Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Igor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 390, komentářů celkem: 399225, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 40 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
cizinec
Akuzativ
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109601989
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?
Vloženo Sobota, 08. listopad 2014 @ 20:30:44 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Tazatel


Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?

Pod nedávno zveřejněným článkem
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469392&mode=&order=0&thold=0

se rozpoutala zajímavá diskuse, do které se zapojil i uživatel s přezdívkou poutnick. Tento diskutér koná jindy svou roli na Granu pilně, svědomitě a hlavně klidně. Zde je však něco najednou jinak. I ne přílíš pozorný čtenář si totiž nemůže nevšimnout, že z poutnickových komentářů pod tímto článkem přímo sálá nervozita. Ale proč zrovna pod tímto článkem?


Dovoluji si trochu zaspekulovat a navrhnout možné vysvětlení.

Článek, ale i jisté skutečnosti pozorovatelné poslední dobou, se zdají naznačovat příklon pravoslavných věřících k přímému vztahu ke Kristu. To by je ovšem mohlo přiblížit k jiným křesťanům zakládajícím svou víru na přímém vztahu ke Kristu. No dobře, říkáte si, ale jak to souvisí s tou špatně skrývanou poutnickovou nervozitou?

Pamatujme na skutečnost, že existují zhruba tři velké bloky:

1. Katolíci (míněno hlavně římští)
2. Pravoslavní
3. Evangelíci/protestanti

Tyto tři bloky jsou od sebe odděleny teologickými rozdíly. Možná namítnete - a co má být? Vždyť mezi libovolnou komibací dvou skupin, tedy: 1. a 2., 1. a 3. i 2. a 3. jsou teologické příkopy. Ano máte pravdu, ALE je zde přece jen zásadní rozdíl. Ten rozdíl odděluje blok 1. jak od bloku 2., tak od bloku 3. Ale neoděluje blok 2. od bloku 3. Tím rozdílem je PAPEŽSTVÍ.

Zatímco pravoslavní a evangelíci vyznávají jako hlavu pouze KRISTA, tak pro mnoho římských katolíků (netvrdím, že pro všechny) je velmi důležitý PAPEŽ. Katolíci ovšem říkají, že usilují o jednotu. Na místě je ovšem opatrnost. Jde jim o jednotu pouze v KRISTU, pokud je pro ně tak důležitý PAPEŽ?

Lze jen těžko přehlédnout, jak se Řím poslední dobou snažil namlouvat si pravoslavné. Proto, aby s nimi našel jednotu v KRISTU nebo, proto aby je přivedl pod PAPEŽE?. Novodobým jazykem se dá říci, že sjednocení se s pravoslavnými je takový "projekt" Říma. Co kdyby se ale sblížili pravoslavní a protestanté? Mají sice teologické rozdíly, ale na druhou stranu mají, nejen protestanté, ale i pravoslavní spoustu větví a nemají tak velkou touhu po institucionální jednotě jako katolíci. Úplně by stačilo, kdyby se pravoslavní a protestanté vzájemně považovali za křesťany a byli schopní se za sebe modlit. 

Neohrozilo by ale sblížení pravoslavných s protestanty návrat pravoslavných pod papeže?

Není právě tato obava důvod paniky katolických poutnicků?


Jak vidíte končím otázkami. Ostatně mám nick Tazatel :-)


"Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 89 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. listopad 2014 @ 21:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč vzniklo pravoslaví a protestantismus? Pro papežství..Papežství, respektive papežský antikrist je tím historickým klínem způsobující rozkol.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 08. listopad 2014 @ 21:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidíte končím otázkami. Ostatně mám nick Tazatel :-)

A nejen tento, že?

Pro ty, kteří si snad myslí, že pravoslavní mají zájem na nějakých námluvách s "protestanty" jedno vyjádření:

Proč nejsme evangelíky či protestanty?Nelze souhlasit s rozhodnutím nějakého člověka založit si vlastní církev, byť by tak někdo činil s nejlepšími úmysly. Zakládat Církev může jedině Ježíš Kristus.Založí-li si některý reformátor církev - nemůže to být Církev Kristova, ani toto nově založené křesťanské společenství nemůže mít na pravé Církvi žádnou účast, nýbrž je to vždy jen "církev" či spíše společenství toho, kdo ji založil - tedy spolek reformátorův.V protestantských církví nenalézáme správnou křesťanskou víru ani správný výklad Písma ani křesťanskou posvátnou Tradici. Bez autentické křesťanské Tradice nelze správě chápat Písmo, neboť Bible je vykládána Tradicí a Tradice naopak zase Biblí - oba prameny Božského zjevení jsou nepostradatelné. Zavržením posvátné Tradice opustili protestanté i původní ideu Církve: odmítli apoštolskou posloupnost, sedm (základních) svátostí atd. Toto pojetí Církve se nám jeví jako nereálné a neodpovídající Církvi prvokřesťanské. Zatímco římská církev položila příliš veliký důraz na tradici a to na úkor závažnosti Bible, pak protestantské církve se dopouštějí opačného extrému: veškerou váhu kladou na Písmo svaté a to zcela na úkor křesťanské tradice. (zdroj)A to je hodně umírněné sdělení názoru. Jediná cesta protestanta k jednotě s pravoslavím je konverze.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: orwell v Sobota, 08. listopad 2014 @ 22:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
společenství toho, kdo ji založil - tedy spolek reformátorův

Zatímco římská církev položila příliš veliký důraz na tradici a to na úkor závažnosti Bible, pak protestantské církve se dopouštějí opačného extrému: veškerou váhu kladou na Písmo svaté a to zcela na úkor křesťanské tradice.



Z takového vyjádření to vypadá, že pravoslavní cítí odstup jak od katolíků, tak od protestantů. Přičemž je pravoslaví někde uprostřed mezi katolictvím a protestantstvím. Z toho vyplývá, že protestantství je blíže pravoslaví než katolicismu!!! Navíc žádní reformátoři nezakládali své církve. To je spíše nedorozumění, které se může vyjasnit. A ostatně i pravoslaví může Bůh změnit - reformovat. Co je to za rozdíly proti obludnosti papežství!

Nebo jsou snad obavy Říma zbytečné? Možná ano, možná ne. Budoucnost ukáže. Ale Řím má možná dobrý nos a poutnickova nervozita tak není zbytečná.












Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Tazatel v Sobota, 08. listopad 2014 @ 23:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No uvidíme, zda se k tomuto článku vyjádří sám diskutér poutnick. Ale to budeme muset počkat asi do pondělka. O víkendech obvykle nepracuje :D

Zajímalo by mě jakou roli hraje na GS ssns. Ohledně tohoto tématu se také jeví býti ssns také značně nervozní :D

Jednou bude vše skryté odhaleno.





Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. listopad 2014 @ 14:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...niekedy stačí použiť rozum a logiku...
protestantizmus sa odvoláva na písmo ako základ pravdy
pravoslávie sa odvoláva na písmo+tradíciu, ale uznáva len 7 koncilov a nejak ,,zamrzlo,, z učením a liturgiou po niekoľkých storočiach
rímsky katolicizmus sa odvoláva na písmo+tradíciu a koncily končiacimi sa 2. vatik. k.

keďže pravda je vyjadrená v písme, v učení apoštolov, tak bližšie k pravde sú:
1. protestanti
2. pravoslávny
3. rímsky katolíci

ktorákoľvek protestantská cirkev je bližšia pravde než pravoslávna a omnoho bližšia než rímsky katolicizmus...
keďže pravoslávie zamrzlo v prvých storočiach, tak toho nestihlo toľko pokaziť ako rímsky katolicizmus, ktorý zmazal rozdiel medzi písmom a tradíciou... pravoslávie nemá toľko bludov a herézii ako rímsky katolicizmus... protestantizmus vo svojej nepodstatnej rozdielnosti je ,,top favoritom,, na prvenstvo v  pravde a to aj na základe vyššie spomínanej logiky vývoja...
...na otázku ,, ktorá z množstva protestantských ciekví je tá pravá,, je jednoduchá odpoveď... každá z protestantských cirkví (okrem siekt) je bližšie pravde ako pravoslávie a omnoho bližšie pravde ako rímsky katolicizmus...

ivanp



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 09. listopad 2014 @ 21:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať si říká každý svůj názor jaký chce, kdyby nezaujatě pozoroval dění kolem církví, jak se prezentují navenek, tak by musel konstatovat, že tu jsou a v i v historii stále byly dva proudy: První si poznenáhlu přisvojoval světské poměry a implementoval (zahrnoval, zakládal) je do vědomí své církve. Ten druhý urputně lpěl na původní verzi církevního života, což byl jeho největší omyl. Neboť se časem stejně přizpůsobil novým poměrům, byť opožděně. Aniž by si to uvědomil nebo dokonce si to přiznal.

Jde však při těch sporech mezi dvěma tábory o velké nedorozumění. Když se člověk podívá do Písma, tak je z něho zřejmý vývoj pohledu na Boha, tak, jak stoupá poznání Boží moudrosti. A nejen to, co by dalo nazvat termínem pokrok v poznání. V Písmu je nám zjeveno, že Pánbůh jedná v určitých etapách, které se někdy kryjí s časovými, ale nemusí to tak být. Bible je plná zpráv o věku či o věcích (plurál), o jeho (jejich) počátku, konci, o střetávání konce starého s počátkem nového věku. Staré víno se nedává do nových měchů... Abrahám měl několik žen  a byl uznán spravedlivým. Kdybychom my měli několik žen, propadneme smrti. A tak dále.

Situaci v pravoslavné církvi neznám, jen podle kusých zpráv. Ale v té ruské, to jsem již trochu prohlédl (doufám). Podle toho, jak se představitelé Ruska snaží svému národu vštěpit ideu křesťanství. Včera jsem dokonce na zdroji Rossija četl zprávu o projevu Putina, který na jakémsi shromáždění vyzýval k lásce. K národu, rodině, bližnímu (to poslední nevím jistě). Protože změna ideologie je směrována k široké veřejnosti, která byla pomalu 100 let vedena k brutálnímu ateismu, musí nový kontakt doposud nevěřících s církví nějak proběhnout. Určitě by neproběhl dobře, kdyby pravoslavná církev lpěla tvrdě na svých dogmatech či projevovala evidentní modlářství.

Takže si dovolím tipovat, že jestliže se podaří učinit celonárodní shodou obrat ruské společnosti alespoň na zesvětštělou ideu křesťanství, tak zde budeme mít novou, reformovanou pravoslavnou církev. Protestanté budou proti ní církevní zaostalci, neboť pravoslaví má v sobě historicky zahrnutý náboženský prožitek a hlavní důraz na duchovní život.

P.S. Kdysi jsem slyšel ze svědectví o dialogu křesťanů s muslimy, jak muslim křesťanovi říká, že by měl provést reset svého náboženského smýšlení a přejít na novější a dokonalejší víru. Myslel tím ovšem islám.
Já si také myslím, že bychom občas měli provést ten trojhmat CTRL+ALT+DEL a resetovat své představy o víře, aby nám znovu naběhl čistý a hackery nezkalený vztah k Pánu.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 06:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu co se momentálně děje ve světě i u nás doma mi starosti tohoto typu připadají poněkud tragikomické. Kromě toho věřím že každý z nás má něco čím může bratra a sestru obohatit a přiblížit k Bohu. Katolík, protestant, pravoslavný a každý člověk dobré vůle. Věřím také tomu že při konečném "lámání chleba", jak říkali naši předkové přejdou do jednoho ovčince všichni lidé dobré vůle. I ti které by to ani ve snu nenapadlo. Jako ty žebráky u cesty které dal král přivést na hostinu svého syna, když se ukázalo že ti kteří tam měli být nejsou hodni. Věřím že se Boží vůle naplní a jakékoliv ekumenické sbližování považuji za krok k jejímu naplnění.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 07:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě toho si také nemyslím že sblížení musí nutně znamenat to že se musí jedna strana začít zcela podobat té druhé. Názory ani stylem života. To platí i pro biologické bratry a sestry, nejenom pro ty duchovní. Klidně se může stát že jeden sourozenec hraje fotbal a druhý sbírá známky. K tomu abychom se jeden za druhého modlili a měli se navzájem rádi ani nemusíme čekat až nám to někdo teologicky potvrdí a dovolí. Až odstraní všechny zdánlivé a uměle vymyšlené překážky, zatímco my budeme vymýšlet nové.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 19:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím, ale pravoslavná teologie je z našeho pohledu té biblické velmi vzdálená. Ikonodulie je pro nás poměrně vyhraněnou formou modlářství :-)



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. listopad 2014 @ 07:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek jenom dokládá, že jeho autor žije ve virtuálním světě vlastních představ, který je na hony vzdálen realitě.
Naprosto u něj schází jakékoli povědomí o realitě, naprosto schází znalost pravoslavné víry a mentality východních křesťanů.


Osobně znám jak některé pravoslavné, tak i protestanty a hovořil jsem s nimi o jejich víře.

Moje zkušenost je taková:
Svými názory jsou si nesmírně vzdáleni, stojí v názorovém spektru úplně na opačných koncích. 
Pravoslavní se s námi katolíky ještě budou o víře alespoň bavit, ale s protestantem už ani to ne (jsou u nich zcela odepsáni)
,
protože např. vyloženě nesnášejí mariánskou neúctu protestantů, popírající Mariino panenství a různé výplody o tom, jak prý měla ještě další děti, nesnášejí ikonoborectví protestantů, neúctu k Mariinu jménu (Tesařovic Majka a pod).

Kdyby se autor namáhal a sám si zajel na dovolenou třeba do Řecka a zašel si do některé z místních kaplí, tak by ho to z pravoslavných projevů zbožnosti u místních lidí asi kleplo a museli by ho odvézt záchrankou!  :-)
A byl by nadosmrti vyléčen ze svých fantasmagorií.

Tam se lidé během dne se zastavují na krátkou modlitbu, líbají rty přímo ikony na stěnách a hladí je rukama - ikony nejen Krista, ale také ikony Marie, Jana Křtitele a dalších svatých, ikony archandělů Michaela a Gabriela a pod.

Řady ikon na stěně, kde má každý věřící některého svého zvláště oblíbeného svatého a ikona Krista v čele.

Když přijdete do kostela protestantů, holé stěny!

To symbolicky dostatečně ukazuje na vzdálenost, kterou musíte ještě urazit, abyste si byli alespoň trošku blíž.

Římskokatolická církev je pak ve svých projevech zbožnosti někde mezi těmito dvěma extrémy.




Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. listopad 2014 @ 09:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám mezi svými přáteli, pravoslavné, evangelíky i svědky Jehovovy a pořád nějak nechápu proč bychom se měli měnit abychom mohli být přátelé. Proč bychom se měli přít o nejrůznější dogmata, o pravdy víry a nebo o to co má doma kdo na zdi. Prostý kříž a pár biblických výjevů mne rozhodně nepohoršuje a kromě toho mají mnozí evangelíci doma i jiné věci. Například betlémy. Nádherně vyzdobený je například drážďanský Frauenkürche nebo reformovaný kostel v Mariánských lázních.
Zajímavé je jak moc jsou si podobní i naši duchovní. Když si představíme vedle sebe popa v černém oděvu a s pokrytou hlavou, katolického kněze v sutaně a evangelického pastora taktéž v dlouhém černém oděvu s krajkovým límcem.



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 11. listopad 2014 @ 13:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přes očividný rozkol mezi ŘKC a pravoslavnými, vzniklý sporem o to, kdo bude tím hlavním šéfem, existuje tu vzácná shoda v mnoha věcech. 
Především je to mariánský kult -uctívání někoho jiného než Boha samotného a praktikování modloslužby, někdy spojené i s okultními jevy - sošky nebo ikony, to je jen nepodstatný rozdíl. 
Nevím, kdy se tento modlářský prvek v církvi objevil, kánon NZ  (koncem 4.století) se o ničem takovém nezmiňuje a k podobným věcem nevyzývá a ve SZ je modlářství přísně zakázáno. 
Z tohoto důvodu jsou si obě církve velice blízké a jednota mezi nimi (až na toho papeže) by mohla zavládnout. Zdá se, že pravoslaví je o něco tvrdší zkamenělinou (je konzervativnější) a nepřizpůsobuje se ještě tolik duchu světa, což alespoň ve sféře morálky je pozitivní (na př. postoj k homosexualismu). 

Diskutér Poutnick zde tvrdí, že evangelista Lukáš  (kromě toho že byl lékař), byl i malíř, údajně okultně nadaný, neboť prý první namaloval obraz Madony s Ježíškem (tedy vlastně první ikonu) a ruku při malování mu vedla sama Panna Maria. Zajisté nikoliv fyzicky, ale okultně (něco jako automatické kreslení), protože v té době musela být již po smrti či jak tvrdí, nanebevzatá.  
Nevím, zda tuto legendu má ve svém fondu pravoslaví, a zda tato zkazka není převzatá právě odtamtud. To by nám mohl vysvětlit zdejší expert a příznivec pravoslaví SSNS, který jak známo, nalézá mnoho společného s katolictvím i na tomto webu . 



Re: Sblížení pravoslavných a evangelíků - noční můra katolických poutnicků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 10:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když o tom tak přemýšlím - takovéhle noční můry opravdu beru. Kéž je jich každým dnem a nocí co nejvíce, dokud se nenaplní ten zaslíbený ovčinec.



Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy