu je Kristus uprostred cirkvi...

...uvediem príklad: do amazonského pralesa prichádza misionár zanechá tam bibliu a odíde...domorodci ktorí nemajú žiadny kontakt s vonkajším svetom uveria v evanjelium na základe Písma...niekto z nich sa rozhodne nasledovať Krista, začne vážne brať Písmo, zriadi cirkevný zbor ...tu začne platiť :,,kde sa dvaja alebo traja zhromažda v mojom mene,,...tam je cirkev...Všetko čo potrebujú k spáse, k vedeniu zboru k misii je obsiahnuté v Písme...Títo noví amazonskí kresťania ani len netušia že existuje nejaká katolícka cirkev s omšou a kňažstvom...tak isto netušia že existujú v Európe nejakí protestanti s množstvom odnoží...
...potrebujú katolícku cirkev?...potrebujú protestantov?...nie, pretože Písmo je Slovo ktoré skrze Ducha sv. započalo a dokoná ich spásu...
...apoštoly boli jedineční ľudia v histórii, ktorí patria Cirkvi, nepatria len katolíckej alebo protestantskej ale aj tým v amazonskom pralese, pretože aj oni sa riadia ,,apoštolským učením,,


ivanp



Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 19:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Daniken dostal do ruky Bibli - a vyčetl z ní akorát to, že zemi navštívili mimozemšťani.

Pochop Ivane, že samotná Bible je jen mrtvá litera. Žádné kouzla, obyčejná kniha. Boží slovo, které obsahuje, ožívá jedině mocí Ducha svatého - a ten má v oblibě působit velmi často skrze jiné lidi a události.

Kristus nenapsal Písmo - věděl, že by nestačilo. Založil svou církev.


]


Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 20:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO ty klamár, čo to tláchaš? Hadam nechces povedat, ze katechyzmus vasej krvavej sekty nie je pre teba smerodatnejsi ako Pismo. To ale neznamena ze Bozie Slovo nenapisal Jezis a preto s tej neschopnosti zalozil nieco tak obludne ako rimsky katolicizmus. Ty si sa uplne zblaznil? 


]


Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 25. únor 2010 @ 20:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita

http://nkz.reformace.cz/?zbor=ba&p=4&pp=topic&string=31.5&id=00000040&string=31.5


]


Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2010 @ 13:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Když urážíš, ztrácíš právo na dialog. Nikdo se s tebou nebude bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 26. únor 2010 @ 14:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
valdes nema lasku


]


Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. únor 2010 @ 03:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Ivanp! Som rád, že si schopný aj pozitívneho prístupu. S katolicizmom to chápeš, podľa mňa trocha zjednodušene. Nikto ti netvrdí, že nemôže vzniknúť cirkev len na základe Písma, ak sa nájdu ľudia, ktorí v neho uveria. Zdanlivo nič nepotrebujú. Ale dokedy? Dokedy sa nenájde nejaký "mudrák", ktorý sa bude nazdávať, že je múdrejší než iní a vo svojej ambicióznosti založí - chce byť šéfom... - novú cirkev. My tvrdíme, že keby v Cirkvi nebolo od samého začiatku zjednocujúcej služby apoštolov, tak by sa bola dávno roztrieštila na rozličné kulty ako sa to stalo s pohanskými. Každý národ mal predsa svoje pohanské náboženstvo, svojich bohov, svoje obyčaje. A aj tá roztrieštenosť protestantsského sveta na tie tisíce, no povedzme - ak by sme to zoskupili do grúp - na desiatky rozličných smerov, to je práve výsledok "iba Písma". Psychológia mužov je predsa taká: každý chce byť líderom, mať svoju stranu, svoju cirkev, riadiť, viesť... Kristus geniálne zabezpečil princíp jednoty, hoci ten je rovnaký vo všetkých prirodzených spoločnostiach: cirkevných či svetských. U vás v cirkvi tiež je určite služba vedenia. Preto nechápem, prečo nechcete toto priznať v KC ako normálne. Prečo si mysslsíte, že na svetovej úrovni nemusí byť?

A ešte k tomu pralesu. Ty mlčky  obchádzaš určité fakty... To Písmo sa tam dostalo len preto, že 1. nejaká Cirkev raz to Písmo utvorila, spropagovala jeho veľký význam, takžetá kniha sa stala naozaj bestsellerom v pozitívnom zmysle slova u ľudí veriacich. A tiež preto, že 2. sa našiel nejaký misionár, ktorý opustil svoju vlasť a bol ochotný ako služobník Cirkvi /kňaz, či mních, pastor/ ísť kdesi a obetovať sa.

Viem si však predstaviť dnes, ked sú mnohé veci a princípy jasné, Písmo je preštudované, preskúmané množstvom biblických škôl. určité zásady sa zakorenili v jeho používaní a nikto ho spravidla nespochybňuje /ktorá knihatam patrí a ktorá nie, hlavne NZ.../, že by sa nejako dalo fungovať pri dobrej vôli a bratskej spolupráci tak, aby sme sa netrieštili. V tom dokonca vidím aj nádej, že sa cirkvi zjednotia tak, že vytvoria asocciácie, ktoré postupne sa budú tiež grupovať, až sa to stane možno celosvetovým "korpusom" možno na nejakom federatívnom princípe... Hoci naša skúsenosť hovorí, že mať ústredie na celosvetovej úrovni, to je požehnanie. Všimni si veľký význam a autority nášho rímskeho centra. Ne myslím len pápeža ako jednej osoby. Ale celý ten aparát kongregácií, ktoré v podstate vykonávajú službu pre všetkých v celom svete, a robia to oveľa efeektívnejšie, než ak by to mal robiť na svojom piesočku každá biskup... Pápež ich len požehnáva, povzbudzuje, a občas zasuiahne, ak to škrípe... Proste to je skúsenosť Cirkvi. A predstav si, že tieto skúsenosti mnohých by sa dali spojiť, a využiť pre dobro všetkých...

 Ale vieš si predstaviť vývoj Cirkvi v dobe, ked nijaké Písmo nebolo, boli len ľudia a ich pamäť, a bolo napísaných veľa rozličných spisov pod menom apoštolov atď.  - čo by sa stalo, ak by ktosi sa do toho neobul a nedohliadal, a aj autoritatívne nerozhodol? Vy ste ešte, bratku, nedocenili vec, ktorú urobila KC tým, že vôbec zostavila kánon s autoritou akú mala. A len preto, že ju vtedy mala, ju každý rešpektoval... Dnes v dobe tisícok cirkví, žiaľ, kto rešpektuje koho?...
Medzi protestantami naozaj nikto nikoho nerešpektuje, každý si zakladá čo chce, nikoho sa nepýta. Poriadok je len v KC a PC, teda práve tam, kde funguje služba apoštolského nástupníctva, ktorú rešpektujú všetci. Potrestaj u vás niekoho! No ako?... On sa ti vysmeje do ksichtu, a odíde trebárs k baptistom, kde budú radi, že majú ďalšieho člena... No u katolíkov, ak  niekto má naozaj katolícku vieru, je trest trestom, a človek to cíti. Nem§že ísť napr. na sv. prijímanie, nemôže nikde v KC byť profesosorom na univerzite, lebo je bludár. No u vás odíde, nájde si nejakú podobnú cirkvičku, a nič sa nedeje. U vás niet možnosti nijakého tretu, ako v starej Cirkvi bolo normálne, a presne o tom sa hovoí aj v Evanjeliu: "Nech sa má ako pohan a mytnik"... Teda dostal sa "mimo". No u vás je to nereálne, lebo vlastne všetci sú na tom rovnako, či sú v tej, či onej cirkvi, či zostáva, či musí odísť z nej... Medzi vaami je to viac o lovení ľudí, často oportunisticky. No u nás je v tom poriadok. Som v Cirkvi, chvalabohu, ale musím rešpektovať jej zákony a poriadok. Ak nie, viem čo ma čaká...

Dobre, že rozmýšľame aj v v spojitosti s históriou, ktorá je "magistra viatae"... Maj sa dobre. Elo.


]


Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 26. únor 2010 @ 07:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj Elo... pišeš: Nikto ti netvrdí, že nemôže vzniknúť cirkev len na základe Písma, ak sa nájdu ľudia, ktorí v neho uveria. Zdanlivo nič nepotrebujú. Ale dokedy? Dokedy sa nenájde nejaký "mudrák", ktorý sa bude nazdávať, že je múdrejší než iní a vo svojej ambicióznosti založí - chce byť šéfom... - novú cirkev. ...ak sa najde nejaky ,,mudrak,, tak predsa mame neomylne pismo ktore toho mudraka usvedci...tak to fungovalo aj počas reformacie...Luther povedal na sneme ,,tu stojim inak nemožem,,....nemohol inak pretože mal pred sebou masu mudrakov ktori tvrdili niečo ine nez tvrdi pismo...tito mudraci mu argumentovali presne tym čo hovoriš ty mne...že predsa je tu apoštolska postupnost...že je tu cirkev ktora sa nemože ako celok mylit... ...Boh nie je schyzofrenik, zeby v prvom storoci povedal skrze apostolov ze biskup sa moze zenit av stredoveku ten isty Boh povie skrze cirkev ze biskup nesmie byt stastne zenaty...alebo Boh v prvom storoci povedal ,,pite z neho všetci,, a o niekolko storoci ten isty Boh povie skrze neomylnu cirkev nesmiete z neho pit vsetci iba ak knazska kasta...takto mozem pokracovat este niekolko dni a nakoniec zistime ze ak odoberieme neomylnost pisma taks krestanstva ostane len torzo...z krestanstva ostane pohanske nabozenstvo s krestanskymi prvkami... ....darmo sa katolici skryvaju za cirkev...Slovo Bozie nas bude sudit...nie slovo papeza a cirkvi ale iba to co povedal Kristus a apostoly...inej cesty niet, Boh nam dal Ducha sv. ktory nam ukaze pravdu a je namne a na tebe co povazujes za pravdu...uz aj nezaujaty ateista pri precitani Pisma a katolickeho katechizmu musi bez ducha sv, vidiet ze tu nieco nie je v poriadku...historia dokazala, ze apostolska ostupnost a neomylnost je blud, kedze papezi sa navzajom preklinali odvolavali to co povedal ich predchodca a aj napriek tomu sa katolicizmus tvari ze cirkev je v uceni neomylna...ani nic ine jej neostava kedze je ,,odvodena od Krista,,.......je to zacarovany kruh ktory nie je mozne pretat, len nabalovat dalsi blud na blud...najnovsi protibozsky blud je ,,Maria spolutrpitelka,, spoluvykupitelka,,...ak to oficialne vyhlasi papez tak proti tomu niet odvolania, darmo dnes velka cast katolikov proti tomu protestuje...tu vidis ovocie toho ked odstranis princip,,jedine pismo,, ...ak demontujeme princip ,,jedine pismo,, a nahradime h systemom ,,jedine cirkev,, dojdeme presne tam kde je dnesny katolicizmus s absolutistickym vladcom papezom ktory ma ničim a nikym nekontrolovatelnu moc, kedze je neomylny...je to uzavrety totalitny system ktory nie je moze nicim kontrolovat a co je horšie je nereformovatelny, ani nemože byt ked nemoze odvolat predchadzajuce bludy, kedze cirkev a papez je neomylna....a tak stale dookola... tym ze katolicizmus odstranil pismo ako jediny zdroj pravdy dostal sa do bludneho kruhu z ktoreho niet uniku....jedine riesenie je tom ze sa to naraz vsetko zruti tak ako kazdy absolutisticky system... ...jednota cirkvi nie je v tom, že vsetci budeme posluchat jedneho papeza a vsetci budeme rovnako obleceny a konat tie iste ukony...jednota je v tom, že vsetci mame jednu autoritu Krista a jeho slovo...uz za cias Ježisa boli ludia ktory ,,nechodili s nim,, a Ježis im nepovedal že musia chodit s nami lebo pri nas je apostolska postupnost, ale požehnal im... ...to že vznikaju nove a nove cirkvi nie je prekazka alebo hriech...vo vacsine pripadov ide o nedoležite rozdiely v uceni...čsto su to len ine dorazy a pohlady....nehovorim zjavnych sektach...ak nejaka cirkev hlasa Krista je to ok....aj v katolicizme je mnozstvo radov a kazdy z nich je zamerany na nieco ine... ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. únor 2010 @ 13:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
".ak sa najde nejaky ,,mudrak,, tak predsa mame neomylne pismo ktore toho mudraka usvedci...tak to fungovalo aj počas reformacie..."
- Veľmi zle to fungovalo. Luther asi mnohráz oľutoval tie svoje vyslovené slová o Sola Scriptura, ale ľudia, hlavne takého kalibtu ako Luther, sú spravidla ješitní, a čosi odvolať, a priznať, to nejde tak ľahko... Vznikali cirkvi, sekty jedna radosť. Draký Ivan, Písmo ako kniha je len papier, ktorý síce teoreticky môže usvedčiť, len ono to pPísmo naozaj potrebuje aj "ústa" niekoho, nejakej autority, ktorá autoritou je... Len vám to priznať sotva to od vás dostať...

"Boh nie je schyzofrenik, zeby v prvom storoci povedal skrze apostolov ze biskup sa moze zenit av stredoveku ten isty Boh povie skrze cirkev ze biskup nesmie byt stastne zenaty"
- Ty nechápeš o čo tu ide, a máš pomiešané všetko dohromady. My netvrdíme, že ženiť sa alebo neženiť, je Boží príkaz. Je to cirkevný príkaz. Ale tvrdíme na záklae Písma, že Kristus  dal Cirkvi právo vynášať určité zákony pre svoju Cirkve ohľadom cirekvných záležitostí s tým, aby to neprotirečilo duchu Božej pravdy, zjavenia, toho, čo Boh prikázal definitívne ako Boží zákon. A predsa nepovedal Kristus, že "Čo zviažete na zemi..."? Čo podľa teba môže zmeniť? Nič? To sú len slovádo vetra? Cirkev dokonca dovoľuje v 15-tich katolíckych východných cirkeňvách ženiť sa kňazom, lebo tam vznikla tradícia podobná pravoslávnej. To je v poriadku. Dokonca má právo to zmeniť aj teraz, a možno satak raz stane. Ve´d práve preto Kristus ndal podrobné príkazy na všetko, ale ustzanovil apoštolov, aby oni aktualizovali zákonyy, podobne ako je to v štátoch, kde je natio parlament... Takže nijaká schizofrénia Boha sa nekoná...

",pite z neho všetci,, a o niekolko storoci ten isty Boh povie skrze neomylnu cirkev nesmiete z neho pit vsetci iba ak knazska kasta."
- To je tiež nepochopenie podstaty Eucharistie. Zaujímavé, že ty nám vytýkaš takúto maličkosť, a vy vo svojej cirkvi zrejme ani neveríte v skutočnú prítomnosť Krista v chlebe a vo víne... Nie je to pokrytectvo?... A Cirekv jasne takto verila od začiatku. Aspoň hjlavný prúd cirkvi, teda okrem sektárov... Kristus nie je prítomný tak, že časť z neho je vo víne, a časť v chlebe. On je celý všade, v každom zrnku, i kvapke. Ten príkaz je iba zjednodušením, z praktických dôvodov. Zrejme sa to stalo vtedy, ke´d sa kostoly stávali veľkými,s tisíckami ľudí. Ak človek prijme Krista v chlebe, načo musí aj pod spôsobom vína. Môže, ale nemusí. Nechápem, načo to dramatizujete, hoci tomu vlastne /tej jeho prítomnosti/ neveríte...

"ak odoberieme neomylnost pisma taks krestanstva ostane len torzo."
- My tiež veríme v neeomylnosť Písma, ak je správne vyložené. Ale správne ho môže podľa nás vykladať  len Cirekv Kristom ustanovená, pretože Píssmo vzniklo v jej lone a pre ňu. Ono ju ľudia Cirkvi nenapísali ako beletriu, na predávanie, aby ju každý čítakla ako inú knihu. Je to osobitná kniha, s veľmi vážnym posolstvom, a zodpovedná Cirekv chce preto, aby sz nej ľudia nevyčítali to, čo in lahodí, ale čo je naozaj Božie zjavenie. Preto KVC pridávala vždy k Písmu vysvetlivky, pretože väčšina ľudí nie je vzdelaných v Písme a vo viere...

"Slovo Bozie nas bude sudit...nie slovo papeza a cirkvi ale iba to co povedal Kristus a apostoly"
V poriadku. Ale veď v tom sslove Božom je aj to, že "Kto vás počúva, mňa počúva"... Súčasťou počúvania Krista je pre nás katolíkov teda aj počúvanie pápeža a biskupov, ktorí predsa  nekonajú vo svojom mene ale v mene Krista, a Krisus to potvrdzuje, ak to nie je v rozpore s Ním: "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi...".. Prečo tieto citáty stále zjavne obchádzate a prekrúcate ich zmysel?...

"Boh nam dal Ducha sv. ktory nam ukaze pravdu a je namne a na tebe co povazujes za pravdu."
- Veď práve preto je ten Babylom v protestaantskom svete, že každý je múdry sám pre seba, a nikoho nechce rešpektovať. Vari Duch Svätý je schizofrenik, ke´d cez jehovistu hovorí niečo iné ako cez adventistu, ako cez luterána, ako cez charizmatika?... Všetci sa odvolávajú na Ducha... Nie je ti to smiešne?...

"aj nezaujaty ateista pri precitani Pisma a katolickeho katechizmu musi bez ducha sv, vidiet ze tu nieco nie je v poriadku"
- Ty si čítal náš katechizmus? To je vlastne nič iné iba systematické vysvetlenie viery na základe Písma. V svetle chápanmia starej cirekvnej tradície, ktorá boli bližšie k zdroju ako my v 21 storočí... Pre niekoho iste aj katechizmus treba vysvetľovať, lebo mu nemusí rozumieť. Preto je tu Cirkev zo živých ľudí. Papier je vždy len papier...

"historia dokazala, ze apostolska ostupnost a neomylnost je blud, kedze papezi sa navzajom preklinali odvolavali to co povedal ich predchodca a aj napriek tomu sa katolicizmus tvari ze cirkev je v uceni neomylna."
- Ktorá historická veda? Zrejme vaša, proti KC zaujatá, že?... Postupnosť sa nezakladá na tom, že pápež vysvätí pápeža. Pápeža vysvätia spravidla mnohí biskupi až ke´d starý zomrie. Ak je raz niekto buiskupom platne vysväteným to nijaký iný biskup to nemôže anulovať. Len ak je pochybnosť, že bol platne vysvätený, a prešetruje sa vec, môže autorita potvrdiť neplatnosť. Tak sa stávalo v prípade tých psychopatov, čo vysviacali za biskupky ženy... To je automaticky jasné, že je to neplatné...

Mýliš sa aj vo veci spoluvykupiteľšky. Nič také sa nekoná. To boli len snahy ľudí. A vidíš, ako je dobré, že je tu aj nyajvyššia autortia. Ak by v protestantskom svete niekto si žela vyhlásiť, tak sa nepýta nikoho, založí cirkev, a je to na svete ako hotová vec. U nás sa to musí schvaľovať, a presadiť niečo nové u nás znamená presvedčiť nielen celú Cirkev, ale aj celú 2000 ročnú ztradíciu, že to z niečoho vyplýva.

My netvrdíme nikdy "jedine Cirekv". U nás je Corekv v službe Božieho slova, a nie pánom nad Božím slovom. Cirkev bola tá, ktorá mu sposlúžila, aby sa zostavil Nový zákon, aby sa patrične vysvetlil ľu´dom, a aby sa ohlasovalo božie slovo. Cirekv Slovu slúži, žije pre neho. Nie je nad ním. Cirekv a Písmo je u nás preto v rovnováhe, lebo Cirekv je aj Kristovo telo, teda Kristus je aj v Cirkvi, aj v Božom slove, v Písme...

"dnesny katolicizmus s absolutistickym vladcom papezom ktory ma ničim a nikym nekontrolovatelnu moc, kedze je neomylny...je to uzavrety totalitny system ktory nie je moze nicim kontrolovat a co je horšie je nereformovatelny, ani nemože byt ked nemoze odvolat predchadzajuce bludy, kedze cirkev a papez je neomylna.."
- Mýliš sa. Pápež nie je absolutista. On je len prvý v kolégiu biskupov. On si nemôže dovoliť jednať bez nich.  To si stokrát rozmyslí. Takí pápeži vo veciach viery nikdy neboli. Boli možno vo veciach praktických, ale nikdy nie vo veciach viery. Ak bol pápež seriózny, vždy konal v zhode s významnými postavami Cirkvi. Ak bol darebák, teol´pgiou sa nezaoberal, mal na to iných ľudí, nejakého biskupa, či kaplana, ktorýý ho zastupoval... A jeho neomylnosť nie je nič iné ako osobitný prípad neomylnosti Cirkvi, ak hovorí v jej mene po súhlase naozaj prevažnej väččšiny biskupov a expertov. No v posledne jdobe, ako si postrehol, ani toto v pápeži nevyužívajú... Ak netreba, načo?...

"
tym ze katolicizmus odstranil pismo ako jediny zdroj pravdy dostal sa do bludneho kruhu z ktoreho niet uniku.."
- Zasa pletieš... Písmo v Cirkvi nikdy nebolo jediný zdroj pravdy. To protestantizmus tým, že zrušil posvätnú tradíciu ako prostriedkok na pochopenie Písma, a zaviedol "jedine Písmoô stratil schopnosť orientácie v Písme a správnosť jeho výklade. Nečíta ho vo svetle starej cirkevnej tradície, ale v kontexte svojho storočia, človeka 20 storočia, svojho spôsobu myslenia, a tak dochádza k neustálym bludom a bludným výkladom. Dnes z Písma vyčítali  - ako som spomenul - že kto nie je bohatý, a zdravý, nie je kresťan... V každej dobe na základe "jedine Písma " ktosi kdesi uletí...

"jednota je v tom, že vsetci mame jednu autoritu Krista a jeho slovo."
- Len  snívaj. Ved som ti popísal  aká je tá jednota na základe "len Písma" medzi cirkvami vašimi tisíckami... Kristus si želal jednu cirkev, s apoštolmi a s predsedníctvom jedného spomedzi nich, ktorý má slúžiť ich jednote a dobru celku, a nie panovať.... To je aj podľa Písma. Taká cirkev, kde Jano sa strene s Jožom a Ferom, a robia si s Písmom, čo chcú to nie je nijaká cirkev, to je niekedy banda lupičov pravdy......

"to že vznikaju nove a nove cirkvi nie je prekazka alebo hriech...vo vacsine pripadov ide o nedoležite rozdiely v uceni...čsto su to len ine dorazy a pohlady....nehovorim zjavnych sektach...ak nejaka cirkev hlasa Krista je to ok....aj v katolicizme je mnozstvo radov a kazdy z nich je zamerany na nieco ine."
- Vo všeobecnosti to nevyzerá nič zlé, ale ten samotný princíp, že vznikne cirkev práve umožňuje aj vznik sekty, aj uletenej cirkvi s uletenými názormi, no ale tento princíp nikoho ani nezabrzdí, ani nepotrestá. Je to samo osebe princíp anarchický. Ak vznikne nové cirkevná obecv rámci luteránskej cirkvi, kde je biskup, je to o.k. Ale ak vznikne nezávislá, ktorá začne hlásať nejakú čudnú novinku... A poved, nebolo takých cirkví, a nie je dosť veľa dnes svo svete?... V KC je to riadne zabezpečené tým, že sa to schváli príslušnou vrchnosťou /biskupom, farárom, pápežom - podľa okolností/, a je to v poriadku. Sú jasné pravidlá. U nás je v rozmanitosti jednota, u vás je spravidla chaos, nezávislosť, mnoho úletov, bez možnosti ovplyvnenia a kontroly, či potrestania záškodníkov Božieho diela. Oni sa totiž na základe princípu "Sola Scriptura" a nepotebnosti nejakej autority sami pasovali na cirkev.Ale kristus to takto neustanovil. Ve´d oprečo hovoril "Ak sa tvoj brat previní... nech je ako pohan"? Prečo Pavol vylučuje, Peter tiež?... Prečo Pán povedal slová o zväzovaní a rozväzovaní, o odpustení a neodpustení?... Prečo bola prax v prvej cirkvi vylučovať sektárov, bludárov z Cirkvi?...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 27. únor 2010 @ 09:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...

...vidím že si ,,odborník,, na Písmo a tiež netušil som že si ,,odborník,, aj na históriu....(zaujal ma tvoj objav z Lutherovho života: ,,Luther asi mnohráz oľutoval tie svoje vyslovené slová o Sola Scriptura,,.......v každom prípade si rímsky katolík a to samo o sebe veľa vysvetľuje...viem že to čo napíšem je len ako by som ,,hrach na stenu hádzal,,...ale kedže verím v zázraky skúsim niekoľko poznámok...

prvé pravidlo:

...Boh potreboval nejako oznámiť svoju vôľu a zariadil to tak, že hovoril skrze určitú skupinu ľudí.. ...V čom je teda prednosť Žida, alebo aký úžitok má obriezka? Veľký v každom ohľade! Predovšetkým to, že Židom boli zverené slová Božie. Rim 3

...slovo Božie k nám neprichádza ani skrze pápeža, ani skrze cirkev ani skrze luteránov ale iba skrze židovský národ...
...toto pravidlo platilo aj v novej zmluve...ani jeden autor novozmluvnej knihy nie je pohan, všetci sú židia...

druhé pravidlo:

...Pán Boh z celého židovského národa vybral skupinu ľudí apoštovol, ktorí mali jedinečné miesto v dejinách v tom, že boli priamo poverený Kristom aby založili cirkev a aby doplnili Slovo Božie...napr Pavel píše:
...Jej služobníkom som sa stal podľa Božieho riadenia, ktoré mi pre vás bolo dané, aby som doplnil slovo Božie,1. Kol 1,25

doplniť slovo Božie znamená že doplnil čo chýbalo...a keď doplnil tak je to plné a nie je čo dodať...
...smrťou apoštolov Boh dal kompletné Slovo Božie ktoré nebude nikdy nikým dopńané...a už nikdy nebude hovoriť priamo, lebo nemá čo povedať, všetko je dokonané...

tretie pravidlo:

...bolo dosť múdrych ľudí ktorí argumentovali všeličím možným, zaručenou osvedčenou tradíciou...apoštol preto hovorí:Toto však, bratia, vzťahoval som na seba a na Apolla ako podobenstvo pre vás, aby ste sa na nás naučili: Nič nad to, čo je napísané! - aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému.

...v praxi to znamená že čokoľvek, ktokoľvek povie niečo v cirkvi, musí to byť v súlade z raz daným, uzavretým slovom Božím...

...kedže Ježiš sa prísne riadil princípom ,,iba písmo,, tak oddelil písmo od tradície a poveril
12-tich aby doplnili Písmo...
...je zaujímavé že katolicizmus ktorý vznikol v 4. st. zmiešal tradíciu s písmom s tým že tradícia vyhlásená neomylným pápežom sa stáva rovnocenná s písmom...

...hlavný argument katolicizmu: vraj písmo na začiatku nebolo, apoštoly spravovali cirkev bez písma, cez tradícia a vraj písmo je písaná tradícia...

...to je fatálny omyl: katolicizmus potrebuje zlegálniť všetky bludy a preto vymyslel pojem ,,apoštolská tradícia,,
...apoštolovia boli očitými svedkami udalostí a preto nemohli vytvárať tradíciu ale hovorili priamo Božie slovo...tradícia mohla vznikať až po smrti apoštolov...
...ktorý svedčil o slove Božom i o svedectve Ježiša Krista, čokoľvek videl. Zj1


...Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme videli na vlastné oči, na čo sme pozerali a čoho sa nám dotýkali ruky, (o tom svedčíme, totiž) o Slove života. 1.j 1,1


...apoštolovia podávali svedectvo, nie apoštolskú tradíciu...

...lúčim sa s tebou s tým čo povedal Luther keď stál pred snemom pre svedectvo o Božom slove a keď všetci kardináli, pápeži, biskupi mu dohovárali a argumentovali tým že on predsa nemôže byť múdrejší ako celá cirkev...on povedal: ,,tu stojím proti Písmu nemôžem,,,
...neskôr svojim priateľom oznámil:,,ať sobje mají, nič tým nezískají, nebes nám však nechají,,..

ivanp


...apoštolovia podávali svedectvo, nie apoštolskú tradíciu......lúčim sa s tebou s tým čo povedal Luther keď stál pred snemom pre svedectvo o Božom slove a keď všetci kardináli, pápeži, biskupi mu dohovárali a argumentovali tým že on predsa nemôže byť múdrejší ako celá cirkev...on povedal: ,,tu stojím proti Písmu nemôžem,,,...neskôr svojim priateľom oznámil:,,ať sobje mají, nič tým nezískají, nebes nám však nechají,,..ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. únor 2010 @ 15:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...slovoBožie k nám neprichádza ani skrze pápeža, ani skrze cirkev ani skrze luteránov ale iba skrze židovský národ..."
- Ivanp, nehnevaj sa, ale ty zrejme na pozeráš cez príliš úzky "dalekohľad". Ty akoby si všetko videl nejako užšie ako vidí norálny človek. Ty vidíš preto protikald aj tam, kde nieje... Vari si myslíš, že neviem o tom, že židovský náro d bol práve na to Bohom osobitne vytvorený a vyvolený, abysa cez neho v ľudstve obnovila pravá viera? Práve som o tom napísal článok "Prečo práve kresťanstvo?... To je jasné. Ale neviem prečo to podľa teba protirečí tomu, že cez apoštolov, ktorý boli síce Židia sa to Božie slovo šírilo cez Cirkev pod vedením aj nástupcova apoštolov atď.? /To je zrejme pohľad katolícky, t.j. celostný, plný oproti parciálnemu, obmedzenému, ktorý chce vidieť a prijať len niečo z plnosti Krista... Nezdá sa ti?.../

"smrťou apoštolov Boh dal kompletné Slovo Božie ktoré nebude nikdy nikým dopńané.."
- No a vidíš, že aj toto, čo tvrdíš, je tiež slovo, ktoré nie je v Písme nikde napísané. Ba ani to, čo bude Bibiou pri smrti apoštola nikto nevedel, to rozhodla o tom KC o skoror o 3 storočia /o poslednej knihe "Zjavenie Jána" sa diskutovalo skoro až do konca.../. A "Sola Scriptura" tiež nie je napísané v nijakom Písme v tom zmysle, že by sa to vzťahovalo aj na Nový zákon /ktorý ešte nebol.../. To, čo tvrdíš, je pravda len v tom zmysle, že Cirekv naozaj považuje Božie zjavenie uzatvorené smrťou posledného apopštola. Ale to neznamená, že to Božie zjavenie sa nemôže stále hlbšie poznávať, a "dešifrovať" všetky súvislosti, ktoré z neho vyplývajú. Veď  aj protestaanti považujú princíp "Sola Scriptura" za božský princíp, a objavili ho o sddobré tisícročie neskôr... Nezdá sa ti, že si protirečíš potom?... A v Písme je jasne napísané, že ešte nás eše má "vyučiť Duch Svätý". To je práve to, o čom som hovoril... Takže toto druhé pravidlo si tiež  - podobne ako prvé - nezvládaol...

"čokoľvek, ktokoľvek povie niečo v cirkvi, musí to byť v súlade z raz daným, uzavretým slovom Božím..."
- V tomto ti dávam plne za pravdu aj s KC. V našom učení naozaj nič neprotirečí zjavenému Božiemu slovu. To, že ty to hodnotíš podľa falošného princípu, že čo nie je v Písme, nie je Bohom zjavené, to je už vaša chyba. Ten príncíp "jedine Písmo" nie je pôvodný princíp Cirkvi, ktorá zostavila kánon Písma, ale to je váš princíp, ktorý s Písmom vôbecv nie je v súlade, na ktorom však napriek tomu staviate celú vašu teológiu a vieru.  Práve preto ona stojí na trochu pokrivených nohách, a to vidno. Naša stojí na troch nohách /Písmo + Cirekv + Tradícia/, vaša len na jednej /iba Písnmo"/, a preto jej stabilita je veľmi nmestabilná.  Aj sa to prakticky v celej histórii protestantizmu prejavuje, pretože on je ako traskavina, stále kdesi vybuchuje, a nikto nevie, čo bude zajtra, a ktoré to učenie obstojí. Koľko bolo už tých cirkví, cirkvičiek, siekt, vzniknutých na "jedine Písme", ktoré už nie sú?... A koľko tých cirkeví veľakrát zmenilo svoje učenie za len pár desaťročí /spomeň si na adventistov, chariznmatikov rôznych odnoží, baptistov... ako sa to všetko vyvíjalo... a vznikajú prúdy, ktoré tvrdia uletené veci, o ktorých som už písal.../

"...kedže Ježiš sa prísne riadil princípom ,,iba písmo,, tak oddelil písmo od tradície a poveril 12-tich aby doplnili Písmo..."
- Ivane, ty máš zrejme tvorivú fantáziu bujarú...Nezdá sa ti?... Kristus nenapísal ani čiarku, a a nikoho nijakým doplenínm Písma nepoveril. Kde to je napísané v Písme? Nový zákon vznikol v tom Duchu Svätom, ktorého Kristus dal svojej Cirkvi. Top bol konkrétny prejav Jeho pôsobenia v nej. A vieš ako Kristus to "Písmo", o ktorom sa vyjadroval, dopĺňal. A ako mnohé veci pozmenil, až revolučne /nijakaá pomstva, nijaká nenávisť, len odpustenie, len láska, aj k nepriateľom, niajký rozvod a i./... Pavol to pochopil najlepšie, a vyjadril sa, že "Zákon bol iba vychovávateľom ku Kristovi, a ak ten prišiel...", zo SZ je aktuálne len vštko to, čo neprotirečí Kristovi a jeho Duchu... Norma teda pre nás je Kristus, v Jeho Duchu pochopené všetko z Písma. Nie nejaká litera, ktorá zabíja, ako to pozorujem na tebe - aj správny úsudok, aj správne chápanie viery...

"katolicizmus ktorý vznikol v 4. st. zmiešal tradíciu s písmom s tým že tradícia vyhlásená neomylným pápežom sa stáva rovnocenná s písmom..."
- To je tiež váš výmysel, že katolicizmus vznikol v 4. storočí. Od konca 1. storočia sa Kristova Cirekv nazývala katolíckou, čím sa chcela odlíšiť od heretikov a sektárov. V KC je neustála kontinuita aj personálna vo vedení cirkvi, aj jej učenia. Naše učenie nevzniklo v záchvate hnevu, vzdoru, protestu proti niekomu, ale sa pokojne vyvíjalo  stáročiami rozjímaním svätých bôžích ľudí nad Písmom, nad všetkým, čo sa nám zachovalo z apoštolskej tradície, a to v kontinuite. Nebolo to proti nikomu, učenie Cirkvi sa prebralo od apoštolov a rozvíjalo sa a prehlbovalo pod vedením Ducha tak akko som spomenul. Až ke´d začali niektorí spochybňovať staré vžité pravdy /o božstve Krista, o Trojici a pod./, tak bolo treba sa jasne vyjadriť. A tiež vždy, ked bolo treba pravdy viery vyjadriť novým jazykom doby.../Vyznanie viery - Krédo/. Aby si však chápal, tradícia nie je celkom rovnocenná, pretože tým, že Cirkev sa rozhodla pre kánon Písma, tak vlastne z tej najstaršej tradície favorizovala určitý zosnam spisov, ktoré berie ako -dá sa povedať - primárne spisy, kým tie ostatné sú doplňujúce, vysvetľujúce to, čo nie je jasne v Písme, a tak to vlastne pomáha lepšie chápať Písmo samé... Tej tradície je strašne veľša totiž, a tam nie všetko je stopercentné, pretože niektorí otcovia nemali na všetko správne názory. Vtedy sa totiž ešte o mnohých veciach aj diskutovalo... Nie je všetko také čierno-biele ako to vy vo svojej prostote vidíte... Skús sa dať na štúdium trochu hlbšie, než len také povrchné, a presvedčíš sa...

"...apoštolovia boli očitými svedkami udalostí a preto nemohli vytvárať tradíciu ale hovorili priamo Božie slovo...tradícia mohla vznikať až po smrti apoštolov..."
Ivanko drahý, preštuduj si nejakú solídnu knihu, ako to všetko vznikalo. V skratke: To, čo je v knihách Nového zákona, to sa najprv roky, ba desaťročia ohlasovalo, teda podávalo ústne, a toto sa už nazýva apoštolská tradícia od slova podávať = tradere, tj. tradovať... Z toho, čo sa všetko ohlasovalo, sa nezapísalo všetko, ale len niečo. To vidíš najmä na Evanjeliách, že to sú len také "skice", často vytrhnuté z kontextu, priložené vedľa seba, bez tématiky, nesúvislé niekedy... Prečo? To sú proste z pamäti svätopiscov vylovené myšlienky imi voľne, tak ako to počuli a pamútali si - zapísané. LUkáš počúval Pavla /ktorý vlastne nebol pritom.../, Marek Petra, Jánovo vraj nenapísal všetko Ján, ale aj nejaká jeho učeník s tým istým menom v Efeze, a Matúš mal tiež nejakého človeka, teda on tam bol pritom, ale nemusel zaapísať vštko. Potom to zrejme ešte ktosi zredigoval atď. Niečo z toho sa podávalo na´dalej ústne, a nájdeme to napríklad v listoch žiakov apoštolov ako Ignác, Klement, Papias, Didaché a pod... Ono všetko je to Božie slovo, čo oni hlásali, ale to Božie slovo, ktoré ty nájdeš v spisoch NZ, je zapísané tradované slovo apoštolov, a ich okruh ľudí. Len konkrétne listy apoštolov sú sná´d autorom jedného človeka /no nevieme niekedy presne, a možno ani nie.../Ved Pavol tioež mohol používať pisára, ktorého poveril zapísať čosi. Kto napísal list Henrejom sa napr. nevie... Tradícia bola teda už v čase apoštolov, ale čo oni ohlasovali, a ako to teda chápať, to sa často dozvedáme až z tých iných, neskorších spisov. To nemôžeš brať tak, že tu je Písmo, akoby spadlo z neba. Kto vedel písať, a čítať, a mal čas. U koho bolo to Písmo, prosím ťa do Guttenberga?... Bu´d realista...

"...apoštolovia podávali svedectvo, nie apoštolskú tradíciu..."
- Áno. Ale to, čo oni podávali, sme sa mnohí dozvedeli až vtedy, keď sa to zapísalo a rozmnožilo po cirkvách. A dlho bolo tých spisov veľa, a nikto to nebral ako Písmo. Brali to ako Pavol, Matúš, Peter... Na základe čiste osobnej dôvery, pretože ako si to mohol ktosi overiť v období prenasledovania a skrývania sa... Ivan, takže študuj viac a lepšie, a potom nebude týchto zbytočných slov treba...

Inak som rád, že premýšľaš. Len trochu "Effetha!"
Zdraví Elo.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 27. únor 2010 @ 16:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo...neohúril si ma, žiadny biblický citát, ale to som čakal, si rímsky katolík...

nemá význam reagovať na tvoje komentáre, pretože nie je k čomu a je to stále tá istá pesnička...ak by som ti poskytol akýkoľvek dôkaz z Písma, ty ho vždy ,,vysvetlíš,, v duchu katolíckej cirkvi čo musí byť pravda kedže je odvodená od apoštolov...

...len ma mrzí že vystupuješ ako niekto kto má jasno a ja tiež budem mať jasno, len si musím ešte niečo doštudovať, prečítať a konečne sa mi rozvidní...
...a to mi hovorí človek ktorý patrí do organizácie ktorá storočia skrývala pravdu pred ľuďmi, odopierala im Božie Slovo a nemilosrdne vraždila každého kto sa opovážil nesúhlasiť s katolicizmom...(práve číam o španielskej inkvizícii, hitler a Stalin sú proti tomu len amatéri)

...10 km od môjho bydliska je artikulárny drevený evanielický kostol, ktorý bol postavený bez jediného klinca a musel byť celý drevený, postavený mimo obec...to už bola neskutočná sloboda pre tých ktorý nesúhlasili s katolicizmom a mohli slobodne veriť...
...predtým to nebolo tak, pretože katolicizmus ako krvavá šelma nemilosrdne zavraždila cez svätú inkviizíciu každého kto veril Božiemu slovu...stačí zájsť do hociktorej knižnice a čítať napr. aj katolíckych autorov...každému kto je len trochu objektívny je hneď jasné že katolicizmus je rímske impérium ktoré cisára nahradilo pápežom...to nič nemá s Kristovou cirkvou...ak čítaš o stredovekých ,,zástupcoch Boha na zemi,, tak zvraciaš, pretože to boli ľudia ktorí mali nemanželské deti, navzájom sa preklínali, pápežstvo si kupovali za peniaze, raz bola pápežka aj žena...

...história dokázala že katolicizmus nie je cirkev ale krvilačná šelma...všetky tie stredoveké ,,neomylné,, prekliatia a pápežské bully stále platia, nemožno ich odvolať zrušiť ved ich vyriekli ,,nástupcovia Petra,,

...mám množstvo literatúri aj volne šíritelnej cez internet ktorá ,,dokresľuje,, katolicizmus v plnej kráse, môžem dodať...
...len prosím ťa nesnaž sa mi podsunúť myšlienku že ,,keď si niečo naštudujem,, budem múdrejší...

...aj v čase Ježiša boli ľudia ktorí vedeli hneď presne ohodnotiť a zaradiť Ježiša medzi bludárov a to preto, že nevyšiel od nich...tu platí slovo:
...A Židia sa divili a hovorili: Ako pozná tento Písma, keď sa neučil? Ježiš im riekol: Moje učenie nie je moje, ale Toho, ktorý ma poslal. Keď niekto chce plniť Jeho vôľu, rozozná to učenie, či je z Boha, alebo či sám od seba hovorím.Ján7...


toto slovo platí pre mňa aj teba...ak chceš plniť Božiu vôľu rozpoznáš kde je pravda...

...Elo, čo myslíš prečo katolicizmus zmiešal Slovo s tradíciou a oboje je rovnako záväzné?
čítaj:
MK 7...Odpovedal im: Dobre prorokoval o vás, pokrytcoch, Izaiáš, ako je napísané: Tento ľud ctí ma perami, ale jeho srdce je ďaleko odo mňa; darmo ma však uctievajú, keď ľudským príkazom učia ako učeniam (Božím).Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského. Potom im povedal: Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie...

...Takto rušíte slovo Božie svojím podaním, ktoré ďalej podávate; a mnoho tomu podobné robíte....

amen ivanp




 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 28. únor 2010 @ 13:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, mal si pozitívny záblesk rozvážnosti. Škoda, že opäť upadáš do starých koľají... Pokiaľ budeš stále žiť  - ohľadom KC - v stredoveku, nič nepochopíš. Zabúdaš, že aj KC je už nie je stredovaká, presne tak ,ako aj iné. A v stredoveku boli všetky cirkvi  stredoveké. Len ty si to nechceš pripustiť. Na opätovné vysvetlenia ohľadom Písma a tradície, viddím, že mi s tebou škoda strácať čas. Zarytého a pritom nedouka si naozaj netrúfam preškoľovať. Okrem zmeny tvojho celkového prístupu k skutočnosti tu pomôže ešte dôkladné štúdium z viacerých zdrojov histórie, hlavne z histórie utvorenia kánonu Písma a i., aby si chápal skutočnosť aspoň trochu plasticky a viacrozmerne. Dnes povrchnosť spolu s hraním sa na expeta, to je zlá kombinácia... Na  základe toho, čo viešbyti  slušalo naozaj viac skromnosti a rešpektu aj k druhým. "Kto sa povyšuje, bude ponížený"... O tom sa raz presvdčíš...
Nech sa ti zatiaľ darí. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 01. březen 2010 @ 11:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj Elo...  čo to táraž za nezmysly???
píšeš:
... Pokiaľ budeš stále žiť  - ohľadom KC - v stredoveku, nič nepochopíš. Zabúdaš, že aj KC je už nie je stredovaká, presne tak ,ako aj iné. A v stredoveku boli všetky cirkvi  stredoveké.

...ako to že ty pravoverný katolík tvrdíš KC už nie je v stredoveku, to chceš povedať že to čo vyhlasovala KC v stredoveku už neplatí???...chceš vymazať všetky prehlásenia, buly a rozhodnutia koncilov zo stedoveku...??? nerúhaj sa!...veď katolicizmus má apoštolské učenie, postupnosť a naviac pápež vo svojich prehláseniach je neomylný!!!...

keď raz Papež Urban II., (1088-99) původce První Křižácké Výpravy vydal dekret, že všichni heretici musí být mučeni a zabiti. A to se stalo dogmatem církve! Ten, který byl pojmenován "andělským doktorem", Tomáš Aquinský učil, že ne-Katolíci, nebo heretici mohou - po druhém varování - být zákonně popraveni. Jeho přesná slova jsou:"Vysloužili si být vyloučeni ze světa smrtí." (Sv.Thomas Aquinas, "Summa Theologica)17

...tieto a podobné vyhlásenia stále platia, musia platiť, lebo ich povedal neomylný papa...
...ty namiesto toho aby si použil rozum, tak budeš donekonečna obhajovať bludy, pretože ti nejde o pravdu ale o to aby si bol za každú cenu katolíkom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. březen 2010 @ 15:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoja zaslepenosť ti, Ivane, bráni vidieť v KC mnoho dobrého, aj v stredoveku. A hlavne rozlišovať, že v stredoveku, tak aj dnes, je u nás v podstate tá istá viera. Vtedy bola možno zahmlená dobovými javmi, ktoré boli negatívne, no ty vidíš iba tie... Ale nechceš uznať, že vtedy žil aj sv. František z Assissi s mnohými svätými inými chudobnými františkánmi. Aj svätí Dominik, aj Tomáš Akvinský, ktorého študujú určite aj nekatolíci. A boli aj karmelitáni, cisterciáti a iné rehole. A mnohí skvelí misionári, a dobrodinci. A prostí veriaci, ktorých sa skazenosť sveta, ba ani hierarchia cirkvi vôbec nedotkla, lebo žili si vo svojom povolaní svojím životom, a to presne podľša tej istej viery, ktorú im hlásali v kostole často aj tí svetácki farári... Bolo hnutie Devotio moderna, do ktorého patril istý čas aj Luther, a v ktorm sa usilovalo o osobnú zbožnosť atď. Ty však voči všetkému zatváraš odi. Vlastne ani nevieš pred čím zatváraš oči, lebo nič o tom nevieš...

A pokiaľ sa jedná o náš dialóg, všimni si, že ja som na tvoje všetky komentáre odpovedal vecne a k veci, no ty si namiesto konštruktívnej výmeny názorov radšej začal globálne útočiť, zhadzovať a znevažovať. To je inak tvoj štýl. A pritom sa nazývaš "kresťanský", "biblický"... Tieto prívlastky ti naozaj na základe tvojho jednania tu s ľudmi ako päsť na oko...

Už by si sa naozaj mal vraátiť zo stredoveku do novoveku a zo smradľavých a hnusných vecí /ktoré sú kdekoľvek a v každej cirkvi, a v každom človeku.../ si začať všímať aj čosi normálne, čo by nás mohlo obohacovať, budovať, presne tak ako to píše sv. Pavol v liste Efezanom v kap. 4,29-32...

Elo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 02. březen 2010 @ 16:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj Elo

...mojim vzorom je Ježiš...láska k farizeom ho viedla k tomu že im povedal:

...Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že zatvárate kráľovstvo nebeské pred ľuďmi; sami nevchádzate do neho, a tým, čo by chceli vchádzať, nedovolíte vojsť. ... Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stal, urobíte z neho syna pekla, dvakrát horšieho, ako ste sami.

...aj ja tak isto milujem katolíkov a nenávidím učenie katolíckej cirkve...

...v kľude si prečítaj všetky platné vyhlásenia katolíckej cirkvi napr. aj zo stredoveku a uvažuj...niečo o odpustkoch, o cenníkoch za hriechy, o preklínaní jedného ,,neomylného,, druhým ,,neomylným,, o zaručených relikviách a modlení sa k nim...o žene pápežovi o pirátovi pápežovi...o mŕtvom pápežovi ktorého vykopali a vládol ďalej...

...ja veľmi dobre viem, že v stredoveku boli aj katolíci ktorí môžu byť príkladom aj v dnešnej dobe....ale tiež viem že katolicizmus ako náboženstvo je rýdzo pohanského pôvodu a nemá nič s Kristom...prečítaj si napr. závery Tridentského koncilu a len námatkovo to porovnaj s bibliou....v odborných kruhoch prevláda názor, že krutosť a bezohľadnosť pápeženstva vysoko prevyšuje krutosť rímskych cisárov...

...skús sa trochu odosobniť...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. březen 2010 @ 14:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ivanko. tie slová o farizejoch, to sú aj o tebe. Farizej je ten, ktorý príliš horlivo číha na chyby druhých, a má ich pritom ešte väčšie. Ty to prakticky dokazuješ tu na GS zameriavaním sa na chyby KC, Presne napodobňuješ farizejov, ktorí číhali na každú chybu Krista a apoštolov, zveličovali ju a rozširovali....

Keby si nazal katolíkov, tak by si naamiesto neustáleho rýpania sa v stredovekých hriechoch pápežstva a pod. saradšej zaameral na chyby súčasného nášho kresťanského spolunažívania a premýšľal spoločne s nimi, čo urobiť, aby naše svedectvo pred svetom bolo príťažlivejšie. To, čo robíš ty, naozaj nepomáha ani katolíkom, ani nekatolíkom. Len to neustále konzervuje napätie medzi nami, na radsť Kristovho protivníka, diabla, ktorému vlastne tak slúžiš...

Pokiaľ niekto môže nezaujate pozorovať  nás, katolíkov, trebárs aj tu, ale aj cez články, kázne, príhovory, činnosť v kostoloch, školách, missiách, časoisoch a pod., zistí, že v podstate naozaj sa až tak podstatne neodlišujeme. Hovoríme o Bohu, o spáse v Kristovi, čítame a vysveľujeme  Písmo, a všetko u nás vychádza prakticky z neho, snažíme sa o vzbudenie viery , a všetko aj ostatné veci /charita, sociálna činnosť, kultúra a pod./ je zameraná na tieto ciele. Ak poznáš dejiny, tak zistíš, že tak to bolo aj v stredoveku, aj novoveku, tak že tvoje názory o pohanstve sú názormi človeka, ktorý zrejme žije na druhej planéte: na planéte zaslepenosti a nenávisti, a preto nevidí, čo sa vlastne dialo a deje... Odhoď svoje toto veľké "brvno" zo svojich očí, a uvidíš, že až také zlé to nie je s nami. Bol by si prekvapený, Vo svojej zaslepenosti to však nikdy neuvidíš, a to je škoda.

Ivane, pochop, čo som ti už pripomenul raz, že "kto sa stále v hovne rýpe, naozaj s*****í"... A to si práve ty...

Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuj!!! Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. březen 2010 @ 15:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ďakujem za úprimné slová...

musíš sa v prvom rade vyrovnať s katolicizmom...
píšeš
Keby si nazal katolíkov, tak by si naamiesto neustáleho rýpania sa v stredovekých hriechoch pápežstva a pod. saradšej zaameral na chyby súčasného nášho kresťanského spolunažívania a premýšľal spoločne s nimi, čo urobiť, aby naše svedectvo pred svetom bolo príťažlivejšie. To, čo robíš ty, naozaj nepomáha ani katolíkom, ani nekatolíkom.

...ty si veľmi zlý katolík...Tridentský koncil niekoľkokrát preklial všetkých nekatolíkov...okrem toho podľa učiteľského katolíckeho úradu niet spásy mimo katolícku cirkev, a ty hovoríš o našom spoločnom svedectve tomuto svetu...fuj, ale si zlý katolík...alebo neveríš oficiálnemu učeniu katolíckej cirkvi???...alebo si myslíš že to platilo len v stredoveku a dnes neplatí to čo neomylný učiteľský úrad raz povedal???...za toto by ťa mali vylúčiť z katolicizmu...takto znevažovať jedinú od Petra odvodenú pravú cirkev...

p.s.
tomuto nerozumiem:
Ivane, pochop, čo som ti už pripomenul raz, že "kto sa stále v hovne rýpe, naozaj s*****í"... A to si práve ty...
...lebo ja stále rýpem do katolicizmu...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 05. březen 2010 @ 08:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, aký som ja katolík, nechajme posúdiť na Pána... Správnejšie je povedať, že koncil nepreklial, ale "vylúčil"/"anathema sit"/ nekatolíkov z KC. Učenie KC sa v stredoveku príliš nemenilo oproti prvým desaťročiam. Ak si pozorne prečítaš náš katechizmus, prípadne Dokumenty II. vatikánu, tak zsitíš, že KC tak pesimisticky nezmýšľa o spáse ľudí mimo KC. Výraz "mimo Cirkevi niet spásy" pochádza od sv. Cypriána, a ten má trochu iný význam, ako sa ty domnievaš...

P.S.: Ty sa stále predsa rýpeš v chybách, nedostatokoch minulej KC, teda v tom, čo s*****í aj nám...


]


Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 07:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bod číslo jedna jsem za celý svůj život v kostele neslyšel, bod číslo 2 mnohokrát. Myslím si že platí obojí, i když bych bod číslo jedna možná formuloval trochu jinak a bod číslo 2 pojal ekumenicky. Domorodci v pralese kteří jsou natolik vzdělaní že dokážou číst Bibli pravděpodobně navštěvují katolickou nebo evangelickou misijní školu. Samotná znalost čtení by pravděpodobně nestačila. Zkuste si představit jaké to je hlásat Evangelium například eskymákům kteří mluví svým jazykem ve kterém mají 40 výrazů pro sníh a neznají pojmy jako je pole, vinice nebo město. Bez pomoci apoštolů si s Písmem nevěděl rady ani vzdělaný dvořan ze země královny ze Sáby, přes veškerou snahu. Apoštolové a prvotní církev se také neomezili na výrobu a distribuci Biblí. Museli Písmo lidem vyložit a dosvědčit vlastní krví.


]


Re: Re: Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 10:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pán Boh dnes hovorí aj priamo, máme svedectvo mesiánskych židov, ktorým sa priamo zjavil Mesiáš a nepotrebovali cirkev...Apoštol Pavel uveril podobne, priamo skrze videnie...
...ak domorodci v pralese navštevujú evanjelickú misijnú školu a nemajú ani páru o tom že existuje katolicizmus, tak platí bod 2 a to je o tom že cirkev je všade tam,, kde sa dvaja alebo traja zhromaždia v....,,

otázka stojí takto: buď má katolicizmus pravdu a platí že RKC je jediná od Krista odvodená cirkev a všetci ostatní sú ,,odlúčení,, bratia a potom platí že ,,niet spásy mimo katolícku cirkev,,.......alebo platí to že spása je záležitosť vzťahu ku Kristovi a potom je jedno o akú cirkev ide...tieto dva pohľady sa navzájom vylučujú...

ivanp


]


Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 21:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj výklad Zj.Jana je v duchu amilleniasmu. Tzn.  popis  Milénia je jen symbolický a už se v průběhu dějin odehrál podle  historicko‑spiritualistické interpretace. Já s tímto názorem neztotožňuji, ale toleruji Tvůj výkladový směr. Jde v podstatě o historickou interpretaci, která říká, že se Zjevení Jana naplňuje průběžně v dějinách církve ( ode dnů Janových podnes) . K tomu poznamenávám, že v tom je velký kus pravdy pokud se týče sedmi sborů ( Zj.Jana ,  kap. 2 a 3 ) . Kromě toho je jasné, že Zjevení je knihou prorockou. Pokud vím, z tohoto pohledu na  výklad dívají třeba Adventisté nebo Svědkové

V kapitolách 2‑3 můžeme vidět na pozadí sedmi sborů dějiny církve. Pak Jan přistupuje ke 4. kapitole a přirozeně vyvstává otázka: Co se stalo s církví Boží ? Počínaje 4. kapitolou až do konce knihy Zjevení už o ní není zmínka, s výjimkou všeobecně platného pozvání na konci knihy. Zmíněna byla 19 x a pak už se mluví o „nevěstce“ v 17 kap. Od 4 kap.  v textu slovo „CÍRKEV“ nenajdeme.  Teď církev odchází z prostředí světa; a zmínka o ní už nepadne. Opustila pozemskou oblast, protože byla vzata do nebe; byla uchvácena do oblaků, kde se setkala v povětří s Pánem. Církev je v nebi !  Vtržení se odehrává v období Filadelfie, a tak zvaná „církev“, která na zemi dál pokračuje, je už jen pouhou organizací ( nespasení a neznovuzrození lidé, v podstatě „nevěstka“). Bude procházet Velkým soužením a posléze o ní uslyšíme jako o „mocné nevěstce“ v 17. kap.  Zjevení. Církev uvidíme už jen jako „Nevěstu „, okrášlenou pro svého ženicha.

Podle mého názoru nelze přišít text Zj.Jana od 4 kap. dále na již ( alespoň) zčásti naplněné proroctví této knihy tak jak píšeš ( asi) na ŘKC ! To se teprve odehraje v budoucnosti, nesouhlasím s historickou interpretací, kdy vlastně mícháš hrušky s jablky ! Ano, „nevěstka“ se ve Velkém soužení bude vyskytovat, ale ještě přesně nevíme, z jakých řad se bude rekrutovat. Ty na část proroctví šiješ historický kabát ! Ano, vypadá to pravděpodobně, ale kdo je tou „nevěstkou“ zatím není jasné. Souvisí to s těmi dvěma „šelmami“ a já si myslím, že to bude spíš nějaké nové náboženství, kterému se teď nejvíc podobá hnutí NEW AGE. Přemýšlej nad tím …..

Jinak k otázce proč je tolik církví. Písmo nezná jinou Církev než Tělo Kristovo. Je označováno slovy "Církev Boží" nebo " Církev Kristova". V Bibli není o nějaké ŘKC, Církvi bratrské nebo Adventistech ani slovo. Je jen jedna Církev, která je složená z údů. Údem je ten, kdo uvěřil v Jeříše Krista jako svého Spasitele a údy se rekrutují ze všech církví podle jména. Pán zná ty, kdo jsou jeho !! Matriky to neví, ale Pán ano ! Takže, obecně , do "nevěstky" budou patřit ti, kdo nebudou vtrženi do nebe při příchodu Pána Ježíše pro svou Nevěstu a ti se budou rekrutovat ze všech církví podle jména, ze všech hnutí s nátěrem zbožnosti. Budou to ti, kdo nebyli nikdy znovuzrozeni a přitom mají Boha plná ústa ....




Re: Proč je tolik církví? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 06. únor 2012 @ 11:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Proč je tolik cirkvi: 

  http://www.odhalte.cz/video/proc-je-tolik-cirkvi/



Stránka vygenerována za: 1.41 sekundy