|
Právě je 310 návštěvník(ů) a 4 uživatel(ů) online: rosmano JirkaB Willy ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120259079 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
| NadřazenýRe: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 14:18:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Voto za kladné ohodnocení. Kéž by si to co nejvíce lidí nejen přečetlo, ale podle toho se i chovalo a prostředky a úsilí věnovali raději živým, než mrtvým, kterým skutečně už pomoci nemohou. Judaisté mají taky nějaké modlitby k mrtvým, za mrtvé, očistec , odpustky a podobné vymoženosti za účelem získání nebe pro ně a pro sebe? |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 14:33:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když to tak vezmu kolem dokola, Jan21, pokud by Vaše matka, Váš otec, Vaše manželka, Váš syn, Vaše dcera, Vaše babička, Váš děda, Váš vnuk, Vaše vnučka, někdo z nich zemřel a nebyl by křesťanem, pochoval byste ho do hrobu nebo byste to nechal na někom jiném, nešel mu na pohřeb, a šel třeba na nějakou tu evangelizaci nebo na nějaký křesťanský seminář, nebo prostě pracoval a utratil peníze raději za nějakou křesťanskou knížku?
Jednak měl Ježíš říci, že ten jeho učedník ho má následovat a nechat mrtvé pohřbívat SVÉ mrtvé, takže o tom, že by neměli křesťané pohřbívat křesťany nemůže být ani řeč (viz Sk 5:6,9,10; Sk 8:2), a druhák, pakli je to tak a Vy byste své příbuzné nekřesťany (byť i své rodiče či děti) pohřbil a nenechal to na nekřesťanech a třeba i byl na jejich pohřbu, porušíte tím příkaz Vaše křesťanského mistra a křesťanského boha Ježíše.
Buďte tedy stále upřímný a napište, jak jste se v takovém případě zachoval nebo byste se zachoval podle slov Vašeho učitele a mistra. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 16:17:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím Voto, k čemu Vám jsou takové detaily o mé rodině. Pohřby, ač sám kmet, jsem v nejbližší rodině zažil tři, zahrnu-li sourozence tak pět. Někteří do hrobu (vzdálených a neudržovaných), někteří kremací. Jsem pro neokázalé, důstojné rozloučení s účastí duchovního i jako příležitost pro zvěstování evangelia i pro přítomné nevěřící, nikoliv nějaké bezduché rituály, krášlení hrobů, uctívání ostatků, modlitby za mrtvé a pod. Prach jsi a v prach se obrátíš. Ať už rychle v krematoriu, nebo pomalu v hrobě za přispění červů. Důležité je, kam odchází náš duch (katolíci tomu říkají duše, což není správné). Zda věříme slovům Ježíše: "Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, byť pak by i umřel, živ bude" Tož asi tak. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 18:41:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan21, na žádný detail o Vaší rodině jsem se neptal. Zeptal jsem se Vás na to, jestli jste svého blízkého příbuzného, který byl nekřesťan pohřbil, nebo zda byste ho pohřbil, protože Váš Ježíš měl říci jednomu ze svých učedníků v podstatě to, aby ho následoval a nechal mrtvé pohřbít jeho (zemřelého) otce, tedy aby on šel za ním a nešel pohřbít jeho otce. Zdá se Vám má otázka snad složitá na to, abyste upřímně a otevřeně odpověděl, zda jste se jako učedník Ježíšův zachoval, nebo byste se zachoval, podle jeho slov určených tomu konkrétnímu učedníkovi? Poslechl byste Ježíše a nešel pohřbít svého otce (nebo jiného blízkého příbuzného), následoval svého mistra, nebo byste neuposlechl a šel uctít svého otce, nehledě na to, co stojí pohřeb a co by bylo, podle Vás, možno použít pro živé, třeba na charitativní účely? |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Úterý, 05. listopad 2019 @ 13:39:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď vidím Voto, že jste tím judaismem už značně načichlý a začínáte mít farizejské otázky, podobné těm, když se oni pokoušeli polapit a zdiskreditovat Ježíše. Já samozřejmě nejsem Ježíšův učedník z r. 30 n.l. a neznám kontext, za jaké situace se to odehrávalo. Ale pro sebe to chápu jako metaforu, že mrtví (duchovně) pochovávají mrtvé (fyzicky i duchovně), což znamená, že dávají větší důležitost nějakému obřadu či rituálu pro oči dalších mrtvých (nevím, jaké tehdy rituály existovaly), než následování Ježíše - což pro nás znamená plnění toho, čemu nás v evangeliích učí a k čemu nás vybízí. Pak je to marná a bezcenná věc. V žádném případě se nejedné o sklízení mrtvol s povrchu země. Kdybychom tohle nedělali, moc hezky by to tady nevonělo. I mrtví (duchovně), musí pochovávat fyzicky mrtvé a dělali to i za Ježíšovy doby. Takže kdybych i já někoho pochovat musel, nenechám ho někde ležet. Ale na to jsou dnes zavedené firmy |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 05. listopad 2019 @ 14:39:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak koukám, Jan21, že to je s tou Vaší otevřeností a upřímností hodně hubené. Ježíš měl jednoho učedníka, který s ním chodil a následoval ho. Jednoho dne mu umřel otec, a on požádal Ježíše, aby mohl odejít svého otce pohřbít a pak přijde a bude ho následovat. A ten Ježíš mu řekl, ať ho následuje a nechá mrtvé pohřbívat své (jejich) mrtvé. A to zcela jasně řekl o otci a příbuzných jeho učedníka, kteří ho narozdíl od toho učedníka nenásledovali. Jan21, souhlasíte s tím výrokem a požadavkem Ježíše na toho učedníka? To, co si Vy, tzv. metaforicky vykládáte, je samozřejmě Vaše úhybka od toho, co se skutečně mělo stát. Tedy že onen učedník měl následovat Ježíše a nepohřbívat mrtvého otce a nechat to na těch, kdo byli v Ježíšových očích mrtví - nenásledovali ho. Vy vůbec nevíte, jak vypadají a vypadali židovské pohřby, jestli měl být ten otec pohřben nějak vyjímečně uctivě nebo běžně, ale máte plnou hubu keců o lidech, že pohřbívají a vzdávají poslední úctu a loučí se se zemřelým otcem nějak přehnaně s tím, že jim jde o obřad a nikoliv o důstojnou úctu úctu projevenou jako charitu zemřelému. A ten poslední odstavec Vašeho příspěvku, na který teď reaguji, tato Vaše slova už mluví sama za sebe o Vašem charakteru. Mělo by to číst co nejvíce lidí, aby viděli, jak smýšlí kristovci. A zase jsem o kus rád judaistou a ne křesťanem, zejména pak kristovcem a už vůbec ne Janem21 a wollekem. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2019 @ 16:24:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zase jsem o kus rád judaistou a ne křesťanem, zejména pak kristovcem a už vůbec ne Janem21 a wollekem.
Dobrý den, Voto.
Děláte to jako judaista také tak? Děláte to, co Bůh jasně přikázal Mojžíši a berete a házíte na zem hole a chytáte je za ocas?
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 05. listopad 2019 @ 17:33:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :))) Ne, to ne. Ale je to dobrý pokus od Vás, dát vyhnout se Jan21 odpovědi. Souhlasíte Cizinče s tím, jaký požadavek řekl Ježíš svému učedníkovi, kterému umřel jeho otec, aby ho následoval a nechal mrtvé pohřbívat své mrtvé? (Třeba alespoň Vás něco trkne na tom požadavku Ježíše, tak jako u "kdo propouští svou manželku a žení se s jinou, cizoloží :) - kdo ví ;))) |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2019 @ 06:11:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže další, co "káže vodu a pije víno"?
Ale je to dobrý pokus od Vás, dát vyhnout se Jan21 odpovědi.
Ne, to opravdu není. Ale zajímavé jak uvažujete, "vyhnout se Jan21 odpovědi".
Pokud by vás zajímalo, co to bylo, tak můj příspěvek byl podnět pro vás, jestli vás něco trkne, pokud se naprosto nesmyslně ptáte, zda by někdo dodržoval slovo, který dal Ježíš někomu docela jinému - což ukazuje na poměrně základní neznalost, nepochopení křesťanství. S Janem 21 můj příspěvek nesouvisel.
Podobné uvažování zde předvádí například i LD a zažil jsem takové víckrát, kdy lidé omylem pochopili křesťanství jako to, že mají prodat veškerý majetek a rozdat ho chudým, vzít svojí postel a nosit jí po městě, krmit lidi chlebem a rybami, sekat si ruce, jíst a pít jedovaté věci a testovat, jestli se neotráví, snažit se nacpat do stáda vepřů a vrhnout se ze svahu do vody, chodit po vodě, a tak dále....
Souhlasíte Cizinče s tím, jaký požadavek řekl Ježíš svému učedníkovi, kterému umřel jeho otec, aby ho následoval a nechal mrtvé pohřbívat své mrtvé?
Jejej, samozřejmě, souhlasím.
Stejně jako souhlasím s tím, že kdo propouští svou manželku a bere si jinou, cizoloží.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 06:49:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Podobné uvažování zde předvádí například i LD a zažil jsem takové víckrát, kdy lidé omylem pochopili křesťanství jako to, že mají prodat veškerý majetek a rozdat ho chudým, vzít svojí postel a nosit jí po městě, krmit lidi chlebem a rybami, sekat si ruce, jíst a pít jedovaté věci a testovat, jestli se neotráví, snažit se nacpat do stáda vepřů a vrhnout se ze svahu do vody, chodit po vodě, a tak dále.... >> Přesně tak. Proto se také ptám, jak to zde lidé mají, když citují: "následuj mě a nech mrtvé, ať pohřbívají své mrtvé".
>>Jejej, samozřejmě, souhlasím. << Souhlasíte tedy s čím? Že, když ten učedník žádal Ježíše o dovolení jít pohřbít svého otce, měl jít za Ježíšem a nejít pohřbít svého otce? :) Nebo jinak? |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2019 @ 07:21:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když budu konkrétně komentovat ten příslušný text písma [obohu.cz]:
Jiný z jeho učedníků mu řekl: „Pane, dovol mi nejprve odejít a pohřbít svého otce.“ Ježíš mu však řekl: „Následuj mě a nech mrtvé, ať pohřbí své mrtvé.“
Nesouhlasím s požadavkem toho učedníka, protože je nesmyslný, "mimo mísu".
Souhlasím s tím, co na ten požadavek učedníka odpověděl Ježíš.
Chápu to slovo Ježíše tomu učedníkovi přesně ve smyslu dalších podobných míst v kontextu toho slova, jako například [obohu.cz] „ Nikdo, kdo vloží svou ruku na pluh a ohlíží se zpět, a není způsobilý pro Boží království.“ Je to totéž, co jsme zažili my při povolání: Tedy stejná naléhavost, přerovnání priorit.
Cizinec |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 08:46:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Nesouhlasím s požadavkem toho učedníka, protože je nesmyslný, "mimo mísu". <<
Tak tohle smýšlení je pro mne ještě více zajímavější. Přijde Vám tedy nesmyslné, že ten učedník požádal Ježíše o dovolení, aby odešel nejprve pohřbít svého otce. Chápu-li to dobře, pak Vám, Cizinče, podle následně Vámi uvedeného, přijde mimo mísu, že ten učedník chtěl nejprve odejít pohřbít svého otce a pak následovat Ježíše. Mně tedy také přijde ta učedníkova žádost o dovolení Ježíše, aby mohl pohřbít svého otce, jako naprosto nesmyslná. Ale ještě více mi přijde nesmyslné, aby kdokoliv chtěl po někom, komu zemřel jeho otec, aby ho následoval na cestách v jeho učení, a nešel nejprve pohřbít svého otce.
>>Souhlasím s tím, co na ten požadavek učedníka odpověděl Ježíš. Chápu to slovo Ježíše tomu učedníkovi přesně ve smyslu dalších podobných míst v kontextu toho slova, jako například [obohu.cz] [obohu.cz] „ Nikdo, kdo vloží svou ruku na pluh a ohlíží se zpět, a není způsobilý pro Boží království.“ Je to totéž, co jsme zažili my při povolání: Tedy stejná naléhavost, přerovnání priorit.<<
Tééda. Jsem už o tři kusy rád, že už nejsem křesťanem a že jsem judaistou. :) Zdá se, že to křesťanské přerovnání priorit lidem mate hlavu. Ještě hůře, než jsem znal. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2019 @ 20:51:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu-li to dobře, pak Vám, Cizinče, podle následně Vámi uvedeného, přijde mimo mísu, že ten učedník chtěl nejprve odejít pohřbít svého otce a pak následovat Ježíše.
Ne, to je nedorozumění.
Mimo mísu mi přijde to, že ten člověk chtěl po Ježíši dovolení odejít pohřbít svého otce. Ne to, že chtěl nejprve odejít pohřbít svého otce.
Mně tedy také přijde ta učedníkova žádost o dovolení Ježíše, aby mohl pohřbít svého otce, jako naprosto nesmyslná.
Tak to se shodneme.
Tééda. Jsem už o tři kusy rád, že už nejsem křesťanem a že jsem judaistou. :)
Já jsem zase poté, co jste jako judaista předvedl v tomto tématu, o kus více rád, že jsem křesťanem a nejsem takovým judaistou. ;-)
Zdá se, že to křesťanské přerovnání priorit lidem mate hlavu.
V čem konkrétně "mate hlavu"?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. listopad 2019 @ 22:53:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedorozumění?!
Mimo mísu?!
Tak to se shodnete?!
...
V pravdě je to od samého začátku antik.ristova konspirační manipulace. Tos ty satane nepoznal, s tvým talentem na podněcovaní zlých domýšlenek?! |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 07:19:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, myslivče. Vaše zlé do-myšlenky i věštění jsem dobře poznal od začátku, co zde píšete, stejně jako Votovy. Nemám problém rozpoznat, co jste zač a nikdy jsem neměl.
Na rozdíl od vás ale Vota diskutuje jiným způsobem: Místo pomlouvání lidí a jiných vašich způsobů se ujistí, zda rozuměl správně. Pak mu rád vysvětlím, že je to nedorozumění.
I když je také dost divné, že někoho napadne, že by mohlo být mimo mísu to, že ten učedník chtěl nejprve odejít pohřbít svého otce a pak následovat Ježíše.... To je skoro jako když někoho napadne, že napravováním života se člověk dopouští cizoložství. Nebo když vás při vašich domyšlenkách a věštění napadají podobné věci, případně je přebíráte od vašich kumpánů.
Ale to už je na vás, jak kdo uvažujete a co vás napadá, co domýšlíte.
Nedorozumění?!
Ano
Ano
Tak to se shodnete?!
V té konkrétní věci, pod kterou jsem to psal, ano.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 08:15:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je tvůj typický démonský projev! Je snadné tě k němu přimět. Musíš tak reagovat, nic jiného ti nezbývá. A to je tvá slabina satane. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 08:18:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě je to snadné. Pokud mi dáte otázku a neskryjete jí doprostřed vašeho trolení, lží, věštění, nadávek, hulvátsví, sprosťáren či bezbožností, odpovídám na ní, když mám čas.
Je to opravdu poměrně snadné.
I vaše uvažování je jednoduché a dobře, že je předvádíte.
Hezký den. Ciznec |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 08:23:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale copak satane, už ti v hlavě nelpí slovo "úchylné"?
Nyní ti tam ulpělo slovo "snadné".
Čím to asi bude?
:-))))) |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. listopad 2019 @ 06:53:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad tím, že mám ve zvyku lidem odpovídat na jejich nápady, případně nápady, které sami do diskuze přináší, i když to nejsou jejich nápady, ale jsou to nápady někoho docela jiného.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 17. listopad 2019 @ 22:05:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | VJJKVZN! |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Úterý, 05. listopad 2019 @ 18:08:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem vám řekl, že to chápu jako duchovní metaforu platnou i pro dnešek. Co myslíte tou "charitou" zemřelému? Ta mu je stejně platná jako mrtvému zimník.Jsem samozřejmě pro důstojný pohřeb a na pohřby známých chodím, nikoliv kvůli tomu zemřelému, ale kvůli pozůstalým. Vaše odsudky o mém charakteru pocházejí z čeho? Že souhlasím s tím, že se lidé mají po obřadu pohřbívat nebo spalovat? Určitě se mi nelíbí nápad z Ameriky, že se budou lidi místo kremace kompostovat. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 05. listopad 2019 @ 20:03:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to Vám jako nevadí, že ta Vaše "duchovní metafora" je zcela mimo kontext příběhu? Jan21, pokud to berete jako duchovní metaforu "platnou i pro dnešek", pak celý ten příběh popsaný je v evangeliích je jen "metafora", a ten příběh se nikdy nestal. Nejprve mi laskavě upřímně a otevřeně odpovězte na to, jak jste se zachoval, nebo byste se zachoval, kdyby zemřel Váš otec, který Ježíše nenásledoval (nebyl Ježíšovým učedníkem), nebo jak byste se zachoval v případě toho učedníka, kterému měl Ježíš říci, ať ho následuje a nechá mrtvé pohřbívat své mrtvé. Dokud se budete vyhýbat upřímné a otevřené odpovědi, budete jen plácat nesmysly typu "metafory platné i pro dnešek o nějakém příliš ctném pohřbívání", a to zcela mimo myšlenku příběhu. Vždyť Vy ani nevíte, co všechno Židé zachovávali a zachovávají, když jim umře otec.
>>Co myslíte tou "charitou" zemřelému? Ta mu je stejně platná jako mrtvému zimník.<< Jde o micvu, kterou si mrtvý už nemůže sám vykonat, že? A nemůže ji ani odplatit. Ani projevit vděčnost. Je mu platná právě tak, jako mrtvému "zimník" - prach (správněji prsť) jsi a v prach se navrátíš.
>>na pohřby známých chodím, nikoliv kvůli tomu zemřelému, ale kvůli pozůstalým.<< Ále :) Kvůli pozůstalým ... Z toho asi vyplývá to, že si myslíte, že někdo pohřbívá své příbuzné ctně, jenom kvůli druhým a ne jako projev své úcty zemřelému. Tož proto o Vašem a wollkově charakteru (u wollka opatrování místa pohřbeného).
>>Že souhlasím s tím, že se lidé mají po obřadu pohřbívat nebo spalovat?<< Ne to určitě ne.Jste křesťan, pohan jako vyšitej, k tomu ještě byste pohřbil jen proto, aby se zemřelí odklízeli :( A tak Vám to je jedno. Ale ne kvůli tomu, ale jak se vůbec vyjadřujete o tom, jak smýšlí pozůstalí a proč pečují o místo spočinutí jejich zemřelých. A také, že neumíte ani upřímně odpovídat. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 05. listopad 2019 @ 20:29:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tož proto o Vašem a wollkově charakteru (u wollka opatrování místa pohřbeného).
Pane Voto, mohl byste laskavě přestat řešit charakter uživatelů (zbabělým až infantilním podsouvání Vašich posudků) a bavit se když tak o tématu?
Stále si pamatuji na vaši asymetrickou nabídku, a i když tu ve vašem paktu stále řešíte uživatele a hulváty, a Milku, a nyní Jana21 - snažím se vaším anti-kristovským útočným praktikám vyhýbat.
Přesto, i když píšu k tématům, což tu rád navenek proklamuje vámi zvolený apoštol, nepíše se mi vždy snadno, když vím pod jak křivým drobnohledem zde křesťané s biblickými postoji jsou, a tak si dovoluji tuto poznámku - jistě budete vědět o čem píši - pište k tomu, co kdo píše, řešte jeho názory, a nekádrujte pořád osoby a osobnosti :-(.
nebo: VKPSLAV! |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 05. listopad 2019 @ 20:52:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pod drobnohledem jste u mne právě pro Váš překroucený charakter ovlivněný učením které zastáváte, wolleku :) A taky pro Vaši neupřímnost z toho vzniklou a Vaše smýšlení o smýšlení jiných.
Dosud jste neodpověděl na můj dotaz, zda je toto pravda: " 14 [www.obohu.cz]Josef poslal vzkaz a zavolal k sobě svého otce Jákoba a celé příbuzenstvo v počtu sedmdesáti pěti duší. 15 [www.obohu.cz]A sestoupil Jákob do Egypta a zemřel on i naši otcové. 16 [www.obohu.cz]Přenesli je do Sichemu a uložili v hrobce, kterou Abraham koupil za stříbro od synů Emorových v Sichemu" Nemluvě o tom, že: "a hádali se se Štěpánem. 10 [www.obohu.cz]Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil". Jen těžko budete psát upřímně pravdivě, když ani na toto jste neodpověděl. Takže :))) >>nebo: VKPSLAV!<<, že ano?
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 05. listopad 2019 @ 21:10:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak. Po tom, co jste tu předvedl za nechutnosti na účet zesnulých už jenom VKPSLAV! Odpovídat Vám už na nic nebudu - stačí mi sledovat, jak reagujete na druhé... :-(. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 05. listopad 2019 @ 21:18:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cocožeto? Jste magor. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 05. listopad 2019 @ 21:35:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám potřebu reagovat více než touto větou. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 05. listopad 2019 @ 22:21:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Judaista chytá nerva. No, nemají to s ním ty jeho hodinové manželky jednoduché.. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 05:32:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A další magor :) Myslivče, můžete odpovědět za Jan21 nebo wolleka nebo Cizince, třeba za sebe. Souhlasíte s požadavkem Ježíše na toho učedníka, aby ho následoval a nechal mrtvé pohřbívat své mrtvé, totiž jeho otce? Neuspořádal byste pohřeb svému otci, nešel na jeho pohřeb a šel za tím Vaším Jezukristem? :) |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2019 @ 06:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, proč by měl Myslivec odpovídat za Jan21 nebo wolleka nebo Cizince? Bylo by vám to k něčemu, zajímá vás, jak někdo odpovídá za někoho jiného?
Hezký den |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 06:43:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezoučký den :) Tohle přeci musíte vědět sám nejlépe, k čemu je člověku, když za něho odpovídá zdejší myslivec ;) Myslím, že je to opravdu zajímavé, když myslivec odpovídá za druhého. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. listopad 2019 @ 22:32:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A přidej ještě tu o Karkulce.. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2019 @ 05:22:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to tedy myslím, že není - co je na tom zajímavého? Vždyť je to stále na jedno brdo.
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Středa, 06. listopad 2019 @ 11:40:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tele tele No kdyby hypoteticky dnes přišel Ježíš, a vyzval mne, abych ho následoval, tak samozřejmě půjdu za ním raději, než bych někoho pohřbíval.Ale není rok 30 a dnes si ani takovou situaci nedovedu představit, že by někoho vyzýval k následování, protože přijde jako Pán a Král slávy, kterému je dána veškerá moc na nebi i na zemi,nikoliv jako židy doposud poplivaný, pohrdaný , posmívaný potulný prorok, který neměl, kam by hlavu složil. Jak bych se já zachoval v r. 30, to nemohu tvrdit. Dnes samozřejmě je pro takové rozhodování situace jiná, nikdo není a nemůže být jako Ježíš. A ta duchovní metafora je samozřejmě platná. Stačí? Nebo další farizejské vychytávky? |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 12:05:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv někoho, ale Vašeho otce. Myslím, že nemám dalších otázek. Je dostatečně zřejmé, jaké duchovní motanice Vám to způsobuje a jak kolem toho jako to Krutibrko tancujete. :)
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. listopad 2019 @ 22:43:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic takového zřejmé není! Nejsi v pozici klást takové otázky! Pro tebe existuje jenom jedna odpověď!
Jistě zemřeš!
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 13:19:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě zemřu, myslivče, určitě ano. Ne jako křesťan, ale jako Žid.
✓✓ 6 [www.obohu.cz]Také cizince, kteří se připojují k Hospodinu, aby mu sloužili a aby milovali Hospodinovo jméno, aby byli jeho otroky, kteří všichni zachovávají sobotu před znesvěcením a drží se pevně mé smlouvy, 7 [www.obohu.cz]ty přivedu na svou svatou horu a rozradostním je ve svém domě modlitby; jejich zápaly a jejich oběti budou vystupovat pro zalíbení nad mým oltářem. Vždyť můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy.✓✓
✓✓ 48 [www.obohu.cz]A usadí-li se s tebou přistěhovalec, obřež mu každou mužskou osobu a pak ať přistoupí k oběti stejně jako domorodec, ale žádný neobřezanec ať z ní nejí! 49 [www.obohu.cz]Pro domorodce a přistěhovalce, jenž se usadil mezi vámi, platí stejný zákon!“ ✓✓
✓✓ 14 [www.obohu.cz]A bude-li s vámi přistěhovalec, který se u vás usadil, i ten ať koná Hospodinu pesach dle nařízení pesachu a jeho zákonů, neboť pro vás, pro přistěhovalce jako pro domorodce, platí stejné nařízení!“✓✓
✓✓A usadí-li se s vámi přistěhovalec anebo je už s vámi po generace, a bude chtít udělat libovonný zápal Hospodinu, ať ho dělá, jak to děláte vy. 15 [www.obohu.cz]Obec, to znamená, že totéž nařízení platí jak pro vás, tak pro usazeného přistěhovalce, toť věčné nařízení pro vaše pokolení: před tváří Hospodina platí totéž pro vás jako pro přistěhovalce! 16 [www.obohu.cz]Jedno učení, jeden zákon budete mít vy i přistěhovalec s vámi!“✓✓ |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 14:13:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abys věděl do čeho tě tvá nenávist ke Kristu naveze.
Ztotožňováním se s judaistickým náboženstvím sám na sebe přivoláváš boží klatbu!
A tak jako církev za dva tisíce let brány pekla nepřemohli, tak je tato boží kladba jistá a historicky nepřehlédnutelná! Na to abys tuto boží klatbu sám na sebe uvalil nemusíš být žid. K tomu je třeba nenávidět Krista, souhlasit s Jeho vraždou, a pronést tyto slova:
Matouš 27, 25 [www.biblenet.cz]A všechen lid mu odpověděl: „Krev jeho na nás a na naše děti!“ |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 14:23:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte to marný, myslivče. Židé jsou zde déle jako ta vaše pohanská církev. A ta křesťanská Církev je nepřemohla a nepřemůže. Za to se stane toto:✓✓ 20 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin zástupů: Znovu se stane, že přijdou národy a obyvatelé mnoha měst — 21 [www.obohu.cz]obyvatelé jednoho města půjdou do druhého a řeknou: Pojďme, vydejme se udobřit si Hospodinovu tvář a hledat Hospodina zástupů. Já také půjdu. 22 [www.obohu.cz]A půjdou mnozí lidé a mocné národy hledat Hospodina zástupů v Jeruzalémě a udobřit si Hospodinovu tvář. 23 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin zástupů: V oněch dnech se stane, že deset mužů z národů všech jazyků se chytí, ano, chytnou se Judejce za cíp roucha a řeknou: Půjdeme s vámi, protože jsme slyšeli, že je s vámi Bůh. ✓✓ |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 14:28:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám pro tebe otázku judaistický adjunkte.
Kdybys byl přítomný v davu lidí před Pilátem při souzení Krista, křičel bys UKŘIŽUJ?!
Pronesl bys tato slova?
„Krev jeho na nás a na naše děti!“
A nyní se předveď jaký si žid Voto!
Ukaž všem jak to s tím judaismem myslíš vážně!
Nebo snad necháš judaisty v jejich sebeklatbě ve štychu, neboť co je moc, to je moc?
Hmmmm..
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. listopad 2019 @ 17:37:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš měl jednoho učedníka, který s ním chodil a následoval ho. Jednoho dne mu umřel otec, a on požádal Ježíše, aby mohl odejít svého otce pohřbít a pak přijde a bude ho následovat. A ten Ježíš mu řekl, ať ho následuje a nechá mrtvé pohřbívat své (jejich) mrtvé. A to zcela jasně řekl o otci a příbuzných jeho učedníka, kteří ho narozdíl od toho učedníka nenásledovali.
To je ale zvláštně podaný příběh. Úplně to změnilo to, že ten, kdo se dočkal odpovědi („Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. ) nebyl Ježíšův učedník, nenásledoval ho, nevěřil mu.
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 17:54:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznávám Milko. Ano, nebyl to Ježíšův učedník. Máte pravdu. Ačkoliv pak to dovolení ještě více paradoxní v evangeliu Matouše, ale smysl dává podle Lukáše. No a jinak, jak byste se zachovala Vy, kdyby Vám Ježíš řekl následuj mě, a Vám zrovna zemřel otec? Chtěla byste nejprve pohřbít svého otce, nebo byste šla za Ježíšem a pohřeb Vašeho otce taknějak hodila za hlavu? |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. listopad 2019 @ 19:29:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je ale hodně kdyby... Nejsme Židé, takže možná bych slyšela ne: následuj mě, ale že chléb má být pro děti, ne pro psy. Ale možná bych byla vytrvalá...kdo ví? Možná bych byla natolik moudrá, abych jednala jako ti, co mu věřili a u něj hledali a našli pomoc a otec by se uzdravil, nebo třeba i vstal z mrtvých...kdo ví? Když zemřel Lazar, taky nemusely jeho sestry hodit jeho pohřeb za hlavu a byly Ježíšovy učednice. To dovolování se vyslovil někdo, kdo Ježíše neznal - tím myslím, nerozuměl tomu, kdo je a nevěřil mu.
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 20:50:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To dovolování se vyslovil někdo, kdo Ježíše neznal - tím myslím, nerozuměl tomu, kdo je a nevěřil mu. << To dovolování se vyslovil někdo, koho sám Ježíš oslovil, povolal ho, aby ho následoval (podle ev.Lukáše) a také mu řekl, ať nechá mrtvé pohřbívat své mrtvé, Milko. Byla jste Ježíšem oslovena, povolána, abyste ho následovala? Jestli ano, pak to není žádné kdyby ... Když zemřel Lazar, to byl Ježíšův přítel a učedník, tedy ten "živý" podle Ježíše a ne "mrtvý". Ježíš řekl, "nech mrtvé, ať pohřbívají SVÉ mrtvé". A Ježíš měl říci, že Lazara vzkřísí a to i přesto, že prohlásili, že kdyby byl přítomen, nezemřel by. Dost jiná situace. Ale díky za odpověď. Myslím, že když už jste odpověděla Vy i JirkaB, mohu to uzavřít slovy, že jsem B-hu vděčný za to, že mne z křesťanství vyvedl a přikryl pod křídla Své imanence :) Dalších otázek k tématu nemám na zdejší křesťany.
|
]
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 15:00:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše křesťanska písma jsou Vaše chápání. To rčení "totiž pochází z Tanachu" a bylo křesťany překrouceno, jako i mnoho dalších míst. ✓✓ Lv 20:9 [www.obohu.cz]:Kdyby kdokoliv proklel svého otce nebo svou matku, jistě bude usmrcen. Proklel svého otce či svou matku, jeho krev je na něm. ✓✓
✓✓ 2S 1:16 [www.obohu.cz]:David mu řekl: Tvoje krev na tvou hlavu, neboť tvá ústa svědčí proti tobě, když jsi řekl: Já jsem usmrtil Hospodinova pomazaného ✓✓
Správně tedy znělo: "Jeho krev na jeho hlavu a na následovníky" :)
|
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 18:30:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty tvoje "správna" si strč někam antik.riste! Jsi velmi drzý, když smysluplný výrok lidu, kterým lid přijímá odpovědnost za smrt Krista namísto odpovědnosti Piláta, otáčíš naruby, což vůbec nezapadá do kontextu.
Jde vidět, že jsi antikl.rist lhář prolhaný, otáčíš smysluplně vyřčenou větu naruby, anti!
Ty že chceš být židem? Když se neumíš ani přiznat k výroku lidu?
|
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 08. listopad 2019 @ 06:53:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je váš křesťanský výrok, vaše evangelia, vaše pohádka o židovském lidu, o soudu Ježíše spravedlivého, vaše pohádka o Pilátovi, váš antisemitismus, vaše smysluplnost odpovědi. Ale ono to úsloví je překroucené vašimi nesmysly, stejně jako postava Piláta, stejně jako židovské soudnictví, stejně jako pohled na židovský lid. Není proč se přiznávat k vašim pohádkám. Jeho krev na jeho hlavu a na jeho následovníky - to je prohlášení o jeho vině, o tom, že si zasluhuje trest za své činy - to je smysluplnost odpovědi a ne že bereme na sebe a na své děti vinu za prolitou krev nevinného člověka. Že Vám Vaše (veliké V) křesťanství, myslivče, brání v ryzím pohledu na věc, se nedivím, vždyť Vy máte Ježíše takového, jakým jste Vy sám - jaký je on, takový jste i Vy v tomto světě - a takový je i Váš Ježíš. |
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:23:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolik žvanění a obviňování ve snaze zakrýt fakt, že židovští fanatici nechali zabít nevinného člověka, jenom proto, že jejich pokroucené, zákonické a nelidské výklady Tóry (např. nemožnost uzdravování v sobotu) nahradil porozuměním poněkud jiným:-(.
Pane Voto, když už máte tu neskonalou touhu zde neustále dráždit křesťany, proč se tedy místo slovíčkaření raději nedržíte známých historických faktů? Proč se nevyjadřujete k nim?
Nebo i ta jste si ve svém kroužku pseudo-judaistů vyložili po svém?
Jsou všichni judaisté tak agresivní a nesnášenliví, jako ti, co nechali zabít nevinného člověka, navíc skrze světskou moc Piláta, nebo nesnášenliví tak, jako Vy zde na GS, kde z principu nemáte co pohledávat?
PS: Mimochodem Vaše používání slovo antisemitismus je zcela závadné a dokonce mám za to, že Vaše křivá obvinění z antisemitismu jsou žalovatelná, byť nevím s jakým výsledkem. Každopádně je to od Vás velmi sprosté. Zkuste si alespoň o tom antisemitismu něco přečíst, abyste věděl, co to znamená a jak ta slova používat. Jestli tu někdo je "anti-", pak zcela jednoznačně Vota, a sice anti-křesťan, či Anti_Krist (napadáte i křesťany, i Ježíše Krista samotného). My nikde nelezeme, abychom takto napadali Židy. Jsme pouze proti způsobům, jakým tu vyléváte své prohnilé ego, škodíce jak křesťanům, tak dokonce Židům. |
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:54:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak! |
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 08. listopad 2019 @ 12:55:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Tolik žvanění a obviňování ve snaze zakrýt fakt, že židovští fanatici nechali zabít nevinného člověka, jenom proto, že jejich pokroucené, zákonické a nelidské výklady Tóry (např. nemožnost uzdravování v sobotu) nahradil porozuměním poněkud jiným:-(. <<
A kdo Vám, pane wolleku, zase nakukal takovou lež, asi - nemožnost uzdravování v sobotu? Odkud jste zase pochytil takovou lež? Už jsem to zde psal několikrát, že záchrana života má v Tóře prim před zákony šabatu.
Ani evangelia nesvědčí o tom, že by Ježíš byl bez viny, ale porušoval Tóru, nenaplnil ji, ale porušoval a navíc tomu učil a k tomu nabádal. A navíc se vydával nejen za mesiáše, ale i za krále Židů a tak se provinil hrdlem i proti římskému právu.
Wolleku, jen Vám vadí číst pravdu.
|
]
Re: Kdyby. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 08. listopad 2019 @ 14:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Umíte číst pane Voto?
Mt 12:10 A byl tam člověk s odumřelou rukou. Otázali se Ježíše: "Je dovoleno v sobotu uzdravovat?" Chtěli ho totiž obžalovat.
Chcete zase křivě obviňovat Krista nebo jeho následovníky, že si toto Ježíš vymyslel, a neměl naprosto žádný důvod se takto ptát?
Podívejte, já vycházím z dochovalých pramenů. Stejně jako Vy, ani já jsem v té době nežil. Plně si to uvědomuji, věřím Ježíši a těm, kdo Ho následují. Obviňovat mne křivě ze lži, je vrchol argumentační zoufalosti na Vaší straně!!! Bavíme se přece o historických záležitostech, jež jsou zpětně neověřitelné. Tak co melete o lhaní jako tupá ovce, která slepě uvěřila nějaké stupidní větvi judaismu? - vždyť Vy jste se do teďka neobtěžoval doložit, proč jste o správnosti nebo pravdivosti Vaší víry tak přesvědčený - z mého pohledu jednáte jako iracionální maniak, který se vyžívá v tom, že může zcela bezdůvodně a bez důkazů napadat nevinné lidi. Napadáte tu téměř všechny křesťany, i základy jejich víry, jako byste si léčil nějaký mindrák. To, co tu předvádíte, opravdu přesahuje běžnou diskuzí mezi lidmi jiného názoru či víry.
Kristus byl zabit, to je celkem známý historický fakt. A byl podle všeho zabit podobnými prolhanými fanatiky, jako jste Vy. Vždyť Vy pro svá obvinění ani nepotřebujete žádné důkazy, fakta ignorujete, alternativy nenabízíte, Krista osočujete... Proč jste se nevyjádřil věcně k tomuto faktu, a místo toho jste opět zvolil osobní útok - tak jako v minulosti už téměř nespočetněkrát?
Znovu Vám zopakuji, co byste podle Tóry měl dělat. A nepřekrucujte to laskavě. Ani o tom nelžete:
Dt 21:18 Má-li někdo syna nepoddajného a vzpurného, který neposlouchá otce ani matku, a když ho kárají, neposlechne je, 19 ať ho jeho otec i matka uchopí a vyvedou ke starším jeho města, k bráně jeho místa, 20 a řeknou starším jeho města: "Tento náš syn je nepoddajný a vzpurný, neposlouchá nás, je to modlářský žrout a pijan." 21 A tak ho všichni muži jeho města uházejí kamením a zemře. Tak odstraníš zlo ze svého středu. Ať to slyší celý Izrael a bojí se.
Pokud se tímto a podobnými nařízeními dochovalými v současné verzi Tóry neřídíte, tak jste pokrytec a lhář, jehož denním chlebem je překrucování slov, vět a textů k obrazu svému, a následné urážení a napadání jiných, kteří toto nedělají. Velmi dobře vím, že dneska v době milosti už podle původní zákonické a tvrdé Tóry žít nelze. To jenom Vy si něco nalháváte a podobné opatření, jež by dnes už neobstálo ani před nevěřícími a ateisty, překrucujete a tvrdíte věci, které rozhodně nemůžete s jistotou vědět (např. že to nikdy nebylo aplikováno - což je tvrzení celkem pochopitelně a logicky vyvolávácí další dost zásadní otázky, které jste nikdy ani náznakem neřešil, a které by třeba mému svědomí, a nastavení pro milování Pravdy, nikdy nedovolilo stát se takovým falešným judaistou, jako jste Vy).
Vy jste přiklad toho, jakou trosku z člověka může udělat pokrytecká víra!
Tak co, vrátíte se k řešení historických faktů ohledně toho, kdo a co bylo původní přičinou vraždy Ježíše Nazaretského, na základě dochovalých dokumentů, nebo se zase snížite k Vaším osobním potyčkám a překrucování všeho možného? |
]
|
|
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 16:50:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jane21,
jsem moc rád, že se tu ještě objeví někdo moudrý, kdo má zároveň odvahu v tomto prostředí vyjádřit objektivně pravdivé myšlenky bez obalu, kdo nemá potřebu si na něco hrát. Přesně tak, mrtvým to nijak nepomůže - a když nad zbytečností a marností různých bezbožných obyčejů a rituálů přemýšlíme zleva, zprava, žádný faktický důvod pro jejich obhajobu neexistuje.
//Jsem pro neokázalé, důstojné rozloučení s účastí duchovního i jako příležitost pro zvěstování evangelia i pro přítomné nevěřící, nikoliv nějaké bezduché rituály, krášlení hrobů, uctívání ostatků, modlitby za mrtvé a pod. Prach jsi a v prach se obrátíš. Ať už rychle v krematoriu, nebo pomalu v hrobě za přispění červů.
Přesně tak. V podobném duchu probíhal i ten pohřeb mé dobré známé, jež jsem zmiňoval. Bylo to navíc ve sborové budově, a s několika svědectvími. Vše hezké a velmi nenásilné. Tak 'hezký', tedy dobře a smysluplně udělaný pohřeb, nepamatuji. Smutek nad bolestivou ztrátou tak nenápadně překrývala naděje.
Jinak Vota mne opět velmi nemile 'překvapil' svou neodůvodněnou agresivitou, i když se jedná o tak choulostivé téma, a i když jsem je předem prosil, ať si to tentokrát odpustí. Pamatuji si, když jsem se tu nově vrátil před necelými třemi lety, tak mne velmi rychle, ještě jako tele, zcela nesmyslně napadl z antisemitismu, i když pro to neměl žádný důvod ani podnět. Já tu tehdejší osazenstvo neznal, ale velmi rychle se mne zastala Momonka, na níž jsem záhy rozpoznal další velmi upřímnou křesťanku. Od té doby ještě Vota výrazně přitvrdil. Nelíbí se mi ani jeho hodnotící styl pod nejedním komentářem, jako by on byl ten arbitr, či b-h, který má právo nás tu všechny kádrovat, hodnotit a posuzovat. Buď opatrný, co mu sdělíš. Na rozdíl od vlažných křesťanů, píšeš věci bez obalu, na rovinu, a to je pro nepřátele našeho Boha, Ježíše Krista, nejhorší. A nejvíce pak vyjí.
Jinak, samozřejmě respektuji rodinné zvyky, pokud jde o hroby a další náležitosti u jiných, třeba i na straně manželky. Je to každého věc, pro mne je podstatné to, jak by to podle Boží vůle mělo být, a co nám z našeho úhlu poznání dává smysl. A když víme, že prach se v prach navrátí zatímco duch člověka jde k Bohu, pak opravdu omývání a opečovávání kamených lidských výtvorů nedává žádný racionální ani duchovní smysl. A můžou si mnozí nadávat a pomlouvat jak chtějí, argument proti nemají a ani mít nebudou.
Pokoj Tobě,
wollek |
| NadřazenýRe: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 05. listopad 2019 @ 22:19:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku a Jane. Souhlasím s Vámi a dodávám. Hrob a pomník není jedno a to samé. Hrob je místo kde spočívají lidské ostatky, a to může být i loď na dně mořském. Pomník slouží připomenutí památky zemřelého, a nemusí být nutně na hrobě. Místo kde jsou pomníky je vždy místem pietním. Místo kde jsou hroby nemusí být vždy pietním místem, neboť může být pro absenci pomníků zapomenuto. Tím chci říct, že hřbitov plný hrobů bez pomníků je jenom hromadným hrobem, a hřbitov s pomníky je individuální vzpomínkou na každého zemřelého. Není důležitý hrob, ani honosnost pomníku. Je důležité jméno na pomníku, jméno které nesl člověk za života, jméno ve kterém na něho vzpomínáme. Viz Karel Gott. Je jedno kde bude pohřbený, a pokud by jeho jméno bylo vytesané na nějakém nepatrném pomníčku, přesto všechno bude jménem na které se bude dlouhlo vzpomínat. Pro nás živé je pomník víc než hrob, a více než pomník je jméno na něm. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 05. listopad 2019 @ 23:31:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pro nás živé je pomník víc než hrob, a více než pomník je jméno na něm.
Ano jméno - a taky data. Někdy jsme se jen tak procházeli s manželkou po nedalekém hřbitově. Všímali jsme si pomníků/hrobů (zde to splývalo), viděli někdy i fotografie... bylo to smutné, netušili jsme, kolik z těchto lidí má/mělo naději u Pána. Neznali jsme nikoho, jen viděli ta jména, data, občas fotky. Vím, že nejvíce nás rozesmutnělo, když rozdíl mezi letopočty byl nulový, případně se dal spočítat na polovině prstů jedné ruky. I takové pomníky jsme tam nacházeli. Lidské osudy jsou různé, nikdo nezná ani dne, ani hodiny... z lidí, co tyto náležitosti zneužívají k osobním útokům, napadání a kádrování charakterů - je mi upřímně na blití... ale co čekat od těch, co zavrhli i samotného Ježíše Krista.
Díky za to, co jsi napsal.
wollek |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 06. listopad 2019 @ 06:03:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pro nás živé je pomník víc než hrob, a více než pomník je jméno na něm.<< Jo, stavíte pomníky, a zřejmě ani nevíte proč se vůbec stavěly. Zase špatně. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. listopad 2019 @ 23:38:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ONI staví pomníky.. ONI nevědí proč staví pomníky.. ONI dělají špatně, že staví pomníky.. ONI, ONI, ONI..
Hele ty telecí ondoňděcí Onigyne. Bacha! Ti ONI dondoni jsou tvý velcí nepřátelé! Nemáš to lehké. ONI za všechno mohou.
No jistěéé..
Bacha na ně! ONI tě mají v merku ty Ondoni s Oňoudoňou a s ondoňďaty..
:-))))
|
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Středa, 06. listopad 2019 @ 08:09:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Myslivče. Doufám, že nemyslíš "pomník neznámému vojínovi", o kterém zpíval Karel Kryl. Pomníky si zaslouží konkretní čestní a charakterní lidé, kteří nám mohou být vzorem, jenže těch je dnes jako šafránu , jestli vůbec nějací jsou. A taky moudří, což neplatí úplně o ateistech, neboť Písmo praví že počátek moudrosti je bázeň před Hospodinem a blázen říká v srdci svém že Bůh není. |
]
Re: Křesťanský svátek všech svatých (zesnulých). (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. listopad 2019 @ 23:18:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Lukáš 10, 21 [www.biblenet.cz]V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
Zdravím Tě Jane bratře v Kristu. Zpětně si uvědomuji, že jsi vždy byl mému srdci blízký pro moudrost od Boha, kterou z Tebe vnímám. Jsem moc rád, že jsi se ozval. Ano, moudrost má počátek v bázni před Bohem, a nejenom moudrost. To první co v bázni boží počne je pokora, a všechno ostatní se k tomu pak provázaně přidává. Následuje pokorné poznání pravdy, a na poznané pravdě Ducha se sama od sebe zjeví moudrost, která není ničím jiným jiným než poznáním boží vůle. A toto je světu doposud skryto. Moudrost není v rozumu lidském, je ve vůli boží.
Zůstávej v Pánu Jane.
|
]
|
|
|
|