Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Čeněk.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 15262, komentáře < 7 dní: 442, komentářů celkem: 329080, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 97 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Melissokomos
zeryk
Willy
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Synodní rada Českobratrské církve evangelické vyzývá k pomoci uprchlíkům
·Prolomení do nové radikální budoucnosti
·Pozadí a teologie Alfa kurzů
·Prolomení církevního tlumiče
·SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY
·Informace z jednání VV dne 20. června 2018
·David Novák: Komunisté vracející se k moci a co církev…
·Istanbulská úmluva pohledem právničky
·Istanbulská úmluva – Trojský kůň genderového feminismu
·Křesťanské domácí násilí?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 794 013
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok
Vloženo Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:33:28 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Nedávno jsem tu v diskuzi četl zajímavé svědectví nicka noname:

"Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok 
ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. 
Já tuhle sebejistotu spásy nazývám pýchou ale také dodávám, 
pokud se to obrátí jen v pochybnosti a malomyslnost je to také špatně."

Přemýšlel jsem, v jakém prostředí asi dotyčný žije,
když se kolem něj vyskytují takové úvahy.

Udělal jsem si tedy analýzu všech 330 000 příspěvků na GS,
kdo všechno takto uvažuje.

Ve všech příspěvcích na GS se tato úvaha 

"Je to určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená: 
'Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. 
Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy'."

Na celém internetu jsou jen dvě podobná vyjádření: Dvou diskutujících zde na GS.



Celá podivná úvaha byla reakcí na diskuzní vyjádření Wollka:
"Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, 
považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje."

Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy 
na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné. 
Neslyšel jsem nikoho takto uvažovat a nečetl nikde podobné příspěvky.


Jestli jsem dobře pochopil, tak o možnosti či nemožnosti odpadnout
spekulují kalvinisté a mají představu, že "vyvolený nemůže odpadnout".

To, že je někdo kalvinista, ale neznamená, že by nemohl odpadnout:
Když kalvinista odpadne, jednoduše se dozví, že nebyl vyvolený.
Kalvinisté často neví, zda jsou či nejsou vyvolení a těžko
by tedy napsali "nemohu od víry odpadnout".

Hezky je ten postoj vyjádřený v tomto příspěvku:

"...to nic nevypovídá o tom, že ten člověk sám nemůže odpadnout 
a rozhodnout se proti Bohu. Ano - vyvolený nemůže. Ale syn zatracení ano. 
My však nevíme až skoro do konce, zda zachováme víru. ..."


A tak mám jednoduché otázky: 

Mezi kým je zde rozšířena šablona myšlení "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"?

Jste tu někdo takový, kdo takto uvažujete?

Řešíte zda můžete nebo nemůžete odpadnout?

Slyšeli jste, že by někdo takto uvažoval? 

Pokud ano, tak proč tak uvažuje?


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok" | Přihlásit/Vytvořit účet | 168 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 09:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

když už se ptáš, tak bych to možná přeformuloval: Může nastat situace, že bych přestal věřit v existenci Boha, nebo že bych si přestal přát poznávat a plnit Jeho vůli a být navěky s Ním?

Za normálních okolností si opravdu neumím představit, že bych přestal věřit v Jeho existenci. Považuji ji za nutnou podmínku k zachování zdravého rozumu.

Ty otázky normálně nemají moc smysl, nicméně napadly mne v minulosti dvě varianty (pokud se tedy hovoří o zachování naší víry až do konce):

1) stařecká demence a podobné choroby či degenerativní změny v mozku, které někdy provázejí stáří a člověku před smrtí výrazně změní osobnost - pokud je křesťan znovu narozený z Ducha, je tomu, že by postupně začal smýšlet jinak o Bohu, nějak chráněn?

2) Jednou se stalo mojí manželce, že upadla na zem - vůbec nikdo neví, co se stalo, ale zcela ztratila paměť. Nevěděla, jak se jmenuje, ani jak se jmenují naše děti. Rychle jsem tehdy přijel domů, zatímco dcera volala záchranku - na nic se nikdy nepřišlo. Ptala se mne třeba, jaké máme vlastně manželství, jestli dobré či se hádáme - prostě nepamatovala si skoro nic. Nepamatovala si své přátele - ty jsme pak postupně zvali, a ona si i skrze jejich vyprávění postupně vzpomínala - a po pár měsících už věděla vše. 

Zpětně si nevybavuji, že by to ovlivnilo její víru v Boha, ani krátkodobě - nicméně, co když by takový výpadek paměti u člověka nastal, třeba se stalo něco vážnějšího (autonehoda, jiný úraz) a ta ztráta paměti, a tedy třeba i víry, přesvědčení o nutnosti stvoření by se ztratilo taky... může se něco takového stát? Jsou známy takové příběhy?

Někdy jsem se 'pro jistotu' k Bohu modlil i za tyto situace, protože opravdu připouštím, že může nastat situace když ztratíme kontrolu nad svým vědomím, vůli, pamětí, a pak bychom byli vyloženě jenom v rukou Božích - museli spoléhat na jeho záchranu a milost, i když by naše mentální mysl selhávala nebo selhala.

Pokoj Tobě,

wollek



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé to pohoršuje, skutečné křesťany posiluje. Cizinec, Myslivec, Franta, a další, kteří se chlubí, že odpadli od Církve, obhajují názor, že nikdo nemá jistotu, že nemůže odpadnout. Já zastávám názor, že ten kdo je vlažný a dosud nepostavil Boha na první místo ve svém životě, ten téměř jistě odpadne od víry v Boha.


Já jsem jistý, že slova Písma sv. jsou pravdivá:     38Jsem si jist, že smrt ani život, andělé ani démoni, věci přítomné ani budoucí, žádná moc, 39výšina ani hlubina ani nic jiného v celém stvoření nás nemůže oddělit od Boží lásky v Kristu ...


Nebo      Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč? ... 39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Takže kdo miluje, má jistotu. Kdo nemiluje má obavy.





Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. prosinec 2017 @ 16:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já - tedy to co si myslím ,že jsem, zeryk, a když mně po práci bolí tělo, bolí zeryka, a tělo nemyslí...
víry-ve smyslu poznání sebe sama, věřit si a neublížit si za to,
víry v Boha- tedy poslušnost Tǒře ,zákonu Božímu v( srdcích) celou svou myslí, milováním se navzájem...
nemohu- mohu jen to na co mám prostředky, bez prostředků nemohu (determinace)
odpadnout- odpadávám každý večer k spánku (smrt) abych se každé ráno (život) probudil a vstal v zmrtvýchvstání mi zazářil Kristus (Mesiáš a spasitel).

Jak vidno přemýšlím si jinak :-)
                                           ale zeryk se nepočítá do "množiny" ,





Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 23:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpadává se od náboženského přesvědčení, které mnozí mylně nazývají vírou.
Pro naši slabost můžeme kdykoliv padnout do hříchu, a pravá víra, skutečná Bohem darovaná víra, nás postaví opět na nohy, neb víra nám umožňuje naši slabost, která nám způsobila pád odevzdat Kristu!
Zkušenost v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný, lze získat pouze a jenom ve víře Bohem darované. Při pádu do hříchu, nás pravá víra neopouští, a nasměřuje nás k boží milosti a odpuštění. O boží dar víry jsem se mohl opřít v nejtěžších životních chvílých, boží dar víry mne vždy jistě směřuje k milosti boží když padnu do hříchu, boží dar víry mi dává absolutní jistotu kterou je Kristus.
Od řk náboženského přesvědčení, " víry" jsem odpadl, Bohu díky! Jak odpadnout od božího daru víry, skutečné víry, která mne vždy podrží i v nejtěžších životních okamžicích, tak to netuším.  A nevím ani proč odpadat od něčeho, co tak dokonale spojuje s Bohem. Bylo by to jako udusit se uprostřed čistého horského vzduchu jenom proto, že nechci dýchat. A to prostě nejde. Víra je život, víra se žije, a to ve zlém i dobrém, a víra je i proroctvím o našem životě věčném, životě budoucím. Víra je slovo které k nám Bůh promluvil, a On svoje slova zpátky nebere.
 Věříme, a proto milujeme. Co nás může odloučit od lásky Krista??



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 08:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname má ten problém, že nevěří, případně nerozumí Bohu a jeho smlouvě s Ježíšem Kristem.
Kdo věří tomu, kdo mě poslal, má věčný život...Ne možná má, nebo se jednou ukáže podle skutků...



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 14:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

http://www.krestane.info/odpadnuti-od-viry/

Je to první odkaz při zadání odpadnutí od víry



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 16:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je špatně položená otázka. Tedy pokud zní - "zda od víry v Boha je možné odpadnout."
 
Každý má totiž nějakého Boha, takže by bylo nutné se ptát, zda je možné odpadnout od víry v Boha, jak je popsán v Bibli, nebo alespoň že nějaký existuje. A protože tam jsou popisováni dva bohové, starozákonní Jahve a novozákonní Ježíš, tak by bylo nutné dotaz ještě dále upřesnit.

Lepší by byla otázka, zda je možné odpadnou od víry Bohu, tedy že již nevěřím Bohu. Lze totiž věřit v Boha, ať je jakkoliv ztvárněn. V podstatě víru v nějakého Boha podobného biblickému má i většina obyvatel Česka, které se jinak vydává za neateističtější zemi světa.

Na otázku "věřím Bohu" však bude možné získat různé odpovědi. Podle statistik prý víra v Boha začíná v 90 % do věku 21 let. Vysvětluji si to tím, že v době pubertální a postpubertální hledají mladí jistotu, lásku a oporu. Což jim nabízí nejrůznější demagogové, hlavně z Ameriky, kteří je na různých kempech a evangelizačních akcích dokáží přesvědčit, že je Bůh miluje, touží po nich, splní modlitby, Ježíš zajistí šťastný život, přijme je takové jací jsou, atd. Zkrátka nabízejí líbivé řeči, jejichž základ ale v Bibli není ani slůvkem zmíněn. Aby se ten podvod zakryl, tak se podávají veřejná svědectví, například jak Ježíš způsobil, aby neujel vlak, jak udělali zkoušku bez učení, nebo jak získali partnera. Se zdůrazněním, že tak to bylo podle Božího plánu.

Je téměř zákonité, že takoví lidé musí od důvěry Bohu časem odpadnout. Buď si sami Bibli pořádně přečtou a zjistí, že co jim káží jsou jen ideologické bludy. Nebo zjistí, že je Bůh nechrání a dokonce nemiluje, neboť milující Otec si nemůže libovat třeba ve smrti jejich dítěte.

Chodil jsem za jedním silně věřícím bratrem do velkého domova důchodců. Nezjistil jsem, že by někdo kromě něho Bohu věřil. Je to smutné, ale přál bych všem, aby poznali skutečnou naději, a ne aby doufali jen v bezbolestnou smrt, za níž je něco neznámého. Nebo nic.



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 16:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy 
na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné. 

Nápodobně.
Víra a důvěra v Boha je vztah. A přemýšlet o odpadnutí to je jako uvažovat o rozvodu, pochybovat o vztahu, přemýšlet jaké by to bylo  - kdyby, co když apod........K čemu je to dobré? 

Slyšeli jste, že by někdo takto uvažoval?

Ano, slyšela. U náb. organizace. Kdo ji opustí, ten je označen "odpadlík".







Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

ten samotný výrok " Já od víry odpadnout nemohu"  tady až tak častý není, ale vyjádření, která svým obsahem jsou v zásadě totožná, těch je tady relativně dost.
I v diskusi pod tímto článkem.



Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy
na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné.
Neslyšel jsem nikoho takto uvažovat a nečetl nikde podobné příspěvky."


Já jsem slyšel Toníku takto uvažovat apoštola Pavla.
Napsal Timoteovi takovýto příspěvek :
  • 1. Timoteovi 4, 1 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
Anebo také takovýto příspěvek :
  • 1. Timoteovi 1, 18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.  (myslím, že "ztroskotat ve víře" je totéž jako "odpadnout od víry").

Jinak také jsou mě známy i ty smutné příklady takových, kteří od víry odpadli . Mám na mysli konkrétně jednoho mého dobrého známého, který býval pastorem sboru Slova života (dříve Vody života).




Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt k popukání. Toník zde opakovaně se přiznal, že byl 25 let v RKC a pak dezertoval. Odpadl snad od Boha? Domnívám se, že jako indiferentní byl vlažný, tedy hoden zavržení. To neříkám já, ale Spasitel. Vyvrhnu tě, protože nejsi ani horký, ani studený, ale protože si vlažný konstatuje Spasitel.

Jinak každý, kdo má víru a je horký,  biblicky řečeno, ten rozhodně od Boha neodpadne. Spasitel nám přikázal buďte svatí, jako je svatý váš Otec nebeský. Takže ten kdo usiluje být ve shodě s Evangeliem a usiluje o osobní svatost, ten rozhodně nepadne, jak o tom svědčí zástupy svatých, kteří nás předešli. Článek Toníka je ukázkou o těch, kteří nenesou žádný užitek a trpí traumatem, zda nebudou následovat ty, kteří dezertovali.   Takový člověk nehoří láskou k Bohu.  Co konstatuje Písmo sv.? Takové ratolesti sadař odřezává a hází do ohně. Takže ten kdo je ve víře horlivý, ten opravdu nemůže odpadnout, neboť Boží milost je s ním a takovému člověku Bůh ustavičně žehná a nedopustí, aby odpadl. A pokud někdo od pravé víry odpadne, rozhodl se, že si raději vybere věčný oheň než věčnou blaženost. A že to nikdo z nás nebude mít jednoduché, tak na to nás Písmo sv. upozorňuje, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že nevěděl..."Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni." (Lk 13,24)



Stránka vygenerována za: 4.54 sekundy